/u/627287/crop5f8ef98351ddc_cropped.png?f=community)
Een snelle Google search vertelt me dat het om een column van Griet Vandermassen voor De Standaard gaat. Dat een mening niet overeen komt met jouw eigen ideeën betekent nog niet dat het dan maar propaganda is, in de tekst die @Jebus4life heeft geplaatst lijkt de auteur redelijk rationeel naar het probleem te kijken.:
@Jebus4life Ten eerste mist een bronvermelding. Maar verder is het gewoon pro incel propaganda.
Ik kan er niets anders van maken, er komen veel dezelfde dingen terug waar veel incels over klagen. En er lijkt geen moeite gedaan te zijn om aan bronvermelding of andere onderbouwing te doen. Daarnaast legt het artikel ook veel nadruk op de dingen waar incels zich druk over maken, en niet zozeer de dingen die in gezonde relaties relevant zijn. Ook ligt de nadruk erg op de VS, en wordt er niets vermeld over hoe het hier in Europa is.
Ik weet niet of je dit hebt gepost zodat we allemaal even kunnen lachen bij de onzin, maar als die 'Belgische krant' (welke) enig bereik heeft, doet dit gewoon schade aan de maatschappij. En is het dus gewoon triest dat zoiets gepubliceerd wordt.
/u/100767/koud.JPG?f=community)
Mijn systeempjes ||_|| 50D + grip || EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM; EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM; EF 85mm F/1.8 USM
/u/463431/crop5d13a3992a858.png?f=community)
Gezien het niet de bedoeling is dat ik hier zomaar betaalde artikels neerzet vond ik het een moeilijke balans hoe het te posten. Weliswaar zijn Vlamingen hier een (kleine) minderheid en zullen Nederlanders dus niet snel Belgische kranten lezen wil ik ook niet 1-op-1 artikels kopiëren omdat ik het niet etisch vind (en ik vermoed dat er wel ergens een regel op Tweakers zal zijn dat het niet mag):
@Jebus4life Ten eerste mist een bronvermelding. Maar verder is het gewoon pro incel propaganda.
Ik kan er niets anders van maken, er komen veel dezelfde dingen terug waar veel incels over klagen. En er lijkt geen moeite gedaan te zijn om aan bronvermelding of andere onderbouwing te doen. Daarnaast legt het artikel ook veel nadruk op de dingen waar incels zich druk over maken, en niet zozeer de dingen die in gezonde relaties relevant zijn. Ook ligt de nadruk erg op de VS, en wordt er niets vermeld over hoe het hier in Europa is.
Ik weet niet of je dit hebt gepost zodat we allemaal even kunnen lachen bij de onzin, maar als die 'Belgische krant' (welke
Het is dus, zoals hierboven gemeld, een deel uit een opiniestuk uit "De Standaard" (De Standaard wordt beschouwd als 1 van de 2 Vlaamse kwaliteitskranten (er is een derde, maar "De Tijd" handelt bijna uitsluitend in financieel nieuws) geschreven door Griet Vandermassen (een gemaniste/filosofe verbonden aan de universiteit van Gent met verschillende gepubliceerde boeken).
Over haar capaciteiten oordelen kan/zal ik niet, maar dit incelpropaganda noemen vind ik dus bijzonder kort door de bocht en absoluut niet terecht. Wel heb je gelijk dat er wel wat bronnen mochten zijn over de vermeldde cijfers.
[ Voor 3% gewijzigd door Jebus4life op 01-09-2021 16:35 ]
Jullie vriendelijkste zuiderbuur
/u/499719/crop5db6e1bd41337.png?f=community)
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
/u/9441/def.png?f=community)
Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/389388/DaftPunkDigitalArt1.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/412020/Lapras.gif?f=community)
Dat artikel op quillette herken ik wel. Op datingsites richten vrouwen zich op de 20% knapste mannen. Ik hoor daar blijkbaar niet bij, want ik krijg nooit reacties. Als ik zelf vrouwen benader via zo'n site, dan krijg ik ook bijna nooit een reactie. Terwijl ik (al zeg ik het zelf) best een goede partij ben: fatsoenlijke baan, eigen huis en auto, niet gewelddadig of aggressief (bevriende vrouwen omschrijven me meestal als lief en attent), verzorgd, geen schulden, zaakjes gewoon goed op orde en genoeg geld om leuke dingen te doen. Maar dat is blijkbaar allemaal niet meer genoeg.
Vroegah was dat minder een probleem, want de 20% knapste mannen was snel bezet en dan zal de resterende 80% van de vrouwen het toch met een 'mindere' man moeten doen. Wat in de praktijk vaak best meevalt, er zitten prima geschikte mannen tussen die 80% 'minder' aantrekkelijken
Maar door die dating apps zijn single vrouwen veel aan het daten en veel aan het wisselen. Ze zien elke keer wel een nieuwe knappe man op Tinder. Wat telkens niks wordt, omdat die man ook veel keus heeft. Maar doordat die vrouwen wel telkens het idee krijgen dat ze een beter alternatief hebben, nemen ze geen genoegen meer met een man uit die 80% minder aantrekkelijke groep. Gevolg: veel single mannen EN veel single vrouwen. Ik zie het om me heen, veel vrouwen, ook knappe, die jarenlang 'niemand' kunnen vinden. Ze kunnen natuurlijk wel iemand vinden, maar ze zijn veel te kritisch. In de jacht op de knapste man ben je uiteindelijk alsnog alleen en ongelukkig. En in dat proces neem je ook een man mee die ongelukkig is, want voor elke alleenstaande vrouw is ook ergens een alleenstaande man.
Hoe meer singles ik om me heen zie, hoe meer ik het idee heb dat we beter af waren zonder datingapps en massaal de mogelijkheid om te scheiden. Het leidt tot ontzettend veel eenzaamheid.
Vroegah was dat minder een probleem, want de 20% knapste mannen was snel bezet en dan zal de resterende 80% van de vrouwen het toch met een 'mindere' man moeten doen. Wat in de praktijk vaak best meevalt, er zitten prima geschikte mannen tussen die 80% 'minder' aantrekkelijken
Maar door die dating apps zijn single vrouwen veel aan het daten en veel aan het wisselen. Ze zien elke keer wel een nieuwe knappe man op Tinder. Wat telkens niks wordt, omdat die man ook veel keus heeft. Maar doordat die vrouwen wel telkens het idee krijgen dat ze een beter alternatief hebben, nemen ze geen genoegen meer met een man uit die 80% minder aantrekkelijke groep. Gevolg: veel single mannen EN veel single vrouwen. Ik zie het om me heen, veel vrouwen, ook knappe, die jarenlang 'niemand' kunnen vinden. Ze kunnen natuurlijk wel iemand vinden, maar ze zijn veel te kritisch. In de jacht op de knapste man ben je uiteindelijk alsnog alleen en ongelukkig. En in dat proces neem je ook een man mee die ongelukkig is, want voor elke alleenstaande vrouw is ook ergens een alleenstaande man.
Hoe meer singles ik om me heen zie, hoe meer ik het idee heb dat we beter af waren zonder datingapps en massaal de mogelijkheid om te scheiden. Het leidt tot ontzettend veel eenzaamheid.
:strip_icc():strip_exif()/u/1562888/crop601ab909452b8_cropped.jpeg?f=community)
En @Lapras Het is natuurlijk veel genuanceerder dan ik schreef, dat weet ik wel. Uiteraard maken bezittingen en uiterlijk niet het verschil, je persoonlijkheid is veel belangrijker. Ik ben daar in het nadeel, want mijn persoonlijkheid is niet zo expressief. Ik blijf een beetje in de achtergrond, ik hoef niet zonodig mijn waffel altijd open te hebben. Daardoor val je niet echt op bij vrouwen. Ik heb 1x op een feestje ruzie lopen maken met een andere man omdat hij dingen zei die gewoon echt not done waren. En ging meteen met zijn vriendin naar huis
Maar er zijn toch ook veel mannen die hun zaakjes niet voor elkaar hebben, zelfs de basic dingen niet. En die hebben vaak wel een vriendin! Op de een of andere manier voelt dat dan niet eerlijk. Ik doe veel moeite om de basic dingen goed voor elkaar te hebben, maar de lapzwansen gaan er met de vrouwen vandoor. Wat dan na verloop van tijd toch weer tegenvalt, het lijkt ook wel alsof vrouwen graag teleurgesteld WILLEN worden. Als ze nu in eerste instantie voor een goede partij zouden kiezen, dat zou voor iedereen zoveel makkelijker zijn
omdat die basis, echt minder belangrijk is dan jij denkt.
die volgens jou lapzwans is misschien heel goed in dingen waar de vrouw meer aan heeft.
zoals haar stress reduceren, haar laten lachen in haar enorme depressie, haar vertrouwen geven in haar zelf. De kalmte in haar storm, dezelfde passie voor mozaïek
Misschien zijn er omstandigheden en weet ze dat haar basis genoeg is voor nu.
Dat het uit gaat zegt niets over of het een foute keuze of foute man was alleen dat er omstandigheden anders zijn. Mensen veranderen en relaties veranderen.
(overigens was ik ooit aan het daten met iemand en daar heb ik het mee uitgemaakt omdat hij anderen mensen geheel onterecht niets waard vond, hij had een mening over mannen die hij niet goed kende.
ik ben getrouwd met de man die hij de allergrootste lapzwans ooit vond.
want waar mijn date van mening was dat hij mij verdiende, accepteerde hij mij helemaal niet om mij, ik was waar hij dacht recht op te hebben want hij had een goede baan en een goed huis en dan verdien je ook die relatie meer en dat is dus mijn grootste afknapper ooit )
die volgens jou lapzwans is misschien heel goed in dingen waar de vrouw meer aan heeft.
zoals haar stress reduceren, haar laten lachen in haar enorme depressie, haar vertrouwen geven in haar zelf. De kalmte in haar storm, dezelfde passie voor mozaïek
Misschien zijn er omstandigheden en weet ze dat haar basis genoeg is voor nu.
Dat het uit gaat zegt niets over of het een foute keuze of foute man was alleen dat er omstandigheden anders zijn. Mensen veranderen en relaties veranderen.
(overigens was ik ooit aan het daten met iemand en daar heb ik het mee uitgemaakt omdat hij anderen mensen geheel onterecht niets waard vond, hij had een mening over mannen die hij niet goed kende.
ik ben getrouwd met de man die hij de allergrootste lapzwans ooit vond.
want waar mijn date van mening was dat hij mij verdiende, accepteerde hij mij helemaal niet om mij, ik was waar hij dacht recht op te hebben want hij had een goede baan en een goed huis en dan verdien je ook die relatie meer en dat is dus mijn grootste afknapper ooit )
Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”
:strip_icc():strip_exif()/u/474038/crop653b6f5b293fd_cropped.jpg?f=community)
/u/82950/crop5d5571a975f1d_cropped.png?f=community)
Goed punt, tijden zijn veranderd. Veel vrouwen hebben zelf de basic dingen goed voor elkaar en zijn niet meer afhankelijk van een man voor huis en inkomen. Dus die hebben de ruimte om op andere dingen te letten. Mannen zullen daarop moeten inspelen door ook andere dingen te bieden te hebben.:
omdat die basis, echt minder belangrijk is dan jij denkt.
die volgens jou lapzwans is misschien heel goed in dingen waar de vrouw meer aan heeft.
zoals haar stress reduceren, haar laten lachen in haar enorme depressie, haar vertrouwen geven in haar zelf. De kalmte in haar storm, dezelfde passie voor mozaïek
Misschien zijn er omstandigheden en weet ze dat haar basis genoeg is voor nu.
Dat het uit gaat zegt niets over of het een foute keuze of foute man was alleen dat er omstandigheden anders zijn. Mensen veranderen en relaties veranderen.
(overigens was ik ooit aan het daten met iemand en daar heb ik het mee uitgemaakt omdat hij anderen mensen geheel onterecht niets waard vond, hij had een mening over mannen die hij niet goed kende.
ik ben getrouwd met de man die hij de allergrootste lapzwans ooit vond.
Overigens lijk ik op deze manier wel wat verwaand. Ik zei zelf al 'al zeg ik het zelf', ik begrijp heus wel dat ik nergens 'recht' op heb. Volgens mij ben ik redelijk bescheiden. Ik heb de boel goed voor elkaar, maar ik laat me daar niet op voor staan. Ik begrijp echt wel dat dat de norm is.
Door de biologie hebben mannen vrouwen meer nodig dan andersom. Er zijn inderdaad ook veel single vrouwen die dat helemaal prima vinden (tot de kinderwens gaat opspelen). In tegenstelling tot mannen, die zijn toch wel vaak op zoek. Naar avontuurtjes, maar ook echt wel naar een vaste relatie. De huidige samenleving waarin veel vrouwen single blijven en daar tevreden mee zijn, leidt tot een relatief grote groep mannen die niet zo gelukkig zijn. Daaruit (o.a.) ontstaan dus die incels.
Trouwens, het leidt ook tot een andere grote groep probleemgevallen, namelijk de alleenstaande oudere vrouwen. Het valt me echt op dat een scheiding meestal gebeurt op initiatief van de vrouw, zo rond de 40. Dan beginnen de kinderen wat ouder te worden en komt er voor beide ouders nieuwe ruimte voor persoonlijke ontwikkeling. Bij vrouwen leidt dit blijkbaar vaak tot de realisatie dat ze hun partner niet meer zo leuk vinden, dus dan willen ze scheiden. Vaak gaan ze vervolgens een heel rijtje relaties af met verschillende mannen, zal wel een soort compensatiedrang zijn voor wat ze tijdens het huwelijk gemist hebben, maar daarna blijven ze opvallend vaak alleen (en ongelukkig). Ik zie het om me heen gebeuren.
Mannen in die leeftijdsgroep zijn meestal niet in ze geinteresseerd, die willen een jongere vrouw (omdat ze tijdens de relatie ook veel gemist hebben). Dus ik zie veel alleenstaande vrouwen van middelbare of hogere leeftijd en die zijn echt wel op zoek naar een levensgezel. Het is een enorme versimpeling, maar: als je nu gewoon bij je oorspronkelijke man was gebleven en je eisen een beetje had bijgesteld, dan was er een hele groep ongelukkige mensen minder, waaronder jijzelf. Die groep mannen die verlaten wordt, legt namelijk ook weer extra druk op de groep jongere vrouwen, waardoor er NOG meer jonge mannen alleen blijven (en waaruit ook weer incels ontstaan).
Het was 'vroegah' niet zo gek, dat een huwelijk voor het leven was. Als je jong bent heb je tijd om te samplen en erachter te komen wat voor partner je zoekt, daarna komen de kinderen en besteed je al je energie (en then some) daaraan, daarna kun je samen verder van het leven genieten. Als je oud wordt dan blijf je voor elkaar zorgen, ook al is er dan waarschijnlijk geen sprake meer van verliefdheid. Als je die levensloop op een willekeurig punt onderbreekt, en dat massaal gebeurt, dan creeer je een heleboel nieuwe maatschappelijke problemen waar nog niet echt een antwoord op is.
/u/1490022/crop5fafe667f2fea_cropped.png?f=community)
/u/12612/crop65b399f21bc43_cropped.png?f=community)
In de ICT kom je ze vaak genoeg tegen. Zo had ik ooit een collega die last had van overgewicht, zichzelf niet verzorgde, altijd in (dezelfde) zwarte kleding op kantoor kwam waar de witte kattenharen nog zichtbaar op aanwezig waren, en zijn hobbies waren samen te vatten als... nou, niks eigenlijk. Hij speelde games uit verveling, that's it. De eeuwige eenzame hopeloze maagd.
Nu, 15 jaar later, is hij getrouwd en heeft hij 2 kinderen met een vrouw die ik qua looks ongeveer een 6.2 zou geven. Hij is zelf een heel getal lager. Ze lijken tevreden en blij te zijn, ze hebben een goed inkomen, hij is afgevallen, hij heeft een baard die hij onderhoudt, z'n hoofd is kaalgeschoren, en zijn kleding past bij wat je een lumberjack zou zien dragen. Niet hipster-like, maar meer "zo zou een hipster willen zijn"-like
Toen ik hem sprak en vroeg naar zijn leven in de afgelopen jaren gaf hij aan dat hij gewoon oninteressant was voor anderen en ook voor zichzelf. Daar kwam een depressie uit voort. Na behandeling daarvoor heeft hij ook actief gezocht naar twee zaken:
Zijn kortere lichaamslengte werd een klein beetje geholpen door vooral nette schoenen of boots te dragen met een hogere zool (Timberlands, of zakelijke veterboots) mét dikke inlegzool. Hij was ineens van een sneaker-dragende nerd die nét onder het gemiddelde zat opeens iemand die nét iets boven het gemiddelde zit. Een centimeter of twee helpt, schijnbaar.
En interesses, met meer zelfverzekerdheid kwam hij op het pad van mountainbiken waar hij iemand heeft leren kennen (een man) wiens zus op zoek was naar iemand die interesse zou hebben om d'r danspartner te worden. Hij had als kind (verplicht, ouders) al danslessen gevolgd en zou dat kunnen toepassen, van het een kwam het ander, en nu hebben ze samen 2 kids.
Goed, hij was ook nooit iemand die zichzelf als slachtoffer positioneerde. Hij was slim genoeg om te weten dat hij de persoon was die niet interessant genoeg was voor wie dan ook. Maar met een klein beetje minder intelligentie/wijsheid en mogelijk iets teveel een "recht hebben op"-mindset zou hij heel snel dat giftige pad op kunnen geraken.
En daar zit denk ik ook de crux voor veel "incels". Je moet bij jezelf beginnen. Als jij saai bent en eruit ziet alsof je al jaren geleden de hoop hebt opgegeven en denkt dat aardig zijn* een reden is voor iemand om geil te worden van jou, dan heb je een heel groot bord voor je kop.
(* Schapen zijn aardig 🐑)
En veel mensen hebben niet de kunde of intentie om zichzelf een betere persoon te maken maar houden de (te hoge) verwachtingen wél in stand. Daar ken ik d'r ook drie van, waarvan 1 achterneef. Die hebben een vrouw gevonden in Azië... en twee van die vrouwen zijn inmiddels weer terug naar hun thuisland. De derde heeft Koreaans geleerd en woont daar nu, met hem gaat het volgens mij wel goed
Nu, 15 jaar later, is hij getrouwd en heeft hij 2 kinderen met een vrouw die ik qua looks ongeveer een 6.2 zou geven. Hij is zelf een heel getal lager. Ze lijken tevreden en blij te zijn, ze hebben een goed inkomen, hij is afgevallen, hij heeft een baard die hij onderhoudt, z'n hoofd is kaalgeschoren, en zijn kleding past bij wat je een lumberjack zou zien dragen. Niet hipster-like, maar meer "zo zou een hipster willen zijn"-like
Toen ik hem sprak en vroeg naar zijn leven in de afgelopen jaren gaf hij aan dat hij gewoon oninteressant was voor anderen en ook voor zichzelf. Daar kwam een depressie uit voort. Na behandeling daarvoor heeft hij ook actief gezocht naar twee zaken:
- Zelfverbetering
- Interesses
Zijn kortere lichaamslengte werd een klein beetje geholpen door vooral nette schoenen of boots te dragen met een hogere zool (Timberlands, of zakelijke veterboots) mét dikke inlegzool. Hij was ineens van een sneaker-dragende nerd die nét onder het gemiddelde zat opeens iemand die nét iets boven het gemiddelde zit. Een centimeter of twee helpt, schijnbaar.
En interesses, met meer zelfverzekerdheid kwam hij op het pad van mountainbiken waar hij iemand heeft leren kennen (een man) wiens zus op zoek was naar iemand die interesse zou hebben om d'r danspartner te worden. Hij had als kind (verplicht, ouders) al danslessen gevolgd en zou dat kunnen toepassen, van het een kwam het ander, en nu hebben ze samen 2 kids.
Goed, hij was ook nooit iemand die zichzelf als slachtoffer positioneerde. Hij was slim genoeg om te weten dat hij de persoon was die niet interessant genoeg was voor wie dan ook. Maar met een klein beetje minder intelligentie/wijsheid en mogelijk iets teveel een "recht hebben op"-mindset zou hij heel snel dat giftige pad op kunnen geraken.
En daar zit denk ik ook de crux voor veel "incels". Je moet bij jezelf beginnen. Als jij saai bent en eruit ziet alsof je al jaren geleden de hoop hebt opgegeven en denkt dat aardig zijn* een reden is voor iemand om geil te worden van jou, dan heb je een heel groot bord voor je kop.
(* Schapen zijn aardig 🐑)
En veel mensen hebben niet de kunde of intentie om zichzelf een betere persoon te maken maar houden de (te hoge) verwachtingen wél in stand. Daar ken ik d'r ook drie van, waarvan 1 achterneef. Die hebben een vrouw gevonden in Azië... en twee van die vrouwen zijn inmiddels weer terug naar hun thuisland. De derde heeft Koreaans geleerd en woont daar nu, met hem gaat het volgens mij wel goed
:strip_icc():strip_exif()/u/273381/crop5620a5610e175_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Maar zolang je Charisma niet op de foto kan zetten, heb je daar op de online vleesmarkt Tinder dus niks aan
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Nieuwe mensen leren kennen... plak dit aan elkaar en zet er .nl achter en een wereld gaat voor je open
Kansen creëren in RL, dát is het belangrijkste.
Dit dus.
:strip_exif()/u/17510/che2.gif?f=community)
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
:strip_exif()/u/396930/crop593905cbcd58f_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Echter heb ik voordat deze relatie Poly was een normale relatie gehad, welliswaar met meer vrijheid.
Bovendien heb ik GEEN social media, ik bezoek geen poly-parties of wat dan ook, zit niet in app-groepen, ik ontmoet mensen die gelijkgestemd zijn in het dagelijks leven, of zelfs via Tweakers
Maar waarom moet er een standaard zijn? En wie bepaald de standaard?
Ik snap dit voor een auto, maar voor mensen?
Ik zit als geen ander vast aan gewoontes en standaarden, maar dat we een standaard hebben voor personen, mensen, heb ik nooit begrepen.
Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity
/u/103959/crop60e1dda829172_cropped.png?f=community)
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
:strip_icc():strip_exif()/u/36083/crop5dca9e34ce091_cropped.jpeg?f=community)
Nou ja, omdat de 'steun' die ik hier gegeven zie worden door mensen die het wss wat beter lukt, niet meer is dan 'doe niet zo moeilijk, zoek hulp'. Tja, dat is niet helpen, toch?
Ook hier kom ik weer terug bij mijn mening dat het een maatschappelijk probleem is. Want als we als maatschappij niet meer hulp willen / kunnen bieden dan dit, dan is het dus ook niet gek dat mensen bij wie het wat moeilijker gaat, bij elkaar gaan klitten. Dat is, lijkt mij, een logisch gevolg. Juist omdat er maatschappelijk kennelijk wat aandacht / steun / vangnetten / concrete hulp mist, glijden mensen verder af. En hoe verder je afglijdt, hoe moeilijk het is om 'even' jezelf toegang te verschaffen tot de juiste sociale cirkels.
En daar heb je, zoals je terecht zegt, dan ook gradaties in weer en het is dus van belang om scherp te hebben over welke groep mensen je het hebt. Hebben we het over mensen bij wie het 'een beetje' lastig gaat en die met de juiste attitude en schop onder de kont echt wel een heel eind de goede richting in kunnen komen, of heb je het over mensen die al zover af zijn gegleden en al zo geïsoleerd zijn geraakt dat ze steeds extremer en maffer in hun denkbeelden zijn geworden? Voor zo'n laatste groep is, mits je er iets aan wil doen, meer actieve hulp en aandacht nodig dan voor de eerste.
Mijn beeld was dat we het vooral over de laatste hebben en daar redeneer ik vanuit, van hoe die zover afgegleden kunnen zijn. Voor de eerste variant volstaan inderdaad de 'standaard' 'hulp' antwoorden en date tips alhier.
"Contact your admin for details" - But I'm the admin!
Dit is dan ook AWM en niet een zelfhulp topic.:
[...]
Nou ja, omdat de 'steun' die ik hier gegeven zie worden door mensen die het wss wat beter lukt, niet meer is dan 'doe niet zo moeilijk, zoek hulp'. Tja, dat is niet helpen, toch?
We bespreken hier de achtergronden, feiten en potentiële maatschappelijke oplossingen.
Omdat het kunnen opleggen van je wil natuurlijk wel fijner is. En op dit manier is het meer vrijheden en rechten soms ook daadwerkelijk een oorzaak van de persoonlijke problemen.
Ik had ook liever (maar niet heus) dat ik thuis kwam en vrouwlief (naast haar drukke baan) netjes gekookt had en daarna de afwas zou doen (even platgeslagen he). Dat ik ook zelf moet koken en mijn rol in het huishouden moet pakken kan ik als persoonlijk probleem ervaren. En dat probleem kan ik terecht verwijten aan de veranderde man/vrouw houding. Daar ligt namelijk wel de oorzaak van de verschuiving.
Persoonlijk vind ik de voordelen van een gelijkwaardige partner vele malen (wilde eerst een cijfer, maar niet te kwantificeren) meer waard als het nadeel dat ik nu ook moet afwassen (p.s. toch als enigste jongen dus nooit gehoeven he! had ik zussen voor
)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Dat lijstje vind ik zo interessant, ik heb in mijn wilde jaren een best groot onderzoek bij vrouwen gedaan.
En als ik ze afga,
- fatsoenlijke baan (een baan is al meer dan voldoende)
- eigen huis (zolang het niet bij je ouders inwonen is, is alles dikke prima)
- eigen auto (een fiets is handig! alles daarna, niet eentje vond het interessant, ik ben op mijn 38e bezig met het rijbewijs, en mijn vrouw vind het nu wel eens handig)
- niet gewelddadig. (je gaat je verbazen hoeveel vrouwen daar nauwelijks problemen mee hebben, zolang ze zelf niet slachtoffer en zelfs dan is het een spectrum te noemen.)
- niet aggressief (zie hierboven)
- geen schulden (Totaal oninteressant, op wat golddiggers na)
- genoeg geld om leuke dingen te doen (totaal oninteressant, je partner wil tijd en aandacht)
- lief (soms)
- attent (ja! deze 100%)
Verder wil ik er verzorgd aan toevoegen, zelfs hoeren weigeren je als je stinkt.
- (Goed) kunnen ouwehoeren
- Positief zijn
- Zeker van jezelf zijn. (de tegenhanger ervan is onzekerheid, dat duwt zoveel mensen weg)
- Eerlijk zijn, vooral tegen jezelf.
Zou je wat concrete voorbeelden kunnen geven waar je tegen aan loopt (of denkt) ten gevolge van dit fenomeen? Ik heb redelijk wat gedate toen ik single was en nog nooit in een situatie beland dat er ook maar enige notie was dat iemand zich onheus bejegend voelde n.a.v. mijn gedrag. Als iemand mij niet zag zitten zou ik dat graag willen wijten aan feminisme maar dat is mijzelf voor de gek houden
Voor wat betreft een vrouw die je het voordeel van de twijfel geeft qua onwennig zijn in het daten ben ik bang dat Tinder (en navenante platformen) niet de juiste weg om te bewandelen is. Maar dat wil niet zeggen dat je er niet van kan leren. Eerste keren zijn spannend voor iedereen, het is gewoon een kwestie van trial & error. Mijn eerste dates vond ik ook super spannend en waren heus niet altijd even succesvol, maar ik leerde er wel van. Fouten omarmen, leren en accepteren.
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
Verwijderd
Jouw lijstje gaat veel meer succes brengen.:
[...]
Dat lijstje vind ik zo interessant, ik heb in mijn wilde jaren een best groot onderzoek bij vrouwen gedaan.
En als ik ze afga,
- fatsoenlijke baan (een baan is al meer dan voldoende)
- eigen huis (zolang het niet bij je ouders inwonen is, is alles dikke prima)
- eigen auto (een fiets is handig! alles daarna, niet eentje vond het interessant, ik ben op mijn 38e bezig met het rijbewijs, en mijn vrouw vind het nu wel eens handig)
- niet gewelddadig. (je gaat je verbazen hoeveel vrouwen daar nauwelijks problemen mee hebben, zolang ze zelf niet slachtoffer en zelfs dan is het een spectrum te noemen.)
- niet aggressief (zie hierboven)
- geen schulden (Totaal oninteressant, op wat golddiggers na)
- genoeg geld om leuke dingen te doen (totaal oninteressant, je partner wil tijd en aandacht)
- lief (soms)
- attent (ja! deze 100%)
Verder wil ik er verzorgd aan toevoegen, zelfs hoeren weigeren je als je stinkt.
- (Goed) kunnen ouwehoeren
- Positief zijn
- Zeker van jezelf zijn. (de tegenhanger ervan is onzekerheid, dat duwt zoveel mensen weg)
- Eerlijk zijn, vooral tegen jezelf.
Dat geweld/agressie op korte termijn niet altijd een "red flag" is, zegt niets over de lange termijn. Als het "hairy" wordt, dan is het klaar.
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2021 15:23 ]
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."