Het fenomeen incel: oorzaak en de gevolgen

[prodesk]

Steeds vaker duikt de term Incels op, ook na onderstaand nieuwsbericht. De focus gaat in mijn optiek teveel uit naar repressie, mannen zijn slecht en vrouwen zijn slachtoffer. Maar heeft er iemand nog medelijden met de zogeheten kansarme man die nimmer succes heeft op de relatiemarkt?

https://nos.nl/artikel/23...seksleven-is-mij-ontnomen

Natuurlijk keur ik elke vorm van geweld af maar ik mis vanuit de samenleving de wil om deze mannen te helpen, in plaats daarvan worden zij afgeschilderd als vrouwenhaters en gestoord. Ik denk dat deze mensen veel meer hebben aan een opleiding die hen leert hoe je met vrouwen moet omgaan, m.n verleiden ervan.

Ik vind het moeilijk om precies te beschrijven maar ik hoop dat jullie een beetje begrijpen welke discussie ik hiermee teweeg wil brengen.

[SCIxX]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 03:54:

Natuurlijk keur ik elke vorm van geweld af maar ik mis vanuit de samenleving de wil om deze mannen te helpen, in plaats daarvan worden zij afgeschilderd als vrouwenhaters en gestoord. Ik denk dat deze mensen veel meer hebben aan een opleiding die hen leert hoe je met vrouwen moet omgaan, m.n verleiden ervan.

Dit laatste lijkt mij niet de juiste manier en doet denken aan de treurige trend van pick up artists. Ik denk zeker dat deze mensen hulp nodig hebben, maar meer in het zetten van de juiste verwachtingen en het leren met omgaan met afwijzigen.

Het fenoneem incel en hoe groot deze groep is niet per se veranderd, maar wel beter zichtbaar door onze huidige technologische mogelijkheden.

[JJ Le Funk]

*knip* niet relevant voor een discussie dus gaan we ook niet zo doen

[ Voor 88% gewijzigd door polthemol op 25-08-2021 07:34 ]

[Semyon]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 03:54:
ik mis vanuit de samenleving de wil om deze mannen te helpen

Waarom is het de taak van de samenleving om mensen te helpen bij dingen die mensen willen. En hoe ver moet men gaan? Iedereen heeft wensen over de toekomst, en iedereen heeft gaven, waarom is de samenleving verantwoordelijk om mensen te helpen die iets willen, vooral als er een mismatch is tussen de gaven die mensen hebben? (Ik wil ook veel dingen die ik nu niet heb, maar gebruik geen geweld die te krijgen)

Ik bedoel dit serieus, en het gaat vooral over wat je als doel van de samenleving ziet. We helpen mensen die niet rond kunnen komen aan de meest basis inkomen. En er zijn hele politieke spectra die zich afvragen hoe ver dit moet gaan.

En vanaf daar ligt er een spanning tussen eigen verantwoordelijk en waar de samenleving je bij helpt. Ik zelf vind deze nogal ver (vergeef me het woord) doorslaan in de richting van de samenleving.

Ik zelf zie niet zo veel in de verantwoordelijk van de samenleving om iedere man die wil aan een vrouw te helpen, waarom zie jij die wel?

En er zijn toch voldoende dingen die mannen zelf kunnen doen om ze te helpen, assertiviteit cursuses etc. etc. etc. (Ik heb verder ook geen idee in welke richting jij denkt dat de samenleving kan helpen). Ik zie ook niet bijzonder in waarom de dingen die ze eventueel zou kunnen helpen verplicht beter werken dan vrijwillig (want ze kunnen nu toch al vrijwillig?) en wie er gaat beslissen wie er daar aan moet voldoen en niet?

Het lijkt me praktisch ook allemaal nogal prikkelig.

[evilution]

Geen meelij met deze gestoorde vrouwenhaters.

[peacelord]

Medelijden heeft nog nooit wat gebracht, eigen verantwoordelijkheid daarentegen wel. Naar een training sociale vaardigheden gaan en wat kledingadvies halen zijn eenvoudige praktische zaken die voor iedereen beschikbaar zijn.

Tragisch dat de onderliggende gestoordheid van deze club schijnbaar niet als zodanig herkend wordt.

[rik86]

peacelord schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 07:26:
Medelijden heeft nog nooit wat gebracht, eigen verantwoordelijkheid daarentegen wel. Naar een training sociale vaardigheden gaan en wat kledingadvies halen zijn eenvoudige praktische zaken die voor iedereen beschikbaar zijn.

Tragisch dat de onderliggende gestoordheid van deze club schijnbaar niet als zodanig herkend wordt.

Eens, daar valt vast een hoop te winnen, maar ik denk dat er een maatschappijbreder probleem speelt, niet om kunnen gaan met tegenslag/ teleurstellingen/ het-niet-je-zin-krijgen

En deze groep komt dan toevallig wat meer in het nieuws, maar ik geloof dat er een veel grotere groep is met deze problematiek. En daar moeten we als maatschappij wel wat mee. Het leven is niet een en al zonnegeur en rozenschijn, tegenslag en kritiek hoort hoe vervelend ook, bij het leven.

En dat lijkt wel verdwenen te zijn, als je een foutje maakt wordt je tegenwoordig gecancelt, als je iets niet mag omdat je afwijkend van t gemiddelde bent, ontstaat er een mediastorm en is iedereen gekwetst, als er iets onaardigs gezegd wordt is er een enorme rel, als iemand heel rijk en succesvol is, ontstaat er veel afgunst, als we beledigd worden, wordt er zo’n beetje een oorlog gestart. We kunnen gewoon niets meer hebben.

[DirtyBird]

Het probleem lijkt me echter wel groter dan alleen bij de mannen zelf.

Vroeger trouwde je vanuit de kerk en had je niet zo heel veel te kiezen. Dan werd je gewoon een man/vrouw toegewezen.

Hoe kan het dat er nu een groep mannen 'over' blijft?

Is er ook een groep vrouwen die geen man kan vinden? Is de man/vrouw verhouding scheef? Was dit 'probleem' er altijd al en zo ja, wat was hiervan in vroegere tijden dan de uitkomst? Misschien inderdaad het celibaat (al was veelal voorbehouden aan homo's).

Je moet inderdaad geen mensen tot pickup artist gaan opleiden, daar zit namelijk ook een groot misleidingselement in, maar je zou wellicht wel iets kunnen doen om sociale angsten te verminderen voor mensen die daar behoefte aan hebben.

[HaterFrame]

Tsja, het oplossen begint bij erkenning/herkenning van die mensen zelf. Op het moment dat je je zelf incel noemt ben je dat punt al voorbij en kies je voor de eeuwige slachtofferrol rol, gesteund door een hele groep "lotgenoten" welke elkaar alleen maar verder verzuren. Daar zou wat aan gedaan moeten worden. Het is zoals hierboven gezegd een stukje mentaliteit van tegenwoordig, van alles verwachten en er niets voor willen doen.

[Kalentum]

DirtyBird schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 07:39:
Het probleem lijkt me echter wel groter dan alleen bij de mannen zelf.

Vroeger trouwde je vanuit de kerk en had je niet zo heel veel te kiezen. Dan werd je gewoon een man/vrouw toegewezen.

Hoe kan het dat er nu een groep mannen 'over' blijft?

Is er ook een groep vrouwen die geen man kan vinden? Is de man/vrouw verhouding scheef? Was dit 'probleem' er altijd al en zo ja, wat was hiervan in vroegere tijden dan de uitkomst? Misschien inderdaad het celibaat (al was veelal voorbehouden aan homo's).

Je moet inderdaad geen mensen tot pickup artist gaan opleiden, daar zit namelijk ook een groot misleidingselement in, maar je zou wellicht wel iets kunnen doen om sociale angsten te verminderen voor mensen die daar behoefte aan hebben.

Er zijn altijd mannen en vrouwen geweest die geen relatie hebben. Of nooit hadden gehad. Dit is echt niet iets nieuws.

Ik denk dat de frustratie uit twee dingen voorkomt:
- Sexuele frustratie, niet zoveel aan te doen.
- Frustratie omdat je niet voldoet aan de norm

Dat laatste is iets waar je wel wat aan kan doen. Ik snap best dat het frustrerend is om regelmatig dingen te horen als "op ieder potje past een deksel", of "je bent zo leuk, ik snap niet dat je niemand kan vinden"

Dat is uiteraard geen reden om dan maar op internet los te gaan in vrouwenhaat of ergere dingen.

Maar goed, iedereen heeft wel wat. Vraag is hoe je om gaat met tegenslag. De meeste mensen gaan gelukkig niet anderen overhoop schieten als ze gefrustreerd zijn.

[Webgnome]

De discussie is veel breder. We zouden ons als maatschappij eens goed moeten afvragen of de individualisering zoals die in gang is gezet wel de juiste weg is? Zorgt dat er nu juist niet voor dat mensen buiten de boot vallen (in welke vorm dan ook) en zadelen we onszelf dan daar niet indirect mee op.

Wat mensen nodig hebben zijn sociale contact (en nee, contacten via facebook/twitter is echt iets heel anders) en als dat er niet is omdat de maatschappij steeds individueler wordt dan gaat dat op en duur fout bij bepaalde mensen. Het is dus niet de vraag of we meer 'incels' krijgen het gaat er om dat er steeds meer kleine groepjes ontstaan die zich niet gehoord voelen omdat de sociale basis onder de samenleving(en) worden gezaagd.

De media werken daar overigens netjes aan mee door dit soort incidenten breed in het nieuws te brengen. Want eerlijk gezegd had ik voor het incident in GB niet eens gehoord over de term Incel. Nu dat het naar buiten is gebracht is het ineens 'een ding'.

Moraal van het verhaal. We moeten maar weer eens wat dichter bij elkaar komen en wat socialer naar elkaar doen dan lossen heel veel problemen als sneeuw voor de zon op. Dat is wel een project van lange adem. En dan nog zul je mensen hebben die niet mee kunnen komen, maar dat houd je toch en dat zul je altijd blijven houden.

We moeten in ieder geval niet net doen alsof de halve wereld incels zijn en dat we dus een enorm probleem hebben met die specifieke groep mensen. Wat ik hier ook weer zie is dat deze mensen samenklonteren via sociale media en versterkt worden in hun eigen gelijk. Dat gaat fout, dat zien we bij anti-vaxers, flat earther, incels, sommige delen binnen de LHBTI.. gemeenschap, black lives matter en allerlei andere splintergroeperingen.

[De_Bastaard]

Geen medelijden, vind het vervelend voor ze maar het is niet aan de samenleving om dit probleem op te lossen.

Die incel wat laatst in Plymouth flink los is gegaan was ook echt knettergek. Hijzelf, zijn familie en/of vrienden hadden dat misschien eerder kunnen signaleren en hem naar de goede ggz kunnen leiden.

Iedereen heeft wel eens een afwijzing, je moet er wel mee om kunnen gaan.

Daarnaast is het beeld wat sommige mannen van vrouwen hebben zo verdraaid, denken dat het bijv moet zoals in veel porno en vrouwen ook zo behandelen. Kans op succes nihil.

[Waah]

Het enige wat je als maatschappij kan doen is het aanmerken als een psychische stoornis/geestesziekte en het zo behandelen.

Het is namelijk een psychologisch probleem. Als je geen partner kan vinden ligt dat namelijk vaak echt bij jezelf. Te kritisch, verkeerde verwachtingen, sociaal onwetend etc. "If you run into an asshole in the morning, you met an asshole. If you run into asshole all day.... You're the asshole"

Het ligt een beetje aan je politieke overtuiging of we hier als maatschappij iets mee moeten, of dat je zelf hulp moet zoeken.....

Kwa vrouwen: ja ook dat gebeurt. Ken er persoonlijk eentje. Lange vrouw, beetje mannelijke bouw. Wel heel enthousiast en vrolijk en vriendelijk. Nog nooit een vriend gehad, terwijl ze dat wel graag wil.... En nu 32.

Maar vertoont ze incelgedrag? Nee. Ze gaat nu gewoon zelf een kind nemen omdat ze dat wel graag wil.... Ipv op een forum klagen dat mannen allemaal eikels zijn en enkel naar de buitenkant kijken.

[ Voor 7% gewijzigd door Waah op 25-08-2021 07:54 ]

[Theo]

In de basis heeft iedereen recht op psychologische hulp wanneer iemand dat nodig heeft. Een incel heeft gewoon hulp nodig. Niet in de vorm van een vrouwentraining of een hoersubsidie maar gewoon hulp om de kronkel in het hoofd gefixed te krijgen. Als iemand depressief is en deze in een spiraal terecht komt en daardoor suïcidaal en agressief wordt kan deze ook bij de psychische zorg terecht en worden de problemen aangepakt.

Met incels hetzelfde. Deze personen zijn gewoon ziek in hun hoofd en hebben hulp nodig. Niet in de vorm van een vrouwentraining of een bordeelvergoeding omdat hun waanideeën dan in hun hoofd blijven zitten. Zij hebben hulp nodig om van hun eigen negatieve zelfbeeld af te komen; jezelf niet meer als waardeloos zien, hoe met tegenslagen om te gaan en hoe je met mensen moet communiceren/socialiseren. (en als het stereotype klopt; een cursus over gezond eten zou wellicht ook niet verkeerd zijn)
Dan pak je het onderliggende probleem aan. Deze personen zijn gewoon ziek en hebben hulp nodig.

[renegrunn]

Waah schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 07:53:
Het enige wat je als maatschappij kan doen is het aanmerken als een psychische stoornis/geestesziekte en het zo behandelen.

Het is namelijk een psychologisch probleem. Als je geen partner kan vinden ligt dat namelijk vaak echt bij jezelf. Te kritisch, verkeerde verwachtingen, sociaal onwetend etc. "If you run into an asshole in the morning, you met an asshole. If you run into asshole all day.... You're the asshole"

Juist. En ik denk dat deze groep mensen een heel verkeerd beeld hebben van zichzelf en hoe relaties werken dan wel starten met dank aan insta, fb etc..

@prodesk, jij weet de onderwerpen elke keer wel aan te snijden zeg… Maar, ik vraag mij af, herken jij jezelf hierin? Ik kan mij nog een paar reacties van je herinneren die ik vrij bijzonder vond. In dat geval, kun je er met iemand over praten? Los van hier.

[Webgnome]

@Theo inderdaad. Het grote probleem is alleen dat, in Nederland althans, de GGZ nogal een stuk zorg is waar je mede door de wachtlijsten niet zomaar komt. Daar wringt de schoen

[ErikT738]

Ik denk dat dit probleem, en een heleboel soortgelijke problemen, vooral worden veroorzaakt door de ontkerkelijking van Nederland. Minder sociale mannen en vrouwen zijn van alle tijden, maar vroeger kwamen die via het verplichte kerkelijke netwerk alsnog wel ergens terecht. Tegenwoordig is de samenleving veel individueler en zit je als niet-sociaal persoon al snel zonder netwerk (buiten je eigen familie om). Ook moeten we de invloed van de (social) media niet onderschatten. Zij creëren immers een onrealistisch verwachtingspatroon van hoe een eventuele partner er uit moet zien waardoor een "gemiddeld" persoon minder aandacht kan verwachten. Vergelijk voor de grap is de gespierde mannen en mooie vrouwen uit films van 40 jaar geleden met die van nu.

Overigens heb ik hier vorige week echt een heel slecht artikel over gelezen op NOS. Ze deden daar alsof de "incel beweging" een soort terroristische organisatie was in plaats van het stelletje losers in echo-kamers wat het daadwerkelijk zijn.

[armageddon_2k1]

ErikT738 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:11:
Overigens heb ik hier vorige week echt een heel slecht artikel over gelezen op NOS. Ze deden daar alsof de "incel beweging" een soort terroristische organisatie was in plaats van het stelletje losers in echo-kamers wat het daadwerkelijk zijn.

Dit is het artikel wat in de TS staat....

Er wordt nergens gezegd dat het een soort terroristische organisatie is. Juist het tegendeel.

Volgens terrorisme-expert Jelle van Buuren moeten incels ook niet als groep beschouwd worden: "Het gaat over een online gemeenschap die zich weinig aantrekt van landsgrenzen. Op fora als 8Chan en Reddit zie je wel gebruikers die zich uiten in het Nederlands of een Nederlands vlaggetje hebben, maar of die mensen zich dan in Nederland bevinden weet je niet."

Daarom is het volgens Van Buuren ook onmogelijk om een schatting te geven van het aantal Nederlanders dat soortgelijke gedachten heeft. Er is geen sprake van een omlijnde groep en geen netwerk dat te infiltreren valt, zoals bijvoorbeeld bij extreemrechts of jihadisten.

Daarnaast, je mening over de kerk
Je beseft je misschien wel dat het kerkelijke leven er juist enorm toe bijgedragen heeft, en nog steeds doet in andere delen van de wereld, dat de vrouwelijke emancipatie juist tegengehouden werd?

Dan op het artikel zelf. Incel-beweging is mijn inziens een effect van de echo-kamers. Het is echter geen acuut probleem zoals rechts-extremisme dat is. Rechts-extremistisch geweld staat kwa frequentie verreweg op nummer 1. Zeker in de VS.

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 03:54:
Ik denk dat deze mensen veel meer hebben aan een opleiding die hen leert hoe je met vrouwen moet omgaan, m.n verleiden ervan.

Het 'verleiden' van een vrouw is maar een piepklein onderdeel van een beetje binnen normale sociale kaders omgaan met vrouwen he? Het probleem is al dat sex gezien wordt als blijkbaar het summum van interactie met vrouwen, wat natuurlijk al volkomen idioot is.

[ Voor 21% gewijzigd door armageddon_2k1 op 25-08-2021 08:30 ]

[ErikT738]

Theo schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:04:
In de basis heeft iedereen recht op psychologische hulp wanneer iemand dat nodig heeft. Een incel heeft gewoon hulp nodig. Niet in de vorm van een vrouwentraining of een hoersubsidie maar gewoon hulp om de kronkel in het hoofd gefixed te krijgen. Als ik depressief ben waardoor ik in een spiraal terecht kom waardoor ik suïcidaal en agressief wordt kan ik ook bij de psychische zorg terecht en worden de problemen aangepakt.

Met incels hetzelfde. Deze personen zijn gewoon ziek in hun hoofd en hebben hulp nodig. Niet in de vorm van een vrouwentraining of een bordeelvergoeding omdat hun waanideeën dan in hun hoofd blijven zitten. Zij hebben hulp nodig om van hun eigen negatieve zelfbeeld af te komen; jezelf niet meer als waardeloos zien, hoe met tegenslagen om te gaan en hoe je met mensen moet communiceren/socialiseren. (en als het stereotype klopt; een cursus over gezond eten zou wellicht ook niet verkeerd zijn)
Dan pak je het onderliggende probleem aan. Deze personen zijn gewoon ziek en hebben hulp nodig.

Ik denk dat je al een heel eind komt als je ze verplicht één keer per week in een kamer zet met andere mannen en vrouwen met weinig tot geen sociale vaardigheden. Geen training of hoersubsidie maar gewoon een verplichting tot sociale contacten of verveling.

armageddon_2k1 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:20:
[...]


Dit is het artikel wat in de TS staat....

Er wordt nergens gezegd dat het een soort terroristische organisatie is. Juist het tegendeel.

[...]


Daarnaast, je mening over de kerk
Je beseft je misschien wel dat het kerkelijke leven er juist enorm toe bijgedragen heeft, en nog steeds doet in andere delen van de wereld, dat de vrouwelijke emancipatie juist tegengehouden werd?

Dat was het artikel ja. Het hele artikel heeft het over een soort groep of organisatie en alleen die man op het einde lijkt te zien hoe de vork in de steel zit. Verder gaat het nergens over vrouwelijke emancipatie in dit topic, toch? Ik probeer te zeggen dat de meeste mannen door het kerkelijk netwerk uiteindelijk wel aan de vrouw werden geholpen en vice versa. Nu dit netwerk niet meer bestaat en niet is vervangen door een ander sociaal netwerk vallen ze buiten de boot. Je hoeft niet pro-kerk te zijn om te zien dat de ontkerkelijking ook negatieve gevolgen kan hebben.

[armageddon_2k1]

[b]ErikT738 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:25:Je hoeft niet pro-kerk te zijn om te zien dat de ontkerkelijking ook negatieve gevolgen kan hebben.

Eens. Maar ik vind dat alle voordelen van ontkerkelijking volledig opwegen tegen de nadelen. Ik denk namelijk dat de incel-cultuur maar voor een klein deel hier door komt.

ErikT738 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:25:
[...]
Verder gaat het nergens over vrouwelijke emancipatie in dit topic, toch?

Ik vind agressie puur jegens vrouwen wel redelijk overeenkomen met vrouwen als gelijkwaardigen behandelen eigenlijk.

[ Voor 28% gewijzigd door armageddon_2k1 op 25-08-2021 08:29 ]

[renegrunn]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:20:
[...]

Daarnaast, je mening over de kerk
Je beseft je misschien wel dat het kerkelijke leven er juist enorm toe bijgedragen heeft, en nog steeds doet in andere delen van de wereld, dat de vrouwelijke emancipatie juist tegengehouden werd?

Dat is een heel andere discussie.

Waar @ErikT738 op doelt is dat men vroeger naast de kroeg of anders, binnen kerkgemeenschappen ook aan relaties kwam. De kerk kende vroeger los van religie een enorm sterk sociaal element waarin leden elkaar op allerlei momenten naast een kerkdienst troffen. Is niet zo zeer een mening, maar wat het is of was.

Nu denk ik alleen zelf dat het probleem waar het in dit topic overgaat niet, niet veel meer hierdoor is sterker geworden. Dit probleem is naar mijn idee iets van de laatste jaren, en ontkerkelijking loopt al decennia.

Edit: kunnen we stoppen met ‘hoersubsidie’? Ik moet steeds denken aan Najib Amhali.

[ Voor 4% gewijzigd door renegrunn op 25-08-2021 08:30 ]

[HvdBent]

Het waren niet alleen de kerken, maar er bestond ook een fenomeen als de dansschool, en het dorpsfeest. Ik kan me nog goed herinneren hoe leuk en gezellig Koninginnedag was, ook daar ging je op je met een knoop in je maag heen van oh jee als zij langsloopt en mijn ouders zien mijn rode hoofd.....
Ik heb mijn vrouw gevonden op de dansschool, lekker ouderwets, maar het is wel een omgeving waar je in contact komt, en op een "fatsoenlijke" manier met dames om leert gaan ;-)

[Falcon]

Webgnome schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 07:48:
De discussie is veel breder. We zouden ons als maatschappij eens goed moeten afvragen of de individualisering zoals die in gang is gezet wel de juiste weg is? Zorgt dat er nu juist niet voor dat mensen buiten de boot vallen (in welke vorm dan ook) en zadelen we onszelf dan daar niet indirect mee op.

Wat mensen nodig hebben zijn sociale contact (en nee, contacten via facebook/twitter is echt iets heel anders) en als dat er niet is omdat de maatschappij steeds individueler wordt dan gaat dat op en duur fout bij bepaalde mensen. Het is dus niet de vraag of we meer 'incels' krijgen het gaat er om dat er steeds meer kleine groepjes ontstaan die zich niet gehoord voelen omdat de sociale basis onder de samenleving(en) worden gezaagd.

De media werken daar overigens netjes aan mee door dit soort incidenten breed in het nieuws te brengen. Want eerlijk gezegd had ik voor het incident in GB niet eens gehoord over de term Incel. Nu dat het naar buiten is gebracht is het ineens 'een ding'.

Moraal van het verhaal. We moeten maar weer eens wat dichter bij elkaar komen en wat socialer naar elkaar doen dan lossen heel veel problemen als sneeuw voor de zon op. Dat is wel een project van lange adem. En dan nog zul je mensen hebben die niet mee kunnen komen, maar dat houd je toch en dat zul je altijd blijven houden.

We moeten in ieder geval niet net doen alsof de halve wereld incels zijn en dat we dus een enorm probleem hebben met die specifieke groep mensen. Wat ik hier ook weer zie is dat deze mensen samenklonteren via sociale media en versterkt worden in hun eigen gelijk. Dat gaat fout, dat zien we bij anti-vaxers, flat earther, incels, sommige delen binnen de LHBTI.. gemeenschap, black lives matter en allerlei andere splintergroeperingen.

Precies, en het begint al met (serieuze) aandacht te hebben voor je buren/collega's/familie/gezin en luisteren naar hun verhalen en daarop door vragen.

[ErikT738]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:26:
Ik vind agressie puur jegens vrouwen wel redelijk overeenkomen met vrouwen als gelijkwaardigen behandelen eigenlijk.

De meeste incels vinden zichzelf toch hele leuke en aardige jongens, en met voldoende sociale contacten zouden de meeste dat ook gewoon zijn geweest. Die vrouwenhaat komt niet uit de lucht vallen maar wordt gecreëerd door jarenlange afwijzingen en versterkt in echo-kamers met lotgenoten. Ook zien zij dat de "Chads" die vrouwen als vuil of wegwerpartikelen behandelen wel alle aandacht krijgen en komen ze tot de conclusie dat vrouwen helemaal niet als gelijke behandeld willen worden.

Hiermee probeer ik niemand vrij te pleiten of te zeggen dat we vrouwen niet als gelijke moeten behandelen, enkel dat de "incels" een product zijn van onze samenleving en de telkens verder gaande individualisering daarvan.

[Quadradial]

@prodesk

Voor de mensen in de samenleving die niet "correct" functioneren hebben we genoeg hulpstations in nederland. Weliswaar kunnen deze allemaal wel een verbeterslag hebben, maar we hebben ze wel.

Als jij deze mensen wilt helpen met hun sexdrang zou ik adviseren om ze eens in de zoveel tijd een rondje over de wallen te doneren zodat ze van hun drang afraken en anders psychische hulp bieden via de bestaande kanalen.

Maak deze behoefte niet een probleem van een ander.

Ik hoor vaak mensen zeggen "Ik wil (dit//dat/hem/haar/politieke BS) "
Misschien moeten we wat minder willen en meer op prijs stellen met wat we hebben.

[Joeri.Bijlsma]

Ik heb even gekeken naar die schrijfster/informatiebron van dat NOS artikel (Katherine Denkinson) en zij is een *knip*

Ik ben volgens de beschrijving ook een "incel", maar ik heb geen verlangen om een vrouw te mishandelen of erger om sex te krijgen. Dit wordt geassocieerd met de term omdat het lekker van de tong rolt en "man degraderend" werkt als je iemand wilt beledigen.

Ik zie constant dit soort *knip*

Dit NOS artikel is verschrikkelijk slecht geschreven en de schrijver ervan moet een ander vak gaan zoeken als je het mij vraagt.

Als je een artikel slecht geschreven en onderbouwd vind, dan zien we als repliek daarop juist wel graag opbouwende kritiek met onderbouwing. Op de manier zoals je het nu opschrijft komt het meer over als een rant, daaruit kan geen fatsoenlijke onderbouwde discussie volgen.

[ Voor 44% gewijzigd door defiant op 25-08-2021 11:20 ]

[Jester-NL]

Vanuit wat ik heb gelezen van en over incel's is het 'probleem' waar die mannen mee zitten een combinatie van een aantal factoren.
De naamgever van de hele groep is 'het niet hebben van seks'. Daarnaast is er een jaloezie richting mannen/jongens die wel van bil mogen... wat overigens vaak gecombineerd is met sportieve types (die naar verluid 90% van de dames scoren). En het idee dat die 90% eigenlijk beschikbaar zouden moeten zijn voor de incel. Met daarbij de nodige namen voor de verschillende groepen.

Komt bij dat een wat meer 'middelmatig' meisje dat zo'n incel leuk zou vinden niet aan de bak komt, want ze is niet mooi genoeg. Kortom... het is een vernietigende spiraal van zelfoverschatting en jaloezie, met een (behoorlijke) basis in het Amerikaanse schoolsysteem en de aanverwante films... met inderdaad Reddit, 8chan en aanverwanten als katalysatoren... maar ook de Instagrams en Tinders hebben een behoorlijke impact.

[Helixes]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 03:54:
Steeds vaker duikt de term Incels op, ook na onderstaand nieuwsbericht. De focus gaat in mijn optiek teveel uit naar repressie, mannen zijn slecht en vrouwen zijn slachtoffer. Maar heeft er iemand nog medelijden met de zogeheten kansarme man die nimmer succes heeft op de relatiemarkt?

Er zijn zeker kansarme mannen op de relatiemarkt. Zo goed als dat er kansrijke mannen op de relatiemarkt zijn. Ik gun iedereen het beste.

Een subsectie van de kansarme mannen op de relatiemarkt heeft het internet opgezocht om zich met lotgenoten te verbinden. Een subsectie daarvan heeft een conspiratoir narratief gebouwd rond hun eenzaamheid op een nogal toxische, misogyne manier. Die mensen noemen zichzelf incel. In veel gevallen claimen ze recht te hebben op een relatie (of seks), en dat die ze ontzegt wordt om redenen die grotendeels buiten henzelf liggen.

Ik denk dat incels een paar drogredenen hanteren. De naam alleen al - onvrijwillig celibaat - impliceert dat er een kracht van buitenaf is die hen tot het celibaat dwingt. Persoonlijk denk ik meer dat het de (tijdelijke) uitkomst is van een complex sociaal verkeer die enkel bestaat uit beslissingen van individuen, inclusief die van henzelf. Ook het geclaimde recht op een relatie, of seks, is wat mij betreft iets dat haaks staat op het begrip van two consenting adults. Als het recht zou bestaan, zou dat gekoppeld moeten gaan met een bepaalde mate van plicht aan de andere kant terwijl die instemming juist bestaat bij de afwezigheid daarvan. Nu ja.

Of er een beeld is ontstaan dat mannen slecht is weet ik niet. De cijfers, en voorbeelden uit het recente verleden wijzen er zeker op dat er slechte mannen zijn. En, dat vrouwen te vaak en in te grote aantallen slachtoffer zijn van seksueel geweld - ik geloof dat je daar op doelt. Het is een andere discussie, waarvan ik het raakvlak niet zo goed zie met deze zelfbenoemde incels - anders dan dat ze die misschien zelf willen zien.

Natuurlijk keur ik elke vorm van geweld af maar ik mis vanuit de samenleving de wil om deze mannen te helpen, in plaats daarvan worden zij afgeschilderd als vrouwenhaters en gestoord. Ik denk dat deze mensen veel meer hebben aan een opleiding die hen leert hoe je met vrouwen moet omgaan, m.n verleiden ervan.

Ik denk dat het niet kunnen krijgen van één van de beloften die worden gedaan middels het kinderlijke beeld van het volwassen leven - het hebben van een relatie - een verlies is dat traumatisch kan zijn. Mensen die zich daar zo sterk over voelen, moeten vooral zichzelf helpen. Nu heeft het opzoeken van lotgenoten op bij voorbeeld internet natuurlijk ook wel een deels therapeutische uitwerking, maar het lijkt mij verstandig dat ze daar ook eens professionele hulp bij zoeken.

Incels toenemend gevaar voor de samenleving?

Mensen met een onverwerkt trauma die ze externaliseren en projecteren op (een deel van) de maatschappij - en bovendien online cultiveren en daardoor radicaliseren - zijn inderdaad soms een gevaar.

[Theo]

ErikT738 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:41:
[...]

De meeste incels vinden zichzelf toch hele leuke en aardige jongens,

De meeste mensen vinden incels idote klootzakken.

Wat je van jezelf vindt is niet gelijk aan de waarheid. Je kan jezelf wel een leuk, knap en slim vinden, maar als bijna alle vrouwen bij je weglopen en je sociale kring is ook niet zo erg groot dan is je zelfbeeld niet corerct. Ik kan mijzelf ook superdik vinden. Houdt niet in dat dat ook de waarheid is...


Daarom hebben deze personen gewoon hulp nodig omdat hun zelfbeeld niet klopt.

[Bensimpel|IA]

De_Bastaard schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 07:49:
Geen medelijden, vind het vervelend voor ze maar het is niet aan de samenleving om dit probleem op te lossen.

Die incel wat laatst in Plymouth flink los is gegaan was ook echt knettergek. Hijzelf, zijn familie en/of vrienden hadden dat misschien eerder kunnen signaleren en hem naar de goede ggz kunnen leiden.

Iedereen heeft wel eens een afwijzing, je moet er wel mee om kunnen gaan.

Daarnaast is het beeld wat sommige mannen van vrouwen hebben zo verdraaid, denken dat het bijv moet zoals in veel porno en vrouwen ook zo behandelen. Kans op succes nihil.

Sturen op meer begeleiding inderdaad is een goede stap in de juiste richting, maar ook op school zou men even moeten stil staan op het daten anno nu. Dit is gewoon zo ontzettend veranderd in de laatste 10 a 15 jaar. Tinder is letterlijk een vleeskeuring geworden.

Afwijzing is gewoon normaal, een tegenslag. Jonge mannen die hiermee niet om kunnen gaan dienen hulp te krijgen. Andersom voor vrouwen netzo goed lijkt me.

[Tens]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 03:54:
Steeds vaker duikt de term Incels op, ook na onderstaand nieuwsbericht. De focus gaat in mijn optiek teveel uit naar repressie, mannen zijn slecht en vrouwen zijn slachtoffer. Maar heeft er iemand nog medelijden met de zogeheten kansarme man die nimmer succes heeft op de relatiemarkt?

https://nos.nl/artikel/23...seksleven-is-mij-ontnomen

Natuurlijk keur ik elke vorm van geweld af maar ik mis vanuit de samenleving de wil om deze mannen te helpen, in plaats daarvan worden zij afgeschilderd als vrouwenhaters en gestoord. Ik denk dat deze mensen veel meer hebben aan een opleiding die hen leert hoe je met vrouwen moet omgaan, m.n verleiden ervan.

Ik vind het moeilijk om precies te beschrijven maar ik hoop dat jullie een beetje begrijpen welke discussie ik hiermee teweeg wil brengen.

ik kom de term incels tot nu toe alleen in combinatie met daders tegen. Dus daar is geen medelijden nodig imho. Aan de andere kant heb je mogelijk een punt, maar hoe wil je het oplossen/relatiekansarmen selecteren en 'opleiden'?

[Lapras]

Joeri.Bijlsma schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:25:
Ik heb even gekeken naar die schrijfster/informatiebron van dat NOS artikel (Katherine Denkinson) en zij is een *knip*

Ik ben volgens de beschrijving ook een "incel", maar ik heb geen verlangen om een vrouw te mishandelen of erger om sex te krijgen. Dit wordt geassocieerd met de term omdat het lekker van de tong rolt en "man degraderend" werkt als je iemand wilt beledigen.

Ik zie constant dit soort *knip*

Dit NOS artikel is verschrikkelijk slecht geschreven en de schrijver ervan moet een ander vak gaan zoeken als je het mij vraagt.

Ik hap toch even.

Wat is er precies zo slecht aan het stuk? Ze geeft een beschrijving die ik in andere artikelen over incels ook lees en ze laat enkele experts aan het woord.

[ Voor 25% gewijzigd door defiant op 25-08-2021 11:23 ]

[Anoniem: 1302638]

Joeri.Bijlsma schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:25:
Ik heb even gekeken naar die schrijfster/informatiebron van dat NOS artikel (Katherine Denkinson) en zij is een *knip*

Ik ben volgens de beschrijving ook een "incel", maar ik heb geen verlangen om een vrouw te mishandelen of erger om sex te krijgen. Dit wordt geassocieerd met de term omdat het lekker van de tong rolt en "man degraderend" werkt als je iemand wilt beledigen.

Ik zie constant dit soort *knip*

Dit NOS artikel is verschrikkelijk slecht geschreven en de schrijver ervan moet een ander vak gaan zoeken als je het mij vraagt.

Het is wel vrij briljant hoeveel zaken je haar in de schoenen schuift en daar vervolgens boos over wordt. Klassieke stropop-redenatie. *knip*

Overigens mag je nog steeds negatieve dingen zeggen over vrouwen anno 2021. Je doet het nota bene nu nog. Maar verwacht dan ook tegengas maar dat is natuurlijk niet zo leuk. Dat jouw woorden consequenties hebben, dat is er anno 2021 aan de hand.

Het artikel zit prima in elkaar en er is geen gelogen woord bij. Is je overigens opgevallen dat je nul inhoudelijke argumentatie hebt gegeven waarom het artikel zo slecht is dan?

S.v.p. de ander niet van dit soort kwalificaties voorzien.

[ Voor 26% gewijzigd door defiant op 25-08-2021 11:31 ]

[eric.1]

Ik denk dat het wel belangrijk is te onthouden dat incels niet alleen de maagdelijke loners zonder sociale skills zijn. Dit is gewoon een kleine groep binnen de incels. Blijkbaar voldoe je al aan de criteria als je 6 maanden geen seks hebt gehad terwijl je dit eventueel wel zou willen, en dit kan evengoed binnen een relatie voorkomen.

Of die kleine groep nou een toenemend gevaar vormt voor de samenleving, dat lijkt me erg overdreven. Zo vaak gebeurt zoiets echt niet, en wanneer het toch gebeurt kan niet altijd bewezen worden dat het echt gelinkt is aan het incel zijn.

Al met al is een extra focus op de geestelijke gezondheid geen overbodige luxe. Maar om nou specifiek op deze groep te richten, dat lijkt me weinig zinvol.

[ErikT738]

Theo schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:29:
[...]


De meeste mensen vinden incels idote klootzakken.

Wat je van jezelf vindt is niet gelijk aan de waarheid. Je kan jezelf wel een leuk, knap en slim vinden, maar als bijna alle vrouwen bij je weglopen en je sociale kring is ook niet zo erg groot dan is je zelfbeeld niet corerct. Ik kan mijzelf ook superdik vinden. Houdt niet in dat dat ook de waarheid is...


Daarom hebben deze personen gewoon hulp nodig omdat hun zelfbeeld niet klopt.

Je laat wel even het tweede deel van mijn zin weg. De meeste 'incels' zijn waarschijnlijk niet als klootzak geboren maar worden dat wel door hun ervaringen. Ik ben het met je eens dat deze mensen hulp nodig hebben. Nog beter zou zijn om te voorkomen dat mensen in 'incels' veranderen. Het is in iedereens belang dat mensen gelukkig zijn en niet buiten de maatschappelijke boot vallen. Helaas heb ik geen idee hoe we dat aan zouden moeten pakken. Ik denk dat het al zou helpen als je alle minder-sociale mannen en vrouwen één keer per week een uur met elkaar in een kamer opsluit, maar daar zijn wat praktische problemen mee.

@Joeri.Bijlsma Geen idee wie de schrijfster is maar ik ben het met je eens dat het behoorlijk slecht is geschreven.

[Helixes]

ErikT738 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:45:
Je laat wel even het tweede deel van mijn zin weg. De meeste 'incels' zijn waarschijnlijk niet als klootzak geboren maar worden dat wel door hun ervaringen.

Hmmmm. Definieer incel. Voor mij is de titel incel er alleen een die je jezelf kan toekennen. Gezien de toxische, geradicaliseerde meningen die samenhangt met die term kan ik me voorstellen dat het hier gaat om mensen die er voor kiezen klootzakachtig te zijn, of dat al waren.

Ik ben het met je eens dat deze mensen hulp nodig hebben. Nog beter zou zijn om te voorkomen dat mensen in 'incels' veranderen. Het is in iedereens belang dat mensen gelukkig zijn en niet buiten de maatschappelijke boot vallen. Helaas heb ik geen idee hoe we dat aan zouden moeten pakken.

Observatie: Vervang incel door moslimfundamentalist, en je hebt in essentie het zelfde probleem.

Ik denk dat het al zou helpen als je alle minder-sociale mannen en vrouwen één keer per week een uur met elkaar in een kamer opsluit, maar daar zijn wat praktische problemen mee.

Doel je nou op gedwongen groepstherapie? Inderdaad een beetje extreem...

[Joeri.Bijlsma]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:44:
[...]

Het is wel vrij briljant hoeveel zaken je haar in de schoenen schuift en daar vervolgens boos over wordt. Klassieke stropop-redenatie. *knip*

Overigens mag je nog steeds negatieve dingen zeggen over vrouwen anno 2021. Je doet het nota bene nu nog. Maar verwacht dan ook tegengas maar dat is natuurlijk niet zo leuk. Dat jouw woorden consequenties hebben, dat is er anno 2021 aan de hand.

Het artikel zit prima in elkaar en er is geen gelogen woord bij. Is je overigens opgevallen dat je nul inhoudelijke argumentatie hebt gegeven waarom het artikel zo slecht is dan?

Heb je haar twitter-feed gezien? Vast niet, want dan had je deze mening niet als je ook maar iets van een gezond verstand zou hebben.

ik schuif haar niks in de schoenen, ik kijk naar de feiten en ik beschrijf ze zoals ze zijn.
Als jij daar niet tegen kunt is dat niet mijn probleem.

Het artikel is slecht omdat het een bron heeft die het hele artikel naar de grond werkt qua kwaliteit.
Als ik een blog schijf (want dit is gewoon een blog en zeker niet een nieuwsartikel) over vrouwen en ik citeer daarbij de leider van de taliban als mijn vertrouwen bron, dan haalt dit ook de kwaliteit omlaag.
Omdat die leider slechte dingen over vrouwen schrijft, dan moet ditwel waar zijn toch? Want ja, het is immers mijn bron en er is totaal geen ander motief achter die leider, die heeft alleen het beste voor voor iedereen. - oh wacht. Zo ook is die bron van hun "incel expert", maar daar wil je niks over weten natuurlijk gezien jouw agressieve houding.

Jij mag best "tegengas" geven, maar je doet het op de verkeerde persoon.
*knip* maak een TR als een post de forum regels overtreedt, maar s.v.p. geen olie op het vuur gooien.

[ Voor 12% gewijzigd door defiant op 25-08-2021 11:33 ]

[ErikT738]

Helixes schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:57:
Hmmmm. Definieer incel. Voor mij is de titel incel er alleen een die je jezelf kan toekennen. Gezien de toxische, geradicaliseerde meningen die samenhangt met die term kan ik me voorstellen dat het hier gaat om mensen die er voor kiezen klootzakachtig te zijn, of dat al waren.

Ik weet niet of er consensus is over de definitie van incel. De toxische geradicaliseerde groep waar jij op doelt kiest er uiteindelijk inderdaad zelf voor. Ik denk alleen dat onze huidige maatschappij mensen zonder sociale vaardigheden nu sneller een kant op duwt waar het aansluiten bij zo'n groep een logische/goede keuze lijkt. Je radicaliseert niet in één dag.

Helixes schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:57:

Observatie: Vervang incel door moslimfundamentalist, en je hebt in essentie het zelfde probleem.

Ik weet niet of deze helemaal vergelijkbaar zijn, al zijn er wel overeenkomsten als je er op doelt dat het om mensen gaat die in een maatschappij leven waar zij niet goed in passen of zich in ieder geval niet thuis voelen.

Helixes schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:57:

Doel je nou op gedwongen groepstherapie? Inderdaad een beetje extreem...

Ik zei toch dat er praktische bezwaren waren

Wel denk ik dat het zou kunnen helpen, zelfs zonder daadwerkelijke therapie. In een groep met "soortgenoten" worden mannen en vrouwen zonder sociale vaardigheden niet overschaduwd en verdrongen door de mensen die deze wel hebben.

[Helixes]

ErikT738 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:11:
Ik weet niet of er consensus is over de definitie van incel. De toxische geradicaliseerde groep waar jij op doelt kiest er uiteindelijk inderdaad zelf voor. Ik denk alleen dat onze huidige maatschappij mensen zonder sociale vaardigheden nu sneller een kant op duwt waar het aansluiten bij zo'n groep een logische/goede keuze lijkt. Je radicaliseert niet in één dag.

Tja, het is wat omstreden - maar er bestaat gewoon een term voor mensen die geen seksuele ervaringen hebben gehad. Dat woord is knaap - zoek maar op. Tegenwoordig wordt vaker de vrouwlijke term maagd gebruikt.

Incels lijken daar een subpopulatie van te zijn die de theorie omarmen dat hun gebrek aan een relatie en/of gemeenschap het resultaat is van een samenzwering van (een deel van) de maatschappij. Dat is een behoorlijke stap in logica die ik niet iedere maagd zie maken. Mijn conclusie is dus dat incel een etiket is die je alleen jezelf kan aandoen.

Of buitenstaanders dan ook maar dat etiket moeten gaan plakken op anderen in dezelfde situatie... lijkt me niet.

Ik weet niet of deze helemaal vergelijkbaar zijn, al zijn er wel overeenkomsten als je er op doelt dat het om mensen gaat die in een maatschappij leven waar zij niet goed in passen of zich in ieder geval niet thuis voelen.

Om eerder genoemde reden is er een proces van radicalisering. Mensen ervaren een marginalisering, gevolgd door contact met mensen in een vergelijkbare situatie, en radicalisering. En, in het ergste geval, geweld.

Wel denk ik dat het zou kunnen helpen, zelfs zonder daadwerkelijke therapie. In een groep met "soortgenoten" worden mannen en vrouwen zonder sociale vaardigheden niet overschaduwd en verdrongen door de mensen die deze wel hebben.

Ik pleit ook voor therapie. Nu ben ik geen therapeut, dus ik heb geen idee wat een goede vorm zou zijn. Dat zou individueel kunnen zijn, of in groepsverband. Of een combinatie.

[Lapras]

Joeri.Bijlsma schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:06:
[...]


Heb je haar twitter-feed gezien? Vast niet, want dan had je deze mening niet als je ook maar iets van een gezond verstand zou hebben.

ik schuif haar niks in de schoenen, ik kijk naar de feiten en ik beschrijf ze zoals ze zijn.
Als jij daar niet tegen kunt is dat niet mijn probleem.

Het artikel is slecht omdat het een bron heeft die het hele artikel naar de grond werkt qua kwaliteit.
Als ik een blog schijf (want dit is gewoon een blog en zeker niet een nieuwsartikel) over vrouwen en ik citeer daarbij de leider van de taliban als mijn vertrouwen bron, dan haalt dit ook de kwaliteit omlaag.
Omdat die leider slechte dingen over vrouwen schrijft, dan moet ditwel waar zijn toch? Want ja, het is immers mijn bron en er is totaal geen ander motief achter die leider, die heeft alleen het beste voor voor iedereen. - oh wacht. Zo ook is die bron van hun "incel expert", maar daar wil je niks over weten natuurlijk gezien jouw agressieve houding.

Jij mag best "tegengas" geven, maar je doet het op de verkeerde persoon.
Beetje gezond verstand en eigen research doen mag wel, maar dat is voor jou te veel moeite blijkt, dus ben nu al klaar met jouw soort.

Dit is dus waar het fout gaat. Er wordt geprobeerd een gesprek met je te hebben, maar je antwoordt niet op de vragen en geeft anderen de schuld dat ze maar onderzoek moeten doen. Sterker nog, je beschouwt ze zelfs als een ander soort.

Als jij niet de moeite doet om met anderen het gesprek aan te gaan, dan kan je toch ook niet verwachten dat de overgrote meerderheid de moeite wil nemen om zich in jou te verdiepen? Je zei dat je volgens de beschrijving ook een incel bent. In hoeverre dat waar is, laat ik aan jou. Stel dat er een kern van waarheid in zit, is het dan niet logischer om eerst bij je eigen gedrag ten rade te gaan in plaats van iedereen maar constant wegduwen en vrouwen de schuld te geven?

Ik deed wat 'onderzoek' (belachelijk term natuurlijk voor kijken op social media) en kwam bij je Tweakers blog uit. Daarin lijk je ook vooral anderen de schuld te geven, dus het is geen nieuw fenomeen voor je.

[Helixes]

Joeri.Bijlsma schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:06:
Heb je haar twitter-feed gezien? Vast niet, want dan had je deze mening niet als je ook maar iets van een gezond verstand zou hebben.

offtopic:
Om met Moppersmurf te spreken: Ik haat Twitter!

Ik begrijp dat jij de informatie hebt om een goede casus te maken dat de aangehaalde expert geen goede en/of neutrale bron is. Het stuk gelezen te hebben denk ik niet dat ze hele controversiële dingen zegt, trouwens. Maar, het is aan jou om die casus hard te maken.

Tussen ons: Het risico is natuurlijk vrij groot als vrouwenhater beschouwd te worden wanneer je claimt een mannenhater gevonden te hebben die god betere op de website van de Nationale Omroepstichting wordt aangehaald als expert - zonder die claim te onderbouwen. That's something you want to avoid

O ja, omdat dit draadje gaat over incels, en niet over één tot expert gebombareerde persoon die wordt opgevoerd in een artikel, denk ik dat die discussie off-topic is....

[MrOleo]

Laten we het symptoom blamen ipv de oorzaak, marketing, kapitalisme en het compleet verpeste beeld van man, vrouw en de wereld dat door die 2 wordt gecreëerd.

Stop met reclame, school alle marketingmensen om naar bijv. leraar of verpleegkundige/arts en je probleem zal grotendeels verdwijnen.

[Anoniem: 1302638]

MrOleo schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:32:
Laten we het symptoom blamen ipv de oorzaak, marketing, kapitalisme en het compleet verpeste beeld van man, vrouw en de wereld dat door die 2 wordt gecreëerd.

Stop met reclame, school alle marketingmensen om naar bijv. leraar of verpleegkundige/arts en je probleem zal grotendeels verdwijnen.

Alright, en nu weer met twee voeten op de aarde graag

[ErikT738]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:44:
[...]

Alright, en nu weer met twee voeten op de aarde graag

Met reclame heeft hij denk wel een punt hoor, iedereen krijgt daardoor onrealistische verwachtingen van hoe hun leven zou moeten zijn en hoe hun partner er uit zou moeten zien. De gemiddelde Hollywood film helpt ook niet mee. Reclame werkt en we worden er meer dan ooit mee geconfronteerd.

[Andyk125]

Ik heb nog nooit van het woord gehoord en had het voor deze post eerlijk gezegd ook nog nooit ergens in een nieuwsbericht gelezen. We leven nu eenmaal in een tijd waarbij iedereen en elke persoon zich wil onderscheiden maar wel ergens bij wil horen. Ja dit klinkt niet alleen vreemd, maar is het ook.

Laatst hoorde ik een nieuwsbericht over dat een sportschool beklad is en er een poging van brandstichting was. De eigenaar is lid van de Roze kameraden, blijkbaar een Feyenoord-supportersvereniging met LHTBI leden. Waarbij op de radio oprecht de vraag gesteld werd, waarom zitten deze mensen niet gewoon bij een bestaande supportersvereniging. Waar natuurlijk geen antwoord op kwam.

Maar het echte antwoord weten we allemaal. Mensen met dezelfde denkbeelden, normen en waarden zoeken elkaar op en willen nu eenmaal bij een groep horen. Deze personen voelen zich waarschijnlijk niet volledig geaccepteerd in een bestaande supportersvereniging. (Waar ik mij ook wel iets bij kan voorstellen.)
Mensen willen nu eenmaal geaccepteerd worden. Alleen is dat uiteindelijk niet voldoende, naast de acceptatie wil men ergens bij horen, een groep. De normale samenleving is hierbij niet voldoende. Niemand wil in een hokje gedrukt worden, maar doen hier uiteindelijk zelf vrolijk aan mee om zich te willen onderscheiden. Dit is exact hetzelfde met de "Incels"

Uiteindelijk past op ieder potje een deksel. Juist in deze tijd (afgezien van de corona) is het makkelijker dan ooit om iemand te ontmoeten, desnoods via een app of het internet. En ja zoals met alles in het leven is het vallen en opstaan, dit geldt ook voor relaties.

De personen die overgaan tot daden zoals in het nieuwsbericht hadden het waarschijnlijk in het gewone leven ook niet gered zonder hulp. Depressies zullen alleen maar meer en meer voorkomen, omdat de druk vanuit de samenleving steeds groter wordt. In alle media worden alleen maar neppe dromen en levens verkocht die alleen maar voor 1% van de samenleving is weggelegd. De denkbeelden van de jeugd wordt al op jonge leeftijd verpest. De rolmodellen van jongeren zijn niet meer pap en mam of iemand die ze echt kennen, maar dat zijn de social media personages die veel geld verdienen en dit graag showen.
Ouders blijven uiteindelijk hoofdverantwoordelijk, die laten dit soort rotzooi toe en geven niet het juiste voorbeeld. Jongeren worden jammer genoeg niet meer echt opgevoed door de ouders, maar door de televisie, internet en social media.

[Ozzie]

Ik denk niet dat Incels een toenemend gevaar zijn voor de samenleving.

Geweld is van alle tijden. Voordat er Incel's waren pleegde mensen ook moorden om allerlei uiteenlopende redenen. Nu als er zoiets gebeurd word dat dan meteen toegeschreven aan de Incel-beweging. De Incels zijn maar een klein groepje mensen, voornamelijk online, en van dat kleine groepje is er een nog veel kleinere groep die overgaat tot geweld. Als de Incel-beweging er niet was geweest waren die types misschien ook wel overgegaan tot geweld om andere (of onbekende) redenen.

[TheBrut3]

ErikT738 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:11:
Ik weet niet of er consensus is over de definitie van incel.

Laten we dan voor dit topic vooral de definitie pakken die de Nederlandse Wiki pagina er aan geeft:

Een onvrijwillige celibatair of incel (van het Engels involuntarily celibate) is iemand die voor langere tijd geen seksuele handelingen met een ander verricht, maar dat wel zou willen[1] – dit in tegenstelling tot vrijwillig celibaat, ascese of seksuele onthouding. Typisch hanteert men een termijn van zes maanden.

Dan hebben we het in ieder geval allemaal over dezelfde doelgroep. Want nu zie ik reacties die enkel lijken te wijzen op de geradicaliseerde groep, reacties die wijzen op alle maagden en reacties die ongeveer wijzen op bovenstaande definitie.

[SinergyX]

Incels is een logisch gevolg, was gewoon kwestie van tijd. Mijn tijd bestonden deze al, rejects, retourtje afzender, DOA, bijnamen genoeg voor mensen die 'maatschappelijk' het geluk blijkbaar niet hadden (of wilden hebben). Gooi er dan een flink scheut 'model en perfectionisme' bovenop die factor 10 versterkt is door huidig internet/media, et voila.

De enige reden dat deze groep bestaat, is om een vinger te kunnen wijzen. Het toewijzen van 'daden' aan een type, aan een cult, een groep, een clubje.

Al die tegenargumenten, daten is makkelijk, elk potje deskel, je best gewoon doen, als dat hetzelfde geld voor verslaving.. waarom zijn er dan nog bizar veel alcohol en drugs verslaafden, als het simpelweg een kwestie is van 'beetje je best doen?' Het is niet alleen mensen die ongelukkig geboren worden in 3rde wereld of oorlogsgebieden die 'er weinig aan kunnen doen', ook mensen in het verkeerde milieu/maatschappij/zelfs gezin zitten in datzelfde straatje.

[markisoke]

Andyk125 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:49:
Uiteindelijk past op ieder potje een deksel. Juist in deze tijd (afgezien van de corona) is het makkelijker dan ooit om iemand te ontmoeten, desnoods via een app of het internet. En ja zoals met alles in het leven is het vallen en opstaan, dit geldt ook voor relaties.

Ik wil even ingaan op dit kleine stukje. Is het niet juist zo dat er veel misstanden zijn bij deze vorm van online daten. Natuurlijk zijn er altijd casuses waarbij mensen die liefde vinden op het internet, maar het doel van datingwebsites en apps is natuurlijk geld verdienen, en dat doe je niet door te zorgen dat iederen een relatie heeft.

Zo is er al vaak genoeg in het nieuws geweest dat datingwebsites mensen betaalde om maar gewoon chat berichten te blijven kopen, bron: ACM Datingwebsites moeten stoppen met misleiden met nepprofielen

Nu is dat onderzocht bij de meest populaire websites in Nederland, maar er zullen er vast nog genoeg zijn die deze praktijken aanhalen.

Als je dan kijkt naar bijvoorbeeld apps als Tinder dan is dat ook niets anders dan een vleeskeuring, natuurlijk zijn er altijd mensen die via deze weg een relatie krijgen, maar als je je uiterlijk niet helemaal mee hebt kijken mensen niet verder dan de eerste foto die ze zien.

[PinusRigida]

Dit debat ligt een beetje in de ongelukkige categorie van het 'pedofielen-debat'...

Ook daar is een bepaalde nuance dat té taboe is voor de grote meerderheid... Een ongemakkelijke nuance die wordt belicht door mensen die zich over het probleem buigen, vaak vanuit professionele expertise.

De nuance dat niet élke pedofiel overgaat tot pedofiele daden, en dat veel pedofielen weten dat ze pedofiel zijn, het verachten, maar tegelijkertijd zichzelf niet gemaakt hebben en niet de kracht hebben om zichzelf te 'veranderen'...

Dat valt op een koude steen omdat de maatschappij hier -begrijpelijk, gezien de slachtoffers van diegenen die wél tot daden overgaan- niet over WIL nuanceren, laat staan dat ze bereid zullen zijn om hier op politiek vlak toegevingen te doen om vanuit de regering -dus met belastinggeld- middelen vrij te maken om deze groep mannen te helpen.

Ik denk dat diezelfde ongemakkelijke nuance te vinden is binnen de 'incels' groep.


Disclaimer: al het bovenstaande is in geen opzicht een waarde-oordeel vanuit mijn persoonlijke mening. Ik kan daar vrij makkelijk abstract naar kijken zonder daarover te oordelen, maar "begrijpen" is nog wat anders.

De evolutie van frustratie (omdat je niet aan intimiteit geraakt, laat staan seks) naar vrouwenhaat, is -ook alweer abstract en objectief gezien- niet onlogisch in een emotioneel wezen met behoeften en lusten, maar het is iets waar men zich moet bewust van zijn voordat men er iets kan aan doen.

Bijkomend de typisch menselijke impuls om naar anderen te wijzen als oorzaak van een probleem i.p.v. in de spiegel te kijken, iets dat in onze westerse individualistische cultuur nog versterkt wordt, speelt hier ook een rol in.

Het ligt in iemands persoonlijkheid/karakter/mate van zelfreflectie, om te beseffen dat hij een probleem heeft en hij de énige is die daaraan wat kan doen door de moeilijkere weg te bewandelen van stappen te ondernemen om zich te laten helpen -waarbij je aan anderen uiteindelijk zal moeten je ziel blootleggen, wil je geholpen worden- i.p.v. de makkelijke weg te kiezen en mee te gaan in deze -tegenwoordig heel actuele- groepjesmentaliteit; zoeken naar gelijk denkenden, zich verbonden voelen binnen een niet benijdenswaardige groep maatschappelijke paria's, en zo elkaars gevoelens én haat nog wat te versterken. Zo kom je idd. tot haatgroepen als die waarvan sprake in de media.

Mensen die zich in deze groep bevinden zitten met de pech dat het wel eens mogelijk is dat er vanuit de maatschappij nooit hulp zal komen omdat het taboe té groot en vooral té politiek onpopulair is. Het is aan hen om dit in te zien EN zich hierdoor niet nog méér "down that rabbit hole" te laten duwen.

Persoonlijk: Ik kan best aanvaarden dat er nuance is, maar ik kan het simpelweg niet echt begrijpen hoe je over gaat naar categorieke vrouwenhaat, hoe lang duurt zoiets dan, hoeveel jaar moet men daarvoor "onvrijwillig celibaat" zijn?

Want ik heb ook jaren gekend waarin ik wel seksueel actief wou zijn zoals elke puber >> adolescent, maar dat niet was en ik dan maar mezelf van dienst was, dat heeft echter nooit als gevolg gehad dat ik vrouwen ben beginnen haten.

[ Voor 3% gewijzigd door PinusRigida op 25-08-2021 12:43 ]

[armageddon_2k1]

SinergyX schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:58:
Incels is een logisch gevolg, was gewoon kwestie van tijd. Mijn tijd bestonden deze al, rejects, retourtje afzender, DOA, bijnamen genoeg voor mensen die 'maatschappelijk' het geluk blijkbaar niet hadden (of wilden hebben). Gooi er dan een flink scheut 'model en perfectionisme' bovenop die factor 10 versterkt is door huidig internet/media, et voila.

Aanleg, omgeving en gedrag. Inderdaad een product van die combinatie.
Grote verschil is dat ze nu een echo-kamer hebben gevonden waarin alle negatieve emoties versterkt worden.

Probleem? Jazeker. En ik denk dat we als maatschappij goed moeten kijken wat er gebeurt met alle mensen die niet in het preciese vakje passen om succesvol te zijn. Of er nou een stuk eigen verantwoordelijkheid in zit of niet. Privilege, om maar een beladen woord te gebruiken, is gewoon een item.

Toenemend gevaar voor de samenleving? Neuh.
Er zijn veel grotere gevaren voor de samenleving dan deze. Zoals eerder al gezegd is het enorme toenemende rechts-extremistische gedachtengoed en geweld een iets groter issue. Wellicht wel met zelfde achterliggende oorzaken.

[SinergyX]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:02:
[...]


Aanleg, omgeving en gedrag. Inderdaad een product van die combinatie.
Grote verschil is dat ze nu een echo-kamer hebben gevonden waarin alle negatieve emoties versterkt worden.

Probleem? Jazeker. En ik denk dat we als maatschappij goed moeten kijken wat er gebeurt met alle mensen die niet in het preciese vakje passen om succesvol te zijn. Of er nou een stuk eigen verantwoordelijkheid in zit of niet. Privilege, om maar een beladen woord te gebruiken, is gewoon een item.

Toenemend gevaar voor de samenleving? Neuh.
Er zijn veel grotere gevaren voor de samenleving dan deze. Zoals eerder al gezegd is het enorme toenemende rechts-extremistische gedachtengoed en geweld een iets groter issue. Wellicht wel met zelfde achterliggende oorzaken.

Echo kamer is nog ziets wat ons mooi internet ons heeft gegeven, je stem een platform geven, of dat nu een positieve of negatieve draai geeft aan het resultaat.. Maar dan blijft de vraag, wie bepaald wat dan kan of niet? Zoals @PinusRigida ook zegt over pedofilie, wie zijn wij om hun echo-kamer te ontnemen, enkel voor een 'potentieel' gevaar van die individu? Of wegzetten omdat je geen enkele verantwoordelijkheid wil dragen dat je indirect gewoon onderdeel bent van de oorzaak?

Samenleving zelf is juist het gevaar, juist daar waar nog steeds oplossingen op tafel liggen, maken we een commercieel variant van (datesites), geven ze nog een trap na (gewoon even je best doen, niet zeuren), of wil ze juist per direct monddood maken (sluiten die sites/groeps/boards).

[Andyk125]

markisoke schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:01:
[...]


Ik wil even ingaan op dit kleine stukje. Is het niet juist zo dat er veel misstanden zijn bij deze vorm van online daten. Natuurlijk zijn er altijd casuses waarbij mensen die liefde vinden op het internet, maar het doel van datingwebsites en apps is natuurlijk geld verdienen, en dat doe je niet door te zorgen dat iederen een relatie heeft.

Zo is er al vaak genoeg in het nieuws geweest dat datingwebsites mensen betaalde om maar gewoon chat berichten te blijven kopen, bron: ACM Datingwebsites moeten stoppen met misleiden met nepprofielen

Nu is dat onderzocht bij de meest populaire websites in Nederland, maar er zullen er vast nog genoeg zijn die deze praktijken aanhalen.

Als je dan kijkt naar bijvoorbeeld apps als Tinder dan is dat ook niets anders dan een vleeskeuring, natuurlijk zijn er altijd mensen die via deze weg een relatie krijgen, maar als je je uiterlijk niet helemaal mee hebt kijken mensen niet verder dan de eerste foto die ze zien.

Er zijn ook meerdere manier om met mensen contact te hebben dan alleen maar datingsites of apps. Ook in community groepen kun je mensen vinden waarbij je een click hebt. Of internet groepen waarbij mensen hun hobby's en interesses delen. Afgezien van een partner of iemand waar je het bed mee deelt, kan een goede vriend of vriendin ook al veel van de problemen oplossen.

Misschien hebben het internet en de apps ook wel slechte invloed, omdat mensen minder snel geneigd zijn om er toch op uit te gaan en mensen in het echt te ontmoeten. Mensen zetten zich minder snel over hun angst heen om mensen te ontmoeten of aan te spreken. Maar wat goed is voor de een is misschien wel slecht voor een andere, dus het is alleen al makkelijker dat de mogelijkheid er is.

Toch zijn de depressies en de slechte zelfdenkbeelden het echte probleem. Mensen zoals in het nieuwsbericht schreeuwen om aandacht, omdat ze hun gevoel niet kwijt kunnen of kunnen delen met mensen. Naar een psychiater gaan is blijkbaar nog steeds een groot taboe.

[Bensimpel|IA]

Joeri.Bijlsma schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:25:
Ik heb even gekeken naar die schrijfster/informatiebron van dat NOS artikel (Katherine Denkinson) en zij is *knip*

Ik ben volgens de beschrijving ook een "incel", maar ik heb geen verlangen om een vrouw te mishandelen of erger om sex te krijgen. Dit wordt geassocieerd met de term omdat het lekker van de tong rolt en "man degraderend" werkt als je iemand wilt beledigen.

Ik zie constant dit soort *knip*
Dit NOS artikel is verschrikkelijk slecht geschreven en de schrijver ervan moet een ander vak gaan zoeken als je het mij vraagt.

Als ik een artikel van haar bekijkt is haar conclusie:

Nothing can excuse the behaviour of men like Rodgers and Davison, but we can try to understand it. In doing so we give ourselves the tools to fight this misogynistic extremism and to tackle the externalisation of personal problems by which it is characterised. Women are not (and have never been) to blame for male violence. It is time for those in positions of power to stand up and say as much.

https://www.independent.c...-extremists-b1903237.html

We moeten dit inderdaad juist gaan proberen te begrijpen om zo meer gevallen te voorkomen in de toekomst. Ik snap niet dat je haar als pure mannenhater ziet? Nergens zie ik dat haar uiten. Er bestaan ook feministen die vechten voor meer rechten, maar lang niet zo extreem zijn en roepen dat alle mannen maar dood moeten he.

Het lijkt tegenwoordig wel dat je maar bij 1 kant kan horen, neutraal ergens in staan kan niet eens meer want "You are with us, or against us"

[ Voor 14% gewijzigd door defiant op 25-08-2021 17:59 ]

[armageddon_2k1]

@SinergyX Ik zeg nergens dat echo-kamers gesloten moeten worden volgens mij?

Maar, het is een voedingsbodem voor extreme denkbeelden, omdat er namelijk geen afwijkende meningen meer zijn of juist actief geweerd worden. Als je als linkse rakker op /r/conservative gaat zitten wordt je gebanned en als je als rechtse rakker op /r/liberals ofzo gaat zitten wordt je gebanned. Dat is helaas hoe de sociale media ook werken.

Bensimpel|IA schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:14:
[...]


Het lijkt tegenwoordig wel dat je maar bij 1 kant kan horen, neutraal ergens in staan kan niet eens meer want "You are with us, or against us"

Ook dit is een gevaarlijke observatie. Dat is gewoon niet zo. De media versterken de extremen, heel erg zelfs. Er is een luide minderheid. Dat is niet per definitie slecht, want vele sociale ontwikkelingen waar wij zo blij mee zijn zijn ooit ontstaan uit een luide minderheid. Maar niet elke luide minderheid is het benoemen waard.

En ik zie dit wel vaker, dat mensen dan gaan zeggen:
- het wordt ons door de strot geduwd
- ik mag ook niks meer zeggen
- tegenwoordig is het zo zwart/wit

Dat is gewoon echt niet zo.

[ Voor 48% gewijzigd door armageddon_2k1 op 25-08-2021 11:20 ]

[Helixes]

PinusRigida schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:02:
Dit debat ligt een beetje in de ongelukkige categorie van het 'pedofielen-debat'...

[...]

De nuance dat niet élke pedofiel overgaat tot pedofiele daden, en dat veel pedofielen weten dat ze pedofiel zijn, het verachten, maar tegelijkertijd zichzelf niet gemaakt hebben en niet de kracht hebben om zichzelf te 'veranderen'...

Als je het over incels hebt, dan denk ik dat je je hier toch ietwat ongelukkig uitdrukt. Van wat ik er van begrijp zijn veel pedofielen juist celibaat zijn uit eigen keuze. Veel zijn er slim genoeg te begrijpen dat hun voorkeur haaks staat op het principe van two consenting adults, en bovendien zo goed als altijd traumatisch is voor minstens één van de betrokken partijen. So... let's not go there.

Het equivalent hier is dat incels die het recht op seks opeisen verkrachters zijn. Ze zitten er vast tussen, maar ik heb niet het gevoel dat de discussie die afslag wil of gaat nemen.

[prodesk]

evilution schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 07:18:
Geen meelij met deze gestoorde vrouwenhaters.

Je zou ook kunnen denken waarom, daar moet een reden achter zitten. Ik kan mij echt niet voorstellen dat mannen by default vrouwen haten.

Gestoord of niet, iedereen heeft basisbehoeftes en daar hoort ook intimiteit en seks bij.

peacelord schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 07:26:
Medelijden heeft nog nooit wat gebracht, eigen verantwoordelijkheid daarentegen wel. Naar een training sociale vaardigheden gaan en wat kledingadvies halen zijn eenvoudige praktische zaken die voor iedereen beschikbaar zijn.

Tragisch dat de onderliggende gestoordheid van deze club schijnbaar niet als zodanig herkend wordt.

Daar heb je gelijk in, maar wat als je dat station al gepasseerd bent en alles al hebt geprobeerd? Concurrentie onder mannen is immers keihard want bijna elke bar of club kent een overschot aan mannen die allemaal hetzelfde willen. Kledingadvies is slechts het begin, sociale vaardigheden en flirten zijn veel moeilijker aan te leren omdat daar een hoop skills bij komen kijken die niet iedereen kan aanleren. Dan moet je bijvoorbeeld denken aan mannen met een sociale angststoornis of enige vorm van autisme.

[bernard038]

Helixes schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:28:
[...]

Als je het over incels hebt, dan denk ik dat je je hier toch ietwat ongelukkig uitdrukt. Van wat ik er van begrijp zijn veel pedofielen juist celibaat zijn uit eigen keuze. Veel zijn er slim genoeg te begrijpen dat hun voorkeur haaks staat op het principe van two consenting adults, en bovendien zo goed als altijd traumatisch is voor minstens één van de betrokken partijen. So... let's not go there.

Het equivalent hier is dat incels die het recht op seks opeisen verkrachters zijn. Ze zitten er vast tussen, maar ik heb niet het gevoel dat de discussie die afslag wil of gaat nemen.

Ik weet @Helixes dat je het niet zo bedoelt. Maar je raakt wel een punt. Sommige types hebben kennelijk het gevoel dat zij recht op intimiteit hebben of recht hebben op .... (Vul maar wat in, geluk, een auto, een goede opleiding of een mooie telefoon). Dat is niet zo. Intimiteit is misschien wel een menselijke behoefte maar geen récht.

Voor sommige dingen moet je je best doen. Ook voor intimiteit. Jammer genoeg verwarren, naar mijn gevoel, teveel mensen 'behoefte' en 'recht'.

[nwagenaar]

Even gechargeerd: De hedendaagse generatie incels zijn van mening dat de hedendaagse samenleving en de rollen van vrouwen en mannen in het voordeel zijn van de vrouwen en/of de succesvolle mannen waardoor ze als gevolg geen dates/seks/relaties kunnen krijgen terwijl ze - vanuit hun inzicht - daar wel recht op zouden moeten hebben,

Maar dat dit alleen kan als de samenleving terugspringt naar van voor de emancipatie/gelijke rechten voor de vrouw door terug gaan naar het conservatieve/traditionele rollenverhouding en omdat dit niet gaat gebeuren hebben ze zichzelf gekenmerkt als Onvrijwillig Celibaat.

Bij Incels heb je dus verschillende gradaties en extremen (waarvan de zogenaamde Black Pill aanhangers erg ver gaan) in hun opvattingen en uitingen op (bijvoorbeeld) sociale media al dan niet in actie met als zodanige escalaties in de vorm van aanslagen en zijn door diverse organisaties en juridische organisaties als se FBI, ICCT, etc gekenmerkt als een groot gevaar voor Domestic Terrorism resulterend in 8 situaties met 61 doden (zie Wikipedia: Misogynist terrorism).

Vanuit mijn insteek hebben deze personen het probleem dat ze geen verantwoordelijkheid willen nemen voor hun eigen leven al dan niet kunnen (of eigenlijk willen) meekomen in de hedendaagse samenleving waardoor ze de schuld maar schuiven in de schoenen van voornamelijk vrouwen, de hedendaagse samenleving en de succesvolle mannen op zeer ongezonde, vrouwonvriendelijke en misogynistische manier.

Dit soort personen kun je niet helpen omdat anderen zich maar moeten aanpassen aan hun idee voor het ideale plaatje van de hedendaagse samenleving en specifiek als het gaat om de rol van de vrouw en waar deze aan moet voldoen.

[evilution]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:52:
[...]
Je zou ook kunnen denken waarom, daar moet een reden achter zitten. Ik kan mij echt niet voorstellen dat mannen by default vrouwen haten.

Gestoord of niet, iedereen heeft basisbehoeftes en daar hoort ook intimiteit en seks bij.


[...]
Daar heb je gelijk in, maar wat als je dat station al gepasseerd bent en alles al hebt geprobeerd? Concurrentie onder mannen is immers keihard want bijna elke bar of club kent een overschot aan mannen die allemaal hetzelfde willen. Kledingadvies is slechts het begin, sociale vaardigheden en flirten zijn veel moeilijker aan te leren omdat daar een hoop skills bij komen kijken die niet iedereen kan aanleren. Dan moet je bijvoorbeeld denken aan mannen met een sociale angststoornis of enige vorm van autisme.

BS, social skills zijn prima aan te leren. Moet je wel van je zolderkamer af komen natuurlijk. En er zijn zat andere mogelijkheden om andere mensen te ontmoeten dan bars en clubs.
Incels zijn sukkels die klagen dat het feit dat ze niks te neuqen hebben te wijten is aan alles behalve henzelf. Makkelijk natuurlijk, want als het niet aan jou ligt maar aan anderen hoef je niks te ondernemen en kun je je lekker in je slachtofferrol blijven wentelen.
En over die keiharde concurrentie: er zijn meer vrouwen dan mannen in Nederland.

[Kheos]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:52:
[...]
Je zou ook kunnen denken waarom, daar moet een reden achter zitten. Ik kan mij echt niet voorstellen dat mannen by default vrouwen haten.

dat is ook helemaal niet en dat zegt @evilution ook helemaal niet

Maar deze selecte groep doet dus wel. De achterliggende reden? De eigen tekortkomingen en gebrek aan zelf reflectie externaliseren naar het andere geslacht. "Ik ben geweldig, dus het moet wel aan de vrouwen liggen."

[markisoke]

evilution schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:05:
[...]

BS, social skills zijn prima aan te leren. Moet je wel van je zolderkamer af komen natuurlijk. En er zijn zat andere mogelijkheden om andere mensen te ontmoeten dan bars en clubs.
Incels zijn sukkels die klagen dat het feit dat ze niks te neuqen hebben te wijten is aan alles behalve henzelf. Makkelijk natuurlijk, want als het niet aan jou ligt maar aan anderen hoef je niks te ondernemen en kun je je lekker in je slachtofferrol blijven wentelen.
En over die keiharde concurrentie: er zijn meer vrouwen dan mannen in Nederland.

Als je je eigen bron pakt dan zie je dat dat pas begint bij de groep 40+, en ik denk dat die groep niet zo groot vertegenwoordigd is onder de mensen die zich incel noemen. Het gaat meestal om jonge mannen tussen de 20-30, en in die groep zijn de mannen oververtegenwoordigd.

[nwagenaar]

Kheos schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:07:
[...]
dat is ook helemaal niet en dat zegt @evilution ook helemaal niet

Maar deze selecte groep doet dus wel. De achterliggende reden? De eigen tekortkomingen en gebrek aan zelf reflectie externaliseren naar het andere geslacht. "Ik ben geweldig, dus het moet wel aan de vrouwen liggen."

Of verwachten dat standaard verantwoordelijkheden die je zou mogen verwachten van elke volwassene (zoals het hebben van een baan en/of financiele stabiliteit) per definittie moet resulteren in daten, sex en/of relaties.

En dat zijn nog de "mindere" extreme zaken die ik voorbij heb zien komen op Twitter en Reddit.

[prodesk]

bernard038 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:56:
[...]


Ik weet @Helixes dat je het niet zo bedoelt. Maar je raakt wel een punt. Sommige types hebben kennelijk het gevoel dat zij recht op intimiteit hebben of recht hebben op .... (Vul maar wat in, geluk, een auto, een goede opleiding of een mooie telefoon). Dat is niet zo. Intimiteit is misschien wel een menselijke behoefte maar geen récht.

Voor sommige dingen moet je je best doen. Ook voor intimiteit. Jammer genoeg verwarren, naar mijn gevoel, teveel mensen 'behoefte' en 'recht'.

Inderdaad, die types die denken ergens recht op te hebben zijn wel de meest extreme types. Het is triest dat zij als minderheid de gehele Incel community vertegenwoordigen. Ik begrijp alleen niet dat de media hierin meegaat, er zitten heus ook gewone mensen tussen die niemand kwaad doen maar om wat voor reden dan ook geen succes met vrouwen hebben.

Zo gemakkelijk is de law of attraction niet, vooral als je bepaalde sociale vaardigheden mist. Ik ken zat mannen die onderling prima met elkaar overweg kunnen, werk en vrienden hebben. Maar om het even plat te zeggen een vrouw in bed te krijgen daar is toch wel meer nodig dan basale sociale vaardigheden.

Jonge vrouwen hebben keuze zat, waarom voor een man gaan met wat vlekjes terwijl er zat andere mannen zich aanbieden met superieure genen.

[prodesk]

Kheos schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:07:
[...]

dat is ook helemaal niet en dat zegt @evilution ook helemaal niet

Maar deze selecte groep doet dus wel. De achterliggende reden? De eigen tekortkomingen en gebrek aan zelf reflectie externaliseren naar het andere geslacht. "Ik ben geweldig, dus het moet wel aan de vrouwen liggen."

De mannen die zichzelf geweldig vinden zijn ook helemaal geen fijne personen om mee om te gaan. Als je kijkt naar de normale incels hebben die juist een vorm van angst, onzekerheid en minderwaardigheidscomplex.

[mark-k]

Tja, is dit niet weer hetzelfde verhaaltje als elke keer waarbij een kleine groep iets redelijk generieks aanklampt om hun extremistische ideeen goed te praten? Geen seks of intimiteit hebben maakt je geen terrorist.
Volgens de definitie (heeft geen seksleven, zou t wel willen [correct me if I'm wrong en dat niet de definitie is]) zou ik er ook eentje moeten zijn gok ik, ik zou ook graag een relatie hebben maar dat zit er tot nu toe voor mij ook niet in en heb er eigenlijk ook geen vertrouwen meer in dat dat ooit zal gaan komen (meerdere redenen, niet alleen dat er niemand interesse lijkt te hebben, maar als ik ooit de kracht op kan brengen om dat op te schrijven komt dat wel in de HK), maar daar ga ik geen andere mensen de schuld van geven of zelfs aanslagen oid van plegen. Wel is het vrij zwaar om ermee geconfronteerd te worden aangezien zo ongeveer alles in de wereld refereert naar relaties/seks/gezinsleven en iedereen om je heen steeds minder tijd over heeft door diezelfde zaken, but I can't blame them.


Dus ja, dezelfde doorgeslagen zaken vind je bij elke groep/idee/whatever wel denk ik. Iedereen kent de "how do you know someone's a vegan?" "don't worry, they'll tell you" grap wel, terwijl er ook genoeg vegans zijn die wel normaal doen. Of feministen, of religieuzen, of LGBTetc mensen, enzovoorts.

De grondslag ligt waarschijnlijk bij 2 zaken, gebrek aan psychologische begeleiding en de simpele methoden om met elkaar in contact te komen en te radicaliseren. Dan maakt het niet meer uit wat er mis is, maar gaat het vanzelf van kwaad tot erger.

Overigens is de confrontatie tegenwoordig ook een stuk hoger denk ik met alle dating apps waarbij je als vrouw binnen n paar minuten vol likes zit en andersom richting mannen 90 procent ofzo vd likes naar een paar procent gaat (was ergens een 'studie' over gedaan, weet ff niet meer waar die staat). Zet je ergens toch ook wel aan het denken over of het stereotiepe 'mannen gaan alleen maar voor de looks' eigenlijk niet bijgesteld moet worden.

[Anoniem: 1302638]

ErikT738 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:49:
[...]

Met reclame heeft hij denk wel een punt hoor, iedereen krijgt daardoor onrealistische verwachtingen van hoe hun leven zou moeten zijn en hoe hun partner er uit zou moeten zien. De gemiddelde Hollywood film helpt ook niet mee. Reclame werkt en we worden er meer dan ooit mee geconfronteerd.

Dit overkomt vrouwen al sinds de jaren '10 van de vorige eeuw en vrouwelijke incels zijn nog steeds bijzonder zeldzaam. Mannelijke incels hebben al tientallen mensen vermoord.

Ik denk niet dat dit een slecht punt is maar het ligt niet alleen aan de reclame.

[silverball]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:19:
[...]

Dit overkomt vrouwen al sinds de jaren '10 van de vorige eeuw en vrouwelijke incels zijn nog steeds bijzonder zeldzaam. Mannelijke incels hebben al tientallen mensen vermoord.

Ik denk niet dat dit een slecht punt is maar het ligt niet alleen aan de reclame.

Er worden ook gewoon meer jongetjes geboren, dus zo gek is dat niet.

[Anoniem: 1302638]

silverball schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:20:
[...]

Er worden ook gewoon meer jongetjes geboren, dus zo gek is dat niet.

Die moet je ff toelichten.

[Kheos]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:13:
[...]
Inderdaad, die types die denken ergens recht op te hebben zijn wel de meest extreme types. Het is triest dat zij als minderheid de gehele Incel community vertegenwoordigen. Ik begrijp alleen niet dat de media hierin meegaat, er zitten heus ook gewone mensen tussen die niemand kwaad doen maar om wat voor reden dan ook geen succes met vrouwen hebben.

En dit is dus wat er steeds gebeurt: Je hebt de groep moslims, en daarin een kleine subgroep de moslimterroristen en je hebt de voetbalsupporters en daarin de subgroep hooligans (enorm gechargeerd).
En als dan de hoofdgroep zich onvoldoende distancieert van de subgroep, behoren ze zogezegd tot de subgroep.

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:13:
Maar om het even plat te zeggen een vrouw in bed te krijgen daar is toch wel meer nodig dan basale sociale vaardigheden.

En daar ga je al plat, imho. Als een vrouw in bed krijgen het hoofddoel is, zie je een vrouw eigenlijk als een gleuf met een slot op. Gewoon een kwestie van de juiste sleutel om te draaien en bingo.

Zie vrouwen gewoon eens zoals ze zijn, namelijk mensen.

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:13:

Jonge vrouwen hebben keuze zat, waarom voor een man gaan met wat vlekjes terwijl er zat andere mannen zich aanbieden met superieure genen.

"Waarom voor een man gaan die enkel met ze in bed wil duiken terwijl er zat andere zijn die hen wel respecteren"

[markisoke]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:22:
[...]

Die moet je ff toelichten.

Niet heel moeilijk: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/37422ned?q=geslacht

86.893 jongens tegen 82.787 meisjes in 2019

[Anoniem: 1302638]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:13:
[...]
Inderdaad, die types die denken ergens recht op te hebben zijn wel de meest extreme types. Het is triest dat zij als minderheid de gehele Incel community vertegenwoordigen. Ik begrijp alleen niet dat de media hierin meegaat, er zitten heus ook gewone mensen tussen die niemand kwaad doen maar om wat voor reden dan ook geen succes met vrouwen hebben.

Zo gemakkelijk is de law of attraction niet, vooral als je bepaalde sociale vaardigheden mist. Ik ken zat mannen die onderling prima met elkaar overweg kunnen, werk en vrienden hebben. Maar om het even plat te zeggen een vrouw in bed te krijgen daar is toch wel meer nodig dan basale sociale vaardigheden.

Jonge vrouwen hebben keuze zat, waarom voor een man gaan met wat vlekjes terwijl er zat andere mannen zich aanbieden met superieure genen.

Dit is echt incel 101. Vrouwen zijn voor het neuken, de rest zal me jeuken.

No shit dat je single bent.

[Lapa]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:13:
[...]

Jonge vrouwen hebben keuze zat, waarom voor een man gaan met wat vlekjes terwijl er zat andere mannen zich aanbieden met superieure genen.

Hier raak je min of meer per ongeluk wel een belangrijk punt waar het in de hoofden van zelfverklaarde incels, maar ook vele anderen vaak mis gaat.

Want je zet hier "jonge vrouwen", waarmee je eigenlijk ook nog "aantrekkelijke jonge vrouwen" bedoelt tegenover de volledige populatie mannen. Er zijn natuurlijk ook nog heel veel minder jonge en minder conventioneel aantrekkelijke vrouwen, maar die worden als een totaal irrelevante groep gezien in dit soort discussies. Maar er zijn per definitie nooit genoeg meer dan gemiddeld aantrekkelijke vrouwen voor alle mannen. Het achterliggende probleem is dat de vrouw niet als een individu met een eigen persoonlijkheid en keuzevrijheid wordt gezien, maar als een middel om de eigen behoefte aan intimiteit te bevredigen.

[Anoniem: 1302638]

markisoke schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:24:
[...]


Niet heel moeilijk: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/37422ned?q=geslacht

86.893 jongens tegen 82.787 meisjes in 2019

Jah joh, maar wat is je punt hiermee? Die 4106 "extra" mannen worden allemaal incels ofzo?

[Rmg]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:19:
[...]

Dit overkomt vrouwen al sinds de jaren '10 van de vorige eeuw en vrouwelijke incels zijn nog steeds bijzonder zeldzaam. Mannelijke incels hebben al tientallen mensen vermoord.

Ik denk niet dat dit een slecht punt is maar het ligt niet alleen aan de reclame.

Een van de oprichters van een van de eerste incel fora, toen ze nog wat minder/niet geradicaliseerd waren, is een vrouw. https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45284455

[silverball]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:22:
[...]

Die moet je ff toelichten.

https://opendata.cbs.nl/s...01/table?ts=1629887061713 ;
het verschil is wel veel kleiner als dat in mijn hoofd zat. Je zou dus, voorzichtig, kunnen concluderen dat er meer jongens rondlopen dan meisjes en meisjes daardoor meer keuze hebben.

Ik ga wel nog even kijken hoe die verhouding bij 20 jarigen stand houdt.

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:25:
[...]

Jah joh, maar wat is je punt hiermee? Die 4106 "extra" mannen worden allemaal incels ofzo?

Dat het wellicht niet zo gek is dat er meer incel-jongens zijn dan meisjes ? + Dat er dus gewoon onder de streep -netto- mannen overblijven ?

[ Voor 25% gewijzigd door silverball op 25-08-2021 12:28 ]

[nwagenaar]

@prodesk de - wat jij noemt extreme types - zijn juist wel de Incels die zich profileren op sociale media en hun extreme en grensoverschrijdende uitingen doen op dit soort media en ook escaleren met geweld, aanslagen, etc en deze groep van extreme Incel aanhangers begint steeds meer te groeien.

Daarbij heb je het over mensen die vanwege angst, onzekerheid of een minderwaardigheidscomplex ervoor hebben gekozen om zichzelf te identificeren als Incel.

De daadwerkelijke vraag is dan: hebben ze überhaupt ook hulp gezocht voor hun issues en of ze ook daadwerkelijk actie ondernomen om hun aantrekkelijkheid te verbeteren?

[mark-k]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:25:
[...]

Jah joh, maar wat is je punt hiermee? Die 4106 "extra" mannen worden allemaal incels ofzo?

Technisch gezien, maybe? Als je even de andere geaardheden tegen elkaar wegstreept blijven er onder de streep mannen over als alle vrouwen een partner hebben. Als die mannen dan toch graag een relatie gehad hadden voldoen ze aan de definitie toch? Betekent niet dat die meteen een aanslag gaan plegen.

[Anoniem: 1302638]

Rmg schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:26:
[...]


Een van de oprichters van een van de eerste incel fora, toen ze nog wat minder/niet geradicaliseerd waren, is een vrouw. https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45284455

OK, en wat is je punt?

[markisoke]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:25:
[...]

Jah joh, maar wat is je punt hiermee? Die 4106 "extra" mannen worden allemaal incels ofzo?

Nee, maar in een ideale wereld waar er niks anders dan hetero zou bestaan en iedereen dus een partner zou vinden zouden er 4100 jongen mannen geen vriendin kunnen vinden. Natuurlijk werkt dat niet zo zwart wit, maar je hebt als (jonge) man procentueel minder kans een vrouw te vinden.

[Anoniem: 1302638]

mark-k schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:27:
[...]


Technisch gezien, maybe? Als je even de andere geaardheden tegen elkaar wegstreept blijven er onder de streep mannen over als alle vrouwen een partner hebben. Als die mannen dan toch graag een relatie gehad hadden voldoen ze aan de definitie toch? Betekent niet dat die meteen een aanslag gaan plegen.

Er is nooit balans tussen alle vrouwen en alle mannen. Er zijn genoeg vrouwen zonder partner EN mannen zonder partner. Shit wat nu, die moeten we maar verplicht in een tweepersoonsbed douwen?

Niet een heel constructief argument dit, "technisch gezien blijven er mannen over", dus ik sla deze even over.

[Brent]

Ik heb de indruk dat de incel een vinding is van conservatieve stromingen om de 'deplorables' te coopteren, net zoals antivax dat doet. Incels hebben meestal een extreme sense of entitlement, gecombineerd met het slachtoffer zijn van het uiteenvallen van de samenleving en het digitaliseren van sociale interactie. Als jij alleen op ze zolderkamer zit en enkel met mensen via chat en social media communiceert, ben je makkelijk te radicaliseren, zoals dat ook met andere soorten deplorables op social media gebeurt (voorbeeld: Syrie-gangers). Het idee dat je 'recht' hebt op een vrouw, en dat 'vrouwen' een blok zijn, net zoals 'mannen'; rechtlijnig denken is altijd makkelijker als je nooit met mensen in eigen persoon leert omgaan. Het is opmerkelijk dat deze groep de voor de hand liggende diagnose (leer omgaan met mensen, wees een leuk iemand) niet gemaakt wordt. In plaats daarvan wordt die eigenschap op cynische wijze verheerlijkt in combinatie met heel ouderwetse noties van hoe man-vrouw relaties zouden moeten zijn, die je er alleen op na kunt houden als je je info uit heel conservatieve hoek haalt.

Wie heeft er baat bij incels?

[mark-k]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:27:
[...]

OK, en wat is je punt?

Die kan misschien een leuke kerel uit dezelfde groep uitkiezen?


Maar blijkbaar is het dus een 'probleem' bij beide seksen, en is het dus ook weer vooroordelend om er maar van uit te gaan dat het alleen maar mannen/jongens zijn die foute dingen kunnen doen.

[markisoke]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:28:
[...]

Er is nooit balans tussen alle vrouwen en alle mannen. Er zijn genoeg vrouwen zonder partner EN mannen zonder partner. Shit wat nu, die moeten we maar verplicht in een tweepersoonsbed douwen?

Niet een heel constructief argument dit, "technisch gezien blijven er mannen over", dus ik sla deze even over.

Dat kan je vinden, maar is natuurlijk gewoon de waarheid.

offtopic:
Verder ervaar ik je manier van discuseren erg onprettig, als je niks toe te voegen hebt aan de discussie blijf dan gewoon weg

[Anoniem: 1302638]

Brent schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:29:
Ik heb de indruk dat de incel een vinding is van conservatieve stromingen om de 'deplorables' te coopteren, net zoals antivax dat doet.

Wie heeft er baat bij incels?

Rechts-extreme groeperingen recruteren ook onder dit soort groepen. Het begint bij "frens" en "shekels" en grappige memes.

[mark-k]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:28:
[...]

Er is nooit balans tussen alle vrouwen en alle mannen. Er zijn genoeg vrouwen zonder partner EN mannen zonder partner. Shit wat nu, die moeten we maar verplicht in een tweepersoonsbed douwen?

Niet een heel constructief argument dit, "technisch gezien blijven er mannen over", dus ik sla deze even over.

Dat is wel vrij gechargeerd. Ik ben het met je eens dat het nooit in balans zal zijn en dat is logisch. Misschien als er vrouwen 'over' waren dat die het grootste deel van deze beweging zouden vormen. Het geeft iig aan dat dit 'probleem' er altijd zal blijven en het niet alleen maar afhangt van 'van je zolderkamer komen'.

[nwagenaar]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:27:
[...]
OK, en wat is je punt?

Het ironische aspect dat de huidige generatie incels voornamelijk witte en heteroseksuele mannen zijn terwijl de oprichter van de Incel beweging indertijd een vrouw en biseksueel was, uiteindelijk gelukkig is geworden in een relatie en zich (meerdere malen) volledig heeft gedistantieerd van de huidige generatie incels middels interviews, etc.

[evilution]

markisoke schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:12:
[...]


Als je je eigen bron pakt dan zie je dat dat pas begint bij de groep 40+, en ik denk dat die groep niet zo groot vertegenwoordigd is onder de mensen die zich incel noemen. Het gaat meestal om jonge mannen tussen de 20-30, en in die groep zijn de mannen oververtegenwoordigd.

Dus? Gewoon een beetje geduld hebben. Komt goed uit, want mensen die zich incel noemen hebben nog zat te leren.

[Anoniem: 1302638]

markisoke schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:30:
[...]


Dat kan je vinden, maar is natuurlijk gewoon de waarheid.

offtopic:
Verder ervaar ik je manier van discuseren erg onprettig, als je niks toe te voegen hebt aan de discussie blijf dan gewoon weg

Kom dan met betere argumenten aan.

Er zijn meer mannen dan vrouwen, nou en? Dat zegt echt helemaal totaal niets over hun kansen bij het andere geslacht, hun concurrentiepositie tegenover andere mannen of of ze uiteindelijk met een partner eindigen want die minimale marge tussen het aantal mannen en vrouwen wordt compleet van de kaart geveegd als je kijkt naar andere factoren.

[markisoke]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:32:
[...]

Kom dan met betere argumenten aan.

Er zijn meer mannen dan vrouwen, nou en? Dat zegt echt helemaal totaal niets over hun kansen bij het andere geslacht, hun concurrentiepositie tegenover andere mannen of of ze uiteindelijk met een partner eindigen want die minimale marge tussen het aantal mannen en vrouwen wordt compleet van de kaart geveegd als je kijkt naar andere factoren.

Ik kom met argumenten, jij roeptoetert alleen maar met een regel tekst om een reactie uit te lokken en je eigen gelijk te vinden, meerdere keren in dit topic. Ik ga ervan uit dat je zelf de cijfers bij het CBS ook wel kunt vinden.

[Anoniem: 1302638]

markisoke schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:35:
[...]


Ik kom met argumenten, jij roeptoetert alleen maar met een regel tekst om een reactie uit te lokken en je eigen gelijk te vinden, meerdere keren in dit topic. Ik ga ervan uit dat je zelf de cijfers bij het CBS ook wel kunt vinden.

Sorry, maar je punt is nu echt, "er worden meer mannen geboren dan vrouwen, dus zijn er incels". Prima, helemaal gelijk, ik zeg niks meer.

[PinusRigida]

Helixes schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:28:
[...]

Als je het over incels hebt, dan denk ik dat je je hier toch ietwat ongelukkig uitdrukt. Van wat ik er van begrijp zijn veel pedofielen juist celibaat zijn uit eigen keuze. Veel zijn er slim genoeg te begrijpen dat hun voorkeur haaks staat op het principe van two consenting adults, en bovendien zo goed als altijd traumatisch is voor minstens één van de betrokken partijen. So... let's not go there.

Het equivalent hier is dat incels die het recht op seks opeisen verkrachters zijn. Ze zitten er vast tussen, maar ik heb niet het gevoel dat de discussie die afslag wil of gaat nemen.

Tuurlijk: de 2 onderwerpen zijn niet over de hele lijn vergelijkbaar, dat beweer ik ook niet. Wat er -i.m.o.- wel vergelijkbaar aan is, is het onoverkomelijke taboe dat resulteert in een pertinente -en niet onbegrijpelijke- onwil om ook maar te aanvaarden dat er, zoals in de meeste zaken, een zekere nuance bestaat.

[mark-k]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:36:
[...]

Sorry, maar je punt is nu echt, "er worden meer mannen geboren dan vrouwen, dus zijn er incels". Prima, helemaal gelijk, ik zeg niks meer.

Tja hangt ervan af wat nou de definitie is, zijn incels mensen die graag een relatie hadden gehad maar die niet hebben? Of zijn het mensen die shit opblazen omdat er niks te neuken valt? In geval van de eerste is er zeker correlatie tussen, in geval van het tweede niet.

[markisoke]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:36:
[...]

Sorry, maar je punt is nu echt, "er worden meer mannen geboren dan vrouwen, dus zijn er incels". Prima, helemaal gelijk, ik zeg niks meer.

Je mag me best quoten waar ik dat zeg, maar dat zul je in mijn berichten niet vinden.
Ik heb enkel gezegd dat er meer mannen dan vrouwen worden geboren en dat daardoor de kans voor een man kleiner word een vrouw te vinden. Daar kan je wat van vinden, maar dat is gewoon een feit.

Ik ben het helemaal niet eens met die mensen en als je geen geschikte partner kan vinden dan kan je daar de vrouwen niet de schuld van geven, er past gewoon niet op elk potje een dekseltje, want zoveel potjes hebben we niet.

[Anoniem: 1302638]

mark-k schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:39:
[...]


Tja hangt ervan af wat nou de definitie is, zijn incels mensen die graag een relatie hadden gehad maar die niet hebben? Of zijn het mensen die shit opblazen omdat er niks te neuken valt? In geval van de eerste is er zeker correlatie tussen, in geval van het tweede niet.

Maar het is veel te zwart wit. Je vergeet immigratie, overlijdens, mensen die buiten hun geboortejaar een date vinden, en zo zijn nog veel meer dingen te verzinnen. En zelfs al zou je dat allemaal bij elkaar optellen en doorrekenen kan je er nog niks mee, want stel al waren er meer vrouwen dan mannen zegt dat niets over de concurrentiepositie van een van beiden.

Er kunnen wel 500 TV's op de markt zijn maar als ik ze allemaal ruk vind ga ik er echt geen kopen.

Edit: plus, de cruciale denkfout dat mannen sex zoeken en vrouwen sex aanbieden.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 1302638 op 25-08-2021 12:43 ]

[Croga]

markisoke schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:40:
Ik heb enkel gezegd dat er meer mannen dan vrouwen worden geboren en dat daardoor de kans voor een man kleiner word een vrouw te vinden. Daar kan je wat van vinden, maar dat is gewoon een feit.

Dat gaat alleen op als iedereen volledig monogaam zou zijn. De eerste persoon die je tegen komt blijf je je hele leven bij. Zo zit de wereld niet in elkaar.
We hebben het hier over mannen die nooit in hun leven samen (zullen) zijn met een vrouw. De ratio is dicht genoeg bij elkaar dat die ratio hier geen invloed op heeft.

[markisoke]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:43:
[...]

Maar het is veel te zwart wit. Je vergeet immigratie, overlijdens, mensen die buiten hun geboortejaar een date vinden, en zo zijn nog veel meer dingen te verzinnen. En zelfs al zou je dat allemaal bij elkaar optellen en doorrekenen kan je er nog niks mee, want stel al waren er meer vrouwen dan mannen zegt dat niets over de concurrentiepositie van een van beiden.

Er kunnen wel 500 TV's op de markt zijn maar als ik ze allemaal ruk vind ga ik er echt geen kopen.

Absoluut, en er word ook nergens rekening gehouden naar verhouding mannen en vrouwen die bewust geen relatie willen, maar leg me absoluut geen woorden in de mond, want dat doet de discussie niet ten goede.

Pak je de eerder genoemde cijfers van het CBS over het aantal mannen / vrouwen in Nederland op dit moment dan zijn er in de categorie 40- gewoon meer mannen dan vrouwen. Er zijn altijd mensen die hun liefde in het buitenland zoeken en er zijn ook mensen die naar Nederland komen voor de relatie. Maar het feit is dat het qua cijfers gewoon niet past en er altijd mensen buiten de boot vallen.

[Kheos]

mark-k schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:39:
[...]
Tja hangt ervan af wat nou de definitie is, zijn incels mensen die graag een relatie hadden gehad maar die niet hebben? Of zijn het mensen die shit opblazen omdat er niks te neuken valt? In geval van de eerste is er zeker correlatie tussen, in geval van het tweede niet.

Ok, dan nemen we een stapje terug: wat was de gangbare term en wat bliezen die op voor er incels waren?
Toen ik nog jong was, hadden we daar geen vaste term voor. Dat waren "mannen zonder lief", vrijgezellen, jongmannen,.. Wat bliezen die op? Wablieft? niks natuurlijk.
Dan komt er ineens een term "incel" met een online presence en een heleboel vrouwonvriendelijk gedachtengoed (om het heel voorzichtig uit te drukken).
Dus dan lijkt mij de keuze van de gematigden (in de meest positieve zin van het woord) om zich mondig van die lading af te scheiden en zich onder een andere, minder extreme vlag te scharen. Of niet.

[Touchdomex]

prodesk schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:15:
[...]
De mannen die zichzelf geweldig vinden zijn ook helemaal geen fijne personen om mee om te gaan. Als je kijkt naar de normale incels hebben die juist een vorm van angst, onzekerheid en minderwaardigheidscomplex.

Heb je het nu over jezelf? Oprecht nieuwsgierig.

Want beiden gaat voor jou op: omdat je alles afwijst en niet ingaat op vragen, ben je geen persoon om leuk te helpen, laat staan gezellig mee om te gaan. En ik vraag me af waardoor dat komt. Vast niet omdat je zoveel zelfvertrouwen hebt?

[Ardana]

silverball schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:26:
[...]
Dat het wellicht niet zo gek is dat er meer incel-jongens zijn dan meisjes ? + Dat er dus gewoon onder de streep -netto- mannen overblijven ?

Niet als je poly-amory mee neemt. 1 vrouw met meerdere mannen zou prima kunnen.

Bizarre is dan wel weer dat 1 man met meerdere vrouwen in veel regionen veel meer geaccepteerd is.