De Taliban en de situatie in Afghanistan

[Rubberen]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:04:
Zo... alles wat nationbuiling heet wordt direct onder de bus gegooid..

Het komt dus hier op neer:
- Aanslag in US ( daders verbergen zich in Afghanistan )
-US valt Afghanistan binnen, met dus blijkbaar de missie om enkel en alleen alle mogelijke terroristen uit te schakelen die het op de US heeft gemunt.
-Doel bereikt ( volgens hun idee) en weg zijn ze
-De consequenties? Die zijn voor europa.

Bedankt US? Niet te vergeten wat ze in Irak, Syrie , Libie , Irak al hebben uitgevreten. Uiteindelijk is europa telkens de dupe van acties van de US in de laatste decinia.

[Arrne]

Amphiebietje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:55:
[...]


Het de facto vliegtuig om kernbommen ergens af te leveren, ja.

Wat overigens een heel slecht idee zou zijn...

Die dingen worden al sinds Vietnam gebruikt voor conventionele bommen.

[Michael_OsGroot]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:14:
[...]


Propaganda, damage the symbols of America, create narrative.

welk narrative? Dit is meer een uitleg waarom ze überhaupt een aanval zouden plegen, niet een duiding waarom dat specifiek tijdens de toespraak zou moeten.

Rubberen schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:20:
[...]


Het komt dus hier op neer:
- Aanslag in US ( daders verbergen zich on Afghanistan )
-US valt Afghanistan binnen, met dus blijkbaar de missie om enkel en alleen alle mogelijke terroristen uit te schakelen die het op de US heeft gemunt.
-Doel bereikt ( volgens hun idee) en weg zijn ze
-De consequenties? Die zijn voor europa.

Bedankt US? Niet te vergeten wat ze in Irak, Syrie , Libie , Irak al hebben uitgevreten. Uiteindelijk is europa telkens de dupe van acties van de US in de laatste decinia.

Nouja en de landen die daadwerkelijk door de VS worden aangevallen natuurlijk. Voor ons is de overlast, even kort door de bocht, dat we een paar duizend extra mensen moeten huisvesten en alles wat daar bij komt kijken.

[ Voor 55% gewijzigd door Michael_OsGroot op 16-08-2021 22:23 ]

[Sissors]

Arrne schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:21:
[...]

Die dingen worden al sinds Vietnam gebruikt voor conventionele bommen.

Alleen al het idee dat de VS hier nukes zou gebruiken is nogal wereldvreemd. Waarom zouden ze dat in hemelsnaam doen? Wat zou het doelwit zijn?

[tweakduke]

Apache4u schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:19:
[...]


Ik vind dat ie daar volklmen gelijk in heeft. Maar dit gaat niet in op de chaotische manier waarop hun afghaanse bondgenoten op de grond in de steek worden gelaten. Die visa’s hadden natuurlijk al veel eerder gegregeld kunnen worden. Zelfde geldt voor NL

Zeker dat is ook wat ik mij afvraag, waarom niet uit voorzorg een deel van de bondgenoten al het land uit krijgen. Dat bepaalde Afghanen niet wouden dat zal, maar een westers bondgenoot zal toch eerder zijn koffers pakken als ze een dergelijk scenario voorgeschoteld krijgen. Blijft nu even glazen bol werk waarom hoe en wat bepaalde zaken nu zo gaan en welke afwegingen bepaalde mensen maken.

[Wolly]

Rubberen schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:20:
[...]


Het komt dus hier op neer:
- Aanslag in US ( daders verbergen zich on Afghanistan )
-US valt Afghanistan binnen, met dus blijkbaar de missie om enkel en alleen alle mogelijke terroristen uit te schakelen die het op de US heeft gemunt.
-Doel bereikt ( volgens hun idee) en weg zijn ze
-De consequenties? Die zijn voor europa.

Bedankt US? Niet te vergeten wat ze in Irak, Syrie , Libie , Irak al hebben uitgevreten. Uiteindelijk is europa telkens de dupe van acties van de US in de laatste decinia.

Je vergeet er eentje.
- Het ligt aan de Afghanen en de vorige president(en), niet aan Biden.

[Amphiebietje]

MikeyMan schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:18:
[...]


Dit wordt interessant in de eerstvolgende NAVO bijeenkomst...

Dit hebben de Britten over de NAVO gemeld:

13h ago
08:19
UK defence secretary: 'Nato's not going to go back in'

Asked if Nato was going to return and take over Kabul, UK defence secretary Ben Wallace told Sky News: “No, look that’s not on the cards that we’re going to go back.”

He added: “The US have made itself clear that they’re not intending to stay and as the framework nation that leaves us with difficult choices and I’ve been pretty much honest about that all the way through this process.”

On the airlift of British nationals, he added: “The military flights are coming in and out, they’ve just brought in more UK soldiers.

“Border Force is joining us to make sure that we accelerate the process to get more Afghans out, which is our obligation. We flew out 370 staff and British citizens, eligible personnel yesterday and the day before and we’ll continue to engage those flights.

“The next group of Afghans to come out will be 782 and we’ll make sure we get them in the next 24 to 36 hours out of the country and are continuing to process those people.”

He said of the Afghanistan evacuation: “We will do everything we can to bring as many people out as possible.”

Asked if the Taliban had changed, he replied: “It does not look like a change ... The leadership has a responsibility to make sure that it upholds human rights.”

Asked about the prospect of the Taliban flag flying over the UK embassy in Kabul, he said: “That’s the consequence of the Taliban, it’s not the embassy any more, we have left that location, we’ve drawn down within the airport ... symbolically it’s not what any of us wanted.”

UIt Guardian liveblog.

[ Voor 62% gewijzigd door Amphiebietje op 16-08-2021 22:24 . Reden: Teveel gequote. ]

[Virtuozzo]

Zeer duidelijke speech. Wordt een leuke oefening, wie neemt hem in volledigheid mee, wie niet.

Hij was best hard, maar wel to the point, hoge resonantie met sentiment op de grond in de VS, en het was inderdaad feitelijk.

Zodra het transcript vrijgegeven wordt (hij week wat af) zal het nuttig zijn om het eens rustig te lezen.

[Ps3gamer91]

De overwinning is aan Rusland en China(?)

[Grvy]

Wolly schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:22:
[...]


Je vergeet er eentje.
- Het ligt aan de Afghanen en de vorige president(en), niet aan Biden.

Ach kom op wat een bullshit. Wat had Biden moeten doen dan? Hij is niet eens degene die deze deal gesloten heeft man.

[gekkie]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:59:
En kan iemand Henk Kamp weer in het het bejaardenhuis duwen. Wat een verschrikkelijk man. Had al een hekel aan hem in de jaren 90 en nu weer bij Nieuwsuur. Geen inhoud alleen retoriek. Gruwel.

Nog mooie beelden van hoe hij bij de troepen was om zich te laten "voorlichten" over de "voortgang" ?

[sambalbaj]

Hm als nation building geen doel was, wat is Nederland daar dan überhaupt gaan doen?
Er kwam pas een meerderheid in de tweede kamer voor de missie toen dat een soort licht bewapende scoutingmissie zou worden met vooral veel humanitaire doelen.
Nou er is door Nederlandse soldaten sinds Korea niet meer zo hard gevochten.
Leuk voer voor het debat morgen.

[Cyberpope]

Amphiebietje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:20:
@Bensimpel|IA

...en daarna worden de Amerikaanse toestellen bij bosjes neergeschoten met luchtdoelraketten?

Ik bedoel, hoe dan?

De Talibaan hebben een vliegveld vol burgers en militairen binnen schootsbereik, een reactie van de VS op zoiets wordt sowiezo een totale slachting.

En als de VS Kabul platbombardeert als reactie, gaan ze pas echt af.

America is een beer die niet moet porren. Niet als je aan de winnende hand bent.
De winst in de Taliban zit in het beeld dat ze nu hebben. Vreedzame macht overdracht.

[MikeyMan]

Amphiebietje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:23:
[...]


Dit hebben de Britten over de NAVO gemeld:


[...]


UIt Guardian liveblog.

Tsjah... Als de VS niet gaan, gaat de NAVO niet... Ook een opstelling...

[Virtuozzo]

Ps3gamer91 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:23:
De overwinning is aan Rusland en China(?)

Er zijn geen winnaars in zooi als dit. Ook de Taliban niet. Terugval intern tribalisme, Saudis maken de dienst uit. Georganiseerde misdaad zal weer binnen een half jaar heersen.

[Bensimpel|IA]

Amphiebietje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:20:
@Bensimpel|IA

...en daarna worden de Amerikaanse toestellen bij bosjes neergeschoten met luchtdoelraketten?

Ik bedoel, hoe dan?

De Talibaan hebben een vliegveld vol burgers en militairen binnen schootsbereik, een reactie van de VS op zoiets wordt sowiezo een totale slachting.

En als de VS Kabul platbombardeert als reactie, gaan ze pas echt af.

Ik quote Biden alleen maar he. Deze hele situatie is een tikkende tijdbom al, de taliban gaat ze echt niet een week de tijd geven om alles in te pakken, die willen dat ze gewoon weggaan. Om geduld staan ze nou ook niet echt bekend.

Er is maar 1 klein vonkje nodig nu..

[tony-stark]

Goed verhaal van Biden over de oorzaak en fouten, maar de mis de verantwoordelijkheid nemen voor wat humanitaire ramp het nu gaat opleveren. USA is deze oorlog begonnen, en nu hebben ze er geen zin meer in. Ik begrijp ook dat dit extreem lastig is nu, er zijn weinig opties, maar deze speech is een vrijbrief aan de Taliban en een doodsverklaring aan veel mensen in Afghanistan.

[tweakduke]

sambalbaj schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:24:
Hm als nation building geen doel was, wat is Nederland daar dan überhaupt gaan doen?
Er kwam pas een meerderheid in de tweede kamer voor de missie toen dat een soort licht bewapende scoutingmissie zou worden met vooral veel humanitaire doelen.
Nou er is door Nederlandse soldaten sinds Korea niet meer zo hard gevochten.
Leuk voer voor het debat morgen.

Na de aanslag van 9/11 was het eigenlijk geen vraag of de NAVO bondgenoten gingen helpen met dergelijke missies.

De grote vraag is eigenlijk meer wanneer was het doel van de missie al behaald en waarom bleven we daar nog langer?

[Virtuozzo]

tweakduke schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:26:
[...]

Na de aanslag van 9/11 was het eigenlijk geen vraag of de NAVO bondgenoten gingen helpen met dergelijke missies.

De grote vraag is eigenlijk meer wanneer was het doel van de missie al behaald en waarom bleven we daar nog langer?

Commercial private gains.

[Amphiebietje]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:25:
[...]


America is een beer die niet moet porren. Niet als je aan de winnende hand bent.
De winst in de Taliban zit in het beeld dat ze nu hebben. Vreedzame macht overdracht.

Als de huidige situatie zich al voordoet, wat zou de VS dan kunnen doen om te "winnen"? Volgens mij helemaal niks.

Pogingen wel wat te doen, lopen waarschijnlijk gewoon fout af. En de Talibaan kunnen vervolgens doodleuk zeggen "Wij hebben de VS de mogelijkheid gegeven te vertrekken zonder strijd, maar die leugenaars moesten zonodig denken dat ze toch wat konden doen. De doden zijn de schuld van Biden.".

En ze zouden nog gelijk hebben ook.

[Virtuozzo]

tony-stark schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:26:
Goed verhaal van Biden over de oorzaak en fouten, maar de mis de verantwoordelijkheid nemen voor wat humanitaire ramp het nu gaat opleveren. USA is deze oorlog begonnen, en nu hebben ze er geen zin meer in. Ik begrijp ook dat dit extreem lastig is nu, er zijn weinig opties, maar deze speech is een vrijbrief aan de Taliban en een doodsverklaring aan veel mensen in Afghanistan.

Die vrijbrief hadden ze twintig jaar geleden al. En eigenlijk al eerder. We mogen niet vergeten waar de Taliban vandaan komen. Uit Reagan’s Witte Huis.

[ Voor 8% gewijzigd door Virtuozzo op 16-08-2021 22:29 ]

[Bensimpel|IA]

tweakduke schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:26:
[...]

Na de aanslag van 9/11 was het eigenlijk geen vraag of de NAVO bondgenoten gingen helpen met dergelijke missies.

De grote vraag is eigenlijk meer wanneer was het doel van de missie al behaald en waarom bleven we daar nog langer?

Eigenlijk had men al weg moeten zijn toen Bin laden gedood was. Leider van Al Quada te pakken, mooi. Andere kopstukken kunnen we wel op een andere manier pakken. Weg wezen daar.

Tevens was Bin Laden gedood door een Navy Seal team, niet de militaire macht daarzelf. Die zullen misschien wel wat hebben bijgedragen qua intel. Maar meer niet.

[Wolly]

Grvy schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:23:
[...]


Ach kom op wat een bullshit. Wat had Biden moeten doen dan? Hij is niet eens degene die deze deal gesloten heeft man.

Ik geef alleen een puntje wat gemist was in 'hier komt het op neer'.


En over deals die Trump heeft gesloten staat een leuk opiniestuk in de WSJ.

Note that Mr. Biden is more critical of his predecessor than he is of the Taliban. The President has spent seven months ostentatiously overturning one Trump policy after another on foreign and domestic policy. Yet he now claims Afghanistan policy is the one he could do nothing about.

[renegrunn]

Grvy schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:23:
[...]


Ach kom op wat een bullshit. Wat had Biden moeten doen dan? Hij is niet eens degene die deze deal gesloten heeft man.

Nee maar hij is ook niet bepaald de concierge van het Witte Huis.. Vergeet niet, 8 jaar vice-president onder Obama en heeft het ambt en alles wat daarbij komt kijken in Januari jl geaccepteerd. Hij is, of heeft van alles op de hoogte kunnen zijn. Nee, hij is niet hoofd-verantwoordelijk, die is niet aan te wijzen, maar laten we niet doen of Biden er allemaal niks aan kan doen... Hij heeft zijn kiezers ook beloofd alle troepen uit Afghanistan terug te halen voor 11 sepember.

[Cyberpope]

Bensimpel|IA schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:29:
[...]

Eigenlijk had men al weg moeten zijn toen Bin laden gedood was. Leider van Al Quada te pakken, mooi. Andere kopstukken kunnen we wel op een andere manier pakken. Weg wezen daar.

Tevens was Bin Laden gedood door een Navy Seal team, niet de militaire macht daarzelf. Die zullen misschien wel wat hebben bijgedragen qua intel. Maar meer niet.

Je weet dat Bin Laden in Pakistan zat he? Al vanaf de inval van de USA.

[Bensimpel|IA]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:30:
[...]

Je weet dat Bin Laden in Pakistan zat he? Al vanaf de inval van de USA.

Klopt, maar het doel van Afghanistan binnen vallen was er toch om te zorgen de Al-Quada geen terrorisme plannen kon uitvoeren vanuit Afghanistan?

Wat dus wel gelukt is, (tot nu)

[Amphiebietje]

Bensimpel|IA schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:32:
[...]

Klopt, maar het doel van Afghanistan binnen vallen was er toch om te zorgen de Al-Quada geen terrorisme plannen kon uitvoeren vanuit Afghanistan?

Wat dus wel gelukt is, (tot nu)

Ja, die plannen voeren ze gewoon van elders uit. Bijvoorbeeld bepaalde landen in het Midden Oosten, waarmee ik niet Iran bedoel.

[PrinsPils]

Er wordt geen enkele verantwoordelijkheid genomen voor de huidige chaos, zoals nu op CNN genoemd wordt: “just a lot of fingerpointing”. Nu is dat wel zoals we de USA kennen, maar inderdaad ook Obama en Biden als VP zijn verantwoordelijk voor het beleid in het verleden, en actueler, de huidige chaos als het gaat om exitstrategie en evacuatie.

[gekkie]

tony-stark schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:26:
Ik begrijp ook dat dit extreem lastig is nu, er zijn weinig opties, maar deze speech is een vrijbrief aan de Taliban en een doodsverklaring aan veel mensen in Afghanistan.

Een van de redenen waarom de meeste hun kruit droog gehouden hebben en hebben geprobeerd niet voor een kant te hoeven kiezen, daarmee eigenlijk wel impliciet er voor kiezen dat de waarschijnlijkheid dat het de Taliban zou worden zou toenemen. Maar goed ik denk dat die mensen zelf ook wel een aardige inschatting konden maken van het "leger" en de corrupte politie wat langs kwam en daar zelf wel een aardig oordeel over konden vellen qua kansen.

[MikeyMan]

PrinsPils schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:33:
Er wordt geen enkele verantwoordelijkheid genomen voor de huidige chaos, zoals nu op CNN genoemd wordt: “just a lot of fingerpointing”. Nu is dat wel zoals we de USA kennen, maar inderdaad ook Obama en Biden als VP zijn verantwoordelijk voor het beleid in het verleden, en actueler, de huidige chaos als het gaat om exitstrategie en evacuatie.

Ik wilde het net zeggen. Ze branden Biden aardig grondig af. Had ik niet verwacht na de toch wat biased berichtgeving ten tijden van Trump.

[Wolly]

sambalbaj schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:24:
Hm als nation building geen doel was, wat is Nederland daar dan überhaupt gaan doen?
Er kwam pas een meerderheid in de tweede kamer voor de missie toen dat een soort licht bewapende scoutingmissie zou worden met vooral veel humanitaire doelen.
Nou er is door Nederlandse soldaten sinds Korea niet meer zo hard gevochten.
Leuk voer voor het debat morgen.

Exact.

Heeft Biden nou zojuist in zijn speech de waarheid gesproken of juist niet over dat het doel nooit nation building is geweest, that's the question.

[sambalbaj]

tweakduke schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:26:
[...]

Na de aanslag van 9/11 was het eigenlijk geen vraag of de NAVO bondgenoten gingen helpen met dergelijke missies.

De grote vraag is eigenlijk meer wanneer was het doel van de missie al behaald en waarom bleven we daar nog langer?

De vraag was inderdaad niet of Nederland mee zou doen, maar wel vooral onder welk mandaat.
Dat dit vooral een vechtmissie zou worden was toen ook wel duidelijk, maar juist de tweede kamer ging er pas in mee nadat er zoveel mogelijk humanitaire redenen bijkwamen.

De vraag is dan als de Amerikanen nation building niet als (sub)doel hadden, was dat dan enkel een Nederlands doel?
En uiteraard vervolgvragen over realisme, wensen en verwachtingen. Nog los van naar welke NGO's al dat geld gegaan is en links tussen NGO's en partijen en politici (van toen).

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:36:
[...]


Ik wilde het net zeggen. Ze branden Biden aardig grondig af. Had ik niet verwacht na de toch wat biased berichtgeving ten tijden van Trump.

Je vergeet dat er slechts één ecosysteem van media is, waarvan het gros in direct conservatieve handen (Axios, politico, de dertig laatste regionale kranten, overgenomen / participaties) en de rest is als de dood dat ze een procent meer belasting moeten gaan betalen.

It’s an oligarchy problem.

[FastFred]

Ik lees net dat het toestel dat onze mensen moest terughalen niet mag landen van de VS, de reden vind waarom niet vind ik terecht eerst dat vliegveld veilig laten functioneren.

Maar is nu al bekend welk vliegtuig we er heen gestuurd hebben? Ik dacht dat er gisteren al een vertrokken was, die moet toch met 8 uurtjes daar kunnen zijn? Of hebben we Cessna's gestuurd? Het zou mij niks meer verbazen...

[ Voor 4% gewijzigd door FastFred op 16-08-2021 22:46 ]

[Virtuozzo]

Wolly schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:40:
[...]


Exact.

Heeft Biden nou zojuist in zijn speech de waarheid gesproken of juist niet over dat het doel nooit nation building is geweest, that's the question.

Ja, hard, gevoelig, maar dat klopt. De missie is inderdaad gestart zoals hij het weergaf, er is af en toe wat “sell democracy” aan toegevoegd wanneer er gesproken werd over het beëindigen van de missie.

Maar het klopt, er is nooit mandaat opgesteld voor nation building. Wel is het zo dat de NAVO dat een tijd geprobeerd heeft er in te duwen. Maar dat bleek toen al onmogelijk.

[maratropa]

PrinsPils schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:33:
Er wordt geen enkele verantwoordelijkheid genomen voor de huidige chaos, zoals nu op CNN genoemd wordt: “just a lot of fingerpointing”. Nu is dat wel zoals we de USA kennen, maar inderdaad ook Obama en Biden als VP zijn verantwoordelijk voor het beleid in het verleden, en actueler, de huidige chaos als het gaat om exitstrategie en evacuatie.

De huidige chaos op het totaalplaatje van 20 jaar clusterfucks in "pedo-arrakis" is misschien maar een pijnlijke druppel in een zee van lijden.. Misschien kijken er meer zo (cynisch) tegen aan en vinden cold-turkey wel prima zo.

[Virtuozzo]

Even cru, en ugh sociale media, maar David heeft gelijk hier, mensen willen het niet horen.

I hear some commentators saying Biden didn't explain why events unfolded as they did. But he did. They just don't want to hear the reasons he gave...that the Afghan military and government provided zero resistance and rejected taking steps to enable earlier evacuations.

— David Rothkopf (@djrothkopf) 16 augustus 2021

En ze willen het niet horen, want dat post mortem komt uit bij de vorige administratie.

[ Voor 20% gewijzigd door Virtuozzo op 16-08-2021 22:48 ]

[XWB]

Het vliegveld zou weer in gebruik zijn:

Het vliegveld van Kaboel is heropend. Een transportvliegtuig is er geland, meldt de Amerikaanse zender NBC. Het lijkt erop dat de evacuatievluchten en de aankomst van troepen daarmee zijn hervat, aldus een NBC-correspondent op Twitter.

Volgens het Duitse persbureau DPA gaat het om een toestel van de Duitse strijdkrachten om mensen te evacueren.

Bron: nu.nl

[ Voor 4% gewijzigd door XWB op 16-08-2021 22:49 ]

[gekkie]

sambalbaj schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:24:
Hm als nation building geen doel was, wat is Nederland daar dan überhaupt gaan doen?
Er kwam pas een meerderheid in de tweede kamer voor de missie toen dat een soort licht bewapende scoutingmissie zou worden met vooral veel humanitaire doelen.
Nou er is door Nederlandse soldaten sinds Korea niet meer zo hard gevochten.
Leuk voer voor het debat morgen.

We doen toch doorgaans mee voor "onze positie in de wereld" waar door we niet achter kunnen blijven om een bijdrage te leveren ?

[mvrhrln]

tweakduke schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:14:
Hij had dus ook Ghani al paar keer gesproken over de corruptie, de eenheid van alle leiders en de inzetbaarheid van het leger. Dat ze dat ook moeten kunnen zonder de Amerikaanse steun. Ghani heeft dat onderschat en Biden ging daar geen geld en levens meer voor opofferen.

tjsa, en het is aan de rest van de wereld die daar de beslissing van Ghani & Biden heeft gemaakt, lekker makkelijk. Je zal maar een progressieve afghaan zijn, in de steek gelaten door de hele wereld nu.

En let op, de chinezen lopen over een paar jaar weg met de "spoils of war".
of de russen moeten nog een poging willen maken, maar dat ljkt mij sterk. De USA heeft net de taliban een fortuin aan materiaal gegeven.

[ Voor 15% gewijzigd door mvrhrln op 16-08-2021 22:52 ]

[Amphiebietje]

gekkie schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:48:
[...]

We doen toch doorgaans mee voor "onze positie in de wereld" waar door we niet achter kunnen blijven om een bijdrage te leveren ?

...alhoewel dat echt meedoen nogal onderwerp-afhankelijk is. Bij nogal wat onderwerpen roept NL wel veel, maar doet het weinig.

[dr.lowtune]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:47:
Even cru, en ugh sociale media, maar David heeft gelijk hier, mensen willen het niet horen.

[Embed]

En ze willen het niet horen, want dat post mortem komt uit bij de vorige administratie.

Diezelfde mensen die hard huilen als hun kinderen naar Afghanistan worden gezonden(en sneuvelen), om daar een oorlog uit te vechten tegen de Taliban omdat het Afghaanse leger zelf niet wil vechten?

Ik vind het vooral triest voor de vrouwen in Afghanistan, want die gaan hier echt de prijs voor betalen (misschien wel decennia, of langer).

[tweakduke]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:49:
[...]

tjsa, en het is aan de rest van de wereld die daar de beslissing van Ghani & Biden heeft gemaakt, lekker makkelijk. Je zal maar een progressieve afghaan zijn, in de steek gelaten door de hele wereld nu.

Dat is het moeilijke aan de hele situatie, je laat mensen keihard in de steek. De andere kant is er ook van realisme. Was er over 10 of 15 jaar een betere situatie geweest? Misschien wel, maar dan had er nog veel meer geld en middelen heen gemoeten en ik vermoed niet dat de meeste landen daar bereid tot waren.

Bovendien was er een lastige situatie met de Taliban door het akkoord van Trump. De Amerikanen zouden in mei weg zijn of de gevechten beginnen weer opnieuw. We zijn eigenlijk allemaal een beetje in slaap gesust over de situatie in Afghanistan en komt de harde werkelijkheid nu in 1 keer op tafel.

[DaniëlWW2]

Grvy schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:09:
I mean.. ik vind wel dat Biden gelijk heeft.. tuurlijk er zit een "politiek correct" sausje overheen maar de boodschap is wel duidelijk..

Hij gooit de ANA wel onder de bus en dat vind ik toch wat minder.
Ik hou namelijk graag de lijn aan dat je de gewone soldaat zelden ergens de schuld van kan geven. Oorlogsvoering is uiteindelijk namelijk ook psychologisch waar de centrale vraag altijd is: Hoe zorg je ervoor dat mensen die beschoten worden, niet wegrennen? Natuurlijk heeft de ANA hier keihard in gefaald, maar dat is niet noodzakelijkerwijs de schuld van de gewone soldaat.

Tweede is dat Biden ook erg vast lijkt te zitten in het Amerikaanse idee van strijdkrachten, en dat werkte ook niet in Afghanistan. En dat is eigenlijk een pijnlijke les die nu geleerd zal moeten worden. Want de Amerikanen hadden die les al moeten leren na Vietnam, en dachten dit ook geleerd te hebben, maar blijkbaar zijn die alsnog niet geleerd. Het heeft ook een lange geschiedenis want de Amerikanen kwamen eigenlijk al ontevreden uit WO2 waar ze besefte dat hun strijdkrachten in Europa, veel tactische, operationele en strategische fouten en blunders hadden begaan. De ergste misschien wel in de zomer van 1944, de Duitsers zowel in Italië als Normandië alsnog grotendeels laten ontsnappen uit een zeer reële en potentieel beslissende omsingelingssituatie. Dit terwijl in diezelfde zomer de sterkste formatie van het Duitse leger, Heeresgruppe Mitte, compleet de pan is ingehakt tijdens operatie Bagration.

Maar dat is offtopic genoeg over WO2. Wat er na Vietnam gebeurde was dat de Amerikanen heel wat aandacht gingen besteden aan de Duitsers en hun op mission tactics gebaseerde manoeuvreoorlogvoering. Dat samen met een nog grotere nadruk op de luchtmacht dan de Duitsers al hadden en moderne communicatiemiddelen leverde die spectaculaire invasies op in 1991 en 2003 in Irak. Maar wat te doen nadat je vijandelijke strijdkrachten in de pan hebt gehakt, tja daar hadden die oude Duitse generaals eigenlijk ook geen antwoord op. Dat antwoord lijkt dus ook nooit echt geformuleerd te zijn.

Want uiteindelijk zijn er eigenlijk maar twee voorbeelden van succes op te noemen waar westerse legers daadwerkelijk een opstand hebben kunnen neerslaan, of tenminste dusdanig kunnen onderdrukken dat er echt van succes gesproken kon worden.

Dat is de Atjeh oorlog en de "Malayan emergency" (een altijd prachtig Brits eufemisme voor een gruwelijke oorlog). En beiden waren zeer brute oorlogen waar strategieën zoals deportaties, concentratiekampen of tactieken zoals het uitmoorden van dorpen, vrij standaard waren. En dat is toch wat lastig te verkopen als "we komen de democratie brengen". Het enige waarvan geleerd kan worden is wat de KNIL deed in de Atjeh oorlog. Na vele mislukkingen die toch wel enige paralellen vertonen met de situatie in Afghanistan, huurde die namelijk Christiaan Snouck Hurgronje in om de samenleving aldaar in kaart te brengen en daarop een betere strategie te bedenken. En dat lijkt dus nooit echt gebeurd te zijn hier. Terwijl het ook in Maleisië werkte.

Je zal namelijk moeten achterhalen wie je echte vijand is, waar ze ongeveer zitten, waar hun "logistieke basis" zich bevind en er vervolgens achteraan gaan met het expliciete doel ze allemaal te doden. En dat is wat het Korps Marechaussee te voet van het KNIL dus ook deed.

En voor de parallellen, nou zie: https://nederlandsekrijgs...en-1873-en-1950/277-atjeh

Het sneuste is misschien wel dat de Amerikaanse special forces wel degelijk hiermee bezig lijken te zijn geweest, maar waarschijnlijk in veel te geringe aantallen om echt een impact te hebben gehad. Verder is het terrein in Afghanistan natuurlijk ook extra lastig gebleken. Laatste is dat er duidelijk geen sprake is geweest om al die verschillende stammen en etnische bevolkingsgroepen te gebruiken in je voordeel. Het is ook niet alsof die kennis nu zo geheim is. Nota bene een afbeelding van de CIA hier...

[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-08-2021 23:01 ]

[gekkie]

Amphiebietje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:50:
...alhoewel dat echt meedoen nogal onderwerp-afhankelijk is. Bij nogal wat onderwerpen roept NL wel veel, maar doet het weinig.

Mwah in Joegoslavië hadden we toch een aardige hoofdrol te pakken (nee niet de fotorol..).
Uiteindelijk ook militair gezien totaal niet toegerust voor de uiteindelijk taak, wat ook niet bepaald "humanitairtje" spelen bleek, waardoor het uhmm vrij onhumanitair uitpakte, zowel voor de bevolking als voor onze militairen.

[Stoney3K]

Amphiebietje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:20:
En als de VS Kabul platbombardeert als reactie, gaan ze pas echt af.

Dat gaat de VS niet doen want dat levert zo veel burgerslachtoffers op dat daardoor de vlam wel eens écht in de pan kan slaan en bijvoorbeeld Rusland of China zich ermee gaan bemoeien. En dan wordt het nucleair. Dus dat risico gaan ze niet nemen.

[mvrhrln]

Denk dat het grootste probleem van de hele afghanistan&taliban problematiek niet zozeer in afganistaan huist, maar vooral in pakistan. En daar hebben wij nooit wat kunnen doen natuurlijk.
Maarja, dat zijn weer zaken die niet hardop door de politiek gezegd mogen worden.

[mvrhrln]

gekkie schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:55:
[...]

Mwah in Joegoslavië hadden we toch een aardige hoofdrol te pakken (nee niet de fotorol..).
Uiteindelijk ook militair gezien totaal niet toegerust voor de uiteindelijk taak, wat ook niet bepaald "humanitairtje" spelen bleek, waardoor het uhmm vrij onhumanitair uitpakte, zowel voor de bevolking als voor onze militairen.

Die militaire overmacht was er wel, werd echter op dat moment niet ingezet, lees o.a. franrijk lag dwars.
Weigerden luchtsteun aan "onze jongens"

[ Voor 3% gewijzigd door mvrhrln op 16-08-2021 23:01 ]

[Cyberpope]

dr.lowtune schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:51:
[Ik vind het vooral triest voor de vrouwen in Afghanistan, want die gaan hier echt de prijs voor betalen (misschien wel decennia, of langer).

Ach ze lopen alleen voor de rest van de wereld.

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:49:
tjsa, en het is aan de rest van de wereld die daar de beslissing van Ghani & Biden heeft gemaakt, lekker makkelijk. Je zal maar een progressieve afghaan zijn, in de steek gelaten door de hele wereld nu.

Dat waren ze 7 jaar gelden al.

En let op, de chinezen lopen over een paar jaar weg met de "spoils of war".
of de russen moeten nog een poging willen maken, maar dat ljkt mij sterk. De USA heeft net de taliban een fortuin aan materiaal gegeven.

Tuurlijk lopen de chinezen er mee weg.
En fortuin kan de USA best hebben.

[gekkie]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:54:
[...]
Hij gooit de ANA wel onder de bus en dat vind ik toch wat minder.
Ik hou namelijk graag de lijn aan dat je de gewone soldaat zelden ergens de schuld van kan geven. Oorlogsvoering is uiteindelijk namelijk ook psychologisch waar de centrale vraag altijd is: Hoe zorg je ervoor dat mensen die beschoten worden, niet wegrennen? Natuurlijk heeft de ANA hier keihard in gefaald, maar dat is niet noodzakelijkerwijs de schuld van de gewone soldaat.

Dat laatste ben ik niet helemaal met je eens.
Als die Afghaanse soldaten serieus waren geweest tijdens de tijd dat de Amerikaanse ondersteuning, maar daarna als nog weggerend, dan zou ik je gelijk geven. Maar het merendeel is uberhaupt nooit serieus geweest.
Dienstplicht hier zal al vele malen serieuzer zijn geweest dan wat ze daar met betaalde krachten voor elkaar kregen. Ook gewoon door die lamlendigheid en incompetentie en het doel niet zien zowel zichzelf als de helpers continue in extra gevaar brengen.
Dat ze weggerend zijn cq de wapens neergelegd hebben kan ik prima begrijpen, maar de onwil om ook maar te doen als of, al was het maar van nut voor later bij een of andere militie. Maar weinig van dat al, het is eigenlijk de benaming soldaat onwaardig geweest.

[Bensimpel|IA]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:02:
[...]

Ach ze lopen alleen voor de rest van de wereld.

Laten we het wel fatsoenlijk houden aub, Geen enkel mens wens je dit soort toestanden toe. En Afghanistan loopt niet voor op de rest van de wereld.

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:54:
[...]


Hij gooit de ANA wel onder de bus en dat vind ik toch wat minder.
Ik hou namelijk graag de lijn aan dat je de gewone soldaat zelden ergens de schuld van kan geven.

Ik begrijp waar je vandaan komt, en waar dat vandaan komt.

Maar, wat hij zegt klopt wel. Hoe hard ook. De complexiteit daarbij gaat aan de meeste mensen voorbij, wat ook verklaarbaar is, en begrijpelijk. Maar een ANA had nooit kunnen functioneren omdat men niet wilde functioneren - als eenheid.

En daar wringt een schoen.

Er zijn een aantal speciale eenheden waar het wel werkt, maar dat zijn eenheden waar de leden die zelf de culturele verdelingen afgeschud hebben. Definitief. Maar die ook geen enkele eigen voetafdruk meer hebben.

De rest, tribalisme zit diep. Heel diep. En dan komt menig verder gevoelig post mortem, lokaal en in verbinding.


Maak niet de fout om de soldaat hier te nemen als de soldaat daar. De soldaat hier is ook pas een paar honderd jaar dat, daarvoor was het niet zonder redenen - overeenkomstige redenen - dat legers huurlingen waren. Juist wij hier horen dit te weten. De soldaat daar is iemand in een samenleving waar geodemografie en sociale geografie niet zoals die van ons van nu is, maar net zoals die van ons van flinke tijd geleden.

Nee, de soldaat mag niet geslachtofferd worden, nooit. Maar vanuit westers perspectief begrijp ik waarom dat westers perspectief beperkt is voor complexiteit. Waardoor veel gemist wordt, en veel geprojecteerd wordt.

We mogen niet de oude maar valide correlatie vergeten tussen consolidate van eigen landen hier, en eigen soldaten met identiteit van land, en niet dorp of streek of vallei.

De ANA bestond niet uit soldaten. Een aantal speciale eenheden wel. Centcom heeft dat nooit willen weten. En al die lobby voor commercie, al helemaal niet.

[MikeyMan]

FastFred schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:42:
Ik lees net dat het toestel dat onze mensen moest terughalen niet mag landen van de VS, de reden vind waarom niet vind ik terecht eerst dat vliegveld veilig laten functioneren.

Maar is nu al bekend welk vliegtuig we er heen gestuurd hebben? Ik dacht dat er gisteren al een vertrokken was, die moet toch met 8 uurtjes daar kunnen zijn? Of hebben we Cessna's gestuurd? Het zou mij niks meer verbazen...

Yup, een Hercules.

https://twitter.com/hdevreij/status/1427355674485395461?s=19

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 16-08-2021 23:07 ]

[Lapa]

Stoney3K schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:59:
[...]


Dat gaat de VS niet doen want dat levert zo veel burgerslachtoffers op dat daardoor de vlam wel eens écht in de pan kan slaan en bijvoorbeeld Rusland of China zich ermee gaan bemoeien. En dan wordt het nucleair. Dus dat risico gaan ze niet nemen.

Ben het met je eens dat de VS dat waarschijnlijk niet gaat doen. Maar ik geloof geen seconde dat ook maar één van de genoemde landen genoeg om Afghanistan geeft om het op nucleaire oorlogsvoering te laten uitdraaien.

(en nu hoop ik dat ik deze woorden niet hoef in te slikken vanaf een smeulend hoopje waar m'n huis ooit stond)

[Virtuozzo]

dr.lowtune schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:51:
[...]


Diezelfde mensen die hard huilen als hun kinderen naar Afghanistan worden gezonden(en sneuvelen), om daar een oorlog uit te vechten tegen de Taliban omdat het Afghaanse leger zelf niet wil vechten?

Ik vind het vooral triest voor de vrouwen in Afghanistan, want die gaan hier echt de prijs voor betalen (misschien wel decennia, of langer).

Ja, en dat wisten we twintig jaar geleden ook al. Rauw. Hard. Maar de realiteit. De term “vrouwen en kinderen eerst” heeft meer dan een gruwelijke betekenis daar.

[Stoney3K]

Lapa schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:08:
[...]


Ben het met je eens dat de VS dat waarschijnlijk niet gaat doen. Maar ik geloof geen seconde dat ook maar één van de genoemde landen genoeg om Afghanistan geeft om het op nucleaire oorlogsvoering te laten uitdraaien.

Ik mag hopen dat er geen enkel land dom genoeg is om het op nucleaire oorlogsvoering uit te laten draaien. En wanneer dat wel gebeurt, dat de rest van de wereld zo verstandig is om dat te de-escaleren en niet terug te slaan.

Sowieso had ik het dan niet over een Wargames-achtige WO3, maar dat er een paar tactische nukes ingezet worden als afschrikmiddel zou ik in zo'n situatie niet uitsluiten. En dan is het hopen dat het geen grote sneeuwbal wordt.

Vergeet namelijk ook niet dat het hele gevechtstoneel op de stoep van Israël en Iran is.

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 16-08-2021 23:12 ]

[Cyberpope]

Bensimpel|IA schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:05:
[...]

Laten we het wel fatsoenlijk houden aub, Geen enkel mens wens je dit soort toestanden toe. En Afghanistan loopt niet voor op de rest van de wereld.

Ik maakt toch echt geen geintje. Overal zie je autoritaire / autocratische regimes de kop op steken. Zelfs binnen Europa (Hongarije / Polen). En vrouwen zijn dan vaak eerste slachtoffer.

Dus op die manier lopen ze een beetje voor. Maar ik zie het algehele verval niet zo snel omkeren en wij hollen er niet zo hard in mee.

[gekkie]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:54:
Je zal namelijk moeten achterhalen wie je echte vijand is, waar ze ongeveer zitten, waar hun "logistieke basis" zich bevind en er vervolgens achteraan gaan met het expliciete doel ze allemaal te doden. En dat is wat het Korps Marechaussee te voet van het KNIL dus ook deed.

En voor de parallellen, nou zie: https://nederlandsekrijgs...en-1873-en-1950/277-atjeh

Het sneuste is misschien wel dat de Amerikaanse special forces wel degelijk hiermee bezig lijken te zijn geweest, maar waarschijnlijk in veel te geringe aantallen om echt een impact te hebben gehad. Verder is het terrein in Afghanistan natuurlijk ook extra lastig gebleken. Laatste is dat er duidelijk geen sprake is geweest om al die verschillende stammen en etnische bevolkingsgroepen te gebruiken in je voordeel. Het is ook niet alsof die kennis nu zo geheim is. Nota bene een afbeelding van de CIA hier...

Je mag dan wel de lokale karmakeizer van de oorlog zijn, maarrrrr ...
Ik denk dat Pakistan hier nog wel eens "a bridge to far" in geweest zou kunnen zijn en een duidelijk verschil met Atjeh. Dat destabiliseren en in conflict raken met (in combinatie met al het gebroei met india en dat pakistan je enige haalbare route is naar afghanistan vanaf bijna al je basis in het midden oosten en je vliegdekschepen), ik zou er verre van blijven en die grens lijkt toch aardig permeabel te zijn geweest voor de Taliban, dus uitgemoord krijg je ze niet.

[renegrunn]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:23:
Zeer duidelijke speech. Wordt een leuke oefening, wie neemt hem in volledigheid mee, wie niet.

Hij was best hard, maar wel to the point, hoge resonantie met sentiment op de grond in de VS, en het was inderdaad feitelijk.

Zodra het transcript vrijgegeven wordt (hij week wat af) zal het nuttig zijn om het eens rustig te lezen.

Volledige transcript o.a. hier te vinden: https://www.nytimes.com/l...aliban-afghanistan-speech

[Virtuozzo]

Years in the making, nou ja, dat klopt. Unavoidable. https://www.washingtonpos...4-4f6de3e17ff0_story.html

[Apache4u]

Wat een foto. De crew besloot toch op te stijgen. Dit is waarschijnlijk de bewuste C17 waar ook mensen aan de buitenkant probeerden mee te liften.

[voske]

FastFred schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:42:
Maar is nu al bekend welk vliegtuig we er heen gestuurd hebben?

Het zou een C-130 kunnen zijn, registratie G-988. Die is zaterdag vanaf Eindhoven naar Jordanië gevlogen (Nederlandse militairen bewaken daar Belgische F-16’s). Er zijn op Flightradar24 en ADS-B Exchange vandaag geen vliegbewegingen van dat toestel te zien, maar dat kan ook met een gebrek aan dekking van grondzenders te maken hebben.

Edit: de G-988 wordt ook genoemd in het overzicht van vliegend materieel dat online wordt bijgehouden (https://twitter.com/Defen.../1427321302499708930?s=20) maar ik weet niet op basis waarvan ie daar genoemd wordt.

[ Voor 18% gewijzigd door voske op 16-08-2021 23:19 ]

[mvrhrln]

blijft de manier waarop, de hoeveelheid achtergelaten materieel is weer eens gigantisch.
Of is het echt zo dat het afghaanse "leger" alles heeft achtergelaten ?

[tweakduke]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:05:
[...]


Ik begrijp waar je vandaan komt, en waar dat vandaan komt.

Maar, wat hij zegt klopt wel. Hoe hard ook. De complexiteit daarbij gaat aan de meeste mensen voorbij, wat ook verklaarbaar is, en begrijpelijk. Maar een ANA had nooit kunnen functioneren omdat men niet wilde functioneren - als eenheid.

En daar wringt een schoen.

Er zijn een aantal speciale eenheden waar het wel werkt, maar dat zijn eenheden waar de leden die zelf de culturele verdelingen afgeschud hebben. Definitief. Maar die ook geen enkele eigen voetafdruk meer hebben.

De rest, tribalisme zit diep. Heel diep. En dan komt menig verder gevoelig post mortem, lokaal en in verbinding.


Maak niet de fout om de soldaat hier te nemen als de soldaat daar. De soldaat hier is ook pas een paar honderd jaar dat, daarvoor was het niet zonder redenen - overeenkomstige redenen - dat legers huurlingen waren. Juist wij hier horen dit te weten. De soldaat daar is iemand in een samenleving waar geodemografie en sociale geografie niet zoals die van ons van nu is, maar net zoals die van ons van flinke tijd geleden.

Nee, de soldaat mag niet geslachtofferd worden, nooit. Maar vanuit westers perspectief begrijp ik waarom dat westers perspectief beperkt is voor complexiteit. Waardoor veel gemist wordt, en veel geprojecteerd wordt.

We mogen niet de oude maar valide correlatie vergeten tussen consolidate van eigen landen hier, en eigen soldaten met identiteit van land, en niet dorp of streek of vallei.

De ANA bestond niet uit soldaten. Een aantal speciale eenheden wel. Centcom heeft dat nooit willen weten. En al die lobby voor commercie, al helemaal niet.

Biden haalde wel aan dat de stamleiders ook politiek beter samen moesten gaan werken en de overheidsregering vrij van corruptie moest worden. Zaken die Ghani niet meer voor elkaar ging krijgen dat is wel duidelijk.

De gewone soldaat kan in dat opzicht er niet veel aan doen. De onwil die er is om niet te vechten, is eigenlijk in stand gehouden doordat de stamleiders niet samenwerken, de overheidsregering niet functioneert, etc.

Voor de korte termijn kun je afvragen in hoeverre Biden nu echt niet meer kan doen aan de soepele terugtrekking en evacuatie van de mensen die daar weg moeten. De lange termijn is in hoeverre is de missie onderschat, doelen verkeerd afgesteld met andere landen en is de Afghaanse regering te lang in het zadel gebleven.

In facto had je een regering moeten hebben die unaniem werd gesteund door de stamleiders dan had je wellicht al een hele andere mindset gehad in het land. Het kan eveneens maar zo zijn dat dat helemaal niet haalbaar is of een hele lange weg nodig had om dat te bereiken. Dan blijft het een verloren zaak en is er nog vele decennia aan stijd en oorlogen nodig voor de regio stabiel wordt.

[mvrhrln]

Apache4u schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:14:
Wat een foto. De crew besloot toch op te stijgen. Dit is waarschijnlijk de bewuste C17 waar ook mensen aan de buitenkant probeerden mee te liften.
[Afbeelding]

zie toch veel jongemannen, die er ook zelf voor zouden kunnen kiezen om te vechten voor hun familia & land.
maar goed....

[Stoney3K]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:17:
[...]

zie toch veel jongemannen, die er ook zelf voor zouden kunnen kiezen om te vechten voor hun familia & land.
maar goed....

Je gaat een oorlog niet winnen met alleen patriottisme. Al helemaal niet als de vijand ook nog eens besluit om vuil spel te spelen. Of denk je dat de Taliban zich netjes aan Genève houdt?

[Deruxian]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:17:
[...]

zie toch veel jongemannen, die er ook zelf voor zouden kunnen kiezen om te vechten voor hun familia & land.
maar goed....

*knip*
Niet op de man aub.

[ Voor 6% gewijzigd door tweakduke op 16-08-2021 23:30 ]

[mvrhrln]

Stoney3K schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:19:
[...]
Je gaat een oorlog niet winnen met alleen patriottisme. Al helemaal niet als de vijand ook nog eens besluit om vuil spel te spelen. Of denk je dat de Taliban zich netjes aan Genève houdt?

haha, nee dat denk ik zeker niet, Maar als alle gezonde jongemannen het land uitrennen, gaat het verdedigen of herwinnen nooit wat worden toch?

Of laten we dat liever over aan de buitenlandse troepen?

[ Voor 6% gewijzigd door mvrhrln op 16-08-2021 23:22 ]

[Grvy]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:22:
[...]

haha, nee dat denk ik zeker niet, Maar als alle gezonde jongemannen het land uitrennen, gaat het verdedigen of herwinnen nooit wat worden toch?

We leven hier niet in films. Ongetrainde mannen tegenover de taliban wordt een slachtveld kom op zeg.
Dat is toch niet zo moeilijk om te bedenken?

[Stoney3K]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:22:
[...]

haha, nee dat denk ik zeker niet, Maar als alle gezonde jongemannen het land uitrennen, gaat het verdedigen of herwinnen nooit wat worden toch?

Sometimes it's best to pick your battles.

Je biezen pakken en ergens anders proberen opnieuw te beginnen is niet laf, dat is soms alleen maar verstandig.

[mvrhrln]

Stoney3K schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:23:
[...]


Sometimes it's best to pick your battles.

Je biezen pakken en ergens anders proberen opnieuw te beginnen is niet laf, dat is soms alleen maar verstandig.

ja, als je jouw battles al jaren tientallen overlaat aan buitenlandse troepen heb je geen keus meer idd.

[mvrhrln]

Grvy schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:22:
[...]


We leven hier niet in films. Ongetrainde mannen tegenover de taliban wordt een slachtveld kom op zeg.
Dat is toch niet zo moeilijk om te bedenken?

denk dat de training van die taliban zwaar overschat wordt, ze hebben geen angst om te sterven ja, is heel wat anders dan getrained zijn

[Apache4u]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:17:
[...]

zie toch veel jongemannen, die er ook zelf voor zouden kunnen kiezen om te vechten voor hun familia & land.
maar goed....

Ten eerste is “hun land” niet echt aan de orde in Afghanistan. Het zal eerder “hun stam” zijn. En, waarschijnlijk hebben vele van die jongemannen al iets risicodragends gedaan door de Amerikanen te helpen tijdens hun aanwezigheid daar.

[mvrhrln]

*knip*
Zo kan het wel weer met trollen en one-liners. Voeg inhoudelijk iets toe aan de discussie of reageer niet.

[ Voor 84% gewijzigd door tweakduke op 16-08-2021 23:28 ]

[hoevenpe]

Wolly schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:16:
Dat wordt nog een interessant debat morgen in de Tweede Kamer.

Dit is toch niet wat ons voorgehouden is als doel van de GroenLinks Playmobil-missie in Kunduz?

Het was wederopbouw, we kwamen niet om te vechten... /s

[dr.lowtune]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:24:
[...]

denk dat de training van die taliban zwaar overschat wordt, ze hebben geen angst om te sterven ja, is heel wat anders dan getrained zijn

Wij noemen het YOLO terwijl we iets lolligs of geks doen. Zij noemen het “inshallah”, zijn daar lekker fanatiek in en combineren het met Toyota’s en AK’s…

[mvrhrln]

geen slowchat

[ Voor 88% gewijzigd door polthemol op 17-08-2021 08:35 ]

[Stoney3K]

dr.lowtune schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:31:
[...]


Wij noemen het YOLO terwijl we iets lolligs of geks doen. Zij noemen het “inshallah”, zijn daar lekker fanatiek in en combineren het met Toyota’s en AK’s…

Bovendien knokt de Taliban alsof ze niets te verliezen hebben, en tegen zo'n vijand is het enorm lastig om te winnen. Ook niet als je met hypermodern materieel werkt.

De Vietcong konden daar ook nog 1 of 2 dingen over vertellen.

[mvrhrln]

dr.lowtune schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:31:
[...]


Wij noemen het YOLO terwijl we iets lolligs of geks doen. Zij noemen het “inshallah”, zijn daar lekker fanatiek in en combineren het met Toyota’s en AK’s…

ja, maar daar waar wij YOLO als een "grapje" zien, zien die idioten het als bittere ernst.
Het zal altijd een ongelijke strijd zijn in de hersenpan, een gebrainwashte idioor tegen een normaal denkende soldaat. De idioot heeft niks te verliezen, die wint er alleen bij als hij sterft (volgens zijn denkwijze dan).

Snap gewoon niet waarom wij als westerse troepen, niet door hadden kunnen gaan met bijvoorbeeld eerst een paar jaar alleen nog luchtsteun, naast de "training".
Training tussen quotes omdat er natuurlijk veel "trainers" waren die wat meer deden dan trainen.

[dr.lowtune]

Stoney3K schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:33:
[...]


Bovendien knokt de Taliban alsof ze niets te verliezen hebben, en tegen zo'n vijand is het enorm lastig om te winnen. Ook niet als je met hypermodern materieel werkt.

De Vietcong konden daar ook nog 1 of 2 dingen over vertellen.

Precies dat, winnen ze voor het heilige doel, dan is het goed. Sterven ze voor het heilige doel, dan is het ook goed (misschien zelfs nog beter).

[mvrhrln]

Maarja vroeg of laat, gaan wij met zijn allen (of althans een gedeelte waar de ellende gaat gebeuren) hier in de westerse wereld voor betalen. Die taliban gaat natuurlijk nooit niet alleen maar braaf binne afghanistan blijven. Die hebben nu een voorraad aan wapentuig in de schoot geworpen gekregen, kunnen een hoop macht uitoefenen en zijn weer een incenstive voor een hoop van die idioten die zich hier in de westerse wereld schulhouden (de zgn. sleepers/sleepercells).

[Virtuozzo]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:41:
Maarja vroeg of laat, gaan wij met zijn allen (of althans een gedeelte waar de ellende gaat gebeuren) hier in de westerse wereld voor betalen. Die taliban gaat natuurlijk nooit niet alleen maar braaf binne afghanistan blijven. Die hebben nu een voorraad aan wapentuig in de schoot geworpen gekregen, kunnen een hoop macht uitoefenen en zijn weer een incenstive voor een hoop van die idioten die zich hier in de westerse wereld schulhouden (de zgn. sleepers/sleepercells).

niet op de man. Je hebt het over Afghanistan, een gebied - geen land - waar de traditie al zo’n zes duizend jaar ongewijzigd is om intern elkaar in de voeten te schieten.

[ Voor 5% gewijzigd door polthemol op 17-08-2021 08:42 ]

[gekkie]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:36:
[...]

ja, maar daar waar wij YOLO als een "grapje" zien, zien die idioten het als bittere ernst.
Het zal altijd een ongelijke strijd zijn in de hersenpan, een gebrainwashte idioor tegen een normaal denkende soldaat. De idioot heeft niks te verliezen, die wint er alleen bij als hij sterft (volgens zijn denkwijze dan).

Snap gewoon niet waarom wij als westerse troepen, niet door hadden kunnen gaan met bijvoorbeeld eerst een paar jaar alleen nog luchtsteun, naast de "training".
Training tussen quotes omdat er natuurlijk veel "trainers" waren die wat meer deden dan trainen.

Hoeveel jaar wil je ze nog trainen als bij wat kleine clubjes het merendeel nog niet het niveau van een dienstplichtige elders heeft behaald op eender welk vlak je kan bedenken na al die jaren ?
Een groot deel kan niet eens lezen of schrijven, hoe wil je daar je logistiek mee gaan doen ?

[ Voor 5% gewijzigd door gekkie op 16-08-2021 23:45 ]

[hoevenpe]

Toch is er iets wat ik niet begrijp: als zoals @Virtuozzo stelt iedereen en z'n moeder wist dat Kabul in een oogwenk zou vallen waarom niet de afgelopen weken/maanden preventief al het niet-essentiële personeel geleidelijk geëvacueerd? Goede coördinatie tussen westerse mogendheden en genoeg C17's on standby op Kabul Airport, als de onvermijdelijke pleuris uitbreekt de laatste paar duizend mensen binnen een paar uur naar het vliegveld en wegwezen.

We hebben hier terechte kritiek op Rutte en de tolken, maar alle westerse landen inclusief de VS hebben er een potje van gemaakt. Waarom heeft niemand tijdig geëvacueerd als het vooraf zo duidelijk was?

[renegrunn]

Nog even de speech van Biden nagelezen, paar hoofdpunten:

• De missie was nooit bedoeld om een land op te bouwen en democratie in te voeren. Het enige doel was terrorisme op Amerikaanse bodem voorkomen.
• Er was nooit een goed moment voor de US om zich terug te trekken.
• Afghaanse leiders hebben opgegeven en het leger is ineengestort, soms zonder te vechten.
• Amerikaanse troepen moeten niet vechten in een land waarin het lokale leger niet voor haar eigen land wil vechten. Het gaat om een burgeroorlog.
• Hij is de 4e president die dit conflict op zijn agenda heeft staan: met de huidige beslissing stopt de Amerikaanse aanwezigheid en zal niet aan nr. 5 worden overgedragen.

Wat wel opvalt is dat hij vrijwel niet specifiek op de enorme chaos van afgelopen dagen is ingegaan.

[gekkie]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:41:
Maarja vroeg of laat, gaan wij met zijn allen (of althans een gedeelte waar de ellende gaat gebeuren) hier in de westerse wereld voor betalen. Die taliban gaat natuurlijk nooit niet alleen maar braaf binne afghanistan blijven.

Tot nu toe is daar weinig van gebleken.
Aanslagen buiten Afganistan zijn doorgaans door andere groeperingen gepleegd. De Taliban heeft wel de kampen van Al-Queda laten voorbestaan, maar ik vraag me af of ze dat wederom zouden doen, daar zouden ze ook van geleerd kunnen hebben dat het niet handig is om je met het buitenland te bemoeien of huisvesting te bieden aan lui die dat doen. Dus op handelen en dan met name opium na, verwacht ik voorlopig weinig specifieks uit Afghanistan.

Die hebben nu een voorraad aan wapentuig in de schoot geworpen gekregen, kunnen een hoop macht uitoefenen en zijn weer een incenstive voor een hoop van die idioten die zich hier in de westerse wereld schulhouden (de zgn. sleepers/sleepercells).

Dat hangt er maar vanaf of ze daar belang in zien en ik verwacht dat voorlopig niet, lijkt me ook hun eigen expertise niet, dat is in onherbergzaam terrein vechten met weinig middelen en luxe.

[mvrhrln]

hoevenpe schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:46:
Toch is er iets wat ik niet begrijp: als zoals @Virtuozzo stelt iedereen en z'n moeder wist dat Kabul in een oogwenk zou vallen waarom niet de afgelopen weken/maanden preventief al het niet-essentiële personeel geleidelijk geëvacueerd? Goede coördinatie tussen westerse mogendheden en genoeg C17's on standby op Kabul Airport, als de onvermijdelijke pleuris uitbreekt de laatste paar duizend mensen binnen een paar uur naar het vliegveld en wegwezen.

We hebben hier terechte kritiek op Rutte en de tolken, maar alle westerse landen inclusief de VS hebben er een potje van gemaakt. Waarom heeft niemand tijdig geëvacueerd als het vooraf zo duidelijk was?

Omdat de politiek van vandaag, alleen nog maar om "stemmen" gaat. Waar het vroeger nog wel eens ging over besluiten op langere termijn, is het van acteren op de korte termijn tot, zoals nu acteren op het nieuws van gisteren gegaan. Waar wij als "stemvee" overigens zelf schuld aan zijn natuurlijk.

Wat nu daar gebeurt, duid op het totale non vermogen van de huidige politiek.
(en dan heb ik het niet over de specifieke situatie daar, maar het onvermogen om de gevolgen van het besluit van terugtrekken enigszins te overzien en/of rekening mee te houden).

[mvrhrln]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:43:
[...]


Het is misschien een idee om in een serieus topic wat minder te spuien en projecties te maken. Je hebt het over Afghanistan, een gebied - geen land - waar de traditie al zo’n zes duizend jaar ongewijzigd is om intern elkaar in de voeten te schieten.

Als we nu niet op de persoon gaan schieten, dan doe ik dat ook niet.
Eens?

[gekkie]

hoevenpe schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:46:
Toch is er iets wat ik niet begrijp: als zoals @Virtuozzo stelt iedereen en z'n moeder wist dat Kabul in een oogwenk zou vallen waarom niet de afgelopen weken/maanden preventief al het niet-essentiële personeel geleidelijk geëvacueerd? Goede coördinatie tussen westerse mogendheden en genoeg C17's on standby op Kabul Airport, als de onvermijdelijke pleuris uitbreekt de laatste paar duizend mensen binnen een paar uur naar het vliegveld en wegwezen.

Dat doe je niet onopgemerkt of geruisloos als je ziet hoelang het nu al duurt voordat het bij elkaar geveegd is en op een vliegtuig gezet, de tamtam gaat vrij snel met dat soort nieuws. Je krijgt het moeilijk voor elkaar om alle ambassades te sluiten zonder dat het afghaanse personeel daar wat van merkt en als je het afghaanse personeel mee neemt, dan weet hun familie het .. en als je die ook mee neemt dan ben je het halve land aan het verhuizen.
Dus ik acht het niet erg waarschijnlijk dat de Taliban niet op dat moment dan in actie was gekomen. Min of meer zelfde uitkomst maar dan enige tijd eerder.

[Verwijderd1]

mvrhrln schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:53:
[...]


Omdat de politiek van vandaag, alleen nog maar om "stemmen" gaat. Waar het vroeger nog wel eens ging over besluiten op langere termijn, is het van acteren op de korte termijn tot, zoals nu acteren op het nieuws van gisteren gegaan. Waar wij als "stemvee" overigens zelf schuld aan zijn natuurlijk.

Wat nu daar gebeurt, duid op het totale non vermogen van de huidige politiek.
(en dan heb ik het niet over de specifieke situatie daar, maar het onvermogen om de gevolgen van het besluit van terugtrekken enigszins te overzien en/of rekening mee te houden).

Wat moet de huidige politiek met de kennis van de afgelopen jaren dan doen? Nog twintig jaar blijven? Welk probleem lost dat op en wat kost dat (gezien je zelf eerder over de prijs van terugtrekken begon)?

Kan Amerika / het Westen het zich wel veroorloven om politieman van de wereld te spelen? Of kunnen we van Afghanistan Denemarken maken, en zo ja, hoe dan?

[gekkie]

renegrunn schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:47:
Wat wel opvalt is dat hij vrijwel niet specifiek op de enorme chaos van afgelopen dagen is ingegaan.

Hij heeft de aanleiding geschets en aangegeven dat ze er alles aan doen, dat het niet zonder risico is en uiteindelijk hoopt hij zoals altijd, net als de Taliban, op de wil van God.
Verder is er denk ik op dit moment ook weinig te zeggen of bij te dragen voor hem. Pentagon is hopelijk z'n best aan het doen om er het beste van te maken, heeft weinig nut om midden in een missie al te veel politiek te gaan bedrijven rond zo'n missie, laat eerst het militaire apparaat z'n werk doen wat nodig is, wat dat ook betekenen moge.

[Virtuozzo]

gekkie schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:56:
[...]

Dat doe je niet onopgemerkt of geruisloos als je ziet hoelang het nu al duurt voordat het bij elkaar geveegd is en op een vliegtuig gezet, de tamtam gaat vrij snel met dat soort nieuws. Je krijgt het moeilijk voor elkaar om alle ambassades te sluiten zonder dat het afghaanse personeel daar wat van merkt en als je het afghaanse personeel mee neemt, dan weet hun familie het .. en als je die ook mee neemt dan ben je het halve land aan het verhuizen.
Dus ik acht het niet erg waarschijnlijk dat de Taliban niet op dat moment dan in actie was gekomen. Min of meer zelfde uitkomst maar dan enige tijd eerder.

Tja, de Nederlanders waren er goed in. Geruisloos naar het vliegveld ... en in de ochtend was de ambassade leeg toen mensen op het werk kwamen.

Wel even ter correctie voor @hoevenpe ik stel niet dat iedereen wist dat Kabul in een oogwenk zou vallen, ik merkte op dat de meesten al geruime tijd onder dusdanige druk stonden dat het een kwestie van tijd was voordat ook Kabul zich over zou geven (en dat is ook wat gebeurd is, geen slag of stoot). Net zoals in de meeste provincies. Verzet is beperkt gebleven tot een aantal specifieke eenheden.

Dat het zo zou eindigen, dat stond vast. Maar wij namen het niet serieus na al die tijd. Daar zit wel iets bij om over na te denken. De bevolking van Kabul wist wat er aan kwam, maar ging er vanuit aanwezige informatievoorziening - van ons - van uit dat het niet zo snel zou gaan. Met flinke eigen scheut van cognitieve bias.

Maar dat het zo snel zou gaan, dat is - zoals eerder gezegd - ook een valstrik van beeldvorming. De TB waren al maanden bezig met overnames. Als we echt eerlijk zijn, al sinds de vrijlatingen door / via Pompeo. Maar ja, weer die kwestie van doorgeven van informatie. Wie kwam wat waar niet uit om door te geven, en dat is een groot post mortem van perverse prikkels, zakelijke belangen, cognitieve bias, mission creep en zo voorts en zo verder.


Links- of rechtsom is dit voor de VS het least-worst scenario. Voor de Afghaanse bevolking, hoe hard ook, het was inderdaad onvermijdelijk, dit einde.

[mvrhrln]

Verwijderd1 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:59:
[...]

Ja is lastig, maar kan mij niet voorstellen dat de Amerikanen zich zo vergist hebben in de snelheid waarmee de Taliban op zijn getrokken. Daarnaast hadden de diverse landen zich op een crisis kunnen voorbereiden natuurlijk, de datum van terug trekking is niet onbekend, en nu wordt er door de diverse Politici gedaan dat ze zich dit nooit hadden kunnen voorstellen. Iets klopt er dan niet, of we zijn daar al jaren bezig met hele foute Intelligence of de politici hebben de laatste weken/maanden zaken genegeerd met de hoop dat het wel goed komt.

[hoevenpe]

gekkie schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:56:
Dus ik acht het niet erg waarschijnlijk dat de Taliban niet op dat moment dan in actie was gekomen. Min of meer zelfde uitkomst maar dan enige tijd eerder.

Achteraf is het een koe in z'n kont kijken, maar met een beperkte extra inzet op de grond en wat extra planning had een hoop leed voorkomen kunnen worden.

Laat ik het anders formuleren, hoe had het voor het westen nog dramatischer kunnen aflopen dan nu? Als ze dit vooraf wisten dan zijn er kolossale inschattingsfouten gemaakt.

[sig69]

Ik heb recent nog deze documentaire gekeken: The Vietnam War (aanrader overigens), de overeenkomsten zijn legio, niet normaal. Ik verwacht over een jaar of 10-20 een nieuwe documentaire..

[ Voor 4% gewijzigd door sig69 op 17-08-2021 00:06 ]

[XWB]

mvrhrln schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:03:
[...]

Ja is lastig, maar kan mij niet voorstellen dat de Amerikanen zich zo vergist hebben in de snelheid waarmee de Taliban op zijn getrokken. Daarnaast hadden de diverse landen zich op een crisis kunnen voorbereiden natuurlijk, de datum van terug trekking is niet onbekend, en nu wordt er door de diverse Politici gedaan dat ze zich dit nooit hadden kunnen voorstellen. Iets klopt er dan niet, of we zijn daar al jaren bezig met hele foute Intelligence of de politici hebben de laatste weken/maanden zaken genegeerd met de hoop dat het wel goed komt.

Volgens mij heeft @Virtuozzo dit al eerder uitgelegd, namelijk dat er behoorlijk wat incompetente mensen bij Intelligence rondlopen die destijds door Trump geplaatst zijn. Trump is misschien wel weg maar Biden zit met de erfenis.

[Verwijderd1]

mvrhrln schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:03:
[...]

Ja is lastig, maar kan mij niet voorstellen dat de Amerikanen zich zo vergist hebben in de snelheid waarmee de Taliban op zijn getrokken. Daarnaast hadden de diverse landen zich op een crisis kunnen voorbereiden natuurlijk, de datum van terug trekking is niet onbekend, en nu wordt er door de diverse Politici gedaan dat ze zich dit nooit hadden kunnen voorstellen. Iets klopt er dan niet, of we zijn daar al jaren bezig met hele foute Intelligence of de politici hebben de laatste weken/maanden zaken genegeerd met de hoop dat het wel goed komt.

Fair enough, dat is inderdaad iets om kritisch over te zijn. Dat het twintig jaar geduurd heeft om tot deze conclusie te komen misschien ook. Je bent verder dus ook niet tegen het terugtrekken dan? In dat geval valt er denk ik weinig te discussiëren, dan zijn we het al met elkaar eens.

[gekkie]

Virtuozzo schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:02:
[...]
Tja, de Nederlanders waren er goed in. Geruisloos naar het vliegveld ... en in de ochtend was de ambassade leeg toen mensen op het werk kwamen.

Het zou wellicht kunnen als je de Amerikanen buiten beschouwing zou laten, die hadden echt te veel mensen en troep aldaar om te versjouwen.
Maar dan moeten alle ambassades in een sweep in 2 of 3 klaarstaande vliegtuigen en wegwezen ergens in de nacht, geen gemits en gemaar of een of andere hippie die toch gaat twitteren dat ze het er niet mee eens is. En de volgende ochtend komt het dus al uit, dus al die tolken etc. die hebben in zo'n scenario al min of meer pech want die ga je niet inlichten. en de Amerikanen zie ik met hun wat omvangrijkere presentie niet in een nachtje het vliegtuig pakken. Een operatie met militaire preciezie en in stilte uitvoeren terwijl het voor het merendeel burgers zijn, in deze digitale tijden met expressie op twitter als een soort moderne opium meh.

[BlackMonkey]

BlackMonkey schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:44:
[...]


Die twee no callsigns zijn tankers en er zat meen ik ook wat transport achtige type's bij. Precies de combi die ze gebruiken om daar op te stijgen. Dus als het klopt dat de Taliban ze haast "helpt" met de avondklok is dat wel de kans die je wil pakken.

Om mijzelf even te quoten. Dit lijkt als ik de tracker volg ook het geval te zijn. Dat levert o.a. dit mooie plaatje van 3 KODI's (kleine vliegtuigjes) op de landingsbaan:



Maar 1 van de calsigns die ik volgde is later wel geland (plaatje via Reddit, zelf te laat):


Meer vliegtuigen lijken een beetje dat patroon te volgen dus het lijkt erop dat de luchtbrug in delen al werkt.

[gekkie]

hoevenpe schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:03:
[...]
Achteraf is het een koe in z'n kont kijken, maar met een beperkte extra inzet op de grond en wat extra planning had een hoop leed voorkomen kunnen worden.

Laat ik het anders formuleren, hoe had het voor het westen nog dramatischer kunnen aflopen dan nu? Als ze dit vooraf wisten dan zijn er kolossale inschattingsfouten gemaakt.

Als de Taliban het op ze gemunt zou hebben en wraak zou willen, dan hadden ze het vliegveld wellicht niet eens gehaald.
Tot nu toe is er voor de meeste westerlingen weinig gebeurd behalve spanning en aardig wat kerosine verstookt. En voor een hoop afghanen ook nog betrekkelijk weinig, zeker die op het vliegveld niet, tenzij je denkt dat een C-17 hetzelfde werkt als een train in india waar je op of aan kunt gaan hangen, dat ging niet lang goed, de rest leeft nog.
Dus zo beroerd zien de biefstukken van de koe er nog niet eens uit wat mij betreft, qua feitelijkheden voor westerlingen, spanning en een gedeukt ego.

[ Voor 7% gewijzigd door gekkie op 17-08-2021 00:14 ]