Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 02:28
GekkePrutser schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:08:
[...]


Wtf... Hebben ze niet eens de moeite genomen die te vernietigen? Desnoods achteraf met een drone strike.. Ik snap niet dat ze zoiets zomaar laten staan.

PS: Denk ook dat hij in een harnas zit idd
Sterker nog, het lijkt er op dat ze niet eens de moeite hebben genomen om wat kabels door te knippen of de helikopters anderzijds te saboteren. Ze doen het wapentuig letterlijk cadeau aan de Taliban.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
lasharor schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:00:
[...]


Volgens mij was er op twitter overeenstemming over het feit dat hij in een harnas zit en dat het om een oefening etc ging.
Maar hoe dan ook 33 BH's achterlaten...?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

Anoniem: 78739

ErikT738 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:34:
[...]

Sterker nog, het lijkt er op dat ze niet eens de moeite hebben genomen om wat kabels door te knippen of de helikopters anderzijds te saboteren. Ze doen het wapentuig letterlijk cadeau aan de Taliban.
Ik weet niet of die video van een zekere 'donaldjtrumpjr' echt is of daar/nu genomen is. Maar elders lees ik:
Het Amerikaanse leger heeft bij zijn vertrek wel tientallen vliegtuigen en voertuigen achtergelaten op de luchthaven van Kaboel. Ook afweergeschut dat maandag nog gebruikt werd om een raketaanval van terreurbeweging Islamitische Staat af te slaan is achtergebleven, zei generaal Kenneth McKenzie, nadat hij bekend had gemaakt dat de terugtrekking uit Afghanistan was voltooid.

Volgens McKenzie gaat het om 73 vliegtuigen en helikopters, 27 Humvees en ongeveer 70 gepantserde gevechtsvoertuigen, met een kostprijs tot een miljoen dollar. Hij benadrukte dat al het materieel "gedemilitariseerd" is, ofwel onklaar gemaakt. "Ze zullen nooit meer door iemand worden gebruikt", aldus de generaal.

De vliegtuigen stonden al op de luchthaven, toen de Amerikanen twee weken geleden met de evacuatieoperatie begonnen en waren al onklaar gemaakt.
Daarnaast is vliegen en schieten ook nog een verschil.
RodeStabilo schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:36:
[...]

Maar hoe dan ook 33 BH's achterlaten...?
Als het geen sexy BH's zijn zullen ze er geen aanstoot aan nemen...

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 31-08-2021 09:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

ErikT738 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:34:
[...]

Sterker nog, het lijkt er op dat ze niet eens de moeite hebben genomen om wat kabels door te knippen of de helikopters anderzijds te saboteren. Ze doen het wapentuig letterlijk cadeau aan de Taliban.
Het plan was dat het leger van Afghanistan dat kreeg, die zijn er ook voor getraind. Maar het was al vrij snel duidelijk dat dit niet een realistisch plan was. Dan hadden ze er inderdaad ook achteraf nog een drone naartoe kunnen sturen om de boel op te blazen.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 00:36
Kepro schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:55:
Zou dit waar zijn? Dat de US 33 BH helikopters hebben achter gelaten. De TB gebruiken ze meteen goed om angst te zaaien.

https://www.instagram.com...5Mg/?utm_medium=copy_link
Een aardappel filmpje van Trump Jr geloof ik niet zo snel. Kan prima waar zijn, maar goed, de comments spreken ook weer boekdelen. Doel bereikt.

[ Voor 13% gewijzigd door eric.1 op 31-08-2021 09:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plenkske
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 22:24
ErikT738 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:34:
[...]

Sterker nog, het lijkt er op dat ze niet eens de moeite hebben genomen om wat kabels door te knippen of de helikopters anderzijds te saboteren. Ze doen het wapentuig letterlijk cadeau aan de Taliban.
Wel dus, zie post van @Anoniem: 78739

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Moofnor
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 00:19

Moofnor

King of my castle

Die 33 helis komen volgens mij niet van de luchthaven maar van een eerder ingenomen basis. De tweet heeft het ook over 4-5 dagen, zo lang zijn ze nog niet weg.

De beelden van de luchthaven laten wel voertuigen zien doe er ogenschijnlijk onklaar gemaakt lijken.

- I can accurately say I was born on Earth, but it's not very precise. I can precisely say I was born at latitude 37.229N, longitude 115.811W, but that is not at all accurate - Matt Parker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:37:


Als het geen sexy BH's zijn zullen ze er geen aanstoot aan nemen...
Well played :P

verder vraag ik me af of de Taliban kennis heeft om Black Hawks te besturen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Marzman schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:40:
[...]

Het plan was dat het leger van Afghanistan dat kreeg, die zijn er ook voor getraind. Maar het was al vrij snel duidelijk dat dit niet een realistisch plan was. Dan hadden ze er inderdaad ook achteraf nog een drone naartoe kunnen sturen om de boel op te blazen.
Het Afghaanse leger was niet in staat om zelf hun vliegtuigen en helikopters operationeel te houden, dat werd allemaal gedaan door contractors die de afgelopen 6 maanden vertrokken en daarmee ook de inzetbaarheid verdween. Net zoals al het materieel dat de Taliban eind jaren '90 veroverde, waaronder tientallen straaljagers, Scud raketten en honderden tanks zal het overgrote deel gaan staan weg te roesten. Ook China zal niet echt veel moeite gaan doen om die Blackhawks, een ontwerp uit 1974, te kopen.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lasharor
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 24-06 15:31

lasharor

7 december 2004

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:29:
Leuk dat de Taliban viert op de luchthaven, omringd door gewapende mannen, maar vanaf morgen moeten ze wel aan het werk om het land draaiende te houden, en liefst ook erbovenop te helpen. Daar zullen die wapens of de sharia weinig aan helpen.

[Afbeelding]
Het is zo raar om die kerels opeens in moderne militaire uniformen te zien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Marzman schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:40:
[...]

Het plan was dat het leger van Afghanistan dat kreeg, die zijn er ook voor getraind. Maar het was al vrij snel duidelijk dat dit niet een realistisch plan was. Dan hadden ze er inderdaad ook achteraf nog een drone naartoe kunnen sturen om de boel op te blazen.
Waarom zouden ze? Als je ooit weer normale relaties wilt aanknopen met zo’n land helpt het niet als je alles in puin achterlaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 23-06 22:58
Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:29:
Leuk dat de Taliban viert op de luchthaven, omringd door gewapende mannen, maar vanaf morgen moeten ze wel aan het werk om het land draaiende te houden, en liefst ook erbovenop te helpen. Daar zullen die wapens of de sharia weinig aan helpen.

[Afbeelding]
Het zijn IGG geen personen meer zonder schoenen etc.

Ze zijn wel goed uitgerust voor een stel "rebellen" :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 21:28
RodeStabilo schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:36:
[...]

Maar hoe dan ook 33 BH's achterlaten...?
Dat is normaal, je wil niet weten wat er na oorlogen achterblijft. Hier reed ook iedereen met ex US voertuigen na WOII het terughalen is vaak duurder dan de restwaarde, en het gaat niet om modern materiaal maar om oudere spullen, de echt gevoelige apparatuur etc is verwijderd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 23:54
HvdBent schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:53:
[...]

Dat is normaal, je wil niet weten wat er na oorlogen achterblijft. Hier reed ook iedereen met ex US voertuigen na WOII het terughalen is vaak duurder dan de restwaarde, en het gaat niet om modern materiaal maar om oudere spullen, de echt gevoelige apparatuur etc is verwijderd.
offtopic:
Behalve de landmijnen, die laten ze meestal achter :|
En overgebleven bommen en munitie die in zee worden gedumpt, de hulzen zijn zo langzaamaan weggeroest en de giftige inhoud komt vrij te liggen. Tot de dag van vandaag spoelen er aan de kust van noord Duitsland nog stukjes forfor van brandbommen aan die ongelukkige toeristen aanzien voor interessant gekleurde kiezelstenen die even later in de tas ontbranden.

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 78739

Meer info over de achtergelaten voertuigen en wapens:
De helikopters die de taliban aanschouwen op de luchthaven van Kaboel zijn volgens Franssen vooral oude helikopters die de Amerikanen nog hebben gebruikt in Vietnam. Bovendien zijn daar enkele cruciale onderdelen uitgehaald (delen van de opstartmotor of navigatiestukken bijvoorbeeld). "Dan zijn die helikopters eigenlijk onbruikbaar", aldus Jens Franssen. "Dat is misschien goed voor een selfie, maar duurzaam weer inzetten, zal niet lukken." Volgens hem hebben de taliban trouwens niet de knowhow in huis om geavanceerde wapensystemen operationeel te houden.

"Het grote gevaar zit in die lichte wapens", denkt hij. "Die zijn vaak van goede kwaliteit." We hebben het hier bijvoorbeeld over kalasjnikovs of M4-vuurwapens. "Als je kijkt naar de wapens die zware criminelen hier gebruiken, zijn dat soms wapens die gestolen zijn in Oost- of Centraal-Europa, zo'n 20 à 30 jaar geleden."

[ Voor 74% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 31-08-2021 19:06 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Mektheb schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:52:
[...]

Het zijn IGG geen personen meer zonder schoenen etc.

Ze zijn wel goed uitgerust voor een stel "rebellen" :+
Buitgemaakte uitrusting, zo te zien, en als je foto's met meer detail ziet is het toch een allegaartje aan materiaal. Zelfs de vuurwapens zijn van deze "elite eenheid" zijn een mix van M4's en AK's.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Michael_OsGroot
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 15-11-2022

Michael_OsGroot

Yes... Yes!

Die speech zeg, alsof ik Trump hoor. NRC schreef al dat America First niet voorbij zou zijn maar ik denk echt dat we hoe langer hoe meer moeten accepteren dat Amerika niet onze vriend, maar strategische bondgenoot is. Klaar om ons op elk moment te laten vallen als het ze uit komt.

https://nos.nl/livestream...nt-biden-over-afghanistan

[ Voor 14% gewijzigd door Michael_OsGroot op 31-08-2021 21:52 ]

Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:52:
Die speech zeg, alsof ik Trump hoor. NRC schreef al dat America First niet voorbij zou zijn maar ik denk echt dat we hoe langer hoe meer moeten accepteren dat Amerika niet onze vriend, maar strategische bondgenoot is. Klaar om ons op elk moment te laten vallen als het ze uit komt.

https://nos.nl/livestream...nt-biden-over-afghanistan
Het einde van de NAVO misschien. Europa zal ook niet meer staan te springen om nog mee te helpen als Amerika weer ergens mee komt.

[ Voor 8% gewijzigd door Marzman op 01-09-2021 09:46 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sambalbaj
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
Marzman schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:31:
[...]

Het einde van de NAVO misschien. Europa zal ook niet meer staan te springen om nog ergnes mee te helpen als Amerika weer ergens mee komt.
Kan de NAVO alleen maar sterker maken als je niet meer volledig afhankelijk bent van 1 lid.
Vanuit de VS is het allemaal best begrijpelijk, alleen negeren ze wel bijna alles waarmee ze de internationale partners mee naar Afghanistan gekregen hebben. Dit zal de verhoudingen blijvend veranderen en de houding naar de VS zal een stuk kritischer worden. De roep om een Europees leger zal ook alleen maar toenemen om binnen de NAVO een tegenwicht te kunnen bieden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

sambalbaj schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:39:
[...]

Kan de NAVO alleen maar sterker maken als je niet meer volledig afhankelijk bent van 1 lid.
Vanuit de VS is het allemaal best begrijpelijk, alleen negeren ze wel bijna alles waarmee ze de internationale partners mee naar Afghanistan gekregen hebben. Dit zal de verhoudingen blijvend veranderen en de houding naar de VS zal een stuk kritischer worden. De roep om een Europees leger zal ook alleen maar toenemen om binnen de NAVO een tegenwicht te kunnen bieden.
Als bondgenoten elkaar niet meer willen helpen maakt dat de NAVO niet sterker.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Edmin
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 21-06 20:40

Edmin

Crew Council

get on my horse!

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:52:
Die speech zeg, alsof ik Trump hoor. NRC schreef al dat America First niet voorbij zou zijn maar ik denk echt dat we hoe langer hoe meer moeten accepteren dat Amerika niet onze vriend, maar strategische bondgenoot is. Klaar om ons op elk moment te laten vallen als het ze uit komt.

https://nos.nl/livestream...nt-biden-over-afghanistan
Ik lees hier her en der nogal wat verbazing over, maar als je je in de geschiedenis van de VS verdiept is dit niet meer dan logisch. Vergis je niet, het is voor de VS _altijd_ America First geweest. Tot 1917 was het land volledig in zichzelf gekeerd en kenmerkte het zich door de 'Big Stick policy'. Ook in WO2 was het land initieel niet van plan zich met de rest van de wereld te bemoeien. Het enige dat de VS naar buiten heeft gekeerd is de communistische dreiging van de koude oorlog en Europa was het slagveld. In 2021 ligt de dreiging verder in het oosten, dus waarom zou men zich nog op ons richten?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Marzman schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:31:
[...]

Het einde van de NAVO misschien. Europa zal ook niet meer staan te springen om nog mee te helpen als Amerika weer ergens mee komt.
Als de VS zegt: "Jump" dan antwoord de rest "How high?"

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

downtime schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 20:07:
[...]

Buitgemaakte uitrusting, zo te zien, en als je foto's met meer detail ziet is het toch een allegaartje aan materiaal. Zelfs de vuurwapens zijn van deze "elite eenheid" zijn een mix van M4's en AK's.
Niet dat ze daardoor minder dodelijk zijn.

Hier een overzicht van de spullen die in ieder geval nog in Afghanistan staan:

https://www.instagram.com..._uZTDwzzu13YldE1-M9N5aE0/

Nu doen er meerdere verhalen de ronde over de effectiviteit hiervan, maar die getuigen van weinig fantasie en kennis over het gebied en de bevolking. Ja, het kan goed zijn dat er bepaalde onderdelen zijn verwijderd, maar dat neemt niet weg dat de Taliban deze gewoon kan repareren met onderdelen van handelspartners. Indien dat niet lukt, dan kunnen ze de wapens van deze platformen nog altijd achterop op een Toyota Hilux lassen en dan komen ze ook wel een heel eind. Ze hoeven tenslotte geen oorlog te voeren tegen een moderne krijgsmacht (die hebben ze al gewonnen), de vijand nu zijn volkeren die ongeveer net zo ver gevorderd zijn als zij zelf 20 jaar geleden.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • pingkiller
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 23:16
Interessant, kende dit beleid niet. Van wikipedia:
Big stick ideology, big stick diplomacy, or big stick policy refers to President Theodore Roosevelt’s foreign policy: "speak softly and carry a big stick; you will go far."[1] Roosevelt described his style of foreign policy as "the exercise of intelligent forethought and of decisive action sufficiently far in advance of any likely crisis."[2] As practiced by Roosevelt, big stick diplomacy had five components. First it was essential to possess serious military capability that would force the adversary to pay close attention. At the time that meant a world-class navy. Roosevelt never had a large army at his disposal. The other qualities were to act justly toward other nations, never to bluff, to strike only when prepared to strike hard, and the willingness to allow the adversary to save face in defeat
Klink op het eerste gezicht niet verkeerd.

CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edmin
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 21-06 20:40

Edmin

Crew Council

get on my horse!

Hier wat thuisgeknutseld wapentuig dat in het Midden-Oosten gebruikt is / wordt. De hanbdleidingen hoe dit te maken zijn via het WWW bij groeperingen over heel de wereld beschikbaar. Als je je zorgen maakt over wapens die achter blijven in Afghanistan, realiseer je dan dat er met huis-tuin-en-keuken tools al heel veel meer mogelijk is dan je denkt.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TjS5y5EM7AIJISAlFCFtooXEnJ0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/hqGE9a5B44f24snh89sZNTFW.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/CvS3_Nh8L1g0aHbaqJCNVMs9snY=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ZCG3GlNd7Vh0PNXCHdEwDiGI.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/vdwfXyvfp_TGsN3FZ5Mk8TdAdSo=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/7saGYRJBPRIPxsmlFcKo7Lu1.jpg?f=user_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • durian
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 22:15
Edmin schreef op woensdag 1 september 2021 @ 11:05:
Hier wat thuisgeknutseld wapentuig dat in het Midden-Oosten gebruikt is / wordt. De hanbdleidingen hoe dit te maken zijn via het WWW bij groeperingen over heel de wereld beschikbaar. Als je je zorgen maakt over wapens die achter blijven in Afghanistan, realiseer je dan dat er met huis-tuin-en-keuken tools al heel veel meer mogelijk is dan je denkt.
Blijft dat zitten, zo'n stalinorgel op een pick-up? McGyver zou er trots op zijn :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

durian schreef op woensdag 1 september 2021 @ 13:28:
[...]

Blijft dat zitten, zo'n stalinorgel op een pick-up? McGyver zou er trots op zijn :)
Je bedoelt die middelste foto? Dat spul hangt normaal onder een helicopter. Als die ermee in de lucht kan blijven dan blijft een pickup ook wel overeind.

Ik ben niet zo thuis in dat wapentuig maar het lijkt een B-8 rocket launcher te zijn.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:B-8_(rocket_pod)

[ Voor 17% gewijzigd door downtime op 01-09-2021 14:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edmin
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 21-06 20:40

Edmin

Crew Council

get on my horse!

downtime schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:16:
[...]

Je bedoelt die middelste foto? Dat spul hangt normaal onder een helicopter. Als die ermee in de lucht kan blijven dan blijft een pickup ook wel overeind.

Ik ben niet zo thuis in dat wapentuig maar het lijkt een B-8 rocket launcher te zijn.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:B-8_(rocket_pod)
Ding komt onder een Russische Hind aanvalshelikopter vandaan idd

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
nst6ldr schreef op woensdag 1 september 2021 @ 10:55:
[...]


Niet dat ze daardoor minder dodelijk zijn.

Hier een overzicht van de spullen die in ieder geval nog in Afghanistan staan:

https://www.instagram.com..._uZTDwzzu13YldE1-M9N5aE0/

Nu doen er meerdere verhalen de ronde over de effectiviteit hiervan, maar die getuigen van weinig fantasie en kennis over het gebied en de bevolking. Ja, het kan goed zijn dat er bepaalde onderdelen zijn verwijderd, maar dat neemt niet weg dat de Taliban deze gewoon kan repareren met onderdelen van handelspartners. Indien dat niet lukt, dan kunnen ze de wapens van deze platformen nog altijd achterop op een Toyota Hilux lassen en dan komen ze ook wel een heel eind. Ze hoeven tenslotte geen oorlog te voeren tegen een moderne krijgsmacht (die hebben ze al gewonnen), de vijand nu zijn volkeren die ongeveer net zo ver gevorderd zijn als zij zelf 20 jaar geleden.
En de VS verloor zojuist een oorlog met meer en beter materiaal.
Denk wel dat je inziet dat dit materiaal weinig uitmaakt en zo goed als allemaal redelijk licht materiaal is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Marzman schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:31:
[...]

Het einde van de NAVO misschien. Europa zal ook niet meer staan te springen om nog mee te helpen als Amerika weer ergens mee komt.
Lijkt me we heel ver gezocht, buiten de VS en VK wrane andere nato landen amper betrokken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Michael_OsGroot schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:52:
Die speech zeg, alsof ik Trump hoor. NRC schreef al dat America First niet voorbij zou zijn maar ik denk echt dat we hoe langer hoe meer moeten accepteren dat Amerika niet onze vriend, maar strategische bondgenoot is. Klaar om ons op elk moment te laten vallen als het ze uit komt.

https://nos.nl/livestream...nt-biden-over-afghanistan
Dat was het belachelijke van trump zijn discour: de VS is altijd "america first" geweest in zowat alles wat ze deden.

Dat is trouwens heus niet anders voor nederland, belgie en de EU hoor.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 22:35

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:28:
[...]


En de VS verloor zojuist een oorlog met meer en beter materiaal.
Denk wel dat je inziet dat dit materiaal weinig uitmaakt en zo goed als allemaal redelijk licht materiaal is.
Das wat simpel gesteld. Als de VS een oorlog hadden willen winnen, hadden ze dat ook de afgelopen weken gewoon gedaan. Vraag me toch af welke rationale er nu gemaakt is. Is er teveel vastgehouden aan het vertrekken? Is er teveel van het Afghaanse leger verwacht?

De hoeveelheid wapentuig die nu beschikbaar is bij de Taliban lijkt me geen pre.

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 01-09-2021 14:34 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:28:
[...]

En de VS verloor zojuist een oorlog met meer en beter materiaal.
Letterlijk wat ik zeg.
k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:28:
[...]

Denk wel dat je inziet dat dit materiaal weinig uitmaakt en zo goed als allemaal redelijk licht materiaal is.
En dat mag wat genuanceerder, maar daar kan je mijn vorige post nogmaals voor lezen. Als het niks had uitgemaakt dan had de Taliban het laten liggen. Het zijn militante moslims, geen verzamelaars. Al hadden bakfietsen kunnen bijdragen aan het hogere doel dan hadden ze die ook ingenomen.

Daar komt ook bij dat hun tegenstanders vanaf nu veel slechter bewapend zijn dan de Taliban. Het feit dat ze de regering nog moeten vormen wil niet zeggen dat het onmogelijk voor ze is, daar is de harde hand voor nodig en die is inmiddels voorzien van spullen die bijzonder veel verschil maken: radio's, nachtkijkers, moderne vuurwapens en munitie, gepantserde troepentransporten, en alles wat te ingewikkeld is om te repareren of bedienen kan tot een rudimentair wapen ter belegering van nederzettingen omgebouwd worden. Om nog maar te zwijgen over de vele howitzers die er tussen zitten.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
MikeyMan schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:32:
[...]


Das wat simpel gesteld. Als de VS een oorlog hadden willen winnen, hadden ze dat ook de afgelopen weken gewoon gedaan. Vraag me toch af welke rationale er nu gemaakt is. Is er teveel vastgehouden aan het vertrekken? Is er teveel van het Afghaanse leger verwacht?
Ah de vietnam verdediging: we hadden kunnen winnen als we wilde.

Dan hadden ze dat wel gedaan. Natuurlijk zou dat gewoon afhangen van wat je onder "winnen" verstaat.
De hoeveelheid wapentuig die nu beschikbaar is bij de Taliban lijkt me geen pre.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
nst6ldr schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:38:
[...]

Letterlijk wat ik zeg.


[...]

En dat mag wat genuanceerder, maar daar kan je mijn vorige post nogmaals voor lezen. Als het niks had uitgemaakt dan had de Taliban het laten liggen. Het zijn militante moslims, geen verzamelaars. Al hadden bakfietsen kunnen bijdragen aan het hogere doel dan hadden ze die ook ingenomen.

Daar komt ook bij dat hun tegenstanders vanaf nu veel slechter bewapend zijn dan de Taliban. Het feit dat ze de regering nog moeten vormen wil niet zeggen dat het onmogelijk voor ze is, daar is de harde hand voor nodig en die is inmiddels voorzien van spullen die bijzonder veel verschil maken: radio's, nachtkijkers, moderne vuurwapens en munitie, gepantserde troepentransporten, en alles wat te ingewikkeld is om te repareren of bedienen kan tot een rudimentair wapen ter belegering van nederzettingen omgebouwd worden. Om nog maar te zwijgen over de vele howitzers die er tussen zitten.
Dat de taliban het land ging herveroveren was nooit echt twijfel over.
Dit materiaal was ter verdediging van afgahnistan, het op voorhand afnmene zou wel heel cynisch geweest zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 22:35

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:40:
[...]

Ah de vietnam verdediging: we hadden kunnen winnen als we wilde.
Met de opmerking dat Vietnam een danig ander land is dan Afghanistan.
Dan hadden ze dat wel gedaan. Natuurlijk zou dat gewoon afhangen van wat je onder "winnen" verstaat.


[...]
100% mee eens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
MikeyMan schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:45:
[...]


Met de opmerking dat Vietnam een danig ander land is dan Afghanistan.
Eigenlijk zijn het heel gelijkaardige situaties waar de VS zich in bevond:

Weinig echte doelen, een oorlog die diende om de belangen van MIC and bepaalde politici te ondersteunen.
Het land dat zwaar verdeeld is en waar de VS een zwaar corrupt regime steunde dat verworpen werd door een groot deel van het land .

Ideologische vijand die de VS onderschat en niet echt begrijpt

De vele leugens en verzinsels om de oorlog gaande te houden


Alleen hebben ze hun lessen geleerd door vooral drones en contracters te gebruiken deze keer: geen body bags die thuis komen, gewoon een budget lijntje.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Om even de situatie als "Ze hadden een voorbeeld moeten nemen aan hoe ze het in Europa na 1945 gedaan" te schetsen, dit was een Geallieerde invasie die dan alleen Oostenrijk bezet had omdat daar Hitler vandaan kwam. En in alle omringende landen bleven gewoon dezelfde regimes aan de macht.

Dan is het niet vreemd dat er 20 jaar later niks bereikt is.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 02:28
Van het AD:
Om te voorkomen dat er nog meer materiaal in handen van de taliban komt, maakten de Amerikanen voor hun vertrek tientallen voertuigen en vliegtuigen onklaar. Zo zijn banden kapotgeschoten en cockpitruiten ingeslagen.
O nee! Een kapotte band en een ingeslagen ruitje! Hoe moeten ze deze voertuigen ooit weer in gebruik nemen?! 8)7

Ik mag toch hopen dat de Amerikanen iets meer hebben gedaan dan dit om het wapentuig onklaar te maken. Beide maatregelen klinken alsof ze zonder al te veel kennis en middelen wel zijn op te lossen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bert pit
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 23:33

bert pit

asdasd

Wat oorlog toch losmaakt in deze zeer oude en heel gastvrije cultuur. Een kennis van mij reisde eind jaren zestig via de 'hippie trail' naar India. De route leidde door Afghanistan. Het land werd bestuurd door soms rivaliserende soms samenwerkende clans.

Kwam je bij een wachtpost van zo'n clan dan werd je door zwaar bewapende 'Taliban voorlopers' ontvangen. Strijders zonder vrees die je eten, bescherming en onderdak verschaften, je toelieten bij eventuele feesten en je vergezelden naar de volgende grens. Je werd als een van hen behandeld en deelde mee in alles.

Je vraagt je af of deze situatie ooit nog terugkeert.

Nokia 6110, Sony Walkman, Commodore 64, steenkoolvrij sinds 1962


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

IJzerlijm schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:58:
Om even de situatie als "Ze hadden een voorbeeld moeten nemen aan hoe ze het in Europa na 1945 gedaan" te schetsen, dit was een Geallieerde invasie die dan alleen Oostenrijk bezet had omdat daar Hitler vandaan kwam. En in alle omringende landen bleven gewoon dezelfde regimes aan de macht.

Dan is het niet vreemd dat er 20 jaar later niks bereikt is.
Dat is natuurlijk een vergelijking die kant noch wal raakt. De Taliban hadden geen buurlanden bezet en er was dus helemaal geen reden om andere landen binnen te vallen.
ErikT738 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 15:39:
Van het AD:

O nee! Een kapotte band en een ingeslagen ruitje! Hoe moeten ze deze voertuigen ooit weer in gebruik nemen?! 8)7
Je snapt dat een cockpitraam wat anders is dan een "ingeslagen ruitje"? Bijna alles aan een vliegtuig is specialistisch spul.
bert pit schreef op woensdag 1 september 2021 @ 16:10:

Kwam je bij een wachtpost van zo'n clan dan werd je door zwaar bewapende 'Taliban voorlopers' ontvangen. Strijders zonder vrees die je eten, bescherming en onderdak verschaften, je toelieten bij eventuele feesten en je vergezelden naar de volgende grens. Je werd als een van hen behandeld en deelde mee in alles.

Je vraagt je af of deze situatie ooit nog terugkeert.
Ja, dat keert terug, om de eenvoudige redenen dat het een essentieel stukje van de Pashtun cultuur is. Het is belangrijk in de cultuur dat gasten welkom en veilig zijn.

Wikipedia: Pashtunwali

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
IJzerlijm schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:58:
Om even de situatie als "Ze hadden een voorbeeld moeten nemen aan hoe ze het in Europa na 1945 gedaan" te schetsen, dit was een Geallieerde invasie die dan alleen Oostenrijk bezet had omdat daar Hitler vandaan kwam. En in alle omringende landen bleven gewoon dezelfde regimes aan de macht.

Dan is het niet vreemd dat er 20 jaar later niks bereikt is.
Waarvan ze de eerste 5 jaar niks anders deden dan hitler en de SS opjagen, om vervolgens een aantal jaren een corrupte dictator vooral militair te steunen die ze via verkiezingen aan de macht brachten om vervolgens de overige 10 jaar die steun af te bouwen en dan te verdwijnen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 02:28
downtime schreef op woensdag 1 september 2021 @ 16:54:
Je snapt dat een cockpitraam wat anders is dan een "ingeslagen ruitje"? Bijna alles aan een vliegtuig is specialistisch spul.
Toegegeven, ik ken de details niet en weet niet om wat voor vliegtuigen het gaat. Wel zou het me verbazen als ze geen nieuwe cockpitramen kunnen maken/kopen, al voldoen deze misschien niet aan de westerse veiligheidseisen. Verder ging het ook om kapot geschoten banden die vrijwel zeker te herstellen zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kenny_026
  • Registratie: Juli 2007
  • Niet online
(overleden)
Ik weet niet of onderstaande al gepost is. Goede docu….

https://www.netflix.com/u...ng=en&clip=81486010&t=wha


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 17:07:
[...]

Waarvan ze de eerste 5 jaar niks anders deden dan hitler en de SS opjagen, om vervolgens een aantal jaren een corrupte dictator vooral militair te steunen die ze via verkiezingen aan de macht brachten om vervolgens de overige 10 jaar die steun af te bouwen en dan te verdwijnen.
Waarna ze de grootvader van Bush van stal halen om zaken te doen met de SS want ... oh nee, laat maar, dat is daadwerkelijke geschiedenis.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 17:07:
[...]

Waarvan ze de eerste 5 jaar niks anders deden dan hitler en de SS opjagen, om vervolgens een aantal jaren een corrupte dictator vooral militair te steunen die ze via verkiezingen aan de macht brachten om vervolgens de overige 10 jaar die steun af te bouwen en dan te verdwijnen.
Verwijt je de Amerikanen zowel de steun te verlenen als in te trekken ? Het is ook nooit goed.

Wie zou er wel als alternatief voor de Taliban moeten zijn gesteund ?

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

IJzerlijm schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:20:
[...]


Verwijt je de Amerikanen zowel de steun te verlenen als in te trekken ? Het is ook nooit goed.

Wie zou er wel als alternatief voor de Taliban moeten zijn gesteund ?
Ja, als ik jouw eerst een steun geef om je huis op te bouwen en daarna die steun er weer onderuit trek, wordt jij ook niet blij en is het 2x niet goed.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:51

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

RodeStabilo schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:53:
[...]

Well played :P

verder vraag ik me af of de Taliban kennis heeft om Black Hawks te besturen?
Denk het niet, maar ze kennen (helaas) vast wel andere mannetjes die hen erbij helpen. :/
En ook met het onderhoud :/

[ Voor 4% gewijzigd door AW_Bos op 01-09-2021 19:31 ]

☀️ Goedemorgen zonneschijn! ☀️
☀️Ja, je maakt me zo gelukkig, en door jou voel ik me fijn! ☀️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrMonkE
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 11-05 15:45

MrMonkE

★ EXTRA ★

AW_Bos schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:30:
[...]

Denk het niet, maar ze kennen (helaas) vast wel andere mannetjes die hen erbij helpen. :/
En ook met het onderhoud :/
De voormalige Afghaanse luchtmacht medewerkers wellicht?

★ Lijkt joop.nl wel hier ★


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 23:01

Grvy

Bot

ErikT738 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 18:10:
[...]

Toegegeven, ik ken de details niet en weet niet om wat voor vliegtuigen het gaat. Wel zou het me verbazen als ze geen nieuwe cockpitramen kunnen maken/kopen, al voldoen deze misschien niet aan de westerse veiligheidseisen. Verder ging het ook om kapot geschoten banden die vrijwel zeker te herstellen zijn.
Dus je jumped naar een conclusie op basis van niks eigenlijk en doet dat in dat bericht nu gewoon weer eventjes?

Want.. hoe weet jij of die banden zo makkelijk te vervangen zijn? En hoe weet jij dat ze aan nieuwe cockpitramen kunnen komen? Dat weet je simpelweg niet en daarnaast weet je niet hoe makkelijk/moeilijk het is om dat te vervangen.

Dit is een account.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 23-06 21:32
Grvy schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:47:
[...]
Dus je jumped naar een conclusie op basis van niks eigenlijk en doet dat in dat bericht nu gewoon weer eventjes?

Want.. hoe weet jij of die banden zo makkelijk te vervangen zijn? En hoe weet jij dat ze aan nieuwe cockpitramen kunnen komen? Dat weet je simpelweg niet en daarnaast weet je niet hoe makkelijk/moeilijk het is om dat te vervangen.
Vliegbril op en zorgen dat je geen vliegende diepvries kip tegen komt ;)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:51

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Grvy schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:47:
[...]


Dus je jumped naar een conclusie op basis van niks eigenlijk en doet dat in dat bericht nu gewoon weer eventjes?

Want.. hoe weet jij of die banden zo makkelijk te vervangen zijn? En hoe weet jij dat ze aan nieuwe cockpitramen kunnen komen? Dat weet je simpelweg niet en daarnaast weet je niet hoe makkelijk/moeilijk het is om dat te vervangen.
Zelf weten ze dat niet, maar ik denk dat de Taliban groot genoeg is om die kennis in huis te halen.
En dan bedoel ik niet met zoeken op Google naar manuals, maar met contacten uit andere landen die in militaire objecten gespecialiseerd zijn. Ik zou het eigenlijk wel grappig vinden als de maker van het cockpitraam in Amerika zit _O-

Zal denk ik ook een beetje kunst en vliegwerk (pun intended) worden. Als die strijders er maar mee de lucht in komen. Ik verwacht niet dat dit groepje strijders zich bezighoudt met formaliteiten als strenge voertuig- en wapencertificeringen, keuringen en strikte controlebeurten.

[ Voor 13% gewijzigd door AW_Bos op 01-09-2021 19:56 ]

☀️ Goedemorgen zonneschijn! ☀️
☀️Ja, je maakt me zo gelukkig, en door jou voel ik me fijn! ☀️


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GekkePrutser
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online
ErikT738 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 15:39:
Van het AD:

[...]

O nee! Een kapotte band en een ingeslagen ruitje! Hoe moeten ze deze voertuigen ooit weer in gebruik nemen?! 8)7

Ik mag toch hopen dat de Amerikanen iets meer hebben gedaan dan dit om het wapentuig onklaar te maken. Beide maatregelen klinken alsof ze zonder al te veel kennis en middelen wel zijn op te lossen.
Ik snap dit ook niet helemaal. 1 Jerrycan benzine en een aansteker is al voldoende om het echt onbruikbaar te maken. Ze geven $1,000,000,000,000 uit om er 20 jaar oorlog te voeren, maar als ze terugtrekken kan dit er niet af om te voorkomen dat het in handen van de vijand valt :?

[ Voor 12% gewijzigd door GekkePrutser op 01-09-2021 20:17 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Chips er uit halen, eenvoudiger.

Nog leuker, chips vervangen. Met wat extra.


Ergens is het maf. Al die discussie alsof iedereen een expert met ervaring is.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ADDG
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 22:44
ErikT738 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 15:39:
Van het AD:

[...]

O nee! Een kapotte band en een ingeslagen ruitje! Hoe moeten ze deze voertuigen ooit weer in gebruik nemen?! 8)7

Ik mag toch hopen dat de Amerikanen iets meer hebben gedaan dan dit om het wapentuig onklaar te maken. Beide maatregelen klinken alsof ze zonder al te veel kennis en middelen wel zijn op te lossen.
Ze hebben inderdaad wel iets meer gedaan. Die spullen vliegen niet meer, als ik de foto's zo zie: https://pbs.twimg.com/med...Mw2?format=jpg&name=large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GekkePrutser
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online
Die Hercules waar ze in zitten op 1 van die foto's ziet er niet uit alsof die veel chips nodig heeft. Of mist.
Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:19:
Nog leuker, chips vervangen. Met wat extra.
Op zich wel een slim plan }) Met een boobytrap blaas je wellicht 1 of 2 gestolen vliegtuigen op, maar uiteindelijk komen ze er wel achter en fixen de anderen. Een smeulend hoopje aluminium en staal is voor niemand nuttig meer.
Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:19:
Ergens is het maf. Al die discussie alsof iedereen een expert met ervaring is.
Tja, we zijn mensen. Dingen kapotmaken zijn we allemaal expert in. Dat is ons aangeboren, helaas :+

En er zijn al filmpjes langsgekomen van Talibans in Black Hawks enz.. Vergeet ook niet dat de Amerikanen deze fout al eerder hebben gemaakt met de Iraanse F-14's. Die hebben nog jaren gevlogen tot ze eindelijk vrijwel onbruikbaar werden door gebrek aan reserveonderdelen.
ADDG schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:25:
[...]
Ze hebben inderdaad wel iets meer gedaan. Die spullen vliegen niet meer, als ik de foto's zo zie: https://pbs.twimg.com/med...Mw2?format=jpg&name=large
Dit ziet er meer uit als afdankers die gebruikt werden voor reserveonderdelen (vergeet niet, een hoop werd niet beheerd door de Amerikanen die bulken van het geld maar de afgaanse luchtmacht).

De onderdelen die hier zijn verwijderd zijn namelijk nogal zorgvuldig gedaan. Als het je puur gaat om stukmaken is het niet nodig om elk schroefje van de neuskegel netjes los te maken, bedoel ik maar.

Die heli's daar zitten ook onder een laag zooi die doen vermoeden dat ze niet recentelijk in actieve dienst zijn geweest.

Ik heb eerder het idee dat het 'niet al teveel schade aanrichten' onderdeel is geweest van de onderhandelingen. Anders hadden ze het vliegveld toch ook wel in de as gelegd neem ik aan.

[ Voor 39% gewijzigd door GekkePrutser op 01-09-2021 20:37 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Laat ik dit even op tafel leggen.


Waar gaat het om? Wat is van waarde?

Mensen, of materieel.


Afghanistan is land locked, een gruwelijk hard land, verdeeld, de logistiek die de TB kregen ligt buiten het land zelf. Brain drain is structureel. Het enige onderwerp van dat land is humanitair, potentieel kweekbodem en wat stukjes mythologie voor een paar randfiguren met Dominionisme in het hoofd.

Dat laatste is een non topic, dat tweede is onderhevig aan gecontinueerde inzet, dat eerste, dat is pas een hard onderwerp.

Maar wel een waar twintig jaar geleden al van vastgelegd werd dat het zo zou eindigen. Er is geen verkenning van het onderwerp mogelijk zonder het hele verhaal door te spitten.


Materieel? Ja, ik snap het. Maar het treft mij als iets tussen cognitieve bias, wegkijken en een laagdrempelig mogelijke opzet naar vertekend beeld. Nogmaals, ik snap het. Ik zou enkel willen dat we dit keer iets leren. Iets meenemen van een zeer harde les.

Nogmaals, I get it. Maar ben voorzichtig.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
IJzerlijm schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:20:
[...]


Verwijt je de Amerikanen zowel de steun te verlenen als in te trekken ? Het is ook nooit goed.

Wie zou er wel als alternatief voor de Taliban moeten zijn gesteund ?
Neen ik verwijt ze dat ze nooit een keuze gemaakt hebben buiten geld uitgeven om bedrijven te financieren.
Als ze staatsteun wil geven ok, maar niet een land bezetten als excuus om die staatsteun te geven.

De feiten blijven wat ze zijn:
-Dat de afghaanse regering corrupt was , is lang geweten
-Dat de VS deze oorlog liet aanslepen door drones en contractors te gebruiken (kost louter geld en geen bodybags = winst winst)
-Dat de corrupte opgezette regering onmogelijk het land kon houden, was geweten
-Dat obama en trump te laf waren om de stekker eruit te trekken is duidelijk


Ze deden voor alsof ze verantwoordelijk waren voor afghanistan, maar hebben uiteindelijk nooit die verantwoordelijkheid echt opgenomen, dit was louter een VS aangelegenheid en nu ze die beu waren laten ze de afghanen in de shit.

EN ja dat verwijt ik hen wel degelijk, terrecht lijkt me.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Ik weet niet of het probleem bij Obama lafheid was. Ik denk dat we serieus onderschatten hoe groot de macht is van externe consultatie, en hoe groot de verstrengelingen zijn.

Kijk eens naar de backlash versus Biden. Soms subtiel, meestal minder. Maar behoorlijk uniform. Corporate America is pissed. En ze gaan verder dan media. Toen nog serieus gedacht werd dat Biden er niet de stekker uit zou trekken ging vrijwel alles met de Infrastructure Bill mee.

En ineens, was er dit: https://www.washingtonpos...democrats-reconciliation/

Een brede verschuiving versus Biden.


Trump, ik vrees dat dat geen verhaal / reconstructie is die binnen reguliere kaders van politiek / beleid / overheid valt. Op zijn minst complex: hij heeft er doelmatig een mijnenveld van gemaakt versus de VS. Welke exit, welke stay, de praktische consequenties van beleid zijn in elk scenario een conflagratie.


Maar inderdaad, het begint bij het begin. En daar zat alles de facto scheef en fout. Voor een deel verklaarbaar. Maar niet volledig. En hoe dan ook, uitkomst is toen reeds geschapen. Maar zelfs dat begin onder Bush is nog niet eens het echte eerste begin. Het zit al vanaf Reagan fout.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:51

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:19:
Chips er uit halen, eenvoudiger.

Nog leuker, chips vervangen. Met wat extra.


Ergens is het maf. Al die discussie alsof iedereen een expert met ervaring is.
Of nog makkelijker....
Granaat erin!

Stiekem hoop ik dat er een boobytrap in al die voertuigen zit. En dat Biden straks glunderend op een knopje drukt waarna alle voertuigen tot ontploffing komen.

[ Voor 20% gewijzigd door AW_Bos op 01-09-2021 23:52 ]

☀️ Goedemorgen zonneschijn! ☀️
☀️Ja, je maakt me zo gelukkig, en door jou voel ik me fijn! ☀️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
AW_Bos schreef op woensdag 1 september 2021 @ 23:50:
[...]

Of nog makkelijker....
Granaat erin!
Te eenvoudig te repareren. Je kan zonder veel moeite panelen en frames uitwisselen. De zachte componenten zijn het hardst.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Maar goed, ze zullen die helicopters wel weer (!) gewoon ombouwen tot bussen en vrachtwagens. Is een traditie.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:51

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 23:53:
[...]


Te eenvoudig te repareren. Je kan zonder veel moeite panelen en frames uitwisselen. De zachte componenten zijn het hardst.
Ik zou toch eerder denken dat een granaat effectiever is dan een raam ingooien.
Hoop metaalwerk ontzet, eventueel deels afgefikt.

☀️ Goedemorgen zonneschijn! ☀️
☀️Ja, je maakt me zo gelukkig, en door jou voel ik me fijn! ☀️


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
AW_Bos schreef op donderdag 2 september 2021 @ 00:57:
[...]

Ik zou toch eerder denken dat een granaat effectiever is dan een raam ingooien.
Hoop metaalwerk ontzet, eventueel deels afgefikt.
Valt tegen. De crux is repair & rebuild. Daar waar onderhoud / vervanging primair is knelt de schoen.

De vergelijking plaatstaal / glaswerk, dat is een beetje opzij stappen van de bepalende afweging. Mens of materieel. Wat dat aangaat, de prioriteiten waren gewoon juist.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • AMARONE
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 23-06 22:49
AW_Bos schreef op donderdag 2 september 2021 @ 00:57:
[...]

Ik zou toch eerder denken dat een granaat effectiever is dan een raam ingooien.
Hoop metaalwerk ontzet, eventueel deels afgefikt.
Waarom zouden ze? Op dat vliegveld stond alleen nog maar schroot. Het is niet dat de Taliban een apache in handen heeft of iets. Al die humvees zijn leuk voor het beeld maar vreten diesel en hebben veel onderhoud.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:30:
[...]

Dat was het belachelijke van trump zijn discour: de VS is altijd "america first" geweest in zowat alles wat ze deden.

Dat is trouwens heus niet anders voor nederland, belgie en de EU hoor.
America first is natuurlijk ook de politiek correcte term. Elk land zet zichzelf eerst, zelfs een moeder moet in een vliegtuig als de zuurstofmaskers vallen eerst zichzelf helpen en daarna haar kind. Maar Trump bedoelt dat ze het andere masker dan als reserve moet bewaren met zijn 'first'.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • sh4d0wman
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 22:07

sh4d0wman

Attack | Exploit | Pwn

Plot twist: we zijn nooit in Kabul mensen op wezen halen....

Bron:
https://www.nu.nl/strijd-...n-tijdens-evacuaties.html

Er waren destijds ook grote woorden dat mariniers en rode baretten klaar stonden in NL om mee te helpen. Alles was too little, too late. Voornamelijk omdat niks in onze politiek snel besloten kan worden. Alles moet eerst uitvoerig besproken worden. In een crisissituatie breekt dat je op en we leren er nooit van. Wel zijn we straks weer een paar minuten stil bij dodenherdenking en zeggen "dit nooit weer" maar ja dat is dan ook makkelijk.

Edit: zag net de bevestiging op nu.nl Het zijn waarschijnlijk dus nog altijd kleine koninkrijkjes. Zelfs als er een crisis is. 8)7
https://www.nu.nl/strijd-...vacuaties-uit-kaboel.html

[ Voor 17% gewijzigd door sh4d0wman op 04-09-2021 08:01 ]

This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Anoniem: 39993

Ze hebben de brief ook naar meneer Rutte gestuurd.... Maar die heeft daar waarschijnlijk geen actieve herinneringen meer aan.

Als je ooit in een crisissituatie komt, mag je hopen dat je voor de oplossing niet afhankelijk bent van de Nederlandse politiek. Die zijn veel te druk met zichzelf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

sh4d0wman schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 04:08:
Plot twist: we zijn nooit in Kabul mensen op wezen halen....

Bron:
https://www.nu.nl/strijd-...n-tijdens-evacuaties.html

Er waren destijds ook grote woorden dat mariniers en rode baretten klaar stonden in NL om mee te helpen. Alles was too little, too late. Voornamelijk omdat niks in onze politiek snel besloten kan worden. Alles moet eerst uitvoerig besproken worden. In een crisissituatie breekt dat je op en we leren er nooit van. Wel zijn we straks weer een paar minuten stil bij dodenherdenking en zeggen "dit nooit weer" maar ja dat is dan ook makkelijk.

Edit: zag net de bevestiging op nu.nl Het zijn waarschijnlijk dus nog altijd kleine koninkrijkjes. Zelfs als er een crisis is. 8)7
https://www.nu.nl/strijd-...vacuaties-uit-kaboel.html
Hetzelfde als België dus, waarschijnlijk lokale chauffeurs die tot het laatste moment niet wisten wat de bedoeling was. Ik denk dat militairen van een vijandig land (want dat zijn we nu) de situatie ook niet beter maken voor de mensen op de bus. Zonder vijandige militairen hebben ze nog een kans.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sh4d0wman
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 22:07

sh4d0wman

Attack | Exploit | Pwn

Marzman schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 09:12:
[...]

Hetzelfde als België dus, waarschijnlijk lokale chauffeurs die tot het laatste moment niet wisten wat de bedoeling was. Ik denk dat militairen van een vijandig land (want dat zijn we nu) de situatie ook niet beter maken voor de mensen op de bus. Zonder vijandige militairen hebben ze nog een kans.
Daarin verschillen wij van mening dan :-) We hebben gezien hoe veel kans de mensen zelf hadden.... Die zijn nooit aangekomen of liepen zich vast in een mensenmassa.

Had de bus gewapende escorte (en eventueel luchtsteun b.v. een paar apaches die volgen) dan schrikt dat checkpoints af zolang je vuurkracht beter is dan die van hun. Ook had de mensenmassa dan opgebroken kunnen worden om het transport er doorheen te krijgen. Communicatie met outer perimeter van het vliegveld (meestal US personeel). Daar kun je als enkele vluchteling geen gesprek mee aan gaan...

edit: @Marzman nee nu zijn ze natuurlijk veel te laat. Maar ze zaten daar met de Amerikanen, Britten en nog een hoop coalitie partners. Luchtmobiel en commando's staan altijd paraat dus die had men in kunnen vliegen. Wellicht hadden ze luchtsteun via een partner in kunnen roepen. Geen idee hoe snel die (vliegtuig of helikopter) uit NL normaal ingezet kunnen worden.

[ Voor 17% gewijzigd door sh4d0wman op 04-09-2021 09:37 ]

This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

sh4d0wman schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 09:20:
[...]

Daarin verschillen wij van mening dan :-) We hebben gezien hoe veel kans de mensen zelf hadden.... Die zijn nooit aangekomen of liepen zich vast in een mensenmassa.

Had de bus gewapende escorte (en eventueel luchtsteun b.v. een paar apaches die volgen) dan schrikt dat checkpoints af zolang je vuurkracht beter is dan die van hun. Ook had de mensenmassa dan opgebroken kunnen worden om het transport er doorheen te krijgen. Communicatie met outer perimeter van het vliegveld (meestal US personeel). Daar kun je als enkele vluchteling geen gesprek mee aan gaan...
Het Nederlandse leger kan dat niet. Dat konden ze al niet toen er nog geen sprake was van terugtrekken.
https://www.demorgen.be/n...-zeven-gewonden~bbf11692/

De Taliban zijn met meer, hebben nu lichte wapens van de VS en hebben nu het hele grondgebied onder controle. Dus nu kan dat al helemaal niet meer.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Marzman schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 09:30:
[...]

De Taliban zijn met meer, hebben nu lichte wapens van de VS en hebben nu het hele grondgebied onder controle.
Die zin slaat natuurlijk nergens op.

Hadden de Taliban geen lichte wapens? Jawel. Ze hadden ook zware wapens. Ze hadden alles al.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 00:36
Plot twist is wel een groot woord. De media heeft op basis van wat halve zinnen aannames gedaan, en die aannames blijken gewoon niet waar te zijn. De media creëerde een verwachting, niet eens zozeer de overheid.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Ik had een hele post getypt hoe je "nation-building" niet vanachter een scherm kunt doen.

Deze is beter: https://tinkzorg.wordpres...ewell-to-bourgeois-kings/
I suspect we are currently witnessing the catastrophic end of this metaphysical power of legitimacy that has shielded the managerial ruling class for decades. Anyone even briefly familiar with the historical record knows just how much of a Pandora’s box such a loss of legitimacy represents. The signs have obviously been multiplying over many years, but it is only now that the picture is becoming clear to everyone. When Michael Gove said ”I think the people in this country have had enough of experts” in a debate about the merits of Brexit, he probably traced the contours of something much bigger than anyone really knew at the time. Back then, the acute phase of the delegitimization of the managerial class was only just beginning. Now, with Afghanistan, it is impossible to miss.

It is not just that the elite class is incompetent – even kings could be incompetent without undermining belief in monarchy as a system – it is that they are so grossly, spectacularly incompetent that they walk around among us as living rebuttals of meritocracy itself. It is that their application of managerial logic to whatever field they get their grubby mitts on – from homelessness in California to industrial policy to running a war – makes that thing ten times more expensive and a hundred times more dysfunctional. To make the situation worse, the current elites seem almost serene in their willful destruction of the very fields they rely on for legitimacy. When the ”experts” go out of their way to write public letters about how covid supposedly only infects people who hold demonstrations in support of ”structural white supremacy”, while saying that Black Lives Matter demonstrations pose no risk of spreading the virus further, this amounts to the farmer gleefully salting his own fields to make sure nothing can grow there in the future. How can anyone expect the putative peasants of our social order to ”trust the science”, when the elites themselves are going out of their way, against all reason and the tenets of basic self-preservation, to make such a belief completely impossible even for those who really, genuinely, still want to believe?

The managerial class increasingly appears as a sort of funhouse mirror inversion of the doomed russian nobility of the late tsarist era; they no longer know how to run a country and only seem to parasitize on the body politic while giving almost nothing of value in return. In tsarist Russia, the nobility proved increasingly incapable of winning Russia’s wars or running its ministries, making their legitimating narratives proclaiming them to possess some natural-born right and capacity for rulership increasingly impossible to believe in. In modern America, it is the meritocrats who now openly lack any merit or ability to rule, quickly undermining the ability of the average person to believe in the very foundational claims behind the managerial order. And by what right does the collective of non-divine kings rule? To borrow from Schmitt: by the same right as the collective of stupid and ignorant technocrats. In other words, by virtue of simply not having been replaced yet. Nothing more.

I find it very likely that most future historians will put the date of the real beginning of the collapse of the current political and geopolitical order right here, right now, at the US withdrawal from Afghanistan. Just as with any othyer big historical process, however, many others will point out that the seeds of the collapse were sown much farther back, and that a case can be made for several other dates, or perhaps no specific date at all. This is how we modern people look at the fall of the french ancien regime, after all. Still, it is quite obvious that the epoch of the liberal technocrat is now over. The bell has well and truly tolled for mankind’s belief in their ability to do anything else than enrich themselves and ruin things for everyone else.

How long it will take for their institutions to disappear, or before they end up toppled by popular discontent and revolution, no one can know. But at this point, I think most people on some level now understand that it really is only a matter of time.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Sandor_Clegane schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 09:27:
Ik had een hele post getypt hoe je "nation-building" niet vanachter een scherm kunt doen.

Deze is beter: https://tinkzorg.wordpres...ewell-to-bourgeois-kings/


[...]
Voor een rant is het best mooi geschreven. Maar meer is het niet. Alleen maar een rant tegen “meritocracy”, “science”, “managers” en “experts” alsof die dingen iets met elkaar te maken hebben. Vreemd genoeg ook geen woord over politici. En geen oplossingen. Alleen maar “weg met de experts” alsof er ooit naar experts wordt geluisterd.

Wat spreekt jou zo aan in deze tekst?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

downtime schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 11:40:
[...]

Voor een rant is het best mooi geschreven. Maar meer is het niet. Alleen maar een rant tegen “meritocracy”, “science”, “managers” en “experts” alsof die dingen iets met elkaar te maken hebben. Vreemd genoeg ook geen woord over politici. En geen oplossingen. Alleen maar “weg met de experts” alsof er ooit naar experts wordt geluisterd.

Wat spreekt jou zo aan in deze tekst?
Wat mij zo aanspreekt in deze tekst is wat ik in bredere zin om me heen zie. Alles is een probleem dat gemanaged kan worden met een bepaalde afstandelijkheid en dat het gewoon een kwestie is van aan bepaalde knoppen draaien.

Een ander probleem met deze insteek is dat er een "air" van expertise is en dat je bij het kliekje moet horen om er iets van te kunnen vinden; want jij bent geen "expert". Terwijl het veelal gewoon "common sense" is.

Bij ons zien we hetzelfde in de politiek: er moet eerst een onderzoekje komen etc. etc.

Betrek je het op Afghanistan dan zijn het "Ivy League" slimme mensen die totaal wereldvreemd vanachter een monitor wel even een land gaan opbouwen. Dat gaat niet werken en het resultaat daarvan zagen we overal.

In Vietnam was het McNamara met zijn "big data" en "kill lists" die ervan uitging dat de oorlog gewoon beter gemanaged moest worden en dat het daarom was dat de Amerikanen niet konden winnen.

Betrek je het op dit stuk: iedereen aan de top staat daar vanwege een gegeven, al dan niet reele, legitimiteit. De managers staan aan de top omdat wij er op vertrouwen, en dit is ook een beeld dat zij cultiveren, dat zij het slimste zijn en daarom ook deze rollen moeten bekleden. De totale chaos van de afgelopen weken heeft duidelijk gemaakt dat voor een groot deel deze mensen gewoon incompetent zijn en totaal niet weten wat ze aan het doen zijn. Dat kan nog wel eens naweeen hebben op de manier waarop wij onze bestuurslieden zien.

Onze huidige politici zijn geen mensen met een visie, maar managers.

[ Voor 33% gewijzigd door Sandor_Clegane op 07-09-2021 13:16 ]

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Sandor_Clegane schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 09:27:
Ik had een hele post getypt hoe je "nation-building" niet vanachter een scherm kunt doen.

Deze is beter: https://tinkzorg.wordpres...ewell-to-bourgeois-kings/


[...]
Nogal een rant daar. Die energie was beter gericht geweest op McKinsey syndroom. Dan was het nog nuttig geweest.

En dan dit, nation building is nooit het doel geweest. Daar is ook nooit mandaat voor geweest.

[ Voor 9% gewijzigd door Virtuozzo op 07-09-2021 13:32 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Virtuozzo schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 13:31:
[...]


Nogal een rant daar. Die energie was beter gericht geweest op McKinsey syndroom. Dan was het nog nuttig geweest.

En dan dit, nation building is nooit het doel geweest. Daar is ook nooit mandaat voor geweest.
Een rant is prima af en toe. :)

Nation building is wel hoe het verkocht is.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Dit wegzetten als rant is echt veel te makkelijk. Alsof er nooit iets kan veranderen.

Want ik heb heel wat van dit soort ideeën ook allang in mijn hoofd zitten met mijn uitgebreide kennis van de geschiedenis. Komt bij dat "systeeminstorting op het moment relatief populair is als onderwerp in de historische discipline. Bijna alsof historici hun inspiratie gedeeltelijk uit hun eigen maatschappelijke ontwikkelingen. ;)

Want die keiharde ondermijning van legitimering van de huidige elite door hun eigen systematische falen en het weigeren verantwoording af te leggen, gaat alsmaar door. En Afghanistan kan zomaar een trigger zijn. Hoewel, persoonlijk denk ik niet dat het Afghanistan zal zijn. Nee, dat is de zoveelste kleine aanleiding. De grote gaat denk ik iets heel anders zijn, klimaatverandering. Want die is zo gigantisch enorm en compleet ontwrichtend. Maar dat hoort hier verder niet.

[ Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 07-09-2021 13:54 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Sandor_Clegane schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 13:03:
[...]

Wat mij zo aanspreekt in deze tekst is wat ik in bredere zin om me heen zie. Alles is een probleem dat gemanaged kan worden met een bepaalde afstandelijkheid en dat het gewoon een kwestie is van aan bepaalde knoppen draaien.

Een ander probleem met deze insteek is dat er een "air" van expertise is en dat je bij het kliekje moet horen om er iets van te kunnen vinden; want jij bent geen "expert". Terwijl het veelal gewoon "common sense" is.
Mijn grote probleem met de tekst is dat het politiek, managers, experts en de hele wetenschap op een hoop gooit, daar het etiket "elite" op plakt, en dan doet alsof dat het probleem is. Maar managers zijn geen experts en geen wetenschappers. Die zaken hoor je niet op één hoop te gooien.
Hoeveel klimaatwetenschappers zijn er in een positie om beslissingen over klimaatproblematiek te nemen? Weinig. Misschien maar goed ook. Een goede wetenschapper is niet per definitie een goede manager.
Bij ons zien we hetzelfde in de politiek: er moet eerst een onderzoekje komen etc. etc.
En als het onderzoek niet zegt wat we willen horen dan vragen we gewoon weer om een ander onderzoek. Is dat de schuld van de onderzoeker? Het betekent niet dat er naar experts wordt geluisterd hoe hard managers ook roepen dat ze de studie aandachtig bekeken hebben en de adviezen heel serieus nemen.
Betrek je het op dit stuk: iedereen aan de top staat daar vanwege een gegeven, al dan niet reele, legitimiteit. De managers staan aan de top omdat wij er op vertrouwen, en dit is ook een beeld dat zij cultiveren, dat zij het slimste zijn en daarom ook deze rollen moeten bekleden. De totale chaos van de afgelopen weken heeft duidelijk gemaakt dat voor een groot deel deze mensen gewoon incompetent zijn en totaal niet weten wat ze aan het doen zijn. Dat kan nog wel eens naweeen hebben op de manier waarop wij onze bestuurslieden zien.

Onze huidige politici zijn geen mensen met een visie, maar managers.
Daar ligt een probleem. Maar ik zal je mijn probleem uitleggen: Je wilt alle politici, managers, experts, wetenschappers en andere mensen met een opleiding en enige expertise eruit schoppen. En dan? Door wie vervang je die dan? Wat wordt dan jouw objectieve criterium voor wie er macht moet krijgen?

In mijn ogen leunen dit soort pleidooien tegen fascisme aan. Elke vorm van expertise wordt verworpen en vervangen door vage termen als "visie", "kracht", "wil" en "leiderschap" (ik vergat "common sense" haast) door mensen die gewoon op zoek zijn naar "sterke leiders" die op magische wijze wel alle problemen kunnen oplossen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 13:52:
Dit wegzetten als rant is echt veel te makkelijk. Alsof er nooit iets kan veranderen.
Het is een rant omdat het alleen maar veroordeelt en afwijst. Geen enkel idee hoe het beter kan. We moeten kapot maken wat we nu hebben en we zien wel wat er daarna komt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Ik kan me geen strategie bedenken voor Afghanistan die niet net zo efficient zou kunnen worden ondermijnd door alle krachten in de regio die dat willen ondermijnen. De beelden van gender inclusie seminars en de pracht van een urinior als kunstwerk zijn gegant maar zonder dat was er net zo hard een punt gekomen dat de wil daar om dingen A te doen sterker blijkt dan onze wil dat ze B doen. Twintig jaar, een biljoen dollar, tienduizenden soldaten en de meest geavanceerde wapens veranderen daar niets aan.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

downtime schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 13:53:
[...]

Mijn grote probleem met de tekst is dat het politiek, managers, experts en de hele wetenschap op een hoop gooit, daar het etiket "elite" op plakt, en dan doet alsof dat het probleem is. Maar managers zijn geen experts en geen wetenschappers. Die zaken hoor je niet op één hoop te gooien.
Hoeveel klimaatwetenschappers zijn er in een positie om beslissingen over klimaatproblematiek te nemen? Weinig. Misschien maar goed ook. Een goede wetenschapper is niet per definitie een goede manager.


[...]

En als het onderzoek niet zegt wat we willen horen dan vragen we gewoon weer om een ander onderzoek. Is dat de schuld van de onderzoeker? Het betekent niet dat er naar experts wordt geluisterd hoe hard managers ook roepen dat ze de studie aandachtig bekeken hebben en de adviezen heel serieus nemen.


[...]

Daar ligt een probleem. Maar ik zal je mijn probleem uitleggen: Je wilt alle politici, managers, experts, wetenschappers en andere mensen met een opleiding en enige expertise eruit schoppen. En dan? Door wie vervang je die dan? Wat wordt dan jouw objectieve criterium voor wie er macht moet krijgen?

In mijn ogen leunen dit soort pleidooien tegen fascisme aan. Elke vorm van expertise wordt verworpen en vervangen door vage termen als "visie", "kracht", "wil" en "leiderschap" door mensen die gewoon op zoek zijn naar "sterke leiders" die op magische wijze wel alle problemen kunnen oplossen.
Heel bot, maar het is irrelevant of je mensen op een hoop gooit of niet. Het gaat hier niet om de details maar om het brede concept van legitimiteit van een regime vanuit het perspectief van de bevolking. En er zijn ruwweg twee manieren om die legitimiteit te verkrijgen.

1) Geweld.
2) Goed bestuur.

Een Taliban is puur geweld tot het niveau van "kop houden of kop eraf" en zal proberen over te gaan naar goed bestuur. Of dat gaat werken is de vraag. Want tegenwoordig hebben mensen gewoon eisen aan hun levensstandaarden en is informatie te goed beschikbaar, waardoor mensen wanbeleid niet zo makkelijk meer accepteren. De instorting van de Afghaanse regering hangt ook voor een aanzienlijk deel aan het wanbestuur.

Maar wij in het westen hebben iets heel anders. Geweld is al decennia pertinent afgewezen hier na het trauma van WO2, maar dat is inmiddels verre geschiedenis aan het worden. Ondertussen is dezelfde elite die na WO2 echt aan de macht kwam met het primaat op goed bestuur, systematisch aan het falen in dit bestuur. We kennen de symptomen van grote inkomensongelijkheid, afbraak sociale rechten of klimaatverandering, maar achterliggend speelt dat ze legitimiteit verliezen. Dat zie je alleen al door de afname van kiezersparticipatie onder jongeren of de "edgy" cultuur die daar opkomt. Want dat is zeker een groep waar de types op de uiterste rechterflank ook hun steun vandaan halen. Daar en bij mensen die zich maatschappelijk achtergesteld of achtergelaten voelen.

En dan kan je twee kanten op. Je kan doorgaan op de huidige onliberale weg die "mainstream" politiek "rechts" steeds verder omarmt en dan ga je de kant van geweld op. Zie bijvoorbeeld Trump zijn bestorming van het Congres of het steeds grotere wantrouwen van de Nederlandse overheid jegens haar eigen burgers. Of je kan de kant op van goed bestuur zodat het huidige regime kan voortbestaan door haar legitimiteit te herwinnen.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 14:08:
[...]

Heel bot, maar het is irrelevant of je mensen op een hoop gooit of niet. Het gaat hier niet om de details maar om het brede concept van legitimiteit van een regime vanuit het perspectief van de bevolking. En er zijn ruwweg twee manieren om die legitimiteit te verkrijgen.

1) Geweld.
2) Goed bestuur.
Je vergeet: God wil het zo.
Of je kan de kant op van goed bestuur zodat het huidige regime kan voortbestaan door haar legitimiteit te herwinnen.
En dan kom je niet ver als je politici, bestuurders, managers, experts en wetenschap allemaal op dezelfde hoop gooit van "elite" waar we eerst mee afrekenen moeten. Wat blijft er dan over om goed bestuur op te baseren? Zonder expertise blijft alleen emotie over. En dan komen we weer bij fascisme.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

downtime schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 13:53:
[...]

Mijn grote probleem met de tekst is dat het politiek, managers, experts en de hele wetenschap op een hoop gooit, daar het etiket "elite" op plakt, en dan doet alsof dat het probleem is. Maar managers zijn geen experts en geen wetenschappers. Die zaken hoor je niet op één hoop te gooien.
Hoeveel klimaatwetenschappers zijn er in een positie om beslissingen over klimaatproblematiek te nemen? Weinig. Misschien maar goed ook. Een goede wetenschapper is niet per definitie een goede manager.


[...]

En als het onderzoek niet zegt wat we willen horen dan vragen we gewoon weer om een ander onderzoek. Is dat de schuld van de onderzoeker? Het betekent niet dat er naar experts wordt geluisterd hoe hard managers ook roepen dat ze de studie aandachtig bekeken hebben en de adviezen heel serieus nemen.


[...]

Daar ligt een probleem. Maar ik zal je mijn probleem uitleggen: Je wilt alle politici, managers, experts, wetenschappers en andere mensen met een opleiding en enige expertise eruit schoppen. En dan? Door wie vervang je die dan? Wat wordt dan jouw objectieve criterium voor wie er macht moet krijgen?

In mijn ogen leunen dit soort pleidooien tegen fascisme aan. Elke vorm van expertise wordt verworpen en vervangen door vage termen als "visie", "kracht", "wil" en "leiderschap" (ik vergat "common sense" haast) door mensen die gewoon op zoek zijn naar "sterke leiders" die op magische wijze wel alle problemen kunnen oplossen.
Het is wat gechargeerd ben ik met je eens, maar de globale strekking kan ik wel in mee.
Zoals @DaniëlWW2 mooi heeft verwoord. :)

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

downtime schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 14:22:
[...]

Je vergeet: God wil het zo.
Religie is niet het ultieme excuus gebleken voor geweld? :P
En dan kom je niet ver als je politici, bestuurders, managers, experts en wetenschap allemaal op dezelfde hoop gooit van "elite" waar we eerst mee afrekenen moeten. Wat blijft er dan over om goed bestuur op te baseren? Zonder expertise blijft alleen emotie over. En dan komen we weer bij fascisme.
Wederom, dit gaat niet om inhoud maar om gevoel. Legitimiteit van een regime is ook een gevoelskwestie en daar zit het probleem. En je kan zoveel inhoudelijke argumenten geven als je wil, zodra dit gevoel weg is bij mensen, is het ook klaar.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 14:45:
[...]

Religie is niet het ultieme excuus gebleken voor geweld? :P
Een legitiem excuus voor <vul maar iets in> is het enige bestaansrecht van goddienst. En daar wordt ze altijd voor misbruikt. Zowel door de gelovigen in goeddienst x als de tegenstanders daarvan.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Niet willen begrijpen dat er mensen zijn die oprecht gelovig zijn en dat het allemaal een rookgordijn is voor andere zaken die we wel kunnen bevatten is ook een belangrijke reden voor het falen van de Afghaanse missie.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

downtime schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 13:56:
[...]

Het is een rant omdat het alleen maar veroordeelt en afwijst. Geen enkel idee hoe het beter kan. We moeten kapot maken wat we nu hebben en we zien wel wat er daarna komt.
Nee, het is het opmerken van hoe een bepaalde "klasse" legitimiteit verliest door wanbestuur. Dat is niet het "afwijzen" van.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 01:05

NMH

Moderator General Chat
Nou, de kant die de Taliban op wil met Afghanistan begint zich ook wel af te tekenen:
Interim-premier is mullah Mohammed Hassan Akhund, een van de oprichters van de Taliban. Hij was de afgelopen twintig jaar het hoofd van een belangrijk religieus orgaan binnen de Taliban. Hij geldt als een hardliner. "De VS heeft hem 'onredelijk' genoemd en hij staat bij de VN bekend als terrorist", zei correspondent Aletta André in Nieuws en Co.
[...]
Opvallend is de benoeming van Sarajuddin Haqqani tot minister van Binnenlandse Zaken. Hij is de zoon van de oprichter van het Haqqani-netwerk, dat nauwe banden had met Osama Bin Laden. Het netwerk is door de VS als een terroristische organisatie aangemerkt. "De zoon staat bekend als meer extremistisch dan de Taliban", zei André.

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 22:53
Het 'evacueren' komt weer langzaam op gang. Al vraag ik mij af of het hier echt evacueren is, of eerder gewoon uitreizen.
https://www.nu.nl/strijd-...-frustratie-en-chaos.html

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

TheBrut3 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:21:
Het 'evacueren' komt weer langzaam op gang. Al vraag ik mij af of het hier echt evacueren is, of eerder gewoon uitreizen.
https://www.nu.nl/strijd-...-frustratie-en-chaos.html
Als buitenlandse zaken het geregeld heeft is het geen normaal uitreizen. Het ziet er ook niet normaal uit, die opgestelde rijen voor zo'n laadklep.

Niet zo lang geleden was er nog een hoop kritiek vanwege hun banden met terreurorganisaties (voor het een voetbal-land was ;) ), maar misschien is dat nu ook de reden dat dit mogelijk is voor hun.

[ Voor 5% gewijzigd door Marzman op 10-09-2021 09:41 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
TheBrut3 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:21:
Het 'evacueren' komt weer langzaam op gang. Al vraag ik mij af of het hier echt evacueren is, of eerder gewoon uitreizen.
https://www.nu.nl/strijd-...-frustratie-en-chaos.html
Bij uitreizen kun je zonder issues terug. Bij evacueren staat je wel wat te wachten als je blijft / teruggaat.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • R3M1
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 20-06 08:41
*knip* bij grote statements zoals deze is correct brongebruik relevant. Tekst quoten zonder bron is geen correct brongebruik

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 13-09-2021 07:58 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
Ben ik de enige die hier helemaal niets van begrijpt? (telegraaf premium maar de kop dekt de lading aardig)

Ex-asielzoekers naar Afghanistan voor vakantie en familiebezoek: ’Dit is niet goed te praten’

Je bent gevlucht uit een land maar gaat er doodleuk terug op vakantie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
RodeStabilo schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 08:15:
Ben ik de enige die hier helemaal niets van begrijpt? (telegraaf premium maar de kop dekt de lading aardig)

Ex-asielzoekers naar Afghanistan voor vakantie en familiebezoek: ’Dit is niet goed te praten’

Je bent gevlucht uit een land maar gaat er doodleuk terug op vakantie.
Dat is in het topic al een paar keer doorgespit, an sich prima te begrijpen. Je wordt vervolgd, maar je hebt familie, je zoekt wegen om achterblijvers te helpen, wegen tot laatste afscheid. Allemaal moeilijk voorstelbaar voor mensen die gewoon geen perspectief hebben op hoe het is om niet op te groeien in een stabiel land, maar het zijn reële verschijnselen. En dan mogen we ook eerlijk zijn, zoals een Hermans ooit de basiskaders voor een COA et alii heeft ingericht liggen er flink wat perverse prikkels (maar goed, dat is misschien een nog meer gevoelige kwestie, institutioneel sadopopulisme - je schept bewust prikkels en ruimte om met de vinger te kunnen wijzen voor politieke bindingskracht).

In een verder verleden waren er tijden waarin dit soort zaken erkend werden, en afhankelijk van condities actief geblokkeerd, of gefaciliteerd. Denk bijvoorbeeld bij het eerste aan iemand met status die initiatief ontplooit voor lokale weerstand, bij het tweede aan iemand die de dochter probeert te zoeken die verkocht is aan een warlord.

En dan ook meer laagdrempelig, je hebt scenario’s waarin mensen ondanks relatieve stabilisatie van een gebied niet permanent terug kunnen, bijvoorbeeld omdat ze homoseksueel zijn of andersgelovig maar wel nog familie hebben aldaar. En ja, er zijn mensen die hun land van herkomst missen, ondanks van alles en nog wat, dat is wel een dingetje.

Ik kan het wel volgen op zich, in allerlei varianten. Nederlanders hebben er ook vijftig jaar over gedaan voordat de pogingen om naar Indonesië heen en weer te pendelen - na de onafhankelijkheid daar - zich enigszins kanaliseerden. Saillant, nota bene veel en veel minder degenen met etnische achtergrond, veel meer degene met achtergrond in zakelijke en commerciële belangen 8)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • sugarlevi01
  • Registratie: Oktober 2010
  • Niet online
Niemand die de voorpagina van de Volkskrant heeft aangehaald?

Op zich geen verbazingwekkend nieuws, meer van hetzelfde, helaas. Toch goed om het ook voor Nederland nog even zwart op wit te hebben zien staan, dat de ambassade al langer aandrong op een evacuatie van personeel en familieleden .

https://www.volkskrant.nl...okaal-personeel~bdce7e51/

https://www.volkskrant.nl...haag-bleef-stil~be20bab8/

  • JJ Le Funk
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
sugarlevi01 schreef op woensdag 15 september 2021 @ 21:37:
Niemand die de voorpagina van de Volkskrant heeft aangehaald?

Op zich geen verbazingwekkend nieuws, meer van hetzelfde, helaas. Toch goed om het ook voor Nederland nog even zwart op wit te hebben zien staan, dat de ambassade al langer aandrong op een evacuatie van personeel en familieleden .

https://www.volkskrant.nl...okaal-personeel~bdce7e51/

https://www.volkskrant.nl...haag-bleef-stil~be20bab8/
maar is het niet te makkelijk te denken dat dat verzoek keihard genegeerd is? daar hebben wij toch te weinig informatie voor.

~


  • sugarlevi01
  • Registratie: Oktober 2010
  • Niet online
JJ Le Funk schreef op woensdag 15 september 2021 @ 21:54:
[...]

maar is het niet te makkelijk te denken dat dat verzoek keihard genegeerd is? daar hebben wij toch te weinig informatie voor.
Het is niet genegeerd?
Ze hebben wel actie ondernomen?
En ze hebben mensen tijdig uit Afghanistan laten vertrekken?
De hele reutemeut in augustus was gewoon een show?

Of het is niet genegeerd.
Ze hebben gekozen niets te doen.
En in augustus puur voor de show lijdzaam het minimale gedaan?

Of het is niet genegeerd. En ze hebben er 's nachts echt wakker van gelegen. Maar hun handen waren gebonden, ze hebben hemel en aarde bewogen om iets te doen, maar het kon gewoon niet. Ook al hadden ze een kamermeerderheid voor, een defensiemacht die ook wilde, en een ambassade die wilde.
Pas op het aller-aller-aller laatste moment, konden ze iets doen? Dus dit was het aller-aller-allerbeste wat ze er van konden maken.

Of het is niet genegeerd. En ze wilden echt iets doen. Maar ja, adhd, depressie, oma net gestorven, relatie uit. Ja kijk, die deadline zat er wel aan te komen, maar ja... pff... hey, zij kunnen er ook niets aan doen dat het leven soms een beetje tegen zit, en het allemaal niet gaat?

[ Voor 12% gewijzigd door sugarlevi01 op 15-09-2021 23:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 22:44

Amphiebietje

In de blubber

Buitenlandse Zaken stopt met reageren op verzoeken nog niet geevacueerde Afghanen
Afghanen die jarenlang voor Nederlandse hulporganisaties of Defensie werkten, kunnen sinds afgelopen vrijdag geen contact meer leggen met het ministerie van Buitenlandse Zaken. Op die dag besloot de regering registratie via Kabul@minbuza.nl stop te zetten. Dat leidde in Afghanistan tot verwarring bij Afghanen die naar Nederland geëvacueerd willen worden, aldus advocaat Barbara Wegelin, die ongeveer tien Afghaanse gezinnen bijstaat.

"Het is volslagen onduidelijk waar ze aan toe zijn", zegt Wegelin. "Ze moeten het doen met geruchten en flarden van informatie. De Nederlandse overheid moet bekendmaken wie op evacuatielijsten staan, of het mogelijk is noodpapieren te verstrekken, welke familieleden wel en niet meekunnen. We hebben nu te maken met een onbereikbare overheid die niets van zich laat horen. Dat kan je ondergedoken mensen die vrezen voor hun leven niet aandoen."
Meer in artikel.

Ja, dat gaat er echt toe leiden dat mensen geen wrok jegens het Westen krijgen... :r Als je dacht dat ze het niet nog eens erger konden maken in Den Haag wat betreft de incompetentie m.b.t. de evacuatie...of zou het geen incompetentie maar gericht beleid zijn geweest waarbij ze eigenlijk hoopten dat niemand naar NL hoefde te komen? }:|
Pagina: 1 ... 21 22 Laatste

Let op:
We gaan hier niet:
-Beginnen over migranten.
-Maatschappelijke problemen hier erbij halen.
-Geen gruwelijke beelden zoals bijvoorbeeld doodgeschoten mensen of mensen die van een opstijgende vliegtuig vallen.