De Taliban en de situatie in Afghanistan

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 19:13:
Fixers, ambassadepersoneel, beveiligers. En hun familie. De ambassade was tot half deze week nog beveiligd, nadat personeel en BSB al de kuierlatten hadden genomen.

Je voelt in de maatschappij dat het draagvlak voor de evacuatie afneemt, waarom maken ze het dan niet expliciet?

Lokaal ambassadepersoneel en ondersteunende diensten moeten we gewoon opvangen en zo snel mogelijk integreren in onze maatschappij. Juist die onduidelijkheid voedt de weerstand.

[Verwijderd1]

hoevenpe schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 19:19:
[...]

Je voelt in de maatschappij dat het draagvlak voor de evacuatie afneemt, waarom maken ze het dan niet expliciet?

Wie zijn 'ze'? En hebben 'ze' geen belang bij verdeeldheid? Relevante Virtuozzo quote (gevonden door te zoeken op 'voedingsbodem', is nu al zo vaak teruggekomen )

Virtuozzo schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 11:01:
[...]


Nederland ging gewoon mee. Versterkte het narratief zelfs. Maakte gretig gebruik voor beleid en bestuur van de initiële schok, én de fenomenen van dreiging en angst. Elke keer weer. Behoudens twee interne praktische initiatieven zijn de afgelopen twintig jaar doorspekt met eigen gulzig gebruik van angst en zorg voor verschuivingen in beleidsfundamenten en het - bewust - scheppen van voedingsbodems voor populisme en het normaliseren van zowel sadopopulisme als gulzige “command & control” bestuurscultuur.

Als er voor het Nederlandse één les zou moeten zijn, dan is het wel dat mening geen stabiel fundament is voor besluitvorming, emotie een opzet naar ongeïnformeerde consumptieve omgang met informatie en reflexief gedrag een recept voor schadelast.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 19:19:
[...]

Je voelt in de maatschappij dat het draagvlak voor de evacuatie afneemt, waarom maken ze het dan niet expliciet?

Lokaal ambassadepersoneel en ondersteunende diensten moeten we gewoon opvangen en zo snel mogelijk integreren in onze maatschappij. Juist die onduidelijkheid voedt de weerstand.

That’s the fucking point.


Laten we gewoon eerlijk zijn, dit is methodologie.

[gekkie]

hoevenpe schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:47:
Ook Rob de Wijk in Trouw volgt de lijn van de NRC, niet flauw bedoeld maar als bijna alle kwaliteitskranten en bekende buitenlandexperts dit verkondigen wie zijn wij op een marginaal sub-draadje van een techforum om te stellen ze het allemaal verkeerd zien?
[...]
Willen wij als europa samen met Biden de confrontatie met Poetin en Xi aan of houden we ons voor de verandering afzijdig? Dat lijkt me de cruciale vraag die voorligt...

Ergens vind ik het wat gratuit, waar zijn die Europese leiders nu dan, ze wilde er langer over doen (terwijl ze lager begonnen omdat ze nog weinig paraat hadden staan), maar hebben ze uiteindelijk zelfs laatste dagen niet gebruikt, want bomaanslagen. Misschien dat dat een van de redenen was voor de Amerikanen om niet te lang met deze operatie bezig te zijn zodat potentiële aanslag plegers niet al te veel voorbereidingstijd hebben.
Dus om dat nou de Amerikanen alleen te gaan verwijten, meh.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 19:28:
Laten we gewoon eerlijk zijn, dit is methodologie.

Ik snap het gewoon niet: een deel van die ambassademedewerkers kan zo bij BuZa aan de slag. Met alles wat nog op ons afkomt zijn mensen met ervaring in het land zelf goud waard.

In onze krappe arbeidsmarkt kunnen al die mannen maandag aan de slag zijn, je komt niet zomaar bij een ambassade te werken. In Duitsland hebben ze zelfs een Afghaanse minister die maaltijden bezorgd, wat een inspirerende instelling.

Die mensen zijn hier, ze gaan niet meer weg. De meesten hebben goede kwalificaties, laten we hun kwaliteiten benutten en ze niet jaren in een AZC laten verpieteren.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 20:10:
[...]

Ik snap het gewoon niet: een deel van die ambassademedewerkers kan zo bij BuZa aan de slag. Met alles wat nog op ons afkomt zijn mensen met ervaring in het land zelf goud waard.

In onze krappe arbeidsmarkt kunnen al die mannen maandag aan de slag zijn, je komt niet zomaar bij een ambassade te werken. In Duitsland hebben ze zelfs een Afghaanse minister die maaltijden bezorgd, wat een inspirerende instelling.

Die mensen zijn hier, ze gaan niet meer weg. De meesten hebben goede kwalificaties, laten we hun kwaliteiten benutten en ze niet jaren in een AZC laten verpieteren.

I know.


Maar dit is een politiek besluit. Want daar wordt de ruimte voor gelaten. Bestuurscultuur, rechtsstaat, het werk doen - allemaal oninteressant.

Sadopopulisme geeft stoeltjes.

[JJ Le Funk]

kan er al gesteld worden dat het oorlogsbeeld is verschoven van het Westen vs. de Taliban naar VS+Taliban vs. IS/Al Quaida?

[KrazyJay]

JJ Le Funk schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:47:
kan er al gesteld worden dat het oorlogsbeeld is verschoven van het Westen vs. de Taliban naar VS+Taliban vs. IS/Al Quaida?

Dan rest de vraag, wie/wat zijn de Taliban? Met wie heb je effectief te maken? Welke Taliban heeft de macht? Het is een strikvraag. Er is geen coherente groep genaamd de Taliban, het is een verzameling groepen met bepaalde ideologie, waarvan de "leden" van allerlei delen komen van die regio met allerlei eigen invullingen van wat juist is. De Taliban zit niet waar het zit vanwege hun eigen organisatie en kracht, maar minstens omdat het vertrek van de Amerikanen een kaartenhuis in elkaar hebben laten storten waaruit een machtsvacuüm is ontstaan.

[Virtuozzo]

KrazyJay schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 23:00:
[...]


Dan rest de vraag, wie/wat zijn de Taliban? Met wie heb je effectief te maken? Welke Taliban heeft de macht? Het is een strikvraag. Er is geen coherente groep genaamd de Taliban, het is een verzameling groepen met bepaalde ideologie, waarvan de "leden" van allerlei delen komen van die regio met allerlei eigen invullingen van wat juist is. De Taliban zit niet waar het zit vanwege hun eigen organisatie en kracht, maar minstens omdat het vertrek van de Amerikanen een kaartenhuis in elkaar hebben laten storten waaruit een machtsvacuüm is ontstaan.

Pur sang is het dezelfde clique die bij Reagan in het Witte Huis zat. Er zijn wat sporen bijgekomen, er zijn er een paar verdwenen, maar het is nog steeds een verzameling stammen - die echter wel grotere cohesie hebben dan in de Soviet periode. De kern van beslissingsbomen is nog steeds dezelfde als toen we nog fan van ze waren. Interne economie idem, kern van ideologie ook.

Een machtsvacuüm was er niet, je kan beter spreken van een aantal jaren waar in er een luwte was, gevuld door pogingen tot onderhandeling - onderbroken door de regulier seizoen bepaalde onderlinge conflicten. Maar de machtsverhoudingen waren grotendeels stabiel. De combat dynamics, dat was een heel ander verhaal. Daar waren de VS al geruime tijd een toenemende prijs aan het betalen.

Tot zo ongeveer 2017, toen kwam er een verschuiving. Van twee kanten. Het Pompeo offensief van onderhandeling enerzijds, en een hernieuwde externe invloed. Pakistan, gericht op zowel eigen geestverwanten als de Taliban (die elkaar onderling niet kunnen luchten of zien). Rusland, facilitaire ondersteuning in Oezbekistan voor de Taliban alsmede het fenomeen van “adviseurs”. Saudi-Arabië, facilitering modernisering van organisatie, communicatie, diplomatie (lokaal, non-Taliban). En er kwam een opleving van PMC (Private Military Corporations) activiteiten waar nog duidelijk van moet worden wie wat waar voor wie deed.

Binnen dat alles was het de vreemde switch in onderhandelingsprocessen wat de grootste effecten zou hebben, samen met wijzigingen in operationeel beleid. En natuurlijk het probleem van nul perspectief op mandaat voor nation building en heen en weer stuiteren met het invoeren van “oplossingen” waar weinig tot geen rekening gehouden werd met lokale culturen en condities (hier moet bij opgemerkt worden, wanneer er wel pogingen daartoe waren, dan ging er een blik lobby van jewelste open om dat onderuit te halen).

Al met al is het met name het eigen Amerikaanse positioneren geweest wat de grootste impact heeft gehad in machtsverhoudingen. Binnen een context van a) regionale geopolitiek en b) een langzaam maar zeker verlies aan Amerikaanse zijde - hoe dan ook. En dat aandeel van realiteit van combat dynamics is absoluut in hoge mate toe te schrijven aan de inzet van de Taliban op tactisch niveau. Zeer hoge mate.

Een vacuüm, nee. Een opschuiven van lijnen waar niemand het over had, en waar tevelen teveel prikkels hadden om informatie te masseren enerzijds, en niet te verdiepen anderzijds.

Twee stukjes leesvoer, zeer de moeite waard.

https://www.theatlantic.c...ng-on-the-taliban/619807/

https://www.theatlantic.c...about-afghanistan/619864/

[Virtuozzo]

JJ Le Funk schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:47:
kan er al gesteld worden dat het oorlogsbeeld is verschoven van het Westen vs. de Taliban naar VS+Taliban vs. IS/Al Quaida?

Nee.

De primaire focus van de VS is verschoven naar twee aandachtsgebieden: handelsroutes / resource reservoirs, en domestic cohesion / terrorism.

Dat eerste is een wakker worden bij het steeds minder toegang hebben tot strategische grondstoffen en het onderwerp sea power. Beide zeer valide wake-up calls.

Dat tweede is meer gevoelig, het is heel lang geleden dat de VS nog dergelijke focus gehad hebben als pijler van strategische doctrine. Maar, het is absoluut niet zonder goede redenen.

Toch blijft de focus op Afghanistan als kweekbodem gehandhaafd. Ook dat is niet zonder redenen. De missie is exit, maar de vereiste van toezicht / force application bij het gebied is onveranderd. Dit is wel een verschuiving van operationele doctrine.

Daarbij zal het Westen absoluut het niet erg vinden, laat ik het zo zeggen, wanneer er een verscherping van conflicten Taliban / AQ / IS zal komen.

Maar, IS bestaat al heel lang niet meer, eigenlijk heeft het nooit echt bestaan - het was een organisatie van dekmantel, georganiseerde misdaad, ex inlichtingen en bankiers. Met wat iteratieve mantels naar gelang vereist. Wat rest is de kern van dat clubje, maar die zitten inmiddels volledig in de categorie transnationale misdaad, en her en der wat opvolgers van de religieuze mantels die IS roepen om zo aandacht te krijgen maar het blijft binnen stammencultuur.

AQ is er nog steeds. Dat is een punt van aandacht. Maar, de oude door de VS getrainde kern is dood. Ook de tweede kring van Saudis die daarna kwam is dood. Vooralsnog is AQ meer iets wat regionaal is, binnen stammencultuur.

Een grote vraag is wat er überhaupt met de TB gaat gebeuren. Het was een stammencultuur, die nu moet regeren. Kunnen ze dat? Willen ze dat? Kunnen ze die transitie zelfstandig aan? Of wordt het een à la managed partners van externe factoren/machten?

Vooralsnog is het de historische conflictcultuur daar, maar geen oorlogsdynamiek.

Dat kan komen, en hoe hard ook om te zeggen, vanuit perspectief regionale geopolitiek zou dat zo verkeerd niet uitkomen. Drama daar is een prikkel voor regionale machten om zich daar te bemoeien, niet elders, terwijl men om elkaar heen moet dansen zonder onderlinge escalatie te riskeren.

De ironie wil inderdaad dat het inderdaad zo ver kan komen dat er met een TB gewerkt zal worden. Maar, dat is niet nieuw. Dit soort conflictdynamiek is altijd vloeibaar. Er is met zo ongeveer elke factie samengewerkt versus elke andere factie en heen-en-weer.

Voor mondiale geopolitiek is het een ander verhaal. Er zijn belangen intern aan de VS die hun Forever War willen en moeten hebben. Er zijn machten die niets liever zien dan de VS die zich verkwist in dat soort conflict. Die ook zeer blij zijn met de VS interne consequenties van dergelijk conflict (het huidige puin is direct herleidbaar tot de War on Terror).

Zie dit stuk als startpunt voor dat post mortem: https://www.foreignaffair...24/war-on-terror-911-jan6


De missie is exit, maar de VS zijn niet weg. We weten op dit moment niet hoe het zich gaat ontwikkelen, enkel waarschijnlijkheidsberekeningen en projecties. Er zijn weinig variabelen zeker.

[Verwijderd1]

Amphiebietje schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 17:48:
Overigens vraag ik mij wel af hoe Biden "wraak" wil gaan nemen voor die aanslag.

1) Dat klinkt nogal tegenstrijdig met "Alle Amerikanen naar huis".
2) Dat klinkt als een recept voor het herhalen van eerdere fouten met bepaalde gewapende groeperingen steunen die zich later tegen de VS keren.
3) De kans bestaat dat andere groeperingen een Amerikaanse poging tot wraak zullen aangrijpen om extra aanslagen te plegen (Isis etc.) en/of het maximaal te melken in het kader van "De VS houdt zich niet aan de afspraken" (Talibaan/Rusland/China + Facebook/Twitter/etc.)

Loze woorden?

Nope:

NOS NIEUWS • BUITENLAND • VANDAAG (28/8), 03:56

De VS heeft in Afghanistan een aanval uitgevoerd op de tak van Islamitische Staat in het land. Volgens het Pentagon is daarbij de IS-leider die het doelwit was omgekomen. De actie is een vergelding voor de aanslag op de luchthaven van Kabul, afgelopen donderdag.

De drone-aaval werd uitgevoerd in de oostelijke provincie Nangahar. Details over wie het doelwit was en hoe deze persoon betrokken was bij de aanslag in Kabul zijn nog niet bekendgemaakt. Volgens het Pentagon zijn er bij de aanval geen burgerdoden gevallen, maar verdere informatie werd niet vrijgegeven.
https://nos.nl/artikel/23...t-op-afghaanse-tak-van-is

[Amphiebietje]

Ja, nu kunnen ze dat nog doen. Maar na de 31ste? Lopen op eieren, als ze geluk hebben.

[YakuzA]

Amphiebietje schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 07:26:
Ja, nu kunnen ze dat nog doen. Maar na de 31ste? Lopen op eieren, als ze geluk hebben.

Kruisraketten en drone strikes op IS zijn voor de VS geen enkel probleem, ook na de 31e.

[Amphiebietje]

YakuzA schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 07:57:
[...]

Kruisraketten en drone strikes op IS zijn voor de VS geen enkel probleem, ook na de 31e.

Maar natuurlijk niet, WorldCop VS kan doen wat ze wilt op aarde. Dat heeft heus nooit catastrophale gevolgen.

Zie bijvoorbeeld de aftocht uit Afghanistan. 100% succesvol.

[Arjantje72]

Amphiebietje schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 07:26:
Ja, nu kunnen ze dat nog doen. Maar na de 31ste? Lopen op eieren, als ze geluk hebben.

Ja maar nu was dat toch ook genoeg?

[Grvy]

Amphiebietje schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 08:51:
[...]


Maar natuurlijk niet, WorldCop VS kan doen wat ze wilt op aarde. Dat heeft heus nooit catastrophale gevolgen.

Zie bijvoorbeeld de aftocht uit Afghanistan. 100% succesvol.

Dat was je vraag niet. Je vroeg wat ze kunnen doen. Nou, dit dus. Ook na de 31ste.

De gevolgen en of dat allemaal mag etc ging het niet over.

[BFmango]

Amphiebietje schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 08:51:
[...]


Maar natuurlijk niet, WorldCop VS kan doen wat ze wilt op aarde. Dat heeft heus nooit catastrophale gevolgen.

Zie bijvoorbeeld de aftocht uit Afghanistan. 100% succesvol.

Wat wil je nou precies zeggen? Je "Boehoe de VS zijn zo slecht" druipt er nogal vanaf, het maakt het reageren zo wel moeilijk.

[XWB]

Verwijderd1 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 21:16:
[...]

Hoewel ik zeker in ben voor een potje Amerikanen bashen denk ik niet dat dit een geschikt onderwerp is. De Amerikanen hebben er toch voor gezorgd dat de luchthaven veilig was? Natuurlijk was dat ook in het Amerikaanse belang, maar ik zie daarin geen 'America first'. Dat ze op een gegeven moment echt weg moeten is ook geen last minute Amerikaans besluit, die deadline is al weken bekend (en de eerdere deadline was vorig jaar al bekend nog voor de VS uitstel onderhandelde).

In het VRT artikel haalt de Croo een paar goede punten aan voor Europese samenwerking, maar zijn (en jouw) kritiek op de VS kan ik niet echt plaatsen. Wat bedoelt hij met "VS mag ons niet voor voldongen feiten plaatsen"? Het is geen scoutingtrip waarbij de VS alle verantwoordelijkheid draagt. Dit komt op mij gewoon over als achteraf het eigen falen op een ander afschuiven.

Het heeft weinig met bashen te maken, de kritiek vanuit de EU is dat het overleg met de VS over hun vertrek vooral achteraf plaatsvond. De deadline was lang bekend, maar de evacuaties begonnen halsoverkop en het ging de VS alleen maar om zijn eigen mensen. Dat is de EU niet gewend, normaal neemt de VS het voortouw en worden samen plannen gemaakt.

Maar dit gaat veel dieper dan Afghanistan, waar het om gaat is dat Biden de America first policy gewoon verder zet.

Biden believed in ‘America First’ before Trump

De VS is niet meer zo geïnteresseerd om de herder te zijn van de internationale orde. Voor de EU geldt dat het besef een keer moet komen dat het minder afhankelijk van de VS zou moeten worden. Je weet tenslotte nooit wat een volgende republikeinse president allemaal zal bekokstoven.

De Amerikanen hebben er toch voor gezorgd dat de luchthaven veilig was?

Tot wanneer iemand besloot dat het niet meer veilig mocht zijn en een bom liet ontploffen De Amerikanen konden de veiligheid nooit garanderen. Ze hebben hooguit de evacuaties mogelijk gemaakt door de luchthaven te bezetten.

[Virtuozzo]

XWB schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 17:23:
[...]


Het heeft weinig met bashen te maken, de kritiek vanuit de EU is dat het overleg met de VS over hun vertrek vooral achteraf plaatsvond. De deadline was lang bekend, maar de evacuaties begonnen halsoverkop en het ging de VS alleen maar om zijn eigen mensen. Dat is de EU niet gewend, normaal neemt de VS het voortouw en worden samen plannen gemaakt.

Ik kan niet wachten totdat er een journalist eens gaat babbelen met de mensen die in de keten zitten. Misschien dat dit verhaal dan eindelijk begraven kan worden.

Het was immers al maanden een topic. Al weken een actieve coördinatie. Deelnemers waren geïnformeerd, en geëngageerd. Bij logistiek, coördinatie, de hele rataplan. De een deed het zelf, de ander leunde op verleende middelen, een volgende in combinatie, weer een ander zat even te sukkelen maar ging toch de deur door. Maar er waren er die niet thuis waren.


Het is trouwens *geen* kritiek uit de EU. Dat is beeldvorming. Het is kritiek van landen.
En dan met name degenen die met de broek op de politieke enkels stonden. That’s it.

Zeg dan “kritiek uit Europa”. Nog steeds een effect van connotatie. Probeer dan “van Europese landen”, al beter.

De betere vraag zou zijn waarom specifieke landen waar en wanneer die broek op de politieke enkels hadden. Geen gelul van “ja maar America First” - bullshit, welkom bij primus inter pares, daar heb je voor getekend. Geen zagen van “wir haben es nicht gewusst”, want je werd volledig conform geïnformeerd.

Maar ja, dat zou ook betekenen dat mensen de aanwezige politiek kritisch zouden moeten bekijken. Bovenop al de voorgeschiedenis.

[Delerium]

Hoewel de mislukte evacuatie heeft laten zien hoe afhankelijk Nederland of de EU van de VS is vraag ik me eigenlijk af waarom we ons daarover druk maken. Dat ‘we’ in Afghanistan van de Amerikanen afhankelijk zijn maakt niet dat ‘we’ daarom veel investeringen moeten doen. ALs we zonder de VS het hadden moeten doen hadden we in de eerste instantie niet in Afghanistan gezeten en dus nooit in deze shit terecht kunnen komen. Is er daadwerkelijk een wens binnen Nederland of de EU om ons militaire machtsvertoon tot in Afghanistan te projecteren? Mijne inziens is de EU/Nederland veel beter af wanner we it onze broek op defensie-niveau kunnen ophouden dan de VS kunnen helpen. In de tweede plaats komt pas dat je de VS daadwerkelijk helpt met hun gedoe, niet zozeer omdat je in Afghanistan wilt zitten maar omdat je je bondgenoten nu eenmaal helpt. De VS gaat ervandoor, daarmee vervallen erg veel verplichtingen om zelf in Afghanistan te blijven hangen.

Maar goed, het absolute minimum om een eigen defensie erop na te houden is natuurlijk door Rutte afgeschaft. Het was met Rutte1 dat Hillen defensie volledig uitgekleed heeft, zoals Bleker de natuur afgebouwd had.

[protip: indien je als Nederlander in den vreemde ooit de hulp van Buitenlandse Zaken nodig hebt, dan ben je dik de lul. Dat heeft oa de zaak Johannes van Damme in ‘94 al bewezen. BuZa is al decennia een natte krant en bijpassende minister dus ook slechts een aanvullende ambtenaar.

[Virtuozzo]

Ja
Maar
Nederlands
Exceptionalisme

[Verwijderd1]

Delerium schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 20:01:

[protip: indien je als Nederlander in den vreemde ooit de hulp van Buitenlandse Zaken nodig hebt, dan ben je dik de lul. Dat heeft oa de zaak Johannes van Damme in ‘94 al bewezen. BuZa is al decennia een natte krant en bijpassende minister dus ook slechts een aanvullende ambtenaar.

Nou, we gaan het zien:

Demissionair minister Kaag reist komende week naar de regio van Afghanistan af. Rutte twittert dat het kabinet zich "maximaal wil inzetten" om evacuaties uit Kabul weer mogelijk te maken.

[...]

"Met bondskanselier Merkel heb ik [Rutte] afgesproken om, zodra de politieke en veiligheidssituatie dat toelaat, samen met het Verenigd Koninkrijk en andere landen zo snel mogelijk weer in Kabul een presentie te hebben."

https://nos.nl/artikel/23...il-zich-maximaal-inzetten

Lijkt me op het eerste gezicht niet verstandig om daar een 'presentie' te hebben. Waarom niet (ook op de lange termijn) de taken uitvoeren vanuit een veilig land in de regio?

[superrock]

Ik vraag me af hoe het straks met de economie gaat in Afghanistan gaat. Afgaand op dit bericht https://edition.cnn.com/2...crisis-taliban/index.html
zie je dat nu al dat er grote problemen zijn met geld. Afghanistan is ook grotendeels afhankelijk van westerse hulp dat nu helemaal wegvalt. Ik vraag om of zo'n grote terugval van de economie eerder is gezien.

Daarbij vraag me ik af hoe dat in andere situaties verging zoals de de revolutie in Iran en eerder Taliban bewind in Afghanistan. Had de taliban toen genoeng middelen om een staat te overeind te houden of was dat ook een land in constante hongersnood? Kan me niet voorstellen dat ze toen ook veel buitenlandse hulp kregen.

[Virtuozzo]

superrock schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 21:42:
Ik vraag me af hoe het straks met de economie gaat in Afghanistan gaat. Afgaand op dit bericht https://edition.cnn.com/2...crisis-taliban/index.html
zie je dat nu al dat er grote problemen zijn met geld. Afghanistan is ook grotendeels afhankelijk van westerse hulp dat nu helemaal wegvalt. Ik vraag om of zo'n grote terugval van de economie eerder is gezien.

Daarbij vraag me ik af hoe dat in andere situaties verging zoals de de revolutie in Iran en eerder Taliban bewind in Afghanistan. Had de taliban toen genoeng middelen om een staat te overeind te houden of was dat ook een land in constante hongersnood? Kan me niet voorstellen dat ze toen ook veel buitenlandse hulp kregen.

De vraag is “welke economie”, want er is meer dan een.

De stedelijke economie, die functioneerde best prima, grotendeels op eigen kracht na stimuli zo’n acht jaar terug. Regionale dynamiek, dat is al meer complex. Veel wordt overeind gehouden met externe middelen. Enfin, werd. Dat staat allemaal op stop.

De tribale economie is er ook nog, en die heeft behoorlijk last van Dutch Disease.

De beoogde nieuwe dynamiek gaat veel lijken op dat laatste. Selectorale oriëntatie vanwege de intrinsieke relatie tussen autoritarisme en grondstoffen.


Probleem blijft dat het in weinig opzichten een “land” is zoals wij hier dat concept voor lief nemen.

De structuren van “land” zoals centrale overheid en machten daarvan, dat stond en viel met externe middelen - dat beleid werd in 2017 - 2018 al onderuit gehaald. Anti corruptie werd verwijderd, allocatie van financiering idem, advies functies idem. Het IMF bleef zo’n beetje over als financier.

De structuren van het gebied, tja, dat is een lappendeken. En weinig regionale machten hebben meer economie dan lokale grondstoffen (waaronder mensen), er zijn grote verschillen in ontwikkeling. Zeer grote.


Met de revoluties in Iran is het niet te vergelijken, dat was een zooi van conflicten inlichtingengemeenschappen, de reacties versus Iran waren extreem. Above and below board. Het is een klein wonder dat het land nog bestaat.

De VS komen binnenkort met een nieuw stelsel van sancties, grotendeels geworteld in het integreren van Magnitsky Act fundamenten. Voor Afghanistan / de Taliban kan dat een probleem zijn, de kwestie georganiseerde misdaad.


De kritieke vraag is eigenlijk of de Taliban ook echt willen regeren en besturen. Zodra dat duidelijk is zal er meer inzicht komen.

[Pierre]

Geen idee of dit al gepost is https://nos.nl/video/2395...foto-van-het-huppelmeisje. Denk dat ze een jaar of 7 is en dan al zeggen ik haat Afghanistan. Gelukkig zijn ze weer thuis in België

[Wolly]

Misschien is de vraag al gesteld, maar ik begreep dat er al anderhalf jaar geen doden aan US zijde zijn gevallen tot afgelopen week de aanslag bij het vliegveld.

Waar waren die IS strijders toen?

[Marzman]

Virtuozzo schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 00:37:
[...]

De kritieke vraag is eigenlijk of de Taliban ook echt willen regeren en besturen. Zodra dat duidelijk is zal er meer inzicht komen.

Lijkt me wel met hun persberichten, ze willen ook dat we gewoon in de ambasades blijven. Maar of ze weten wat daar allemaal bij hoort om een land te besturen, het lijkt me een partij met slechts een partijpunt. Net als de partij voor de dieren, maar dan voor de godsdienst.

[eric.1]

Pierre schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 13:09:
Geen idee of dit al gepost is https://nos.nl/video/2395...foto-van-het-huppelmeisje. Denk dat ze een jaar of 7 is en dan al zeggen ik haat Afghanistan. Gelukkig zijn ze weer thuis in België

Ze wonen al 7 jaar in België - als ze om en nabij 7 is dan weet ze niet beter dan van haar leven in België. Uiteraard vindt ze Afghanistan in die toestand niet zo leuk. Ik denk dat maar weinig kinderen van die leeftijd erg positief zouden zijn over een land na zo'n stressvolle gebeurtenis.

[Tsurany]

Wolly schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 13:13:
Misschien is de vraag al gesteld, maar ik begreep dat er al anderhalf jaar geen doden aan US zijde zijn gevallen tot afgelopen week de aanslag bij het vliegveld.

Waar waren die IS strijders toen?

Die vochten met het Afghaanse leger en konden niet zomaar een drukke stad binnen komen. Nu het Afghaanse leger verdwenen is, en de Amerikanen zich enkel druk maken om het vliegveld, hebben ze relatief vrij spel.

[Kepro]

Zou dit waar zijn? Dat de US 33 BH helikopters hebben achter gelaten. De TB gebruiken ze meteen goed om angst te zaaien.

https://www.instagram.com...5Mg/?utm_medium=copy_link

[lasharor]

Kepro schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:55:
Zou dit waar zijn? Dat de US 33 BH helikopters hebben achter gelaten. De TB gebruiken ze meteen goed om angst te zaaien.

https://www.instagram.com...5Mg/?utm_medium=copy_link

Volgens mij was er op twitter overeenstemming over het feit dat hij in een harnas zit en dat het om een oefening etc ging.

[GekkePrutser]

Kepro schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:55:
Zou dit waar zijn? Dat de US 33 BH helikopters hebben achter gelaten. De TB gebruiken ze meteen goed om angst te zaaien.

https://www.instagram.com...5Mg/?utm_medium=copy_link

Wtf... Hebben ze niet eens de moeite genomen die te vernietigen? Desnoods achteraf met een drone strike.. Ik snap niet dat ze zoiets zomaar laten staan.

PS: Denk ook dat hij in een harnas zit idd

[ Voor 4% gewijzigd door GekkePrutser op 31-08-2021 09:09 ]

[sambalbaj]

Marzman schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 08:17:
[...]

O, dat is die vallei. Dus die hebben uitgebreid dan. Het klinkt een beetje als een Astrix en Obelix verhaal.

https://www.nu.nl/algemee...dige-panjshir-vallei.html

De Pansjir vallei is ondertussen volledig omsingeld en de taliban hebben een offensief ingezet daar.

Aangezien Massoud ook wel erg graag wilde onderhandelen, lijkt dat toch geen heel lang verzet te gaan worden.

[Marzman]

sambalbaj schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:15:
[...]

De Pansjir vallei is ondertussen volledig omsingeld en de taliban hebben een offensief ingezet daar.

Aangezien Massoud ook wel erg graag wilde onderhandelen, lijkt dat toch geen heel lang verzet te gaan worden.

Niet dat ik niet geloof dat de Taliban die vallei kan overnemen als ze willen, maar hoe omsingel je een vallei?

[Anoniem: 78739]

Leuk dat de Taliban viert op de luchthaven, omringd door gewapende mannen, maar vanaf morgen moeten ze wel aan het werk om het land draaiende te houden, en liefst ook erbovenop te helpen. Daar zullen die wapens of de sharia weinig aan helpen.

[ Voor 46% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 31-08-2021 09:31 ]

[ErikT738]

GekkePrutser schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:08:
[...]


Wtf... Hebben ze niet eens de moeite genomen die te vernietigen? Desnoods achteraf met een drone strike.. Ik snap niet dat ze zoiets zomaar laten staan.

PS: Denk ook dat hij in een harnas zit idd

Sterker nog, het lijkt er op dat ze niet eens de moeite hebben genomen om wat kabels door te knippen of de helikopters anderzijds te saboteren. Ze doen het wapentuig letterlijk cadeau aan de Taliban.

[RodeStabilo]

lasharor schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:00:
[...]


Volgens mij was er op twitter overeenstemming over het feit dat hij in een harnas zit en dat het om een oefening etc ging.

Maar hoe dan ook 33 BH's achterlaten...?

[Anoniem: 78739]

ErikT738 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:34:
[...]

Sterker nog, het lijkt er op dat ze niet eens de moeite hebben genomen om wat kabels door te knippen of de helikopters anderzijds te saboteren. Ze doen het wapentuig letterlijk cadeau aan de Taliban.

Ik weet niet of die video van een zekere 'donaldjtrumpjr' echt is of daar/nu genomen is. Maar elders lees ik:

quote: https://www.demorgen.be/n...laten-in-kaboel~bbc72cde/

Het Amerikaanse leger heeft bij zijn vertrek wel tientallen vliegtuigen en voertuigen achtergelaten op de luchthaven van Kaboel. Ook afweergeschut dat maandag nog gebruikt werd om een raketaanval van terreurbeweging Islamitische Staat af te slaan is achtergebleven, zei generaal Kenneth McKenzie, nadat hij bekend had gemaakt dat de terugtrekking uit Afghanistan was voltooid.

Volgens McKenzie gaat het om 73 vliegtuigen en helikopters, 27 Humvees en ongeveer 70 gepantserde gevechtsvoertuigen, met een kostprijs tot een miljoen dollar. Hij benadrukte dat al het materieel "gedemilitariseerd" is, ofwel onklaar gemaakt. "Ze zullen nooit meer door iemand worden gebruikt", aldus de generaal.

De vliegtuigen stonden al op de luchthaven, toen de Amerikanen twee weken geleden met de evacuatieoperatie begonnen en waren al onklaar gemaakt.

Daarnaast is vliegen en schieten ook nog een verschil.

RodeStabilo schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:36:
[...]

Maar hoe dan ook 33 BH's achterlaten...?

Als het geen sexy BH's zijn zullen ze er geen aanstoot aan nemen...

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 31-08-2021 09:49 ]

[Marzman]

ErikT738 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:34:
[...]

Sterker nog, het lijkt er op dat ze niet eens de moeite hebben genomen om wat kabels door te knippen of de helikopters anderzijds te saboteren. Ze doen het wapentuig letterlijk cadeau aan de Taliban.

Het plan was dat het leger van Afghanistan dat kreeg, die zijn er ook voor getraind. Maar het was al vrij snel duidelijk dat dit niet een realistisch plan was. Dan hadden ze er inderdaad ook achteraf nog een drone naartoe kunnen sturen om de boel op te blazen.

[eric.1]

Kepro schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:55:
Zou dit waar zijn? Dat de US 33 BH helikopters hebben achter gelaten. De TB gebruiken ze meteen goed om angst te zaaien.

https://www.instagram.com...5Mg/?utm_medium=copy_link

Een aardappel filmpje van Trump Jr geloof ik niet zo snel. Kan prima waar zijn, maar goed, de comments spreken ook weer boekdelen. Doel bereikt.

[ Voor 13% gewijzigd door eric.1 op 31-08-2021 09:46 ]

[Plenkske]

ErikT738 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:34:
[...]

Sterker nog, het lijkt er op dat ze niet eens de moeite hebben genomen om wat kabels door te knippen of de helikopters anderzijds te saboteren. Ze doen het wapentuig letterlijk cadeau aan de Taliban.

Wel dus, zie post van @Anoniem: 78739

[Moofnor]

Die 33 helis komen volgens mij niet van de luchthaven maar van een eerder ingenomen basis. De tweet heeft het ook over 4-5 dagen, zo lang zijn ze nog niet weg.

De beelden van de luchthaven laten wel voertuigen zien doe er ogenschijnlijk onklaar gemaakt lijken.

[RodeStabilo]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:37:


Als het geen sexy BH's zijn zullen ze er geen aanstoot aan nemen...

Well played

verder vraag ik me af of de Taliban kennis heeft om Black Hawks te besturen?

[IJzerlijm]

Marzman schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:40:
[...]

Het plan was dat het leger van Afghanistan dat kreeg, die zijn er ook voor getraind. Maar het was al vrij snel duidelijk dat dit niet een realistisch plan was. Dan hadden ze er inderdaad ook achteraf nog een drone naartoe kunnen sturen om de boel op te blazen.

Het Afghaanse leger was niet in staat om zelf hun vliegtuigen en helikopters operationeel te houden, dat werd allemaal gedaan door contractors die de afgelopen 6 maanden vertrokken en daarmee ook de inzetbaarheid verdween. Net zoals al het materieel dat de Taliban eind jaren '90 veroverde, waaronder tientallen straaljagers, Scud raketten en honderden tanks zal het overgrote deel gaan staan weg te roesten. Ook China zal niet echt veel moeite gaan doen om die Blackhawks, een ontwerp uit 1974, te kopen.

[lasharor]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:29:
Leuk dat de Taliban viert op de luchthaven, omringd door gewapende mannen, maar vanaf morgen moeten ze wel aan het werk om het land draaiende te houden, en liefst ook erbovenop te helpen. Daar zullen die wapens of de sharia weinig aan helpen.

[Afbeelding]

Het is zo raar om die kerels opeens in moderne militaire uniformen te zien.

[Wolly]

Marzman schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:40:
[...]

Het plan was dat het leger van Afghanistan dat kreeg, die zijn er ook voor getraind. Maar het was al vrij snel duidelijk dat dit niet een realistisch plan was. Dan hadden ze er inderdaad ook achteraf nog een drone naartoe kunnen sturen om de boel op te blazen.

Waarom zouden ze? Als je ooit weer normale relaties wilt aanknopen met zo’n land helpt het niet als je alles in puin achterlaat.

[Mektheb]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:29:
Leuk dat de Taliban viert op de luchthaven, omringd door gewapende mannen, maar vanaf morgen moeten ze wel aan het werk om het land draaiende te houden, en liefst ook erbovenop te helpen. Daar zullen die wapens of de sharia weinig aan helpen.

[Afbeelding]

Het zijn IGG geen personen meer zonder schoenen etc.

Ze zijn wel goed uitgerust voor een stel "rebellen"

[HvdBent]

RodeStabilo schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:36:
[...]

Maar hoe dan ook 33 BH's achterlaten...?

Dat is normaal, je wil niet weten wat er na oorlogen achterblijft. Hier reed ook iedereen met ex US voertuigen na WOII het terughalen is vaak duurder dan de restwaarde, en het gaat niet om modern materiaal maar om oudere spullen, de echt gevoelige apparatuur etc is verwijderd.

[mekkieboek]

HvdBent schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:53:
[...]

Dat is normaal, je wil niet weten wat er na oorlogen achterblijft. Hier reed ook iedereen met ex US voertuigen na WOII het terughalen is vaak duurder dan de restwaarde, en het gaat niet om modern materiaal maar om oudere spullen, de echt gevoelige apparatuur etc is verwijderd.

offtopic:
Behalve de landmijnen, die laten ze meestal achter
En overgebleven bommen en munitie die in zee worden gedumpt, de hulzen zijn zo langzaamaan weggeroest en de giftige inhoud komt vrij te liggen. Tot de dag van vandaag spoelen er aan de kust van noord Duitsland nog stukjes forfor van brandbommen aan die ongelukkige toeristen aanzien voor interessant gekleurde kiezelstenen die even later in de tas ontbranden.

[Anoniem: 78739]

Meer info over de achtergelaten voertuigen en wapens:

quote: https://www.vrt.be/vrtnws...heli-s-goed-voor-een-sel/

De helikopters die de taliban aanschouwen op de luchthaven van Kaboel zijn volgens Franssen vooral oude helikopters die de Amerikanen nog hebben gebruikt in Vietnam. Bovendien zijn daar enkele cruciale onderdelen uitgehaald (delen van de opstartmotor of navigatiestukken bijvoorbeeld). "Dan zijn die helikopters eigenlijk onbruikbaar", aldus Jens Franssen. "Dat is misschien goed voor een selfie, maar duurzaam weer inzetten, zal niet lukken." Volgens hem hebben de taliban trouwens niet de knowhow in huis om geavanceerde wapensystemen operationeel te houden.

"Het grote gevaar zit in die lichte wapens", denkt hij. "Die zijn vaak van goede kwaliteit." We hebben het hier bijvoorbeeld over kalasjnikovs of M4-vuurwapens. "Als je kijkt naar de wapens die zware criminelen hier gebruiken, zijn dat soms wapens die gestolen zijn in Oost- of Centraal-Europa, zo'n 20 à 30 jaar geleden."

[ Voor 74% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 31-08-2021 19:06 ]

[downtime]

Mektheb schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:52:
[...]

Het zijn IGG geen personen meer zonder schoenen etc.

Ze zijn wel goed uitgerust voor een stel "rebellen"

Buitgemaakte uitrusting, zo te zien, en als je foto's met meer detail ziet is het toch een allegaartje aan materiaal. Zelfs de vuurwapens zijn van deze "elite eenheid" zijn een mix van M4's en AK's.

[Michael_OsGroot]

Die speech zeg, alsof ik Trump hoor. NRC schreef al dat America First niet voorbij zou zijn maar ik denk echt dat we hoe langer hoe meer moeten accepteren dat Amerika niet onze vriend, maar strategische bondgenoot is. Klaar om ons op elk moment te laten vallen als het ze uit komt.

https://nos.nl/livestream...nt-biden-over-afghanistan

[ Voor 14% gewijzigd door Michael_OsGroot op 31-08-2021 21:52 ]

[Marzman]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:52:
Die speech zeg, alsof ik Trump hoor. NRC schreef al dat America First niet voorbij zou zijn maar ik denk echt dat we hoe langer hoe meer moeten accepteren dat Amerika niet onze vriend, maar strategische bondgenoot is. Klaar om ons op elk moment te laten vallen als het ze uit komt.

https://nos.nl/livestream...nt-biden-over-afghanistan

Het einde van de NAVO misschien. Europa zal ook niet meer staan te springen om nog mee te helpen als Amerika weer ergens mee komt.

[ Voor 8% gewijzigd door Marzman op 01-09-2021 09:46 ]

[sambalbaj]

Marzman schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:31:
[...]

Het einde van de NAVO misschien. Europa zal ook niet meer staan te springen om nog ergnes mee te helpen als Amerika weer ergens mee komt.

Kan de NAVO alleen maar sterker maken als je niet meer volledig afhankelijk bent van 1 lid.
Vanuit de VS is het allemaal best begrijpelijk, alleen negeren ze wel bijna alles waarmee ze de internationale partners mee naar Afghanistan gekregen hebben. Dit zal de verhoudingen blijvend veranderen en de houding naar de VS zal een stuk kritischer worden. De roep om een Europees leger zal ook alleen maar toenemen om binnen de NAVO een tegenwicht te kunnen bieden.

[Marzman]

sambalbaj schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:39:
[...]

Kan de NAVO alleen maar sterker maken als je niet meer volledig afhankelijk bent van 1 lid.
Vanuit de VS is het allemaal best begrijpelijk, alleen negeren ze wel bijna alles waarmee ze de internationale partners mee naar Afghanistan gekregen hebben. Dit zal de verhoudingen blijvend veranderen en de houding naar de VS zal een stuk kritischer worden. De roep om een Europees leger zal ook alleen maar toenemen om binnen de NAVO een tegenwicht te kunnen bieden.

Als bondgenoten elkaar niet meer willen helpen maakt dat de NAVO niet sterker.

[Edmin]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:52:
Die speech zeg, alsof ik Trump hoor. NRC schreef al dat America First niet voorbij zou zijn maar ik denk echt dat we hoe langer hoe meer moeten accepteren dat Amerika niet onze vriend, maar strategische bondgenoot is. Klaar om ons op elk moment te laten vallen als het ze uit komt.

https://nos.nl/livestream...nt-biden-over-afghanistan

Ik lees hier her en der nogal wat verbazing over, maar als je je in de geschiedenis van de VS verdiept is dit niet meer dan logisch. Vergis je niet, het is voor de VS _altijd_ America First geweest. Tot 1917 was het land volledig in zichzelf gekeerd en kenmerkte het zich door de 'Big Stick policy'. Ook in WO2 was het land initieel niet van plan zich met de rest van de wereld te bemoeien. Het enige dat de VS naar buiten heeft gekeerd is de communistische dreiging van de koude oorlog en Europa was het slagveld. In 2021 ligt de dreiging verder in het oosten, dus waarom zou men zich nog op ons richten?

[YakuzA]

Marzman schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:31:
[...]

Het einde van de NAVO misschien. Europa zal ook niet meer staan te springen om nog mee te helpen als Amerika weer ergens mee komt.

Als de VS zegt: "Jump" dan antwoord de rest "How high?"

[nst6ldr]

downtime schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 20:07:
[...]

Buitgemaakte uitrusting, zo te zien, en als je foto's met meer detail ziet is het toch een allegaartje aan materiaal. Zelfs de vuurwapens zijn van deze "elite eenheid" zijn een mix van M4's en AK's.

Niet dat ze daardoor minder dodelijk zijn.

Hier een overzicht van de spullen die in ieder geval nog in Afghanistan staan:

https://www.instagram.com..._uZTDwzzu13YldE1-M9N5aE0/

Nu doen er meerdere verhalen de ronde over de effectiviteit hiervan, maar die getuigen van weinig fantasie en kennis over het gebied en de bevolking. Ja, het kan goed zijn dat er bepaalde onderdelen zijn verwijderd, maar dat neemt niet weg dat de Taliban deze gewoon kan repareren met onderdelen van handelspartners. Indien dat niet lukt, dan kunnen ze de wapens van deze platformen nog altijd achterop op een Toyota Hilux lassen en dan komen ze ook wel een heel eind. Ze hoeven tenslotte geen oorlog te voeren tegen een moderne krijgsmacht (die hebben ze al gewonnen), de vijand nu zijn volkeren die ongeveer net zo ver gevorderd zijn als zij zelf 20 jaar geleden.

[pingkiller]

Edmin schreef op woensdag 1 september 2021 @ 10:38:
[...]

'Big Stick policy'.

Interessant, kende dit beleid niet. Van wikipedia:

Big stick ideology, big stick diplomacy, or big stick policy refers to President Theodore Roosevelt’s foreign policy: "speak softly and carry a big stick; you will go far."[1] Roosevelt described his style of foreign policy as "the exercise of intelligent forethought and of decisive action sufficiently far in advance of any likely crisis."[2] As practiced by Roosevelt, big stick diplomacy had five components. First it was essential to possess serious military capability that would force the adversary to pay close attention. At the time that meant a world-class navy. Roosevelt never had a large army at his disposal. The other qualities were to act justly toward other nations, never to bluff, to strike only when prepared to strike hard, and the willingness to allow the adversary to save face in defeat

Klink op het eerste gezicht niet verkeerd.

[Edmin]

Hier wat thuisgeknutseld wapentuig dat in het Midden-Oosten gebruikt is / wordt. De hanbdleidingen hoe dit te maken zijn via het WWW bij groeperingen over heel de wereld beschikbaar. Als je je zorgen maakt over wapens die achter blijven in Afghanistan, realiseer je dan dat er met huis-tuin-en-keuken tools al heel veel meer mogelijk is dan je denkt.

[durian]

Edmin schreef op woensdag 1 september 2021 @ 11:05:
Hier wat thuisgeknutseld wapentuig dat in het Midden-Oosten gebruikt is / wordt. De hanbdleidingen hoe dit te maken zijn via het WWW bij groeperingen over heel de wereld beschikbaar. Als je je zorgen maakt over wapens die achter blijven in Afghanistan, realiseer je dan dat er met huis-tuin-en-keuken tools al heel veel meer mogelijk is dan je denkt.

Blijft dat zitten, zo'n stalinorgel op een pick-up? McGyver zou er trots op zijn

[downtime]

durian schreef op woensdag 1 september 2021 @ 13:28:
[...]

Blijft dat zitten, zo'n stalinorgel op een pick-up? McGyver zou er trots op zijn

Je bedoelt die middelste foto? Dat spul hangt normaal onder een helicopter. Als die ermee in de lucht kan blijven dan blijft een pickup ook wel overeind.

Ik ben niet zo thuis in dat wapentuig maar het lijkt een B-8 rocket launcher te zijn.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:B-8_(rocket_pod)

[ Voor 17% gewijzigd door downtime op 01-09-2021 14:21 ]

[Edmin]

downtime schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:16:
[...]

Je bedoelt die middelste foto? Dat spul hangt normaal onder een helicopter. Als die ermee in de lucht kan blijven dan blijft een pickup ook wel overeind.

Ik ben niet zo thuis in dat wapentuig maar het lijkt een B-8 rocket launcher te zijn.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:B-8_(rocket_pod)

Ding komt onder een Russische Hind aanvalshelikopter vandaan idd

[k995]

nst6ldr schreef op woensdag 1 september 2021 @ 10:55:
[...]


Niet dat ze daardoor minder dodelijk zijn.

Hier een overzicht van de spullen die in ieder geval nog in Afghanistan staan:

https://www.instagram.com..._uZTDwzzu13YldE1-M9N5aE0/

Nu doen er meerdere verhalen de ronde over de effectiviteit hiervan, maar die getuigen van weinig fantasie en kennis over het gebied en de bevolking. Ja, het kan goed zijn dat er bepaalde onderdelen zijn verwijderd, maar dat neemt niet weg dat de Taliban deze gewoon kan repareren met onderdelen van handelspartners. Indien dat niet lukt, dan kunnen ze de wapens van deze platformen nog altijd achterop op een Toyota Hilux lassen en dan komen ze ook wel een heel eind. Ze hoeven tenslotte geen oorlog te voeren tegen een moderne krijgsmacht (die hebben ze al gewonnen), de vijand nu zijn volkeren die ongeveer net zo ver gevorderd zijn als zij zelf 20 jaar geleden.

En de VS verloor zojuist een oorlog met meer en beter materiaal.
Denk wel dat je inziet dat dit materiaal weinig uitmaakt en zo goed als allemaal redelijk licht materiaal is.

[k995]

Marzman schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:31:
[...]

Het einde van de NAVO misschien. Europa zal ook niet meer staan te springen om nog mee te helpen als Amerika weer ergens mee komt.

Lijkt me we heel ver gezocht, buiten de VS en VK wrane andere nato landen amper betrokken.

[k995]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:52:
Die speech zeg, alsof ik Trump hoor. NRC schreef al dat America First niet voorbij zou zijn maar ik denk echt dat we hoe langer hoe meer moeten accepteren dat Amerika niet onze vriend, maar strategische bondgenoot is. Klaar om ons op elk moment te laten vallen als het ze uit komt.

https://nos.nl/livestream...nt-biden-over-afghanistan

Dat was het belachelijke van trump zijn discour: de VS is altijd "america first" geweest in zowat alles wat ze deden.

Dat is trouwens heus niet anders voor nederland, belgie en de EU hoor.

[MikeyMan]

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:28:
[...]


En de VS verloor zojuist een oorlog met meer en beter materiaal.
Denk wel dat je inziet dat dit materiaal weinig uitmaakt en zo goed als allemaal redelijk licht materiaal is.

Das wat simpel gesteld. Als de VS een oorlog hadden willen winnen, hadden ze dat ook de afgelopen weken gewoon gedaan. Vraag me toch af welke rationale er nu gemaakt is. Is er teveel vastgehouden aan het vertrekken? Is er teveel van het Afghaanse leger verwacht?

De hoeveelheid wapentuig die nu beschikbaar is bij de Taliban lijkt me geen pre.

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 01-09-2021 14:34 ]

[nst6ldr]

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:28:
[...]

En de VS verloor zojuist een oorlog met meer en beter materiaal.

Letterlijk wat ik zeg.

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:28:
[...]

Denk wel dat je inziet dat dit materiaal weinig uitmaakt en zo goed als allemaal redelijk licht materiaal is.

En dat mag wat genuanceerder, maar daar kan je mijn vorige post nogmaals voor lezen. Als het niks had uitgemaakt dan had de Taliban het laten liggen. Het zijn militante moslims, geen verzamelaars. Al hadden bakfietsen kunnen bijdragen aan het hogere doel dan hadden ze die ook ingenomen.

Daar komt ook bij dat hun tegenstanders vanaf nu veel slechter bewapend zijn dan de Taliban. Het feit dat ze de regering nog moeten vormen wil niet zeggen dat het onmogelijk voor ze is, daar is de harde hand voor nodig en die is inmiddels voorzien van spullen die bijzonder veel verschil maken: radio's, nachtkijkers, moderne vuurwapens en munitie, gepantserde troepentransporten, en alles wat te ingewikkeld is om te repareren of bedienen kan tot een rudimentair wapen ter belegering van nederzettingen omgebouwd worden. Om nog maar te zwijgen over de vele howitzers die er tussen zitten.

[k995]

MikeyMan schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:32:
[...]


Das wat simpel gesteld. Als de VS een oorlog hadden willen winnen, hadden ze dat ook de afgelopen weken gewoon gedaan. Vraag me toch af welke rationale er nu gemaakt is. Is er teveel vastgehouden aan het vertrekken? Is er teveel van het Afghaanse leger verwacht?

Ah de vietnam verdediging: we hadden kunnen winnen als we wilde.

Dan hadden ze dat wel gedaan. Natuurlijk zou dat gewoon afhangen van wat je onder "winnen" verstaat.

De hoeveelheid wapentuig die nu beschikbaar is bij de Taliban lijkt me geen pre.

[k995]

nst6ldr schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:38:
[...]

Letterlijk wat ik zeg.


[...]

En dat mag wat genuanceerder, maar daar kan je mijn vorige post nogmaals voor lezen. Als het niks had uitgemaakt dan had de Taliban het laten liggen. Het zijn militante moslims, geen verzamelaars. Al hadden bakfietsen kunnen bijdragen aan het hogere doel dan hadden ze die ook ingenomen.

Daar komt ook bij dat hun tegenstanders vanaf nu veel slechter bewapend zijn dan de Taliban. Het feit dat ze de regering nog moeten vormen wil niet zeggen dat het onmogelijk voor ze is, daar is de harde hand voor nodig en die is inmiddels voorzien van spullen die bijzonder veel verschil maken: radio's, nachtkijkers, moderne vuurwapens en munitie, gepantserde troepentransporten, en alles wat te ingewikkeld is om te repareren of bedienen kan tot een rudimentair wapen ter belegering van nederzettingen omgebouwd worden. Om nog maar te zwijgen over de vele howitzers die er tussen zitten.

toon volledige bericht

Dat de taliban het land ging herveroveren was nooit echt twijfel over.
Dit materiaal was ter verdediging van afgahnistan, het op voorhand afnmene zou wel heel cynisch geweest zijn.

[MikeyMan]

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:40:
[...]

Ah de vietnam verdediging: we hadden kunnen winnen als we wilde.

Met de opmerking dat Vietnam een danig ander land is dan Afghanistan.

Dan hadden ze dat wel gedaan. Natuurlijk zou dat gewoon afhangen van wat je onder "winnen" verstaat.


[...]

100% mee eens.

[k995]

MikeyMan schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:45:
[...]


Met de opmerking dat Vietnam een danig ander land is dan Afghanistan.

Eigenlijk zijn het heel gelijkaardige situaties waar de VS zich in bevond:

Weinig echte doelen, een oorlog die diende om de belangen van MIC and bepaalde politici te ondersteunen.
Het land dat zwaar verdeeld is en waar de VS een zwaar corrupt regime steunde dat verworpen werd door een groot deel van het land .

Ideologische vijand die de VS onderschat en niet echt begrijpt

De vele leugens en verzinsels om de oorlog gaande te houden


Alleen hebben ze hun lessen geleerd door vooral drones en contracters te gebruiken deze keer: geen body bags die thuis komen, gewoon een budget lijntje.

[IJzerlijm]

Om even de situatie als "Ze hadden een voorbeeld moeten nemen aan hoe ze het in Europa na 1945 gedaan" te schetsen, dit was een Geallieerde invasie die dan alleen Oostenrijk bezet had omdat daar Hitler vandaan kwam. En in alle omringende landen bleven gewoon dezelfde regimes aan de macht.

Dan is het niet vreemd dat er 20 jaar later niks bereikt is.

[ErikT738]

Van het AD:

Om te voorkomen dat er nog meer materiaal in handen van de taliban komt, maakten de Amerikanen voor hun vertrek tientallen voertuigen en vliegtuigen onklaar. Zo zijn banden kapotgeschoten en cockpitruiten ingeslagen.

O nee! Een kapotte band en een ingeslagen ruitje! Hoe moeten ze deze voertuigen ooit weer in gebruik nemen?!

Ik mag toch hopen dat de Amerikanen iets meer hebben gedaan dan dit om het wapentuig onklaar te maken. Beide maatregelen klinken alsof ze zonder al te veel kennis en middelen wel zijn op te lossen.

[bert pit]

Wat oorlog toch losmaakt in deze zeer oude en heel gastvrije cultuur. Een kennis van mij reisde eind jaren zestig via de 'hippie trail' naar India. De route leidde door Afghanistan. Het land werd bestuurd door soms rivaliserende soms samenwerkende clans.

Kwam je bij een wachtpost van zo'n clan dan werd je door zwaar bewapende 'Taliban voorlopers' ontvangen. Strijders zonder vrees die je eten, bescherming en onderdak verschaften, je toelieten bij eventuele feesten en je vergezelden naar de volgende grens. Je werd als een van hen behandeld en deelde mee in alles.

Je vraagt je af of deze situatie ooit nog terugkeert.

[downtime]

IJzerlijm schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:58:
Om even de situatie als "Ze hadden een voorbeeld moeten nemen aan hoe ze het in Europa na 1945 gedaan" te schetsen, dit was een Geallieerde invasie die dan alleen Oostenrijk bezet had omdat daar Hitler vandaan kwam. En in alle omringende landen bleven gewoon dezelfde regimes aan de macht.

Dan is het niet vreemd dat er 20 jaar later niks bereikt is.

Dat is natuurlijk een vergelijking die kant noch wal raakt. De Taliban hadden geen buurlanden bezet en er was dus helemaal geen reden om andere landen binnen te vallen.

ErikT738 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 15:39:
Van het AD:

O nee! Een kapotte band en een ingeslagen ruitje! Hoe moeten ze deze voertuigen ooit weer in gebruik nemen?!

Je snapt dat een cockpitraam wat anders is dan een "ingeslagen ruitje"? Bijna alles aan een vliegtuig is specialistisch spul.

bert pit schreef op woensdag 1 september 2021 @ 16:10:

Kwam je bij een wachtpost van zo'n clan dan werd je door zwaar bewapende 'Taliban voorlopers' ontvangen. Strijders zonder vrees die je eten, bescherming en onderdak verschaften, je toelieten bij eventuele feesten en je vergezelden naar de volgende grens. Je werd als een van hen behandeld en deelde mee in alles.

Je vraagt je af of deze situatie ooit nog terugkeert.

Ja, dat keert terug, om de eenvoudige redenen dat het een essentieel stukje van de Pashtun cultuur is. Het is belangrijk in de cultuur dat gasten welkom en veilig zijn.

Wikipedia: Pashtunwali

[k995]

IJzerlijm schreef op woensdag 1 september 2021 @ 14:58:
Om even de situatie als "Ze hadden een voorbeeld moeten nemen aan hoe ze het in Europa na 1945 gedaan" te schetsen, dit was een Geallieerde invasie die dan alleen Oostenrijk bezet had omdat daar Hitler vandaan kwam. En in alle omringende landen bleven gewoon dezelfde regimes aan de macht.

Dan is het niet vreemd dat er 20 jaar later niks bereikt is.

Waarvan ze de eerste 5 jaar niks anders deden dan hitler en de SS opjagen, om vervolgens een aantal jaren een corrupte dictator vooral militair te steunen die ze via verkiezingen aan de macht brachten om vervolgens de overige 10 jaar die steun af te bouwen en dan te verdwijnen.

[ErikT738]

downtime schreef op woensdag 1 september 2021 @ 16:54:
Je snapt dat een cockpitraam wat anders is dan een "ingeslagen ruitje"? Bijna alles aan een vliegtuig is specialistisch spul.

Toegegeven, ik ken de details niet en weet niet om wat voor vliegtuigen het gaat. Wel zou het me verbazen als ze geen nieuwe cockpitramen kunnen maken/kopen, al voldoen deze misschien niet aan de westerse veiligheidseisen. Verder ging het ook om kapot geschoten banden die vrijwel zeker te herstellen zijn.

[Kenny_026]

Ik weet niet of onderstaande al gepost is. Goede docu….

https://www.netflix.com/u...ng=en&clip=81486010&t=wha

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Turning Point: 9/11 and the War on Terror | Official Trailer | Netflix

[Virtuozzo]

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 17:07:
[...]

Waarvan ze de eerste 5 jaar niks anders deden dan hitler en de SS opjagen, om vervolgens een aantal jaren een corrupte dictator vooral militair te steunen die ze via verkiezingen aan de macht brachten om vervolgens de overige 10 jaar die steun af te bouwen en dan te verdwijnen.

Waarna ze de grootvader van Bush van stal halen om zaken te doen met de SS want ... oh nee, laat maar, dat is daadwerkelijke geschiedenis.

[IJzerlijm]

k995 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 17:07:
[...]

Waarvan ze de eerste 5 jaar niks anders deden dan hitler en de SS opjagen, om vervolgens een aantal jaren een corrupte dictator vooral militair te steunen die ze via verkiezingen aan de macht brachten om vervolgens de overige 10 jaar die steun af te bouwen en dan te verdwijnen.

Verwijt je de Amerikanen zowel de steun te verlenen als in te trekken ? Het is ook nooit goed.

Wie zou er wel als alternatief voor de Taliban moeten zijn gesteund ?

[Cyberpope]

IJzerlijm schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:20:
[...]


Verwijt je de Amerikanen zowel de steun te verlenen als in te trekken ? Het is ook nooit goed.

Wie zou er wel als alternatief voor de Taliban moeten zijn gesteund ?

Ja, als ik jouw eerst een steun geef om je huis op te bouwen en daarna die steun er weer onderuit trek, wordt jij ook niet blij en is het 2x niet goed.

[AW_Bos]

RodeStabilo schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:53:
[...]

Well played

verder vraag ik me af of de Taliban kennis heeft om Black Hawks te besturen?

Denk het niet, maar ze kennen (helaas) vast wel andere mannetjes die hen erbij helpen.
En ook met het onderhoud

[ Voor 4% gewijzigd door AW_Bos op 01-09-2021 19:31 ]

[MrMonkE]

AW_Bos schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:30:
[...]

Denk het niet, maar ze kennen (helaas) vast wel andere mannetjes die hen erbij helpen.
En ook met het onderhoud

De voormalige Afghaanse luchtmacht medewerkers wellicht?

[Grvy]

ErikT738 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 18:10:
[...]

Toegegeven, ik ken de details niet en weet niet om wat voor vliegtuigen het gaat. Wel zou het me verbazen als ze geen nieuwe cockpitramen kunnen maken/kopen, al voldoen deze misschien niet aan de westerse veiligheidseisen. Verder ging het ook om kapot geschoten banden die vrijwel zeker te herstellen zijn.

Dus je jumped naar een conclusie op basis van niks eigenlijk en doet dat in dat bericht nu gewoon weer eventjes?

Want.. hoe weet jij of die banden zo makkelijk te vervangen zijn? En hoe weet jij dat ze aan nieuwe cockpitramen kunnen komen? Dat weet je simpelweg niet en daarnaast weet je niet hoe makkelijk/moeilijk het is om dat te vervangen.

[gekkie]

Grvy schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:47:
[...]
Dus je jumped naar een conclusie op basis van niks eigenlijk en doet dat in dat bericht nu gewoon weer eventjes?

Want.. hoe weet jij of die banden zo makkelijk te vervangen zijn? En hoe weet jij dat ze aan nieuwe cockpitramen kunnen komen? Dat weet je simpelweg niet en daarnaast weet je niet hoe makkelijk/moeilijk het is om dat te vervangen.

Vliegbril op en zorgen dat je geen vliegende diepvries kip tegen komt

[AW_Bos]

Grvy schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:47:
[...]


Dus je jumped naar een conclusie op basis van niks eigenlijk en doet dat in dat bericht nu gewoon weer eventjes?

Want.. hoe weet jij of die banden zo makkelijk te vervangen zijn? En hoe weet jij dat ze aan nieuwe cockpitramen kunnen komen? Dat weet je simpelweg niet en daarnaast weet je niet hoe makkelijk/moeilijk het is om dat te vervangen.

Zelf weten ze dat niet, maar ik denk dat de Taliban groot genoeg is om die kennis in huis te halen.
En dan bedoel ik niet met zoeken op Google naar manuals, maar met contacten uit andere landen die in militaire objecten gespecialiseerd zijn. Ik zou het eigenlijk wel grappig vinden als de maker van het cockpitraam in Amerika zit

Zal denk ik ook een beetje kunst en vliegwerk (pun intended) worden. Als die strijders er maar mee de lucht in komen. Ik verwacht niet dat dit groepje strijders zich bezighoudt met formaliteiten als strenge voertuig- en wapencertificeringen, keuringen en strikte controlebeurten.

[ Voor 13% gewijzigd door AW_Bos op 01-09-2021 19:56 ]

[GekkePrutser]

ErikT738 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 15:39:
Van het AD:

[...]

O nee! Een kapotte band en een ingeslagen ruitje! Hoe moeten ze deze voertuigen ooit weer in gebruik nemen?!

Ik mag toch hopen dat de Amerikanen iets meer hebben gedaan dan dit om het wapentuig onklaar te maken. Beide maatregelen klinken alsof ze zonder al te veel kennis en middelen wel zijn op te lossen.

Ik snap dit ook niet helemaal. 1 Jerrycan benzine en een aansteker is al voldoende om het echt onbruikbaar te maken. Ze geven $1,000,000,000,000 uit om er 20 jaar oorlog te voeren, maar als ze terugtrekken kan dit er niet af om te voorkomen dat het in handen van de vijand valt

[ Voor 12% gewijzigd door GekkePrutser op 01-09-2021 20:17 ]

[Virtuozzo]

Chips er uit halen, eenvoudiger.

Nog leuker, chips vervangen. Met wat extra.


Ergens is het maf. Al die discussie alsof iedereen een expert met ervaring is.

[ADDG]

ErikT738 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 15:39:
Van het AD:

[...]

O nee! Een kapotte band en een ingeslagen ruitje! Hoe moeten ze deze voertuigen ooit weer in gebruik nemen?!

Ik mag toch hopen dat de Amerikanen iets meer hebben gedaan dan dit om het wapentuig onklaar te maken. Beide maatregelen klinken alsof ze zonder al te veel kennis en middelen wel zijn op te lossen.

Ze hebben inderdaad wel iets meer gedaan. Die spullen vliegen niet meer, als ik de foto's zo zie: https://pbs.twimg.com/med...Mw2?format=jpg&name=large

[GekkePrutser]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:19:
Chips er uit halen, eenvoudiger.

Die Hercules waar ze in zitten op 1 van die foto's ziet er niet uit alsof die veel chips nodig heeft. Of mist.

Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:19:
Nog leuker, chips vervangen. Met wat extra.

Op zich wel een slim plan Met een boobytrap blaas je wellicht 1 of 2 gestolen vliegtuigen op, maar uiteindelijk komen ze er wel achter en fixen de anderen. Een smeulend hoopje aluminium en staal is voor niemand nuttig meer.

Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:19:
Ergens is het maf. Al die discussie alsof iedereen een expert met ervaring is.

Tja, we zijn mensen. Dingen kapotmaken zijn we allemaal expert in. Dat is ons aangeboren, helaas

En er zijn al filmpjes langsgekomen van Talibans in Black Hawks enz.. Vergeet ook niet dat de Amerikanen deze fout al eerder hebben gemaakt met de Iraanse F-14's. Die hebben nog jaren gevlogen tot ze eindelijk vrijwel onbruikbaar werden door gebrek aan reserveonderdelen.

ADDG schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:25:
[...]
Ze hebben inderdaad wel iets meer gedaan. Die spullen vliegen niet meer, als ik de foto's zo zie: https://pbs.twimg.com/med...Mw2?format=jpg&name=large

Dit ziet er meer uit als afdankers die gebruikt werden voor reserveonderdelen (vergeet niet, een hoop werd niet beheerd door de Amerikanen die bulken van het geld maar de afgaanse luchtmacht).

De onderdelen die hier zijn verwijderd zijn namelijk nogal zorgvuldig gedaan. Als het je puur gaat om stukmaken is het niet nodig om elk schroefje van de neuskegel netjes los te maken, bedoel ik maar.

Die heli's daar zitten ook onder een laag zooi die doen vermoeden dat ze niet recentelijk in actieve dienst zijn geweest.

Ik heb eerder het idee dat het 'niet al teveel schade aanrichten' onderdeel is geweest van de onderhandelingen. Anders hadden ze het vliegveld toch ook wel in de as gelegd neem ik aan.

[ Voor 39% gewijzigd door GekkePrutser op 01-09-2021 20:37 ]

[Virtuozzo]

Laat ik dit even op tafel leggen.


Waar gaat het om? Wat is van waarde?

Mensen, of materieel.


Afghanistan is land locked, een gruwelijk hard land, verdeeld, de logistiek die de TB kregen ligt buiten het land zelf. Brain drain is structureel. Het enige onderwerp van dat land is humanitair, potentieel kweekbodem en wat stukjes mythologie voor een paar randfiguren met Dominionisme in het hoofd.

Dat laatste is een non topic, dat tweede is onderhevig aan gecontinueerde inzet, dat eerste, dat is pas een hard onderwerp.

Maar wel een waar twintig jaar geleden al van vastgelegd werd dat het zo zou eindigen. Er is geen verkenning van het onderwerp mogelijk zonder het hele verhaal door te spitten.


Materieel? Ja, ik snap het. Maar het treft mij als iets tussen cognitieve bias, wegkijken en een laagdrempelig mogelijke opzet naar vertekend beeld. Nogmaals, ik snap het. Ik zou enkel willen dat we dit keer iets leren. Iets meenemen van een zeer harde les.

Nogmaals, I get it. Maar ben voorzichtig.

[k995]

IJzerlijm schreef op woensdag 1 september 2021 @ 19:20:
[...]


Verwijt je de Amerikanen zowel de steun te verlenen als in te trekken ? Het is ook nooit goed.

Wie zou er wel als alternatief voor de Taliban moeten zijn gesteund ?

Neen ik verwijt ze dat ze nooit een keuze gemaakt hebben buiten geld uitgeven om bedrijven te financieren.
Als ze staatsteun wil geven ok, maar niet een land bezetten als excuus om die staatsteun te geven.

De feiten blijven wat ze zijn:
-Dat de afghaanse regering corrupt was , is lang geweten
-Dat de VS deze oorlog liet aanslepen door drones en contractors te gebruiken (kost louter geld en geen bodybags = winst winst)
-Dat de corrupte opgezette regering onmogelijk het land kon houden, was geweten
-Dat obama en trump te laf waren om de stekker eruit te trekken is duidelijk


Ze deden voor alsof ze verantwoordelijk waren voor afghanistan, maar hebben uiteindelijk nooit die verantwoordelijkheid echt opgenomen, dit was louter een VS aangelegenheid en nu ze die beu waren laten ze de afghanen in de shit.

EN ja dat verwijt ik hen wel degelijk, terrecht lijkt me.

[Virtuozzo]

Ik weet niet of het probleem bij Obama lafheid was. Ik denk dat we serieus onderschatten hoe groot de macht is van externe consultatie, en hoe groot de verstrengelingen zijn.

Kijk eens naar de backlash versus Biden. Soms subtiel, meestal minder. Maar behoorlijk uniform. Corporate America is pissed. En ze gaan verder dan media. Toen nog serieus gedacht werd dat Biden er niet de stekker uit zou trekken ging vrijwel alles met de Infrastructure Bill mee.

En ineens, was er dit: https://www.washingtonpos...democrats-reconciliation/

Een brede verschuiving versus Biden.


Trump, ik vrees dat dat geen verhaal / reconstructie is die binnen reguliere kaders van politiek / beleid / overheid valt. Op zijn minst complex: hij heeft er doelmatig een mijnenveld van gemaakt versus de VS. Welke exit, welke stay, de praktische consequenties van beleid zijn in elk scenario een conflagratie.


Maar inderdaad, het begint bij het begin. En daar zat alles de facto scheef en fout. Voor een deel verklaarbaar. Maar niet volledig. En hoe dan ook, uitkomst is toen reeds geschapen. Maar zelfs dat begin onder Bush is nog niet eens het echte eerste begin. Het zit al vanaf Reagan fout.

[AW_Bos]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 20:19:
Chips er uit halen, eenvoudiger.

Nog leuker, chips vervangen. Met wat extra.


Ergens is het maf. Al die discussie alsof iedereen een expert met ervaring is.

Of nog makkelijker....
Granaat erin!

Stiekem hoop ik dat er een boobytrap in al die voertuigen zit. En dat Biden straks glunderend op een knopje drukt waarna alle voertuigen tot ontploffing komen.

[ Voor 20% gewijzigd door AW_Bos op 01-09-2021 23:52 ]

[Virtuozzo]

AW_Bos schreef op woensdag 1 september 2021 @ 23:50:
[...]

Of nog makkelijker....
Granaat erin!

Te eenvoudig te repareren. Je kan zonder veel moeite panelen en frames uitwisselen. De zachte componenten zijn het hardst.

[Virtuozzo]

Maar goed, ze zullen die helicopters wel weer (!) gewoon ombouwen tot bussen en vrachtwagens. Is een traditie.

[AW_Bos]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 september 2021 @ 23:53:
[...]


Te eenvoudig te repareren. Je kan zonder veel moeite panelen en frames uitwisselen. De zachte componenten zijn het hardst.

Ik zou toch eerder denken dat een granaat effectiever is dan een raam ingooien.
Hoop metaalwerk ontzet, eventueel deels afgefikt.

[Virtuozzo]

AW_Bos schreef op donderdag 2 september 2021 @ 00:57:
[...]

Ik zou toch eerder denken dat een granaat effectiever is dan een raam ingooien.
Hoop metaalwerk ontzet, eventueel deels afgefikt.

Valt tegen. De crux is repair & rebuild. Daar waar onderhoud / vervanging primair is knelt de schoen.

De vergelijking plaatstaal / glaswerk, dat is een beetje opzij stappen van de bepalende afweging. Mens of materieel. Wat dat aangaat, de prioriteiten waren gewoon juist.

[AMARONE]

AW_Bos schreef op donderdag 2 september 2021 @ 00:57:
[...]

Ik zou toch eerder denken dat een granaat effectiever is dan een raam ingooien.
Hoop metaalwerk ontzet, eventueel deels afgefikt.

Waarom zouden ze? Op dat vliegveld stond alleen nog maar schroot. Het is niet dat de Taliban een apache in handen heeft of iets. Al die humvees zijn leuk voor het beeld maar vreten diesel en hebben veel onderhoud.