De Taliban en de situatie in Afghanistan

[Cyberpope]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:45:
[...]


"Bidens Vietnam"

De vraag is of dat beeld voor hem heel erg is. Een grote meerderheid van de Amerikaanse bevolking steunt de plannen om terug te trekken, dus de publieke opinie heeft hij in elk geval achter zich.

Denk verder als puur zijn plaatje. Denk aan de rol in de USA in de wereld. Los van wat je er van vind, staat het wel voor waarden die (ik in elk geval) huldig. Met alle fouten dan ook. De waarden van andere clubs (Rusland / China) vind ik toch echt minder.

Dit draagt alleen bij aan afkalving draagvlak van westerse normen in de wereld. En veel van die normen als het gaat om mensenrechten zijn echt zo slecht nog niet.

[Sandor_Clegane]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:51:
[...]


Inderdaad, de US moest en zou zich terugtrekken. Maar de manier waarop had misschien wel anders gekund, zoals tolken en hun families eerder evacueren. Of vliegtuigen eerder ingevlogen hebben.

Wat is dat toch altijd met mensen die wachten tot het allerlaatste moment

Dit.

[jorank]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:51:
[...]


Inderdaad, de US moest en zou zich terugtrekken. Maar de manier waarop had misschien wel anders gekund, zoals tolken en hun families eerder evacueren. Of vliegtuigen eerder ingevlogen hebben.

Wat is dat toch altijd met mensen die wachten tot het allerlaatste moment

Maar jij wist dus wel dat de ANA zo snel vervlogen was?

[Cyberpope]

Sandor_Clegane schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:52:
[...]


Dit.

En dan komt de eerder onkunde en incompetentie terug die veroorzaakt is door de inlichtingen / militaire organisaties te slopen en Trump getrouwen op de plekken te zetten. Goede functionerende diensten hadden namelijk wel kunnen waarschuwen dat het een kwestie van dagen zou zijn ipv 18 maanden.

[ Voor 8% gewijzigd door Cyberpope op 16-08-2021 16:54 ]

[Sandor_Clegane]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:54:
[...]

En dan komt de eerder onkunde en incompetentie terug die veroorzaakt is door de inlichtingen / militaire organisaties te slopen. Die hadden namelijk wel kunnen waarschuwen dat het een kwestie van dagen zou zijn ipv 18 maanden.

Hebben ze ook gedaan, is weggewuifd.

Maaruh, niet om het een of ander: om eerst de mensen veilig weg te krijgen voordat je het leger weghaalt is toch geen rocket science ofwel? Zijn we nu echt zo simpel dat niemand dat kon voorzien?

Daar hebben we toch geen "goed functionerende diensten" voor nodig? Dat is toch gewoon je verstand gebruiken of niet?

[ Voor 9% gewijzigd door Sandor_Clegane op 16-08-2021 16:57 ]

[MikeyMan]

Order is being restored at Kabul airport with the help of barbed wire and soldiers. (Foto AFP) pic.twitter.com/mNpLSIm0aV

— Hans de Vreij (@hdevreij) 16 augustus 2021

Vliegveld lijkt enigszins ontzet.

[downtime]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:45:
[...]

De vraag is of dat beeld voor hem heel erg is. Een grote meerderheid van de Amerikaanse bevolking steunt de plannen om terug te trekken, dus de publieke opinie heeft hij in elk geval achter zich.

Die publieke opinie slaat snel om als ze zien hoe dit nu verloopt. In plaats van een "eervolle aftocht" lijkt dit veel meer op "met de staart tussen de benen".

[Cyberpope]

Sandor_Clegane schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:56:
[...]


Hebben ze ook gedaan, is weggewuifd.

Maaruh, niet om het een of ander: om eerst de mensen veilig weg te krijgen voordat je het leger weghaalt is toch geen rocket science ofwel? Zijn we nu echt zo simpel dat niemand dat kon voorzien?

Daar hebben we toch geen "goed functionerende diensten" voor nodig? Dat is toch gewoon je verstand gebruiken of niet?

Scheelt nogal of je denkt dat je 18 maanden hebt of 24 uur.

En wegwuiven. Het gaat ook juist wie in de "leemlaag" heb zitten. Dat zijn de mensen die er toe doen. Die filteren en geven een waarde aan de informatie die terecht komt bij de mensen die de besluiten maken. En die laag is juist het meeste aangetast.

Dus ging het overal over 18 maanden of worst-case-scenario 3 maanden. Niet over 24 uur.

[XWB]

jorank schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:54:
[...]

Maar jij wist dus wel dat de ANA zo snel vervlogen was?

Zeker niet, echter was dat het punt niet. Maar 1) de Amerikanen zouden sowieso per 31 augustus helemaal weg zijn, waarom dan niet alvast wat eerder evacueren? En 2) de opmars van de Taliban was al maanden onderweg, het Pentagon wist ook wel ze vroeg of laat voor de poorten van de hoofdstad staan.

Ongeacht hoe goed of slecht het Afghaanse leger zou vechten, waarom wachten op het onvermijdelijke?

[Virtuozzo]

himlims_ schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 15:53:
[...]

klein voutje van Biden in deze; er was een 'overeenkomst' dat US leger vliegveld onder controle zou houden, en de Taliban een 'veilige' uitweg niet zou dwarsbomen.

Wat hier verkeerd gegaan is, dat dit presidentje (je begrijpt, ik heb m niet hoog zitten), de militairen (en staff) als eerste weggehaald heeft; dan blijven de diplomaten en alle andere derden die hulp boden achter zonder enige vorm van bescherming en orde. Het gevolg daarvan hebben we allemaal op twitter/dit topic gezien Was dat in de logsiche volgorde gegaan; eerste diplomaten en support - had men nog enige controle hierover kunnen houden.

je ziet ook dat de Taliban zich die afspraak gehouden heeft; anders hadden ze dat vliegveld ook zo toegeëigend (zal denk ik later vandaag/morgen alsnog gaan gebeuren, wanneer dat bestand afloopt)

Maar dat is geen Biden kwestie.

Daar zit je bij Milley. Operationele planning is sinds januari een zooi. Als we echt eerlijk zijn, er zijn gewoon teveel mensen met vingers in de pap die er niet weg wilden. En dan krijg je blokkades. Milley is er zo een.

Milley is ook een bijzondere factor bij wat zowel de Amerikanen als bondgenoten op de grond verbaasd en verlamd heeft. Timed closed orders. Je bent met operationele planning bezig, maar je staat wel toe dat overal die vreemde zaken blijven liggen - en je zet het niet in de centcom verslagen.


Het zijn trouwens de Saudis die de deployments van de Taliban coördineren. Daar begint langzaam meer duidelijkheid over te komen onder de journalisten op de grond, maar dit is wel iets waar we bij reconstructie naderhand op in mogen duiken. Want er loopt een directe lijn van Saudi invloed al vanaf dat Reagan de Afghaanse warlords in het Witte Huis op bezoek had.

[Sandor_Clegane]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:00:
[...]

Scheelt nogal of je denkt dat je 18 maanden hebt of 24 uur.

En wegwuiven. Het gaat ook juist wie in de "leemlaag" heb zitten. Dat zijn de mensen die er toe doen. Die filteren en geven een waarde aan de informatie die terecht komt bij de mensen die de besluiten maken. En die laag is juist het meeste aangetast.

Dus ging het overal over 18 maanden of worst-case-scenario 3 maanden. Niet over 24 uur.

Uit April: https://twitter.com/MiriamElder/status/1427216938653081601

Deze zocht ik: https://twitter.com/michaeldweiss/status/1427115252102074373

Weet niet of het waar is. Maar ja er zijn dus wel mensen die het zagen aankomen.

Hoe embed je Tweets?

[XWB]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:01:
[...]


Maar dat is geen Biden kwestie.

Daar zit je bij Milley. Operationele planning is sinds januari een zooi. Als we echt eerlijk zijn, er zijn gewoon teveel mensen met vingers in de pap die er niet weg wilden. En dan krijg je blokkades. Milley is er zo een.

Wat is eigenlijk de motivatie voor mensen als Milley om te willen blijven?

[Cyberpope]

Sandor_Clegane schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:04:
[...]


Uit April: https://twitter.com/MiriamElder/status/1427216938653081601

Deze zocht ik: https://twitter.com/michaeldweiss/status/1427115252102074373

Weet niet of het waar is. Maar ja er zijn dus wel mensen die het zagen aankomen.

Hoe embed je Tweets?

Je onderbouwd mijn punt...

Tuurlijk zijn er nog mensen met kennis van zaken. Maar een orderpicker bij Amazon die het beste idee te wereld heeft om Amazon nog 2x zo winstgevend te maken, wat Jeff Bezos direct zou herkennen als een geweldig idee, zal toch eerste door alle managementlagen heen moeten om zijn geniale idee bij Jeff te krijgen. En die lagen het niet herkennen als geniaal idee (of ze het niet in hun belang vinden) komt die info nooit bij Bezos aan om een besluit te nemen.

Dus tweetjes op internet doen er niet toe, want hoop dat Biden zijn beleid niet baseert op tweets.

[XWB]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:52:
[...]

Denk verder als puur zijn plaatje. Denk aan de rol in de USA in de wereld. Los van wat je er van vind, staat het wel voor waarden die (ik in elk geval) huldig. Met alle fouten dan ook. De waarden van andere clubs (Rusland / China) vind ik toch echt minder.

Dit draagt alleen bij aan afkalving draagvlak van westerse normen in de wereld. En veel van die normen als het gaat om mensenrechten zijn echt zo slecht nog niet.

Soms lijkt het alsof de VS steeds minder bereid is om zich op te werpen als hoeder van de internationale orde. Ik zou haast denken dat Biden "America first" gewoon verder zet, maar dan zonder er veel woorden aan vuil te maken.

[Cyberpope]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:05:
[...]


Wat is eigenlijk de motivatie voor mensen als Milley om te willen blijven?

insinuatie die hier niet op zijn plaats is

[ Voor 24% gewijzigd door polthemol op 17-08-2021 08:37 ]

[FicoF]

MikeyMan schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:58:
[Twitter]

Vliegveld lijkt enigszins ontzet.

Ik zie een Turks vliegtuig Afghanistan binnenvliegen. En vanuit Dubai stijgt ook eea op. Hoop het oprecht voor de mensen daar dat dit lukt.

[Cyberpope]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:09:
[...]


Soms lijkt het alsof de VS steeds minder bereid is om zich op te werpen als hoeder van de internationale orde. Ik zou haast denken dat Biden "America first" gewoon verder zet, maar dan zonder er veel woorden aan vuil te maken.

Ja en dat is erg zorgwekkend. Want dan is er geen hoeder van de internationale rechtsorde. Ook al was de USA veel te verwijten, is dat nog altijd beter als Russia of China.

[Sandor_Clegane]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:08:
[...]

Je onderbouwd mijn punt...

Tuurlijk zijn er nog mensen met kennis van zaken. Maar een orderpicker bij Amazon die het beste idee te wereld heeft om Amazon nog 2x zo winstgevend te maken, wat Jeff Bezos direct zou herkennen als een geweldig idee, zal toch eerste door alle managementlagen heen moeten om zijn geniale idee bij Jeff te krijgen. En die lagen het niet herkennen als geniaal idee (of ze het niet in hun belang vinden) komt die info nooit bij Bezos aan om een besluit te nemen.

Dus tweetjes op internet doen er niet toe, want hoop dat Biden zijn beleid niet baseert op tweets.

Dat is een reporter die een vraag stelt aan iemand over de aftocht. Iets anders dan een tweet in de ruimte lijkt me. Maar ok; het is niet zomaar uit de lucht komen vallen en eerst je troepen weghalen voordat je je mensen weg hebt is geen rocket science lijkt me.

[Virtuozzo]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:11:
[...]


De inval in Afghanistan wel, hoewel dat eerder bij actoren als Rumsveld/Caney lag als bij de Bush.

Waar @Virtuozzo op bedoeld is de systematisch afbraak van een van de weinige dingen die in de USA die nog redelijk functioneerden. De militaire en inlichtingenorganisaties. En aanpalende zaken zoals het diplomatieke corps en bijbehorende soft-power. Mensen die deals konden bewerkstelligen en afdwingen internationaal op basis van goede informatie, kennis, kunde en netwerken. Dat is totaal vernield onder Trump. Deskundige mensen die er al jaren zaten (onder Dem als GOP omdat ze kennis van zaken hadden) zijn weggejaagd of wegstuurt en vervangen door incompetente minkukels die nu niet weg te krijgen zijn.

Precies.

En dat begint al met communicatie en data.

Wat is het levensbloed van een overheid? Data. Als je moet bankieren op mening, dan garandeer je problemen die gegarandeerd escaleren. Je moet beleid en planning baseren op data die je hebt.

Al die data, en al die netwerken daarvan zijn óf in puin, óf vernietigd, óf op magische wijze overgegaan in private handen, óf het is er wel nog allemaal maar de data zelf is van dien aard dat zelfs de gemiddelde analist aan zijn water voelt dat het niet kan kloppen.

In de VS topics is dit bij herhaling een onderwerp geweest, The Case of Disappearing Data.


Waar staat en valt een overheid mee? Keys, een concept van mensen die communiceren voor uitvoering van taken. Als je een apparaat hebt waar niet enkel enorme gaten in bezetting liggen, maar door de jaren heen er een rotatie geweest is van figuren die óf incompetent óf subversief zijn, en allerlei extra personen van zelfde allooi overal ingesluisd hebben, dan heb je een levensgroot probleem. Want je hebt dus een apparaat waar veel je stiekem tegenwerkt.

Puur basaal, een DeJoy van een USPS zit er nog steeds, Krijgen ze ook niet zomaar weg. Maar dat wil dus wel zeggen dat hij nog steeds bezig kan zijn met de Trump agenda van sabotage van die dienst. Want daar verdient hij flink aan via zijn eigen financiële verstrengelingen.

De nationale post is dan nota bene klein grut. Het complex van defensie en inlichtingen is een grote rotte appel.


Ik heb een goede kennis die op dit moment bij zo'n dienst werkt. Hij weet nu al dat hij over een jaar opgebrand zal zijn vanwege de drama's die hij elke dag tegenkomt. En elke dag krijgt hij de resultaten van zijn werk nergens doorgezet tenzij hij voorbij gaat aan de systemische implementaties en het op 19e eeuwse wijze handmatig zelf doet. Inclusief het heen en weer reizen naar alle punten van besluitvorming.

Een andere kennis is recent door de administratie gevraagd om een State Department onder de loep te nemen voor benoemingen. Want men weet niet eens wie benoemd is geworden. No records. Er lopen dankzij Trump allerlei randfiguren rond met State Department Credentials. De systemen voor authenticatie zijn intact- dat wil dus zeggen dat wanneer zo iemand bij een eenheid of inzet opduikt en zich er mee gaat bemoeien er een automatische validatie is van zijn positie en mandaat. Maar de systemen voor tracking daarvan zijn fysiek vernietigd.

Dit is waarom binnen de NATO zoveel discussie is over de toestand in de VS. Waarom de Europese lidstaten ontzettend voorzichtig zijn in IR met de VS. Want je weet gewoon niet wie wat flikt voor welk doel voor wie met welk belang.

Ik zal het hier nog maar niet hebben over die oh zo cruciale census data, een kwestie die nu overschaduwt wordt door de gebeurtenissen in Afghanistan. Timing is everything, and it's easy. Die datasets, tja, in hoeverre zijn ze betrouwbaar. Trump heeft er van alles mee gedaan, zijn kornuiten hebben enorm er mee liggen stoeien. Nu is men dus in de VS bezig met redistricting op basis van die datasets. En de Republikeinen gebruiken ze niet. Zij hebben interne datasets. Tja.

Het is heel serieus puin daar.


En dat is waarom ik opmerk dat dit, hoe hard ook, het least-worst scenario is. Dat krijg ik ook terug via contacten. Dit had veel en veel erger kunnen zijn. Het is nog niet voorbij. Maar dit gaat misbruikt worden.

[Russel88]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:09:
[...]


Soms lijkt het alsof de VS steeds minder bereid is om zich op te werpen als hoeder van de internationale orde. Ik zou haast denken dat Biden "America first" gewoon verder zet, maar dan zonder er veel woorden aan vuil te maken.

America first policy is nooit weggeweest hoor.
Het gevolg van dit alles us diep triest, maar in Den Haag zullen ze wel blij zijn.
Hoeven we die paar tolkjes en anderen die geholpen hebben niet meer op te nemen. We kunnen er niet naartoe en die mensen bestaan dadelijk niet meer......

[gekkie]

2fastTG schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:29:
[...]
Het is echt een fabeltje dat Afghaanse soldaten niets hebben gedaan de afgelopen maanden. Helaas is het leger opgezet naar Amerikaans model, en de afgelopen weken is gebleken dat dat niet werkt als je niet langer kunt beschikken over Amerikaanse hulp/contractors die je basissen bevoorraden. Zie bijvoorbeeld:
https://www.google.nl/amp...lapse-taliban-11628958253

Als je de documentaire bekijkt die @himlims_ linkje, dan is er ook getracht aan logistiek aandacht te besteden, zou ook wel heel verrassend zijn als Amerikanen dat niet zouden doen. Maar ook dat is niet van de grond gekomen door eigenschappen van die Afghaanse samenleving die er moeilijk of beter gezegd niet uit te krijgen waren. Liever de benzine jatten en verpatsen dan inzetten voor je leger, het is ze prima uitgelegd dat dat niet handig is, gedurende meerdere jaren, maar ik vrees dat de meeste daar toch met de dag leven en blijven leven, misschien ook niet zo verwonderlijk als alles mondeling gaat want een groot deel kan niet lezen en schrijven. Er zullen er vast wel een paar wat gedaan hebben, maar het is geen geheel, als je nog niet 1 supply-line kan laten functioneren, maar de handel liever verpats dan je collega's te bevoorraden, dan houdt het vrij snel op.

[Virtuozzo]

Sandor_Clegane schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:13:
[...]


Dat is een reporter die een vraag stelt aan iemand over de aftocht. Iets anders dan een tweet in de ruimte lijkt me. Maar ok; het is niet zomaar uit de lucht komen vallen en eerst je troepen weghalen voordat je je mensen weg hebt is geen rocket science lijkt me.

When everybody suddenly is an expert, there is no rocket science.

Die reducties zijn van Trump. De verdere reducties zijn van Trump mensen nog steeds bij DoD.

Reductionisme is een valstrik waar gretig misbruik van gemaakt wordt. Dit is een machtsdynamiek, maar hij ligt niet in Afghanistan.

[XWB]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:10:
[...]

Waarom wilde onze Special Forces perse naar Afghanistan om te bewijzen dat ze het wel konden na Sebrenica? Iets met eer en zo.

Is het officiële verhaal niet dat NAVO partners elkaar niet in de steek laten?

[TommyGun]

XyritZz schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:18:
[...]


De kritiek op Biden is daarom ook te makkelijk; voor hem was de eenvoudigste weg geweest om er nog 4 jaar te blijven en dit probleemdossier door te schuiven naar de volgende president. Hij heeft in ieder geval aangedurfd om deze pleister in een ruk weg te trekken, en het gezichtsverlies maar te accepteren.

De peace deal kwam toch echt van Trump hoor Biden probeert misschien met de credits aan de haal te gaan, maar dat pakt niet goed uit voor 'm.

[gekkie]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:13:
Een andere kennis is recent door de administratie gevraagd om een State Department onder de loep te nemen voor benoemingen. Want men weet niet eens wie benoemd is geworden. No records. Er lopen dankzij Trump allerlei randfiguren rond met State Department Credentials. De systemen voor authenticatie zijn intact- dat wil dus zeggen dat wanneer zo iemand bij een eenheid of inzet opduikt en zich er mee gaat bemoeien er een automatische validatie is van zijn positie en mandaat. Maar de systemen voor tracking daarvan zijn fysiek vernietigd.

No records, waar kennen we dat van .. Rutte en z'n ambtenaren kunnen wel schrijven, maar ze verdommen het. Wat dat betreft hebben we hier in het koude lauwe kikkerlandje ook nog genoeg in het verschiet vrees ik.

[Sandor_Clegane]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:15:
[...]


When everybody suddenly is an expert, there is no rocket science.

Die reducties zijn van Trump. De verdere reducties zijn van Trump mensen nog steeds bij DoD.

Reductionisme is een valstrik waar gretig misbruik van gemaakt wordt. Dit is een machtsdynamiek, maar hij ligt niet in Afghanistan.

Voor een deel kan ik met je mee, maar dat zou betekenen dat dit uniek is terwijl iedereen de vergelijking met Vietnam kan maken en dat ook doet.

Het lijkt er meer op dat dit gewoon SOP is voor Amerika als ze ergens de handdoek in de ring gooien. Contra's, Vietnam, Koerden etc. "Whelp, you're on your own now".

Of zijn we de Koerden na Desert Storm alweer vergeten?

[sprankel]

XyritZz schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:18:
[...]

Er is totale onwil bij de Afghanen om de wapens op te pakken tegen de Taliban. Het getrainde leger wat in absolute aantallen meer troepen en beter materiaal heeft dan de Taliban heeft met de handen in de broekzakken langs de weg staan kijken hoe de Taliban stad na stad overneemt en bijna geen schot gelost.

Uiteraard neemt de Afghaanse bevolking de wapens niet op tegen de Taliban, de meeste zijn arm, ongeschoold en willen vooral met gerust gelaten worden.

De Afghaanse regering is en was zo corrupt als iets en er was een totaal gebrek aan basisinfrastructuur. Zo werd brandstof verkocht ipv te leveren en om politie agent te worden moest je 5000 dollar smeergeld betalen in Kaboel om aan de nodige opleidingen te voldoen.

Lokale politie werd niet betaald (geld werd achterover gedrukt), willekeurige burgers werden opgepakt en terug vrij gelaten na het betalen van losgeld. De helft van het Afghaanse leger en politie liep continu high op opium rond, soldaten met een geweer die zo stoned zijn als iets, kan je u wel inbeelden wat er zoal gebeurde. De andere helft liep ook stoned rond maar op cannabis.

Dan heb je nog de lokale traditie Bacha bazi (lees wikipedia) waarbij er in elk politiekantoor wel chai jongens rondliepen, korte vertaling, de politie hield prepuberale jongens gevangen als sex(slaven). Een Amerikaanse soldaat verwoorde het ooit zo, probeer maar 1 Afghaanse politie commandant te vinden die geen (minderjarige) jongens neukt.

Geen werkend justitiesysteem, zelfs als de Afghaanse overheid al eens een Taliban strijder opgepakt had lieten ze hem, uiteraard na betaling, gewoon weer lopen.

Er is nooit geen echt overheidssysteem geweest, de basis fundamenten ontbraken totaal, er was enkel een schijnoverheid dat een continue stroom van geld & resources nodig had om het in leven te houden.

Of er nu wel of geen Taliban was, van het moment de US vertrok was ook het geld weg om de corrupte overheid in stand te houden, zonder geld was de voorspelling dat 50% van de overheid meteen zou overlopen.

De Taliban moest geen Afghanistan veroveren of gevechten leveren, het land lag gewoon om te grijpen.

[gekkie]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:08:
[...]

Je onderbouwd mijn punt...

Tuurlijk zijn er nog mensen met kennis van zaken. Maar een orderpicker bij Amazon die het beste idee te wereld heeft om Amazon nog 2x zo winstgevend te maken, wat Jeff Bezos direct zou herkennen als een geweldig idee, zal toch eerste door alle managementlagen heen moeten om zijn geniale idee bij Jeff te krijgen. En die lagen het niet herkennen als geniaal idee (of ze het niet in hun belang vinden) komt die info nooit bij Bezos aan om een besluit te nemen.

Dus tweetjes op internet doen er niet toe, want hoop dat Biden zijn beleid niet baseert op tweets.

Zie je ook terug in die documentaire die @himlims_ linkte ... totale onwil om de realiteit en staat van dat leger op de grond en aan het front onder ogen te zien. Maar ook sommige marines die maar mee deden met het systeem en zelf zeiden dat er van alles verbeterd was, wellicht ook om het zelf maar niet al te erg onder ogen te hoeven zien hoe zinloos ze bezig waren. Maar goed het is weinig organisaties vreemd en uiteindelijk ook best lastig te voorkomen en om je organisatie dus open te houden voor dat soort geluiden.

[evilution]

Meer dan 40 jaar buitenlandse inmenging heeft het land alleen maar de tyfus in geholpen. Lijkt me strak plan het verder aan de Afganen zelf over te laten nu. Ja, de Taliban is een kutregime maar het is toch echt aan de Afganen zelf daar verandering in te brengen. Of niet, en dan is dat wat het is.

[Virtuozzo]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:05:
[...]


Wat is eigenlijk de motivatie voor mensen als Milley om te willen blijven?

Milley, een deel van IC stelt dat hij gecompromitteerd is vanuit ideologie, een ander deel schaalt hem in als iets van een gekend syndroom, verslaafd aan de stoel.

Mijn inschatting is dat Milley meer onderzoek waardig is. Ideologie compromitteert de facto. Maar verslaafd aan de stoel, ik heb daar mijn twijfel bij.

Ik heb hier een prerelease van zijn komende boek. Het is oprecht uiterst merkwaardig, zijn oplossing voor de 1/6 perikelen was bijvoorbeeld het ruimte maken voor een nominatie vervanging door Trump. Hij wringt zich in bochten om maar goed te praten dat hij directieven uitgevaardigd heeft voor het toelaten van predikers tot militaire bases als onderdeel van "formative policies".

Los daarvan, hij is politicus. Nu moet je dat als generaal wel zijn. Het is onderdeel van functioneren. Maar met Milley's enorme overlap in participaties bij aanbestedingen is het wel heel erg snel grijs.

En dan, ik twijfel ook aan zijn core competencies. Mij staat bijvoorbeeld nog bij hoe McCain ooit hem mee op field trip nam bij de controverses over het wel of niet continueren van het A-10 programma. Milley had geen idee waar McCain het over had. Had geen idee van operationale condities. Het was werkelijk alsof enkel op papier een realiteit bestond. Nu ja, dat is ook wel iets wat kan optreden wanneer je van het veld naar het papier in politiek gaat. Maar in deze mate, verontrustend.


Niet dat Milley de enige is. Er zijn gekende syndromen. Maar neem een Wray. Zijn hele loopbaan is er een van het masseren van output van IC voor politiek effect. Dat is destructief. Maar hij zit er nog steeds. Want ja, er is niet veel meer over, en men kan enkel afgaan op wat men voor zich op tafel heeft. De luxe van externe observatie is actoren in een machtsdynamiek nooit gegund.

Ik moet echt zeggen, het is indrukwekkend wat Biden al in kaart heeft weten te brengen van perikelen en problemen, maar het is navigeren in een moeras. Mij verbaast die kwestie van closed orders bijvoorbeeld niet. Dat Milley ze heeft laten rondslingeren, terwijl hij verdomd goed weet dat ze van een vorige administratie zijn die nota bene in onderzoek staat voor insurrectie, dat verbaasde mij ook niet.

Het treft mensen op de grond wel altijd. Zij hebben die inzichten niet, en zelfs wanneer wel, dan hebben ze er geen invloed op. En dat schuurt.

[Apache4u]

Voor wat het waard is:

“I started the process, all the troops are coming home, they (Biden) couldn’t stop the process. 21 years is enough. They (Biden) couldn’t stop the process, they (Biden) wanted to but couldn’t stop the process.”

- Trump, 1 month ago pic.twitter.com/9UPPbseyiI

— david nussbaum (@theNuzzy) 15 augustus 2021

[Virtuozzo]

sprankel schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:23:
[...]


Uiteraard neemt de Afghaanse bevolking de wapens niet op tegen de Taliban, de meeste zijn arm, ongeschoold en willen vooral met gerust gelaten worden.

De Afghaanse regering is en was zo corrupt als iets en er was een totaal gebrek aan basisinfrastructuur. Zo werd brandstof verkocht ipv te leveren en om politie agent te worden moest je 5000 dollar smeergeld betalen in Kaboel om aan de nodige opleidingen te voldoen.

Lokale politie werd niet betaald (geld werd achterover gedrukt), willekeurige burgers werden opgepakt en terug vrij gelaten na het betalen van losgeld. De helft van het Afghaanse leger en politie liep continu high op opium rond, soldaten met een geweer die zo stoned zijn als iets, kan je u wel inbeelden wat er zoal gebeurde. De andere helft liep ook stoned rond maar op cannabis.

Dan heb je nog de lokale traditie Bachi bazi (lees wikipedia) waarbij er in elk politiekantoor wel chai jongens rondliepen, korte vertaling, de politie hield prepuberale jongens gevangen als sex(slaven). Een Amerikaanse soldaat verwoorde het ooit zo, probeer maar 1 Afghaanse politie commandant te vinden die geen (minderjarige) jongens neukt.

Geen werkend justitiesysteem, zelfs als de Afghaanse overheid al eens een Taliban strijder opgepakt had lieten ze hem, uiteraard na betaling, gewoon weer lopen.

Er is nooit geen echt overheidssysteem geweest, de basis fundamenten ontbraken totaal, er was enkel een schijnoverheid dat een continue stroom van geld & resources nodig had om het in leven te houden.

Of er nu wel of geen Taliban was, van het moment de US vertrok was ook het geld weg om de corrupte overheid in stand te houden, zonder geld was de voorspelling dat 50% van de overheid meteen zou overlopen.

De Taliban moest geen Afghanistan veroveren of gevechten leveren, het land lag gewoon om te grijpen.

Yep. Het zure is dat die fenomen wel op gegeven moment focus van beleid werden. Bestrijding misdaad, corruptie, local hubs en zo meer.

Moet wel bij opgemerkt worden, onder druk en met advies van NATO missies. Bijvoorbeeld de Nederlandse missie heeft voor policies van nation building impact gehad op beleid.

Dat begon ook vruchten af te werpen. Maar, dat is iets wat twintig jaar werk kost, en men heeft gewoon te veel tijd verspild met verdienen aan de zooi.

Halverwege 2017 hield dat allemaal op. Sterker nog, er kwam beleid wat aan de ene kant Amerikaanse modellen op magische wijze probeerde op te leggen, terwijl aan de andere kant implementatie en organisatie zonder enige controle overgelaten werd aan specifieke selecties van locals - tevens het begin van het Third Party Contractor syndroom.


Of zoals een chef de mission dat noemde, sabotage van elke optie tot stabilisatie. Corruptie explodeerde, georganiseerde misdaad werd integraal, drama. En inderdaad, dat justitie systeem is pijnlijk. Betalen is vrij, maar er ligt voor een journalist nog wel een leuk onderzoek à la follow the money.

[Virtuozzo]

Sandor_Clegane schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:20:
[...]


Voor een deel kan ik met je mee, maar dat zou betekenen dat dit uniek is terwijl iedereen de vergelijking met Vietnam kan maken en dat ook doet.

Het lijkt er meer op dat dit gewoon SOP is voor Amerika als ze ergens de handdoek in de ring gooien. Contra's, Vietnam, Koerden etc. "Whelp, you're on your own now".

Of zijn we de Koerden na Desert Storm alweer vergeten?

Tja, Reagan -> Bush -> Trump.

There is a pattern indeed. Dat patroon is niet uniek, het is wel singulier in associatie en oorsprong.

[gekkie]

Apache4u schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:28:
Voor wat het waard is:
[Embed]

Niets (althans niet waar het er toe doet vrees ik) .. ze moesten wel naar huiskomen, maar niet zo .. en dat is de schuld van Biden, dus zet hem af en kies mij.

[ Voor 6% gewijzigd door gekkie op 16-08-2021 17:34 ]

[Sandor_Clegane]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:31:
[...]


Tja, Reagan -> Bush -> Trump.

There is a pattern indeed. Dat patroon is niet uniek, het is wel singulier in associatie en oorsprong.

Vandaar mijn opmerking dat je het bij Bush moest leggen.

[himlims_]

gekkie schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:23:
[...]

Zie je ook terug in die documentaire die @himlims_ linkte ... totale onwil om de realiteit en staat van dat leger op de grond en aan het front onder ogen te zien.

Volgens mij heeft @sprankel die docu zojuist ook bekeken die major zei het daar al “wanneer wij weg gaan, houdt dit ‘leger’ geen stand; ene helft gaat naar taliban, andere helft naar huis” dat was in 2013, moet je nagaan.

Ik vond de inhoud van die docu vrij netjes neergezet, misschien eenzijdig, edoch ze regelmatig “de voice of the locals” ten gehoor brengen. Betekend niet dat overal zo was in Afghanistan, maar die indruk wordt wel gemaakt.

[Virtuozzo]

Sandor_Clegane schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:33:
[...]


Vandaar mijn opmerking dat je het bij Bush moest leggen.

Te simpel. Context. Dat land zit op het randje van autoritarisme. Die invalshoek is feitelijk correct, maar slechts één aspect, één vector van destabilisatie. Het onbedoeld ontslaan van Trump voor connotatie en betrokkenheid is het vrij baan geven aan narratief en machines van narratief die hem in staat stellen om het land over de rand te duwen.

Wat ik eerder zei, de machtsdynamiek ligt niet in Afghanistan. Dit is een conflict in een burgeroorlog.

[gekkie]

himlims_ schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:35:
[...]

Volgens mij heeft @sprankel die docu zojuist ook bekeken die major zei het daar al “wanneer wij weg gaan, houdt dit ‘leger’ geen stand; ene helft gaat naar taliban, andere helft naar huis” dat was in 2013, moet je nagaan.

Yups aardige samenvattig, al maken de beelden het wat mij betreft nog wel een aantal keer zo pijnlijk.
Het totale onbegrip van die mensen waarmee men bezig is en daarmee aan bijdraagt of had kunnen bijdragen.
Het is dat die Streuber waarschijnlijk ook niet veel andere opties had, maar ik vraag me of ik het er zo lang uitgehouden had met die mensen.

Ik vond de inhoud van die docu vrij netjes neergezet, misschien eenzijdig, edoch ze regelmatig “de voice of the locals” ten gehoor brengen. Betekend niet dat overal zo was in Afghanistan, maar die indruk wordt wel gemaakt.

Klopt, maar het geeft wel weer dat het eigenlijk in alle schakels van hoog tot laag fout ging. Militair en politiek, primair bij de Afghanen, maar secundair ook bij de Amerikanen die daar weinig zicht op hadden en hoe verder naar boven hoe minder zicht ze er ook op wilden hebben. En die spiraal van corruptie, wetteloosheid en moedeloosheid niet konden (en hoe hoger op wellicht ook niet wilde) doorbreken.

En ik vond het inderdaad allemaal vrij netjes neergezet en legitiem en afgewogen overkomen, ook niet echt een zoektocht naar schuld of iets dergelijks, maar redelijk puur de beschrijving van dagelijkse realiteit van de ellende.

Maar goed in zeer afgezwakte vorm kom je dit helaas in een boel organisaties tegen ook hier. En dan hebben we al gauw een Steuber met een burn-out erbij. Het betere willen, maar machteloos zijn is er een ideaal recept voor.

Bedankt nog voor het linkje btw.

[ Voor 11% gewijzigd door gekkie op 16-08-2021 17:54 ]

[Virtuozzo]

gekkie schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:50:
[...]

Yups aardige samenvattig, al maken de beelden het wat mij betreft nog wel een aantal keer zo pijnlijk.
Het totale onbegrip van die mensen waarmee men bezig is en daarmee aan bijdraagt of had kunnen bijdragen.
Het is dat die Streuber waarschijnlijk ook niet veel andere opties had, maar ik vraag me of ik het er zo lang uitgehouden had met die mensen.


[...]

Klopt, maar het geeft wel weer dat het eigenlijk in alle schakels van hoog tot laag fout ging. Militair en politiek, primair bij de Afghanen, maar secundair ook bij de Amerikanen die daar weinig zicht op hadden en hoe verder naar boven hoe minder zicht ze er ook op wilden hebben. En die spiraal van corruptie, wetteloosheid en moedeloosheid niet konden (en hoe hoger op wellicht ook niet wilde) doorbreken.

En ik vond het inderdaad allemaal vrij netjes neergezet en legitiem en afgewogen overkomen, ook niet echt een zoektocht naar schuld of iets dergelijks, maar redelijk puur de beschrijving van dagelijkse realiteit van de ellende.

Maar goed in zeer afgezwakte vorm kom je dit helaas in een boel organisaties tegen ook hier. En dan hebben we al gauw een Steuber met een burn-out erbij. Het betere willen, maar machteloos zijn is er een ideaal recept voor.

Bedankt nog voor het linkje btw.

Heel wat fout ging, ja, er begint echter langzaam meer naar buiten te komen over planning bij dat fout gaan.

Ajmal Ahmady (voormalig Central Bank Governor nu) heeft een aantal interviews gegeven waar hij orders & releases aanstipt die circuleerden voor het niet bieden van weerstand. Zowel aan civiele als militaire autoriteiten.

Het is een beerput. Maar de grootste relevantie zal niet eens de impact op de grond zijn in Afghanistan, maar in de VS. En dat is hard, maar realiteit.

[Apache4u]

Het ziet er trouwens naar uit dat de situatie op het vliegveld nog niet dusdanig is dat er geland kan worden. Deze Turkse Airbus 400M is in ieder geval voorbij gevlogen.



Edit: en gaat landen in Islamabad, Pakistan.

[ Voor 4% gewijzigd door Apache4u op 16-08-2021 18:32 ]

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:23:
Het is een beerput. Maar de grootste relevantie zal niet eens de impact op de grond zijn in Afghanistan, maar in de VS. En dat is hard, maar realiteit.

Nou ja (om een open deur in te trappen), dat hangt sterk af of je in Afganistan woont of hebt gewoond terwijl je familie er nog wel woont.

In mondiaal opzicht is het een ander varhaal ja, afwachten of en in welke mate Biden zich eruit weet te praten. Het andere kamp ruikt natuurlijk bloed.

[stuffer]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:10:
[...]

Waarom wilde onze Special Forces perse naar Afghanistan om te bewijzen dat ze het wel konden na Sebrenica? Iets met eer en zo.

Onze SF heeft niet veel te willen. Het is een politiek besluit dus ik snap je rant wellicht niet helemaal.

Zal wel zijn omdat ik 10 jaar bij de NL SF heb gezeten en 2 toeren heb gedaan over de plek waar je het nu over hebt.

[alexbl69]

downtime schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:00:
[...]
Die publieke opinie slaat snel om als ze zien hoe dit nu verloopt. In plaats van een "eervolle aftocht" lijkt dit veel meer op "met de staart tussen de benen".

Hoe hard het ook klinkt, denk niet dat het veel mensen veel boeit.

De beelden zijn schokkend, maar de situatie in die regio is dusdanig hopeloos dat de meerderheid van de bevolking er (imho) toch weinig van had verwacht.

Weet niet of er nog een recente poll is (in de VS of een ander deelnemend land), maar weet bijna zeker dat de overgrote meerderheid van mening is/was dat we daar gewoon weg moeten. Of die poll nu vandaag, 5 jaar of 15 jaar geleden is gehouden.

Nu gaan we noodgedwongen weg, en ik denk dat de meeste mensen dat wel best vinden. De manier waarop had uiteraard chiquer gekund, maar ik zie dit geen consequenties krijgen.

[gekkie]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:23:
Het is een beerput. Maar de grootste relevantie zal niet eens de impact op de grond zijn in Afghanistan, maar in de VS. En dat is hard, maar realiteit.

Vraag is dan vervolgens welke kant dat op gaat vallen, al heb ik daar niet al te warme fuzzy feelings bij, die zijn nog lang niet toe aan een opgaande lijn.

Maar goed in europa hebben we theoretisch een gezamelijke airlift, toch lijkt het weer iedereen voor zich er heen te vliegen ... nouja behalve de belgen dan, die vergaderen nog, dus wederom prutsen we hier zo mogelijk nog harder en blijkt er ook hier nog weinig van de grond te komen wat in urgente situaties fatsoenlijk functioneert.

[ Voor 28% gewijzigd door gekkie op 16-08-2021 18:54 ]

[GoldenSample]

Cyberpope schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:08:
[...]

Je onderbouwd mijn punt...

Tuurlijk zijn er nog mensen met kennis van zaken. Maar een orderpicker bij Amazon die het beste idee te wereld heeft om Amazon nog 2x zo winstgevend te maken, wat Jeff Bezos direct zou herkennen als een geweldig idee, zal toch eerste door alle managementlagen heen moeten om zijn geniale idee bij Jeff te krijgen. En die lagen het niet herkennen als geniaal idee (of ze het niet in hun belang vinden) komt die info nooit bij Bezos aan om een besluit te nemen.

Dus tweetjes op internet doen er niet toe, want hoop dat Biden zijn beleid niet baseert op tweets.

In deze trend de plaatsvervangend ambassadeur van Duitsland in Kabul;

quote: https://www.br.de/nachric...zu-spaet-reagiert,SgExJvN

Deutsche Botschaft hatte wohl vergeblich gewarnt

Die deutsche Botschaft in Kabul hatte das Auswärtige Amt offenbar wochenlang vergeblich vor einer möglichen Gefährdung ihres Personals gewarnt. Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios schrieb der stellvertretende deutsche Botschafter van Thiel in seinem Lagebericht am Freitag, "dass den dringenden Appellen der Botschaft über längere Zeit erst in dieser Woche Abhilfe geschaffen" worden sei. Darüber hinaus betonte der Diplomat: "Wenn das an irgendeiner Stelle diesmal schief gehen sollte, so wäre dies vermeidbar gewesen".

Losjes vertaald:
De Duitse ambassade in Kabul heeft het Ministerie van Buitenlandse zaken al wekenlang tevergeefs gewaarschuwd voor de veiligheid van haar personeel. Volgens de ARD scheef de plaatsvervangende ambassadeur van Thiel in zijn statusbericht vrijdag; "Dat de dringende oproepen van de ambassade na een lange periode pas deze week opvolging gevonden hebben" met de nadruk op "Als dit nu toch nog mis gaat, dan was het te voorkomen geweest'.

Zit momenteel wat te veel in de Duitse en Engelse taalflow om de vertaling echt goed de zwaarte weer te laten geven. Die uitspraak van de plaatsvervangend ambassadeur is echt een flink zware beschuldiging.

MBT die beschuldiging, Maass trekt terdege deels het boetekleed aan, zie ook; https://www.tagesschau.de...afghanistan-lage-101.html

[ Voor 21% gewijzigd door GoldenSample op 16-08-2021 18:53 ]

[Virtuozzo]

mekkieboek schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:32:
[...]

Nou ja (om een open deur in te trappen), dat hangt sterk af of je in Afganistan woont of hebt gewoond terwijl je familie er nog wel woont.

In mondiaal opzicht is het een ander varhaal ja, afwachten of en in welke mate Biden zich eruit weet te praten. Het andere kamp ruikt natuurlijk bloed.

Dat hangt af van projectie korte / lange termijn.

Laten we eerlijk zijn, de Republikeinen komt het fantastisch uit. En dat was ook het hele idee van de periode Trump. Duale focus, je wint hoe dan ook, ongeacht of je nu via de ene of de andere vector narratief kunt toepassen. Never waste a crisis.

Zeker, kost wat werk om wat op te ruimen wat je aan vorig narratief had (de lijst van wat ze schoonmaken, verwijderen, vervalsen aan informatie de afgelopen paar dagen is werkelijk genoeg om een hele faculteit van communicatiewetenschappers op af te kunnen laten studeren), maar het werkt.

Immers, mensen consumeren informatie. Ze verwerken het niet. Generalisatie, absoluut, maar het netto resultaat van de algemene trend is wat telt.


Weet je, even om het scherp te stellen. De 1/6 gebeurtenissen van insurrectie waren ontworpen voor impact op symbolen. Op mythos. Overheid is een gedeelde mythe, wanneer de mythe onderuit gaat, sterft die overheid. Dat onderuit halen doe je middels corrumperen en beschadigen van symbolen en verhalen.

1/6 was een schoolvoorbeeld daarvan. En dit, idem. De focus op gebruik is dusdanig dat de complexe realiteit er net zo min nog toe doet als waarheid.

Voeg daar aan toe de komende midterms, en het ziet er absoluut niet goed uit - voor ons hier, want de waarschijnlijkheid dat de VS afglijden naar autoritarisme is nog steeds aan het toenemen. En dat, nu ja, wij hier zouden moeten weten hoe de rimpels daarvan elders overspoelen. Enfin, dit is meer iets voor een VS specifiek topic, maar het is een stuk context wat hier wel aangestipt mag worden.


De crux is dit: Biden is het probleem niet. Eerder de enige resterende suboptimale maar toch voortwerkende oplossing. Maar Biden heeft geen beheersing over de impact van dit alles omdat het narratief kan zijn - en dat is omdat mensen overal informatie consumeren.



Het mag duidelijk zijn welk systeem het meest gehanteerd wordt.

En dat schept ruimte voor perverse machtsfuncties.


Misschien is al dit een goede les dat verschuivingen en verstoringen a) reëel zijn als aanwezig potentieel, ongeacht wat wij denken van hoe ver van ons bed een beslissing of handeling ligt, en b) hoe snel verschuiving / verstoring zich kan uitwerken. Het maakt niets uit of dat over bestuurscultuur, aanwezigheid van georganiseerde misdaad of avonturen in imperialisme gaat. We leven in onze perceptie, en pats boem daar staan we verbaasd en geschokt.

Terwijl alle tekenen er wel waren. Als we maar informatie verwerkt hadden, en deelgenomen hadden aan onze structuren van samenleving en bestel.

Tja.

Het is hard om dit zo er tussen te gooien, maar laten we even eerlijk zijn. Dit vroege begin van een nieuwe eeuw is iteratief op het vroege begin van de vorige eeuw. Dit is elke eeuw zo. En elke keer is het ons gedrag wat bepalend is.

De situatie in Afghanistan is er een van hoge prijs voor de mensen die er wonen. Maar de rekening zal net zo hard in de VS aankomen. Indirect uiteindelijk ook hier. Het is te hopen dat de Amerikanen die rekening kunnen verhapstukken, en niet doorslaan.

[Virtuozzo]

alexbl69 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:34:
[...]

Hoe hard het ook klinkt, denk niet dat het veel mensen veel boeit.

De beelden zijn schokkend, maar de situatie in die regio is dusdanig hopeloos dat de meerderheid van de bevolking er (imho) toch weinig van had verwacht.

Weet niet of er nog een recente poll is (in de VS of een ander deelnemend land), maar weet bijna zeker dat de overgrote meerderheid van mening is/was dat we daar gewoon weg moeten. Of die poll nu vandaag, 5 jaar of 15 jaar geleden is gehouden.

Nu gaan we noodgedwongen weg, en ik denk dat de meeste mensen dat wel best vinden. De manier waarop had uiteraard chiquer gekund, maar ik zie dit geen consequenties krijgen.

Hard, maar het klopt wel. Mensen zijn er klaar mee. Het heeft zoveel gekost, op zoveel manieren. Men was er al klaar mee.

Het probleem is echter wel, mening is nooit relevant. Op zijn best is het munitie binnen functies van disproportioneel signaal. Voor wie het klaar is, die is stil. Voor wie op mening wil bankieren, die is voer voor narratief. Herhaling doet de rest.

Dit is wat enorm potentieel voor consequenties schept. Ik ben uitermate benieuwd naar de speech van Biden later, want hij zal dat probleem niet op zijn traditionele wijze op kunnen lossen.

[Deruxian]

Voor wie van wat cynische humor houdt lees eens de tweets van onze minister van defensie, Ank. Beginnend vanaf de tweet over de film “de slag om de Schelde” die Ank gezellig had gezien. En daarna kwam Ank tot een bepaald besef.

https://mobile.twitter.co...tatus/1426642289724731392

[ Voor 22% gewijzigd door Deruxian op 16-08-2021 19:02 ]

[XWB]

Deruxian schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:00:
Voor wie van wat cynische humor houdt lees eens de tweets van onze minister van defensie, Ank. Beginnend vanaf de tweet over de film “de slag om de Schelde” die Ank gezellig had gezien. En daarna kwam Ank tot een bepaald besef.

https://mobile.twitter.co...tatus/1426642289724731392

Wel een oorlogsfilm, qua thema zit ze in elk geval goed

[gekkie]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:08:
[...]


Wel een oorlogsfilm, qua thema zit ze in elk geval goed

Alleen een beetje jammer dat de Taliban de zondagsrust niet respecteerde.

[KrazyJay]

https://www.aljazeera.com...-president-diplomats-flee

Al Jazeera’s Rob McBride, reporting from Kabul, said the Taliban has set up a cordon to stop people getting into the terminal of Kabul airport and have been firing warning shots to keep people away from the area.

“It just gives you an idea of the real tense situation – the US military on one side, the heavily armed Taliban on the other, and between them this hugely volatile crowd of hundreds, if not thousands, of increasingly desperate passengers,” he said.

He said people were still milling around on the runway as darkness fell, with US military helicopters hovering just a few metres above the ground to manage the crowds.

“So it’s a very tense situation here.”

Vraag me af of dit in overleg/op verzoek is van de VS en of er een reactie op gaat komen. Tegelijk komen er vanuit alle kanten signalen dat de Taliban afgelopen dagen huizen afgegaan is in eerder bezetten gebieden (en nu ook in Kabul) en daarbij Afghanen die samengewerkt hebben met buitenlandse mogendheden (waaronder Afghaanse journalisten/s) of vermoordt, of meeneemt naar onbekende bestemming. Ze hebben lijsten bij met namen en adressen waar ze moeten zijn. En daar vraag ik me dan af of dat een implicatie heeft op de nog aanwezige buitenlanders die nog niet op het vliegveld zijn, waaronder veel Belgen waar tegen gezegd is vooral in huis te blijven. Muzikanten worden afgeslagen en instrumenten gesloopt.

Taliban fighters going door-to-door in #Kabul, looking for government employees, soldiers and police, and Afghans who worked with foreign govts and NGOs, several residents tell me.

— Frud Bezhan فرود بيژن (@FrudBezhan) 16 augustus 2021

[ Voor 4% gewijzigd door KrazyJay op 16-08-2021 19:43 ]

[BlackMonkey]

Het Nederlandse vliegtuig staat nu ook in het overzicht van vliegtuigen:

#KabulAirlift - Aircraft Tracking Sheet - Version 1.4 (18:15BST 16/08/2021)
Data collected via @flightradar24, @ADSBexchange and @planefinder

Created with help from the amazing @vcdgf555 (go give them a follow if you don't already!)#Afghanistan #Taliban pic.twitter.com/qjNWeV25w5

— DefenceGeek (@DefenceGeek) 16 augustus 2021

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:53:
Ik ben uitermate benieuwd naar de speech van Biden later, want hij zal dat probleem niet op zijn traditionele wijze op kunnen lossen.

Biden kan beter zijn mond houden en wachten tot dit overwaait, hij is geen ster in speeches en zelfs Obama zou dit beeld niet kunnen repareren.

Linksom of rechtsom, hij is op dit moment eindverantwoordelijk.

[NMH]

Dit is in hindsight nog "fraaier" dan het toen al was. Zeven dagen geleden:

quote: https://nos.nl/collectie/...en-kunnen-worden-uitgezet

Het kabinet vindt dat het mogelijk moet blijven om uitgeprocedeerde Afghaanse asielzoekers uit te zetten naar Afghanistan. Het ministerie van Justitie bevestigt een bericht uit Trouw dat Nederland samen met Denemarken, Oostenrijk, Duitsland, België en Griekenland een brief daarover heeft ondertekend aan de Europese Commissie. De commissie zou met de Afghaanse regering moeten gaan praten over naleving van het bestaande terugkeerakkoord.

En nog geen week later vluchten we zelf met de staart tussen de benen het land uit.

[gekkie]

KrazyJay schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:41:
En daar vraag ik me dan af of dat een implicatie heeft op de nog aanwezige buitenlanders die nog niet op het vliegveld zijn, waaronder veel Belgen waar tegen gezegd is vooral in huis te blijven. Muzikanten worden afgeslagen en instrumenten gesloopt.

Als belg met een duaal paspoort als eerdere vluchteling wat sommigen lijken te zijn, denk ik dat je een aardige kans loopt om ook de pisang te zijn ja.

[KrazyJay]

hoevenpe schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:47:
[...]

Biden kan beter zijn mond houden en wachten tot dit overwaait, hij is geen ster in speeches en zelfs Obama zou dit beeld niet kunnen repareren.

Linksom of rechtsom, hij is op dit moment eindverantwoordelijk.

Biden zou juist meer moeten inzetten zelf het narratief te scheppen. Elke ruimte die hij laat wordt maar al te goed ingevuld door de GOP.

[XWB]

hoevenpe schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:47:
[...]

Biden kan beter zijn mond houden en wachten tot dit overwaait, hij is geen ster in speeches en zelfs Obama zou dit beeld niet kunnen repareren.

Nou, hij gaat vanavond om 21:45 het land toespreken. Benieuwd wat hij zal vertellen.

[P-Rock]

Dit zou 'Sleepy Joe' zijn tweede termijn wel eens kunnen gaan kosten. Afghanistan was destijds ook een kweekvijver voor allerlei terroristisch gespuis toen de Taliban met de scepter zwaaide.

[gekkie]

BlackMonkey schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:44:
Het Nederlandse vliegtuig staat nu ook in het overzicht van vliegtuigen:

Ah toch een hercules en geen a330 gestuurd.

[XWB]

BlackMonkey schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:44:
Het Nederlandse vliegtuig staat nu ook in het overzicht van vliegtuigen:

Zo te zien is dat vliegtuig afgelopen zaterdag naar Jordanië gevlogen.

[ph4ge]

P-Rock schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:52:
Dit zou 'Sleepy Joe' zijn tweede termijn wel eens kunnen gaan kosten. Afghanistan was destijds ook een kweekvijver voor allerlei terroristisch gespuis toen de Taliban met de scepter zwaaide.

Nah, Trump gaat echt geen stemmen winnen met claimen dat hij langer in Afghanistan zou blijven, als hij dat al doet. Bovendien heeft de kiezer zo'n lang geheugen niet.

Het is voorspelbaar dat de republikeinen nu Biden aanvallen omdat hij Trump zn plan uitvoerden, maar per saldo is dit besluit gewoon populair.

Op de korte termijn wellicht een deuk in z'n approval rating, maar in 2024 geen thema. Voor zover Biden voor z'n tweede termijn zal gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door ph4ge op 16-08-2021 19:57 ]

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:47:
[...]

Biden kan beter zijn mond houden en wachten tot dit overwaait, hij is geen ster in speeches en zelfs Obama zou dit beeld niet kunnen repareren.

Linksom of rechtsom, hij is op dit moment eindverantwoordelijk.

Ah, dus als jouw voorganger in functie vier voorgangers geleden de boel geflest heeft dan moet jij hangen?

Kom op, dit soort reductionisme past je niet.

[Virtuozzo]

KrazyJay schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:51:
[...]


Biden zou juist meer moeten inzetten zelf het narratief te scheppen. Elke ruimte die hij laat wordt maar al te goed ingevuld door de GOP.

Voila.

[gekkie]

ph4ge schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:55:
[...]
Nah, Trump gaat echt geen stemmen winnen met claimen dat hij langer in Afghanistan zou blijven, als hij dat al doet. Bovendien heeft de kiezer zo'n lang geheugen niet.

Dat hoeft toch ook niet ?
Alleen maar dat Biden de terugtrekking heeft verprutst, er was maar 1 ding wat hij hoefde te doen en zelfs dat kan hij niet !1!!

Dit was Trump z'n plan niet, Trump z'n plan was een ordentelijke terug trekking, maar helaas helaas, hij werd niet herkozen, tsja .. nu zie je wat er van komt.

[Virtuozzo]

ph4ge schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:55:
[...]

Nah, Trump gaat echt geen stemmen winnen met claimen dat hij langer in Afghanistan zou blijven, als hij dat al doet. Bovendien heeft de kiezer zo'n lang geheugen niet.

Het is voorspelbaar dat de republikeinen nu Biden aanvallen omdat hij Trump zn plan uitvoerden, maar per saldo is dit besluit gewoon populair.

Op de korte termijn wellicht een deuk in z'n approval rating, maar in 2024 geen thema. Voor zover Biden voor z'n tweede termijn zal gaan.

Overschat nooit hoe makkelijk mensen te programmeren zijn. Iedereen. Kijk in dit topic, hoe mensen al happen en "OMGBIDEN!!!" roeptoeteren. Zonder enige focus op validatie, context, complexiteit en zo meer.

Het is narratief om stemmen te kosten, en politiek kapitaal te vernietigen. That's it.

Dit gaat niet om 2024, het gaat om de midterms. Die zien er al rauw uit vanwege de focus van Republikeinen op compromitteren van stemsystemen, state legislature wanpraktijken en zo meer - even serieus, we hebben het over een land waar Republikeinse Gouverneurs arrestatiebevelen uitvaardigen voor leden van congres van staat zus of zo om ze maar te dwingen - tegen alle wetgeving in - om aanwezig te zijn voor een quorum zodat stemrechten onderuit gehaald kunnen worden.

Dit is de context waarin het drama in Afghanistan zich nu afspeelt.

[ph4ge]

gekkie schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:01:
[...]

Dat hoeft toch ook niet ?
Alleen maar dat Biden de terugtrekking heeft verprutst, er was maar 1 ding wat hij hoefde te doen en zelfs dat kan hij niet !1!!

Dit was Trump z'n plan niet, Trump z'n plan was een ordentelijke terug trekking, maar helaas helaas, hij werd niet herkozen, tsja .. nu zie je wat er van komt.

Trump bekritiseerde Biden herhaaldelijk omdat hij niet sneller uit Afghanistan vertrok. De tweede man van de Taliban is onder druk van Trump vrijgelaten door de Afghaanse regering. Trump onderhandelde en tekende de deal met de Taliban die dit moest voorkomen (en sloeg daarbij de Afghaanse regering compleet over wat natuurlijk de legitimiteit ondermijnde).

Je hebt gelijk, natuurlijk roepen de republikeinen dit nu, lekker even hypocriet en makkelijk scoren. Maar ze zijn echt niet gek en gaan er echt geen verkiezingsthema van maken. Juist de populistische stemmer geeft geen zak om wat er in Afghanistan gebeurt zolang er geen Amerikanen omkomen.

[ Voor 4% gewijzigd door ph4ge op 16-08-2021 20:10 ]

[D-e-n]

Even een zijstap. Zijn er hier mensen die de film "Charlie Wilson's war" hebben gezien? Of anders het boek kennen waar de film blijkbaar op gebaseerd is?

Ik moet er nu telkens aan terugdenken tenminste, en dan vooral de allerlaatste scene. Die is in mijn ogen behoorlijk tekenend hoe de VS hier mee om zijn gegaan.

[ph4ge]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:05:
Dit is de context waarin het drama in Afghanistan zich nu afspeelt.

Die context is de bedreiging voor Biden, niet Afghanistan. Garrymandering en voter suppression op een grotere schaal dan ooit tevoren.

Uiteindelijk is Biden degene die een lang gekoesterde wens van de Amerikanen deed uitkomen, en zn politieke opponent kan er niks van vinden.

[Lejavh]

Zojuist een melding op mijn telefoon gehad (Nu.nl) dat het vliegtuig niet kan landen en voorlopig uitgesteld is.

[TheRicolaa10]

Het militaire vliegtuig dat door Nederland is gestuurd om het ambassadepersoneel en Afghaanse tolken te evacueren uit Afghanistan, kan niet landen vanwege de slechte veiligheidssituatie op het vliegveld in Kaboel. Het toestel is tot nader order vertraagd, maakt Defensie maandagavond bekend.

https://www.nu.nl/buitenl...-veiligheidssituatie.html

Lol, lekker gewerkt Nederland. Maarja, de minister vond de bioscoop belangrijker dan mensen repratrieren.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:01:
Kom op, dit soort reductionisme past je niet.

Een Nederlandse minister is ook verantwoordelijk voor de fouten van zijn/haar voorgangers, hoe onterecht het ook is.

In de beeldvorming is hij sowieso de sjaak, ben benieuwd hoe Biden dit de komende tijd denkt te corrigeren.

[Mektheb]

Geld ook voor de Duitsers Fransen en Spanjaarden.

Vanavond 2100 een avond klok dan ruimen ze het vliegveld op en proberen ze het veilig te stellen en dan denk ik morgen weer proberen.

Tot nu toe laat de taliban het allemaal toe en zijn ze niet uit op een conflict

[Apache4u]

Nou nou, zelfs een pushbericht van nu.nl dat het NL vliegtuig niet kan landen.
Wat een Einsteins hebben we toch in onze ambtelijke molen en regering zitten..Wederom achter de feiten aan lopen.
Mijn vertrouwen was al redelijk gekelderd na het Corona-debacle en dit helpt dat vertrouwen nog even wat dieper de afgrond in. Volgende keer maar blanco stemmen of zo.

[Basekid]

Ach de Nederlandse regering geeft al niet echt om het volk in NL, laat staan de personen die in het buitenland zitten.

Vooral niet toegeven dat we te laat of te traag waren, gewoon doen alsof alles goed gaat.

[renegrunn]

Virtuozzo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:01:
[...]


Ah, dus als jouw voorganger in functie vier voorgangers geleden de boel geflest heeft dan moet jij hangen?

Euh, dat is in de politiek vrij gebruikelijk

• Menno Snel (toeslagen affaire)
• Ard van der Steur (Teeven deal)
• Wilma Mansveld (Fyra)
• Ivo Opstelten (Teeven deal)

Enz. enz..

Trump heeft een puinhoop achtergelaten, zover is duidelijk. En dat wist Biden (administration) ook - die weten precies waar men aan begonnen is. Tuurlijk hoeft 'ie niet te hangen, maar iets pro-actiever, realistischer en meer doortastend signaal afgeven kan geen kwaad..

[gekkie]

ph4ge schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:06:
[...]

Trump bekritiseerde Biden herhaaldelijk omdat hij niet sneller uit Afghanistan vertrok. De tweede man van de Taliban is onder druk van Trump vrijgelaten door de Afghaanse regering. Trump onderhandelde en tekende de deal met de Taliban die dit moest voorkomen.

Zie je nou wel, als Biden de manschappen eerder had laten vertrekken was dit nu niet gebeurd !1!!
(totaal geen leugen, het zegt immers niets over hoe het was gegaan op enig ander moment, alleen dat het dan NU niet had plaatsgevonden op dit moment, devil is in the details

Je hebt gelijk, natuurlijk roepen de republikeinen dit nu, lekker even hypocriet en makkelijk scoren. Maar ze zijn echt niet gek en gaan er echt geen verkiezingsthema van maken. Juist de populistische stemmer geeft geen zak om wat er in Afghanistan gebeurt zolang er geen Amerikanen omkomen.

Alles wordt gebruikt voor de verkiezingen, dat betekend niet dat je het er bij de verkiezingen per se nog over hoeft te hebben. Zolang je voor het verkiezingscircus al maar genoeg van z'n krediet hebt weten te snoepen, dat is al de halve race. En populisten en het idee van "het leger" en de status daarvan zijn denk ik toch wel gelinkt, die mensen zijn naar mijn idee sowieso nogal over status gevoelig.

[KrazyJay]

ph4ge schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:06:
[...]

Trump bekritiseerde Biden herhaaldelijk omdat hij niet sneller uit Afghanistan vertrok. De tweede man van de Taliban is onder druk van Trump vrijgelaten door de Afghaanse regering. Trump onderhandelde en tekende de deal met de Taliban die dit moest voorkomen.

Je hebt gelijk, natuurlijk roepen de republikeinen dit nu, lekker even hypocriet en makkelijk scoren. Maar ze zijn echt niet gek en gaan er echt geen verkiezingsthema van maken. Juist de populistische stemmer geeft geen zak om wat er in Afghanistan gebeurt zolang er geen Amerikanen omkomen.

Tegen de midterms zijn alle fuck-ups van de republikeinen allang uit de hoofdjes gehaald en zal het thema Biden's falen zijn a la Saigon. Je kunt het al zien gebeuren, ze zijn al bezig de nieuwe waarheden te verkondigen zoals je al in dit topic kunt terug vinden. Biden kan niet langer wachten met antwoorden. Gooi daarboven op de creatie van de frustratie van het stemproces en het zal een flinke uitdaging worden ergens een meerderheid te behouden.

[P-Rock]

ph4ge schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:55:
[...]

Nah, Trump gaat echt geen stemmen winnen met claimen dat hij langer in Afghanistan zou blijven, als hij dat al doet. Bovendien heeft de kiezer zo'n lang geheugen niet.

Het is voorspelbaar dat de republikeinen nu Biden aanvallen omdat hij Trump zn plan uitvoerden, maar per saldo is dit besluit gewoon populair.

Ik hoorde zojuist op het RTL-journaal dat de militaire top Biden heeft geadviseerd om de troepen niet terug te trekken, maar dat 'ie daar - vanwege zijn verkiezingsbelofte - geen gehoor aan heeft gegeven. Een populair besluit onder de Amerikanen, dat zeker, totdat diezelfde Taliban dreigende taal uitslaat naar Amerika.

Hij deed het tot nu toe best okee, maar dit echt een flinke smet op zijn blazoen.

[gekkie]

renegrunn schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:13:
Euh, dat is in de politiek vrij gebruikelijk

• Menno Snel (toeslagen affaire)
• Ard van der Steur (Teeven deal)
• Wilma Mansveld (Fyra)
• Ivo Opstelten (Teeven deal)

Bij dit lijstje was het aandeel van de eigen directe incompetentie toch wat hoger naar mijn smaak.
Als ze allen vanaf het begin af aan eerlijk en open waren geweest en/of ook maar enigszins de schijn van doortastend optreden hadden kunnen veinzen dan hadden ze er nog gezeten.

[ Voor 17% gewijzigd door gekkie op 16-08-2021 20:18 ]

[hoevenpe]

renegrunn schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:13:
Tuurlijk hoeft 'ie niet te hangen, maar iets pro-actiever, realistischer en meer doortastend signaal afgeven kan geen kwaad..

Weet niet waar ik het precies gelezen heb, maar het was een tactische fout van deze regering om in de zomer te vertrekken. Een paar maanden uitstel naar het traditioneel 'oorlogsluwe' Afghaanse winterseizoen had de evacuatie waarschijnlijk meer lucht gegeven.

[XWB]

P-Rock schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:17:
[...]


Ik hoorde zojuist op het RTL-journaal dat de militaire top Biden heeft geadviseerd om de troepen niet terug te trekken, maar dat 'ie daar - vanwege zijn verkiezingsbelofte - geen gehoor aan heeft gegeven. Een populair besluit onder de Amerikanen, dat zeker, totdat diezelfde Taliban dreigende taal uitslaat naar Amerika.

Anderzijds, hoe zou de Taliban gereageerd hebben als Biden de troepen had laten blijven? Met bloedvergieten?

[gekkie]

P-Rock schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:17:
[...]


Ik hoorde zojuist op het RTL-journaal dat de militaire top Biden heeft geadviseerd om de troepen niet terug te trekken, maar dat 'ie daar - vanwege zijn verkiezingsbelofte - geen gehoor aan heeft gegeven. Een populair besluit onder de Amerikanen, dat zeker, totdat diezelfde Taliban dreigende taal uitslaat naar Amerika.

Hij deed het tot nu toe best okee, maar dit echt een flinke smet op zijn blazoen.

Het is al eerder gezegd, perfecte val gezet door Trump/GOP en weinig manieren om er onderuit te komen.
De belofte niet doen was moeilijk en aanvalbaar, de belofte niet gestand doen idem dito.
Bij succes was dit deels door Trump te claimen en bij falen redelijk makkelijk op Biden af te schuiven.

[Bensimpel|IA]

hoevenpe schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:18:
[...]

Weet niet waar ik het precies gelezen heb, maar het was een tactische fout van deze regering om in de zomer te vertrekken. Een paar maanden uitstel naar het traditioneel 'oorlogsluwe' Afghaanse winterseizoen had de evacuatie waarschijnlijk meer lucht gegeven.

Nee juist niet, de Taliban was al bezig met een opmars toen Biden al aankondigde te vertrekken.

https://www.theguardian.c...-offensive-in-afghanistan

Vanaf mei begon de Taliban aan hun opmars. Het enige wat de Taliban waarschijnlijk had kunnen vertragen was het niet abrupt stoppen van hulp aan de ANA, die werden gewoon van de een van de andere dag niet langer voorzien van basisspullen zoals water en salaris.

Als je niet langer betaald wordt en zelfs geen water meer krijgt, tja waarom dan nog vechten? Een van de redenen waarom de Taliban zo snel kon oprukken.

[Basekid]

Iedereen lijkt verrast door de snelheid van de val van de Afghaanse reging en leger.

Als je daar al 20 jaar zit kan je dat toch wel inschatten?

[gekkie]

Basekid schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:13:
Ach de Nederlandse regering geeft al niet echt om het volk in NL, laat staan de personen die in het buitenland zitten.

Vooral niet toegeven dat we te laat of te traag waren, gewoon doen alsof alles goed gaat.

Ben benieuwd hoeveel gekonkel we hier nog van gaan krijgen, ik verwacht helaas het nodige, nijptang maar weer mee om de kromme tenen uit het parket te kunnen krijgen.

[sjufke]

Zijn de EU landen dan zo ontzettend naïef geweest of slechte intel. NL, België, Duitsland, Frankrijk, Spanje. Allemaal hebben ze vandaag pas actie ondernomen om mensen weg te krijgen. Voor Duitsland gaat het zelfs om 10.000 personen lees ik.

[KrazyJay]

sjufke schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:27:
Zijn de EU landen dan zo ontzettend naïef geweest of slechte intel. NL, België, Duitsland, Frankrijk, Spanje. Allemaal hebben ze vandaag pas actie ondernomen om mensen weg te krijgen. Voor Duitsland gaat het zelfs om 10.000 personen lees ik.

Ook zij hebben een uur boven Kabul rondjes gedraaid om vervolgens te landen in Tashkent. Er zou nog steeds volk zich op de landingsbanen bevinden en het wordt er niet veilig genoeg geacht. (Aldus een hoge militair op de ZDF.)

[renegrunn]

Basekid schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:27:
Iedereen lijkt verrast door de snelheid van de val van de Afghaanse reging en leger.

Als je daar al 20 jaar zit kan je dat toch wel inschatten?

Ik vond dit wel een goed stuk:

https://www.nytimes.com/2...llapse.html?smid=tw-share

[gekkie]

Basekid schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:27:
Iedereen lijkt verrast door de snelheid van de val van de Afghaanse reging en leger.

Als je daar al 20 jaar zit kan je dat toch wel inschatten?

Kijk de documentaire link van @himlims_, dat was ook wel ingeschat, door de mensen op de grond jaren (docu was uit 2013/2014 ergens) geleden al. Het was niks, het is niks en het gaat ook niets worden.
Alleen bubbelt dat maar moeilijk naar boven, onkunde, onvermogen, onwil, politiek vs militairen, internationale verhoudingen de hele santenkraam is er vrees ik parten aan dat er andere beslissingen genomen zijn (de info lijkt er wel geweest te zijn voor diegene die de info zou willen hebben gehad).

[NiGeLaToR]

ANA had in veel buitengebieden sinds de VS stopte met bevoorrading geen eten of andere voorraden meer gehad.

Dan blijkt wellicht 1/6 deel van de 300.000 soldaten echt te bestaan, wat de enorme lading ongebruikte wapens kan verklaren. Daar was gewoon nog geen soldaat voor. Die spooksoldaten leverden diverse mensen wel lekker veel soldij op betaald door de VS. Er was een volledige basis op papier, die in de praktijk niet bestond, bijv.

Dan heb je nog het ideologische effect, geschiedenis, tribale complexiteit, invloed van Pakistan, noem maar op.

Het ontvouwt zich wel vrij helder moet ik zeggen. De opstelling van de TB is interessant, zeker wie zich nu tot president gekroond heeft en de vraag of hij al z’n ‘onderdanen’ én Afganen kan verenigen. Ik zag ook dat er in een vallei in het Noorden wel wordt gewerkt aan een tegen offensief. De TB heeft wederom niet alles en iedereen mee.

https://www.reuters.com/a...nistan-army-idUSKCN1270F7

[KrazyJay]

Over hoe de Nederlanders met hun Afghaanse tolken en medewerkers omgegaan zijn:

Dit is ronduit schofterig en getuigt van geen enkel fatsoen. Zonder het aan je eigen personeel te vertellen als een dief in de nacht vertrekken om je eigen hachje te redden. En ze zonder wat voor hulp dan ook achter te laten. #nrc #afghanistan pic.twitter.com/Sc9nq6gmr3

— Lammert de Bruin (@lammert) 16 augustus 2021

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:11:
[...]

Een Nederlandse minister is ook verantwoordelijk voor de fouten van zijn/haar voorgangers, hoe onterecht het ook is.

In de beeldvorming is hij sowieso de sjaak, ben benieuwd hoe Biden dit de komende tijd denkt te corrigeren.

Enkel wanneer mensen zo suf zijn om zich te laten gebruiken voor beeldvorming.

Denk er eens rustig over na. In een open samenleving is het gedrag van de burger wat systemische uitkomst richting en laagdrempelig ook vorm geeft.

Welkom bij de crux van populisme.

[Virtuozzo]

sjufke schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:27:
Zijn de EU landen dan zo ontzettend naïef geweest of slechte intel. NL, België, Duitsland, Frankrijk, Spanje. Allemaal hebben ze vandaag pas actie ondernomen om mensen weg te krijgen. Voor Duitsland gaat het zelfs om 10.000 personen lees ik.

Misschien cru, maar op beleidsniveau interesseert het gewoon niet. Wat wel interesseert, dat zit hem in perverse prikkels- en dan krijg je een informatiestroom die niet valide is, maar naar de mond praat.

Dan krijg je kreukels in de kabels. Vervolgens sta je verbaasd te kijken.

Bijkomende complicatie zit hem in de afhankelijkheid van Europese lidstaten die ook lid van de NAVO zijn. Afhankelijkheid van Amerikaanse infrastructuur, die na Trump in puin ligt.

Er zijn landen die de beste intenties hebben en zo vrij eenvoudig zelf in het puin terecht komen.

[Bensimpel|IA]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:22:
[...]


Anderzijds, hoe zou de Taliban gereageerd hebben als Biden de troepen had laten blijven? Met bloedvergieten?

Dan waren we gewoon weer bij af, een oorlog dat eeuwig duurt tegen een Taliban dat gewoon ondergronds blijft werken en verstoppen. Hoe dan ook moest men daar gewoon weg. In hindsight had men de ANA veel beter kunnen helpen door niet van de een van andere dag te stoppen met het betalen van salaris en basisbehoeften, dan hadden ze misschien nog wat weerstand kunnen bieden.

Alhoewel de Taliban al lang was geïnfiltreerd in de ANA was misschien dit ook niet goed gegaan, dat zullen we nooit weten.

Landen hadden al wel veel eerder hun personeel uit Kabul kunnen halen en zaken omtrent tolken kunnen regelen. Het westen (niet alleen NL dus) mag zich hierom gaan schamen. Men weet dat de Taliban bezig is met een opmars, dan heb je toch plan B/Plan C/Plan D gewoon alvast klaarliggen? Op het moment dat je weet dat de Taliban op 50km van Kabul is dan moeten alle alarmbellen afgaan. En ja ik weet dat dit al uitgemolken is, maar dan moet ook de staf om Anke Bijleveld haar meteen uit de Bioscoop halen en briefen.
Om 20:00 (toen Anke in de bios zat) Was Kabul nog de enige stad en de Taliban was onderweg. Juist van een minister van defensie verwacht ik dat ze meteen een statement maakt en dat ze op de hoogte is en dat er dingen worden geregeld.

Zondagavond, zondagavond hoort Nederland voor het eerst dat er een vliegtuig, een enkele vliegtuig zal worden verstuurd. Terwijl de Taliban zo goed als op het vliegveld na in handen heeft. Jawel, het personeel van de ambassade van NL werkt op een veilige locatie vlakbij het vliegveld, godszijdank, en godszijdank heeft Ukraine wat Nederlanders op kunnen halen. Maar zondagavond denkt Nederland even slechts 1 vliegtuig te sturen naar een vliegveld wat overspoeld wordt door mensen die gewoon weg willen. Door mensen (ja personen zoals jij, wij en ik) gewoon liever naar beneden willen vallen van een Amerikaans legervliegtuig dan aan de grond blijven.

En dan heeft Nederland ook nog eens het gore lef (sorry), om personen die wel voor Nederland hebben gewerkt maar niet in een belangrijke genoeg positie gewoon de deur te wijzen van zoek het maar uit?

Mijn bloed is al een aantal dagen aan het koken, ik sta al sinds zaterdag met een mond zonder tanden. Ja natuurlijk kunnen we niet alles weten qua voortschrijdend inzicht. Maar op zijn minst onze best gaan doen en het er het van proberen te maken, is dit teveel gevraagd?

[TheBrut3]

XWB schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:22:
Anderzijds, hoe zou de Taliban gereageerd hebben als Biden de troepen had laten blijven? Met bloedvergieten?

Nog een paar jaar gewacht tot ze wel weg gingen. Die mannen hebben/hadden alle tijd. Amerika kon daar niet eindeloos blijven, dus het zou vanzelf hun kant op komen.

[NiGeLaToR]

Basekid schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:27:
Iedereen lijkt verrast door de snelheid van de val van de Afghaanse reging en leger.

Als je daar al 20 jaar zit kan je dat toch wel inschatten?

Na 20 jaar spreken de meeste buitenlanders die er al die tijd zitten nog steeds geen Pashto of Dari, snappen de gebruiken niet, proberen Afganen conform Westerse maatstaf te trainen, etc.

Het zou zomaar kunnen dat best veel mensen al 20 jaar niet doorhebben dat ze zelf niet goed begrijpen hoe de samenleving functioneert?

Daarbij ook een ander puntje: het lijkt ook wel alsof 20 jaar niet genoeg is geweest om wat logica in de samenleving te krijgen. Elke keer als er iets gebeurt dan krijg je beelden te zien van bizarre zinloze dingen: op een vliegtuig gaan staan in de hoop dat je erin mee mag? Geen besef van dat als je dat doet er niet meer mee gevlogen kan worden tot alles gecheckt is. Of aan de buitenzijde van een C-17 die opstijgt gaan hangen? Op de landingsbaan staan zodat vliegtuigen die jou komen halen niet kunnen landen? Je blijkbaar pogen te vergrijpen aan vrouwen die zonder man op het vliegveld zitten? (Bron)

Ja het paniek-argument lees ik ook. Maar het blijft écht dom.

[Virtuozzo]

Bensimpel|IA schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:23:
[...]

Nee juist niet, de Taliban was al bezig met een opmars toen Biden al aankondigde te vertrekken.

https://www.theguardian.c...-offensive-in-afghanistan

Vanaf mei begon de Taliban aan hun opmars. Het enige wat de Taliban waarschijnlijk had kunnen vertragen was het niet abrupt stoppen van hulp aan de ANA, die werden gewoon van de een van de andere dag niet langer voorzien van basisspullen zoals water en salaris.

Als je niet langer betaald wordt en zelfs geen water meer krijgt, tja waarom dan nog vechten? Een van de redenen waarom de Taliban zo snel kon oprukken.

Sterker nog, die ontwikkelingen werden in de Trump periode beleidsmatig gestimuleerd. Vorig jaar waren de TB al bezig met gefaciliteerde onderhandelingen machtsoverdracht in de meeste provincies. Tegen december waren ze overal aanwezig bij ANA bases met propaganda, maar meer bepalend nog, teams die rondgingen ok in kaart te brengen wie waar welke familie had.

Ik kan je verzekeren, zoiets heeft impact.


Een DoD heeft wat dit aangaat een cruciale fout gemaakt, en doorgezet. Vanaf dat laatste Treaty covenant van Pompeo is elke Amerikaanse planning en handeling lokaal vooraf aangekondigd.

Nu ja, dat is absoluut een verbijsterende stupiditeit waar vragen over gesteld mogen worden.

Santis heeft in februari de DoD verzocht dat beleid op te schorten. Toch is het doorgezet. Meer vragen.

[Bensimpel|IA]

NiGeLaToR schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:43:
[...]


Na 20 jaar spreken de meeste buitenlanders die er al die tijd zitten nog steeds geen Pashto of Dari, snappen de gebruiken niet, proberen Afganen conform Westerse maatstaf te trainen, etc.

Het zou zomaar kunnen dat best veel mensen al 20 jaar niet doorhebben dat ze zelf niet goed begrijpen hoe de samenleving functioneert?

Daarbij ook een ander puntje: het lijkt ook wel alsof 20 jaar niet genoeg is geweest om wat logica in de samenleving te krijgen. Elke keer als er iets gebeurt dan krijg je beelden te zien van bizarre zinloze dingen: op een vliegtuig gaan staan in de hoop dat je erin mee mag? Geen besef van dat als je dat doet er niet meer mee gevlogen kan worden tot alles gecheckt is. Of aan de buitenzijde van een C-17 die opstijgt gaan hangen? Op de landingsbaan staan zodat vliegtuigen die jou komen halen niet kunnen landen? Je blijkbaar pogen te vergrijpen aan vrouwen die zonder man op het vliegveld zitten? (Bron)

Ja het paniek-argument lees ik ook. Maar het blijft écht dom.

Die mensen zijn de wanhoop nabij, dan is logisch nadenken niet meer een ding maar doe je alles om te overleven. Die mensen die je nu op het vliegveld ziet grote kans dat ze volgende week niet meer in leven zijn.

[Virtuozzo]

TheBrut3 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:42:
[...]

Nog een paar jaar gewacht tot ze wel weg gingen. Die mannen hebben/hadden alle tijd. Amerika kon daar niet eindeloos blijven, dus het zou vanzelf hun kant op komen.

Nog een paar jaar en de voortschrijdende infiltratie had pas echt drama opgeleverd. Bij het huidige tempo en aanwezige schaal was er dan een ochtend gekomen waar de VS en bondgenoten ineens wakker geworden waren met een vriendelijk doch dwingend verzoek van “ok, en nu je spullen pakken” om dan onder gewapend escorte op het vliegtuig gezet te worden.

[eric.1]

TheRicolaa10 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:10:
[...]


https://www.nu.nl/buitenl...-veiligheidssituatie.html

Lol, lekker gewerkt Nederland. Maarja, de minister vond de bioscoop belangrijker dan mensen repratrieren.

Leuke uitspraak, doet het ook vast goed in de tweede kamer...maar kom op jongens.

Er is overduidelijk internationaal overleg over wie wanneer richting Kabul vertrekt. Je kan niet opeens 35 vliegtuigen daar laten landen in de huidige puinhoop of wel? Dus dat solistische toontje kan je al inslikken.

Zij heeft zaterdagavond een film gezien, ok, leuk. Zaterdag is een vlievtuig naar Jordanië vertrokken en 's nachts is de hele meuk van de ambassade naar het vliegveld verhuisd.

Ik weet niet zo goed wat je van haar wilt. Ik ben geen fan van haar, zeker niet. Er zijn vast meer kapabele personen voor die positie te vinden. Maar ik neem niet aan dat zij 24/7 aan de telefoon hoeft te hangen om ons Nederlands vliegtuigje te laten vliegen of wel?

[ Voor 3% gewijzigd door eric.1 op 16-08-2021 20:51 ]