De Taliban en de situatie in Afghanistan

[Cyberpope]

AMARONE schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:09:
[...]

Er was net iemand (ex defensie of iets) bij eenvandaag die het heel anders zag en juist zei dat Nederland er al vroeg bij was met het ophalen van mensen en juist Frankrijk en Duitsland flink moesten schalen omdat iedereen er nog zat. Maar dat het ineens zo snel ging verder dat niet iedereen al opgehaald kon worden met nl banden.

Die was vanuit de politiek om een boodschap gestuurd. Dat was heel helder.

[Morpheusk]

Pompi schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:53:
[...]

Dan was mijn schatting dus niet zo gek.


Erg jammer dit Protest tegen komst Afghanen naar Harskamp. Ik vermoed ook dat er van dit soort asielzoekers bijna geen overlast komt, want dit zijn mensen die voor ons gewerkt hebben en/of hoog opgeleid zijn. In tegenstelling tot de asielzoekers die voor overlast zorgen, want die zijn vaker alleenstaand/jonger/komen uit een veilig land. Waar het nu meer hele families zijn.

Geen idee, maar hier ontkom je ook weer niet aan. https://nos.nl/artikel/23...anwege-banden-met-taliban

[Marzman]

Wel goed om te lezen dat er mensen opgehaald kunnen worden (wat ook lukt) om ze naar het vliegveld te brengen, ik lees dat Belgie met 5 bussen mensen heeft opgehaald en Nederland met militairen.

https://www.hln.be/nieuws...kaboel-gebracht~a063129a/

[AMARONE]

Marzman schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 07:56:
Wel goed om te lezen dat er mensen opgehaald kunnen worden (wat ook lukt) om ze naar het vliegveld te brengen, ik lees dat Belgie met 5 bussen mensen heeft opgehaald en Nederland met militairen.

https://www.hln.be/nieuws...kaboel-gebracht~a063129a/

Zeker. Toch apart dat er dan geen militairen meegaan op die bussen ter beveiliging. Je weet het nooit in daar.

[DaniëlWW2]

Tja, dat krijg je als je maandenlang helemaal niks voorbereid of al begint met de evacuatie van bijvoorbeeld tolken omdat je eigenlijk al weet dat het toch zal moeten gebeuren. Negeer ook gerust de Tweede Kamer in haar oproepen hiertoe.

En als het dan helemaal misgaat, dan blijk je alsnog ruim een week nodig hebt om überhaupt militairen te sturen om die mensen naar het lokale vliegveld te halen. Dat klinkt mij toch wel heel erg als een gevalletje geen plan gemaakt.

De oplossing is dan ook het gooien op onwetendheid bij een overheid die werkelijk alles van mensen lijkt te willen weten en controleren. Vervolgens gooi je die mensen onder de bus dat het hun eigen schuld is.
https://nos.nl/artikel/23...hanistan-kunnen-evacueren

[MikeyMan]

AMARONE schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:30:
[...]


Zeker. Toch apart dat er dan geen militairen meegaan op die bussen ter beveiliging. Je weet het nooit in daar.

Zeggen ze...

[Ypuh]

Een deels relevante vraag; hoe kan het dat de populatie van Afghanistan en met name Kabul zo explosief gestegen is de afgelopen decennia? In 1990 telde het land grofweg 12 miljoen inwoners en nu 30 jaar later zo'n 40 miljoen inwoners.

NOS op 3 had een aantal interessante videos waar in vogelvlucht de historie van Afghanistan voorbij kwam. Hieruit kun je opmaken dat het land eigenlijk al 40 jaar in staat van oorlog en grote conflicten verkeerd. Mijn eigen aanname is dan ook dat het land in de afgelopen 20 jaar relatieve rust/stabiliteit kende waarin inwoners zich veiliger/vertrouwder voelden dan voorheen, het dus ook weer aandurfde om terug te keren en een bestaan op te bouwen.

Kaboel is het hart van de economie en eigenlijk zoals overal ter wereld; zie je een immense trek naar de stad. In 2010 kwamen er al berichten naar buiten dat de stad uit zijn voegen barst. Waar er in 2001 nog zo'n 1.5 miljoen mensen woonden, woonden er 15 jaar later zo'n 5 miljoen. Deze stad staat dus ook al jaren in de top van de snelstgroeiende steden.

Grof gezegd kan je stellen dat de Taliban het land over (kunnen) nemen, simpelweg door met de tijd en het krijgen van kinderen die met eenzelfde geloofsovertuiging op de wereld gezet worden. Hoe kan/wil een bevolking die zo onderdruk wordt, zo exponentieel hard groeien?

[_Bailey_]

''De Verenigde Staten hebben hun bondgenoten tot vrijdag de tijd gegeven om de evacuaties uit de Afghaanse hoofdstad Kaboel af te ronden.
Dat zegt de Belgische minister Ludivine Dedonder (Defensie) tegen onder meer De Tijd en L'Echo.

Omdat ze (de VS) bovendien zelf ook tijd nodig hebben om hun militairen veilig het land uit te krijgen, hebben ze duidelijk gemaakt dat de evacuatievluchten uiterlijk vrijdag moeten stoppen. Na vrijdag kunnen de gates al dichtgaan van het internationale vliegveld van Kaboel, aldus Dedonder.''


bron: NU https://www.nu.nl/strijd-...g-al-afgerond-hebben.html

[ Voor 28% gewijzigd door _Bailey_ op 25-08-2021 10:56 ]

[AMARONE]

*knip* ongewenst en dus weg.

[ Voor 100% gewijzigd door defiant op 25-08-2021 12:20 ]

[VDS91]

Tja, die protesten in Harskamp zijn natuurlijk niet netjes, maar de reden om te protesteren is wel een heel klein beetje te begrijpen en zeker ook te verwachten. De in mijn ogen totaal incompetente vrouwen van BuZu hebben de mond weer vol over hoe 'verschrikkelijk' zo'n protest wel niet is... Dan heb je in mijn ogen net zo weinig inlevingsvermogen als de protesterende mensen in Harskamp. Die mensen protesteren niet voor niets... Ze denken dat vluchtelingen een gratis dak boven hun hoofd krijgen terwijl zij nul kans maken in de woningmarkt. Ga het gesprek aan met dit soort mensen in plaats van wijzen met de beschuldigende vinger en ze weg te zetten als mensen zonder enige inlevingsvermogen. Dit levert alleen maar meer spanning op.

Bovendien wordt de impact van 800 vluchtelingen in een kleine samenleving/dorp van 3500 inwoners behoorlijk onderschat vanuit Den Haag.

[ Voor 14% gewijzigd door VDS91 op 25-08-2021 11:33 ]

[Bensimpel|IA]

AMARONE schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:16:
*knip*

Oh dit gaat gewoon gebeuren hoor, letterlijk door incompetentie. Kaag gooit op op "niet genoeg tijd gehad" of "Amerikanen luisteren niet naar ons", of "we kunnen niet iedereen redden". Zeg het maar.

[ Voor 36% gewijzigd door defiant op 25-08-2021 12:22 ]

[Twilight]

AMARONE schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:09:
[...]

Er was net iemand (ex defensie of iets) bij eenvandaag die het heel anders zag en juist zei dat Nederland er al vroeg bij was met het ophalen van mensen en juist Frankrijk en Duitsland flink moesten schalen omdat iedereen er nog zat. Maar dat het ineens zo snel ging verder dat niet iedereen al opgehaald kon worden met nl banden.

Die kerel is altijd dik betaald geweest door dat zelfde ministerie, iets met wij van wc-eend...

[Cyberpope]

Twilight schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:23:
[...]


Die kerel is altijd dik betaald geweest door dat zelfde ministerie, iets met wij van wc-eend...

Kijk het stukje maar terug. Het is alleen ontkenning en daarbij geen enkele onderbouwing.
Alleen alles ontkennen met vage teksten. "we zijn wel op tijd begonnen". "Vliegtuigen waren zo snel, die moeten wel uit buurlanden gekomen zijn, dus stonden daar al klaar, etc, etc.

Geen enkele aantoonbaar en controleerbare onderbouwing.

[De_Bastaard]

Het wordt daar inmiddels wel al een aardige clusterfuck zo. Enerzijds, wat doe je daar als Nederlander anderzijds, zitten die lui in een uithoek van Afghanistan? Misschien een idee om wat buurlanden te betalen voor wat vluchten om die mensen op zijn minst uit Afghanistan te halen? Pikken wij ze wel weer op in India of Pakistan ofzo.

[GekkePrutser]

Ypuh schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:48:
Een deels relevante vraag; hoe kan het dat de populatie van Afghanistan en met name Kabul zo explosief gestegen is de afgelopen decennia? In 1990 telde het land grofweg 12 miljoen inwoners en nu 30 jaar later zo'n 40 miljoen inwoners.

Met de taliban niet aan de macht die regelmatig een potje moorden scheelt dat al een hoop natuurlijk. En de Russen daarvoor konden er ook wat van.

Ook is de stijging niet heel extreem ten opzichte van die van de wereldbevolking. Die is in diezelfde tijd ook verdubbeld.

[ Voor 9% gewijzigd door GekkePrutser op 25-08-2021 12:05 ]

[PLAE]

De_Bastaard schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:54:
Het wordt daar inmiddels wel al een aardige clusterfuck zo. Enerzijds, wat doe je daar als Nederlander anderzijds, zitten die lui in een uithoek van Afghanistan?

De mensen die er zitten en in het bezit zijn van een Nederlands paspoort hebben (inmiddels) natuurlijk voor 99% Afghaanse roots.

[Virtuozzo]

eric.1 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:39:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom nagenoeg iedereen (behalve de VS) aanstuurt op het verlengen van de operatie zonder eigenlijk aan te geven hoe dat eruit moet komen te zien icm de harde deadline van de Taliban.

Is dit puur politiek ("zie je wel, we doen er alles aan...we konden er niets meer van maken") of is het risico dat de Taliban daadwerkelijk aanvalt of echt vervelend wordt zo klein dat je ze kan negeren?

Je hebt er van de eerste categorie. Maar ook de tweede - bij escalatie opnieuw ingrijpen en nog twintig jaar bezig blijven. De projectie van mogelijke escalatie wordt door de meesten niet eens gemaakt.

Saillant is dat de TB niet eens het probleem zijn in deze. Zij zitten ineens in meer dan één arena, krijgen weliswaar enorme ondersteuning maar het is allemaal nieuw én ze hebben niet de uniforme overgave bereikt die ze zochten. Het zit meer in a) voormalige "leger" eenheden die te koop zijn en b) kleine extremistische cellen van eigen bodem, maar ook van elders.

[Ypuh]

GekkePrutser schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:03:
[...]


Met de taliban niet aan de macht die regelmatig een potje moorden scheelt dat al een hoop natuurlijk. En de Russen daarvoor konden er ook wat van.

Ook is de stijging niet heel extreem ten opzichte van die van de wereldbevolking. Die is in diezelfde tijd ook verdubbeld.

Ik vergeleek het met Nederland, het land waarvan regelmatig geroepen wordt dat het te druk/vol wordt. In 30 jaar tijd is de Nederlandse bevolking gegroeid van 15 naar 17.5 miljoen. In sommige jaren bestaat dat voor 100k uit immigranten (waarvan slechts een beperkt aandeel vluchtelingen).

In dat licht bijzonder dat we zoveel problemen hebben om mensen te huisvesten. Iets wat ongetwijfeld te maken zal hebben met onze levenstandaarden.

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:30:
Tja, dat krijg je als je maandenlang helemaal niks voorbereid of al begint met de evacuatie van bijvoorbeeld tolken omdat je eigenlijk al weet dat het toch zal moeten gebeuren. Negeer ook gerust de Tweede Kamer in haar oproepen hiertoe.

En als het dan helemaal misgaat, dan blijk je alsnog ruim een week nodig hebt om überhaupt militairen te sturen om die mensen naar het lokale vliegveld te halen. Dat klinkt mij toch wel heel erg als een gevalletje geen plan gemaakt.

De oplossing is dan ook het gooien op onwetendheid bij een overheid die werkelijk alles van mensen lijkt te willen weten en controleren. Vervolgens gooi je die mensen onder de bus dat het hun eigen schuld is.
https://nos.nl/artikel/23...hanistan-kunnen-evacueren

Tja, volg de reacties hier. Het werkt. Waar ligt dan het primaire probleem ...

[Virtuozzo]

Ypuh schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:48:
Hoe kan/wil een bevolking die zo onderdruk wordt, zo exponentieel hard groeien?

Moet je eens kijken wat voor legbatterijen wij waren toen de Kerk heilig was, de baronnen bepaalden en de pest net het land geruimd had. En dat meerdere keren door de geschiedenis heen.

Conflict schept energie, maar ook ruimte daarvoor. Wanneer dat dan in een mal gegoten wordt door dogma en doctrine, tja.

Kijk naar China en de ontwikkelingen na de Lange Mars. Idem. Totdat ze in moesten grijpen. En dat deden op een manier waardoor ze allemaal jongetjes kweekten. Waarmee een ander historisch syndroom van geodemografie op tafel komt ... gesublimeerde energie onder bevolkingsgroei in onbalans. Te veel jongetjes is conflict.

[Virtuozzo]

Ypuh schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:16:
[...]

In dat licht bijzonder dat we zoveel problemen hebben om mensen te huisvesten.

Nee, dat is gewoon een resultaat van veertig jaar beleid en een versnelling van concentratie van kapitaalstromen bij een fiscaal stelsel wat te beladen is om collectieve functies te verzorgen.

Zijn meerdere topics over in AWM.

Terzijde, het is geen opzetje naar migranten. Zie de topicwaarschuwing. Sadopopulisme werkt laagdrempelig, maar dat is geen reden om de deur dan ook maar open te zetten.

[Marzman]

Ypuh schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:16:
[...]

Ik vergeleek het met Nederland, het land waarvan regelmatig geroepen wordt dat het te druk/vol wordt. In 30 jaar tijd is de Nederlandse bevolking gegroeid van 15 naar 17.5 miljoen. In sommige jaren bestaat dat voor 100k uit immigranten (waarvan slechts een beperkt aandeel vluchtelingen).

Die 100k is meer denk ik als je gaat kijken naar afkomst. Immigrantengezinnen zijn vaak grotere gezinnen en immigranten met een Nederlands paspoort zijn Nederlander in de statistieken.

In dat licht bijzonder dat we zoveel problemen hebben om mensen te huisvesten. Iets wat ongetwijfeld te maken zal hebben met onze levenstandaarden.

Dat zal zeker zo zijn, vroeger was het heel normaal dat meerdere generaties (grootouders tot kleinkinderen) in een huis woonden. Ook hoefde niet iedereen een eigen kamer.

[ Voor 29% gewijzigd door Marzman op 25-08-2021 12:31 ]

[Virtuozzo]

_Bailey_ schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:54:
''De Verenigde Staten hebben hun bondgenoten tot vrijdag de tijd gegeven om de evacuaties uit de Afghaanse hoofdstad Kaboel af te ronden.
Dat zegt de Belgische minister Ludivine Dedonder (Defensie) tegen onder meer De Tijd en L'Echo.

Omdat ze (de VS) bovendien zelf ook tijd nodig hebben om hun militairen veilig het land uit te krijgen, hebben ze duidelijk gemaakt dat de evacuatievluchten uiterlijk vrijdag moeten stoppen. Na vrijdag kunnen de gates al dichtgaan van het internationale vliegveld van Kaboel, aldus Dedonder.''


bron: NU https://www.nu.nl/strijd-...g-al-afgerond-hebben.html

Ja, dat was het plan al de hele tijd. Het is best opmerkelijk, zo te zien hoe beeldvorming perceptie doet beïnvloeden.

[Virtuozzo]

De_Bastaard schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:54:
Het wordt daar inmiddels wel al een aardige clusterfuck zo. Enerzijds, wat doe je daar als Nederlander anderzijds, zitten die lui in een uithoek van Afghanistan? Misschien een idee om wat buurlanden te betalen voor wat vluchten om die mensen op zijn minst uit Afghanistan te halen? Pikken wij ze wel weer op in India of Pakistan ofzo.

Je wil zeggen "het is al twintig jaar een enorme clusterfuck zo" ...

Even terzijde, het zelfstandig uit dat landen komen onder huidige condities kun je vergelijken met uit een voormalige Soviet Unie proberen te komen.

Bij autoritarisme en varianten kun je nooit eigen aanwezig perspectief en eigen aanwezige gewenning aan condities toepassen op de dynamiek die daardoor beheerst wordt.

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:18:
[...]


Tja, volg de reacties hier. Het werkt. Waar ligt dan het primaire probleem ...

Ik stip het aan zodat het misschien niet meer werkt.

[Virtuozzo]

PLAE schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:13:
[...]


De mensen die er zitten en in het bezit zijn van een Nederlands paspoort hebben (inmiddels) natuurlijk voor 99% Afghaanse roots.

Dat zou je verbazen. Zendelingen, ondernemers, hulpverleners - het loopt niet op magische wijze volgens of conform de aangewezen paden. Er zit altijd schuim omheen.

In Sudan was zo er een flink probleem met Nederlandse zeloten en het zieltjes winnen. Bleken er altijd weer meer te zitten dan gedacht of aangemeld. In Ruanda kwamen zelfs allerlei organisaties en mensen af op de perikelen.

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:34:
[...]


Ik stip het aan zodat het misschien niet meer werkt.

*kijkt naar het topic.

"ja migranten! Ja maar migratie!" + collectie van opzetjes voor toxische smaak en paden naar extremisme.

Eheh. Optimist

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:38:
[...]


*kijkt naar het topic.

"ja migranten! Ja maar migratie!" + collectie van opzetjes voor toxische smaak en paden naar extremisme.

Eheh. Optimist

De ironie is dat als Nederland die instelling tot beleid zou maken de economie zou instorten omdat die zeer afhankelijk is van diezelfde migranten dan wel de landen waar ze vandaan komen. Ik bedoel, Nederland is een handelsland...doe de grenzen potdicht en die handel verkast naar elders.

Let op dat ik daar "migranten" gebruik in brede zin, en niet zoals bepaalde lieden die ongenaamd zullen blijven alleen migranten met een Moslimachtergrond.

[CynicRelief]

mbt dat jongeren-verzet(je) in Harskamp: Bijleveld: "Ik denk dat deze mensen eens echt naar de tv moeten kijken, wat er gebeurt in de wereld.”

Ank, kijk nou eens goed naar die filmpjes: dat zijn bekrompen jongeren uit op een verzetje, blij met gelegenheid om vuurwerk af te steken, die kijken geen TV, althans, geen actualiteiten; die hebben dus ook geen flauw benul van de vluchtelingen en de omstandigheden die ze ontvluchten.

verder ben ik van mening dat in een land waar je kansen te over krijgt om iets van je leven te maken, en je desondanks ervoor kiest om boer te blijven in een durp als Harskamp, je niet zo moet zeuren, maar goed het kenmerkt de gemeenschappen in die regio (ik woon zelf in de regio momenteel), blind voor economische en klimatologische ontwikkelingen, dan kies je voor stagnatie als jongere; kansloze gasten dus.

[ Voor 6% gewijzigd door CynicRelief op 25-08-2021 17:56 ]

[ehtweak]

Sodeknetters... dat is nogal een contigent aan tenten @ Ramstein:

https://edition.cnn.com/v...tan-falls-to-the-taliban/

What life is like for the 7,000 evacuees at a US air base
Thousands of evacuees are temporarily being housed at Ramstein Air Base in Germany as they await a flight to a new life away from the Taliban-controlled Afghanistan. Atika Shubert has more.

[TerminalNL]

CynicRelief schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 17:52:
mbt dat jongeren-verzet(je) in Harskamp: Bijleveld: "Ik denk dat deze mensen eens echt naar de tv moeten kijken, wat er gebeurt in de wereld.”

Ank, kijk nou eens goed naar die filmpjes: dat zijn bekrompen jongeren uit op een verzetje, blij met gelegenheid om vuurwerk af te steken, die kijken geen TV, althans, geen actualiteiten; die hebben dus ook geen flauw benul van de vluchtelingen en de omstandigheden die ze ontvluchten.

verder ben ik van mening dat in een land waar je kansen te over krijgt om iets van je leven te maken, en je desondanks ervoor kiest om boer te blijven in een durp als Harskamp, je niet zo moet zeuren, maar goed het kenmerkt de gemeenschappen in die regio (ik woon zelf in de regio momenteel), blind voor economische en klimatologische ontwikkelingen, dan kies je voor stagnatie als jongere; kansloze gasten dus.

Over bekrompen meningen gesproken

Omdat deze mensen gewoon oké zijn met hun manier van leven zijn het maar kansloze gasten?
Ik weet wel wie in mijn ogen de kansloze gast is.

De protesten zijn niet netjes, maar voor de zoveelste maal een grote groep vreemdelingen dumpen in een klein dorpje is dat ook niet.
Van beiden kanten moet het netter. Zodat deze clusterfuck niet nog groter word.

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:38:
[...]


*kijkt naar het topic.

"ja migranten! Ja maar migratie!" + collectie van opzetjes voor toxische smaak en paden naar extremisme.

Eheh. Optimist

Ja en als het toch zinloos is om dit soort dingen aan te stippen of weet ik veel, "de macht" kritisch volgen, dan kunnen we hier de boel ook wel opdoeken. Dus niks "Optimist"...

---

En ondertussen blijkt er al een poging in gang te zijn om mensen naar het vliegveld te halen, die tot dusver helemaal nergens op lijkt. Je verwacht het ook niet als je zo laat pas in actie komt en geen militaire middelen in lijkt te willen zetten.
https://nos.nl/nieuwsuur/...omen-nu-taliban-de-bus-in

En de klok blijft maar tikken want die "vrijdag moet het klaar zijn", zal gebaseerd zijn op dat de Amerikanen zeker een paar dagen nodig hebben om al hun troepen weer te evacueren. Want die maken zich over iets heel anders druk.

Want op het moment is het niet alleen een complete vernedering voor de VS, maar ook voor de Taliban dat ze eigenlijk machteloos toekijken hoe buitenlandse troepen "hun" hoofdstad gewoon deels bezetten en mensen evacueren. Zeker omdat aanzienlijke delen van de stad, wanhopig proberen te ontkomen. En dat zal niet lang meer doorgaan. Wat de Amerikanen niet willen is dat ze hun troepenmacht met bijvoorbeeld 80% hebben verminderd en dan de Taliban opeens wel kiest voor een aanval. Achter de schermen zal nog wel onderhandeld worden, maar als daar niks uitkomt, dan moet je weg zijn. Want de achterhoede kan anders zomaar niet eens meer wegkomen.

[Virtuozzo]

Die deadline stond al geruime tijd.

De crunch zit hem in het niet beheersen van de planning tot aan die deadline.


Even alle gekheid op een stokje want vernedering aangaat:

77k+ mensen geëvacueerd. Doe het eens na.

[Marzman]

TerminalNL schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 23:01:
[...]


Over bekrompen meningen gesproken

Omdat deze mensen gewoon oké zijn met hun manier van leven zijn het maar kansloze gasten?
Ik weet wel wie in mijn ogen de kansloze gast is.

De protesten zijn niet netjes, maar voor de zoveelste maal een grote groep vreemdelingen dumpen in een klein dorpje is dat ook niet.
Van beiden kanten moet het netter. Zodat deze clusterfuck niet nog groter word.

Grote groep? Het gaat momenteel om mensen van Afghaanse afkomst met een westerse nationaliteit en en mensen die het westen geholpen hebben. Andere mensen die daar vermoord gaan worden (Afghaanse christenen bijvoorbeeld) staan niet op de lijsten dat ze op de vluchten mogen.

[ThunderNet]

CynicRelief schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 17:52:
verder ben ik van mening dat in een land waar je kansen te over krijgt om iets van je leven te maken, en je desondanks ervoor kiest om boer te blijven in een durp als Harskamp, je niet zo moet zeuren, maar goed het kenmerkt de gemeenschappen in die regio (ik woon zelf in de regio momenteel), blind voor economische en klimatologische ontwikkelingen, dan kies je voor stagnatie als jongere; kansloze gasten dus.

wut, als je boer bent heb je gekozen niets van je leven te maken, of hoe moet ik dit precies lezen?

[TheBrut3]

Vannacht is het vliegveld dus dicht gegaan, nog net daarvoor 140 Nederlanders binnengekomen daar.
IS is volgens CNN bezig met het plannen van aanslagen op het vliegveld.
https://www.nu.nl/strijd-...kaboel-zijn-nu-dicht.html

[bie100]

TerminalNL schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 23:01:
[...]


Over bekrompen meningen gesproken

Omdat deze mensen gewoon oké zijn met hun manier van leven zijn het maar kansloze gasten?
Ik weet wel wie in mijn ogen de kansloze gast is.

De protesten zijn niet netjes, maar voor de zoveelste maal een grote groep vreemdelingen dumpen in een klein dorpje is dat ook niet.
Van beiden kanten moet het netter. Zodat deze clusterfuck niet nog groter word.

tja ik begrijp het een klein beetje maar alleen de argumenten die ze gebruikten sloeg nergens op volgens hun waren het landverraders en nsb'ers omdat voor de Nederlandse staat werkten

dat zouden ze niet durven in een Molukse wijk kan ik je vertellen

[RodeStabilo]

TerminalNL schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 23:01:
De protesten zijn niet netjes, maar voor de zoveelste maal een grote groep vreemdelingen dumpen in een klein dorpje is dat ook niet.

Inderdaad. Voor de zoveelste keer een groep mensen in een gemeenschap droppen waardoor het inwonerstaantal gelijk met 30-40% stijgt (dat soort getallen zag ik hier voorbijkomen). Dat gaat gewoon gezeik opleveren. Andere cultuur, misschien getraumatiseerd. Het is wachten op het eerste incident vrees ik.

Ik snap best dat de bewoners er niet echt happig op zijn. Dit zal nou nooit gebeuren in de wijk waar Kaag en van Bijsterveld wonen neem ik zo aan (diegene die het zo hard afkeurden in de media)

[ Voor 9% gewijzigd door RodeStabilo op 26-08-2021 09:21 ]

[HawVer]

TheBrut3 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:00:
Vannacht is het vliegveld dus dicht gegaan, nog net daarvoor 140 Nederlanders binnengekomen daar.
IS is volgens CNN bezig met het plannen van aanslagen op het vliegveld.
https://www.nu.nl/strijd-...kaboel-zijn-nu-dicht.html

Ik heb het gevoel dat dat gebruikt wordt als vehikel om richting afronding te gaan werken.

[hoevenpe]

Komt die onrust niet deels door de onduidelijkheid over wie we precies hierheen halen? Bijna niemand betwist het ophalen van het ambassadepersoneel en hun directe familie, dat waren er rond de 200. Een deel van de tolken was voor de val van Kabul al afgereisd, het andere deel moet nu op stel en sprong geëvacueerd worden maar dat zijn toch relatief beperkte aantallen? Ondertussen zijn er 1200-1500 mensen naar Nederland gekomen, zitten de opvanglocaties vol en is het beeld dat we pas halverwege zijn.

Het zo helpen als de overheid open en duidelijk communiceert over de aantallen die nog komen, wie die mensen zijn en als het om mensen uit Nederland gaat wat de reden van hun verblijf daar is. Nu overheerst het (onterechte?) beeld dat het vooral mensen met een verblijfsvergunning zijn die daar op familiebezoek waren, maar wellicht zijn het vooral autochtonen die voor NGOs en het bedrijfsleven werken.

[ErikT738]

CynicRelief schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 17:52:
verder ben ik van mening dat in een land waar je kansen te over krijgt om iets van je leven te maken, en je desondanks ervoor kiest om boer te blijven in een durp als Harskamp, je niet zo moet zeuren, maar goed het kenmerkt de gemeenschappen in die regio (ik woon zelf in de regio momenteel), blind voor economische en klimatologische ontwikkelingen, dan kies je voor stagnatie als jongere; kansloze gasten dus.

Kijk, en dit elitaire gedrag is waarom veel mensen uit dorpen weinig hebben met de Randstedelingen die wel even gaan bepalen hoe je het land moet runnen. De protesten in Harskamp zijn lomp en ondoordacht maar zoals @RodeStabilo aangeeft is zo'n plotselinge, enorme populatiegroei op zichzelf al een probleem in een klein dorp als Harskamp. Met het feit dat deze mensen uit een compleet andere cultuur en een oorlogssituatie komen hou ik dan nog niet eens rekening.

offtopic:
Ik vind het vooral kansloos dat jij de mensen die kennelijk tevreden zijn met hun leven in een dorp als kansloze gasten omschrijft. Ik denk dat de wereld een betere plek zou zijn als we allemaal tevreden waren met wat we hadden en bereid zouden zijn te vechten/protesteren om dat te behouden.

[MikeyMan]

Zit ff e.e.a. terug te lezen over de ronde tafel briefing gisteren van de tweede kamer.

Hoe haalt Jasper van Dijk het in zijn hoofd om Nikko Norte uit te nodigen. Die gast denkt dat ie Rambo, Chuck Norris en GI Joe in één is. Die ga je toch niet voor een kamer afvaardiging zetten? \

Wat een blamage...

Dit is Nikko. @NikkoNorte. Hij is acteur, model, auteur, commando, (gevechts)piloot, intel-officier, stierenvechter, waterscooter-duurrecordhouder en gezondheidscoach die de zogeheten ‘holbewonerscode’ ontwikkelde.

Druk baasje, dus. pic.twitter.com/Bs3yta8oGO

— Dieuwertje Kuijpers (@DieuwsNieuws) 24 december 2020

had niet gedacht het ooit met Caroline eens te zijn, maar bij deze:

@lientje1967 'is een beetje geschokt' door de woorden van @NikkoNorte 'Taliban zijn verkrachters, slavenhandelaren, kindermisbruikers en moordenaars' #Afghanistan #Debat #TweedeKamer Langere versie + reactie op https://t.co/66n3ton4Rb pic.twitter.com/tStjQrbmnc

— Arnews (@ARnewsNL) 25 augustus 2021

[ Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 26-08-2021 10:33 ]

[eric.1]

hoevenpe schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:41:

Het zo helpen als de overheid open en duidelijk communiceert over de aantallen die nog komen, wie die mensen zijn en als het om mensen uit Nederland gaat wat de reden van hun verblijf daar is.

Dat antwoord is simpel; niemand meer van buiten het vliegveld. De vertrekprocedure is gestart. https://nos.nl/artikel/23...evacuaties-uit-afganistan

Verder vraag ik me af wat je met die info wilt bereiken. Klinkt een beetje als irrelevante informatie om weer eens als blame-game te kunnen gebruiken.

[ Voor 3% gewijzigd door eric.1 op 26-08-2021 10:25 ]

[sh4d0wman]

*knip* zie TS: we gaan hier geen discussie starten over migranten

[ Voor 81% gewijzigd door polthemol op 26-08-2021 10:39 ]

[hoevenpe]

eric.1 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 10:24:
Verder vraag ik me af wat je met die info wilt bereiken. Klinkt een beetje als irrelevante informatie om weer eens te kunnen gebruiken om een blame-game te starten.

Draagvlak onder de Nederlandse bevolking, duidelijkheid over wat er op ons afkomt. Wie we binnenhalen en waarom, juist ook om in overduidelijke gevallen tijdrovende asielprocedures te voorkomen en deze mensen zo snel als mogelijk in onze maatschappij te laten integreren.

Het beeld was dat het om een paar honderd tolken en ambassademedewerkers zou gaan, dat zijn er inmiddels duizenden geworden en niemand lijkt precies te weten wie waar om welke relatie tot de Nederlandse inzet in Afghanistan recht op heeft. Zo biedt je ruimte voor beeld/frame dat iedere Afghaanse thuisbezorgd koerier die ooit een pizza bij Kamp Holland heeft afgeleverd een verblijfsvergunning krijgt, dat lijkt me niet handig.

[ErikT738]

geknipt vanwege offtopic

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 26-08-2021 10:40 ]

[eric.1]

hoevenpe schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 10:32:
[...]

Draagvlak onder de Nederlandse bevolking, duidelijkheid over wat er op ons afkomt. Wie we binnenhalen en waarom, juist ook om in overduidelijke gevallen tijdrovende asielprocedures te voorkomen en deze mensen zo snel als mogelijk in onze maatschappij te laten integreren.

Het beeld was dat het om een paar honderd tolken en ambassademedewerkers zou gaan, dat zijn er inmiddels duizenden geworden en niemand lijkt precies te weten wie waar om welke relatie tot de Nederlandse inzet in Afghanistan recht op heeft. Zo biedt je ruimte voor beeld/frame dat iedere Afghaanse thuisbezorgd koerier die ooit een pizza bij Kamp Holland heeft afgeleverd een verblijfsvergunning krijgt, dat lijkt me niet handig.

Draagvlak, sjah, we hebben gewoon asielprocedures. Laten we die procedures gewoon het werk laten doen. Dat gecombineerd met internationale afspraken. Wat gaan 17 Miljoen Nederlanders doen met de info dat X-duizend op vakantie waren, Y-duizend op familiebezoek en Z-duizend gewerkt hebben voor NL in Afghanistan. Dat zegt nauwelijks iets over wie uiteindelijk hier blijft of kan blijven. Zulke cijfers zorgen alleen maar voor vertekende beelden en conclusies gebaseerd op een half verhaal.

Tevens, je kan natuurlijk niet het kabinet afvallen dat er te weinig betrokkenen geëvacueerd worden om vervolgens te klagen dat ze niet hierheen moeten komen. Dus dat framing gebeurt sowieso wel, dat verandert niet door jouw gevraagde info.

[hoevenpe]

eric.1 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 10:50:
Dat zegt nauwelijks iets over wie uiteindelijk hier blijft of kan blijven.

Onze asielprocedure is een bureaucratisch gedrocht, als we veilige-landers niet terug kunnen sturen dan zeker niet mensen naar een daadwerkelijk onveilig land als Afghanistan.

Iedereen die we nu naar Nederland halen blijft, ook als achteraf blijkt dat ze niet voor ons hebben gewerkt.
Dat weet iedereen, laten we elkaar niet voor de gek houden. Dan kan er maar beter het beste ervan maken en aan de lokale bevolking duidelijk maken wie en hoeveel je er binnenhaalt.

[polthemol]

Modbreak:

Maatschappelijke problemen, asielprocedures of migranten zijn offtopic zoals ook aangegeven in de topicwaarschuwing.

Terug ontopic naar Taliban en de situatie in Afghanistan

[Marzman]

_Bailey_ schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:54:
''De Verenigde Staten hebben hun bondgenoten tot vrijdag de tijd gegeven om de evacuaties uit de Afghaanse hoofdstad Kaboel af te ronden.
Dat zegt de Belgische minister Ludivine Dedonder (Defensie) tegen onder meer De Tijd en L'Echo.

Belgie is nu al weg schijnbaar.
https://www.vrt.be/vrtnws...5/eind-evacuaties-belgie/

[bie100]

*knip* zie modbreak

[ Voor 96% gewijzigd door polthemol op 26-08-2021 15:23 ]

[eric.1]

*knip* zie modbreak. De immigratiediscussie is klaar in dit topic

[ Voor 87% gewijzigd door polthemol op 26-08-2021 15:24 ]

[bie100]

*knip* offtopic

[ Voor 109% gewijzigd door polthemol op 26-08-2021 15:25 ]

[Wognummer]

en daar was ie hopen op niet teveel slachtoffers, en kijken uit welke hoek hij gekomen is IS vind ik namelijk wel heel erg simpel

Explosie bij het vliegveld

[ Voor 18% gewijzigd door Wognummer op 26-08-2021 16:18 ]

[DaniëlWW2]

Wognummer schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 16:17:
en daar was ie hopen op niet teveel slachtoffers, en kijken uit welke hoek hij gekomen is IS vind ik namelijk wel heel erg simpel

Explosie bij het vliegveld

Voor de mensen die zich afvroegen waarom er duizenden militairen rond het vliegveld zijn die een forse veiligheidsring vormen. Het zat er namelijk een beetje eraan te komen. Maar dat is waarschijnlijk meteen ook het effectieve einde van evacuaties waarna het nu zal gaan om de militairen zelf te evacueren.

[Bensimpel|IA]

Wognummer schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 16:17:
en daar was ie hopen op niet teveel slachtoffers, en kijken uit welke hoek hij gekomen is IS vind ik namelijk wel heel erg simpel

Explosie bij het vliegveld

Gok vanuit de taliban zelf, ja er zitten ook taliban slachtoffers tussen maar de extreme groep binnen de Taliban maakt dat niks uit.

[Arjantje72]

Bensimpel|IA schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:05:
[...]

Gok vanuit de taliban zelf, ja er zitten ook taliban slachtoffers tussen maar de extreme groep binnen de Taliban maakt dat niks uit.

Dat geloof ik niet zo.

[Moofnor]

Dat verwacht ik ook niet. Die hebben straks als het westen is vertrokken alle tijd en ruimte om gericht tegenstand uit de weg te ruimen.
Ik verwacht dat IS het dichtste bij komt, al dan niet wat lokalen die dezelfde idealen volgen en het als hun heilige doel zagen om zichzelf om zeep te helpen...

[IJzerlijm]

Arjantje72 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:12:
[...]

Dat geloof ik niet zo.

Er is ook een Pakistaanse Taliban waar weer een lokale ISIS-K(horasan) uit is voortgekomen. Deze groepen staan niet op een lijn met de Afghaanse Taliban en ze hebben regelmatig conflicten.

[Humma Kavula]

IJzerlijm schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:15:
[...]


Er is ook een Pakistaanse Taliban waar weer een lokale ISIS-K(horasan) uit is voortgekomen. Deze groepen staan niet op een lijn met de Afghaanse Taliban en ze hebben regelmatig conflicten.

Ik lees dat het een lokale/Afgaanse tak van IS is, IS-K(p). Juist geen Taliban.
https://www.nu.nl/algemee...ij-luchthaven-kaboel.html

De dreigingen zouden afkomstig zijn van Islamitische Staat in de Provincie Khorasan (ISKP). Deze groep is circa zes jaar geleden in de regio opgedoken en is onder meer in het oosten van Afghanistan actief. De door uiterst bloedige aanslagen beruchte groep claimt dat het banden heeft met andere takken van IS. De groep is herhaaldelijk in gevecht geraakt met de Taliban.

https://www.ad.nl/dossier...minste-13-doden~a7f78b59/

Als de aanslag wordt bevestigd zijn de meest waarschijnlijke daders ook al genoemd door Britse en Amerikaanse inlichtingendiensten: Islamitische Staat-Khorasan (IS-K), het Afghaanse filiaal van de beruchte terreurorganisatie dat zeven jaar geleden nog een kalifaat bestuurde in delen van Syrië en Irak.---
---- Volgens Amerikaanse bronnen zou dat te maken hebben met de recente ontsnapping van enige honderden IS-K-extremisten uit twee gevangenissen in de buurt van Kaboel.

Het zou niet de eerste aanslag zijn van IS-K. Alleen al dit jaar heeft de organisatie 77 aanslagen opgeëist in Afghanistan waarbij honderden doden vielen. In 2020 waren er 21 aanslagen.

[ramrodwillem]

Buiten dat ik vind dat er wel erg veel Afghanen zijn die tolk,kok of weet ik wat voor werkzaamheden hebben uitgevoerd en deze als het 100% klopt geheel terecht naar het Westen worden gehaald, vraag ik mij af hoe het kan dat er zoveel Nederlanders/Afghanen daar op vakantie zijn terwijl er al jaren een code rood voor dat land geldt, mensen zijn gevlucht om dat het daar gevaarlijk voor hun zou zijn maar op vakantie gaan kan wel, erg vreemd , dat laatste trouwens dat gebeurt ook bij enkele andere landen, onveilig maar wel op vakantie gaan, iets zegt me dat dit niet klopt en we in de maling worden genomen.

[YakuzA]

ramrodwillem schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:23:
Buiten dat ik vind dat er wel erg veel Afghanen zijn die tolk,kok of weet ik wat voor werkzaamheden hebben uitgevoerd en deze als het 100% klopt geheel terecht naar het Westen worden gehaald, vraag ik mij af hoe het kan dat er zoveel Nederlanders/Afghanen daar op vakantie zijn terwijl er al jaren een code rood voor dat land geldt, mensen zijn gevlucht om dat het daar gevaarlijk voor hun zou zijn maar op vakantie gaan kan wel, erg vreemd , dat laatste trouwens dat gebeurt ook bij enkele andere landen, onveilig maar wel op vakantie gaan, iets zegt me dat dit niet klopt en we in de maling worden genomen.

Ok, en waar is je bewijs/onderbouwing daarvoor? (dat we in de 'maling' worden genomen)

Er zijn genoeg humanitaire instellingen die operaties hebben in Afghanistan (vanuit de WHO etc) daar werken ook Nederlanders voor.
In al de jaren dat het Nederlandse leger daar is geweest zullen ze ook wel flink wat personeel op de legerbasis en ambassade hebben gehad.

Hoeveel mensen er echt op vakantie waren ben ik ook wel benieuwd naar

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 26-08-2021 17:31 ]

[downtime]

Bensimpel|IA schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:05:
[...]

Gok vanuit de taliban zelf, ja er zitten ook taliban slachtoffers tussen maar de extreme groep binnen de Taliban maakt dat niks uit.

De Taliban heeft er geen belang bij. Ze hebben 31 augustus als deadline gesteld en hebben er niks aan om nu (1) onbetrouwbaar te lijken en (2) laten zien dat ze de situatie niet onder controle hebben. IS heeft er juist wel belang bij om te laten zien dat de Taliban niet voor veiligheid kan zorgen.

[IJzerlijm]

downtime schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:36:
[...]

De Taliban heeft er geen belang bij. Ze hebben 31 augustus als deadline gesteld en hebben er niks aan om nu (1) onbetrouwbaar te lijken en (2) laten zien dat ze de situatie niet onder controle hebben. IS heeft er juist wel belang bij om te laten zien dat de Taliban niet voor veiligheid kan zorgen.

Is dat zo ? Deze aanval garandeert dat de Westerse troepen nog sneller zullen vertrekken en meer mensen achter zullen laten. Even de andere kant op lijken als iemand met een uitpuilende jas naar het vliegveld wil gaan is een kleine moeite.

[FunkyTrip]

FunkyTrip schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 22:35:
[...]


Ik ben eerder benieuwd of IS niet een buitenkansje ziet om een aanslag te plegen op 'de rij' naar het vliegveld.

Of IS er achter zit ok, maar dit was dus inderdaad voorspelbaar....

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:45:
[...]


Is dat zo ? Deze aanval garandeert dat de Westerse troepen nog sneller zullen vertrekken en meer mensen achter zullen laten. Even de andere kant op lijken als iemand met een uitpuilende jas naar het vliegveld wil gaan is een kleine moeite.

Daarnaast begint de blame game al.

Taliban veroordeelt de aanslagen maar geeft wel aan dat de VS verantwoordelijk was voor de veiligheid op de plek waar het gebeurde.

[Virtuozzo]

Saillant, naar ik begrijp vanuit contacten waren de Amerikanen (en de Britten) beter op de hoogte van potentieel en dreiging dan de Taliban zelf. Die waren zelf al bezig met PR in relatie tot perceptie van andere extremisten, maar de drie explosies overvielen hen.

Dit is best wel iets interessants om op te letten. Het is nogal een vraag, los van in hoeverre ze dominant kunnen blijven, kunnen ze de transitie maken van insurgency naar rule.

Is nogal wat, een land besturen, intact houden, onderhouden en zo voorts ...

[loekf2]

Virtuozzo schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 19:24:
Saillant, naar ik begrijp vanuit contacten waren de Amerikanen (en de Britten) beter op de hoogte van potentieel en dreiging dan de Taliban zelf. Die waren zelf al bezig met PR in relatie tot perceptie van andere extremisten, maar de drie explosies overvielen hen.

Dit is best wel iets interessants om op te letten. Het is nogal een vraag, los van in hoeverre ze dominant kunnen blijven, kunnen ze de transitie maken van insurgency naar rule.

Is nogal wat, een land besturen, intact houden, onderhouden en zo voorts ...

Exact, ik vrees een burgeroorlog of een Syrie/Irak 2.0, waarbij Pakistan en India er wat in zullen roeren en de Chinezen uit zijn op grondstoffen (er schijnt daar oa Lithium in de grond te zitten).

[loekf2]

YakuzA schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:28:
[...]

Ok, en waar is je bewijs/onderbouwing daarvoor? (dat we in de 'maling' worden genomen)

Er zijn genoeg humanitaire instellingen die operaties hebben in Afghanistan (vanuit de WHO etc) daar werken ook Nederlanders voor.
In al de jaren dat het Nederlandse leger daar is geweest zullen ze ook wel flink wat personeel op de legerbasis en ambassade hebben gehad.

Hoeveel mensen er echt op vakantie waren ben ik ook wel benieuwd naar

Ik denk aan misbruik (NL paspoort, uitkering etc) en dat het sommigen toch te heet onder de voeten werd, maar laten we niet speculeren hier en oppassen voor modbreaks.

https://edition.cnn.com/w...-08-26-21-intl/index.html

Ook dus Amerikanen slachtoffer van die zelfmoord acties.

[polthemol]

ramrodwillem schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:23:
Buiten dat ik vind dat er wel erg veel Afghanen zijn die tolk,kok of weet ik wat voor werkzaamheden hebben uitgevoerd en deze als het 100% klopt geheel terecht naar het Westen worden gehaald, vraag ik mij af hoe het kan dat er zoveel Nederlanders/Afghanen daar op vakantie zijn terwijl er al jaren een code rood voor dat land geldt, mensen zijn gevlucht om dat het daar gevaarlijk voor hun zou zijn maar op vakantie gaan kan wel, erg vreemd , dat laatste trouwens dat gebeurt ook bij enkele andere landen, onveilig maar wel op vakantie gaan, iets zegt me dat dit niet klopt en we in de maling worden genomen.

jij noemt het 'vakantie'. Er zijn tolken die bv. wel al een Nederlands paspoort hadden, maar hun gezin nog niet en die zaten nog in Afghanistan om maar wat te noemen. Denk ook aan regulier bezoek vanwege een gebeurtenis of mogelijk nu om assistentie te verlenen bij vluchten. Dus iets zegt me dat je vooral met een aanname te werk gaat en daar zelf invulling aan geeft.

Je reageert in essentie ook op Kaag haar 'victim blaming' waar ze een soortgelijke kaart speelde, maar die waarschijnlij kvoor haar vooral handig is om eigen planmatig en logistiek falen af te schuiven ('ja, het waren opeens wel erg veel mensen he!'). Ik zou heel erg voorzichtig zijn dus met die uitspraken want je hebt echt niets op het op te baseren.

@loekf2 idem, je denkt aan. Je hebt geen onderbouwing. Nederland geeft de paspoorten, je moet je leven op het spel zetten om zelfs het vliegveld op te komen, ik zou dus dergelijke uitspraken niet durven te uiten zonder meer over die groep mensen.

[ Voor 7% gewijzigd door polthemol op 26-08-2021 19:40 ]

[XWB]

ramrodwillem schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 17:23:
Buiten dat ik vind dat er wel erg veel Afghanen zijn die tolk,kok of weet ik wat voor werkzaamheden hebben uitgevoerd en deze als het 100% klopt geheel terecht naar het Westen worden gehaald, vraag ik mij af hoe het kan dat er zoveel Nederlanders/Afghanen daar op vakantie zijn terwijl er al jaren een code rood voor dat land geldt, mensen zijn gevlucht om dat het daar gevaarlijk voor hun zou zijn maar op vakantie gaan kan wel, erg vreemd , dat laatste trouwens dat gebeurt ook bij enkele andere landen, onveilig maar wel op vakantie gaan, iets zegt me dat dit niet klopt en we in de maling worden genomen.

Dat soort vakanties zijn eerder familiebezoeken. Denk dus bv. aan een persoon uit een Afghaans gezin die in Nederland woont, en tijdens de zomervakantie zijn of haar familie kwam bezoeken.

Verder was Kabul - in tegenstelling tot de rest van het land - best wel veilig, voor de taliban binnenviel. Zie bv. ook deze vier getuigenissen: https://www.vrt.be/vrtnws...land-dat-ze-ontvluchtten/

[ Voor 13% gewijzigd door XWB op 26-08-2021 19:58 ]

[Delerium]

4 Amerikaanse soldaten dood? Dit wordt dus de komende jaren Biden’s Benghazi.

Edit: en fox is alweer onleesbaar

[ Voor 18% gewijzigd door Delerium op 26-08-2021 20:05 ]

[IkWilbert]

Pentagon zojuist, 10 Amerikaanse militairen omgekomen.

[XWB]

Benieuwd of de Amerikanen er nu met de staart tussen de benen vandoor gaan, of komt er nog een reactie van Biden?

quote: https://www.ad.nl/dossier...r-op-luchthaven~a909ee58/

Bij de aanslag in de Afghaanse hoofdstad Kaboel zijn meerdere Amerikaanse militairen om het leven gekomen, bevestigt het Amerikaanse ministerie van Defensie. Volgens de krant The Wall Street Journal gaat het om zeker vier mariniers. Drie anderen zouden gewond zijn geraakt.

Een Pentagon-woordvoerder spreekt over meerdere gewonde Amerikanen. Daarnaast is ook een aantal Afghanen het slachtoffer geworden van deze 'gruwelijke aanval', aldus de zegsman.

[tuinïnen]

XWB schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:19:
Benieuwd of de Amerikanen er nu met de staart tussen de benen vandoor gaan, of komt er nog een reactie van Biden?


[...]

Tja wat moet je nog doen. Vanaf nu is het wrijven in een vlek en kan het alleen nog maar erger worden. Wegwezen lijkt me het devies.

Deze chaos is natuurlijk voor Biden pijnlijk en zal zijn gammele karakter weinig goed doen. Repareren is al even niet meer te doen.

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 16:24:
[...]


Voor de mensen die zich afvroegen waarom er duizenden militairen rond het vliegveld zijn die een forse veiligheidsring vormen. Het zat er namelijk een beetje eraan te komen. Maar dat is waarschijnlijk meteen ook het effectieve einde van evacuaties waarna het nu zal gaan om de militairen zelf te evacueren.

De Duitse diplomaat Markus Potzel die in Doha onderhandelt met de Taliban, zegt dat mensen na 31 augustus een commerciële vlucht kunnen nemen:

Director Stanekzai assured me that Afghans with legal documents will continue to have the opportunity to travel on commercial flights after 31 August.

— Potzel Markus (@PotzelMarkus) 25 augustus 2021

Hoe kan die man dat nou met droge ogen beweren?

[hoevenpe]

IkWilbert schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:07:
Pentagon zojuist, 10 Amerikaanse militairen omgekomen.

Afscheidskado van de Taliban, het maakt de vernedering alleen maar groter.

Het machtigste land van de wereld met de staart tussen de benen het land uit gejaagd, dan deden de Russen in 1989 dat een stuk waardiger.

[Amphiebietje]

Nu nog wat luchtdoelraketten tegen opstijgende vliegtuigen, en ISIS kan de nog aanwezige Westerlingen gijzelen.

[DaniëlWW2]

XWB schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:30:
[...]


De Duitse diplomaat Markus Potzel die in Doha onderhandelt met de Taliban, zegt dat mensen na 31 augustus een commerciële vlucht kunnen nemen:

[Twitter]

Hoe kan die man dat nou met droge ogen beweren?

Diplomaten stellen nooit de werkelijkheid rooskleuriger voor in opdracht van hun politieke meesters?
Natuurlijk is dit volslagen onzin, maar het is onzin die in opdracht gezegd zal worden.

[eric.1]

XWB schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:19:
Benieuwd of de Amerikanen er nu met de staart tussen de benen vandoor gaan, of komt er nog een reactie van Biden?


[...]

Een reactie op wie dan? De Taliban lijkt dit niet te zijn geweest, en de IS-K, sjah, geen idee of die nog ergens gegroepeerd bij elkaar zitten.

hoevenpe schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:30:
[...]

Afscheidskado van de Taliban, het maakt de vernedering alleen maar groter.

Weet jij iets wat wij niet weten?

[ Voor 23% gewijzigd door eric.1 op 26-08-2021 20:34 ]

[hoevenpe]

Amphiebietje schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:31:
Nu nog wat luchtdoelraketten tegen opstijgende vliegtuigen, en ISIS kan de nog aanwezige Westerlingen gijzelen.

Laten we hopen van niet, dan krijg je een tweede Dien Bien Phu.

[jgj82]

Amphiebietje schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:31:
Nu nog wat luchtdoelraketten tegen opstijgende vliegtuigen, en ISIS kan de nog aanwezige Westerlingen gijzelen.

Ja die groeien aan de bomen. En zelfs met een relatief eenvoudig wapen als een Stinger heb je echt wat oefening nodig, anders raak je geen pepernoot..

[DaniëlWW2]

Maar inmiddels al tien? Nou, we gaan nu de Saigon fase in denk ik. Verder is dit een extra vernedering voor Biden omdat de hele claim van het land gestabiliseerd en er zijn geen terroristen meer, nu ook volstrekt ongeloofwaardig is.

Het is dat Biden altijd een one term president was en dit allang is afgesproken binnen die partij. Want politiek gezien is dit echt rampzalig. En het pijnlijke blijft dat dit Trump zijn strategie was die Biden erfde. Want meer troepen ging gewoon niet gebeuren, ook met een president de dit wel wenste. De Amerikaanse politiek en maatschappij, laten hier namelijk zien simpelweg geen interesse meer te hebben in het verdedigen van hun idealen of optreden als een betrouwbare partner. En dat zou de grote les hier moeten zijn. De VS is geen betrouwbare geopolitieke partner meer en zowel een Republikein als Democraat hebben het nu laten zien.

[hoevenpe]

eric.1 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:32:
Weet jij iets wat wij niet weten?

Er zaten toch geen terroristen meer?
Dat heeft Biden zelf gezegd... /s

[HawVer]

HawVer schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:29:
[...]

Ik heb het gevoel dat dat gebruikt wordt als vehikel om richting afronding te gaan werken.

Ik moet dit helaas terugnemen. Het land is echt weer terug bij af. Triest hoor…

[eric.1]

hoevenpe schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:37:
[...]

Er zaten toch geen terroristen meer?
Dat heeft Biden zelf gezegd... /s

Ondanks dat Biden direct al tegen werd gesproken door het Pentagon ging dat over Al Qaida, niet over terroristen in het algemeen.

Maar goed, als je claimt dat dit een afscheidscadeau van de Taliban is, dan lijkt me een bron wel zo toepasselijk.

Edit: ondertussen staat de teller op 60 doden (12 Amerikaanse militairen) en 140 gewonden. Dat was wel een flinke klapper.

[ Voor 13% gewijzigd door eric.1 op 26-08-2021 20:46 ]

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:35:
Maar inmiddels al tien? Nou, we gaan nu de Saigon fase in denk ik. Verder is dit een extra vernedering voor Biden omdat de hele claim van het land gestabiliseerd en er zijn geen terroristen meer, nu ook volstrekt ongeloofwaardig is.

Het is dat Biden altijd een one term president was en dit allang is afgesproken binnen die partij. Want politiek is dit echt rampzalig. En het pijnlijke blijft dat dit Trump zijn strategie was die Biden erfde. Want meer troepen ging gewoon niet gebeuren, ook met een president de dit wel wenste. De Amerikaanse politiek en maatschappij, laten hier namelijk zien simpelweg geen interesse meer te hebben in het verdedigen van hun idealen. En dat zou de grote les hier moeten zijn. De VS is geen betrouwbare geopolitieke partner meer en zowel een Republikein als Democraat hebben het nu laten zien.

De Belgische premier heeft ook al scherp gereageerd:

De Croo streng voor VS: ‘Het was opnieuw “America first”’

America first policy wordt gewoon verder gezet, Biden maakt er alleen niet zoveel woorden aan vuil

[Grvy]

Het verbaast me hoeveel aannames, oneliners en andere opmerkingen die half tegen liegen of iig ongefundeerd schoppen voorbij komen.

Een beetje meer onderzoek, wat bronnen en wat meer dingen die berust zijn op de werkelijke feiten mag ook wel.. voor zover wij weten kunnen we helemaal niks zeggen over of dit de Taliban was, de smurfen of iemand anders.

Daarnaast is het blamen van Amerika om alles natuurlijk ook een leuk politiek spel maar alles behalve waardevol. Natuurlijk zal Amerika de schuld krijgen, in deze situatie kan je het nooit goed doen met of zonder explosie..

[hoevenpe]

eric.1 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:43:
Maar goed, als je claimt dat dit een afscheidscadeau van de Taliban is, dan lijkt me een bron wel zo toepasselijk.

Of ze er wel of niet direct verantwoordelijk voor zijn, dit komt de Taliban goed uit. Nog meer 'bewijs' dat het westen de Afghaanse bevolking niet kan beschermen en het straks beter wordt:

quote: https://www.ad.nl/dossier...el-140-gewonden~a909ee58/

De Taliban hebben sinds elf dagen vrijwel het hele land in handen en zeggen niet te weten wie achter de aanslag met twee explosies zit. Ze veroordelen die en stellen dat de aanwezigheid van buitenlandse troepen een belangrijke reden voor deze terreur is.

De eerste Amerikaanse doden in anderhalf jaar tijd, groter kan de afgang niet zijn.

[Verwijderd1]

XWB schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:45:
[...]


De Belgische premier heeft ook al scherp gereageerd:

De Croo streng voor VS: ‘Het was opnieuw “America first”’

America first policy wordt gewoon verder gezet, Biden maakt er alleen niet zoveel woorden aan vuil

Nogal logisch toch? Hij is de Amerikaanse president. Volgens mij had hij dat ook duidelijk gemaakt in z'n speech een paar dagen geleden, de VS was in Afghanistan voor Amerikaanse belangen, niets anders.

[Bensimpel|IA]

Nu gaan de amerikanen nog sneller het land uit natuurlijk. Dus ook een win voor de taliban. Ookal waren ze het misschien niet.

[XWB]

Aantal doden zou inmiddels opgelopen zijn tot 60:

quote: https://www.ad.nl/dossier...el-140-gewonden~a909ee58/

Bij de aanslagen op de luchthaven van Kaboel zijn vanmiddag zeker 60 doden en 140 gewonden gevallen. Dat meldt BBC op basis van Afghaanse autoriteiten.

[tuinïnen]

Grvy schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:48:
Het verbaast me hoeveel aannames, oneliners en andere opmerkingen die half tegen liegen of iig ongefundeerd schoppen voorbij komen.

Een beetje meer onderzoek, wat bronnen en wat meer dingen die berust zijn op de werkelijke feiten mag ook wel.. voor zover wij weten kunnen we helemaal niks zeggen over of dit de Taliban was, de smurfen of iemand anders.

Daarnaast is het blamen van Amerika om alles natuurlijk ook een leuk politiek spel maar alles behalve waardevol. Natuurlijk zal Amerika de schuld krijgen, in deze situatie kan je het nooit goed doen met of zonder explosie..

Zonder de VS was er geen vliegtuig meer uit Kabul vertrokken. Net zoals er weinig vanuit de NAVO kan worden uitgevoerd zonder de VS.

Wel gewoon zuur 12 dode Amerikaanse militairen die nog even wat zooi moeten opruimen van 20 jaar aanmodderen. Ga er ook niet vanuit dat het zo blijft, die laatste vliegtuigen zijn ergens ook wel kwetsbaar voor luchtdoelraketten.

[Amphiebietje]

Volgens The Guardian 60 Afghaanse doden en 12 Amerikaanse, en het gaat nog omhoog gaan.

[XWB]

Verwijderd1 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:50:
[...]


Nogal logisch toch? Hij is de Amerikaanse president. Volgens mij had hij dat ook duidelijk gemaakt in z'n speech een paar dagen geleden, de VS was in Afghanistan voor Amerikaanse belangen, niets anders.

Wat onze EU-leiders vooral niet leuk vinden is dat Biden in juni naar de Navo-top in Brussel kwam met grote woorden zoals "America is back" en "in together, out together".

Niets van dat alles is waar. America first policy gaat gewoon verder, het script draait en de president is maar een pion.

[hoevenpe]

Amphiebietje schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:54:
Volgens The Guardian 60 Afghaanse doden en 12 Amerikaanse, en het gaat nog omhoog gaan.

Dat gaan er helaas nog wel meer worden:

Breaking: Pentagon-connected source tells me as many as 13 U.S. service members are now believed killed, 20 troops wounded, 10 in critical condition.

— Kyle Becker (@kylenabecker) 26 augustus 2021

[downtime]

hoevenpe schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:49:
[...]

Of ze er wel of niet direct verantwoordelijk voor zijn, dit komt de Taliban goed uit. Nog meer 'bewijs' dat het westen de Afghaanse bevolking niet kan beschermen en het straks beter wordt

Dit komt de Taliban helemaal niet zo goed uit. Het is namelijk ook bewijs dat de Taliban geen veiligheid in Kabul kan brengen.

[AMARONE]

Het voelt zo naïef maar het zal de chaotische situatie wel zijn daar.

[Bensimpel|IA]

downtime schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:59:
[...]

Dit komt de Taliban helemaal niet zo goed uit. Het is namelijk ook bewijs dat de Taliban geen veiligheid in Kabul kan brengen.

Jawel want de amerikanen gaan nog sneller weg, geen enkel land in het westen wilt nog gezichtsverlies en laat de taliban gewoon met rust. China zit al aan de onderhandel tafel voor grondstoffen. Hoe sneller de amerikanen weg zijn, hoe sneller ze kunnen focussen op andere dingen.

Niemand gaat dat land meer binnenvallen. Dan moeten ze het wel erg bond maken..

[AW_Bos]

tuinïnen schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:54:
[...]

Ga er ook niet vanuit dat het zo blijft, die laatste vliegtuigen zijn ergens ook wel kwetsbaar voor luchtdoelraketten.

Ik durf te wedden dat als de Taliban vliegtuigen van de VS uit de lucht gaat schieten dat ze zelf een schietgebedje mogen doen. Ik denk dat de Taliban vast nog wel snapt dat de VS hard terug kan aanvallen.

Maar ik hoop dat deze chaos snel daar voorbij is. Wat een drama daar....

[ Voor 8% gewijzigd door AW_Bos op 26-08-2021 21:08 ]