De Taliban en de situatie in Afghanistan

[hoevenpe]

R3M1 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 19:17:
Ze hebben de status vluchteling — of ze asiel aanvragen is een tweede — of ze het daadwerkelijk krijgen een derde

Het zijn bekende medewerkers van de Nederlandse ambassade, hun vluchtverhaal en reden is volledig duidelijk. In dit specifieke geval voegt een ellenlange asielprocedure niets toe, als we ze niet toelaten moeten we ze ook niet met een vliegtuig ophalen.

[GekkePrutser]

R3M1 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 19:17:
[...]
Ze hebben de status vluchteling — of ze asiel aanvragen is een tweede — of ze het daadwerkelijk krijgen een derde — in Nederland hebben wij onlangs een lange discussie gevoerd of het verstandig zou zijn om mensen die blootgesteld waren aan trauma in de samenleving op te nemen — er is toen besloten om dat niet te doen … soort van minority report wij kunnen voorspellen wat er gaat gebeuren.

We vertrouwden ze wel genoeg om ze met een AK rond te laten lopen bij de ambassade dus op dat gebied kan er toch geen twijfel bestaan?

En als we ze nu ophalen voorkomen we juist dat trauma.

[ Voor 4% gewijzigd door GekkePrutser op 21-08-2021 20:03 ]

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 19:41:
[...]

Het zijn bekende medewerkers van de Nederlandse ambassade, hun vluchtverhaal en reden is volledig duidelijk. In dit specifieke geval voegt een ellenlange asielprocedure niets toe, als we ze niet toelaten moeten we ze ook niet met een vliegtuig ophalen.

Ja maar sadopopulisme en electorale bindingskracht- zo gaat het nu al.

[gekkie]

Cyberpope schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 13:55:
[...]

Eens, maar die Tsjechen staan dus wel bij de poort. Terwijl we hier voortdurend berichten krijgen dat er Nederlanders geweigerd worden bij de poort door amerikanen. Dan moet je wellicht daar een aanwezigheid creëren.

Ik had de hoop dat ze daar o.a. die 60 militairen voor gingen gebruiken toen ze die er heen stuurden, coördinatie en zorgen dat je de mensen bij een poort eruit kunt pikken en binnen kunt laten in samenspraak met die Amerikanen. Ben je als nog wel afhankelijk van dat die burgers meewerken en een beetje geluk dat ze niet al te veel hindernissen onderweg tegen komen, maar goed dan zou de laatste horde in ieder geval te nemen moeten zijn.

[deregtx]

Chip. schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 17:55:
Vraagje... Een dingetje snap ik niet zo goed... De Taliban heeft nu vrijwel overal de controle in Afghanistan en Kabul... Hoezo laten zij de Amerikanen (Westerse wereld) gewoon bezit houden van het vliegveld? Hoezo vallen ze de Amerikanen niet aan en verdrijven ze ze? In feite zitten ze toch een beetje als ratten in de val...

Inderdaad.. Amerika zou dit niet moeten pikken. Ze zouden de Taliban moeten verdrijven uit Kabul en de Northern Alliance/Rebellen moeten ondersteunen.

Als ze dat niet doen tonen ze zich Zwak op het wereldtoneel. China is al aan het Dreigen Taiwan over te nemen. En Poetin zal ook wel weer van de situatie gebruik gaan maken..

Als Biden zich niet sterk toont kan hij inpakken. En zal zijn partij flink verliezen de komende verkiezingen..

[R3M1]

deregtx schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 22:40:
[...]

Inderdaad.. Amerika zou dit niet moeten pikken. Ze zouden de Taliban moeten verdrijven uit Kabul en de Northern Alliance/Rebellen moeten ondersteunen.

Als ze dat niet doen tonen ze zich Zwak op het wereldtoneel. China is al aan het Dreigen Taiwan over te nemen. En Poetin zal ook wel weer van de situatie gebruik gaan maken..

Als Biden zich niet sterk toont kan hij inpakken. En zal zijn partij flink verliezen de komende verkiezingen..

De Amerikanen zijn weg uit Afghanistan — over 3 jaar is men dit al lang vergeten — de publieke opinie is nog steeds in Biden’s voordeel om de Amerikanen terug te halen — de Amerikanen hebben zelf nooit een zier gegeven om collateral damage, toen niet, nu niet en morgen ook niet.

[Virtuozzo]

deregtx schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 22:40:
[...]

Inderdaad.. Amerika zou dit niet moeten pikken. Ze zouden de Taliban moeten verdrijven uit Kabul en de Northern Alliance/Rebellen moeten ondersteunen.

Als ze dat niet doen tonen ze zich Zwak op het wereldtoneel. China is al aan het Dreigen Taiwan over te nemen. En Poetin zal ook wel weer van de situatie gebruik gaan maken..

Als Biden zich niet sterk toont kan hij inpakken. En zal zijn partij flink verliezen de komende verkiezingen..

Geen mens neemt de zogenaamde China dreiging naar Taiwan nu serieus. Voor goede redenen.

Wat zwakte aangaat, het is misschien hard, maar dat is meer een kwestie van invloed van beeldvorming dan van realiteit. Afghanistan was niet enkel een trauma, ook een mega kostenpost, en een gigantische perverse prikkel voor de VS zelf. Puur vanuit strategisch perspectief is het de sterkste zet van de VS om door te duwen met exit.

Dit is allemaal niet zonder context van geopolitiek. De afgelopen vier jaar heeft de vorige administratie overal kruitvaatjes gelegd. De tech transfer naar een UAE. De saillante uitverkoop van Amerikaanse nucleaire technologie sector aan Saudi Arabië, het onderuit halen van de nucleaire deal met Iran, het destabiliseren van Pakistan, als de VS in Afghanistan gebleven waren was het een enorme conflagratie geworden.

À propos, “de Taliban uit Kabul verdrijven”?

Dat is de stad platbranden en geen overlevenden vinden. Succes.

[deregtx]

Virtuozzo schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 23:44:
[...]


Geen mens neemt de zogenaamde China dreiging naar Taiwan nu serieus. Voor goede redenen.

Wat zwakte aangaat, het is misschien hard, maar dat is meer een kwestie van invloed van beeldvorming dan van realiteit. Afghanistan was niet enkel een trauma, ook een mega kostenpost, en een gigantische perverse prikkel voor de VS zelf. Puur vanuit strategisch perspectief is het de sterkste zet van de VS om door te duwen met exit.

Dit is allemaal niet zonder context van geopolitiek. De afgelopen vier jaar heeft de vorige administratie overal kruitvaatjes gelegd. De tech transfer naar een UAE. De saillante uitverkoop van Amerikaanse nucleaire technologie sector aan Saudi Arabië, het onderuit halen van de nucleaire deal met Iran, het destabiliseren van Pakistan, als de VS in Afghanistan gebleven waren was het een enorme conflagratie geworden.

À propos, “de Taliban uit Kabul verdrijven”?

Dat is de stad platbranden en geen overlevenden vinden. Succes.

Nou in 2001 ging het redelijk makkelijk.
Beetje zoals de Taliban nu gewoon Bakul binnen liep..
Wikipedia: Fall of Kabul (2001)

Maar nu heeft de Taliban goede Amerikaanse wapens en is de Northern Alliance erg verzwakt. Dus dat zal veel Amerikanen het leven kosten, als ze weer oorlog gaan voeren.

Het is een dilemma, want ik denk dat de Taliban de komende dagen steeds brutaler en Agressiever gaat worden. Duizenden Amerikaanse en internationale burgers in vijandelijk gebied.. De Iraanse gijzelingscrisis is er niks bij. Dit zou een enorm bloedbad kunnen worden.. En Biden komt erg verward over..

En China moet je altijd serieus nemen. Ze willen Taiwan hebben. En wie weet waartoe die president in staat is. Poetin wou de Krim en pakte dat ook gewoon.. Het is onwaarschijnlijk, maar je moet er wel rekening mee houden.

[AMARONE]

Cyberpope schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 13:55:
[...]

Eens, maar die Tsjechen staan dus wel bij de poort. Terwijl we hier voortdurend berichten krijgen dat er Nederlanders geweigerd worden bij de poort door amerikanen. Dan moet je wellicht daar een aanwezigheid creëren.

Waar staan al die berichten? Lijkt meer sensatie of een enkele bron dan dat het daadwerkelijk zo is.

[Virtuozzo]

deregtx schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 01:01:
[...]


Nou in 2001 ging het redelijk makkelijk.
Beetje zoals de Taliban nu gewoon Bakul binnen liep..
Wikipedia: Fall of Kabul (2001)

Maar nu heeft de Taliban goede Amerikaanse wapens en is de Northern Alliance erg verzwakt. Dus dat zal veel Amerikanen het leven kosten, als ze weer oorlog gaan voeren.

Het is een dilemma, want ik denk dat de Taliban de komende dagen steeds brutaler en Agressiever gaat worden. Duizenden Amerikaanse en internationale burgers in vijandelijk gebied.. De Iraanse gijzelingscrisis is er niks bij. Dit zou een enorm bloedbad kunnen worden.. En Biden komt erg verward over..

En China moet je altijd serieus nemen. Ze willen Taiwan hebben. En wie weet waartoe die president in staat is. Poetin wou de Krim en pakte dat ook gewoon.. Het is onwaarschijnlijk, maar je moet er wel rekening mee houden.

Biden komt niet verward over. De man stottert. De rest is beeldvorming.

China is een non-factor voor Taiwan op dit moment. Dat kan veranderen, maar volg niet de beeldvorming, China is geen crimineel regime zoals Rusland.

[XWB]

deregtx schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 01:01:
[...]

En China moet je altijd serieus nemen. Ze willen Taiwan hebben. En wie weet waartoe die president in staat is. Poetin wou de Krim en pakte dat ook gewoon.. Het is onwaarschijnlijk, maar je moet er wel rekening mee houden.

Tja, als China ooit Taiwan zou binnenvallen dan verwacht ik niet dat de US hier oorlog voor gaat beginnen. Je ziet ook dat er haast wordt gemaakt om chipfabrieken van TSMC in de US en EU te laten bouwen. Minder afhankelijk, minder belangen.

[ehtweak]

En de bijzondere verhalen beginnen nu ook te komen:

https://edition.cnn.com/2...-intl-hnk-scli/index.html



An Afghan mother delivered a baby girl just after touching down at Ramstein Air Base in Germany Saturday aboard a US military evacuation flight, the US Air Force said on its social media.

the US Air Mobility Command said the woman went into labor aboard a C-17 transport aircraft during the second leg of her journey fleeing the Taliban takeover of Afghanistan. The flight was from a staging base in the Middle East to the large US air base in Germany.
The US Air Force said the mother began to have complications while the aircraft was at its flight altitude, typically above 28,000 feet (8,534 meters), due to the lower air pressure in the plane.

"The aircraft commander decided to descend in altitude to increase air pressure in the aircraft, which helped stabilize and save the mother's life," said the tweet, which was sent from the US Air Mobility Command's official account.

Once the plane was on the ground at the Ramstein base, personnel from the Air Force's 86th Medical Group assisted in the delivery of the baby in the C-17's cargo bay, the tweet said. Mother and baby were then transported to a nearby medical facility where they are in good condition.

Als die mensen nog goed terecht gaan komen, hebben ze jaren later nog een heel bijzonder verhaal om te vertellen.
"we escaped the hell of Afghanistan and you were born during our flight"

[TheBrut3]

Chip. schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 17:55:
Vraagje... Een dingetje snap ik niet zo goed... De Taliban heeft nu vrijwel overal de controle in Afghanistan en Kabul... Hoezo laten zij de Amerikanen (Westerse wereld) gewoon bezit houden van het vliegveld? Hoezo vallen ze de Amerikanen niet aan en verdrijven ze ze? In feite zitten ze toch een beetje als ratten in de val...

Hoezo dat? Waarom zouden ze dat doen? Amerika wil mensen weghalen en de Taliban laat het toe. Waarom zouden ze het laten escaleren?

Jij denkt serieus dat de Taliban de Amerikanen aan gaat vallen?

[MikeyMan]

NL stuurt toch meer militairen richting Afghanistan.

Nederland stuurt extra militairen naar Kaboel om te helpen met evacuaties https://www.nu.nl/strijd-...elpen-met-evacuaties.html (via @NUnl)

Lijkt me geen overbodige luxe.

[hoevenpe]

Is al meer bekend over hoe het ambassadepersoneel het vliegveld bereikt heeft? Dat ze iedereen hebben lijkt meer op een gecoördineerde actie dan een ieder voor zich poging.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 13:55:
Is al meer bekend over hoe het ambassadepersoneel het vliegveld bereikt heeft? Dat ze iedereen hebben lijkt meer op een gecoördineerde actie dan een ieder voor zich poging.

Lang leve de Duitsers.

[IStealYourGun]

ehtweak schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 10:17:
Als die mensen nog goed terecht gaan komen, hebben ze jaren later nog een heel bijzonder verhaal om te vertellen.
"we escaped the hell of Afghanistan and you were born during our flight"

In Duitsland krijg je nationaliteit normaal op basis van bodem. M.a.w. het kind heeft nu automatisch de Duitse nationaliteit.

[Cyberpope]

Virtuozzo schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 14:21:
[...]


Lang leve de Duitsers.

Heb je bronnen, kan weinig vinden behalve dat zij helicopters hebben geleverd.

[sambalbaj]

deregtx schreef op vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:02:
Als we Twitter mogen geloven:
De verzetstroepen/Northern Alliance van Amrullah Saleh en Ahmad Massoud hebben drie districten van Bano, Pule Hesar en Deh Bala in Andarab ingenomen. Panjshir staat sterk tegen de terreur van de Taliban.

Er is dus nog hoop voor Afghanistan.
Hoop dat ze worden geholpen door Amerika. Maar denk dat Biden klaar is met Afghanistan.

Deze Massoud is een zoon van de Massoud die een van de belangrijkste leiders van de Noordelijke Alliantie was in de strijd voor de eerste taliban periode en die net voor 9/11 geliquideerd werd door zeer waarschijnlijk Al Qaida.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/11/massoud-afghanistan/

De NPO heeft overigens Afghanistan The Wounded Land weer voor iedereen gratis gezet.
Blijft een aanrader.
https://www.npostart.nl/a.../19-08-2021/VPWON_1334165

[ Voor 10% gewijzigd door sambalbaj op 23-08-2021 01:10 ]

[Marzman]

sambalbaj schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 01:05:
[...]

Deze Massoud is een zoon van de Massoud die een van de belangrijkste leiders van de Noordelijke Alliantie was in de strijd voor de eerste taliban periode en die net voor 9/11 geliquideerd werd door zeer waarschijnlijk Al Qaida.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/11/massoud-afghanistan/

O, dat is die vallei. Dus die hebben uitgebreid dan. Het klinkt een beetje als een Astrix en Obelix verhaal.

https://www.nu.nl/algemee...dige-panjshir-vallei.html

[Bensimpel|IA]

Deadline is dus 31 augustus/1 sept
https://www.nu.nl/strijd-...ptember-het-land-uit.html

De Amerikanen zullen wel niet de confrontatie willen opzoeken dus gewoon gehoorzamen? Of toch wel/niet?

[MikeyMan]

Bensimpel|IA schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:25:
Deadline is dus 31 augustus/1 sept
https://www.nu.nl/strijd-...ptember-het-land-uit.html

De Amerikanen zullen wel niet de confrontatie willen opzoeken dus gewoon gehoorzamen? Of toch wel/niet?

Zal er een beetje vanaf hangen hoe moeilijk het ze gemaakt wordt om iedereen bij het vliegveld te krijgen.

[Tsurany]

Bensimpel|IA schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:25:
Deadline is dus 31 augustus/1 sept
https://www.nu.nl/strijd-...ptember-het-land-uit.html

De Amerikanen zullen wel niet de confrontatie willen opzoeken dus gewoon gehoorzamen? Of toch wel/niet?

Ik denk dat de Taliban echt niet de confrontatie aan wilt gaan met de Amerikanen. Wat hebben ze te verliezen bij het verlengen van de bezetting van het vliegveld met een week? Betrekkelijk weinig vergeleken met een aanval op de Amerikanen en de daarbij behorende vergeldingsacties.
Het grootste risico is dat de Amerikanen luchtsteun gaan geven aan alle groeperingen die verspreid in het land in opstand komen, dat willen ze echt vermijden.

[Delerium]

Ik denk wel dat de Taliban de confrontatie zoekt, puur om te laten zien wie de baas/ winnaar is. De VS gaat nauwelijks terugvechten en de afgang is compleet.

Na 20 jaar nationbuilding heeft Afghanistan een modern en sterk leger dankzij de VS, dat we hier een keer kunnen nadenken wie dat betaald heeft en wie dat gefaciliteerd heeft.

[Virtuozzo]

Delerium schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:59:
Ik denk wel dat de Taliban de confrontatie zoekt, puur om te laten zien wie de baas/ winnaar is. De VS gaat nauwelijks terugvechten en de afgang is compleet.

Na 20 jaar nationbuilding heeft Afghanistan een modern en sterk leger dankzij de VS, dat we hier een keer kunnen nadenken wie dat betaald heeft en wie dat gefaciliteerd heeft.

Het is geen leger. Dat is een van de drie redenen waarom ze dominant konden zijn.

Voorts: de door Trump geschapen ruimte & geïntroduceerde stimuli. En de stupiditeiten van Bush, een for profit conflict (met saillante schaduwen).

[YakuzA]

Bensimpel|IA schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:25:
Deadline is dus 31 augustus/1 sept
https://www.nu.nl/strijd-...ptember-het-land-uit.html

De Amerikanen zullen wel niet de confrontatie willen opzoeken dus gewoon gehoorzamen? Of toch wel/niet?

Ze gaan ongetwijfeld proberen om hun eigen planning met 31 augustus te halen, dat heeft verder niet zoveel met ‘gehoorzamen’ te maken.

[JJ Le Funk]

Vandaag in het 8u journaal, 03m50s: reporter legt uit hoe Nederlandse evacués het vliegveld bereiken *facepalm*

[Rene]

Tsurany schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:47:
[...]

Ik denk dat de Taliban echt niet de confrontatie aan wilt gaan met de Amerikanen. Wat hebben ze te verliezen bij het verlengen van de bezetting van het vliegveld met een week? Betrekkelijk weinig vergeleken met een aanval op de Amerikanen en de daarbij behorende vergeldingsacties.
Het grootste risico is dat de Amerikanen luchtsteun gaan geven aan alle groeperingen die verspreid in het land in opstand komen, dat willen ze echt vermijden.

Ik twijfel daar erg aan. Het is niet een club die een goed georganiseerd militair apparaat ter beschikking heeft. Ik zie de “taliban” dan ook niet direct in de aanval gaan.

Achter de schermen zullen ze vast wel een aantal cellen/milities activeren welke ethisch gezien wat minder moeite heeft om aan te vallen.

Dan kan je mooi verkopen dat iedereen gewaarschuwd was voor de rode lijn en de Taliban de veiligheid helaas niet meer kon garanderen.

Aan de andere kant vermoed ik dat er achter de schermen druk gelobbyd wordt om 1: de boel uit te stellen of 2: de VS voor het karretje te spannen. Wellicht dat money talks ook in deze opgaat, er zijn aardige bedragen geblokkeerd voor de Taliban. Alles heeft zijn prijs.

[Jiffy]

Weet iemand al hoeveel militairen NL nu extra heeft gestuurd? Daar wordt nogal geheimzinnig over gedaan. Wat me enigszins verbaast: eerst werd er duidelijk gecommuniceerd over de oorspronkelijke 62 militairen die werden gestuurd, gisteren was het een "niet vrijgegeven aantal" dat extra onderweg was, plus dan een cie mariniers en een cie lmb die standby zouden staan.

Ik vraag me dan af "waarom geef je dat aantal niet vrij" terwijl je de rest wel vrij geeft? Het is niet of de Taliban daar nu vreselijk veel mee kunnen doen, ofzo.

[FunkyTrip]

Rene schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 21:58:
Achter de schermen zullen ze vast wel een aantal cellen/milities activeren welke ethisch gezien wat minder moeite heeft om aan te vallen.

Ik ben eerder benieuwd of IS niet een buitenkansje ziet om een aanslag te plegen op 'de rij' naar het vliegveld.

[Wolly]

JJ Le Funk schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 21:27:
Vandaag in het 8u journaal, 03m50s: reporter legt uit hoe Nederlandse evacués het vliegveld bereiken *facepalm*

Och, op Radio 1 vertelden ze welke kleding afspraken er waren zodat de bewaking bij de poort wist wie Naar binnen mocht.

Die zogenaamde journalisten hebben altijd het grootste woord als iemand tegen hun busje staat te pissen maar hebben er weinig moeite mee om mensenlevens in gevaar te brengen.

[user109731]

Between 3 a.m. eastern yesterday and 3 a.m. this morning, the U.S. evacuated approximately 10,400 people on 28 flights from Kabul, per the White House. Another 5,900 people left on 61 coalition flights.

— Josh Wingrove (@josh_wingrove) 23 augustus 2021

Between 3 a.m. and 3 p.m. eastern today, the U.S. flew out 6,660 people (for a 36-hour total of 17,060), per the White House.

Coalition planes flew out another 4,300, for a coalition 36-hour total of 10,200, per the statement.

They say the combined 36-hour total is 27,260.

— Josh Wingrove (@josh_wingrove) 23 augustus 2021

Als deze aantallen kloppen dan is dit veranderd van chaos naar een geoliede machine, best knap hoe snel het nu gaat.

[polthemol]

user109731 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 05:50:
[Twitter][Twitter]
Als deze aantallen kloppen dan is dit veranderd van chaos naar een geoliede machine, best knap hoe snel het nu gaat.

mwah, die cijfers klinken indrukwekkend, maar aan de andere kant is en blijft de grote vraag: hoeveel Afghanen gaan achtergelaten worden: kunnen ze niet meer bereiken of kunnen het vliegveld niet bereiken.

De goed geoliede machine die we nu mogelijk zien is veel te laat gestart waarschijnlijk. Ik denk dan ook dat het vooral PR was dat die cijfers vol trots werden gepresenteerd door die generaal.

[Grvy]

Wolly schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 23:00:
[...]


Och, op Radio 1 vertelden ze welke kleding afspraken er waren zodat de bewaking bij de poort wist wie Naar binnen mocht.

Die zogenaamde journalisten hebben altijd het grootste woord als iemand tegen hun busje staat te pissen maar hebben er weinig moeite mee om mensenlevens in gevaar te brengen.

Wat is het probleem precies? Jij denkt dat de Taliban naar de Nederlandse radio aan het luisteren is?

Daarnaast vergeet ook niet dat de Taliban op dit moment "vrijgevig" is over het vliegveld. Wil je het land uit dan mag dat gewoon. Doen ze helemaal (tot op zekere hoogte) niet moeilijk over.. dus ik snap niet waarom dit soort informatie dan geheim zou moeten zijn.

[ Voor 20% gewijzigd door Grvy op 24-08-2021 08:58 ]

[Marzman]

Grvy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 08:56:
[...]


Wat is het probleem precies? Jij denkt dat de Taliban naar de Nederlandse radio aan het luisteren is?

Daarnaast vergeet ook niet dat de Taliban op dit moment "vrijgevig" is over het vliegveld. Wil je het land uit dan mag dat gewoon. Doen ze helemaal (tot op zekere hoogte) niet moeilijk over.. dus ik snap niet waarom dit soort informatie dan geheim zou moeten zijn.

Als dat zo was zouden ze geen baricades voor het vliegveld hebben gemaakt maar de buitenlandse troepen de identificatie laten regelen.

[Wolly]

Grvy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 08:56:
[...]


Wat is het probleem precies? Jij denkt dat de Taliban naar de Nederlandse radio aan het luisteren is?

Daarnaast vergeet ook niet dat de Taliban op dit moment "vrijgevig" is over het vliegveld. Wil je het land uit dan mag dat gewoon. Doen ze helemaal (tot op zekere hoogte) niet moeilijk over.. dus ik snap niet waarom dit soort informatie dan geheim zou moeten zijn.

Jij denkt dat de Taliban alleen zijn informatie van Radio Kabul haalt? Die informatie moet niet openbaar zijn, anders kan Buza het ook wel op de website plaatsen.

Ik ken de situatie niet ter plekke dus ik kan niet oordelen of men vrijgevig is.

[Grvy]

Marzman schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 09:26:
[...]

Als dat zo was zouden ze geen baricades voor het vliegveld hebben gemaakt maar de buitenlandse troepen de identificatie laten regelen.

Dat is niet echt een argument.

Gezien de situatie had de Taliban ook het halve vliegveld kunnen aanvallen en erop losgaan etc.. ze doen echt nog mild op dit moment.

Natuurlijk, willen ze Amerika niet kwaad maken etc.. maar ze zoeken wel de grens op van wat ze kunnen doen.

[polthemol]

Grvy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:21:
[...]


Dat is niet echt een argument.

Gezien de situatie had de Taliban ook het halve vliegveld kunnen aanvallen en erop losgaan etc.. ze doen echt nog mild op dit moment.

Natuurlijk, willen ze Amerika niet kwaad maken etc.. maar ze zoeken wel de grens op van wat ze kunnen doen.

mild is een understatement. De eerste videobeelden van standrechtelijke executies zijn er al. Ook in Kabul dnek ik dat het gedrag van de mensen die willen vluchten heel veelzeggend is over wat men moet vinden van de Taliban.

En nu een aanval op het vliegveld doen gaat de Taliban niet trekken. Ze zijn daar niet sterk genoeg voor waarschijnlijk, buiten dat ze dan een hele serie aanvallen terug kunnen verwachten van de NATO en die zullen er niet om gaan liegen.

De grens die ze opzoeken is die wat de VS op voorhand heeft neergelegd al: ze geven weinig om wat er gebeurt onder Talibanbewind, als hun eigen mensen maar weg zijn (en nog een collectie tolken ed.). Daar hoeven we ons ook geen enkele illusie om te maken. Als ze het vliegveld en buitenlandse troepen/pers relatief met rust laten kunnen ze voor de rest doen en laten wat ze willen.

[psy]

De_Bastaard schreef op vrijdag 20 augustus 2021 @ 21:35:
Ik ben gewoon een Nederlander die in Duitsland woont. Normaliter wel trots op NL maar wat buitenlandse aangelegenheden betreft zijn we in Nederland echt een stelletje klootviolen.

Je kunt zeggen over Duitsland wat je wilt maar bepaalde zaken worden hier wel echt gewoon goed geregeld. Beschikbare bedden voor Corona en bijv evacueren van mensen uit lijpe gebieden.


Man man, ik vraag me af of Bijleveld en kaag enige schaamte kennen wat dit betreft.

Klopt helemaal maar bij bepaalde zaken loopt Duitsland weer juist achter. Zoals bij de overstromingen, het is gewoon absurd hoeveel doden er zijn gevallen in Duitsland. Dat was voor een groot deel echt te voorkomen geweest.

[MikeyMan]

polthemol schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:42:
[...]

mild is een understatement. De eerste videobeelden van standrechtelijke executies zijn er al. Ook in Kabul dnek ik dat het gedrag van de mensen die willen vluchten heel veelzeggend is over wat men moet vinden van de Taliban.

En nu een aanval op het vliegveld doen gaat de Taliban niet trekken. Ze zijn daar niet sterk genoeg voor waarschijnlijk, buiten dat ze dan een hele serie aanvallen terug kunnen verwachten van de NATO en die zullen er niet om gaan liegen.

De grens die ze opzoeken is die wat de VS op voorhand heeft neergelegd al: ze geven weinig om wat er gebeurt onder Talibanbewind, als hun eigen mensen maar weg zijn (en nog een collectie tolken ed.). Daar hoeven we ons ook geen enkele illusie om te maken. Als ze het vliegveld en buitenlandse troepen/pers relatief met rust laten kunnen ze voor de rest doen en laten wat ze willen.

Dame bij Op1 gisteren, Bette Dam, gaf aan dat de Taliban ook nog niet helemaal klaar was voor de val van Kabul. Kwam redelijk onverwachts, en levert daardoor ook nog wat chaos op. Vraag is of ze zich beter georganiseerd hadden als het een week of wat later was geweest.

[psy]

beany schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:14:
[...]

We zijn gewoon te klein en niet slagkrachtig genoeg om mee te kunnen doen aan internationale missies. Ja, we kunnen een paar waterputten beschermen, maar als er echt stront aan de knikker is wordt het ons al snel een maatje te groot. Vooral politiek gezien (weinig lef, geen inbeeldingsvermogen, gebrek aan empathie, geen tot weinig daadkracht) maar ook militair (ik heb groot respect voor de mannen en vrouwen in ons leger, maar als er geen munitie is om schietoefeningen te houden dan snap je dat het leger als geheel niet de slagkracht heeft die je wilt).

Als je dan bedenkt dat we in de jaren 70 nog bijna 1.000 tanks hadden. "Te klein"....het is gewoon bewust beleid.

[MikeyMan]

Inmiddels heeft Kaag door dat we het niet gaan halen per 31-8.

https://www.nu.nl/strijd-...-niet-gehaald-worden.html

[Bensimpel|IA]

MikeyMan schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 11:54:
Inmiddels heeft Kaag door dat we het niet gaan halen per 31-8.

https://www.nu.nl/strijd-...-niet-gehaald-worden.html

Ervaart ze dan ook de risico's als we als Nederland daar langer blijven en de Amerikanen gewoon woord houden en wel weg gaan?

Ik zal alvast maar wat plannen klaarleggen voor het geval..

[nst6ldr]

De_Bastaard schreef op vrijdag 20 augustus 2021 @ 21:35:
Ik ben gewoon een Nederlander die in Duitsland woont. Normaliter wel trots op NL maar wat buitenlandse aangelegenheden betreft zijn we in Nederland echt een stelletje klootviolen.

Je kunt zeggen over Duitsland wat je wilt maar bepaalde zaken worden hier wel echt gewoon goed geregeld. Beschikbare bedden voor Corona en bijv evacueren van mensen uit lijpe gebieden.


Man man, ik vraag me af of Bijleveld en kaag enige schaamte kennen wat dit betreft.

Ik haal dit artikel weer even aan: "Wij zijn de klaplopers van de NAVO"

Dat er dan maar één Hercules stuk gaat in plaats van beide, vind ik dan wel weer een meevaller.

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 22:31:
Weet iemand al hoeveel militairen NL nu extra heeft gestuurd? Daar wordt nogal geheimzinnig over gedaan. Wat me enigszins verbaast: eerst werd er duidelijk gecommuniceerd over de oorspronkelijke 62 militairen die werden gestuurd, gisteren was het een "niet vrijgegeven aantal" dat extra onderweg was, plus dan een cie mariniers en een cie lmb die standby zouden staan.

Ik vraag me dan af "waarom geef je dat aantal niet vrij" terwijl je de rest wel vrij geeft? Het is niet of de Taliban daar nu vreselijk veel mee kunnen doen, ofzo.

Nee en ik vermoed dat dit bewust is en zowaar eens niet abjecte incompetentie. Nee, gewoon dom ditmaal.

Want de situatie is zo dat er mensen vastzitten in Kaboel zelf die het vliegveld niet of niet goed kunnen bereiken. Die 62 man zal neerkomen op een peloton met wat ondersteuning voor andere zaken. De logische stap zou zijn om de rest van die specifieke compagnie ook te sturen als versterking. Maar dat lijken ze niet te doen. Dit was makkelijk te communiceren en werkelijk iedereen zegt en doet dit ook gewoon.

Ik vermoed dus anders. Komt bij dat bijvoorbeeld de Amerikanen letterlijk bataljon na bataljon invlogen en makkelijk andere eenheden mee konden sturen. Die bataljons zijn voor de luchthaven zelf, maar we weten dat de Amerikanen ook al heel wat mensen uit de stad hebben opgehaald. En dat lijkt gewoon nodig ondanks alle mooie beloften van de Taliban.

In het geval van Nederland is het een stuk lastiger te camoufleren wat je nu stuurt. Want 62 man is helemaal niks. Dat is een achterdeur ergens in op het vliegveld verdedigen. Schaal je op, dan gaat die aanwezigheid wel potentieel noemenswaardig worden, maar er zijn niet meer militairen nodig voor het vliegveld. Immers hebben de Amerikanen inmiddels een hele brigade van de 82st ingevlogen en dan nog mariniers. En daar bovenop deden ze evacuaties waarbij ik vermoed dat dit geen reguliere soldaten waren.

Ergo, door alle geheimzinnigheid vermoed ik KCT. En juist omdat ze het zo dom aanpakken, begon ik dat vermoeden te krijgen. Dus als ik verdwijn, het was de Rutte doctrine.

[Marzman]

psy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:55:
[...]


Als je dan bedenkt dat we in de jaren 70 nog bijna 1.000 tanks hadden. "Te klein"....het is gewoon bewust beleid.

Het is een veranderde wereld. We hebben nu harder een Europees leger nodig eigenlijk dan nationale legers.

[downtime]

Marzman schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 12:23:
[...]

Het is een veranderde wereld. We hebben nu harder een Europees leger nodig eigenlijk dan nationale legers.

De enige reden om een Europees leger te willen is zodat we daarna nog meer kunnen bezuinigen op defensie. Dan kunnen we immers de schuld aan "Europa" geven als dat Europese leger door gebrek aan geld een lege huls blijkt te zijn.

[MikeyMan]

@DaniëlWW2 AASLT is het iig niet, weet ik uit betrouwbare bron.

Staan wel klaar, maar niet ingezet.

[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 24-08-2021 13:00 ]

[Jiffy]

MikeyMan schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:00:
@DaniëlWW2 AASLT is het iig niet, weet ik uit betrouwbare bron.

Staan wel klaar, maar niet ingezet.

Ja, dat werd ook gewoon bekend gemaakt: er staat een cie lmb standby, plus een cie mariniers. En dat snap ik. En die 62 man snap ik ook. Die 62 is ook meteen zo'n beetje de absolute ondergrens als je onder dergelijke omstandigheden wat stuurt: als je rekening houdt dat 1/3 daarvan op ieder moment actief is (in 8-uurs shifts), heb je dus op ieder moment plm 20 man beschikbaar. In panieksituaties kun je de rest er even bijhalen, maar dat hou je maar heel kort vol. Versterking is dus al snel wenselijk.

[Team-RiNo]

downtime schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 12:51:
[...]

De enige reden om een Europees leger te willen is zodat we daarna nog meer kunnen bezuinigen op defensie. Dan kunnen we immers de schuld aan "Europa" geven als dat Europese leger door gebrek aan geld een lege huls blijkt te zijn.

Dat lijkt me onzin, een Europees leger zal nooit ontstaan zonder budgetafspraken onderling.

[Marzman]

downtime schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 12:51:
[...]

De enige reden om een Europees leger te willen is zodat we daarna nog meer kunnen bezuinigen op defensie. Dan kunnen we immers de schuld aan "Europa" geven als dat Europese leger door gebrek aan geld een lege huls blijkt te zijn.

Ook dat we minder afhankelijk van de VS moeten zijn en sterke landen om ons heen meer spierballentaal spreken de laatste jaren waar we als individuele landen kansloos tegen zijn. We zijn ook gewoon een Europa, we mogen kiezen waar we wonen, waar we werken. Er zijn ook verschillen tussen landen, maar die heb je ook tussen staten in de VS. En die bouwen ook niet per staat een leger, maar de VS klaagt wel als Nederland of Belgie een te klein aandeel heeft in de NAVO.

[tweakduke]

Nederland kan alleen nooit een slagvaardige strijdkracht krijgen wat fatsoenlijk mee kan doen op internationaal niveau. De kosten om dat wel te bereiken zijn eenmaal erg hoog.

Beter specialiseren we op een bepaald onderdeel, maar dan moeten we niet opeens alleen staan zoals nu het geval is. Daar zou een Europees leger beter op aansluiten. Door naïviteit zijn we te laat begonnen en hebben bij lange na niet de capaciteit om even een operatie als de Amerikanen op te zetten.

Ik hoop maar op het beste voor diegene die achterblijven.

[downtime]

Team-RiNo schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:26:
[...]

Dat lijkt me onzin, een Europees leger zal nooit ontstaan zonder budgetafspraken onderling.

We zijn niet de enige die niet in defensie willen investeren. We zullen moeiteloos andere landen vinden die een Europees leger ook een mooi excuus vinden om nog minder geld in defensie te steken.

[downtime]

tweakduke schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:45:

Beter specialiseren we op een bepaald onderdeel, maar dan moeten we niet opeens alleen staan zoals nu het geval is. Daar zou een Europees leger beter op aansluiten.

Er is me iets opgevallen: Elke keer als iemand "specialisatie" voorstelt dan wil ie dat wij ons specialiseren in de veilige klusjes. Onderzeeërs ofzo. Het valt wel op dat we het sneuvelen liever aan andere landen overlaten. Niemand stelt ooit voor om het Korps Mariniers uit te breiden en ons daarin te specialiseren.

De Eerste Golfoorlog was een frappant voorbeeld: Nederland stuurde wat fregatten, Patriot raketten en een veldhospitaal. Grondtroepen? Doe niet zo raar.

[AMARONE]

downtime schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:35:
[...]

We zijn niet de enige die niet in defensie willen investeren. We zullen moeiteloos andere landen vinden die een Europees leger ook een mooi excuus vinden om nog minder geld in defensie te steken.

In de EU steken alle landen toch ook gewoon het afgesproken bedrag. Regel het hierin en laat de eu de budgetten richting een eu defensie brengen. Met de veranderende wereld kan je toch niet blijven roepen dat wij als Europa niet 1 leger nodig hebben. Veel slagvaardiger ipv dat gekloot nu.

[JJ Le Funk]

AMARONE schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:50:
[...]

In de EU steken alle landen toch ook gewoon het afgesproken bedrag. Regel het hierin en laat de eu de budgetten richting een eu defensie brengen. Met de veranderende wereld kan je toch niet blijven roepen dat wij als Europa niet 1 leger nodig hebben. Veel slagvaardiger ipv dat gekloot nu.

denk ook dat juist om de vrede te bewaren een sterker leger nodig is en gezamenlijk optrekken als EU + andere westerse grootmachten.

[downtime]

AMARONE schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:50:
[...]

In de EU steken alle landen toch ook gewoon het afgesproken bedrag. Regel het hierin en laat de eu de budgetten richting een eu defensie brengen. Met de veranderende wereld kan je toch niet blijven roepen dat wij als Europa niet 1 leger nodig hebben. Veel slagvaardiger ipv dat gekloot nu.

Als je een Europees leger als vervanging voor de nationale legers ziet dan zul je eerst het buitenlands beleid en defensie taken van de EU moeten maken. En dan heb je iemand nodig die zonder eindeloos vergaderen met alle lidstaten over inzet van het leger kan beslissen. Een soort President ofzo.

[MikeyMan]

downtime schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:50:
[...]

Er is me iets opgevallen: Elke keer als iemand "specialisatie" voorstelt dan wil ie dat wij ons specialiseren in de veilige klusjes. Onderzeeërs ofzo. Het valt wel op dat we het sneuvelen liever aan andere landen overlaten. Niemand stelt ooit voor om het Korps Mariniers uit te breiden en ons daarin te specialiseren.

De Eerste Golfoorlog was een frappant voorbeeld: Nederland stuurde wat fregatten, Patriot raketten en een veldhospitaal. Grondtroepen? Doe niet zo raar.

Laat dat nou net een 'specialisatie' zijn waar je veel profijt haalt uit bulk.

[_Bailey_]

De Taliban staan het Afghanen niet meer toe om naar het vliegveld in Kabul te gaan voor evacuatie.
Dat heeft woordvoerder Zabihullah Mujahid gezegd op een persconferentie.
De weg naar de luchthaven wordt afgesloten.

Buitenlanders mogen nog wel naar het vliegveld toe, maar in principe moet er na 31 augustus ook een einde komen aan de evacuatie van buitenlanders.

bron: NOS https://nos.nl/artikel/23...ijgen-tot-eind-deze-maand

[eric.1]

De gegeven argumentatie is wel mooi; ze hebben Afghanen nodig in het land. Ja, tuurlijk, we geloven ze direct.

[DaniëlWW2]

eric.1 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 17:02:
De gegeven argumentatie is wel mooi; ze hebben Afghanen nodig in het land. Ja, tuurlijk, we geloven ze direct.

Die hebben ze ook gewoon nodig voor een fatsoenlijke straatstructuur. Want wat voor zin heeft het om over een kapotgeschoten, lege huls van een land te regeren? Zag je die Talibanstrijders niet rondkijken in een paleis? Dat willen ze echt ook wel hebben, maar daarvoor heb je dus mensen onder je nodig. Verder hoe denk je dat je stabiel aan de macht zal blijven als je het land in een nog slechtere situatie brengt? Want het is niet alsof het land niet barstensvol met wapens, etnische verdeling, verschillende ideeën over hoe te leven omdat Afghanistan meerdere malen is blootgesteld aan de buitenwereld en dan ook nog eens een complexe stammenstructuren met wantrouwen naar elkaar. Het is een kruitvat waar je maar beter de juiste mensen tevreden kan houden. Want hoeveel van die stammen denk je dat bewust afwachten om te kijken wat de Taliban nu precies gaan doen?

Ze zullen ook niet iedereen doodschieten omdat dit simpelweg contraproductief is. Nee, ze schieten een deel dood zodat de rest zich braaf schrikt en gaat werken voor de Taliban.

[PolarBear]

Chip. schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 17:55:
Vraagje... Een dingetje snap ik niet zo goed... De Taliban heeft nu vrijwel overal de controle in Afghanistan en Kabul... Hoezo laten zij de Amerikanen (Westerse wereld) gewoon bezit houden van het vliegveld? Hoezo vallen ze de Amerikanen niet aan en verdrijven ze ze? In feite zitten ze toch een beetje als ratten in de val...

Omdat als ze dat doen een aantal B52 een rondje rond het vliegveld gaan vliegen en alles platbombarderen. Ik denk dat dat de belangrijkste motivatie is. Zolang er Amerikaanse militairen op dat vliegveld zijn zal de Taliban niet snel winnen, de VS hebben een verpletterend luchtoverwicht als het echt nodig is.

De Taliban mogen de oorlog dan wel gewonnen hebben, ik geloof niet dat ze op dit moment de slag om het vliegveld zouden winnen.

[eric.1]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 17:34:
[...]


Die hebben ze ook gewoon nodig voor een fatsoenlijke straatstructuur. Want wat voor zin heeft het om over een kapotgeschoten, lege huls van een land te regeren? Zag je die Talibanstrijders niet rondkijken in een paleis? Dat willen ze echt ook wel hebben, maar daarvoor heb je dus mensen onder je nodig. Verder hoe denk je dat je stabiel aan de macht zal blijven als je het land in een nog slechtere situatie brengt? Want het is niet alsof het land niet barstensvol met wapens, etnische verdeling, verschillende ideeën over hoe te leven omdat Afghanistan meerdere malen is blootgesteld aan de buitenwereld en dan ook nog eens een complexe stammenstructuren met wantrouwen naar elkaar. Het is een kruitvat waar je maar beter de juiste mensen tevreden kan houden. Want hoeveel van die stammen denk je dat bewust afwachten om te kijken wat de Taliban nu precies gaan doen?

Ze zullen ook niet iedereen doodschieten omdat dit simpelweg contraproductief is. Nee, ze schieten een deel dood zodat de rest zich braaf schrikt en gaat werken voor de Taliban.

Want, die enkele tien duizenden met een Europese link
die via het vliegveld weg zijn gekomen en eventueel weg hadden gekomen voor de 31e op een bevolking van +- 40M is significant genoeg?

Dit lijkt me sterk.

[MikeyMan]

eric.1 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 17:46:
[...]

Want, die enkele tien duizenden met een Europese link
die via het vliegveld weg zijn gekomen en eventueel weg hadden gekomen voor de 31e op een bevolking van +- 40M is significant genoeg?

Dit lijkt me sterk.

Het is wel een fors deel van de kennis en kunde die hiermee verdwijnt. Juist de ontwikkelde Afghanen verlaten het land. Enorme Braindrain.

[BlackLabel01]

Het is toch gênant om te zien hoe afhankelijk de NAVO landen zijn van de VS? Duitsland, Frankrijk en GB moeten toch makkelijk in staat zijn om dat vliegveld een maand langer te bezetten? Het is dus een kwestie van niet willen ipv niet kunnen.

[Cyberpope]

MikeyMan schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 11:54:
Inmiddels heeft Kaag door dat we het niet gaan halen per 31-8.

https://www.nu.nl/strijd-...-niet-gehaald-worden.html

Ach dan heeft het kabinet ook geen risico op aanzuigende werking waar ze zo bang voor zijn.

[AMARONE]

BlackLabel01 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 18:33:
Het is toch gênant om te zien hoe afhankelijk de NAVO landen zijn van de VS? Duitsland, Frankrijk en GB moeten toch makkelijk in staat zijn om dat vliegveld een maand langer te bezetten? Het is dus een kwestie van niet willen ipv niet kunnen.

Dat is het ook. En ipv te roepen naar de VS kunnen ze beter zelf de handen ineenslaan om het vliegveld te bezetten... Aan de andere kant, waarom zouden we iedereen moeten weghalen daar.

Schaamtelijk al die landen hier, trek eerst maar even wat geld uit volgens de beloftes naar de navo voor je begint te roeptoeteren over de VS.

[sambalbaj]

Poe Heumensoord, daar schrik ik wel van.
Dan weten ze echt niet meer waar ze ze moeten laten en verwachten ze er nog een heleboel.

Vooral erg omdat het al eind augustus is nu het nog opgebouwd moet worden en we de herfst in gaan. Heumensoord is helemaal niet geschikt voor herfst en al helemaal niet voor winter. Dat worden schrijnende omstandigheden.

[DaniëlWW2]

MikeyMan schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:00:
@DaniëlWW2 AASLT is het iig niet, weet ik uit betrouwbare bron.

Staan wel klaar, maar niet ingezet.

Jiffy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:25:
[...]

Ja, dat werd ook gewoon bekend gemaakt: er staat een cie lmb standby, plus een cie mariniers. En dat snap ik. En die 62 man snap ik ook. Die 62 is ook meteen zo'n beetje de absolute ondergrens als je onder dergelijke omstandigheden wat stuurt: als je rekening houdt dat 1/3 daarvan op ieder moment actief is (in 8-uurs shifts), heb je dus op ieder moment plm 20 man beschikbaar. In panieksituaties kun je de rest er even bijhalen, maar dat hou je maar heel kort vol. Versterking is dus al snel wenselijk.

Geen KCT, Nee, ik ben blind, ook KCT naast mariniers en Marechaussee. Ik zat dus wel goed in het doel van die versterking.
https://nos.nl/artikel/23...in-om-evacues-op-te-halen

Maar wat fijn dat dit tien dagen moest duren zeg.

edit 2: Uh wacht, waarom vermelden ze dat er commando's zijn? Ik zou toch zweren dat dergelijke operaties onder de noemer staatsgeheim vielen. Verder waarom ga je de Taliban dit ook potentieel vermelden? Want je hebt een dekmantel met mariniers en Marechaussee.

[ Voor 16% gewijzigd door DaniëlWW2 op 24-08-2021 20:29 ]

[Thomas]

https://nos.nl/artikel/23...in-om-evacues-op-te-halen

Nederlandse militairen gaan dus evacués ophalen. Zal de situatie wel nog meer op scherp zetten, al doet België het ook al. Vraag me af of het dan ook om Afghanen gaat die voor Nederland hebben gewerkt.

BlackLabel01 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 18:33:
Het is toch gênant om te zien hoe afhankelijk de NAVO landen zijn van de VS? Duitsland, Frankrijk en GB moeten toch makkelijk in staat zijn om dat vliegveld een maand langer te bezetten? Het is dus een kwestie van niet willen ipv niet kunnen.

Het is niet alleen een kwestie van het kunnen. Het is natuurlijk super riskant. Dat was het al van de VS, maar zij hadden natuurlijk dat vliegveld al voor een groot deel in beheer. Nu zomaar met een groep landen zeggen 'we gaan de boel gewoon bezetten' leidt natuurlijk ook alleen maar tot confrontatie dat alleen maar kan escaleren. Worden er enkele troepen gedood, dan moet je bijna wel overgaan op represailles. Voor je het weet zit je weer met dezelfde situatie als de afgelopen twintig jaar. Dit overigens in de context dat de Taliban een deadline hebben gesteld.

[ Voor 3% gewijzigd door Thomas op 24-08-2021 20:16 ]

[Adlermann]

tweakduke schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:45:
Nederland kan alleen nooit een slagvaardige strijdkracht krijgen wat fatsoenlijk mee kan doen op internationaal niveau. De kosten om dat wel te bereiken zijn eenmaal erg hoog.


Ik hoop maar op het beste voor diegene die achterblijven.

Dat is absoluut onwaar. Ten tijde van de koude oorlog gaf nederland 3.3% van het BNP uit aan defensie. En dan heb je dus wel een leker waar je u tegen zet. Alleen doet Nederland erg zuunig aan. We moeten gewoon weer 3+% van het BNP uitgeven aan defensie. Ook als dat beteketn dat we bv minder sociale zekerheidk unnen doen.

Ruwweg gezegd hadden we toen:

229 f16s
1000 tanks
20+ fregatten
Divisies aan manschappen infanterie
Veel logistieke ondersteuning.
Dat kan dus prima. Het is alleen een politieke (laffe) keuze om het niet te doen.

[ Voor 14% gewijzigd door Adlermann op 24-08-2021 20:37 ]

[Pompi]

Bensimpel|IA schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 16:51:
[...]

Weet Nederland dit? Het wordt nog een grotere clusterfuck als men hier ook weer te laat op reageert. Dan lopen de verantwoordelijke ministers echt te slapen.

Lijkt dat ze dat eergister of gister pas hebben gerealiseerd als ik naar artikel van [url=https://nos.nl/artikel/2395012-nederlandse-militairen-gaan-kabul-in-om-evacues-op-te-halen[/url] kijk waar wordt gesproken over brief aan de Tweede kamer

"De Taliban hebben aan de VS te kennen gegeven niet te willen tornen aan de afgesproken deadline van 31 augustus voor de terugtrekking van de Amerikaanse troepen", aldus de brief. En de VS heeft voor die datum nog een paar dagen nodig om hun circa 6000 militairen het land uit te krijgen.

Het kabinet houdt er dan ook "ernstig rekening mee" dat niet iedereen die in aanmerking komt, kan worden geëvacueerd. "Elk uur telt derhalve."

Want geen idee wanneer het plan is gemaakt, maar als je het nu pas meldt aan Tweede kamer lijkt het alsof ze het over het hoofd gezien hebben.

[Jiffy]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 20:12:
Maar wat fijn dat dit tien dagen moest duren zeg.

Ik had het idd gezien. Maar man, man, man: 10 dagen om 90 man ter plaatse te krijgen...

We hebben nog een week. Dat worden een gezellige zeven dagen...

[Bouke-p]

Marzman schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:27:
[...]

Ook dat we minder afhankelijk van de VS moeten zijn en sterke landen om ons heen meer spierballentaal spreken de laatste jaren waar we als individuele landen kansloos tegen zijn. We zijn ook gewoon een Europa, we mogen kiezen waar we wonen, waar we werken. Er zijn ook verschillen tussen landen, maar die heb je ook tussen staten in de VS. En die bouwen ook niet per staat een leger, maar de VS klaagt wel als Nederland of Belgie een te klein aandeel heeft in de NAVO.

Heb je wel eens een internationale oefening gedaan? Alleen de taal is al een ramp.

En op papier is het leuk zo'n EU leger, maar de praktijk? Wie gaat wat leveren? Wie gaat t commando voeren? Gaat Frankrijk t toestaan dat een duitse generaal franse militairen gevaarlijke klussen laat doen?

En salaris is ook zoiets. Een duitse militair verdient veel meer dan een belgische of Nederlandse militair.

We houden ons collectief al niet aan de 2% bnp eis van de NAVO en dan moet er ook nog een EU leger komen?

Als we nou als EU gewoon eens investeren en de 2% norm hanteren en kwa navo dus niet zo afhangen van Amerika hebben we ook meer in te brengen.

[ Voor 6% gewijzigd door Bouke-p op 24-08-2021 21:10 ]

[tweakduke]

Adlermann schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 20:36:
[...]

Dat is absoluut onwaar. Ten tijde van de koude oorlog gaf nederland 3.3% van het BNP uit aan defensie. En dan heb je dus wel een leker waar je u tegen zet. Alleen doet Nederland erg zuunig aan. We moeten gewoon weer 3+% van het BNP uitgeven aan defensie. Ook als dat beteketn dat we bv minder sociale zekerheidk unnen doen.

Ruwweg gezegd hadden we toen:

229 f16s
1000 tanks
20+ fregatten
Divisies aan manschappen infanterie
Veel logistieke ondersteuning.
Dat kan dus prima. Het is alleen een politieke (laffe) keuze om het niet te doen.

Ja en ontzettend veel daarvan is verwaarloosd. Dat is ook het punt om dat weer naar een goede standaard te krijgen, moet er veel meer geld tegenaan.

Ik verwacht alleen niet dat dat gaat gebeuren en het is niet realistisch.

[iamerwin]

Adlermann schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 20:36:
[...]

Ruwweg gezegd hadden we toen:

En dienstplicht

[Pompi]

Jiffy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 20:54:
[...]

Ik had het idd gezien. Maar man, man, man: 10 dagen om 90 man ter plaatse te krijgen...

We hebben nog een week. Dat worden een gezellige zeven dagen...

Je hebt nog paar dagen, want de aftocht van de Amerikaanse militairen kost ook paar dagen. Gok dus nog een dag of 3 waarbij je mensen op kan halen op vliegtuig kan zetten.

Gaan voor de NL troepen die van het vliegveld af gaan, zware dagen worden. High stress omgeving, met zware uitrusting en dus mogelijk lange lange dagen als ze zoveel mogelijk mensen nog willen ophalen.

Ben ook benieuwd wat er gaat gebeuren met Nederlanders of mensen die voor Nederland gewerkt hebben, die zich nog niet in Kabul bevinden. Want die zullen er vast ook zijn.

[PolarBear]

Pompi schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:33:
[...]

Je hebt nog paar dagen, want de aftocht van de Amerikaanse militairen kost ook paar dagen. Gok dus nog een dag of 3 waarbij je mensen op kan halen op vliegtuig kan zetten.

Er zou sprake zijn dat de eerste Amerikaanse militairen vrijdag al vertrekken.

[Pompi]

PolarBear schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:35:
[...]

Er zou sprake zijn dat de eerste Amerikaanse militairen vrijdag al vertrekken.

Dan was mijn schatting dus niet zo gek.


Erg jammer dit Protest tegen komst Afghanen naar Harskamp. Ik vermoed ook dat er van dit soort asielzoekers bijna geen overlast komt, want dit zijn mensen die voor ons gewerkt hebben en/of hoog opgeleid zijn. In tegenstelling tot de asielzoekers die voor overlast zorgen, want die zijn vaker alleenstaand/jonger/komen uit een veilig land. Waar het nu meer hele families zijn.

[PolarBear]

Inmiddels zijn de eerste Amerikaanse troepen al geëvacueerd:

https://edition.cnn.com/w...c86a6d6123a9d5615bb97588d

[ehtweak]

iamerwin schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:20:
[...]


En dienstplicht

Wijdverspreid misverstand: er is nog steeds dienstplicht!
Alleen opschorting van de opkomstplicht...

https://www.rijksoverheid...siepersoneel/dienstplicht

Zelfs de vrouwen worden niet vergeten:

Dienstplicht voor vrouwen
De dienstplicht geldt sinds 1 januari 2020 ook voor vrouwen

---

Dit lijkt me trouwens ook een interessant gesprek:

https://edition.cnn.com/2...nistan-taliban/index.html
CIA Director William J. Burns met face-to-face with the top Taliban leader in Kabul on Monday, according to two US officials...

[ Voor 40% gewijzigd door ehtweak op 24-08-2021 22:07 ]

[iamerwin]

ehtweak schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:00:
[...]

Wijdverspreid misverstand: er is nog steeds dienstplicht!
Alleen opschorting van de opkomstplicht...

Je snapt wat ik bedoel.

[iamerwin]

Pompi schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:53:
[...]

Erg jammer dit

Ik weet niet hoe je tweets embed 🤷🏼‍♂️

https://twitter.com/nrc/status/1430257794733719560

Tientallen jongeren verschansten zich dinsdag met kratten bier buiten de vluchtelingenopvang in Harskamp en riepen leuzen als „eigen volk eerst”.

Wat een intellectuele en empathische armoe.

[P-Rock]

Hij begon best aardig, maar Biden begint toch steeds meer zijn ware gezicht te tonen met deze humanitaire crisis. Hij breekt allerlei internationale verdragen om Amerikanen per 31 augustus uit Afghanistan te halen.

[ Voor 29% gewijzigd door P-Rock op 24-08-2021 22:21 ]

[Pompi]

iamerwin schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:17:
[...]


Ik weet niet hoe je tweets embed 🤷🏼‍♂️

https://twitter.com/nrc/status/1430257794733719560


[...]


Wat een intellectuele en empathische armoe.

offtopic:
[embed]

[PolarBear]

P-Rock schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:20:
Hij begon best aardig, maar Biden begint toch steeds meer zijn ware gezicht te tonen met deze humanitaire crisis. Hij breekt allerlei internationale verdragen om Amerikanen per 31 augustus uit Afghanistan te halen.

Welk internationaal verdrag? En is dit niet de uitkomst van onderhandelingen van Trump met de Taliban?

[Grvy]

P-Rock schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:20:
Hij begon best aardig, maar Biden begint toch steeds meer zijn ware gezicht te tonen met deze humanitaire crisis. Hij breekt allerlei internationale verdragen om Amerikanen per 31 augustus uit Afghanistan te halen.

Uhm wat? Er is gewoon een overeenkomst gemaakt door de vorige president..

[P-Rock]

PolarBear schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:23:
[...]

Welk internationaal verdrag? En is dit niet de uitkomst van onderhandelingen van Trump met de Taliban?

Verdragen is misschien het verkeerde woord. Afspraken met Europese landen die ook soldaten in Afghanistan hebben zitten en die Biden nu laat stikken met zijn handelswijze.

[De_Bastaard]

PolarBear schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:23:
[...]

Welk internationaal verdrag? En is dit niet de uitkomst van onderhandelingen van Trump met de Taliban?

Ik begreep dat de afspraak was een deal tussen de taliban en de Afghaanse overheid, niet een totale overgave van zowel leger als regering…

[P-Rock]

Grvy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:24:
[...]


Uhm wat? Er is gewoon een overeenkomst gemaakt door de vorige president..

Die Biden ook anders had kunnen uitvoeren. Trump is een idioot, maar dit debacle kun je niet volledig op hem afschuiven.

[Grvy]

P-Rock schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:27:
[...]


Die Biden ook anders had kunnen uitvoeren. Trump is een idioot, maar dit debacle kun je niet volledig op hem afschuiven.

Dat debacle is er al 20 jaar. Maargoed.. je kan dit Biden helemaal niet aanrekenen. Hij maakt er gewoon een einde aan.

"The buck stops with me" en dat heeft die heel goed gezegd.

[PolarBear]

P-Rock schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:25:
[...]


Verdragen is misschien het verkeerde woord. Afspraken met Europese landen die ook soldaten in Afghanistan hebben zitten en die Biden nu laat stikken met zijn handelswijze.

Ik heb het idee dat voor Nederland gewoonweg heel naïef in de wedstrijd zat (onder leiding van voormalig topdiplomaat en nu BuZa minister Kaag en lichtgewicht Ank Bijleveld). De rest van de Europese landen lijkt beter voorbereid en al eerder bezig. Maar misschien is dat mijn irritatie dat dit kabinet weer een dossier verklooit, weer de kamer slecht informeert en om de hete bij heen draait.

[P-Rock]

Grvy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:28:
[...]


Dat debacle is er al 20 jaar. Maargoed.. je kan dit Biden helemaal niet aanrekenen. Hij maakt er gewoon een einde aan.

"The buck stops with me" en dat heeft die heel goed gezegd.

Natuurlijk kun je het Biden aanrekenen hoe hij dit aanpakt. Hij is de huidige president.

https://www.reuters.com/w...y-afghanistan-2021-08-17/

[PolarBear]

De_Bastaard schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:27:
[...]


Ik begreep dat de afspraak was een deal tussen de taliban en de Afghaanse overheid, niet een totale overgave van zowel leger als regering…

De Doha deal was tussen de VS en de Taliban, de Afghaanse regering was er niet bij (zie parallel met Vietnam).

[Grvy]

P-Rock schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:30:
[...]


Natuurlijk kun je het Biden aanrekenen hoe hij dit aanpakt. Hij is de huidige president.

https://www.reuters.com/w...y-afghanistan-2021-08-17/

Nee, dat de partners niet voorbereid zijn en er allemaal klungelig mee omgaan is niet Biden aan te rekenen. Absoluut niet. Ergens moet je stop zeggen en dat doet Biden heel sterk.

Dat de partners vervolgens "suprised pikachu face" doen en allemaal in paniek schieten.. tjah, sorry maar dan ben je gewoon niet wakker sinds de deal door Trump gemaakt is al maanden geleden.

Overigens bewijst een linkdrop van Reuters natuurlijk helemaal niks, dat is gekleurde journalistiek. (zoals alle vormen..) vorm je eigen mening op basis van feiten enzo.

[ Voor 11% gewijzigd door Grvy op 24-08-2021 22:32 ]

[MagniArtistique]

PolarBear schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:29:
[...]

Ik heb het idee dat voor Nederland gewoonweg heel naïef in de wedstrijd zat (onder leiding van voormalig topdiplomaat en nu BuZa minister Kaag en lichtgewicht Ank Bijleveld). De rest van de Europese landen lijkt beter voorbereid en al eerder bezig. Maar misschien is dat mijn irritatie dat dit kabinet weer een dossier verklooit, weer de kamer slecht informeert en om de hete bij heen draait.

Hoe kan die kaag naief in de wedstrijd zitten na 20 jaar in die landen vertoeft te hebben? Dit is pure onwil en desinteresse.

[eric.1]

Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom nagenoeg iedereen (behalve de VS) aanstuurt op het verlengen van de operatie zonder eigenlijk aan te geven hoe dat eruit moet komen te zien icm de harde deadline van de Taliban.

Is dit puur politiek ("zie je wel, we doen er alles aan...we konden er niets meer van maken") of is het risico dat de Taliban daadwerkelijk aanvalt of echt vervelend wordt zo klein dat je ze kan negeren?

[Killjoy]

Adlermann schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 20:36:
[...]

Dat is absoluut onwaar. Ten tijde van de koude oorlog gaf nederland 3.3% van het BNP uit aan defensie. En dan heb je dus wel een leker waar je u tegen zet. Alleen doet Nederland erg zuunig aan. We moeten gewoon weer 3+% van het BNP uitgeven aan defensie. Ook als dat beteketn dat we bv minder sociale zekerheidk unnen doen.

Ruwweg gezegd hadden we toen:

229 f16s
1000 tanks
20+ fregatten
Divisies aan manschappen infanterie
Veel logistieke ondersteuning.
Dat kan dus prima. Het is alleen een politieke (laffe) keuze om het niet te doen.

Aan dat rooskleurige beeld valt wel iets af te dingen. Ja, we kochten veel. Maar dat was initiële aanschaf. Onderdelen waren vaak niet op voorraad of werden bewaard voor bij oefeningen. Tot die tijd werd gekannibaliseerd. Dus op papier zag het er mooi uit. Maar inzetbaarheid was een heel ander verhaal.

Maar vergeleken met nu was het inderdaad veel beter.

Jouw stelling dat defensie uitgaven mede bekostigd moeten worden door bezuinigingen op de sociale zekerheid ben ik het totaal mee oneens. Immers gaven we in het verleden die 3,3% BNP uit aan defensie terwijl we toen nog (net?) niet ons sociale stelsel aan het slopen waren. Het is maar welke prioriteiten je stelt als samenleving.

[AMARONE]

PolarBear schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:29:
[...]

Ik heb het idee dat voor Nederland gewoonweg heel naïef in de wedstrijd zat (onder leiding van voormalig topdiplomaat en nu BuZa minister Kaag en lichtgewicht Ank Bijleveld). De rest van de Europese landen lijkt beter voorbereid en al eerder bezig. Maar misschien is dat mijn irritatie dat dit kabinet weer een dossier verklooit, weer de kamer slecht informeert en om de hete bij heen draait.

Er was net iemand (ex defensie of iets) bij eenvandaag die het heel anders zag en juist zei dat Nederland er al vroeg bij was met het ophalen van mensen en juist Frankrijk en Duitsland flink moesten schalen omdat iedereen er nog zat. Maar dat het ineens zo snel ging verder dat niet iedereen al opgehaald kon worden met nl banden.

[AMARONE]

Killjoy schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:05:
[...]

Aan dat rooskleurige beeld valt wel iets af te dingen. Ja, we kochten veel. Maar dat was initiële aanschaf. Onderdelen waren vaak niet op voorraad of werden bewaard voor bij oefeningen. Tot die tijd werd gekannibaliseerd. Dus op papier zag het er mooi uit. Maar inzetbaarheid was een heel ander verhaal.

Maar vergeleken met nu was het inderdaad veel beter.

Jouw stelling dat defensie uitgaven mede bekostigd moeten worden door bezuinigingen op de sociale zekerheid ben ik het totaal mee oneens. Immers gaven we in het verleden die 3,3% BNP uit aan defensie terwijl we toen nog (net?) niet ons sociale stelsel aan het slopen waren. Het is maar welke prioriteiten je stelt als samenleving.

Het maakt mij niet uit van welk potje ze het schrapen maar ze moeten gewoon snel naar die 3 procent. Geen smoesjes, gewoon regelen. Een goede defensie zorgt ook weer voor banen op andere vlakken en geeft een zekerheid.