De Taliban en de situatie in Afghanistan

[NMH]

Number10 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:11:
De minister van defensie stelt dat de antwoorden er nog niet zijn omdat ze de crisis aan het managen zijn. Het kabinet is 'overvallen' volgens de minister van BuZa.

Oh, dan duurt het potentieel nog wel even. VWS heeft al meer dan een jaar geen tijd voor dat soort futiliteiten:

quote: https://nos.nl/nieuwsuur/...ijze-wob-verzoeken-vws-af

Minister De Jonge heeft steeds gezegd dat zijn medewerkers geen tijd hadden om alle WOB-verzoeken door te spitten en te beoordelen. Hij vond het "niet verantwoord dat deze medewerkers hun tijd en capaciteit gaan steken in de afhandeling van de vele WOB-verzoeken in plaats van het bestrijden van de coronacrisis".

Ik had er een stuk meer begrip voor kunnen opbrengen zonder dit soort voorgeschiedenis.

[Napo]

NMH schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:23:
[...]

Oh, dan duurt het potentieel nog wel even. VWS heeft al meer dan een jaar geen tijd voor dat soort futiliteiten:

Antwoorden op kamervragen zijn natuurlijk wel wat anders dan WOB-verzoeken.

[Wolly]

Er zijn dus partijen die alle Afghanen die ooit voor NL "hebben gewerkt" naar NL mogen.

Tolken, fixers (?), politie agenten, bewakers, koks, ondersteuners van NGO's...

Dat moeten (tien?)duizenden mensen zijn geweest.

[eric.1]

Misschien een beetje domme vraag, maar wat is het doel van dit debat -op dit moment- eigenlijk? Ik snap dat dit debat gevoerd moet worden, maar veel helpt het niet op dit moment. Laat die 5 minuten per persoon om de afschuw te omschrijven even voor wat het is en hou het puur bij de belangrijke vragen?

[Bensimpel|IA]

Wolly schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:26:
Er zijn dus partijen die alle Afghanen die ooit voor NL "hebben gewerkt" naar NL mogen.

Tolken, fixers (?), politie agenten, bewakers, koks, ondersteuners van NGO's...

Dat moeten (tien?)duizenden mensen zijn geweest.

Er wonen (woonden) 40 miljoen mensen in Afghanistan. Dus zou goed kunnen.

[PWM]

eric.1 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:29:
Misschien een beetje domme vraag, maar wat is het doel van dit debat -op dit moment- eigenlijk? Ik snap dat dit debat gevoerd moet worden, maar veel helpt het niet op dit moment. Laat die 5 minuten per persoon om de afschuw te omschrijven even voor wat het is en laat het puur bij de belangrijke vragen?

Een debat is niet om antwoorden te krijgen. Een debat is om je te profileren als oppositie. En daar is tegenwoordig een hoop van.

[eric.1]

PWM schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:30:
[...]


Een debat is niet om antwoorden te krijgen. Een debat is om je te profileren als oppositie. En daar is tegenwoordig een hoop van.

Sjah, nou, dit voelt als leek wel als tijdsverspilling. Ik hoor nu al drie keer het verhaal over dat Afghanen aan het vliegtuig hingen uit wanhoop. Ja, dat weten we allemaal al.

[D-Ed]

eric.1 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:29:
Misschien een beetje domme vraag, maar wat is het doel van dit debat -op dit moment- eigenlijk? Ik snap dat dit debat gevoerd moet worden, maar veel helpt het niet op dit moment. Laat die 5 minuten per persoon om de afschuw te omschrijven even voor wat het is en hou het puur bij de belangrijke vragen?

Onder aan de streep doen de beleidsmakers toch niets (of hebben niets gedaan). Nu net doen alsof ze met 'crisismanagement' bezig zijn is natuurlijk makkelijk onder het debat uitkomen.

Laat ze maar gewoon antwoord geven waarom aangenomen moties van twee maanden oud niet zijn uitgevoerd.

[TIGER1125]

Wolly schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:26:
Er zijn dus partijen die alle Afghanen die ooit voor NL "hebben gewerkt" naar NL mogen.

Tolken, fixers (?), politie agenten, bewakers, koks, ondersteuners van NGO's...

Dat moeten (tien?)duizenden mensen zijn geweest.

De Duitsers gaan ook uit van ca. 10.000 personen, dus dan zit je wel aan een max. van 10.000 personen voor ons land. Mag je nog wel een paar vliegtuigjes extra gaan organiseren wanneer je max. 600-700 man in een C-17 kunt proppen, en er een veelvoud van landen is met aantallen van duizenden personen die weggehaald moeten worden.

Ik verwacht dat ze niet eens de helft van die mensen uit het land krijgen, omdat ze buiten Kabul Airport geen echte invloed meer hebben in het land.

D-Ed schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:32:
[...]


Onder aan de streep doen de beleidsmakers toch niets (of hebben niets gedaan). Nu net doen alsof ze met 'crisismanagement' bezig zijn is natuurlijk makkelijk onder het debat uitkomen.

Laat ze maar gewoon antwoord geven waarom aangenomen moties van twee maanden oud niet zijn uitgevoerd.

Ik verwacht dat er zomaar gescholen gaat worden achter de informatie van de VS: "Bla bla bla... We dachten alle tijd te hebben op basis van die informatie, we hadden niet voorzien dat bij de terugtrekking van de Coalitie troepen het Afghaanse leger meteen af zou brokkelen... bla bla bla..." Zelfde riedeltje, andere dag.

[ Voor 30% gewijzigd door TIGER1125 op 17-08-2021 11:38 ]

[Bensimpel|IA]

D-Ed schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:32:
[...]


Onder aan de streep doen de beleidsmakers toch niets (of hebben niets gedaan). Nu net doen alsof ze met 'crisismanagement' bezig zijn is natuurlijk makkelijk onder het debat uitkomen.

Laat ze maar gewoon antwoord geven waarom aangenomen moties van twee maanden oud niet zijn uitgevoerd.

Kan het antwoord al geven: demissionair kabinet. / beleid om zo min mogelijk te doen.

[Sandor_Clegane]

Mooie retoriek ook weer: "de baardmannen" een klap in het gezicht voor het "vrije westen" .

[PWM]

Er komen nu ongeveer 800 mensen per week Nederland binnen voor asielaanvraag. 10.000 klinkt als heel veel, maar is dus wat normaal in 12 weken arriveert.

[Stoney3K]

PWM schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:36:
Er komen nu ongeveer 800 mensen per week Nederland binnen voor asielaanvraag. 10.000 klinkt als heel veel, maar is dus wat normaal in 12 weken arriveert.

Je realiseert je wel dat 12 weken en één dag nogal een groot verschil is?

[Bensimpel|IA]

Eerdmans heeft het over safe havens, heeft die niet van Sebrenica gehoord? Safe havens moeten we niet meer willen..

[D-Ed]

Bensimpel|IA schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:36:
[...]

Kan het antwoord al geven: demissionair kabinet. / beleid om zo min mogelijk te doen.

Klopt, goed excuus maar dan moeten ze nu niet doen alsof ze met crisismanagement bezig zijn

Het enige crisismanagement dat ik dit kabinet heb zien doen is hun eigen straatje schoonvegen.....

[ph4ge]

Bensimpel|IA schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:37:
Eerdmans heeft het over safe havens, heeft die niet van Sebrenica gehoord? Safe havens moeten we niet meer willen..

Bovendien is dat een gepasseerd station, dan moeten we weer land gaan terugveroveren. Dit was een leuk plan geweest, maar dan hadden we (het Westen) ook in Afghanistan moeten blijven om die safe havens te beschermen.

[polthemol]

Number10 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:11:
Begint al lekker: schijnbaar liggen er nog Kamervragen hierover die nog niet beantwoord zijn n.a.v. een eerder (naar ik begrijp) niet uitgevoerde motie en de SP verzoekt om die vragen vanochtend nog beantwoord te krijgen. Diverse partijen vallen de SP bij.

De minister van defensie stelt dat de antwoorden er nog niet zijn omdat ze de crisis aan het managen zijn. Het kabinet is 'overvallen' volgens de minister van BuZa.

Voor wie het nog niet wist: dit is een patroon.

tjah, als Rutte/De Jong ermee weg komen met de corona-aanpak of toeslagen, waarom zou Bijleveld dan anders zijn.

Een aanvulling: Afghanistanveteranen hebben een brief/mail ontvangen van Bijleveld met het punt hoe om te gaan met deze situatie en over de vraag of het allemaal voor niets was.
Het antwoord daarop (en ik quote nu letterlijk): 'wij kunnen ons voorstellen dat jullie denken: "was het dan allemaal voor niets? Hebben we daarvoor gevochten, mensen opgeleid en getraind?". De een zal volmondig 'ja' zeggen, terwijl een ander nog altijd de meerwaarde van zijn of haar missie ziet van zijn of haar missie ziet. Het is dan ook een vraag die ieder voor zichzelf moet beantwoorden'. (aanvulling met dank aan @Leipo )

Het CDA via Boswijk is ook fijn: het is hun eigen minister, maar dat deert ze niet om de moral highground in te gaan nemen. Ik heb een heel dubbel gevoel bij zijn emotionele betoog.

@Wolly men heeft die mensen aangenomen. De kans is immens groot dat ze als collaborateur worden gezien en zo behandeld zullen worden. De functie zal weinig uit gaan maken: als je actief hebt gewerkt voor een NATO-staat, dan zul je behandeld worden als collaborateur.

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 17-08-2021 12:06 ]

[Marzman]

De_Bastaard schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:11:
In de tussentijd maakt de Taliban kennis met Amerikaanse fitness apparatuur en botsauto's .

https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

Als het propaganda was hadden ze dan niet ook een vrouw in een botsauto gezet?

[Wolly]

PWM schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:36:
Er komen nu ongeveer 800 mensen per week Nederland binnen voor asielaanvraag. 10.000 klinkt als heel veel, maar is dus wat normaal in 12 weken arriveert.

Dat maakt het nog niet een klein aantal.

10k die in de kortste tijd met gezinshereniging aangroeien tot een veelvoud. Familie kan immers via vluchten van andere landen zijn gevlucht of over land.

Dan zit je dus met een aantal zo groot als het inwoneraantal van Aalsmeer (30k)

polthemol schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:41:
[...]

@Wolly men heeft die mensen aangenomen. De kans is immens groot dat ze als collaborateur worden gezien en zo behandeld zullen worden. De functie zal weinig uit gaan maken: als je actief hebt gewerkt voor een NATO-staat, dan zul je behandeld worden als collaborateur.

Dat is dus de vraag, waar ligt de grens? Een taxichauffeur die een keer een ritje heeft verzorgd is niet aangenomen maar loopt misschien wel gevaar. Een kleine jongen die de rommel opruimde op de basis in de hoop voor een bakje eten was niet aangenomen maar loopt misschien wel gevaar.

Etc.

[ Voor 38% gewijzigd door Wolly op 17-08-2021 11:47 ]

[glnk]

Marzman schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:36:
[...]

Dat vinden wij. En daarom gaan we met bewapende militairen daar vertellen hoe ze het land in moeten richten.

Wat denk je dat wij er van vinden als China dat hier kwam doen, of Noord Korea omdat ze vinden dat we het fout doen?

Het verschil zit in de grote verdeeldheid in dat land. Dat is ook hier in Nederland een gevaar met onze multi-culti samenleving en een reden waarom juist de islam niet past in een westerse cultuur. Pim Fortuyn en Theo van Gogh hadden daarin gewoon gelijk. Terug naar Afganistan bepaald de kleine doch zwaar bewapende groep voor een heleboel andere mensen het lot. Je kan als vrouw maar beter niet alleen of onbedekt over straat. En wat denk je dat ze met homo's doen. Hoe ernstig het is blijkt al uit de recente beelden van het vliegveld. Ze zijn zo wanhopig en bang dat ze zich vastklampen aan een vliegtuig. Nou dat ga je niet lang volhouden, zo'n vliegtuig accelereert naar een snelheid van boven de 800 km/h. Biden laat het gebeuren wat een goede president he, echt veel beter dan die Trump haha. Ik verwacht dat uiteindelijk hele volksgroepen zullen worden afgeslacht als lammetjes, genocide.

[polthemol]

Wolly schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:43:
[...]


Dat maakt het nog niet een klein aantal.

10k die in de kortste tijd met gezinshereniging aangroeien tot een veelvoud. Familie kan immers via vluchten van andere landen zijn gevlucht of over land.

Dan zit je dus met een aantal zo groot als het inwoneraantal van Aalsmeer (30k)

of nog meer: want gezinshereniging kun je niet meer op rekenen straks. Ik verwacht dat de Taliban nu wachten tot de evacuatie klaar is. Alles en iedereen die op het vliegveld staat zal waarschijnlijk verdwijnen en daarna gaan de grenzen hermetisch dicht en zullen we slechts af en toe wat propaganda te horen krijgen en inlichtingen vanuit veiligheidsdiensten van NATO-lidstaten en bondgenoten.

Als je dus nog familie van tolken meot gaan ophalen zal dat hooguit nog kunnen via onofficiele fixers. Onderhandelaars die simpele zaken gaan ruilen: een pallet antibiotica voor dat en dat gezin-niveau zeg maar. Intensief en weinig vruchtbaar, want veel zullen al dood zijn.

-edit-
de grens: die vraag is onzinnig om nu te stellen. Die vraag had men kunnen stellen toen men begon mensen aan te nemen. Of toen men een paar jaar terug al oproepen kreeg om mensen veilig te stellen. Nu die vraag gaan stellen is onzinnige politiek. Alles en iedereen waar enig gevaar voor dreigt door contact met Nederlandse militairen aldaar had je moeten terughalen. In de huidige situatie: alles en iedereen die je nog daar kunt krijgen op het vliegveld. De tijd om 'triage' te kunnen doen is geweest en die tijd heeft men verspild.

[ Voor 20% gewijzigd door polthemol op 17-08-2021 11:51 ]

[PWM]

Wolly schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:43:
[...]


Dat maakt het nog niet een klein aantal.

10k die in de kortste tijd met gezinshereniging aangroeien tot een veelvoud. Familie kan immers via vluchten van andere landen zijn gevlucht of over land.

Dan zit je dus met een aantal zo groot als het inwoneraantal van Aalsmeer (30k)

Daarom moeten we dus ook leren dit soort conflicten niet meer te doen Of van te voren duidelijk maken aan de mensen dat er bij een eventueel verlies van het conflict geen aanspraak gemaakt kan worden op evacuatie. Dan kunnen mensen op dat moment van te voren beslissen of ze mee willen doen.

[Apache4u]

PWM schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:36:
Er komen nu ongeveer 800 mensen per week Nederland binnen voor asielaanvraag. 10.000 klinkt als heel veel, maar is dus wat normaal in 12 weken arriveert.

Van die 800 wordt 30% goedgekeurd, 30% afgewezen en 40% terugverwezen naar het land van binnenkomst.
Dit zijn percentages van 2019 trouwens, dus geen idee hoe het nu gaat. Maar feit is dat van die 800, de meesten hier niet blijven. Afgaande op de 2019 percentages, 240 per dag wel.
Ik denk dat deze percentages heel anders gaan liggen voor afghanen die samengewerkt hebben met de NL troepen.

[Stoney3K]

glnk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:47:
[...]
Biden laat het gebeuren wat een goede president he, echt veel beter dan die Trump haha. Ik verwacht dat uiteindelijk hele volksgroepen zullen worden afgeslacht als lammetjes, genocide.

Want hij is als president van een soeverein land aan de andere kant van de wereld verantwoordelijk voor het redden van tienduizenden mensen die niet tot zijn bevolking horen?

Het klinkt heel hard, maar het wordt ook tijd dat ze daar hun eigen boontjes leren doppen. En er zijn daar genoeg stammen die niet eens gered willen worden en dus blij zijn dat de bemoeienis van de 'free world' opgehoepeld is.

[Wolly]

polthemol schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:49:
[...]

of nog meer: want gezinshereniging kun je niet meer op rekenen straks. Ik verwacht dat de Taliban nu wachten tot de evacuatie klaar is. Alles en iedereen die op het vliegveld staat zal waarschijnlijk verdwijnen en daarna gaan de grenzen hermetisch dicht en zullen we slechts af en toe wat propaganda te horen krijgen en inlichtingen vanuit veiligheidsdiensten van NATO-lidstaten en bondgenoten.

Of de Taliban jagen de ongewenste groepen (die niet per se dood moeten) de grens over richtin Europa.

Als je dus nog familie van tolken meot gaan ophalen zal dat hooguit nog kunnen via onofficiele fixers. Onderhandelaars die simpele zaken gaan ruilen: een pallet antibiotica voor dat en dat gezin-niveau zeg maar. Intensief en weinig vruchtbaar, want veel zullen al dood zijn.

Tolken kan ik nog begrijpen, die liepen in NL uniformen met een arbeidscontract en zijn natuurlijk overal bekend.

[Marzman]

glnk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:47:
[...]

Het verschil zit in de grote verdeeldheid in dat land. Dat is ook hier in Nederland een gevaar met onze multi-culti samenleving en een reden waarom juist de islam niet past in een westerse cultuur. Pim Fortuyn en Theo van Gogh hadden daarin gewoon gelijk. Terug naar Afganistan bepaald de kleine doch zwaar bewapende groep voor een heleboel andere mensen het lot. Je kan als vrouw maar beter niet alleen of onbedekt over straat. En wat denk je dat ze met homo's doen. Hoe ernstig het is blijkt al uit de recente beelden van het vliegveld. Ze zijn zo wanhopig en bang dat ze zich vastklampen aan een vliegtuig. Nou dat ga je niet lang volhouden, zo'n vliegtuig accelereert naar een snelheid van boven de 800 km/h. Biden laat het gebeuren wat een goede president he, echt veel beter dan die Trump haha. Ik verwacht dat uiteindelijk hele volksgroepen zullen worden afgeslacht als lammetjes, genocide.

Het is verschrikkelijk natuurlijk hoe dat op het vliegveld ging, maar het is ook niet dat iedereen op het vliegveld stond om te vluchten. De militairen konden de orde herstellen met prikkelddraad, dat lukt echt niet als het onder de voet gelopen was. De beelden op het journaal waren ook steeds dezelfde beelden.

[Marzman]

Apache4u schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:50:
[...]


Van die 800 wordt 30% goedgekeurd, 30% afgewezen en 40% terugverwezen naar het land van binnenkomst.
Dit zijn percentages van 2019 trouwens, dus geen idee hoe het nu gaat. Maar feit is dat van die 800, de meesten hier niet blijven. Afgaande op de 2019 percentages, 240 per dag wel.
Ik denk dat deze percentages heel anders gaan liggen voor afghanen die samengewerkt hebben met de NL troepen.

Een groot deel komt ook uit veilige landen als Marokko.

[Wolly]

PWM schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:49:
[...]


Daarom moeten we dus ook leren dit soort conflicten niet meer te doen Of van te voren duidelijk maken aan de mensen dat er bij een eventueel verlies van het conflict geen aanspraak gemaakt kan worden op evacuatie. Dan kunnen mensen op dat moment van te voren beslissen of ze mee willen doen.

Gaat je niet lukken, wij lopen in dit soort conflicten klakkeloos de grotere landen achterna.

Misschien toch maar een nieuwe Molukkerswijk inrichten voor die mensen, het is ook onmenselijk om ze te spreiden van Appingedam tot Vaals terwijl ze zelf niet hebben gekozen voor die gedwongen verhuizing.

[ph4ge]

Wolly schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:51:
Tolken kan ik nog begrijpen, die liepen in NL uniformen met een arbeidscontract en zijn natuurlijk overal bekend.

Laten we ook niet doen alsof dit soort mensen enorm ver van ons afstaan. Je bent waarschijnlijk behoorlijk verwesterd en geen hater van onze cultuur als je jaren voor Nederland werkt. Bovendien is het bewezen dat je bereid en in staat bent om te werken en wat bij te dragen.

Ik vind het vraagstuk over of we vluchtelingen moeten helpen die voor ons gewerkt hebben echt iets heel anders dan hoe we in zn algemeenheid met een potentiele enorme vluchtelingenstroom om moeten gaan. Of je het leuk vindt of niet, we zijn deze mensen echt wel hulp verplicht, als we dat zelfs niet op kunnen brengen moeten we ook niet doen alsof we een cultuur hebben waar we trots op zijn en die we willen beschermen.

[polthemol]

Marzman schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:52:
[...]

Het is verschrikkelijk natuurlijk hoe dat op het vliegveld ging, maar het is ook niet dat iedereen op het vliegveld stond om te vluchten. De militairen konden de orde herstellen met prikkelddraad, dat lukt echt niet als het onder de voet gelopen was. De beelden op het journaal waren ook steeds dezelfde beelden.

kleine notitie erbij: dat hangt er maar van af welke puntdraad. Constantinadraad ga jij niet doorheen, dat spul is scheermesjes op draad, je ligt helemaal in stukken. Bijzonder effectief om gebieden mee af te zetten en van een ander kaliber dan wat we hier om een wei heen hebben staan.

Vanaf dat je daar een corridor mee kunt maken, kun je middels waarschuwingsschoten ook de losse mensen tegen houden die zouden proberen die draad aan de kant te schuiven. Er doorheen gaan zal niet gebeuren: je zult gewoon verstrikt raken in de draad met serieus nare snijwonden.

De beelden waren mogelijk steeds hetzelfde omdat het gros van journalisten waarschijnlijk al weg zijn/druk zijn zelf een stoeltje te krijgen. Ik weet niet de status van internet aldaar, maar mijn gok is dat dit voor selecte mensen zal zijn end at het nu helemaal dramatisch is qua bandwidth.

[Bensimpel|IA]

Wat mij wel duidelijk is geworden is dat we op diplomatiek vlak veel beter moeten gaan samenwerken met landen in het midden oosten. Sommige landen weer toenadering zoeken. Een lange weg te gaan maar wel een noodzaak om beter in de toekomst vluchtelingen op te vangen en de vrede te bewaren.

[Wolly]

ph4ge schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:55:
[...]

Laten we ook niet doen alsof dit soort mensen enorm ver van ons afstaan. Je bent waarschijnlijk behoorlijk verwesterd en geen hater van onze cultuur als je jaren voor Nederland werkt. Bovendien is het bewezen dat je bereid en in staat bent om te werken en wat bij te dragen.

Nogmaals, waar leg je de grens. Een flink aantal jaren (zoals jij hierboven stelt) of geen eis aan duur?

En in zo'n land is iedereen bereid om te werken anders heb je honger

Ik vind het vraagstuk over of we vluchtelingen moeten helpen die voor ons gewerkt hebben echt iets heel anders dan hoe we in zn algemeenheid met een potentiele enorme vluchtelingenstroom om moeten gaan. Of je het leuk vindt of niet, we zijn deze mensen echt wel hulp verplicht, als we dat zelfs niet op kunnen brengen moeten we ook niet doen alsof we een cultuur hebben waar we trots op zijn en die we willen beschermen.

Dan moeten we dus wel duidelijk hebben om welke mensen het precies gaat.

[glnk]

Stoney3K schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:50:
[...]


Want hij is als president van een soeverein land aan de andere kant van de wereld verantwoordelijk voor het redden van tienduizenden mensen die niet tot zijn bevolking horen?

Het klinkt heel hard, maar het wordt ook tijd dat ze daar hun eigen boontjes leren doppen. En er zijn daar genoeg stammen die niet eens gered willen worden en dus blij zijn dat de bemoeienis van de 'free world' opgehoepeld is.

Zo brengt Biden het inderdaad. Maar hij is degene die de macht heeft om er wat aan te doen. Wij kunnen enkel toekijken.

Wat mij ook opviel is dat de Taliban wapens (assault rifles) en voertuigen (Humvees) gebruiken van het Amerikaanse leger. Hebben ze die gewoon in bruikbare staat achtergelaten?

[IJzerlijm]

ph4ge schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:55:
[...]

Laten we ook niet doen alsof dit soort mensen enorm ver van ons afstaan. Je bent waarschijnlijk behoorlijk verwesterd en geen hater van onze cultuur als je jaren voor Nederland werkt. Bovendien is het bewezen dat je bereid en in staat bent om te werken en wat bij te dragen.

In hoeverre zijn deze mensen ook degenen die ons jaren lang hebben voorgehouden dat Afghanistan op de goede weg is, de Taliban bijna geen steun geeft en er een sterke regering is om de zaken over te nemen ?

[polthemol]

Wolly schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:00:
[...]


Nogmaals, waar leg je de grens. Een flink aantal jaren (zoals jij hierboven stelt) of geen eis aan duur?

En in zo'n land is iedereen bereid om te werken anders heb je honger

[...]

Dan moeten we dus wel duidelijk hebben om welke mensen het precies gaat.

en dat weten we niet. Die verantwoordelijkheid heeft het kabinet in al haar wijsheid bij die mensen zelf neer gelegd. Zij moeten aantonen dat ze risicovol werk hebben gedaan voor Nederland. Ze hebben ook een geldig paspoort of een laissez-passe nodig (beide heb je een ambassade voor nodig als je ze niet hebt, dat zijn de dingen die nu ontruimd zijn en ik heb ernstige twijfels of men dit regelt op het vliegveld nu).

Men had dit op kunnen lossen door preventief rekening te houden hiermee, door administratrie bij te houden en door niet te gokken op zelfredzaamheid. Dus, die vraag die je heirboven stelt: 'waar leg je de grens'? Als men ook maar een beetje schuldbewust was en verantwoordelijkheidsgevoel had: bij elk persoon / gezin wat in gevaar komt omdat ze in contact zijng eweest met Nederlandse militairen aldaar. Had men dat strikter willen doen, dan had men dat eerder moeten bedenken, maar dat blikje is men al jarenlang ver van zich af aan het schoppen, want het past niet in de politieke immigratievisie die men wil uitdragen.

[D-Ed]

glnk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:02:
[...]

Zo brengt Biden het inderdaad. Maar hij is degene die de macht heeft om er wat aan te doen. Wij kunnen enkel toekijken.

Wat mij ook opviel is dat de Taliban wapens (assault rifles) en voertuigen (Humvees) gebruiken van het Amerikaanse leger. Hebben ze die gewoon in bruikbare staat achtergelaten?

Er is daar voor miljarden aan training en hardware achtergelaten voor het 'leger van Afghanistan'. Als die allemaal overlopen/over laten lopen dan is het snel kassa natuurlijk..

[Leipo]

polthemol schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:41:
[...]

Een aanvulling: Afghanistanveteranen hebben een brief/mail ontvangen van Bijleveld met het punt hoe om te gaan met deze situatie en over de vraag of het allemaal voor niets was.
Het antwoord daarop (en ik quote nu letterlijk): 'wij kunnen ons voorstellen dat jullie denken: "was het dan allemaal voor niets? Hebben we daarvoor gevochten, mensen opgeleid en getraind?". De een zal volmondig 'ja' zeggen, terwijl <onleesbaar> van zijn of haar missie ziet. Het is dan ook een vraag die ieder voor zichzelf moet beantwoorden'.

terwijl <onleesbaar> van zijn of haar missie ziet

=

terwijl een ander nog altijd de meerwaarde van zijn of haar missie ziet

(iedereen bij Defensie heeft deze mail gehad )

[Stoney3K]

glnk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:02:
[...]

Zo brengt Biden het inderdaad. Maar hij is degene die de macht heeft om er wat aan te doen. Wij kunnen enkel toekijken.

De macht? Misschien. De verantwoordelijkheid over de "veiligheid" (lees: Westerse principes) van de hele wereld? Ik ben van mening dat dat niet zo is.

Het wordt eens tijd dat de World Police weer terug zijn hok in gaat en zijn poten thuis houdt.

[Jadero]

D-Ed schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:04:
[...]


Er is daar voor miljarden aan training en hardware achtergelaten voor het 'leger van Afghanistan'. Als die allemaal overlopen/over laten lopen dan is het snel kassa natuurlijk..

Ergens (ik kan het niet 123 terugvinden) las ik dat het Amerikaanse leger voor 83 miljard (!) aan wapentuig heeft geïnvesteerd in Afghanistan. Het Afghaanse leger heeft er bijzonder weinig meegedaan en nu schijnt het inderdaad zo te zijn dat er veel Amerikaans spul in handen van de Taliban is gevallen zonder 'gebruikssporen'.

Edit: Die 83 miljard komt hier vandaan.

[ Voor 11% gewijzigd door Jadero op 17-08-2021 12:07 ]

[Napo]

Wat een man is van Wijngaarden ook. Eerst Eerdmans - terecht of onterecht - afkappen voor de inleiding en context na een vraag willen geven en dan nu het zelf wel doen

[D-Ed]

Jadero schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:07:
[...]


Ergens (ik kan het niet 123 terugvinden) las ik dat het Amerikaanse leger voor 83 miljard (!) aan wapentuig heeft geïnvesteerd in Afghanistan. Het Afghaanse leger heeft er bijzonder weinig meegedaan en nu schijnt het inderdaad zo te zijn dat er veel Amerikaans spul in handen van de Taliban is gevallen zonder 'gebruikssporen'.

Edit: Die 83 miljard komt hier vandaan.

Biden benoemde het ook in zijn speech.. 'Miljarden en miljarden'...

[Stoney3K]

D-Ed schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:09:
[...]


Biden benoemde het ook in zijn speech.. 'Miljarden en miljarden'...

Waarvan ook weer een hoop terug gekomen is in de kassen van Colt, Lockheed Martin, Thales, enzovoort. Dus uiteindelijk is dat een broekzak-vestzak verhaal want die miljarden komen terug in de Amerikaanse werkgelegenheid.

Alleen het ijzer is in de woestijn blijven staan.

[Jadero]

Stoney3K schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:10:
[...]


Waarvan ook weer een hoop terug gekomen is in de kassen van Colt, Lockheed Martin, Thales, enzovoort. Dus uiteindelijk is dat een broekzak-vestzak verhaal want die miljarden komen terug in de Amerikaanse werkgelegenheid.

Alleen het ijzer is in de woestijn blijven staan.

Dat is toch echt te kort door de bocht. Deels waar natuurlijk dat er dollars terugvloeien, maar hoe groot is die 'hoop'?

En daarnaast is het materiaal wat x waard is niet in de woestijn blijven staan maar in handen van je tegenstander. Dubbel verlies lijkt me.

[TIGER1125]

glnk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:02:
[...]

Zo brengt Biden het inderdaad. Maar hij is degene die de macht heeft om er wat aan te doen. Wij kunnen enkel toekijken.

Wat mij ook opviel is dat de Taliban wapens (assault rifles) en voertuigen (Humvees) gebruiken van het Amerikaanse leger. Hebben ze die gewoon in bruikbare staat achtergelaten?

van het Afghaanse leger, bedoel je, dat materiaal was gewoon handel/bewapenen van het Afghaanse leger en die spullen zijn gewoon spullen bij de overgave direct overgedragen. Waar je je meer zorgen om zou moeten maken is of al het moderne/zwaardere spul, is weggehaald of onklaar gemaakt.

Ik heb wel wat moderner materiaal zien staan, in de filmpjes, op de overlopen posten maar dat zag er allemaal niet echt bruikbaar uit en onklaar gemaakt. (Maxx Pro's, een enkele Hind helicopter)

Maar ANA had ook gewoon wat interessanter spul, zoals een stuk of 8 Mi-24 Hind helikopters, en een stuk of 30 luchtsteun vliegtuigen. Los van de vraag of de Taliban ze nu kan of wil gebruiken, want zij zullen waarschijnlijk ook kiezen voor materiaal dat nu snel inzetbaar is en met minimale inspanningen inzetbaar kan worden gemaakt of inzetbaar worden gehouden.

Jadero schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:12:
[...]


Dat is toch echt te kort door de bocht. Deels waar natuurlijk dat er dollars terugvloeien, maar hoe groot is die 'hoop'?

En daarnaast is het materiaal wat x waard is niet in de woestijn blijven staan maar in handen van je tegenstander. Dubbel verlies lijkt me.

Amerikanen zijn al enige tijd bezig met het uitfaseren van de good old humvee, omdat die dingen al 20 jaar gewoonweg niet effectief blijken om de bemanning te beschermen tegen de huidige wapens en asymmetrische oorlogsvoering.

Vandaar ook dat NL destijds halsoverkop die Australische Bushmasters kocht en naar Afghanistan stuurde.

[ Voor 21% gewijzigd door TIGER1125 op 17-08-2021 12:21 ]

[D-Ed]

Stoney3K schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:10:
[...]


Waarvan ook weer een hoop terug gekomen is in de kassen van Colt, Lockheed Martin, Thales, enzovoort. Dus uiteindelijk is dat een broekzak-vestzak verhaal want die miljarden komen terug in de Amerikaanse werkgelegenheid.

Alleen het ijzer is in de woestijn blijven staan.

Klopt, hebben ze slim gedaan wel. Benieuwd hoeveel NL/EU er aan overhoud..

[Wolly]

Jadero schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:12:
[...]


Dat is toch echt te kort door de bocht. Deels waar natuurlijk dat er dollars terugvloeien, maar hoe groot is die 'hoop'?

En daarnaast is het materiaal wat x waard is niet in de woestijn blijven staan maar in handen van je tegenstander. Dubbel verlies lijkt me.

Mwah. Die tegenstander kan met die wapens weinig aanrichten als je eigen troepen vertrokken zijn en het kan wel eens handig zijn om landen tegen elkaar op te zetten in die regio.

[Helixes]

Wolly schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:00:
Nogmaals, waar leg je de grens. Een flink aantal jaren (zoals jij hierboven stelt) of geen eis aan duur?

En in zo'n land is iedereen bereid om te werken anders heb je honger

[...]

Dan moeten we dus wel duidelijk hebben om welke mensen het precies gaat.

How about...

Die mensen wiens leven in gevaar wordt gebracht door samenwerken (collaboratie) met entiteiten van de Nederlandse overheid.

Sowieso, al die mensen die zich melden bij de Nederlandse grens met bovenstaande situatie kunnen gewoon asiel aanvragen. Ook wanneer ze bijvoorbeeld met het Duitse leger hebben samengewerkt. Maar, de Nederlandse Staat is deze mensen natuurlijk wel enigzins schatplichtig....

Wolly schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:55:
Gaat je niet lukken, wij lopen in dit soort conflicten klakkeloos de grotere landen achterna.

Zeker. Wat we zeker níet hebben gedaan is voorop lopen. En, met een land dat het verdedigen van de mensenrechten in de grondwet heeft opgenomen, is dat, gezien die situatie, wel schrijnend...

Misschien toch maar een nieuwe Molukkerswijk inrichten voor die mensen, het is ook onmenselijk om ze te spreiden van Appingedam tot Vaals terwijl ze zelf niet hebben gekozen voor die gedwongen verhuizing.

Met de Molukkers noem je natuurlijk wel een interessant precedent...

[Tsurany]

TIGER1125 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:13:

Maar ANA had ook gewoon wat interessanter spul, zoals een stuk of 8 Mi-24 Hind helikopters, en een stuk of 30 luchtsteun vliegtuigen. Los van de vraag of de Taliban ze nu kan of wil gebruiken, want zij zullen waarschijnlijk ook kiezen voor materiaal dat nu snel inzetbaar is en met minimale inspanningen inzetbaar kan worden gemaakt of inzetbaar worden gehouden.

De vraag is of de Taliban de kennis heeft om het te gebruiken en om het operationeel te houden. Onderdelen verkrijgen zal lastig zijn, onderhoud moet je gespecialiseerd voor zijn en fouten kunnen desastreus zijn voor de piloten. Humvee's schijnen ook vrij bagger te zijn qua onderhoud, vallen snel uit. Kans is groot dat ze eerder de bepantsering er af halen en op hun eigen pickups gaan plaatsen aangezien die Toyota's wel betrouwbaar zijn

[TIGER1125]

Tsurany schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:28:
[...]

De vraag is of de Taliban de kennis heeft om het te gebruiken en om het operationeel te houden. Onderdelen verkrijgen zal lastig zijn, onderhoud moet je gespecialiseerd voor zijn en fouten kunnen desastreus zijn voor de piloten. Humvee's schijnen ook vrij bagger te zijn qua onderhoud, vallen snel uit. Kans is groot dat ze eerder de bepantsering er af halen en op hun eigen pickups gaan plaatsen aangezien die Toyota's wel betrouwbaar zijn

Klopt, speelt mee, die kennis en middelen zijn inderdaad de vraag, al zal het niet heel veel moeite kosten om op een gegeven moment mensen in te huren. Maar ik verwacht ook dat de Taliban op de korte termijn kiest voor makkelijk inzetbaar materiaal in te zetten voor z'n opmars en daarna op de middellange termijn eens te gaan kijken wat ze verder nog kunnen gebruiken.

Even los van de discussie over materiaal die de Taliban buit heeft gemaakt er zijn waren overigens weer een stuk of 6/7 tankers te zien op flightrader24, dus er lijkt weer flink wat beweging te zijn in de lucht die we niet kunnen zien.

[IJzerlijm]

TIGER1125 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:13:
[...]

van het Afghaanse leger, bedoel je, dat materiaal was gewoon handel/bewapenen van het Afghaanse leger en die spullen zijn gewoon spullen bij de overgave direct overgedragen. Waar je je meer zorgen om zou moeten maken is of al het moderne/zwaardere spul, is weggehaald of onklaar gemaakt.

Ik heb wel wat moderner materiaal zien staan, in de filmpjes, op de overlopen posten maar dat zag er allemaal niet echt bruikbaar uit en onklaar gemaakt. (Maxx Pro's, een enkele Hind helicopter)

Maar ANA had ook gewoon wat interessanter spul, zoals een stuk of 8 Mi-24 Hind helikopters, en een stuk of 30 luchtsteun vliegtuigen. Los van de vraag of de Taliban ze nu kan of wil gebruiken, want zij zullen waarschijnlijk ook kiezen voor materiaal dat nu snel inzetbaar is en met minimale inspanningen inzetbaar kan worden gemaakt of inzetbaar worden gehouden.

Die vliegtuigen en helikopters zijn zelf al vertrokken, dat is het voordeel dat ze hebben tegenover de gemiddelde soldaat te voet of in een humvee.

https://www.reuters.com/w...16/?utm_source=reddit.com

TASHKENT, Aug 16 (Reuters) - Hundreds of Afghan soldiers fled to Uzbekistan in 22 military planes and 24 helicopters over the weekend, including one aircraft that collided with an escorting Uzbek fighter jet causing both to crash, Uzbek prosecutors said on Monday.

[FastFred]

glnk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:02:
Wat mij ook opviel is dat de Taliban wapens (assault rifles) en voertuigen (Humvees) gebruiken van het Amerikaanse leger. Hebben ze die gewoon in bruikbare staat achtergelaten?

Het Amerikaanse leger heeft daar een boel materieel geschonken aan het Afghaanse leger. Dat is goed voor de Amerikaanse economie, want dan hebben ze weer een excuus om nieuw materieel te bestellen bij Amerikaanse fabrikanten.

[Rukapul]

Helixes schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:27:
[...]


Met de Molukkers noem je natuurlijk wel een interessant precedent...

Vooral een voorbeeld dat het dom is mensen op die manier aan je te binden zonder de consequenties vooraf open en bloot te aanvaarden. Het kost bakken met politiek kapitaal, geld, negatieve impact op de maatschappij, zorglast, etc.

En dan vraag je je af waarom we na 20 jaar überhaupt nog (zoveel) lokale tolken nodig hebben. Hadden de nonnen in Vught geen tijd, waren beleidsmakers zo dom te denken dat telkens andere mensen invliegen handig zou zijn, ...?

En als je dan mensen lokaal inhuurt waarom dan niet optimaliseren voor ongebonden werknemers om familieherrenigingseffecten te minimaliseren? Etc.

En als je het wel doet, hoe verdisconteer je enigszins redelijk dat het in beginsel een opportunistische koehandel door beide partijen betreft?

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 17-08-2021 12:46 ]

[Tsurany]

TIGER1125 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:35:
[...]

Klopt, speelt mee, die kennis en middelen zijn inderdaad de vraag, al zal het niet heel veel moeite kosten om op een gegeven moment mensen in te huren. Maar ik verwacht ook dat de Taliban op de korte termijn kiest voor makkelijk inzetbaar materiaal in te zetten voor z'n opmars en daarna op de middellange termijn eens te gaan kijken wat ze verder nog kunnen gebruiken.

Even los van de discussie over materiaal die de Taliban buit heeft gemaakt er zijn waren overigens weer een stuk of 6/7 tankers te zien op flightrader24, dus er lijkt weer flink wat beweging te zijn in de lucht die we niet kunnen zien.

Op lange termijn zullen ze met flink wat boodschappenlijstjes naar China, India en Rusland stappen. In ruil daarvoor mogen bedrijven uit die landen ongestoord de bodem plunderen en alle mineralen onttrekken.

[polthemol]

Rukapul schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:40:

En dan vraag je je af waarom we na 20 jaar überhaupt nog (zoveel) lokale tolken nodig hebben. Hadden de nonnen in Vught geen tijd, waren beleidsmakers zo dom te denken dat telkens andere mensen invliegen handig zou zijn, ...?

Het is een land wat bol staat van netwerken en gebruiken die vrij onbegrijpelijk zijn voor ons. Het is van belang dat je thee gaat drinken met specifieke mensen in specifieke volgorde in specifieke dorpen en de nuances die worden utigesproken zijn van belang. Dat is niet iets wat je even aanleert aan een buitenlander. Op zijn minst ga je een tolk nodig hebben van daar die, als je een fuckup maakt met gebruiken, in het Afghaans tegen de gesprekpartner kan zeggen 'joh, wat een knurft is het ook he, maar hi jbedoeld het niet kwaad'.

Dus daarom heb je lokale tolken nodig.

[gekkie]

Stoney3K schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:37:
[...]
Je realiseert je wel dat 12 weken en één dag nogal een groot verschil is?

Dit is eenmalig het andere gaat al jaren zo door.

[NoepZor]

Ik vind het wel typerend dat een groep van 75.000 strijders op een bevolking van 37 miljoen mensen geen strobreed in de weg wordt gelegd. Als men de taliban echt niet wou hebben, dan worden ze makkelijk outnumbered door de rest van de bevolking.

Verder vraag ik me af of die situatie daar wel te fixen is, blijkbaar is 20 jaar lang westerse waarden en normen opleggen niet succesvol geweest. Binnen een paar weken is men al weer deels terug bij af.

[Rukapul]

polthemol schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:43:
[...]

Het is een land wat bol staat van netwerken en gebruiken die vrij onbegrijpelijk zijn voor ons. Het is van belang dat je thee gaat drinken met specifieke mensen in specifieke volgorde in specifieke dorpen en de nuances die worden utigesproken zijn van belang. Dat is niet iets wat je even aanleert aan een buitenlander. Op zijn minst ga je een tolk nodig hebben van daar die, als je een fuckup maakt met gebruiken, in het Afghaans tegen de gesprekpartner kan zeggen 'joh, wat een knurft is het ook he, maar hi jbedoeld het niet kwaad'.

Dus daarom heb je lokale tolken nodig.

Als je na 20 jaar niet geïntegreerd bent dan heb je niets in een land te zoeken.

[Marzman]

glnk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:02:
[...]

Wat mij ook opviel is dat de Taliban wapens (assault rifles) en voertuigen (Humvees) gebruiken van het Amerikaanse leger. Hebben ze die gewoon in bruikbare staat achtergelaten?

Ja, voor het Afghaanse leger.

[polthemol]

NoepZor schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:48:
Ik vind het wel typerend dat een groep van 75.000 strijders op een bevolking van 37 miljoen mensen geen strobreed in de weg wordt gelegd. Als men de taliban echt niet wou hebben, dan worden ze makkelijk outnumbered door de rest van de bevolking.

Verder vraag ik me af of die situatie daar wel te fixen is, blijkbaar is 20 jaar lang westerse waarden en normen opleggen niet succesvol geweest. Binnen een paar weken is men al weer deels terug bij af.

de geschiedenis geeft veel inzichten in hoe je zelfs met een minderheid de absolute macht stevig in handen kunt houden. Angst doet veel met mensen en de conclusies die men steeds weer meent te moeten verbinden aan het niet willen riskeren van eigen leven zijn eigenlijk heel erg misplaatst te noemen.

We kunnen de eigen geschiedenis erbij nemen met hoe we als land reageerde op de Duitse bezetting: gedwee met zo goed als geen weerstand. Datzelfde zie je daar ook, maar nog een factor harder: mensen zullen in geval van nood zo goed als altijd kiezen om zichzelf eerst te redden tot op zekere hoogte.

@Rukapul hoe bedoel je? Een militair is per keer 5 tot ik meende maximaal 7 maand daar. Ze leven in een afgeschermde omgeving ook nog eens. Waar slaat je stelling dan op met integratie na 20 jaar?!? Je negeert dan toch heel wat nuances, gebruiken en de waarde van lokale netwerken op die manier.

[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 17-08-2021 12:55 ]

[Wolly]

Rukapul schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:50:
[...]

Als je na 20 jaar niet geïntegreerd bent dan heb je niets in een land te zoeken.

Ik denk dat er van beide kanten weinig wil was om 'te integreren'. De Westerlingen deden gewoon hun ding, "terroristen" verdrijven en proberen onze way of life aan de man te brengen.

De Afghanen vonden de bakken met geld wel fijn.

Win-win dus.

[IJzerlijm]

NoepZor schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:48:
Ik vind het wel typerend dat een groep van 75.000 strijders op een bevolking van 37 miljoen mensen geen strobreed in de weg wordt gelegd. Als men de taliban echt niet wou hebben, dan worden ze makkelijk outnumbered door de rest van de bevolking.

Verder vraag ik me af of die situatie daar wel te fixen is, blijkbaar is 20 jaar lang westerse waarden en normen opleggen niet succesvol geweest. Binnen een paar weken is men al weer deels terug bij af.

De Nederlandse en andere afvaardigingen hebben alleen contact met een kleine groep die eeuwen verwijderd is van de denkbeelden van de rest van de bevolking. Als puntje bij paaltje komt is vrijwel niemand bereid te sterven voor democratie en emancipatie maar wel voor hun religie die deze zaken verwerpt. En als eenmaal de Westerse invloeden verwijderd zijn dan zijn er nog talloze onderlinge conflicten.

https://podcasts.apple.co...526490428?i=1000531877139

In deze podcast vertelt een voormalig Britse minister die in 2002 door Afghanistan is getrokken hoe hij bij afgelegen dorpen hartelijk werd onthaald en een escorte meekreeg tot halverwege naar het volgende dorp. De escorte ging niet verder dan dat, met dat andere dorp hadden ze al heel lang oorlog.

[gekkie]

glnk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:02:
[...]
Wat mij ook opviel is dat de Taliban wapens (assault rifles) en voertuigen (Humvees) gebruiken van het Amerikaanse leger. Hebben ze die gewoon in bruikbare staat achtergelaten?

Ze hebben daar een leger getracht op te leiden en te bewapenen. Als die hem smeren en willen doen of ze er niets mee te maken hebben, dan blijven die wapens dus achter.

[NoepZor]

Wel een grappig feitje is dat men in eind jaren '60 / begin jaren '70 gewoon op vakantie ging naar Afghanistan. Zogenoemde hippie trail:

https://www.anderetijden....vakantie-naar-Afghanistan

NOS op 3 heeft een korte explainer gemaakt over de voorgeschiedenis van Afghanistan, met daarbij wat links naar diepgaandere info (geen idee of die al geplaatst is geweest, kon via de search zo niets vinden).

https://nos.nl/collectie/...nistan-razendsnel-innemen

YouTube: Het Afghanistan dat je niet kent

[TommyGun]

NoepZor schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:04:
Wel een grappig feitje is dat men in eind jaren '60 / begin jaren '70 gewoon op vakantie ging naar Afghanistan.

Je kon er nog steeds op vakantie hoor, alleen bepaalde regio's moest je niet in gaan.

En een guide is ook wel aan te raden.

Verwacht alleen niet dat je een reisverzekeraar kan vinden die de boel wil dekken

[ Voor 17% gewijzigd door TommyGun op 17-08-2021 13:10 ]

[Stoney3K]

NoepZor schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:04:
Wel een grappig feitje is dat men in eind jaren '60 / begin jaren '70 gewoon op vakantie ging naar Afghanistan. Zogenoemde hippie trail:

https://www.anderetijden....vakantie-naar-Afghanistan

NOS op 3 heeft een korte explainer gemaakt over de voorgeschiedenis van Afghanistan, met daarbij wat links naar diepgaandere info (geen idee of die al geplaatst is geweest, kon via de search zo niets vinden).

https://nos.nl/collectie/...nistan-razendsnel-innemen

YouTube: Het Afghanistan dat je niet kent

Was overigens ook niet anders in Iran. Tot de Amerikanen vonden dat de sultan daar moest opkrassen omdat ze de olie goed konden gebruiken. De rest is geschiedenis.

[Marzman]

NoepZor schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:04:
Wel een grappig feitje is dat men in eind jaren '60 / begin jaren '70 gewoon op vakantie ging naar Afghanistan. Zogenoemde hippie trail:

https://www.anderetijden....vakantie-naar-Afghanistan

NOS op 3 heeft een korte explainer gemaakt over de voorgeschiedenis van Afghanistan, met daarbij wat links naar diepgaandere info (geen idee of die al geplaatst is geweest, kon via de search zo niets vinden).

https://nos.nl/collectie/...nistan-razendsnel-innemen

YouTube: Het Afghanistan dat je niet kent

Ja, dat heb ik ook wel eens gezien. Vrouwen ook gewoon zonder hoofddoeken enzo.

Maar het zijn golfbewegingen, dat is ook hier. Toen ik kind was liep de helft van de vrouwen topless rond op het strand. Dat zie je ook niet meer.

[PWM]

Marzman schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:06:
[...]

Maar het zijn golfbewegingen, dat is ook hier. Toen ik kind was liep de helft van de vrouwen topless rond op het strand. Dat zie je ook niet meer.

Dat is meer een smartphone probleem De volksaard is niet danig veranderd, het enige is dat als je topless ligt, je 's avonds op een vies forum staat.

[Apache4u]

Bekijk deze rapportage van zojuist uit kabul en merk dat de Taliban goed leren van de fouten van anderen zoals de internationale troepenmacht in Afghanistan en vooral Irak. De zaken die je als bezettingsmacht zo snel mogelijk voor elkaar wilt hebben uit strategisch oogpunt zijn de basisbehoeften van je (bezette) bevolking.
Zorg voor veiligheid en eten is eigenlijk het voornaamste. Zorg dat de overheid blijft draaien en alle diensten die daarmee samenhangen. Dat iedereen een boterham kan blijven verdienen. Deze basale zaken zijn volgens mij redelijk gemist in Afghanistan en vooral in Irak. Probleem is namelijk als bezetter, dat je om veiligheid en eerste levensbehoeften te kunnen garanderen, veel voeten op de grond nodig hebt.
Puntje 1 lijkt uit deze rapportage wel goed te zitten. En met betrekking tot punt 2 zijn de afgelopen 24 uur veel berichten naar buiten gekomen dat de Taliban alle ambtenaren amnestie verleent en ze oproept gewoon aan het werk te gaan. Als die basis eenmaal staat kunnen ze langzaam maar zeker hun ideologie gaan infiltreren.

Hier de reportage zoals zojuist op CNN:
https://pic.twitter.com/kwn1kEyb1d

[Marzman]

PWM schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:10:
[...]


Dat is meer een smartphone probleem De volksaard is niet danig veranderd, het enige is dat als je topless ligt, je 's avonds op een vies forum staat.

Dat is wat je nu denkt met je preutsere hersenen De sauna is ook anders, dat komt echt niet meteen op facebook te staan.

[iamerwin]

polthemol schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:57:
[...]

Constantinadraad

Concertina draad?

[IJzerlijm]

NoepZor schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:04:
Wel een grappig feitje is dat men in eind jaren '60 / begin jaren '70 gewoon op vakantie ging naar Afghanistan. Zogenoemde hippie trail:

Maar bijna 100 jaar geleden waren er ook burgeroorlogen nadat de regering teveel tegen de conservatieve denkbeelden van de bevolking in ging.

Wikipedia: Khost rebellion (1924–1925)

The Khost rebellion,[10] also known as the 1924 Mangal uprising[19], the Khost revolt[20] or the Mangal Revolt[4] was an uprising against the Westernization and modernizing reforms of Afghanistan’s king, Amanullah Khan.

Wikipedia: Afghan Civil War (1928–1929)

The war began when the Shinwari tribe revolted in Jalalabad and drew a manifesto of 10 grievances, 5 of which related to Amanullah's meddling with the status of women.

[ehtweak]

Marzman schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:06:
[...]

Ja, dat heb ik ook wel eens gezien. Vrouwen ook gewoon zonder hoofddoeken enzo.

Maar het zijn golfbewegingen, dat is ook hier. Toen ik kind was liep de helft van de vrouwen topless rond op het strand. Dat zie je ook niet meer.

HET grote verschil is dat je hier niet gestenigd wordt...

[maratropa]

Zo'n duitse president is toch gewoon kneiternaief en zit vast in een soort vals suprioriteitsdenken?

Duitse president: keerpunt voor de wereld

Beelden van grote groepen mensen die Kabul proberen te ontvluchten zijn beschamend voor westerse landen, zegt de Duitse president Steinmeier.

"We maken een tragedie mee waar we deels verantwoordelijk voor zijn", zegt hij. "We bevinden ons op een politiek keerpunt dat de wereld zal veranderen." Steinmeier zegt dat er alles aan moet gebeuren om mensen in Afghanistan te helpen die in gevaar zijn.

"Het mislukken van onze jarenlange inspanningen in Afghanistan om een stabiele, duurzame gemeenschap op te bouwen, roept fundamentele vragen op voor het verleden en de toekomst van ons buitenlandbeleid en onze militaire inzet", zei de voormalige minister van Buitenlandse Zaken.

[MagniArtistique]

Number10 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:11:
Begint al lekker: schijnbaar liggen er nog Kamervragen hierover die nog niet beantwoord zijn n.a.v. een eerder (naar ik begrijp) niet uitgevoerde motie en de SP verzoekt om die vragen vanochtend nog beantwoord te krijgen. Diverse partijen vallen de SP bij.

De minister van defensie stelt dat de antwoorden er nog niet zijn omdat ze de crisis aan het managen zijn. Het kabinet is 'overvallen' volgens de minister van BuZa.

Voor wie het nog niet wist: dit is een patroon.

Extra saillant: Nederlandse diplomaten waren vorige week al ge-evacueerd. Iets met prioriteiten en 0-fucks.
Je moet wel een aardige hond zijn om je afghaanse mede-collega niet even op de hoogte te stellen. Die stonden gisteren gewoon voor een dichte deur.

Ze waren dus helemaal niet overrompeld, ze hebben gewoon 'eigen volk eerst' gekozen en de rest kan creperen.

[ Voor 6% gewijzigd door MagniArtistique op 17-08-2021 13:31 ]

[Tourniquet]

MagniArtistique schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:30:
[...]


Extra saillant: Nederlandse diplomaten waren vorige week al ge-evacueerd. Iets met prioriteiten en 0-fucks.
Je moet wel een aardige hond zijn om je afghaanse mede-collega niet even op de hoogte te stellen. Die stonden gisteren gewoon voor een dichte deur.

Ze waren dus helemaal niet overrompeld, ze hebben gewoon 'eigen volk eerst' gekozen en de rest kan creperen.

Eh, Kaag geeft net aan dat ze in de nacht van zaterdag op zondag op de compound door de Amerikanen van hun bed werden gelicht om zsm naar het vliegveld te gaan. Er is toen een communicatie-blackout geweest waardoor ze het lokale personeel pas op het vliegveld konden informeren.

[MagniArtistique]

Apache4u schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:59:
[...]


Gisterennacht op CNN werd verteld door een republikeinse politicus en veteraan, ben de naam kwijt, e dat het eigenlijke grondvechten al 1,5 tot 2 jaar alleen door afghaanse troepen werd gedaan dus dat ging op zich wel. Echter, dat toen de Amerikanen zich definitief terug trokken, de bevoorrading stokte, alsmede de uitbetaling van soldij. Daarmee werd volgens hem, de motivatie volledig weggenomen. Ook hoe de Amerikanen als dieven in de nacht Bagram hebben verlaten spreekt natuurlijk boekdelen. Dat zagen de Afghanen ook.

Ja dat was wel lelijk. Maar op gegeven moment komt het punt dat je een keer gaat toch? Na ca. 20 jaar?
Wat ik veel meer boekdelen vind spreken is dat zodra de Amerikanen daar vertrekken dat de soldij en de bevoorrading stokt. Dat zegt iets over de overheid. En dat landsbelang, vrijheid en liefde schijnbaar hand in hand gaat met 'krijg ik deze maand wel of niet betaald'. Dat zegt iets over 'de mense'.

[ehtweak]

maratropa schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:26:
Zo'n duitse president is toch gewoon kneiternaief en zit vast in een soort vals suprioriteitsdenken?


[...]

Nou, Biden kan er ook wat van:

Het zal ongetwijfeld in principe goed bedoeld zijn. 'a trillion dollars' is natuurlijk niet niks.
Maar toch; je kunt zo fundamenteel verschillende samenlevingen dus blijkbaar niet forceren jouw gedachtengoed aan te nemen c.q. er naar te handelen.

Ik heb vroeger ICT support in Afrika en India gedaan; maar ook daar is het verschil met onze mentaliteit zo groot en dat kun en wil je vrijwel niet overbruggen. Dat zit zo diep.
En toen speelde nog niet eens de godsdienstachtergrond zo'n grote rol. Vlak dat ook niet uit.

We leven dan wel allemaal op één planeet, maar in werkelijkheid...

[MikeyMan]

MagniArtistique schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:37:
[...]

Ja dat was wel lelijk. Maar op gegeven moment komt het punt dat je een keer gaat toch? Na ca. 20 jaar?
Wat ik veel meer boekdelen vind spreken is dat zodra de Amerikanen daar vertrekken dat de soldij en de bevoorrading stokt. Dat zegt iets over de overheid. En dat landsbelang, vrijheid en liefde schijnbaar hand in hand gaat met 'krijg ik deze maand wel of niet betaald'. Dat zegt iets over 'de mense'.

Tsjah, welke overheid…?

Van los zand kun je geen kastelen bouwen.

[MagniArtistique]

Tourniquet schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:36:
[...]


Eh, Kaag geeft net aan dat ze in de nacht van zaterdag op zondag op de compound door de Amerikanen van hun bed werden gelicht om zsm naar het vliegveld te gaan. Er is toen een communicatie-blackout geweest waardoor ze het lokale personeel pas op het vliegveld konden informeren.

Ja die diplomaten konden vast geen appjes of smsjes sturen naar hun afghaanse collega's. Toch altijd mooi dat zo'n spindoctor altijd een beetje zin heeft.

[MagniArtistique]

MikeyMan schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:39:
[...]


Tsjah, welke overheid…?

Van los zand kun je geen kastelen bouwen.

Als je 20 jaar op los zand kastelen probeert te bouwen moet je op een gegeven moment ook realiseren dat de grond er gewoon niet geschikt voor is en verkassen.

[MikeyMan]

Zojuist is het ambassade noodteam, samen met 62 militairen voor Force Protection en onder leiding van de NL ambassadeur vertrokken vanaf @VlbEindhoven via een tussenstop in regio naar Kabul. Zij gaan zsm vanaf het vliegveld werken aan evacuatie van 🇳🇱 en 🇦🇫 personeel. @MinBZ

— Ministerie van Defensie (@Defensie) 17 augustus 2021

Toch ook wat militairen in het vliegtuig.

[IJzerlijm]

Stel je voor dat er een week of twee een geheime, enorme airlift was georganiseerd die al die ambassadepersoneel, tolken en hun families het land uit had gevlogen. Dan zouden we nu een spoeddebat hebben gehad hoe 'we' Afghanistan aan de Taliban hadden overgeleverd, dat dit verraad was en dat het onze schuld is dat Kabul gevallen was, iets dat nooit was gebeurd als we gebleven waren.

[FastFred]

IJzerlijm schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:48:
Dan zouden we nu een spoeddebat hebben gehad hoe 'we' Afghanistan aan de Taliban hadden overgeleverd, dat dit verraad was en dat het onze schuld is dat Kabul gevallen was, iets dat nooit was gebeurd als we gebleven waren.

Nee hoor, want dat ambassade personeel gaat niet tegen de Taliban vechten.

[maratropa]

idd @IJzerlijm ; en ik denk dat al zal je rustig hebben teruggetrokken, er ook een punt komt dat dingen in een versnelling komen, en je een soortgelijke situatie zou hebben als nu. We zullen het nooit weten maar netto zal het weinig uitmaken in levens en kosten waarschijnlijk..

[Helixes]

Rukapul schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:40:
Vooral een voorbeeld dat het dom is mensen op die manier aan je te binden zonder de consequenties vooraf open en bloot te aanvaarden. Het kost bakken met politiek kapitaal, geld, negatieve impact op de maatschappij, zorglast, etc.

En dan vraag je je af waarom we na 20 jaar überhaupt nog (zoveel) lokale tolken nodig hebben. Hadden de nonnen in Vught geen tijd, waren beleidsmakers zo dom te denken dat telkens andere mensen invliegen handig zou zijn, ...?

En als je dan mensen lokaal inhuurt waarom dan niet optimaliseren voor ongebonden werknemers om familieherrenigingseffecten te minimaliseren? Etc.

En als je het wel doet, hoe verdisconteer je enigszins redelijk dat het in beginsel een opportunistische koehandel door beide partijen betreft?

Rukapul, dit zijn uitstekende vragen achteraf. Wellicht zijn er een dozijn Ministers van Defensie die daar een goed antwoord op hebben. Of, twee Ministers-President.

Ik wijs je er graag op dat Afghanen die zich nu in een benarde situatie vinden, daar weinig aan hebben. De Nederlandse Overheid heeft gebruik gemaakt van hun diensten. Nu zijn ze in levensgevaar. Nog boven de vraag hoe het zo ver heeft kunnen komen leeft nu vooral de vraag, denk ik, wat voor hen te doen.

Persoonlijk denk ik trouwens dat het Nederlandse leger altijd de samenwerking met de lokale bevolking heeft gezocht. En dat er met een scenario waarbij de Amerikanen feitelijk de stekker uit de Afghaanse "democratie" zouden trekken geen rekening is gehouden. En, dat daarbij in een oogwenk de oude verhoudingen zouden worden hersteld. Een situatie waaruit dan zou voortvloeien dat die mensen die samenwerkten met de Nederlanders gelijk ook collaborateurs zijn in de ogen van diens tegenstanders op het slagveld. Maar goed. Daar komt vast nog wel een staartje aan.

IJzerlijm schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:48:
Stel je voor dat er een week of twee een geheime, enorme airlift was georganiseerd die al die ambassadepersoneel, tolken en hun families het land uit had gevlogen. Dan zouden we nu een spoeddebat hebben gehad hoe 'we' Afghanistan aan de Taliban hadden overgeleverd, dat dit verraad was en dat het onze schuld is dat Kabul gevallen was, iets dat nooit was gebeurd als we gebleven waren.

Dit klinkt me een beetje als een what if scenario. Persoonlijk denk ik dat de publieke - en daarmee politieke - opinie zou zijn dat niet wij, maar juist zij (de Amerikanen) de Afghanen in de steek zouden hebben gelaten. En, dat het Nederland, klein kikkerlandje dat we er zijn, het tij dat daar het gevolg van is niet hadden kunnen keren.

[ Voor 18% gewijzigd door Helixes op 17-08-2021 14:00 ]

[PolarBear]

IJzerlijm schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:48:
Stel je voor dat er een week of twee een geheime, enorme airlift was georganiseerd die al die ambassadepersoneel, tolken en hun families het land uit had gevlogen. Dan zouden we nu een spoeddebat hebben gehad hoe 'we' Afghanistan aan de Taliban hadden overgeleverd, dat dit verraad was en dat het onze schuld is dat Kabul gevallen was, iets dat nooit was gebeurd als we gebleven waren.

Je had ook niet al het personeel weg hoeven halen, wel al het niet essentiële personeel. Sterker dat was begin van de maand al het advies van de Nederlandse overheid

[peize9]

IJzerlijm schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:48:
Stel je voor dat er een week of twee een geheime, enorme airlift was georganiseerd die al die ambassadepersoneel, tolken en hun families het land uit had gevlogen. Dan zouden we nu een spoeddebat hebben gehad hoe 'we' Afghanistan aan de Taliban hadden overgeleverd, dat dit verraad was en dat het onze schuld is dat Kabul gevallen was, iets dat nooit was gebeurd als we gebleven waren.

Idd, er is geen "goede" manier om het te doen. De overheid zal altijd in het kwade daglicht worden gezet. Maar we zijn er in ieder geval mee bezig en ik hoop dat alles goed zal verlopen.

[polthemol]

IJzerlijm schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:48:
Stel je voor dat er een week of twee een geheime, enorme airlift was georganiseerd die al die ambassadepersoneel, tolken en hun families het land uit had gevlogen. Dan zouden we nu een spoeddebat hebben gehad hoe 'we' Afghanistan aan de Taliban hadden overgeleverd, dat dit verraad was en dat het onze schuld is dat Kabul gevallen was, iets dat nooit was gebeurd als we gebleven waren.

dat is jouw invulling. Die situatie is er niet, zullen we ook nooit weten. Dus wat is je punt met deze reactie?

Men kreeg al een jaar geleden vragen over tolken naar Nederland te halen, dat werd genegeerd. Enkele maanden terug vragen: dat werd genegeerd. De kamer nam een motie aan, werd totaal genegeerd. Nu gaat het mis en dan kom je aan met dit 'argument'? Ik mag hopen dat elke ingrijpende politieke keuze opgevolgd gaat wordne met een debat en met een spoeddebat vanaf dat het scheef gaat.

[ Voor 23% gewijzigd door polthemol op 17-08-2021 13:59 ]

[KaiseRRuby]

Als ik het zo zie houdt de Taliban wel afstand tot het vliegveld? Ze pakken vooral de inheemse bevolking aan en inderdaad, executeren de infidels zoals zij dat noemen, de ongelovigen die samen hebben gewerkt met de bezetter.

Wat dat betreft zijn ze nog wel slim genoeg, nu het vliegveld aanvallen zou toch wel een enorm bloedbad opleveren.

[Tourniquet]

MagniArtistique schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:41:
[...]

Ja die diplomaten konden vast geen appjes of smsjes sturen naar hun afghaanse collega's. Toch altijd mooi dat zo'n spindoctor altijd een beetje zin heeft.

Bij het snel verlaten van de compound is er alsnog een protocol waarbij een aantal zaken snel vernietigd moeten worden, waaronder versleutelde communicatiemiddelen. Het duurt dan weer even voor je op de nieuwe locatie weer in de lucht bent. Je begrijpt hopelijk wel dat communicatie in zulke situaties niet via reguliere middelen verloopt.

[TIGER1125]

KaiseRRuby schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:58:
Als ik het zo zie houdt de Taliban wel afstand tot het vliegveld? Ze pakken vooral de inheemse bevolking aan en inderdaad, executeren de infidels zoals zij dat noemen, de ongelovigen die samen hebben gewerkt met de bezetter.

Wat dat betreft zijn ze nog wel slim genoeg, nu het vliegveld aanvallen zou toch wel een enorm bloedbad opleveren.

Vliegveld aanvallen is (nog geen) optie. De aanwezige Amerikaanse troepen zijn veel beter getraind en uitgerust dan de Taliban dat is, en ik verwacht dat er ook nog wel wat spul in de lucht hangt, om meteen in te kunnen grijpen. Een aanval zou nu een gevechtssituatie opleveren die totaal anders is dan de laatste 20 jaar, waar overigens onschuldige burgers gewoon tussen twee vechtende zijdes zouden staan.

Aanwezige troepen bestaan op z'n minst uit:
5000 á 6000 man combinatie van 2 bataljons mariniers en een bataljon manschappen van 82nd airborne division. (vrijdag aangegeven tijdens de briefing van het pentagon) Er is nog materieel op het militaire vliegveld waaronder voor zover gezien Apaches, MRAP patrouille voertuigen en wat leek op Stryker IAV's.

Er waren schijnbaar nog aanvullende (versterkings)eenheden onderweg naar Kabul, en op bijna alle coalitie vliegtuigen is ook sprake van force protection eenheden. Er zijn gisteren Franse en Duitse speciale eenheden op het vliegveld gezien.

Simpel gezegd is er voor de Taliban weinig te winnen door nu het vliegveld aan te vallen, uitkomst zou overigens ook totaal averechts kunnen zijn dan hetgeen ze nu willen bereiken.

[ Voor 7% gewijzigd door TIGER1125 op 17-08-2021 14:16 ]

[polthemol]

TIGER1125 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 14:14:
[...]

Vliegveld aanvallen is (nog geen) optie. De aanwezige Amerikaanse troepen zijn veel beter getraind en uitgerust dan de Taliban dat is, en ik verwacht dat er ook nog wel wat spul in de lucht hangt, om meteen in te kunnen grijpen. Een aanval zou nu een gevechtssituatie opleveren die totaal anders is dan de laatste 20 jaar, waar overigens onschuldige burgers gewoon tussen twee vechtende zijdes zouden staan.

Aanwezige troepen bestaan op z'n minst uit:
5000 á 6000 man combinatie van 2 bataljons mariniers en een bataljon manschappen van 82nd airborne division. (vrijdag aangegeven tijdens de briefing van het pentagon) Er is nog materieel op het militaire vliegveld waaronder voor zover gezien Apaches, MRAP patrouille voertuigen en wat leek op Stryker IAV's.

Er waren schijnbaar nog aanvullende (versterkings)eenheden onderweg naar Kabul, en op bijna alle coalitie vliegtuigen is ook sprake van force protection eenheden. Er zijn gisteren Franse en Duitse speciale eenheden op het vliegveld gezien.

Simpel gezegd is er voor de Taliban weinig te winnen door nu het vliegveld aan te vallen, uitkomst zou overigens ook totaal averechts kunnen zijn dan hetgeen ze nu willen bereiken.

een praktisch oogpunt: controleposten om het vliegveld heen zetten en dat is een honeypot wat je hebt voor dissidenten op te pikken. Alles wat bij je controleposten komt / probeert die te omzeilen zijn mensen die moeite hebben met je regime en bereid zijn te acteren tot op zekere hoogte. De moeite waard om op te pakken vanuit de Taliban hun regeerstijl. Ik denk dus dat men zelfs wel blij is met de huidige status van dat vliegveld.

[Andyk125]

TIGER1125 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 14:14:
[...]

Vliegveld aanvallen is (nog geen) optie. De aanwezige Amerikaanse troepen zijn veel beter getraind en uitgerust dan de Taliban dat is, en ik verwacht dat er ook nog wel wat spul in de lucht hangt, om meteen in te kunnen grijpen. Een aanval zou nu een gevechtssituatie opleveren die totaal anders is dan de laatste 20 jaar, waar overigens onschuldige burgers gewoon tussen twee vechtende zijdes zouden staan.

Aanwezige troepen bestaan op z'n minst uit:
5000 á 6000 man combinatie van 2 bataljons mariniers en een bataljon manschappen van 82nd airborne division. (vrijdag aangegeven tijdens de briefing van het pentagon) Er is nog materieel op het militaire vliegveld waaronder voor zover gezien Apaches, MRAP patrouille voertuigen en wat leek op Stryker IAV's.

Er waren schijnbaar nog aanvullende (versterkings)eenheden onderweg naar Kabul, en op bijna alle coalitie vliegtuigen is ook sprake van force protection eenheden. Er zijn gisteren Franse en Duitse speciale eenheden op het vliegveld gezien.

Simpel gezegd is er voor de Taliban weinig te winnen door nu het vliegveld aan te vallen, uitkomst zou overigens ook totaal averechts kunnen zijn dan hetgeen ze nu willen bereiken.

Ik denk dat je hier veel te ingewikkeld over nadenkt en dat de grootste reden is dat men niet de VS of andere landen een reden wil geven om vergeldingsacties uit te voeren. Stel je voor dat er een buitenlandse burger omkomt, laat staan iemand uit de VS, dan ziet de VS en de bevolking dat al snel een daad tegen het hele land en kan het zo maar zijn dat men graag wil dat er ingegrepen wordt.

In dat opzicht doet de Taliban dit allemaal wel slim. Zo veel mogelijk buitenstaanders het land uitsturen zodat men later ongecontroleerd hun gang kan gaan.

[Apache4u]

MagniArtistique schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:37:
[...]

Ja dat was wel lelijk. Maar op gegeven moment komt het punt dat je een keer gaat toch? Na ca. 20 jaar?
Wat ik veel meer boekdelen vind spreken is dat zodra de Amerikanen daar vertrekken dat de soldij en de bevoorrading stokt. Dat zegt iets over de overheid. En dat landsbelang, vrijheid en liefde schijnbaar hand in hand gaat met 'krijg ik deze maand wel of niet betaald'. Dat zegt iets over 'de mense'.

Ja precies, mijn punt is ook niet dat de VS daar niet weg zou moeten gaan (want in mijn optiek moesten ze dat wel, liefst nadat Bin Laden gedood was), maar dat het "land" zelf blijkbaar zo corrupt en ongeorganiseerd is dat je het het ANA niet eens voor de volle 100% kwalijk kan nemen dat er nu niet gevochten is.

[Tourniquet]

Vraag me wel af hoe (o.a.) Nederland nu de Afghaanse medewerkers naar het vliegveld gaat krijgen, als de toegangswegen inmiddels onder controle zijn van de Taliban. Je zou dan extracties (bijv. per heli) moeten gaan organiseren vanaf omliggend gebied waar ze nog wel veilig heen kunnen gaan.

[gekkie]

MikeyMan schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:44:
[Twitter]

Toch ook wat militairen in het vliegtuig.

Maar de ambassadeur zelf was dus niet in het land en gaat nu terug met een handvol militairen ?

[Marzman]

Tourniquet schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 14:34:
Vraag me wel af hoe (o.a.) Nederland nu de Afghaanse medewerkers naar het vliegveld gaat krijgen, als de toegangswegen inmiddels onder controle zijn van de Taliban. Je zou dan extracties (bijv. per heli) moeten gaan organiseren vanaf omliggend gebied waar ze nog wel veilig heen kunnen gaan.

Of onderhandelen met de Taliban.

[MagniArtistique]

Geniaal stukje wat hier volgens mij ook van toepassing is als het gaat om westerse inmenging, gebrek aan strategie, reden waarom t niet werkt en oplossing. (deze heeft betrekking op Syrië, maar zelfde principe).

[TheBrut3]

Ik zit een beetje dat debat te volgen en ik snap dat Piri van de PvdA is, maar is ze nou echt zo dom of eigenwijs of lijkt het zo? Of is dit gewoon linkse politiek? Ze blijft 100x zeggen dat Nederland mensen weg had moeten halen. Terwijl de ministers netjes aangeven dat het niet mogelijk is om mensen de kidnappen tijdens de regeerperiode van een erkende/legitieme/soevereine regering. En ook dat veel tolken zichzelf nog niet hadden gemeld omdat ze nog geen gevaar zagen en dus gewoon in hun thuisland wilde blijven wonen.

[YakuzA]

TheBrut3 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 14:51:
Ik zit een beetje dat debat te volgen en ik snap dat Piri van de PvdA is, maar is ze nou echt zo dom of eigenwijs of lijkt het zo? Of is dit gewoon linkse politiek? Ze blijft 100x zeggen dat Nederland mensen weg had moeten halen. Terwijl de ministers netjes aangeven dat het niet mogelijk is om mensen de kidnappen tijdens de regeerperiode van een erkende/legitieme/soevereine regering. En ook dat veel tolken zichzelf nog niet hadden gemeld omdat ze nog geen gevaar zagen en dus gewoon in hun thuisland wilde blijven wonen.

En voor de afwisseling komt Wilders zodrekt aan het woord die elke Afghaan naar Nederland 1 teveel vind?