[F1] Randzaken

[TrekDr0p]

Blijf het toch bijzonder vinden dat mijn wettelijke naam, in een ander land anders geschreven wordt.

[Vuvuzela]

TrekDr0p schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 00:25:
Blijf het toch bijzonder vinden dat mijn wettelijke naam, in een ander land anders geschreven wordt.

Gelukkig vertalen wij niet. Lodewijk Hamilton vind ik niet echt klinken

[-tom-562]

Vuvuzela schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 00:34:
[...]

Gelukkig vertalen wij niet. Lodewijk Hamilton vind ik niet echt klinken

Karel de Klerk

[Rembock]

-tom-562 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 08:29:
[...]

Karel de Klerk

Pieter Gasvormig

[jeanj]

Chocoball schreef op maandag 13 juni 2022 @ 23:29:
In Tsjechië heet Tsunoda altijd Cunoda maar in Spanje kunnen ze er ook wat van, hê Pierre.
[Afbeelding]

ook vreemd dat sommige voornamen voluit zijn en sommige alleen voorletters hebben. Waarschijnlijk is de naam te lang, maar doe het dan overal consequent

[Rivanov]

What did F1 drivers do after racing? Zanardi, Alguersuari and more
While some former F1 drivers make their way into commentary, not all of them stay in motorsport. Find out here the unconventional second careers of F1 drivers.

https://www.autosport.com...d-f1-drivers-do-after-f1/

[Homeland]

Chocoball schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 21:36:
Er is weer een F1 film in de maak die op Apple TV+ zal verschijnen. Het verhaal gaat over een ouwe rot (Brad Pitt) die terugkomt in de pinnacle of motorsport en het gaat opnemen tegen een rookie.

Regie is in handen van Joseph Kosinski die eerder Tron: Legacy en Top Gun:Maverick regiseerde. Producent is Jerry Bruckheimer en co-producent is een zekere Sir Lewis Hamilton.

https://www.hollywoodrepo...-racing-movie-1235160349/

Hamilton zal waarschijnlijk dus deels mee financieren en wat advies geven om dan uiteindelijk een deel van de winst te vangen.

[Chocoball]

Homeland schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 15:20:
[...]


Hamilton zal waarschijnlijk dus deels mee financieren en wat advies geven om dan uiteindelijk een deel van de winst te vangen.

Sterker nog, hij bemoeit zich ook met het script.

https://the-race.com/form...f-f1-movie-hes-producing/

[Chocoball]

dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door Chocoball op 14-06-2022 16:42 ]

[Rivanov]

Pech bij Leclerc houdt aan: de Ferrari voorman mist zn vlucht naar canada.. #F1 pic.twitter.com/rwPg70v9cl

— Olav Mol®️ (@Olav_Mol) 14 juni 2022

[Chocoball]

Een beetje uit verschillende nieuwsbronnen opgepikt. Tussen Azerbaijan en Canada vliegt Stefano Domenicali (CEO Formule 1) eerst nog even langs Zuid-Afrika om over Kyalami als mogelijke race al voor 2023 te praten. Aangezien Domenicali zelf gaat en niet een ondergeschikte, lijkt het er op dat er een deal gaat komen.

Het huidige circuit is 4.529 km lang en heeft een grade 2 status. Onduidelijk is nog hoe het geld er moet komen om er een grade 1 van te maken. Qua racen zal het meer een baan worden voor de coureurs met een lang, recht stuk en met medium en snelle bochten. Inhalen zal vooral op het rechte stuk met DRS worden en voor de rest achter elkaar aanrijden is de voorspelling.



Mogelijk moet na Frankrijk ook België als race in 2023 gaan wijken. Onduidelijk is nog de status van Monaco (geen contract) en China (zero Covid beleid). Wel kan het zijn dat sommige Europese races gaan rouleren en om de 2 jaar plaatsvinden.

[Mef]

Ze hebben sowieso al aangegeven dat eind augustus begin september ze gaan aankondigen dat er een rotatiesysteem gaat komen. Ik vermoed dat het met de GP van Spa zal zijn. Daar een aankondiging met verlenging en meteen hun rotatiesysteem en de werking bekend maken aan de wereld.
Uiteindelijk wel logisch: Zandvoort, Spa. Met de (potentiële) komst van VAG (en Mercedes zal ook wel vragende partij zijn) willen ze Duitsland ook terugbrengen. Dat zijn 3 GP's op amper afstand van elkaar. En dan is de afstand naar de andere Europese circuits nog zoveel verder niet.

[Rivanov]

[Harry Nak]

Wel grappig dat de coureurs over maatschappelijke problemen zeer mondig kunnen zijn maar zodra het over hun eigen problemen gaat, hebben ze de FIA nodig.

[NeverSettle]

Verplaatst.
De Canadese Minister van Energie is blij met Vettel's actie

I have seen a lot of hypocrisy over the years, but this one takes the cake. A race car driver sponsored by Aston Martin, with financing from Saudi Aramco, complaining about the oilsands. 1/3 #ableg https://t.co/8gaMl7JeFj

— Hon. Sonya Savage, KC (@sonyasavage) 17 juni 2022

Saudi Aramco has the largest daily oil production of all companies in the world. It is reputed to be the single largest contributor to global carbon emissions, of any company, since 1965. 2/3

— Hon. Sonya Savage, KC (@sonyasavage) 17 juni 2022

Rather than demonizing the oilsands, which is on a path to net-zero, people could look to lowering their own personal carbon footprint. Perhaps a pedal-car for Formula 1? 👍👍🏎️ 3/3

— Hon. Sonya Savage, KC (@sonyasavage) 17 juni 2022

Vettl had een tijdje terug bij Question Time er al over gehad. Dat hij aandacht wil trekken over milieu en mensenrechten, terwijl hij zelf ook zegt het behoorlijk hypocriet is gezien hij zelf in F1 rijdt en zijn team gesponsord is door Aramco en Crypto.com.

Als dit niet hier thuis hoort, verwijder het dan maar.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 18-06-2022 13:32 ]

[hjs]

NeverSettle schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 12:40:
Dat hij aandacht wil trekken over milieu en mensenrechten, terwijl het behoorlijk hypocriet is gezien hij zelf in F1 rijdt en zijn team gesponsord is door Aramco en Crypto.com.

Juist goed bezig, hij maakt gebruik van zijn platform.
(Het is niet zo dat je pas commentaar over iets mag hebben als je zelf alles goed doet)

[NeverSettle]

hjs schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 12:56:
[...]


Juist goed bezig, hij maakt gebruik van zijn platform.
(Het is niet zo dat je pas commentaar over iets mag hebben als je zelf alles goed doet)

Mee eens, hij gaf zelf in die programma aan dat hij zijn steentje bijdraagt door zo min mogelijk met de auto of vliegtuig te reizen. Het is niet alsof hij niet in de F1 mag rijden en vóór de milieu is

Ontopic:
Ben zeer benieuwd naar FP3 en de kwalificatie vandaag. Ik begreep dat het gaat regenen?

[PWM]

hjs schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 12:56:
[...]


Juist goed bezig, hij maakt gebruik van zijn platform.
(Het is niet zo dat je pas commentaar over iets mag hebben als je zelf alles goed doet)

Dat is wel echt te makkelijk

Nee, je kan niet alles goed doen. En ja, je mag huis ergens commentaar op hebben als je zelf niet alles helemaal op orde hebt.

Maar hier zijn de argumenten toch wel heel erg duidelijk. Vettel word betaalt door het grootste oliebedrijf ter wereld. Practice what you preach, zeker als je je zo in een lokaal beladen onderwerp mengt, terwijl je ingevlogen word per privejet.

[Help!!!!]

Vettel is m.i. natuurlijk een mega hypocriet. Niemand kan in zijn portemonnaie kijken maar met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan hij de rest van zijn leven extreem riant leven zonder nog een dag te werken.

Aramco uit Saoudie Arabië met fantastische mensenrechten. Maar wel daar rijden en zich door hen laten betalen.

Waarom doet hij F1 dan nog Hebzucht, het is leuk, eerzucht of een combinatie lijkt me.

Zijn dat dan goede argumenten als je er achter bent gekomen dat jouw milieu footprint extreem hoog is

Hoe moet dat milieu probleem dan opgelost worden Niet door hem in ieder geval.

Maar mss zit ik er naast en post iemand wat linkjes over wat hij voor bijzondere dingen doet om het milieu te ontzien. En nee, een keertje de tribune schoonmaken onder toezicht vd camera's valt daar niet onder. Dat valt onder virtue signalling.

[hjs]

Ja, maar als hij stopt heeft hij dat bereik/platform niet meer en kan hij de boodschap niet meer overbrengen.

Lastig spagaat.

[Help!!!!]

Het is niet lastig. Hij wil een boodschap overbrengen maar wie moet daar dan wat mee doen? Hijzelf in ieder geval niet blijkbaar. Hij kan ook stoppen omdat hij het niet meer met zijn waarden kan verenigen. Nog steeds niet heel sterk want hij is in de positie dat hij dat makkelijk kan doen. Maar wel sterker dan dit.

Ik heb een goed idee, we gaan allemaal in dezelfde t-shirts als vettel lopen en veranderen allemaal niks aan ons gedrag.

[ Voor 26% gewijzigd door Help!!!! op 19-06-2022 18:56 ]

[davidov]

NeverSettle schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 12:40:
[mbr] Verplaatst. [/]
De Canadese Minister van Energie is blij met Vettel's actie

Vind het nogal dom van die minister om het met de sponsor van Vettel te vergelijken en 'm dan hypocriet te noemen, duidelijk op z'n pik getrapt en bijt dan maar wat willekeurigs terug.
Het punt van Vettel is niet anti-olie (dat zou een beetje debiel zijn als F1 coureur) maar het kappen van bomen voor het winnen van olie.
Het hypocriet noemen wekt de indruk dat ze in Saoedi-Arabië ook hele bossen kappen voor de olie

[Help!!!!]

Dat is ook weer onzin, die olie moet ergens vandaan komen. Dus bomen kappen mag niet maar olie van o.a. de Kashoggie moordenaars mag natuurlijk wel.

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 19-06-2022 18:54 ]

[PWM]

hjs schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:39:
Ja, maar als hij stopt heeft hij dat bereik/platform niet meer en kan hij de boodschap niet meer overbrengen.

Lastig spagaat.

Helemaal geen spagaat. Hij kan vandaag nog stoppen. Net voor de start uit de auto stappen en zeggen: Hier doe ik niet meer aan mee.

"Do as i say not as i do".

Dit is ook geen VET probleem, maar meer een probleem waar veel sporters last van hebben. Een beetje zoals het Engeland team knielen voor elke wedstrijd en over 4 maanden op een grote begraafplaats je voetbalwedstrijden afwerken, dat werk.

Nee, het is echt te makkelijk om er een positieve draai aan te proberen te geven dat iemand zijn platform gebruikt. Je gebruikt je platform maar als je zelf de zaken, redelijk, op orde hebt.

[MikeyMan]

PWM schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:57:
[...]


Helemaal geen spagaat. Hij kan vandaag nog stoppen. Net voor de start uit de auto stappen en zeggen: Hier doe ik niet meer aan mee.

"Do as i say not as i do".

Dit is ook geen VET probleem, maar meer een probleem waar veel sporters last van hebben. Een beetje zoals het Engeland team knielen voor elke wedstrijd en over 4 maanden op een grote begraafplaats je voetbalwedstrijden afwerken, dat werk.

Nee, het is echt te makkelijk om er een positieve draai aan te proberen te geven dat iemand zijn platform gebruikt. Je gebruikt je platform maar als je zelf de zaken, redelijk, op orde hebt.

Op zich heb je wel gelijk. Maar als Vettel stopt hoor je er waarschijnlijk nooit meer wat van. Hoe gaat ie die boodschap dan brengen?

[Help!!!!]

Hij hoeft die boodschap helemaal niet te brengen. Hij moet gewoon hard rijden (voor zijn olie dollars) .

[ Voor 14% gewijzigd door Help!!!! op 19-06-2022 19:01 ]

[MikeyMan]

Help!!!! schreef op zondag 19 juni 2022 @ 19:01:
Hij hoeft die boodschap helemaal niet te brengen. Hij moet gewoon hard rijden.

Mag ie dat zelf beslissen misschien?

[Help!!!!]

Ik zeg niet dat hij het niet mag beslissen, ik zeg dat hij de boodschap niet hoeft te brengen. En dat hij hard moet rijden en van dat laatste mag ik hopen dat hij dat zelf ook vind.

[Gropah]

PWM schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:57:
[...]


Helemaal geen spagaat. Hij kan vandaag nog stoppen. Net voor de start uit de auto stappen en zeggen: Hier doe ik niet meer aan mee.

"Do as i say not as i do".

Dit is ook geen VET probleem, maar meer een probleem waar veel sporters last van hebben. Een beetje zoals het Engeland team knielen voor elke wedstrijd en over 4 maanden op een grote begraafplaats je voetbalwedstrijden afwerken, dat werk.

Nee, het is echt te makkelijk om er een positieve draai aan te proberen te geven dat iemand zijn platform gebruikt. Je gebruikt je platform maar als je zelf de zaken, redelijk, op orde hebt.

Hij kan er mee stoppen, maar voor hem 10 anderen die dat stoeltje willen. Hij zorgt er nu juist voor dat er over gepraat word.

Naar zijn eigen zeggen heeft hij het persoonlijk redelijk voor elkaar. Zakelijk (/hem als coureur) is het niet mogelijk om het goed te doen omdat alle races over de hele wereld verspreid zijn. Het beste wat hij kan doen is commercieel vliegen (of iets anders te pakken dan een vliegtuig wanneer het kan) en CO2 op een goede manier offsetten. Dat eerste zegt hij te doen, dat tweede kan ik zo snel geen bron voor vinden

[PWM]

Gropah schreef op zondag 19 juni 2022 @ 19:05:
[...]
Dat eerste zegt hij te doen, dat tweede kan ik zo snel geen bron voor vinden

En dat soort dingen bedenkt hij tijdens het rijden in zijn Ferrari California? Zijn F430? Of in zijn prachtige AM Vantage, die lekkere DBX, LaFerrari of doet hij dat in zijn 488GTB?

Die man heeft een CO2 voetprint in zijn privé leven van een kleine stad.

Doe dan in ieder geval een klein beetje je best.

[powerboat]

Zo te zien heeft #44 geen pijn meer in zijn rug

[davidov]

Help!!!! schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:54:
Dat is ook weer onzin, die olie moet ergens vandaan komen. Dus bomen kappen mag niet maar olie van o.a. de Kashoggie moordenaars mag natuurlijk wel.

Je maakt dezelfde fout als die minister.
Het bedrijf achter Vettel heeft niks te maken met die moorden, je kan wel er van alles bijhalen en door elkaar mixen maar het feit blijft dat de ene olie wint uit een woestijn en de ander er massa's bomen voor kapt.

[Homeland]

PWM schreef op zondag 19 juni 2022 @ 19:11:
[...]


En dat soort dingen bedenkt hij tijdens het rijden in zijn Ferrari California? Zijn F430? Of in zijn prachtige AM Vantage, die lekkere DBX, LaFerrari of doet hij dat in zijn 488GTB?

Die man heeft een CO2 voetprint in zijn privé leven van een kleine stad.

Doe dan in ieder geval een klein beetje je best.

Hij zal vast een flinke CO2 voetprint hebben maar als je dat afzet tegen de invloed die hij uitoefent zou het wel eens heel positief uit kunnen pakken.

Je ziet vaak dat het heel zwart/wit word bekeken, als je iets zegt over klimaatverandering dan moet je zelf meteen heilig zijn anders ben je niet geloofwaardig? Ik denk dat het juist goed is dat hij het er over heeft, en ook open is over zijn verbruik en dat hij verre van perfect is, maar wel zijn best doet.

[alex3305]

powerboat schreef op zondag 19 juni 2022 @ 21:51:
Zo te zien heeft #44 geen pijn meer in zijn rug

Toen hij uitstapte greep hij anders wel weer even kort naar de onderrug.

[NeverSettle]

Help!!!! schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:54:
Dat is ook weer onzin, die olie moet ergens vandaan komen. Dus bomen kappen mag niet maar olie van o.a. de Kashoggie moordenaars mag natuurlijk wel.

Het gaat er meer om dat het extraheren van olie uit teerzand 3x zo vervuilend is dan "reguliere" olie pompen uit de grond.

[siggy]

Homeland schreef op zondag 19 juni 2022 @ 23:37:
[...]


Hij zal vast een flinke CO2 voetprint hebben maar als je dat afzet tegen de invloed die hij uitoefent zou het wel eens heel positief uit kunnen pakken.

Je ziet vaak dat het heel zwart/wit word bekeken, als je iets zegt over klimaatverandering dan moet je zelf meteen heilig zijn anders ben je niet geloofwaardig? Ik denk dat het juist goed is dat hij het er over heeft, en ook open is over zijn verbruik en dat hij verre van perfect is, maar wel zijn best doet.

Het is gewoon hypocriet. Wil niets zeggen dat het geen positieve invloed kan hebben, het wordt er niet minder hypocriet door. Jij met je midden inkomen, jij moet maar elektrisch gaan rijden, jij moet maar je huis gaan renoveren om zuiniger te leven en minder co2 uitstoten, terwijl hij zelf niks doet. Beetje als bekend persoon X die anderen oproept om te doneren, maar zelf geen cent doneert.

Zie ook de oliemaatschappijen die advertenties maken met 'goed voor het milieu zijn' en die onzin, terwijl het een van de meest vervuilende industrieen op aarde zijn. De 'message' is prima, maar door de hypocrisie vertroebeld het doel wel behoorlijk.

Beetje alsof Rutte nog steeds roept dat hij 'alles' zal doen voor de slachtoffers van het toeslagenschandaal. Ongeloofwaardig.

[siggy]

alex3305 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 23:56:
[...]

Toen hij uitstapte greep hij anders wel weer even kort naar de onderrug.

Heel erg kort, want het was niet meer nodig. Grappig hoe snel het geklaag en toneel stopt als er gebeurd wat ze willen.

[Help!!!!]

davidov schreef op zondag 19 juni 2022 @ 23:35:
[...]

Je maakt dezelfde fout als die minister.
Het bedrijf achter Vettel heeft niks te maken met die moorden, je kan wel er van alles bijhalen en door elkaar mixen maar het feit blijft dat de ene olie wint uit een woestijn en de ander er massa's bomen voor kapt.

Misschien even opzoeken wie de ~98.5% aandeelhouder is en wie de lakens uitdeelt in SA.

NeverSettle schreef op maandag 20 juni 2022 @ 02:06:
[...]

Het gaat er meer om dat het extraheren van olie uit teerzand is 3x zo vervuilend dan "reguliere" olie pompen uit de grond.

Waar het om gaat is dat de wereld olie nodig heeft. En dat moet ergens vandaan komen. Of uit een Westers land en dan is het in dit geval vervuilender of uit een MO land met belabberde mensenrechten.

Olie uit teerzand mag dan vervuilender zijn, olie uit Saudie Arabie is nog steeds verre van schoon en komt uit een land met hele fijne mensenrechten. Dat o.a. homo's onthoofdt en politiek tegenstanders in repen snijdt. Maar ja, daar hoor je hem niet echt over. Laat staan dat hij daden stelt.

Daar laat hij zich maar al te graag door betalen. En hij blijft ook lekker F1 rijden, waaronder in Saudie Arabie.

Maar goed een ieder mag vinden wat ie wil en velen vinden het prachtig dat ie dan zo'n t-shirt gaat dragen. Ik vind het een hypocriet.

Hypocrisie is m.i. zo'n beetje het grootste mankement van de mensen in de westerse wereld dus hij is in ieder geval niet alleen.

[davidov]

Help!!!! schreef op maandag 20 juni 2022 @ 09:31:
[...]

Misschien even opzoeken wie de ~98.5% aandeelhouder is en wie de lakens uitdeelt in SA.

Pfff lol.
Misschien gewoon m'n post begrijpend lezen in plaats van het te negeren en het tegenovergestelde doen wat ik aangaf: randzaken erbij betrekken, anders valt alles wel hypocriet te maken.
Nee, laat de ander maar wat opzoeken, einde discussie

[NeverSettle]

Help!!!! schreef op maandag 20 juni 2022 @ 09:31:

[...]

Waar het om gaat is dat de wereld olie nodig heeft. En dat moet ergens vandaan komen. Of uit een Westers land en dan is het in dit geval vervuilender of uit een MO land met belabberde mensenrechten.

Olie uit teerzand mag dan vervuilender zijn, olie uit Saudie Arabie is nog steeds verre van schoon en komt uit een land met hele fijne mensenrechten. Dat o.a. homo's onthoofdt en politiek tegenstanders in repen snijdt. Maar ja, daar hoor je hem niet echt over. Laat staan dat hij daden stelt.

Daar laat hij zich maar al te graag door betalen. En hij blijft ook lekker F1 rijden, waaronder in Saudie Arabie.

Maar goed een ieder mag vinden wat ie wil en velen vinden het prachtig dat ie dan zo'n t-shirt gaat dragen. Ik vind het een hypocriet.

Hypocrisie is m.i. zo'n beetje het grootste mankement van de mensen in de westerse wereld dus hij is in ieder geval niet alleen.

Vettel heeft zelf al eerder toegegeven een hypocriet te zijn, echter wil hij wel zijn platform gebruik maken om aandacht te trekken voor alle problemen in de wereld. Zelf fiets hij veel en reist hij zoveel mogelijk met andere vervoersmiddelen dan met de auto of een vliegtuig. Hij komt (bijna) elke race weekend aan met een nieuwe topic, afhankelijk van het gastland.
Iemand die vlees eet kan ook tegen dierenleed/dierenmishandeling zijn

[Help!!!!]

NeverSettle schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:13:
[...]

Vettel heeft zelf al eerder toegegeven een hypocriet te zijn, echter wil hij wel zijn platform gebruik maken om aandacht te trekken voor alle problemen in de wereld. Zelf fiets hij veel en reist hij zoveel mogelijk met andere vervoersmiddelen dan met de auto of een vliegtuig. Hij komt (bijna) elke race weekend aan met een nieuwe topic, afhankelijk van het gastland.
Iemand die vlees eet kan ook tegen dierenleed/dierenmishandeling zijn

Dat mag hij natuurlijk zelf weten. Ik vind echter dat als je zelf zo verweven bent met overdadig oliegebruik en mega milieubelasting en je zelf er eigenlijk niks materieels aan wilt doen dat je beter je mond kan houden over dat onderwerp. Zondag kuisheid preken en de rest vd week bij de nonnen in bed liggen.

Put up or shut up.

Er zijn zat andere zaken die hij zou kunnen doen, daklozen, weeskinderen etc.

En hij zou het ook sjiek in stilte kunnen doen. Maar misschien doet hij dat er wel naast, dat zou hem sieren.

Het hele idee dat elke celebrity "zijn platform" "moet/wil" gebruiken heb ik sowieso niet zoveel mee. Ik kijk voor de sport en niet om gelectured te worden door die figuren. Laat hem die aandacht aan de sport geven, zoveel bakt ie er nou ook niet meer van de laatste jaren.

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 21-06-2022 09:54 ]

[Bezulba]

Help!!!! schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 09:49:
[...]

Dat mag hij natuurlijk zelf weten. Ik vind echter dat als je zelf zo verweven bent met overdadig oliegebruik en mega milieubelasting en je zelf er eigenlijk niks materieels aan wilt doen dat je beter je mond kan houden over dat onderwerp. Zondag kuisheid preken en de rest vd week bij de nonnen in bed liggen.

Put up or shut up.

Er zijn zat andere zaken die hij zou kunnen doen, daklozen, weeskinderen etc.

En hij zou het ook sjiek in stilte kunnen doen. Maar misschien doet hij dat er wel naast, dat zou hem sieren.

Het hele idee dat elke celebrity "zijn platform" "moet/wil" gebruiken heb ik sowieso niet zoveel mee. Ik kijk voor de sport en niet om gelectured te worden door die figuren. Laat hem die aandacht aan de sport geven, zoveel bakt ie er nou ook niet meer van de laatste jaren.

Stel hij gaat direct stoppen en in een weeshuis werken. Gaat er dan iets veranderen? Nee, natuurlijk niet. Dan is hij no news in 2 dagen. Nu heb je zelfs hier een discussie over tar sands oliewinning, dat lijkt mij veel waardevoller dan dat ene arme kind wat hij kan redden door het werk zelf te doen.

Het is wel typisch, ik herken hier heel veel in met de aanvallen op Greta Thunberg. Vooral niet het bericht aanvallen, maar de persoon die de discussie opzweept.
Dus niet klimaatverandering bekritiseren maar het feit dat zij met een vliegtuig naar een congres gaat.

[Help!!!!]

Alleen hebben we het hier helemaal niet over teerzand, de discussie gaat over hypocrisie en nimby gedrag.

Waar zie jij dan dat er dankzij VET uitgebreid over de voors en tegens van teerzand wordt gediscussieerd. Ik ben het niet tegengekomen.

Het zou ook weinig zin hebben want de ingezette koers is energie onafhankelijk zijn, daar gaat VET niks aan veranderen.

[ Voor 22% gewijzigd door Help!!!! op 21-06-2022 10:11 ]

[StealthyPeanut]

Help!!!! schreef op zondag 19 juni 2022 @ 19:04:
Ik zeg niet dat hij het niet mag beslissen, ik zeg dat hij de boodschap niet hoeft te brengen. En dat hij hard moet rijden en van dat laatste mag ik hopen dat hij dat zelf ook vind.

Het zit je hoog he?

Net als dat LH soms hypocriet is met zijn uitingen, is ook SV soms hypocriet. Wat is er mis mee, dat hij zijn podium gebruikt om aandacht te vragen voor oneerlijkheid binnen de wereld?

Als het effect heeft en hij er awareness mee bereikt: Prima!

Heeft het geen effect: Who cares? -> wie doet hij er kwaad mee?

[Help!!!!]

Nee, ik had gewoon zin om dit onderwerp te behandelen. En ja, ik heb niks met dit soort obligate deugerij.

En verder, zoals ik al zei, ik kijk voor de sport of de muziek niet voor een lecture.

[Chocoball]

Zaterdag kwam naar buiten dat Toto Wolff boos was geworden in de teambaasoverleg in Montreal. Waarschijnlijk was zijn gedrag te wijten aan het feit dat Netflix daar aan het filmen was. Misschien dat Toto ook een rol in de door Hamilton gefinancierde F1 film kan krijgen

https://www.motorsport.co...am-boss-meeting/10326121/

[alexbl69]

Bezulba schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:01:
[...]
Het is wel typisch, ik herken hier heel veel in met de aanvallen op Greta Thunberg. Vooral niet het bericht aanvallen, maar de persoon die de discussie opzweept.
Dus niet klimaatverandering bekritiseren maar het feit dat zij met een vliegtuig naar een congres gaat.

Greta weet ik niet (ken haar reisgewoontes niet), maar Vettel geeft er natuurlijk wel aanleiding toe.

Prediken dat we zuinig moeten zijn maar ondertussen tig keer per jaar met het vliegtuig naar alle uithoeken van de wereld vliegen om met een auto te gaan racen.

[NeverSettle]

alexbl69 schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 12:41:
[...]

Greta weet ik niet (ken haar reisgewoontes niet), maar Vettel geeft er natuurlijk wel aanleiding toe.

Prediken dat we zuinig moeten zijn maar ondertussen tig keer per jaar met het vliegtuig naar alle uithoeken van de wereld vliegen om met een auto te gaan racen.

Al stopt hij in F1, dan gaat een ander coureur voor Aston Martin de wereld over. Hij benut zijn platform voor aandacht trekken aan wereld problemen. Dat zie ik niet veel coureurs doen

[Jebus4life]

PWM schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:57:
[...]


Helemaal geen spagaat. Hij kan vandaag nog stoppen. Net voor de start uit de auto stappen en zeggen: Hier doe ik niet meer aan mee.

"Do as i say not as i do".

Dit is ook geen VET probleem, maar meer een probleem waar veel sporters last van hebben. Een beetje zoals het Engeland team knielen voor elke wedstrijd en over 4 maanden op een grote begraafplaats je voetbalwedstrijden afwerken, dat werk.

Nee, het is echt te makkelijk om er een positieve draai aan te proberen te geven dat iemand zijn platform gebruikt. Je gebruikt je platform maar als je zelf de zaken, redelijk, op orde hebt.

Probleem waar veel (lees: alle) topsporters vandaag de dag mee kampen, principes zijn secundair aan de centen (en de spotlight) geworden.

Zover ik weet is er maar 1 echte grootheid die zijn principes liet voorgaan op al de rest, en daarom voor eeuwig verheven zal zijn boven deze Vettels, Hamiltons, Ronaldo's, MJ's, Phelpsen,... van deze wereld.

De enige echte GOAT

[siggy]

Chocoball schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:39:
Zaterdag kwam naar buiten dat Toto Wolff boos was geworden in de teambaasoverleg in Montreal. Waarschijnlijk was zijn gedrag te wijten aan het feit dat Netflix daar aan het filmen was. Misschien dat Toto ook een rol in de door Hamilton gefinancierde F1 film kan krijgen

https://www.motorsport.co...am-boss-meeting/10326121/

Er moet gewoon een groepje fans een soort van Razzi awards show maken alleen dan voor F1 deelnemers. Wolff & mrs. Wolf naast Hamilton zijn de grootste kanshebbers.....En het beeldje is een karikatuur van het hoofd van Mansell.....

En we noemen het Crying With Wolves award.

[ Voor 3% gewijzigd door siggy op 21-06-2022 14:26 ]

[mjjveldt]

🇪🇪 Jüri Vips has been suspended by the Red Bull Junior Team with immediate effect, following an incident on Twitch.

https://twitter.com/F1Fee...tatus/1539325864281886720

Hij heeft het N-woord gebruikt.

En nu ook bij Nu.nl.

[ Voor 84% gewijzigd door mjjveldt op 21-06-2022 21:29 ]

[Chocoball]

Latifi toch is wel Mr. Consistency bij Williams aan het worden

[Lynx]

Dat hij nog steeds van mening is dat F1 iets voor hem is ....

Je zou als Ferrari hem een x op moeten roepen als vervanger van Sainz...omdat...zodat hij ook daar 16e mee kan worden 😖

[Amphiebietje]

Lynx schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 22:41:
Dat hij nog steeds van mening is dat F1 iets voor hem is ....

Je zou als Ferrari hem een x op moeten roepen als vervanger van Sainz...omdat...zodat hij ook daar 16e mee kan worden 😖

Of een Ferrari kan afschrijven...oh wacht, dat heeft Sainz ook veel ervaring mee.

[dglavimans]

mjjveldt schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:16:
🇪🇪 Jüri Vips has been suspended by the Red Bull Junior Team with immediate effect, following an incident on Twitch.

https://twitter.com/F1Fee...tatus/1539325864281886720

Hij heeft het N-woord gebruikt.

En nu ook bij Nu.nl.

Dat zei die makkelijk! Fijn dat Redbull streng is op dit soort dingen

[Maasluip]

Chocoball schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:45:
Latifi toch is wel Mr. Consistency bij Williams aan het worden
[Afbeelding]

Hij heeft nog 13 kansen om boven Hülkenberg te eindigen in de eindstand. Zou het hem lukken?

[sjaool]

Hier de streamable ook nog maar even voor de mensen zonder Twitter.

[murphydrz]

De angst en cancelcultuur zit er goed in. De donkere gemeenschap roepen continue 'nigger' tegen elkaar en dat schijnt dan weer geen probleem te zijn.
....overigens is het woord een verbastering van 'neger' oftewel een inwoner uit Niger (Nigeria) van oudsher.
Je zou het kunnen vergelijken met "koosnaampjes" van mensen uit andere landen.

...maar ja, geschiedenis is niet echt populair bij veel mensen, daardoor krijg je deze totale onzin.

[XyritZz]

murphydrz schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:29:
De angst en cancelcultuur zit er goed in. De donkere gemeenschap roepen continue 'nigger' tegen elkaar en dat schijnt dan weer geen probleem te zijn.
....overigens is het woord een verbastering van 'neger' oftewel een inwoner uit Niger (Nigeria) van oudsher.
Je zou het kunnen vergelijken met "koosnaampjes" van mensen uit andere landen.

...maar ja, geschiedenis is niet echt populair bij veel mensen, daardoor krijg je deze totale onzin.

Op dezelfde manier is het Nederlandse woord "nikker" ook een verbastering van het woord "neger"; dat maakt het nog geen acceptabel woord om te gebruiken. Het is gewoon een beledigende term; die zeer gevoelig ligt bij een hele grote groep mensen.

Vips is een uithangbord en vertegenwoordiger van het merk Red Bull, en als je in zo'n positie zit moet je je gewoon realiseren dat een twitch stream qua hoe je je voordoet bijna gelijk staat aan media activiteiten voor Red Bull. Je moet je gewoon gedragen, want alles ligt onder een vergrootglas.

Vergeet niet dat Autosport van ver komt; het is eigenlijk altijd een rijke blanke mannen club geweest. Toen Hamilton opkwam was racisme op de tribune nog doodnormaal. Blackface, en beledigende termen/leuzen en Ecclestone stond er bijna om te lachen. Dan heb je het over een jaar of 15 terug....

Nu ben ik echt niet zo'n ultra woke figuur maar wat Vips hier doet is gewoon niet oke, en ontzettend dom van hem.

[murphydrz]

Wat Vips deed getuigt niet echt van grote klasse. ...zeg maar gewoon "aso".
Het is erg onnadenkend van hem.
Dus ja je hebt een goed punt. Geen goede reclame voor RB

[Turralyon]

Nu is Vips ook niet het super talent waar RB een zitje voor zou hebben in 2023. Met Gasly en Tsunoda in 2023 bij Alpha Tauri en Verstappen en Perez bij RB. Dus ook een "goedkope" manier om je talentpool op te schonen

[sjaool]

Tja, de gekwetste groep gebruikt het woord nigger in zowat elke zin die ze uitspreken. Dat is vooral wat steekt. Ik val er ook niet over als ze ons kaaskop of wat dan ook noemen want dat zou net zo kwetsend kunnen zijn. En het is natuurlijk zo dat je je laat kwetsen.

[Hann1BaL]

XyritZz schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:42:
[...]


Op dezelfde manier is het Nederlandse woord "nikker" ook een verbastering van het woord "neger"; dat maakt het nog geen acceptabel woord om te gebruiken. Het is gewoon een beledigende term; die zeer gevoelig ligt bij een hele grote groep mensen.

Vips is een uithangbord en vertegenwoordiger van het merk Red Bull, en als je in zo'n positie zit moet je je gewoon realiseren dat een twitch stream qua hoe je je voordoet bijna gelijk staat aan media activiteiten voor Red Bull. Je moet je gewoon gedragen, want alles ligt onder een vergrootglas.

Vergeet niet dat Autosport van ver komt; het is eigenlijk altijd een rijke blanke mannen club geweest. Toen Hamilton opkwam was racisme op de tribune nog doodnormaal. Blackface, en beledigende termen/leuzen en Ecclestone stond er bijna om te lachen. Dan heb je het over een jaar of 15 terug....

Nu ben ik echt niet zo'n ultra woke figuur maar wat Vips hier doet is gewoon niet oke, en ontzettend dom van hem.

En het is inderdaad niet zo handig, maar we slaan wel weer door hoor. HIj heeft zijn excuus gemaakt. In de huidige tijd wordt elke “slip of the tongue” vastgelegd en we praten hier over een jong iemand. We zeggen allemaal wel eens wat stoms. Excuus aanbieden en weer doorgaan. ik ben blij dat niet alles wat wij met de vriendengroep zeiden op die leeftijd werd vastgelegd.

Vips heeft van te voren niet goed ingeschat wat de impact van zijn woordkeuze was. Achteraf is hij daarvan bewust en heeft excuses gemaakt. Dat zou genoeg moeten zijn.

Compleet gebrek aan vergevingsgezindheid en begrip voor fouten.
Ja Vips is een uithangbord van RB, maar grote bedrijven als RB en anderen moeten eens gaan laten zien dat we niet meteen op de CANCEL knop drukken.

Mensen maken fouten, maar Vips heeft niet 3 weeskindjes verzopen of een school in de brand gestoken.

We hebben een moderne versie gevonden van de middeleeuwse praktijk van schavot op een plein met rotte eieren en rotte tomaten.

Daarbij heb ik overigens nog wel en tip: Als de term, in welke vorm of taal dan ook heel gevoelig ligt, probeer dan af te spreken deze niet meer te gebruiken en ook niet alleen binnen een bepaalde groep. Dat voorkomt wel wat kans op vergissingen. Dat is wel een grote terzijde.

[Maasluip]

sjaool schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:54:
Tja, de gekwetste groep gebruikt het woord nigger in zowat elke zin die ze uitspreken. Dat is vooral wat steekt. Ik val er ook niet over als ze ons kaaskop of wat dan ook noemen want dat zou net zo kwetsend kunnen zijn. En het is natuurlijk zo dat je je laat kwetsen.

Vind ik onderhand ook. Je gekwetstheid is volkomen gespeeld als je het woord zelf te pas en te onpas gebruikt, maar als een ander (kleurtje, en dat is pas racisme!) het gebruikt dan is opeens de wereld te klein.

Ja, ik ken uiteraard de voorgeschiedenis, maar onderhand wordt het te ver doorgetrokken. Of je gebruikt het woord zelf ook niet, of iedereen kan het gebruiken. Je bevordert zelf het racisme door te vinden dat slechts een bepaalde bevolkingsgroep het mag gebruiken.

[ Voor 11% gewijzigd door Maasluip op 22-06-2022 10:00 ]

[murphydrz]

sjaool schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:54:
Tja, de gekwetste groep gebruikt het woord nigger in zowat elke zin die ze uitspreken. Dat is vooral wat steekt. Ik val er ook niet over als ze ons kaaskop of wat dan ook noemen want dat zou net zo kwetsend kunnen zijn. En het is natuurlijk zo dat je je laat kwetsen.

Dat is een goed punt. Zelf heb ik wat vrienden uit Braband en roep ik gekscherend wel eens 'he brabo!'
..of "Limbo' als het een Limburger betreft.
Dat zijn dingen die je niet continu roept en er zit ook geen negatieve klank aan.

..en daar zit het hem nu in, de klank.

Wanneer ik zou roepen "daar heb je weer zo'n Brabo' dan is dat een negatieve lading terwijl de uitspraak "hey vriend de Brabo" weer een positieve klank geeft.

Nu kan ik oeverloos tekst en uitleg geven over het woord "nigger" of in het nederlands "nikker", maar bij de donkere gemeenschap is deze roepnaam vrijwel positief, terwijl mensen van andere culturen denken dat het een negatieve klank heeft.
Het word domweg gekopieerd.

...wat ik er nog aan toe wil voegen, en daarna houd ik er echt over op, is dat juist de blanken er een negatieve klank van gemaakt hebben en juist blanken ophef maken over het woord "nigger".

Enfin, respecteer elkaar gewoon. Vind je elkaar niet lief, ga dan gewoon weg of ga bij jezelf na waarom je iemand niet lief vind.....dat domme gezeur altijd.
Een groene auto is niet beter dan een blauwe, zeker niet van hetzelfde merk.
DNA technisch zijn alle mensen op aarde exact hetzelfde, hetzelfde gebouwd en met dezelfde kenmerken.
Wij zijn allen aardbewoners!

[mitsumark]

XyritZz schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:42:
[...]


Op dezelfde manier is het Nederlandse woord "nikker" ook een verbastering van het woord "neger"; dat maakt het nog geen acceptabel woord om te gebruiken. Het is gewoon een beledigende term; die zeer gevoelig ligt bij een hele grote groep mensen.

Vips is een uithangbord en vertegenwoordiger van het merk Red Bull, en als je in zo'n positie zit moet je je gewoon realiseren dat een twitch stream qua hoe je je voordoet bijna gelijk staat aan media activiteiten voor Red Bull. Je moet je gewoon gedragen, want alles ligt onder een vergrootglas.

Vergeet niet dat Autosport van ver komt; het is eigenlijk altijd een rijke blanke mannen club geweest. Toen Hamilton opkwam was racisme op de tribune nog doodnormaal. Blackface, en beledigende termen/leuzen en Ecclestone stond er bijna om te lachen. Dan heb je het over een jaar of 15 terug....

Nu ben ik echt niet zo'n ultra woke figuur maar wat Vips hier doet is gewoon niet oke, en ontzettend dom van hem.

Ik denk dat het woord "neger" ook al taboe is.
Sowieso vind ik de jeugd van tegenwoordig erg veel schelden, en dat wordt maar normaal gevonden, dan krijg je dit soort dingen.
Je kunt van een kind dat in een matige omgeving is opgegroeid niet verwachten dat alles "correct" gaat.

[G_Dragon]

mjjveldt schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:16:
🇪🇪 Jüri Vips has been suspended by the Red Bull Junior Team with immediate effect, following an incident on Twitch.

https://twitter.com/F1Fee...tatus/1539325864281886720

Hij heeft het N-woord gebruikt.

En nu ook bij Nu.nl.

Jammer hoe de wereld de afgelopen jaren is veranderd (Metoo, Racisme, Oorlog, Op elkaar letten), bij het zeggen van het N woord word je bijna direct ontslagen, wijs je of raak je iemand verkeerd aan heb je al kans dat je word aangeklaagd. Persoonlijk ben ik het er compleet niet mee eens maargoed wie ben ik en wat doet mijn mening er toe als je het over deze dingen hebt? Het veranderd allemaal toch wel met of zonder mijn mening, alleen ik doe er niet aan mee en roep bijvoorbeeld nog steeds negerzoen in de winkels in plaats van de nieuwe naam zoenen. Want we maken het onszelf allemaal gewoon zo ontzettend moeilijk door zoveel op elkaar te letten en overal een probleem van te maken, terwijl het allemaal niet nodig is.

Natuurlijk snap ik dat je als Red Bull vip een professionele houding moet hebben, maar om gelijk zo dramatisch te handelen op een klein uitstapje wat zelfs tegen een blank persoon word gezegd komt puur door het gezeur in de wereld. Ik hoop dat Red Bull ook laat zien dat ze hem vergeven na zijn excuses, want dat zou wel net zo netjes zijn aangezien we allemaal mensen zijn en fouten maken.

Voordat mensen hier volledig op gaan reageren, hoe het netjes want iedereen heeft recht op zijn mening hierover. Want ik vrees dat er niet veel met mijn mening eens zullen zijn..

[murphydrz]

mitsumark schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:13:
[...]
Ik denk dat het woord "neger" ook al taboe is.
Sowieso vind ik de jeugd van tegenwoordig erg veel schelden, en dat wordt maar normaal gevonden, dan krijg je dit soort dingen.
Je kunt van een kind dat in een matige omgeving is opgegroeid niet verwachten dat alles "correct" gaat.

...iets met de invloed van foute films en videoclips misschien?

[mitsumark]

@G_Dragon Ik ben het gedeeltelijk met je eens, negerzoenen, zwartepieten, niet overdrijven.
Maar vergeet niet de context van die (grote groep) mensen.
Stel je moeder is op jonge leeftijd overleden aan kanker, en iemand roept "je kankermoeder", dan krijgt dat ook een andere lading.
Imo kun je je best doen om iedereen met respect te behandelen, maar dat gaat niet alleen over 1 woordje.

[mitsumark]

murphydrz schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:27:
[...]

...iets met de invloed van foute films en videoclips misschien?

Ik denk dat je het veel breder moet bekijken, fysieke en mentale afstand tussen ouders en kind bijvoorbeeld.

[Maasluip]

murphydrz schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:10:
[...]

Wanneer ik zou roepen "daar heb je weer zo'n Brabo' dan is dat een negatieve lading terwijl de uitspraak "hey vriend de Brabo" weer een positieve klank geeft.

Nu kan ik oeverloos tekst en uitleg geven over het woord "nigger" of in het nederlands "nikker", maar bij de donkere gemeenschap is deze roepnaam vrijwel positief, terwijl mensen van andere culturen denken dat het een negatieve klank heeft.

Dan gooi ik de Braboneger nog maar even in de groep. Het is dat hij zelf gestopt is met het personage, maar volgens mij was er geen enkel probleem om hem bij die naam te noemen, of je nu zwart of wit of Amsterdammer of Brabander was.

[Typhone]

G_Dragon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:23:
[...]


Jammer hoe de wereld de afgelopen jaren is veranderd (Metoo, Racisme, Oorlog, Op elkaar letten), bij het zeggen van het N woord word je bijna direct ontslagen, wijs je of raak je iemand verkeerd aan heb je al kans dat je word aangeklaagd. Persoonlijk ben ik het er compleet niet mee eens maargoed wie ben ik en wat doet mijn mening er toe als je het over deze dingen hebt? Het veranderd allemaal toch wel met of zonder mijn mening, alleen ik doe er niet aan mee en roep bijvoorbeeld nog steeds negerzoen in de winkels in plaats van de nieuwe naam zoenen. Want we maken het onszelf allemaal gewoon zo ontzettend moeilijk door zoveel op elkaar te letten en overal een probleem van te maken, terwijl het allemaal niet nodig is.

Natuurlijk snap ik dat je als Red Bull vip een professionele houding moet hebben, maar om gelijk zo dramatisch te handelen op een klein uitstapje wat zelfs tegen een blank persoon word gezegd komt puur door het gezeur in de wereld. Ik hoop dat Red Bull ook laat zien dat ze hem vergeven na zijn excuses, want dat zou wel net zo netjes zijn aangezien we allemaal mensen zijn en fouten maken.

Voordat mensen hier volledig op gaan reageren, hoe het netjes want iedereen heeft recht op zijn mening hierover. Want ik vrees dat er niet veel met mijn mening eens zullen zijn..

Ik ben het 100% met je eens. Men wil geen hokjesdenken maar het enige waar we mee bezig zijn is hokjesdenken. Ik heb lang gebasketballd (Eiffel Towers) en hoe vaak daar onderling wel niet gezegd werd (nigger, please) zonder dat er ooit maar enige vorm van racisme tussen wit-zwart-bruin was is niet te filmen. Tegenwoordig zeg je één keer het woord neger en daar ga je.

@Maasluip Ik snap die Braboneger wel. Er hoeft maar genoeg gekakeld te worden over het woordje neger en hij vernietigt zijn eigen carrière. Dat hij het wat anders verpakt (duh) neemt niet weg dat het woord neger 'zogenaamd' aanstootgevend is bij policor Nederland en dan kan hij zijn theatershows op zijn buik schrijven. Never bite the hand that feeds you.

[Verwijderd]

murphydrz schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:29:
De angst en cancelcultuur zit er goed in. De donkere gemeenschap roepen continue 'nigger' tegen elkaar en dat schijnt dan weer geen probleem te zijn.

En een blanke uitmaken voor "cracker" wordt ook geaccepteerd.

[Mog]

sjaool schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:54:
Tja, de gekwetste groep gebruikt het woord nigger in zowat elke zin die ze uitspreken. Dat is vooral wat steekt. Ik val er ook niet over als ze ons kaaskop of wat dan ook noemen want dat zou net zo kwetsend kunnen zijn. En het is natuurlijk zo dat je je laat kwetsen.

Nog zoveel te leren

[Gormenghast]

Mensen die het woord nigger of het Nederlandse equivalent nikker vergelijken met kaaskop of brabo hebben volgens mij of niet vooraan gezeten in de klas maatschappijleer of een ferme plaat voor het gelaat. Daar waar kaaskop en brabo meer grappend bedoeld is, is het n-woord duidelijk bedoeld als denigrerend, om ongelijkheid aan te duiden en komt dit voort uit het houden van slaven.

Misschien is het lezen van deze tekst in de link een goed begin van enige begripvorming waarom dit absoluut niet kan en waarom dit de enige juiste reactie van Red Bull is.

Overigens vind ook ik dat we met zijn allen wel erg woke aan het worden zijn. Dat doet echter niets af aan het feit dat sommige dingen domweg niet door de beugel kunnen.

[ Voor 12% gewijzigd door Gormenghast op 22-06-2022 11:17 ]

[murphydrz]

Verwijderd schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:49:
[...]


En een blanke uitmaken voor "cracker" wordt ook geaccepteerd.

Oh die kende ik nog niet! Tijd om mijzelf beledigd te gaan voelen!

[pro_6or]

Ik heb het daadwerkelijke filmpje gekeken.

Het is niet zo dat hij iemand uitscheld met die term. Dat dat iemand van kleur is die dood moet, te min is.

Hij gebruikt het duidelijk als "geuzennaam".

En dat vind ik eigenlijk jammer, dat dat niet kan. Want als het niet met een slechte bedoeling wordt gezegd maar als normale term wordt gezien dan is dat toch eigenlijk een stap voorbij aan racisme.

Maar zo ver zijn we nog niet. Nu is het een fase (en dat snap ik ook wel, want kijk maar eens hoe veel mensen nog racistisch zijn zonder het zelf door te hebben) dat het gewoon helemaal niet kan.

Ik houd zelf ook enorm van rap en hiphop, maar tegenwoordig mag ik lyrics niet meer mee bleren. Omdat ik niet genoeg melatonine heb. Ik mag mijn gelfiefde muziek niet voluit enjoyen. Dat voelt toch ergens ook verkeerd.

[Hann1BaL]

Zullen we weer over F1 randzaken gaan praten?
Er zijn topics over het nu besproken onderwerpen op Tweakers.

In mijn optiek moeten we het bij RB en VIP’s houden en kun je daar nee goed een Lenin tover hebben, maar verder gaan lijkt mij off-topic.

Ik las vanochtend dat Perez zelfs een lichte nekblessure heeft over gehouden aan de crash. Niets om zorgen over te maken. Ik denk dat de grootste “blessure” toch mentaal is.

Het is net voetbal in de F1: opportunisme ligt op de loer. Ineens moest Max vrezen voor zijn teamgenoot. En een paar races later is dat weer heel anders

[sjaool]

Gormenghast schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:15:
Mensen die het woord nigger of het Nederlandse equivalent nikker vergelijken met kaaskop of brabo hebben volgens mij of niet vooraan gezeten in de klas maatschappijleer of een ferme plaat voor het gelaat. Daar waar kaaskop en brabo meer grappend bedoeld is, is het n-woord duidelijk bedoeld als denigrerend, om ongelijkheid aan te duiden en komt dit voort uit het houden van slaven.

Sorry hoor, maar dat is dus een behoorlijke vooringenomenheid die je hier ten toon spreidt. Slavernij zal ook nooit mijn goedkeuring krijgen maar het is nu niet zo dat zij het alleenrecht hebben op discriminatie, racisme of wat dan ook. Het gaat er vooral om dat een eigenlijk normaal woord misbruikt wordt om een discussie eenzijdig de nek om te draaien. Het is eigenlijk het ja maar, dat elke gezonde discussie het zwijgen oplegt.

En vertel mij niks over geschiedenis.

[sjaool]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:33:
Ik las vanochtend dat Perez zelfs een lichte nekblessure heeft over gehouden aan de crash. Niets om zorgen over te maken. Ik denk dat de grootste “blessure” toch mentaal is.

Tja, zo recht erin rijden is ook niet lekker voor je nek. HANS voorkomt niet alles, zeker geen korte snelle schokken. Maar daar is hij met een paar dagen weer overheen. Een ander zou daar denk ik wel wat langer mee lopen.

[ Voor 6% gewijzigd door sjaool op 22-06-2022 11:36 ]

[alwind]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:33:
Zullen we weer over F1 randzaken gaan praten?
Er zijn topics over het nu besproken onderwerpen op Tweakers.

In mijn optiek moeten we het bij RB en VIP’s houden en kun je daar nee goed een Lenin tover hebben, maar verder gaan lijkt mij off-topic.

Ik las vanochtend dat Perez zelfs een lichte nekblessure heeft over gehouden aan de crash. Niets om zorgen over te maken. Ik denk dat de grootste “blessure” toch mentaal is.

Het is net voetbal in de F1: opportunisme ligt op de loer. Ineens moest Max vrezen voor zijn teamgenoot. En een paar races later is dat weer heel anders

Ik ben ook heel benieuwd hoe Perez hersteld. Maar 1 race voorsprong is weinig met een opkomende corona pandemie.

Als je pech hebt test je nu 2/3 races positief als ze week op week zijn,

[Gormenghast]

sjaool schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:33:
[...]

Sorry hoor, maar dat is dus een behoorlijke vooringenomenheid die je hier ten toon spreidt. Slavernij zal ook nooit mijn goedkeuring krijgen maar het is nu niet zo dat zij het alleenrecht hebben op discriminatie, racisme of wat dan ook. Het gaat er vooral om dat een eigenlijk normaal woord misbruikt wordt om een discussie eenzijdig de nek om te draaien. Het is eigenlijk het ja maar, dat elke gezonde discussie het zwijgen oplegt.

En vertel mij niks over geschiedenis.

Het feit dat jij "nigger" als normaal woord bestempeld is m.i. veelzeggend over je kennis omtrent geschiedenis en slavernij. Zowel jij als anderen die dit met bestempelen als "storm in een glas water" en/of "foutje, kan gebeuren" hebben geen idee hoe zwaar de zwarte (en eerlijk gezegd vrijwel de volledige niet blanke) bevolking van de VS het gehad heeft en helaas nog steeds heeft. Hoe beladen dat woord is en zijn dan ook de reden dat we helaas nog steeds deze discussie moeten voeren. Je reactie bevat verder een whataboutism (zij hebben niet het alleenrecht.....) en ironisch genoeg de "ja maar" waarvan je anderen beticht die te gebruiken.

Ik heb er gewoond en kan je vertellen dat racisme daar nog steeds welig tiert. Het feit dat sommige zwarte mensen (met name de rap gemeenschap) het woord als een soort geuzennaam gebruiken wil niet zeggen dat het daarom okay voor anderen. Persoonlijk vind ik dat zij dat woord net zo min moeten gebruiken. Iets waar menig zwarte Amerikaan, bijv. Oprah Winfrey, al eens iets over gezegd heeft overigens.

Overigens vind ik niet dat iedereen die "per ongeluk" een verspreking doet direct naar huis gestuurd hoeft te worden. Iemand als Ron Jans die een rapliedje meezingt en vervolgens direct met het vliegtuig naar huis gestuurd wordt slaat nergens op. Dat is de cancel cultuur op zijn slechtst.

In het geval van Vips is enig onderzoek op zijn plaats en wanneer het een eenmalige verspreking is (zo voelt dat eerlijk gezegd niet gezien het flimpje) mag hij na een lesje maatschappijleer en excuses wat mij betreft weer terugkomen.

[Melantrix]

Gormenghast schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:49:
[...]


Het feit dat jij "nigger" als normaal woord bestempeld is m.i. veelzeggend over je kennis omtrent geschiedenis en slavernij. Zowel jij als anderen die dit met bestempelen als "storm in een glas water" en/of "foutje, kan gebeuren" hebben geen idee hoe zwaar de zwarte (en eerlijk gezegd vrijwel de volledige niet blanke) bevolking van de VS het gehad heeft en helaas nog steeds heeft. Hoe beladen dat woord is en zijn dan ook de reden dat we helaas nog steeds deze discussie moeten voeren. Je reactie bevat verder een whataboutism (zij hebben niet het alleenrecht.....) en ironisch genoeg de "ja maar" waarvan je anderen beticht die te gebruiken.

Ik heb er gewoond en kan je vertellen dat racisme daar nog steeds welig tiert. Het feit dat sommige zwarte mensen (met name de rap gemeenschap) het woord als een soort geuzennaam gebruiken wil niet zeggen dat het daarom okay voor anderen. Persoonlijk vind ik dat zij dat woord net zo min moeten gebruiken. Iets waar menig zwarte Amerikaan, bijv. Oprah Winfrey, al eens iets over gezegd heeft overigens.

Overigens vind ik niet dat iedereen die "per ongeluk" een verspreking doet direct naar huis gestuurd hoeft te worden. Iemand als Ron Jans die een rapliedje meezingt en vervolgens direct met het vliegtuig naar huis gestuurd wordt slaat nergens op. Dat is de cancel cultuur op zijn slechtst.

In het geval van Vips is enig onderzoek op zijn plaats en wanneer het een eenmalige verspreking is (zo voelt dat eerlijk gezegd niet gezien het flimpje) mag hij na een lesje maatschappijleer en excuses wat mij betreft weer terugkomen.

Ik wil me eigenlijk niet mengen in deze discussie, omdat ik (zoals jij ook al terecht aangeeft) geen idee kan hebben over hoe pijnlijk het gebruik van het woord wel/niet is. maar waar ik wel jeuk van krijg is wat jouw verhaal ook al duidelijk aangeeft:
Amerika.

Amerika heeft problemen, en de hele wereld moet mee. Tuurlijk begrijp ik dat slavernij enz enz niet een 1 landen probleem is, maar omdat het zo zwaar was voor iedere zwarte persoon in amerika, moet iedere persoon op de hele wereld daar maar ongekend veel rekening mee houden. Juri woont zover ik weet niet in Amerika, Red Bull is niet Amerikaans en degenen die uberhaupt weten dat een zekere Juri dit heeft gezegd is 9 van de 10x ook niet Amerikaans omdat F1 uberhaupt niet zó populair is, laat staan de lagere klasses.
En dan nog moet we oppeens zo hard alles cancelen?

Dáár ben ik wel echt klaar mee. Laat Red Bull het lekker onderzoeken maar het zou ze sieren als ze het hierbij laten en dat Juri hier met een excuus vanaf komt. Veel meer dan dat is niet nodig zonder bewijs dat hier echt sprake is van racisme.

[Hann1BaL]

Gormenghast schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:49:
[...]

Overigens vind ik niet dat iedereen die "per ongeluk" een verspreking doet direct naar huis gestuurd hoeft te worden. Iemand als Ron Jans die een rapliedje meezingt en vervolgens direct met het vliegtuig naar huis gestuurd wordt slaat nergens op. Dat is de cancel cultuur op zijn slechtst.

In het geval van Vips is enig onderzoek op zijn plaats en wanneer het een eenmalige verspreking is (zo voelt dat eerlijk gezegd niet gezien het flimpje) mag hij na een lesje maatschappijleer en excuses wat mij betreft weer terugkomen.

Het gaat ook niet om een verspreking, maar kom op. Een vergissing moet gewoon kunnen. in jouw post lijk je een link te leggen met de huidige racismeproblemen en die link is onterecht.

Ja een valide punt als uitleg aan Vips: joh, niet zo’n fijne gekozen uitspraak. En we gaan weer door.

Maar niet als: dit laat het racisme probleem zien. Dat is mijn inziens gewoon niet zo. Mensen zeggen wel eens woorden die ze horen en kijk een paar series en films en de vergissing is zo gemaakt. Zeker als het niet in je moederstaal is. Vertalen is 1, maar de lading van woorden kennen is nog een tweede. (Mocht je nog een woord met verschillende lading willen weten is dat wel k*t vs c*nt, waar *=u. De betekenis is overigens wel hetzelfde.)

Een swastika tekenen maakt je ook nog geen nazi, maar wel rijp voor een les geschiedenis.

Nu denk ik dat RB wel zonder Vips kan, maar als Perez/Verstappen zo’n uitspraak zouden doen, zouden ze snel publiekelijk een excuus maken en weer door. Tot zover de principes.

Een onderzoek is prima, maar dan kan prima zonder iemand op nonactief te zetten, zeker zolang niet iemand is beschuldigd van een misdaad.

Overigens denk ik dat het doorslaan een meer negatieve impact heeft op wat je wilt bereiken: Awareness van impact van bepaalde taal om mensen te motiveren dat dat niet gewenst is door anderen en dat je wat kunt doen om anderen niet te kwetsen. Door de negatieve draai krijgt het mijn inziens meer een zeurimago.

[ Voor 8% gewijzigd door Hann1BaL op 22-06-2022 13:51 ]

[jeanj]

Ik kwam even vanwege het nieuws over Mazepin, maar ik zie dat Vips trending is, maar dit was ook in het nieuws

Ontslagen Mazepin spant rechtszaak aan tegen Haas vanwege uitblijven salaris
Het lijkt me terrecht, Haas heeft zijn contract eenzijdig ontbonden en moet hem zeker zijn salaris en schade vergoeding betalen.....

[Gormenghast]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:48:
[...]


Het gaat ook niet om een verspreking, maar kom op. Een vergissing moet gewoon kunnen. in jouw post lijk je een link te leggen met de huidige racismeproblemen en die link is onterecht.

Als ik een link leg tussen de uitspraak van Vips en racisme in het algemeen dan druk ik me mogelijk niet goed uit. Uiteraard is er wel een link maar ik probeer meer duidelijk te maken aan een aantal mensen waarom deze term uiterst beladen is.

Vips is nog jong en jonge mensen doen en zeggen soms domme dingen. (ouderen zijn daar ook niet van gevrijwaard overigens) Dus tenzij Vips zich structureel racistisch of discriminerend uitlaat lijkt me de zaak na een flinke uitbrander en excuses ook wel weer klaar.

Overigens ben ik wel blij met het zero tolerance beleid van Red Bull. Het is tenminste duidelijk en er is geen ruimte voor discussie. Ik mag trouwens hopen dat wanneer Verstappen of Perez iets dergelijks zegt (ik kan me dat eerlijk gezegd niet voorstellen) ze dan ook een schorsing en een onderzoek aan hun kont krijgen. Je geloofwaardigheid zakt anders wel behoorlijk door het ijs.

jeanj schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:14:
Ik kwam even vanwege het nieuws over Mazepin, maar ik zie dat Vips trending is, maar dit was ook in het nieuws

Ontslagen Mazepin spant rechtszaak aan tegen Haas vanwege uitblijven salaris
Het lijkt me terrecht, Haas heeft zijn contract eenzijdig ontbonden en moet hem zeker zijn salaris en schade vergoeding betalen.....

Lijkt me ook wel terecht inderdaad. Kan het ook niet anders zien dan als contractbreuk vanuit Haas. Snap ook niet zo goed waarom ze het op deze manier afgehandeld hebben. Ik kan me niet voorstellen dat er niet andere mogelijkheden waren dan Mazepin er per direct uit te bonjouren.

[Waah]

murphydrz schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:29:
De angst en cancelcultuur zit er goed in. De donkere gemeenschap roepen continue 'nigger' tegen elkaar en dat schijnt dan weer geen probleem te zijn.
....overigens is het woord een verbastering van 'neger' oftewel een inwoner uit Niger (Nigeria) van oudsher.
Je zou het kunnen vergelijken met "koosnaampjes" van mensen uit andere landen.

...maar ja, geschiedenis is niet echt populair bij veel mensen, daardoor krijg je deze totale onzin.

Tja, geschiedenis was ook niet populair bij Juri Vips. Want het is toch algemeen bekend dat je als blanke geen "N****" moet zeggen op live streams/TV/IRL.

Of dat een terecht iets (absoluut) is of niet, zijn andere topics voor IMHO.

[Hann1BaL]

Gormenghast schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:18:
[...]

Overigens ben ik wel blij met het zero tolerance beleid van Red Bull. Het is tenminste duidelijk en er is geen ruimte voor discussie. Ik mag trouwens hopen dat wanneer Verstappen of Perez iets dergelijks zegt (ik kan me dat eerlijk gezegd niet voorstellen) ze dan ook een schorsing en een onderzoek aan hun kont krijgen. Je geloofwaardigheid zakt anders wel behoorlijk door het ijs.

Wat is zero-tolerance en hoe uit je het als team?
Dat kan prima door te zeggen dat een onderzoek gestart is en dat dat soort uitspraken onacceptabel zijn, terwijl je niet iemand op non-actief zet.
Dan kun je na je onderzoek en hoor en wederhoor alsnog een besluit nemen.
Dan sta je het dus volledig niet toe en pas je zero-tolerance toe

Zero-tolerance klinkt altijd als een goed idee, maar wordt nu toch ook vaak toegepast als: je hebt geen kans om je excuus te maken en weer door te gaan. Een beetje doodstraf voor het stelen van een brood, want zero-tolerance. Ik snap dat die analogie ver gaat, maar zero-tolerance wordt wel vaak gebracht als: je krijgt niet de optie op een 2e kans. Dat is in het geval van Vips overigens helemaal niet gezegd uiteraard.

Dus een reactie van RB is zeer goed. Het duidelijk laten zien dat het onwenselijk is en waarom ook, maar ik zou zero-tolerance anders toepassen.

En ja, ik geloof niet dat bij een eenmalige verkeerde woordkeuze van Max of Checo het op non-actief zetten zal volgen. Principes hebben in bijna alle gevallen gewoon een prijs. Kosten-baten analyse.

[Hann1BaL]

jeanj schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:14:
Ik kwam even vanwege het nieuws over Mazepin, maar ik zie dat Vips trending is, maar dit was ook in het nieuws

Ontslagen Mazepin spant rechtszaak aan tegen Haas vanwege uitblijven salaris
Het lijkt me terrecht, Haas heeft zijn contract eenzijdig ontbonden en moet hem zeker zijn salaris en schade vergoeding betalen.....

Nu vraag ik mij alleen even af of Haas wel kan betalen. Bevroren rekeningen, dollars/euros naar roebels etc..
Dat is wel een interessante. Het lijkt mij wel dat Haas aan contractbreuk heeft gedaan.

[murphydrz]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:30:
[...]

Het lijkt mij wel dat Haas aan contractbreuk heeft gedaan.

Haas moest zich houden aan sanctielijsten naar russische oligarchen en is derhalve niet aansprakelijk. Mazepin zal het hogerop moeten zoeken..

[Hann1BaL]

murphydrz schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:46:
[...]

Haas moest zich houden aan sanctielijsten naar russische oligarchen en is derhalve niet aansprakelijk. Mazepin zal het hogerop moeten zoeken..

Is dat wat je denkt of is dat wat je ergens hebt gelezen?

Haas besloot dit volgens mij vrij snel terwijl er geen officiele blokkade was tegen Mazepin (de rijder, die geen oligarch is.)

Daarmee moeten volgens mij 2 dingen bevestigd worden:
Heeft rijder Mazepin “contractbreuk” gepleegd doordat de afgesproken sponsoring wegviel?
En heeft Haas het besluit van genomen op basis van internationale afspraken of al voor die tijd, uit principes en/of voorkomen van imagoschade?

[YakuzA]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:53:
[...]

Is dat wat je denkt of is dat wat je ergens hebt gelezen?

Haas besloot dit volgens mij vrij snel terwijl er geen officiele blokkade was tegen Mazepin (de rijder, die geen oligarch is.)

Daarmee moeten volgens mij 2 dingen bevestigd worden:
Heeft rijder Mazepin “contractbreuk” gepleegd doordat de afgesproken sponsoring wegviel?
En heeft Haas het besluit van genomen op basis van internationale afspraken of al voor die tijd, uit principes en/of voorkomen van imagoschade?

Gezien zijn vader best buddies is met Putin, is er iig niet veel discussie over waar het geld vandaan kwam.

Tov de andere Russische coureurs die minder directe connecties hebben met Putin, zoals bijv schwartzman, is dit toch wel de grootste slamdunk.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 22-06-2022 15:01 ]

[Hann1BaL]

YakuzA schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:59:
[...]

Gezien zijn vader best buddies is met Putin, is er iig niet veel discussie over waar het geld vandaan kwam.

Nee en dat vraag ik ook niet. De vraag is alleen of het ontslag samen viel met geldende sancties of dat het op dat moment in de tijd nog een keuze van Haas was.

Het gaat om de timing en afspraken.
Niet om onze meningen.
Laten we eerlijk zijn: Ook voor 2022 was Poetin een eikel en had Haas niet met Mazepin in zee moeten gaan om principiele redenen, maar principes verdwijnen als de portemonnee leeg is.

[ Voor 5% gewijzigd door Hann1BaL op 22-06-2022 15:02 ]

[jeanj]

uit het nu artikel

Volgens Mazepin is Haas zijn contractuele verplichtingen niet nagekomen. "We hadden twee onafhankelijke contracten. Het verbreken van de overeenkomst met Uralkali had geen direct gevolg voor mijn plek bij het team. Ze namen twee afzonderlijke beslissingen.

Of Mazepin zelf al op de zwarte lijsten stond weet ik even niet, zijn vader en zijn bedrijf Uralkali staat dacht ik wel op de EU lijst. Tevens kan men in de USA afwijkende lijsten of regels hebben...

[BlackMonkey]

jeanj schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 15:18:
uit het nu artikel

[...]

Of Mazepin zelf al op de zwarte lijsten stond weet ik even niet, zijn vader en zijn bedrijf Uralkali staat dacht ik wel op de EU lijst. Tevens kan men in de USA afwijkende lijsten of regels hebben...

Hij staat er zelf ook op: BlackMonkey in "[F1] Randzaken"

[alexbl69]

Gormenghast schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:49:
[...]


Het feit dat jij "nigger" als normaal woord bestempeld is m.i. veelzeggend over je kennis omtrent geschiedenis en slavernij. Zowel jij als anderen die dit met bestempelen als "storm in een glas water" en/of "foutje, kan gebeuren" hebben geen idee hoe zwaar de zwarte (en eerlijk gezegd vrijwel de volledige niet blanke) bevolking van de VS het gehad heeft en helaas nog steeds heeft. Hoe beladen dat woord is en zijn dan ook de reden dat we helaas nog steeds deze discussie moeten voeren. Je reactie bevat verder een whataboutism (zij hebben niet het alleenrecht.....) en ironisch genoeg de "ja maar" waarvan je anderen beticht die te gebruiken.

Het is precies wat je zelf al zegt: een hoofdzakelijk Amerikaans dingetje.

Als je naar Amerikaanse films en series kijkt gebruiken zwarten onderling de term 'nigger' zoals wij bijvoorbeeld 'gozer' of 'kerel' gebruiken. Natuurlijk weet inmiddels bijna iedereen - ook buiten de VS - dat ze daar een soort nationaal trauma hebben met dat woord als het door een niet-zwarte wordt uitgesproken.

Maar in de context waarin het hier gebeurde was de intentie overduidelijk niet racistisch maar was het bedoeld als equivalent voor het eerder genoemde 'gozer'. Degene waar hij het tegen zei was niet eens zwart!

Dat het niet handig is ben ik direct met je eens, we hoeven geen olie op het vuur te gooien. Maar het deugcircus dat hier nu weer wordt opgetuigd heeft ben ik bang een zeer averechts effect. Excuses, zeggen dat je nu begrijpt waarom het kwetsend is en vergiffenis schenken. Of mag dat tegenwoordig niet meer?

[Kenny_026]

Laten we het hier vooral over formule 1 hebben. Dit soort discussies kunnen makkelijk ontsporen. De persoonlijke verwijten beginnen al.

[jeanj]

BlackMonkey schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 15:30:
[...]


Hij staat er zelf ook op: BlackMonkey in "[F1] Randzaken"

Maar pas op 9. Maart als ik het goed interpreteer. Hij is 5 maart of eerder ontslagen.

[JBplap]

Hier moet ik met die Juri discussie aan denken:

YouTube: How a White Man says the N-Word to a Black Man | Laugh Factory

[BlackMonkey]

jeanj schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 18:53:
[...]

Maar pas op 9. Maart als ik het goed interpreteer. Hij is 5 maart of eerder ontslagen.

Correct. Je kan de discussie van toen teruglezen. Mazepin ziet het als twee losse zaken. Haas duidelijk niet (zoals toen ook al aangegeven). Je kan pas oordelen of Haas terecht heeft gehandeld als je de contracten kan controleren, of er een uitspraak is. Ik zet mijn geld in op Haas. Dat Nikita er zelf opgezet is geeft al aan dat Haas goed gokte. Maar ik heb weinig behoefte om de discussie opnieuw te voeren.

Overigens, wel ironisch dat hij ze aanklaagt om een bedrag wat hij nog bijna tussen de kussens van zijn bank kan vinden. Of de sancties hebben hun werk goed gedaan, of het zijn de laatste spartelingen om in de aandacht te blijven. Net als de stichting die hij toen opzette.