Sport Feedbacktopic

[JvS]

tweakduke schreef op zondag 12 december 2021 @ 19:57:
[...]

Nee hoor

Vind het wel mooi alle verwijten die ik nu over mij heen krijg, terwijl ik ook alleen maar mijn best doe tijdens het weekend. Als ik echt gevoelig was dan hou ik dit geen dag vol.

Ik ben je niet aan het verwijten. Ik probeer alleen maar aan te geven dat ik denk dat het goed is om eens goed na te denken "moeten we wel de hele tijd zo actief ingrijpen". En dat niet direct wegwuift met een "ja maar mensen deden in Juli racistisch".

Ik denk dat echt een fundamenteel deel van het probleem zit in de aanmoediging van intolerantie door het overmatig de hele tijd denken (zichtbaar, expliciet zelfs blauwe tekst) in te moeten grijpen. Laat mensen lekker zeuren, laat iets dat voorbij is, lekker voorbij zijn. En als het echt te ver gaat (dus over die duidelijke en redelijke regels heen gaat), verwijder je het niet zo openlijk en zet je er geen "Jeetje, ik heb dit verwijderd" tekstje bij wat vaak heel belerend overkomt ook nog. Want je lokt daar volgens mij alleen maar meer intolerantie tegen alles (en topicreports) mee uit.

Handel ook gewoon alle zeur reports lekker af met "niets doen" als er niet echt iets aan de hand is. Laat mensen lekker zeuren. Je hebt duidelijke regels, het niet over die grenzen van die regels heen, dan is het
klaar.

[Voor 30% gewijzigd door JvS op 12-12-2021 20:06]

[Help!!!!]

tweakduke schreef op zondag 12 december 2021 @ 19:57:
[...]

Nee hoor

Vind het wel mooi alle verwijten die ik nu over mij heen krijg, terwijl ik ook alleen maar mijn best doe tijdens het weekend. Als ik echt gevoelig was dan hou ik dit geen dag vol.

Denk niet dat je het als verwijten moet zien, dit is een feedback topic. Sowieso twijfel ik er niet aan dat jullie met de beste intentie modereren.

Tegelijkertijd, en die feedback heb ik al vaker gegeven, zitten hier heel veel mensen van allerlei pluimage inzake een zeer populair onderwerp. Dat betekend automatisch heel veel posts. En bij controversiele gebeurtenissen blijven mensen daar lang over door gaan dus dat betekent ook veel posts. Dat is wat het is.

Ik denk echt dat jullie er veel relaxter in moeten gaan zitten en alleen de echte excessen aanpakken.

[RobinHood]

En ik kan prima begrijpen dat de mods de teugels ietwat strak hebben, en van mij mag het echt nog wel wat tandjes strakker.

De racetopics zijn vast heel leuk als je een Max fan bent, maar als je gewoon liefhebber van de sport bent, heb je er eigenlijk niks meer te zoeken. De sfeer is gewoon behoorlijk ruk, en imho Tweakers onwaardig.

Ook deze race weer zoveel dingen over hoe corrupt de FIA wel niet is, hoe evil Mercedes is, alle "ik ga nooit meer F1 kijken"-posts. Zet dat lekker op Twitter ofzo.

Ik heb werkelijk alleen maar respect voor de mods van SPRT, en ik had gehoopt dat de iets strengere regels mensen tot inkeer zouden brengen, maar helaas.

[Bastien]

Hulde dat jullie als mods het weer een seizoen hebben volgehouden. De aangepaste regels tijdens het 2e deel van het seizoen hebben in mijn ogen wel e.e.a. geholpen. Uiteraard kan het beter, maar tegen het vele ( soms erg flauwe) slowchat doe je weinig behalve het topic inderdaad sluiten tijdens de Q/race. Dat lijkt mij ongewenst en dan komt een deel van de bagger achteraf wel.

Een oplossing heb ik zo ook niet voor handen, behalve mensen die zich misdragen een lifetime ban op sport geven (om te beginnen). Al is het meestal zo dat een afgehakte kop dubbel terugkomt dus je blijft bezig. In ieder geval dank voor jullie harde werk.

@nachtnet dank voor alle topics. Altijd handig gevonden, meestal gebruikt en ik deel jouw gevoel dat het vaak na een paar bladzijden al rap minder gaat in een topic. Het is jammer dat zoveel mensen dat gevoel hebben.

RobinHood schreef op zondag 12 december 2021 @ 20:42:
De racetopics zijn vast heel leuk als je een Max fan bent, maar als je gewoon liefhebber van de sport bent, heb je er eigenlijk niks meer te zoeken. De sfeer is gewoon behoorlijk ruk, en imho Tweakers onwaardig.

Om hier even op in te haken... probeer als neutrale (of niet de grote 2/3) voetbalkijker eens in het voetbaltopic te overleven. Andere sport, er gebeurt naar mijn mening regelmatig precies hetzelfde. Vandaar dat ik daar ook jaren geleden afgehaakt ben (al was ik al niet zo'n voetbalfan). Het hoort erbij blijkbaar.

[toolkist]

Bastien schreef op zondag 12 december 2021 @ 20:56:

Om hier even op in te haken... probeer als neutrale (of niet de grote 2/3) voetbalkijker eens in het voetbaltopic te overleven. Andere sport, er gebeurt naar mijn mening regelmatig precies hetzelfde. Vandaar dat ik daar ook jaren geleden afgehaakt ben (al was ik al niet zo'n voetbalfan). Het hoort erbij blijkbaar.

Juist als supporter van de niet top 2/3 gaat dat prima, maar dat kun je ook niet weten als je er al jaren niet meer komt Het gaat over het algemeen pas fout zodra de bijdehante posters van 1 vd top 3 voorbij komen, al valt dat volgens mij ook zelfs wel mee de laatste tijd.

[BMW_M3]

Misschien te simpel, maar: mensen gewoon bannen uit sport voor een maandje of 3? Heb je in één of twee races alles wel uitgefilterd.

[Outerspace]

We nemen alles suggesties die jullie doen mee naar ons overleg

Alhoewel ik wel een SPRT modje ben, sta ik iets verder af van F1. Dus ik dank @DaniëlWW2 en @tweakduke voor het actieve modden tijdens wedstrijden, ik doe dat vaak iets minder actief bij F1

[matthijst]

BMW_M3 schreef op zondag 12 december 2021 @ 21:52:
Misschien te simpel, maar: mensen gewoon bannen uit sport voor een maandje of 3? Heb je in één of twee races alles wel uitgefilterd.

Maar wat zijn dan die bannable posts?
Een rick roll?
Een plaatje van "Lewis. Zal ik een bier voor je Vers Tappen?"
Geen idee wat mods nu op de achtergrond allemaal regelen (en ik zou het niet beter kunnen dus gewoon hulde en dank voor al dat werk!), maar het lijkt me lastig om te bepalen wat nou wel, en wat nou niet mag. En dat in een topic warning te vatten.
Lompe posts op de man, racisme, schelden, trollen, allemaal duidelijke no-go. Maar die posts zie ik niet, en heb toch behoorlijk veel gerefresht.
Veel flauwe grappen, maar ja, smaken verschillen, ook qua humor

[Tleilaxu]

matthijst schreef op zondag 12 december 2021 @ 22:29:
[...]

Maar wat zijn dan die bannable posts?
Een rick roll?
Een plaatje van "Lewis. Zal ik een bier voor je Vers Tappen?"
Geen idee wat mods nu op de achtergrond allemaal regelen (en ik zou het niet beter kunnen dus gewoon hulde en dank voor al dat werk!), maar het lijkt me lastig om te bepalen wat nou wel, en wat nou niet mag. En dat in een topic warning te vatten.
Lompe posts op de man, racisme, schelden, trollen, allemaal duidelijke no-go. Maar die posts zie ik niet, en heb toch behoorlijk veel gerefresht.
Veel flauwe grappen, maar ja, smaken verschillen, ook qua humor

Dit bv matthijst in "[F1 2021] Race 22 GP van Abu-Dhabi"
Lijkt me per definitie een trol, niet bannable natuurlijk, maar toch wel degelijk een trol?

[matthijst]

Tleilaxu schreef op zondag 12 december 2021 @ 23:53:
[...]

Dit bv matthijst in "[F1 2021] Race 22 GP van Abu-Dhabi"
Lijkt me per definitie een trol, niet bannable natuurlijk, maar toch wel degelijk een trol?

Nee, dat was geen trol. Dat was een subtiele reactie op gezeik op Ali B.
Reacties even terug gelezen en ik geloof niet dat ik heel rare dingen gepost heb.

Het is gewoon vermoeiend dat gedram over BN-ers (of ander bekende, zie Shaq en Megan bij de VS race) dat elke keer terugkomt, dus daar reageer ik dan een keer op. We zitten met z'n allen hele dagen pagina's vol te zwammen over F1, maar als er dan een BN-er op TV is, dan kijkt zo iemand "pas sinds 1 week f1" en [insert andere post waarom een BN-er minder plezier aan het kijken mag beleven dan een ander]. Die gasten zijn bekend om een reden. Dus als "jij" het niks vindt, dan zijn er nog steeds een hoop mensen die het wel leuk vinden om te zien wat een Kluivert van Max vindt, of dat Balkenende 'm succes wenst.
Het lijkt hier voor sommige posters soms wel een wedstrijdje wie het langst F1 kijkt, en elk ander die minder lang kijkt, of op een andere manier z'n plezier uit, is minderwaardig.
Het is niet dat er maar een beperkt potje F1 plezier is waar jouw deel uit verdwijnt als iemand anders ook meeleeft met Max.

[Voor 16% gewijzigd door matthijst op 13-12-2021 00:12]

[Help!!!!]

Hoe vervelend ook voor sommigen van de mensen die de afgelopen 50 jaar elk F1 beeld hebben gezien, elke F1 letter hebben gelezen, door het succes is de sport veranderd en zijn er nu veel meer volgers en posters.

Je kunt niet verwachten dat je alleen nog superkwalitatieve posts van je eigen incrowd te lezen krijgt.

Vervelend voor deze mensen maar zij zullen zich moeten aanpassen en accepteren dat de topics zijn zoals ze zijn.

Het lijkt mij volstrekt onmogelijk om zgn. "mindere" posts te gaan weigeren en hierop te modereren.

Echte overtredingen, zoals racisme, keihard trollen en andere excessen moeten worden aangepakt en verder, zeker in het racetopic wat hooguit 1 week loopt, go with the flow.

Iedereen een beetje relaxen, wat meer accepteren, incasseren en een beetje dikkere huid kweken.

[Hippocampus]

Help!!!! schreef op maandag 13 december 2021 @ 10:31:
[knip]
Vervelend voor deze mensen maar zij zullen zich moeten aanpassen en accepteren dat de topics zijn zoals ze zijn.
[knip]
Iedereen een beetje relaxen, wat meer accepteren, incasseren en een beetje dikkere huid kweken.

Dit komt bij mij over alsof je (men) er geen energie in wil steken, geen moeite willen doen om je een beetje aan te passen. Dan komt de lat ook steeds lager te liggen. (wat ook echt duidelijk is geworden door de jaren heen)

Omdat we geaccepteerd hebben dat we tot onze knieën in de stront stonden staan we nu tot onze lippen in de stront.
Maar laten we maar accepteren dat het nou eenmaal zo is in plaats van de strontkraan dicht te draaien

[JvS]

Hippocampus schreef op maandag 13 december 2021 @ 16:28:
[...]


Dit komt bij mij over alsof je (men) er geen energie in wil steken, geen moeite willen doen om je een beetje aan te passen. Dan komt de lat ook steeds lager te liggen. (wat ook echt duidelijk is geworden door de jaren heen)

Omdat we geaccepteerd hebben dat we tot onze knieën in de stront stonden staan we nu tot onze lippen in de stront.
Maar laten we maar accepteren dat het nou eenmaal zo is in plaats van de strontkraan dicht te draaien

Ja klopt. De wereld verandert. Je kan dan drie dingen doen:
1. Vinden dat de wereld maakbaar is en allemaal niet zo hele concrete regels (niet teveel posts? Posts moeten "goed" zijn?) gaan bedenken en handhaven door af en toe zelfs het topic te sluiten enzo (huidige situatie, mijn mening is duidelijk denk ik ), maar verder alles hetzelfde te houden.
2. Vinden dat de wereld maakbaar is en bijvoorbeeld meer kijken in structuur (moet je misschien aparte topics stimuleren voor techniek en ontwikkeling, specifieke vragen in aparte topics laten openen, een apart topic voor de Prep/Q/race-slowchat) en hopen dat je de hogere kwaliteit in losse topics met hele specifieke onderwerpen kwijt kan?). Een los F1 forumdeel met specifieke topics zelfs (doe eens wild). Dit zou een prima optie kunnen zijn. Weet niet zeker of het werkt. Je scheidt dan wel hoog/laag niveau en het forum werkt weer als een forum waar één onderwerp een topic is (doe eens wild ) in plaats van een complete set aan topics in twee topics (het jaar en de race) willen proppen.
3. Accepteren dat je in die grote topics met de crowd die je hebt, gewoon een wat lager niveau hebt dan 10 jaar geleden toen de F1 nog een "specialistenpubliek" had. En inderdaad een wat dikkere huid kweken. Niet de hele tijd zeuren, topicreports voor alles maken wat maar een beetje matig geinterpreteerd kan worden. En als mods topicreports voor medium dingen gewoon negeren (ik heb het idee dat mods het vooral "uit de hand vinden lopen" omdat er veel topicreports van een aantal zeurpieten komen, aangemoedigd doordat het ook aangepakt wordt).

[Voor 6% gewijzigd door JvS op 13-12-2021 17:11]

[Help!!!!]

Hippocampus schreef op maandag 13 december 2021 @ 16:28:
[...]


Dit komt bij mij over alsof je (men) er geen energie in wil steken, geen moeite willen doen om je een beetje aan te passen. Dan komt de lat ook steeds lager te liggen. (wat ook echt duidelijk is geworden door de jaren heen)

Omdat we geaccepteerd hebben dat we tot onze knieën in de stront stonden staan we nu tot onze lippen in de stront.
Maar laten we maar accepteren dat het nou eenmaal zo is in plaats van de strontkraan dicht te draaien

Ik sluit me sowieso aan bij de post hierboven van JVS.

Verder vind ik jouw vergelijking voor iemand die blijkbaar het niveau veel te laag vind ook niet zo heel sjiek en eigenlijk nogal elitair

Zelf vind ik het niveau namelijk niet zo dramatisch, er is nog heel veel kwaliteit en inzicht te vinden, althans zo ervaar ik het. Er kijken miljoenen mensen van allerlei pluimage F1 in NL, wil je de mensen die wat minder diep gaan of iets meer slowchat doen of af en toe een meme posten dan allemaal maar gaan bannen of terechtwijzen op een openbaar populair forum

Het lijkt mij onwerkbaar (voor de mods) en eigenlijk ook ongewenst.

Mijn conclusie is dat F1 zeer populair is, dat betekent veel posters en veel posts en dat gaat per definitie eigenlijk ten koste van kwaliteit.

[RobinHood]

Ja, of Tweakers zegt "Jongens, we zijn een techforum, dit circus kost ons 2+ vrijwilligers, de meeste weekenden van het jaar, de bagger lekt ook naar andere subfora en het maakt het moeilijker mods te vinden, we kappen er gewoon mee"

Waarom zou Tweakers een heel subforum optuigen omdat wat mensen zich niet kunnen gedragen?

Het probleem is echt niet dat het niveau "wat lager" ligt dan "10 jaar geleden", vergeleken met 2 jaar geleden zijn de F1 topics echt beerputten geworden, vol met persoonlijke aanvallen en gesneer, bagger over iedere coureur die niet Max is, gezeik over allerlei andere dingen bij de F1 komen kijken [celebs, politiek, whatever].

En het is inmiddels echt wel duidelijk geworden wat er gebeurd als de regels minder strak zijn, dan gaat men helemaal los. De boel nog losser laten kan simpelweg niet, tenzij je Nu.nl en GeenStijl wil inhalen in de race to the bottom.

Ik bezocht de F1 topics inderdaad voor diepgang en wat al niet meer. Inmiddels kom ik liever op Reddit, daar is men normaler. Dat zegt wel wat.

[Hippocampus]

JvS schreef op maandag 13 december 2021 @ 17:09:
[...]

Ja klopt. De wereld verandert. [pleidooi]

Maar wat zijn dan de gevolgen voor een (tech) forum? Het is geen social media waar je redelijk ongefilterd je ei kwijt kan, het is een clubje met regels. Als men zich niet meer wenst te conformeren moeten de regels dan maar veranderen? Dat lijkt me de weg van de minste weerstand en minste inzet.

Help!!!! schreef op maandag 13 december 2021 @ 17:17:
[knip]
...en eigenlijk nogal elitair

Oh, misschien hebben we verschillende definities in gedachte en wellicht lees je iets wat ik niet poog te schrijven maar elitair? Die mag je toelichten.

[matthijst]

Hippocampus schreef op maandag 13 december 2021 @ 16:28:
Omdat we geaccepteerd hebben dat we tot onze knieën in de stront stonden staan we nu tot onze lippen in de stront.

Beetje dramatisch, niet?
Ik snap de analogie wel en het gaat niet om stront vs water, maar dat jij vindt dat het tot je lippen staat. Dát vindt ik nogal dramatisch en dan vraag ik me af of de topic reports die er nu binnen komen eenzelfde graadmeter gebruiken.
Ik heb namelijk hooguit een natte linker teen

Ben wel benieuwd wat die metershoge laag aan strontposts dan wel niet zijn. Ik zie ze niet. Erger me heus weleens aan een post, maar d'r zijn ongetwijfeld ook mensen die zich aan een post van mij ergeren. That's life.
Vroegah was alles vast stukken beter (al vraag ik me af of dat geen geromantiseerd beeld is en vooral komt omdat er vroeger dan misschien een vast clubje posters was elke race). Nu heb je ineens 5 miljoen max fans, waarvan er vast een hoop hier zitten mee te lezen en posten. Mooi voor Tweakers zou je zeggen.

edit, zo terug te kijken, voor Max deed je 300 pagina's per seizoen, nu doe je er 100-200+ per race én 600 in het jaar topic.

[Voor 72% gewijzigd door matthijst op 13-12-2021 18:16]

[Hippocampus]

matthijst schreef op maandag 13 december 2021 @ 17:50:
[...]

Beetje dramatisch, niet?

Oh, blijkbaar vallen er lezers over het woordgebruik. Laat ik het dan chique doen:

Omdat we geaccepteerd hebben dat we tot onze knieën in het water stonden staan we nu tot onze lippen in het water.
Maar laten we maar accepteren dat het nou eenmaal zo is in plaats van de kraan dicht te draaien.

Voor diegene die de analogie niet snappen: We berusten ons in de situatie en laten het uit de hand lopen.

[MAX3400]

Ik lees even rustig terug maar dit topic an sich, en dat het uberhaupt "moet" bestaan, laat toch zien dat er structureel al maanden issues zijn met de kwaliteit, kwantiteit en houdbaarheid van sommige sport-topics en dan met name F1?

Die-hards die zich inzetten voor deze specifieke topics kwijnen weg / nemen afscheid / gaan relativeren / leggen het bijltje erbij neer. Bepaalde trends (naar coureur specifiek of GoT-nicks specifiek) lijken hand over hand toe te nemen. Bepaalde beargumenteerde posts worden alsnog weggemoffeld onder het mom "te druk / teveel posters" en dan maar tijdelijk slotje erop.

En dan even specifiek; niet alleen afgelopen weekend maar ook de afgelopen paar races: er stonden / staan nog steeds verwijzingen in de topics die, hoe je het ook wendt of keert, gewoon keihard een link leggen tussen de nationaliteit van Toto Wolff en "al het slechte" wat zo in '40 - '45 ook door een Oostenrijker werd aangewend. Dat uberhaupt "de community" dit bij herhaling wordt toegestaan en dat ook "de community" zichzelf niet altijd controleert / rapporteert en dus een MBR invoegt; zeer kwalijk.

Hoe je dit ook wendt of keert: het is geen situatie meer die je in een goed/theoretisch ronde-tafel-gesprek aan de Jacob Bontiusplaats in Amsterdam kan verdedigen met community-members en met vrijwilligers / personeelsleden van Tweakers.

[Help!!!!]

Hippocampus schreef op maandag 13 december 2021 @ 17:40:

Oh, misschien hebben we verschillende definities in gedachte en wellicht lees je iets wat ik niet poog te schrijven maar elitair? Die mag je toelichten.

Dat is toch duidelijk, jij post ook in die topics maar klaagt over het niveau en blijkbaar vind je je eigen niveau wel ok want ik neem dat je hier niet over je eigen niveau zit te klagen.

Je vergelijkt de posts van anderen met stront. Dat vind ik nogal elitair overkomen omdat het niveau van die posts (enkele uitzonderingen daargelaten) in de verste verte niet zo laag is dat het met stront te vergelijken valt en het ook nog maar de vraag is of jouw posts nu zo enorm bijzonder kwalitatief zijn.
(Heb overigens, voorzover ik me herinner verder geen issues met jouw posts in de topics.)

Je had ook gewoon water aan de lippen kunnen zeggen, wat ik ook nog steeds een hyperbool vind.
Maar jij gebruikt stront terwijl je klaagt over niveau.

Ik vind dat niet zo sterk en al helemaal niet sjiek.

[Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 13-12-2021 18:48]

[Hippocampus]

@Help!!!! Goed punt, hierboven al wat genuanceerd (hopelijk)

[Hippocampus]

matthijst schreef op maandag 13 december 2021 @ 17:50:
[...]

Beetje dramatisch, niet?
Ik snap de analogie wel en het gaat niet om stront vs water, maar dat jij vindt dat het tot je lippen staat. Dát vindt ik nogal dramatisch en dan vraag ik me af of de topic reports die er nu binnen komen eenzelfde graadmeter gebruiken.
Ik heb namelijk hooguit een natte linker teen

Ben wel benieuwd wat die metershoge laag aan strontposts dan wel niet zijn. Ik zie ze niet. Erger me heus weleens aan een post, maar d'r zijn ongetwijfeld ook mensen die zich aan een post van mij ergeren. That's life.
Vroegah was alles vast stukken beter (al vraag ik me af of dat geen geromantiseerd beeld is en vooral komt omdat er vroeger dan misschien een vast clubje posters was elke race). Nu heb je ineens 5 miljoen max fans, waarvan er vast een hoop hier zitten mee te lezen en posten. Mooi voor Tweakers zou je zeggen.

edit, zo terug te kijken, voor Max deed je 300 pagina's per seizoen, nu doe je er 100-200+ per race én 600 in het jaar topic.

Zo, dat is nog eens een flinke edit. (beetje onhandig want compleet gemist zo)

Dat jij het probleem niet ziet kan betekenen dat je met een andere tolerantie werkt wellicht.
Maar simpel gezegd, begin met de topicwarning.

Zinloze slowchat zoals "rawecreek", "raceweekend", "ik ben erbij" etc gaan we ook niet meer toestaan.

Nou, die berichten zijn redelijk verdwenen door middel van moderatie.

Dit is niet de plek om je frustraties om wat dan ook, eindeloos te komen uiten. Doe dit dan ook niet.

Hier gaat het al een stuk minder soepel in mijn ogen. Bijvoorbeeld de klaagzang die begon meteen in ronde twee van afgelopen race. En dan ageer ik alvast op de sport is emotie: Hierboven staat duidelijk dat frustraties een dingetje zijn, dus doe dan een beetje je best je in te houden.
Het is in mijn ogen ook echt niet zo moeilijk om niet iets lomps te typen en te versturen. Maar blijkbaar moet dat toch kunnen. Dat punt is waar we denk ik het meeste van tolerantie of perceptie verschillen.

Hetzelfde geldt voor naamverbasteringen of verwensingen dat een coureur er maar eruit gecrasht moet worden.

Dit gaat hand in hand met hierboven.

Respecteer elkaars mening of argumentatie en bedien je niet van drogredeneringen.

Dit zijn de wat simpelere dingen zoals niet meteen roepen 'onzin' of 'welke race heb jij zitten kijken' maar een beetje begrip tonen in plaats van elkaar meteen aan te vallen. Ook komen er iedere keer weer nieuwe volgers met oude herkauwde vragen waar je een beetje geduld mee moet hebben en don't feed the trolls.

[matthijst]

MAX3400 schreef op maandag 13 december 2021 @ 18:34:
Die-hards die zich inzetten voor deze specifieke topics kwijnen weg / nemen afscheid / gaan relativeren / leggen het bijltje erbij neer.

Tsja, er wordt gewoon véél meer gepost. Kijk alleen al hoeveel antwoorden je krijgt als je vraagt "op welke band Hamilton nu rijdt", dan post er 10 man "geel". En twee grappenmakers: "een ronde". Het is alsof je op een drukke verjaardag zit met 50 man en terug verlangt naar een dineetje bij kaarslicht voor 4 personen, qua gesprekken.

En dan even specifiek; niet alleen afgelopen weekend maar ook de afgelopen paar races: er stonden / staan nog steeds verwijzingen in de topics die, hoe je het ook wendt of keert, gewoon keihard een link leggen tussen de nationaliteit van Toto Wolff en "al het slechte" wat zo in '40 - '45 ook door een Oostenrijker werd aangewend.

Humor, niet iedereen heeft er hetzelfde gevoel voor. Maar als er zoveel mensen posten is er altijd wel 1 die het wél grappig vindt. Hans Teeuwen is ook niet voor iedereen weggelegd. Of je dat dan moet posten, tsja, de andere 20 reacties van de grappenmaker in kwestie zijn gewoon normaal.

[MAX3400]

matthijst schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:18:
[...]

Tsja, er wordt gewoon véél meer gepost.

En hiermee praat je goed dat moderators zoals Daniel publiiekelijk toegeven er ook wel een beetje klaar mee te zijn op bepaalde momenten?

Humor, niet iedereen heeft er hetzelfde gevoel voor.

Dus het is normaal dat elke Oostenrijker vergeleken mag worden met Hitler? Of nee, het is normaler dat meerdere leden van GoT dit doen?

Ik weet niet of je dat nog onder humor kan scharen of dat je hiermee de kern van het fascisme raakt "ja, want onder groepsdruk doe ik het ook maar".

[matthijst]

Hippocampus schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:15:
[...]
Hier gaat het al een stuk minder soepel in mijn ogen. Bijvoorbeeld de klaagzang die begon meteen in ronde twee van afgelopen race. En dan ageer ik alvast op de sport is emotie: Hierboven staat duidelijk dat frustraties een dingetje zijn, dus doe dan een beetje je best je in te houden.
Het is in mijn ogen ook echt niet zo moeilijk om niet iets lomps te typen en te versturen. Maar blijkbaar moet dat toch kunnen. Dat punt is waar we denk ik het meeste van tolerantie of perceptie verschillen.

Mwah, lees net de eerste 3-4 pagina's terug:
[F1 2021] Race 22 GP van Abu-Dhabi

1x "wat een lul die Hamilton" en verder een hoop verbazing van een groot aantal verschillende posters (want nogmaals, het zijn er ook gewoon heel veel vergeleken met vroegah).
Maar ja, wat verwacht je dan in een race topic?
Dat niemand post? Of worden er dedicated race posters aangesteld. Vooraf geselecteerd in een The F1 Poster of Tweakers competition

[Hippocampus]

matthijst schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:31:
[...]

Mwah, lees net de eerste 3-4 pagina's terug:
[F1 2021] Race 22 GP van Abu-Dhabi

1x "wat een lul die Hamilton" en verder een hoop verbazing van een groot aantal verschillende posters (want nogmaals, het zijn er ook gewoon heel veel vergeleken met vroegah).
Maar ja, wat verwacht je dan in een race topic?
Dat niemand post? Of worden er dedicated race posters aangesteld. Vooraf geselecteerd in een The F1 Poster of Tweakers competition

Ik zit met genot te lezen over mijn favoriete sport:

Wow de FIA is corrupt.

De grootste fucking corrupte shitzooi ever

Geen onderzoek, echt Hamilton moet gewoon winnen van de FIA.

Gary Connelly aan de knoppen, dan weet je het wel.

Mercedes moet en zal winnen... das wel duidelijk

Dit is zo’n doorgestoken kaart. Gadverdamme

Het voordeel heeft hij teruggegeven? Wauw, dit is wel heel diep in MER z’n kont hoor.

En daar is de HAM-voortrekkerij alweer. Ik wist het gewoon. Nou, TV uit dan maar.

Wat is dit een corrupte sport zeg? Alles beslist door wedstrijdleiding...

En inderdaad

Wat een lul die Hamilton....

En die is nog gewoon blijven staan, dus zover zijn wel al dat dit normaal niveau is.

En als klap op de vuurpijl zitten dezelfde mensen die hier een om een straf riepen aan het einde van de rit Toto uit te kauwen omdat hij het niet eens was met de racedirector. Beetje hypocriet naar mijn gevoel.

[matthijst]

MAX3400 schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:30:
En hiermee praat je goed dat moderators zoals Daniel publiiekelijk toegeven er ook wel een beetje klaar mee te zijn op bepaalde momenten?

Nee dat praat ik niet goed, maar dat vind ik ook een simpele kaart om te trekken: "de mod trekt het niet meer, dus het is zo".
Ik vraag me gewoon af wat dan de oplossing is. Het is ook gewoon een aparte situatie dat je "opeens" een Nederlander hebt die hele volksstammen naar de F1 trekt. Dan is de vraag misschien meer of een forumtopic daar geschikt voor is. Ik vind van wel, want persoonlijk vind ik het prachtig, die racetopics te volgen met al 't commentaar erbij.

Dus het is normaal dat elke Oostenrijker vergeleken mag worden met Hitler? Of nee, het is normaler dat meerdere leden van GoT dit doen?

Also, also, also
Niet élke Oostenrijker, maar áls iemand dan graag een Oostenrijker in zo'n opzetje gebruikt, dan ligt het voor de hand dat je daar een driftig kereltje voor neemt. Iemand die om de race z'n hoofdtelefoon voor de camera kapot slaat bijvoorbeeld

Ik weet niet of je dat nog onder humor kan scharen of dat je hiermee de kern van het fascisme raakt "ja, want onder groepsdruk doe ik het ook maar".

Vergezocht.

[DaniëlWW2]

En ik kan dit ook gewoon niet meer bijhouden zonder mezelf neer te leggen dat ik net zo goede de race uit kan zetten omdat ik permanent elke reactie moet gaan lezen. En daar had ik bijvoorbeeld gisteren tijdens de kampioenschapsrace dus echt geen zin in.

Er zal gewoon echt iets fundamenteels moeten veranderen voor de insteek van de gemiddelde participant. Want het stadium strenger en strenger zijn, is ook wel gepasseerd. Ik voel me inmiddels ook zowat een "steward" in die topics. Bedoel het wel goed, maar het is ook niet te handhaven met zoveel tegenstrijdige meningen.

[Voor 8% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-12-2021 19:44]

[tweakduke]

Dat is in feite blijven staan, omdat we simpelweg geen tijd hadden vandaag. Het normale leven gaat ook gewoon door.

Dat de rest van dit weekend vrij soepel verliep, was mede omdat wij er bovenop zaten. Dan gebeurt er een hoop aan de achterkant en worden dergelijke reacties zoveel mogelijk de kop ingedrukt om het plezierig te houden voor iedereen. Weekenden waar we geen tijd hadden om op bepaalde tijden erbij te zitten, creëerde vaak een tendens waardoor men maar los ging.

Dat niveau willen we dus niet, want in alle eerlijkheid: ik heb ook zo mijn emotie, maar ik uit het voor de tv en hou gewoon mijn fatsoen op het forum. Zo moeilijk is dat toch niet?

Mede daarom zwengelen we de discussie weer aan. Het is een seizoen geweest wat ook alle ingrediënten gaf om meer escalaties te hebben dat nemen wij ook mee, maar dan nog vragen wij om zelfreflectie.

[matthijst]

Dat snap ik helemaal trouwens heh, het is niet bedoeld als aanval op de moderatie. Zoals gezegd: ga d'r maar aan staan elk raceweekend.

Probeer alleen ook een tegengeluid te laten horen, want als je feedback leest dan lijkt het of racetopics 1 bak stront zijn, terwijl volgens mij het gros van de mensen het mooi vindt om hier te lezen en of posten (of mensen posten puur omdat ze snachts niks te doen hebben tot laat op de avond).
NB: "wij" zien niet wat er verder op de achtergrond gebeurt.
Alleen is de vraag: als dit schijnbaar niet is hoe "Tweakers" z'n topics graag gevuld ziet: hoe dan wel?

[Voor 7% gewijzigd door matthijst op 13-12-2021 19:51]

[Hippocampus]

tweakduke schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:45:
Dat is in feite blijven staan, omdat we simpelweg geen tijd hadden vandaag. Het normale leven gaat ook gewoon door.

Sorry, dan heb ik te snel geoordeeld.

@matthijst Maar is er een tegengeluid nodig als er eigenlijk gewoon om wat medewerking wordt gevraagd?
Met z'n allen kunnen we er iets moois van maken maar dan moet er wel de wil zijn om af en toe wat zelfcensuur toe te passen. En liever niet achteraf met een sorry

[tweakduke]

matthijst schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:48:
Dat snap ik helemaal trouwens heh, het is niet bedoeld als aanval op de moderatie. Zoals gezegd: ga d'r maar aan staan elk raceweekend.

Probeer alleen ook een tegengeluid te laten horen, want als je feedback leest dan lijkt het of racetopics 1 bak stront zijn, terwijl volgens mij het gros van de mensen het mooi vindt om hier te lezen en of posten (of mensen posten puur omdat ze snachts niks te doen hebben tot laat op de avond).
NB: "wij" zien niet wat er verder op de achtergrond gebeurt.
Alleen is de vraag: als dit schijnbaar niet is hoe "Tweakers" z'n topics graag gevuld ziet: hoe dan wel?

We proberen eigenlijk 2 groepen te bedienen. De populariteit maakt dat er meer mensen tegelijk posten en die het wat minder serieus nemen. Daarnaast is er de groep die rustiger en serieuzer over de inhoud wil praten.

Misschien dat we de groep op moeten splitsen, maar ik vraag mij af in hoeverre het aan modwerk minder wordt. 1 slowchat topic wat alsnog steeds een 'steward' nodig heeft ja dat moet ik wel even heel goed afwegen.

[AGee]

Mijn 2 cts: Ik denk dat je eens terug naar de tekentafel moet. In plaats van uit te gaan van de huidige opzet met z'n voor- en nadelen, zou je eerst eens moeten bedenken wat je precies voor topic(s) wilt. Wat is de visie die je / jullie voor ogen hebben met het forum? Als je het intern eens bent over waar je heen wilt, dan is het makkelijker om te bepalen welke topics daar bij passen en hoe je die topics vorm kunt geven. En misschien betekent dat wel dat je dan ergens een harde / moeilijke beslissing moet nemen. Kill your darlings.

Wat voor harde beslissing dat is en hoe die er dan uit ziet is natuurlijk afhankelijk van het antwoord op de visie-vraag. Maar de huidige opzet is inmiddels door spaghetti (regels die ingevoerd zijn om andere regels te verbeteren, waar weer nieuwe regels aan toegevoegd moeten worden, wat weer tot aanpassingnen van de regels moest leiden, etc) nogal een gedrocht, met z'n ellenlange TW en never-ending mod-capaciteit die nodig is om er nog iets van te maken. Wil je bv een forum met niveau, dan moet je misschien afscheid nemen van de race-topics en slow-chat tijdens de race gewoon verbannen. Wil je een laagdrempelig topic dan moet je misschien gewoon afscheid nemen van de moderatie en twee / drie uur posts rücksichtslos naar de TC mikken na afloop en een dikkere huid kweken. Misschien zijn er nog wel andere opties, maar op dit moment zit het er een beetje tussenin en dat blijkt dus niet zo goed te werken.

[Voor 8% gewijzigd door AGee op 13-12-2021 20:02]

[matthijst]

Hippocampus schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:53:
[...]

Sorry, dan heb ik te snel geoordeeld.

@matthijst Maar is er een tegengeluid nodig als er eigenlijk gewoon om wat medewerking wordt gevraagd?
Met z'n allen kunnen we er iets moois van maken maar dan moet er wel de wil zijn om af en toe wat zelfcensuur toe te passen. En liever niet achteraf met een sorry

Ik voel me niet aangesproken hoor
Teruglezend had hier een smiley achter gekund:
Horner : "OK Max, retire the car, fuck this shit."

Verder vind ik mijn eigen posts niet heel spannend. Laatste 3 racetopics terug gelezen. Had misschien 2 keer niet moeten reageren, maar met z'n allen BN-ers bashen verdient een tegengeluid, vond ik.

@AGee die optie kwam eerder voorbij en klinkt zo gek nog niet inderdaad. Gooi het topic blind weg na de race, of laat het staan tot 23:59 oid voor de herhalingkijkers.

Discord werd ook al geopperd dit seizoen. Vind 't persoonlijk niks, maar goed, als je gewoon geen race topic hebt dan "moet je wel"

[Voor 15% gewijzigd door matthijst op 13-12-2021 20:07]

[Hippocampus]

Ik bedoelde niks persoonlijks, ik heb waarschijnlijk jouw bijdrages niet eens gelezen omdat ik vrij snel ben afgehaakt en achteraf teruglezen te kleine beloning voor de moeite zou zijn (heel veel posts )

Maar goed, ik denk dat Agee en Tweakduke hierboven wel een punt hebben. Even terug naar start.
Nu het seizoen voorbij is kan er even de tijd genomen worden.

[Help!!!!]

Alvorens terug naar de tekentafel te gaan is wat mij betreft de belangrijkste vraag die zeker de mods zich moeten stellen:

Is het nu echt allemaal zo erg/rampzalig of wordt het vooral heel groot gemaakt?

En zo ja, wat is er dan zo erg?

[MAX3400]

Help!!!! schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 11:22:
Alvorens terug naar de tekentafel te gaan is wat mij betreft de belangrijkste vraag die zeker de mods zich moeten stellen:

Is het nu echt allemaal zo erg/rampzalig of wordt het vooral heel groot gemaakt?

En zo ja, wat is er dan zo erg?

Als je dit soort vragen moet stellen, sta je best ver van de werkelijkheid af.

- moderators zijn vrijwilligers met interesse in sport
- vrijwilligers die, per F1-race, dus een kleine week elk woordje moeten wegen / modereren
- door het modereren niet alleen moe worden van herhaling maar ook de sport niet meer kunnen volgen
- vrijwiligers die er dan openlijk aan twijfelen of ze hier dan nog wel voor willen kiezen

Dat is er mis!

En als dan ook (nadruk) anderen zoals nachtnet ermee kappen omdat de hoeveelheid "rotzooi" in topics niet meer waarde doet aan de gegeven inzet, dan is het wel klaar toch?

[matthijst]

De vraag is wie er ver van de nieuwe werkelijkheid staat denk ik?
Je komt steeds met dezelfde punten. Dat oudgedienden stoppen en mods moe worden. Maar voorbeelden uit die metershoge stront, die volgens anderen tot aan de lippen staat, blijft hangen op een matige toto-hitlergrap.

Als Max niet zo populair was geweest had je nog je 1 post per 2-3 minuten racetopics gehad, maar "helaas" is de realiteit nu anders.
Gezien de vele posters die je wél gewoon elke week terug ziet (geen idee of daar stats van te maken zijn) lijkt het erop dat een hoop mensen het juist leuk vinden om de race in het topic te volgen. Inclusief emotie van het moment en zo nu en dan een grap.
Of het zijn allemaal masochisten?

Misschien haakt het gros volgend jaar weer af. Max is nu kampioen, de auto kan slechter zijn, dan is de lol er weer af

[Voor 12% gewijzigd door matthijst op 14-12-2021 18:00]

[AGee]

matthijst schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 17:58:
De vraag is wie er ver van de nieuwe werkelijkheid staat denk ik?
Je komt steeds met dezelfde punten. Dat oudgedienden stoppen en mods moe worden. Maar voorbeelden uit die metershoge stront, die volgens anderen tot aan de lippen staat, blijft hangen op een matige toto-hitlergrap.

Naming and shaming lijkt me bijzonder weinig constructief tbh. Bovendien zijn vele voorbeelden al in het digitale ronde archief verdwenen Als je het nu niet herkend, dan kunnen voorbeelden alleen maar een zinloze discussie uitlokken waar niemand beter van wordt en wat geen enkel extra begrip zal kweken.

Gezien de vele posters die je wél gewoon elke week terug ziet (geen idee of daar stats van te maken zijn) lijkt het erop dat een hoop mensen het juist leuk vinden om de race in het topic te volgen. Inclusief emotie van het moment en zo nu en dan een grap.

Kwantiteit boven kwaliteit kan inderdaad een prima uitkomst zijn van het visie-vraagstuk van de crew. Daar kun je op verder borduren in (nieuw) beleid en regels (of de afwezigheid daarvan). Maar nu hinkt het beleid teveel op twee benen, waardoor het niet te handhaven is. Daar zit de crux imho.

[Voor 11% gewijzigd door AGee op 14-12-2021 19:17]

[matthijst]

Eens.
Het is wel duidelijk dat het op dit moment door de enorme populariteit niet meer allebei in 1 topic kan.
De vraag is dan of je daar nog krampachtig aan moet vast blijven houden en proberen alles terug naar 2013 te laten modden. Of accepteren dat dit nou eenmaal de nieuwe realiteit is (voor zolang dat duurt, qua successupporters).
Het lijkt alsof een groep op zoek is naar het oude vertrouwde. Terwijl een andere groep (doorgaans nieuwe posters) het juist mooi vindt zoals het nu is. Voor beide valt wat te zeggen, maar het lijkt mij een illusie dat je terug kunt naar pré Max.

Ik ben oprecht benieuwd wat er dan zo schokkend is. En tuurlijk verdwijnen er zaken in het putje. Maar tijdens een race lezen er een hoop alles mee, dus dan zou je daar ook de drek kort moeten zien staan.

[Voor 19% gewijzigd door matthijst op 14-12-2021 19:11]

[Arjantje72]

Voor mij is de oplossing simpel, tijdens de kwalificatie en race het topic niet meer volgen. Dat geeft zoveel rust en minder frustratie.

[nachtnet]

“Oudgedienden”, F1xnerds, tifosi, Max-fans en succes supporters zijn wat mij betreft allen welkom. Natuurlijk is het geen moeite om nog eens het verschil in banden of waarom drs bestaat uit te leggen.

Mijn brui zit hem in de steeds terugkerende Posts dat HAM een gouden pik heeft, dat Ver als een losgeslagen puber racet , ziggo en vooral Mol/plooij zuigen en dat de FIA…. Is. (Dat een rode vlag niet hetzelfde is als code rood (ook al snapt iedereen wat er bedoelt wordt.))

+ dat er regelmatig racistische en homofobe post te voorschijn komen en dat velen elkaar voor rotte vis uitmaken als ze de mening of troll van de ander niet snappen. (En dat daar blijkbaar geen zelfreflectie of rem meer op zit.)

"Hoera Max, goed gedaan Ham, wat doet de FIA nu? Wat doe je nu Ver?" zouden gerust moeten kunnen bestaan zonder de bovenstaande prut/drek.

Verschillende meningen en “waarheden” hebben gerust een plaats in de F1 topics (of zelfs tweakers algemeen)

[Voor 5% gewijzigd door nachtnet op 15-12-2021 12:51]

[MikeyMan]

My €0,02...

Ik vond de 'slowchat' vroeger een leuke toevoeging aan het kijken van een race (weekend). Tempo lag lager, niveau (iets) hoger. De laatste races ben ik ook steeds vaker weg gebleven op zondag. Deels omdat de lol er vanaf is, en deels omdat ik het in de emotie ook niet altijd kan laten om te reageren op posts die er eigenlijk niet horen. En waar vroeger minder sprake van was. Beetje een neerwaartse spiraal.

En nogmaals, ik ben daarin -in the heat of the moment- zeker niet roomser dan de paus.

Oplossing? Lastig. Minimale afkoelperiode introduceren na laatste post? Minder posters toelaten? Veel anders kan ik niet verzinnen eerlijk gezegd, behoudens een totaalverbod. Wat ik jammer zou vinden. GoT voegde echt wel wat toe aan een weekend altijd.

[LA-384]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:43:
En ik kan dit ook gewoon niet meer bijhouden zonder mezelf neer te leggen dat ik net zo goede de race uit kan zetten omdat ik permanent elke reactie moet gaan lezen. En daar had ik bijvoorbeeld gisteren tijdens de kampioenschapsrace dus echt geen zin in.

Er zal gewoon echt iets fundamenteels moeten veranderen voor de insteek van de gemiddelde participant. Want het stadium strenger en strenger zijn, is ook wel gepasseerd. Ik voel me inmiddels ook zowat een "steward" in die topics. Bedoel het wel goed, maar het is ook niet te handhaven met zoveel tegenstrijdige meningen.

tweakduke schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:45:
Dat is in feite blijven staan, omdat we simpelweg geen tijd hadden vandaag. Het normale leven gaat ook gewoon door.

Dat de rest van dit weekend vrij soepel verliep, was mede omdat wij er bovenop zaten. Dan gebeurt er een hoop aan de achterkant en worden dergelijke reacties zoveel mogelijk de kop ingedrukt om het plezierig te houden voor iedereen. Weekenden waar we geen tijd hadden om op bepaalde tijden erbij te zitten, creëerde vaak een tendens waardoor men maar los ging.

Dat niveau willen we dus niet, want in alle eerlijkheid: ik heb ook zo mijn emotie, maar ik uit het voor de tv en hou gewoon mijn fatsoen op het forum. Zo moeilijk is dat toch niet?

Mede daarom zwengelen we de discussie weer aan. Het is een seizoen geweest wat ook alle ingrediënten gaf om meer escalaties te hebben dat nemen wij ook mee, maar dan nog vragen wij om zelfreflectie.

Dit geeft wel aan dat er maar 2 opties zijn.
1. Geen race topics meer (desnoods de algemene topics sluiten tijdens de race).
2. Het race topic zien als een uitlaatklep, niet of zeer beperkt modereren en na de race verwijderen.

Het kan niet zo zijn dat jullie de sport niet kunnen volgen, omdat jullie degenen moeten corrigeren die dat wel doen. Dat is leidend naar mijn idee.

Het publiek willen veranderen is onbegonnen werk, omdat de meeste reacties uit emotie komen.

Die verandering in inhoud waar velen het hier over lijken te hebben, komt waarschijnlijk door 3 dingen.
1. Spannendste seizoen ooit, met als toevoeging Nederlands trots, Max verstappen, dus ook meer kijkers.
B. Corona, dus minder kijken in groepen, maar alleen of met gezin op de bank en meer tijd om je in een forum te begeven.
III. Toenemende populariteit van tweakers, met dus meer actieve leden met diverse achtergronden.

[Voor 9% gewijzigd door LA-384 op 14-12-2021 21:11]

[Transportman]

nachtnet schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 20:02:
“Oudgedienden”, F1xnerds, tifosi, Max-fans en succes supporters zijn wat mij betreft allen welkom. Natuurlijk is het geen moeite om nog eens het verschil in banden of waarom drs bestaat uit te leggen.

Mijn brui zit hem in de steeds terugkerende Posts dat HAM een gouden pik heeft, dat Ver als een losgeslagen puber racet , ziggo en vooral Mol/plooij zuigen en dat de FIA…. Is.

+ dat er regelmatig racistische en homofobe post te voor schijn komen en dat velen elkaar voor rotte vis uitmaken als ze de mening of troll van de ander niet snappen. (En dat daar blijkbaar geen zelfreflectie of rem meer op zit.)

Hoera Max, goed gedaan Ham, wat doet de FIA nu? Wat doe je nu Ver? zou gerust moeten kunnen bestaan zonder de bovenstaande prut/drek.

Verschillende meningen en “waarheden” hebben gerust een plaats in de F1 topics (of zelfs tweakers algemeen)

Helemaal eens, het is die steeds terugkerende negativiteit die de sfeer enorm verpest, die ook enorm snel in een negatieve spiraal duiken. Wat dat betreft denk ik wel dat het al enorm scheelt dat de quick reply tijdens sessies uit staat, al komen dit soort posts nog steeds terug.

Ik weet ook niet welke middelen de moderators hebben, om eventueel posters die bij herhaling laten zien niet constructief bij te dragen een bepaalde periode aan de zijlijn te zetten (F1 analogie, 3 reprimandes is een race geschorst), of dat het meteen om forum-wijde bans gaat in zulke gevallen (wat misschien een beetje overdreven is).

Ik hoop in ieder geval dat de topics volgend jaar weer terug komen, en dat we op een positieve manier door het nieuwe seizoen komen.

Nog een laatste tip/verzoek/vraag als de topics weer terug komen, is het misschien een idee om de race topics op woensdag te openen? Ze zijn van dinsdag naar donderdag gegaan omdat er teveel slowchat e.d. was, maar vaak is er op woensdag ook al het een en ander aan nieuws te melden dat nu in het algemene topic komt te staan (eerste foto's, persconferentieschema's) waar dan discussies over komen.

[Help!!!!]

Eén van de stellingen is blijkbaar dat de mods de race niet goed kunnen volgen omdat ze zoveel moeten modereren.

Je kunt je prima afvragen of zij het zichzelf dan niet te moeilijk maken en het groter maken dan het is. Als ik hen was zou ik toch daar eens goed over nadenken.

Ik kijk de race en lees dan regelmatig het hele topic mee en dat kan ik gewoon tegelijkertijd doen.

En ik kom dan echt maar zeer zeer weinig tegen wat echt niet kan en gemod moet worden. Dat kan evt. ook achteraf obv TR's.

Zelfs in het huidige record racetopic gaat het eigenlijk prima, zeer weinig wat echt niet kan.

Ik begrijp best dat de diehards graag de besloten en intiemere sfeer van vroeger terugwillen, vol met kenners en liefhebbers van het eerste uur met alleen maar ultieme kwalieit. Zou ik ook best willen, het zijn tegenwoordig inderdaad een hoop posts die er nu voorbij komen.

Het is alleen totaal onrealistisch op een groot, druk openbaar forum gezien de huidige F1 populariteit.

Overigens is het natuurlijk altijd mogelijk om op te zoek te gaan naar extra mods mochten de mods van mening blijven dat er zoveel mis is. Het is niet raar dat waar het druk is, er meer 'arbeidskrachten' ingezet worden.

[gambieter]

MikeyMan schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 20:16:
Oplossing? Lastig. Minimale afkoelperiode introduceren na laatste post? Minder posters toelaten? Veel anders kan ik niet verzinnen eerlijk gezegd, behoudens een totaalverbod. Wat ik jammer zou vinden. GoT voegde echt wel wat toe aan een weekend altijd.

Technische oplossingen tegen gedragsproblemen, dat levert altijd leuke topics op

Even los van of het kan in de forumsoftware, 1 post per 10 minuten toestaan met een zichtbare timer lijkt me wel leuk. Goed voor frustratietraining

[DoeEensGek]

gambieter schreef op woensdag 15 december 2021 @ 12:49:
[...]

Technische oplossingen tegen gedragsproblemen, dat levert altijd leuke topics op

Even los van of het kan in de forumsoftware, 1 post per 10 minuten toestaan met een zichtbare timer lijkt me wel leuk. Goed voor frustratietraining

Tja, als het te druk is om te hanteren op de huidige manier, waarom niet? Of een dotje moderatoren erbij. Ik zie niet waarom technische maatregelen fout of verkeerd zijn? (Net als dit gewoon haalbaar is.)

[gambieter]

DoeEensGek schreef op woensdag 15 december 2021 @ 15:12:
Tja, als het te druk is om te hanteren op de huidige manier, waarom niet? Of een dotje moderatoren erbij. Ik zie niet waarom technische maatregelen fout of verkeerd zijn? (Net als dit gewoon haalbaar is.)

het was een verwijzing naar de talloze topics over "mijn kind zit teveel op internet, hoe kan ik in de router haar internet blokkeren" of "iemand neemt de hele bandbreedte in bezit met downloaden, hoe kunnen we die aso afknijpen in de router"

[MikeyMan]

gambieter schreef op woensdag 15 december 2021 @ 15:15:
[...]

het was een verwijzing naar de talloze topics over "mijn kind zit teveel op internet, hoe kan ik in de router haar internet blokkeren" of "iemand neemt de hele bandbreedte in bezit met downloaden, hoe kunnen we die aso afknijpen in de router"

Ja, een ideale oplossing is er niet, maar ik zie er wel wat in. Bij wijze van afkoelperiode en om de totale overstroming aan berichten een beetje te stroomlijnen.

[snmght]

tweakduke schreef op maandag 13 december 2021 @ 19:56:
[...]

We proberen eigenlijk 2 groepen te bedienen. De populariteit maakt dat er meer mensen tegelijk posten en die het wat minder serieus nemen. Daarnaast is er de groep die rustiger en serieuzer over de inhoud wil praten.

Misschien dat we de groep op moeten splitsen, maar ik vraag mij af in hoeverre het aan modwerk minder wordt. 1 slowchat topic wat alsnog steeds een 'steward' nodig heeft ja dat moet ik wel even heel goed afwegen.

Toch denk ik - ik kom niet in de F1 topics maar zie wel paralellen met het Voetbal topic - dat het een idee zou kunnen zijn om een 'kroegpaat' variant en een zero tolerance variant te hanteren. Dan komen de gebruikers die diepgang zoeken (en brengen) aan hun trekken maar alle anderen ook.

Uiteraard heeft het kroegpraat topic dan ook grenzen (racisme, bedreigen, porno, vul maar in ) maar het is wel losser, er mag afgegeven en gevloekt worden, grapje moet kunnen en een goede disclaimer zou zijn om er ook alleen binnen te gaan zonder lange tenen.

Het beleid in het zero tolerance topic lijkt me verder evident. Je kunt het werk daaraan drastisch verminderen door ook een voor iedereen inzichtelijke strafmaat te hanteren in de vorm van waarschuwing -> korte ban -> iets minder korte ban -> lange ban -> permaban --> ook naar moderators inzicht op te stellen. Dan hou je uiteindelijk alleen de groep over die echt iets bijdraagt.

Ik zou me in beide topics vertonen. Het is leuk om op serieuse noot en diepgaand van gedachten te wisselen maar hé wat een kutscheids wil je soms ook ff kwijt. De een doet dat binnensmonds, een ander voor zijn TV en weer een ander slingert dat graag hier op het forum.

Qua moderatie inzet zul je mettertijd weinig tot geen omkijken meer hebben naar het ZT topic waar brave users zitten die bij misstanden ook gewoon weten hoe de report knop werkt en de trol verder lekker negeert. En het kroegpraat topic, tsja.. dat zou de dierentuin kunen zijn die het nu ook is. Netto is je inzet dan ongeveer gelijk me dunkt, maar een grote groep gebruikers die meer diepgang zoekt komt dan toch ook weer met plezier op het forum.

[Voor 11% gewijzigd door snmght op 15-12-2021 15:25]

[snmght]

Nog iets dat door me heen gaat: alle lof voor jullie werk en alle begrip voor dat jullie niet alles kunnen zien. Maar worden er ook nog wel eens nieuwe moderators geworven?

[DoeEensGek]

MikeyMan schreef op woensdag 15 december 2021 @ 15:16:
[...]


Ja, een ideale oplossing is er niet, maar ik zie er wel wat in. Bij wijze van afkoelperiode en om de totale overstroming aan berichten een beetje te stroomlijnen.

Ja, meest simpele is misschien wel om een reactie mininaal 5 woorden te laten bevatten. Ja dan komen een paar van mijn eigen posts ook niet door de filter, maar dan moet ik ook maar aanpassen.

[Arjantje72]

DoeEensGek schreef op woensdag 15 december 2021 @ 15:29:
[...]

Ja, meest simpele is misschien wel om een reactie mininaal 5 woorden te laten bevatten. Ja dan komen een paar van mijn eigen posts ook niet door de filter, maar dan moet ik ook maar aanpassen.

What the f..k een paar keer en dan ben je er al.

[NoahAmber]

Je zou natuurlijk ook een stukje software kunnen laten draaien die voor de reactie geplaatst wordt scant op trefwoorden. Komt de software het woord lul tegen, wordt de reactie niet geplaatst. Volgens mij kan je een mooi lijste samenstellen van niet gewenst woorden/uitdrukkingen

[Devian]

DoeEensGek schreef op woensdag 15 december 2021 @ 15:29:
[...]

Ja, meest simpele is misschien wel om een reactie mininaal 5 woorden te laten bevatten. Ja dan komen een paar van mijn eigen posts ook niet door de filter, maar dan moet ik ook maar aanpassen.

Minimaal aantal woorden en limiet op hoe snel je weer een reactie kunt typen...

Limiet mag wel op 10, en een reactie per 5min...dan gaat dat slowchat er wel uit.

[Napo]

NoahAmber schreef op woensdag 15 december 2021 @ 18:54:
Je zou natuurlijk ook een stukje software kunnen laten draaien die voor de reactie geplaatst wordt scant op trefwoorden. Komt de software het woord lul tegen, wordt de reactie niet geplaatst. Volgens mij kan je een mooi lijste samenstellen van niet gewenst woorden/uitdrukkingen

Theoretisch gezien werkt dit uitstekend, de praktijk leert ons dat men de weg om de filter wel weet te vinden. Technische oplossingen lossen meestal het probleem niet op

[Woudloper]

Tja.... de racetopics. Ik vind het altijd prettig om ze erbij te hebben als ik een race aan het kijken ben en wel om de volgende redenen:

• Aanvullende informatie - Ondanks dat ik al jaren de F1 volg wordt er ook weleens extra info gedeeld wat ik nog niet voorbij had zien komen in een F1 nieuwssite of ergens anders. Denk hierbij aan de posts die worden gedeeld over de auto, aerodynamica, vleugels, banden, circuit, etc.
• Board radio berichten - Ze zijn helaas niet altijd duidelijk. Vind het dan fijn om ze op het forum terug te kunnen lezen.
• Streamables - Gedeelde videos wat er gebeurd op het circuit vind ik altijd handig om te zien. Kan je ook nog vaak even de situatie uit meerdere kanten bekijken. Immers willen we allemaal 'de beste stuurlui' zijn om een mogelijke beoordeling door de stewards te kunnen bespreken.
• Long reads - Als er uitgebreide posts zijn (veelal in het seizoenstopic) over bepaalde eigenschappen van de auto vind ik dat erg prettig. Geeft altijd weer stof tot nadenken
• Technische analyses - Zoals die door f1bythenumbers vind ik zeer prettig om te zien. Geeft een leuke dimensie aan het kijken en dit wordt door mij zeer op prijs gesteld

Wat wij mij betreft minder kan in het topic zijn de reacties en verwijten naar elkaar, het lijk hierin vaak:

• Ik weet het beter - Enerzijds als iemand de moeite neemt een lang verhaal te schrijven, dit op één punt te ontkrachten. Men waardeert het onderling om de één of andere reden niet meer
• Acties bekritiseren - het lijkt soms dat elke actie door 'dom', 'stom' en 'roekeloos' wordt weggezet. Vaak gaat dit gepaard door hakketakkend op elkaar te reageren.

Merk aan mijzelf dat ik veelal bij teveel gehakketak zelf gewoon een timeout neem en dan een minuut of 10 later terugkom en hoop dan dat er ingegrepen is. Of dat zelfreinigd vermogen z'n werk heeft gedaan.

[Amphiebietje]

Kan in de topic-waarschuwingen van de F1 topics dat mensen ophouden met psychiatrische diagnoses rond te strooien over coureurs? Want Lewis Hamilton "asperger" noemen, en vervolgens pissig reageren als men daarop aangesproken wordt, is werkelijk van zo'n belabberd niveau dat mensen dat misschien maar beter op Facebook of een ander antisociaal medium kunnen doen...

We zijn hier niet op 4chan.

[Voor 4% gewijzigd door Amphiebietje op 27-12-2021 09:51]

[gambieter]

@Amphiebietje is me voor. Ik keek in dat 2022 topic en ben weer snel weggegaan, als fanboys en amateur psychiaters dergelijke onzin gaan bediscussieren heb je echt een slecht topic.

[Kenhas]

Moet zeggen dat ik de twee posters hierboven ook wel volg. Heb nu paar keer geprobeerd om het nieuwe topic te lezen maar ik geef het na enkele posts gewoon op.
Het niveau is absoluut bedroevend

Er is niemand, en al zeker niet op dit forum, die in het hoofd van iemand kan kijken. Als je het topic volgt, is Verstappen hun beste vriend en is Hamilton eigenlijk rijp voor de psychiatrie (om het beetje zeer overdreven te zeggen)

[tweakduke]

Ik heb voor nu even een modbreak geplaatst en kijk later even wat er weg kan.

Edit: en opgeruimd.

[Voor 12% gewijzigd door tweakduke op 27-12-2021 15:46]

[toolkist]

tweakduke schreef op maandag 27 december 2021 @ 13:50:
Ik heb voor nu even een modbreak geplaatst en kijk later even wat er weg kan.

Edit: en opgeruimd.

Wat er weg kan, of wie er weg kan?

[Martinspire]

Komt er een topic voor de winterspelen of wordt het een apart forum? En wanneer? Het was nog maar 11 dagen meen ik...

[Outerspace]

Martinspire schreef op maandag 24 januari 2022 @ 11:35:
Komt er een topic voor de winterspelen of wordt het een apart forum? En wanneer? Het was nog maar 11 dagen meen ik...

Daar hebben we het als crew nog niet over gehad, dus ik gooi dit meteen even in de groep. Als er wat uitkomt, meld ik mij hier weer (of mijn collega).

---

Ik edit even mijn post @Martinspire : We gaan een topic maken zoals Olympische Zomerspelen Tokyo 2020, omdat we denken dat het niet echt storm zal lopen. Mocht er meer nodig zijn, dan staan we open voor suggesties

[Voor 24% gewijzigd door Outerspace op 24-01-2022 14:38]

[tweakduke]

Het topic is er inmiddels
Olympische Winterspelen Beijing 2022

[OPSLAGHOND]

tweakduke schreef op zondag 6 maart 2022 @ 18:43:
[Modbreak]Ga persoonlijke vetes ergens anders uitvechten aub.[/]

Wokschotel schreef op zondag 27 februari 2022 @ 18:44:
[mbr]Jij komt niet vaak genoeg in dit topic blijkbaar. Lees de regels aub[/]

Zijn jullie deze ingreep van vorige week al vergeten?
Het gaat om precies dezelfde user die het gewoon weer doet, maar nu is het ineens prima?

In mijn ogen zijn jullie (Outerspace en tweakduke) schuldig aan het feit dat men telkens komt opdagen zodra een club (met name Ajax, Feyenoord en PSV) punten kan laten liggen, het is ook niet voor niets dat de user die ik twee keer gequoot had kwam opdagen na de gelijkmaker en de bovenstaande user na de 3-2, jullie laten dat toe ... keer op keer.

[Voor 60% gewijzigd door OPSLAGHOND op 06-03-2022 19:21]

[Outerspace]

Nee hoor. Alleen kiezen we soms voor een modbreak en soms knippen we berichten. Ik heb na overleg de hele nondiscussie weggesnoeid.

En als je het er niet mee eens bent, dan is een TR indienen verstandiger dan erop reageren

OPSLAGHOND schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:11:
In mijn ogen zijn jullie (Outerspace en tweakduke) schuldig aan het feit dat men telkens komt opdagen zodra een club (met name Ajax, Feyenoord en PSV) punten kan laten liggen, het is ook niet voor niets dat de user die ik twee keer gequoot had kwam opdagen na de gelijkmaker en de bovenstaande user na de 3-2, jullie laten dat toe ... keer op keer.

Genoteerd. We zien genoeg, we acteren ook genoeg. Alleen doen we niet alles voor de schermen, maar erachter.

[Voor 82% gewijzigd door Outerspace op 06-03-2022 19:24]

[OPSLAGHOND]

Dus volledig willekeurig, geen duidelijk lijn/patroon.
Ja, zo zit je altijd goed toch?

Outerspace schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:21:
Genoteerd. We zien genoeg, we acteren ook genoeg. Alleen doen we niet alles voor de schermen, maar erachter.

[Voor 56% gewijzigd door OPSLAGHOND op 06-03-2022 19:25]

[Outerspace]

OPSLAGHOND schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:23:
Dus volledig willekeurig, geen duidelijk lijn/patroon.
Ja, zo zit je altijd goed toch?

We hebben duidelijke regels, en we hebben m.i. ook een duidelijke lijn. Dus ik ben het niet eens met je commentaar.

[Wokschotel]

OPSLAGHOND schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:11:
[...]


[...]

Zijn jullie deze ingreep van vorige week al vergeten?
Het gaat om precies dezelfde user die het gewoon weer doet, maar nu is het ineens prima?

In mijn ogen zijn jullie (Outerspace en tweakduke) schuldig aan het feit dat men telkens komt opdagen zodra een club (met name Ajax, Feyenoord en PSV) punten kan laten liggen, het is ook niet voor niets dat de user die ik twee keer gequoot had kwam opdagen na de gelijkmaker en de bovenstaande user na de 3-2, jullie laten dat toe ... keer op keer.

Net alsof ik elke wedstrijd van Ajax op loop te kloten, volstrekt niet. Toevallig speelde Ajax toen tegen W2 en vandaag tegen RKC. En dat zijn clubs hier uit mijn regio die ik beiden een warmer hart toedraag dan Ajax. Dus ja, dan reageer ik.

Je loopt hier al lang genoeg om te weten dat we hier niet op de man spelen

[Voor 9% gewijzigd door Outerspace op 06-03-2022 21:03]

[OPSLAGHOND]

Outerspace schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:25:
[...]We hebben duidelijke regels, en we hebben m.i. ook een duidelijke lijn. Dus ik ben het niet eens met je commentaar.

Dat snap ik, maar ik ben het daar niet mee eens.

Ik zal even geen users noemen maar fictieve namen voor twee voorbeelden;
Gebruiker 1 komt steevast spijkers op laag water zoeken zodra club A speelt, komt club A op voorsprong dan verdwijnt gebruiker1, komt de tegenstander op gelijke hoogte of op voorsprong dan is gebruiker1 weer snel van de partij. En dat vrijwel elke wedstrijd van club A.
Gebruiker2 kwam meerdere wedstrijden op rij even melden hoe blij hij was dat Ajax achter kwam na eerst 0 activiteit in het topic te posten, zelfs dagen/weken/speelrondes ervoor. Vandaag kwam hij langs om even te melden hoe verdrietig hij was dat Ajax geen punten verloor.

Ik zie in beide voorbeelden een vast patroon. Dat is niet heel moeilijk te zien toch?
Hetzelfde zien we als een club (met name Ajax, Feyenoord en PSV) uitgeschakeld worden in de beker of Europees.

[Voor 3% gewijzigd door Outerspace op 06-03-2022 21:02. Reden: Namen aangepast]

[Outerspace]

OPSLAGHOND schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:33:
[...]

Dat snap ik, maar ik ben het daar niet mee eens.

Ik zal even geen users noemen maar fictieve namen voor twee voorbeelden;
[1]Napoleon komt steevast spijkers op laag water zoeken zodra club A speelt, komt club A op voorsprong dan verdwijnt Napoleon, komt de tegenstander op gelijke hoogte of op voorsprong dan is Napoleon weer snel van de partij. En dat vrijwel elke wedstrijd van club A.
[2]Shoarmaschotel kwam meerdere wedstrijden op rij even melden hoe blij hij was dat Ajax achter kwam na eerst 0 activiteit in het topic te posten, zelfs dagen/weken/speelrondes ervoor. Vandaag kwam hij langs om even te melden hoe verdrietig hij was dat club A geen punten verloor.

Ik zie in beide voorbeelden een vast patroon. Dat is niet heel moeilijk te zien toch?
Hetzelfde zien we als een club (met name Ajax, Feyenoord en PSV) uitgeschakeld worden in de beker of Europees.

In geval van 1) die persoon mag zelf weten wanneer hij deelneemt in de discussie, net zoals 2. Dat 2 minder vaak aanwezig is, mag hij dan niet zeggen dat hij het jammer vind dat A wint omdat zijn clubs verliezen? Dat hij de schijn tegen heeft dat is aan ons en niet aan de andere gebruikers.

Volgens mij zijn wij de beleidsbepalers en niet de gebruikers.

[OPSLAGHOND]

De schijn tegen? Serieus?
Vanwaar de ingreep vorige week dan?

[tweakduke]

De modbreak was in dit geval een gele kaart aan iedereen die liep te kibbelen. @Outerspace heeft de reports behandeld.

Vorige week een aantal posts na de wedstrijd verwijderd en nu was het weer niet erg gezellig.

Ga niet zelf voor scheidsrechter spelen, daar zijn wij voor.

[D-e-n]

OPSLAGHOND schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:11:
[...]

Zijn jullie deze ingreep van vorige week al vergeten?
Het gaat om precies dezelfde user die het gewoon weer doet, maar nu is het ineens prima?

In mijn herinnering zijn er vorige week ook meerdere poets van jou in de prullenbak verdwenen die ook in een bepaald patroon passen. Dus van jouw kant iets meer bescheidenheid richting de moderators zou in relatie tot vorige week wel logisch zijn.

Ik vermoed overigens dat er ook nog behoorlijk wat meelezers zijn die niet altijd reageren omdat ze weinig hebben te vertellen over de club die op dat moment onderwerp van gesprek is. Als een club met 5-0 wint valt er ook weinig te zeggen natuurlijk.

[Voor 19% gewijzigd door D-e-n op 06-03-2022 20:13. Reden: Autocorrect vloog uit de bocht..]

[OPSLAGHOND]

D-e-n schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:06:
[...]Dus van jouw kant iets meer bescheidenheid richting de moderators zou in relatie tot vorige week wel logisch zijn.

Aldus de rasopportunist.
Wel makkelijk als je altijd wind in de rug hebt of anders spoorloos bent.
En als je dan iets plaatst heb je enkel de schijn tegen schijnbaar.

Zo is ook een post van afgelopen week waarin een user iets plaatste als 'schop ze kapot' nog steeds niet aangepast.
Mag iedereen dan de volgende keer als een concurrent speelt hen ook blessures toewensen? Of mag iemand bijvoorbeeld in het Formule 1 topic Hamilton/Verstappen of wie dan ook een crash toewensen? Ik mag toch hopen van niet en volgens mij is dat duidelijk ongewenst.
En waarom duurt het afhandelen van zo'n overduidelijke topic-report zo ontzettend lang?

[D-e-n]

@OPSLAGHOND
Ik vind ook dat "schop ze kapot" niet thuishoort hier. Maar ik beweer ook nergens anders. Ik vond het enkel vreemd dat juist jij je nu over niet verwijderde misdragingen beklaagt.

Verder ben ik een heleboel maar ik heb voldoende zelfkennis om te weten dat ik geen opportunist bent. Daarvoor verander ik echt veel te weinig van mening

Ps.
Ik ben vooral soms te motioneel dat ik hier op reageer maar ik vond het allemaal zo tenenkrommend dat ik me heb laten verleiden. Meer zeg ik er niet over.

[Voor 32% gewijzigd door D-e-n op 06-03-2022 20:53]

[OPSLAGHOND]

D-e-n schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:41:
@OPSLAGHOND
Ik vind ook dat "schop ze kapot" niet thuishoort hier. Maar ik beweer ook nergens anders.

Dat ging niet over jou.

Verder ben ik een heleboel maar ik heb voldoende zelfkennis om te weten dat ik geen opportunist bent. Daarvoor verander ik echt veel te weinig van mening

Dan heb je de schijn tegen.
Dat slaat niet op je mening, die is overigens altijd duidelijk, maar op je aan- en afwezigheid.

[Voor 9% gewijzigd door OPSLAGHOND op 06-03-2022 20:45]

[Outerspace]

We gaan het gedrag van elkaar hier toch niet analyseren? Het maakt niet uit wanneer je een reactie plaatst, je hoeft niet van 9 tot 5 aan te staan. Hoe je binnenvalt is wel belangrijk, daar wordt naar gekeken door iedereen die al aan tafel zit. En als de tafelgenoten merken dat je niet te pruimen bent, dan horen we dat graag in een TR. Op de man spelen in de topics of hier in het feedbacktopic is uit den boze.

Dat we een topic report wel eens vergeten komt zo nu en dan wel eens voor. We kijken niet altijd naar de gelezen (en niet afgehandeld), omdat die nog op de to do lijst staat. Dan moet ie daarna wel opgepakt worden. Goed leermoment iig, de genoemde post is daarbij ook aangepakt.

[corset]

OPSLAGHOND schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:33:
[...]

Dat snap ik, maar ik ben het daar niet mee eens.

Ik zal even geen users noemen maar fictieve namen voor twee voorbeelden;
Gebruiker 1 komt steevast spijkers op laag water zoeken zodra club A speelt, komt club A op voorsprong dan verdwijnt gebruiker1, komt de tegenstander op gelijke hoogte of op voorsprong dan is gebruiker1 weer snel van de partij. En dat vrijwel elke wedstrijd van club A.
Gebruiker2 kwam meerdere wedstrijden op rij even melden hoe blij hij was dat Ajax achter kwam na eerst 0 activiteit in het topic te posten, zelfs dagen/weken/speelrondes ervoor. Vandaag kwam hij langs om even te melden hoe verdrietig hij was dat Ajax geen punten verloor.

Ik zie in beide voorbeelden een vast patroon. Dat is niet heel moeilijk te zien toch?
Hetzelfde zien we als een club (met name Ajax, Feyenoord en PSV) uitgeschakeld worden in de beker of Europees.

Ik lurk in het topic, en post er expres niet vanwege dit soort reacties. "Ik ben het er niet mee eens, dus is het een slecht patroon". Als iemand alleen over X wil posten moet dat kunnen toch? Zolang het geen regels breekt zie ik echt geen issue. Of je het er mee eens bent of niet, dat is is niet geheel belangrijk. Op een forum wordt genoeg gepost waar mensen het wel/niet mee eens zijn, of het wel/niet leuk vinden. Moeten ze dan maar stoppen? Lijkt me niet.

Het is een beetje dezelfde nonsens als in het F1 topic "Mensen komen alleen maar posten als Verstappen verliest. Dat is toch kansloos". Die heb ik hier ook vaak genoeg langs zien komen. Sorry, maar als je zo gaat denken, dan wil je dus eigenlijk een echo chamber voor allebei de kanten waarin de ene kant alleen maar X gaat toejuichen, en de andere kant X alleen maar toejuicht als het fout gaat.
Het leuke in een sport discussie is juist de uiteenlopende meningen, en van elkaar accepteren dat die andere meningen bestaan.

[Voor 15% gewijzigd door corset op 06-03-2022 21:11]

[OPSLAGHOND]

Lurkers reageren niet, politiek correcte vluchteling zou ik dit dan ook eerder noemen.
Zodra iemand ook maar enigszins jouw kant op wijst meteen in de verdediging schieten want de ander ging net over het randje en zelf blijf je 'wijselijk' in het groot grijs gebied.
Te makkelijk maar schijnbaar heel normaal.

Nergens zeg ik dat je hier 24/7 aanwezig moet zijn, maar er zijn zat users die keer op keer zeer gericht en getimed/opportunistisch reageren.
Nu kijk ik zelden buiten het voetbaltopic, maar ik verwacht dat dit overal in de sportsectie voorkomt aangezien het dezelfde mods en hun regels/invulling betreft.
Je ziet dat veelal als een met name grote club of grote sporter uitgeschakeld wordt of punten laat liggen/verliest dat er ineens users opduiken om dit erin te wrijven.
Waarom die behoefte? En waarom dat toestaan? Ze hebben enkel de schijn tegen? Kom op zeg, het zijn vaak users die het weken achtereen of al jaren doen.

Er zijn zat users die het er schijnbaar graag inwrijven en gebruik maken van dit toegestane fenomeen.
Ben ik blij als een concurrent verliest? Uiteraard!
Moet ik dit delen? Nee.
Maar doe je dit wel maar ben je vervolgens steevast spoorloos als jouw favoriete club/sporter zelf verliest dan ben je in mijn ogen heel erg fout bezig.
Daarom vind ik het jammer dat het hier mag, ben ik in het voetbaltopic zo vaak mogelijk aanwezig, ook als de concurrenten van mijn club spelen en reageer ik steevast op de opportunisten.
Slim? Nee.
Eerlijk? In mijn ogen wel.

[corset]

OPSLAGHOND schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:33:

Maar doe je dit wel maar ben je vervolgens steevast spoorloos als jouw favoriete club/sporter zelf verliest dan ben je in mijn ogen heel erg fout bezig.

Wat is er fout aan? Mag iemand pas meepraten als hij overal een mening over heeft? Sorry, maar dit is een forum. Nergens in de regels/TOS/EULA staat dat je altijd moet reageren, ook al verliest je clubje/verstappen/verhoeven/paashaas. Dat je het niet leuk vind, dat kan. Maar het is niet fout.

[toolkist]

Wokschotel schreef op zondag 6 maart 2022 @ 19:29:
[...]
Net alsof ik elke wedstrijd van Ajax op loop te kloten, volstrekt niet. Toevallig speelde Ajax toen tegen W2 en vandaag tegen RKC. En dat zijn clubs hier uit mijn regio die ik beiden een warmer hart toedraag dan Ajax. Dus ja, dan reageer ik.

[mbr]Je loopt hier al lang genoeg om te weten dat we hier niet op de man spelen[/]

Wel toevallig dan, want als RKC wint van laten we zeggen Cambuur dan is het hier akelig stil...
Dat wordt door een aantal hier als trollen ervaren. In jouw geval misschien onterecht, maar er zijn meer dan genoeg voorbeelden geweest waar die gedachtegang gewoon 100% klopte. En ook in jouw geval vraag ik me af, waarom dan niet positief over RKC/Willem II, maar negatief over Ajax?
Niemand (naja, je hebt wellicht altijd een uitzondering) die je "aan gaat vallen" als je lekker mee komt ouwehoeren hier en positief danwel kritisch op je eigen clubje bent. (of zelfs op een andere club, mits het geen loze kreten zijn). Graag zelfs.

[toolkist]

corset schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:54:
[...]


Wat is er fout aan? Mag iemand pas meepraten als hij overal een mening over heeft? Sorry, maar dit is een forum. Nergens in de regels/TOS/EULA staat dat je altijd moet reageren, ook al verliest je clubje/verstappen/verhoeven/paashaas. Dat je het niet leuk vind, dat kan. Maar het is niet fout.

Misschien zwart/wit zo in de regels nee, maar als iemand echt alleen maar in het topic komt posten om een verliespartij van een tegenstander in te wrijven dan denk ik dat de vraag 'is dit een troll ja/nee' toch echt met een volmondig "ja" beantwoord mag worden.

[OPSLAGHOND]

corset schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:54:
[...]


Wat is er fout aan? Mag iemand pas meepraten als hij overal een mening over heeft? Sorry, maar dit is een forum. Nergens in de regels/TOS/EULA staat dat je altijd moet reageren, ook al verliest je clubje/verstappen/verhoeven/paashaas. Dat je het niet leuk vind, dat kan. Maar het is niet fout.

Ik zeg nergens dat iemand altijd moet reageren, maar als je het mij vraagt als minimum wel net iets vaker en zeker vaker positief dan die keren waarop het ook vrijwel uitsluitend negatief is.

[D-e-n]

@toolkist
Maar wordt er nu een niet wel heel kunstmatig verschil aangebracht tussen reguliere users en minder reguliere users? Natuurlijk heb je altijd wel een obvious trol die alleen komt om alles onder te schijten maar dat soort types zijn er volgens mij wel goed uit te filteren en dat gebeurt op tweakers volgens mij ook wel.

Het is vaak het onderhuidse onderlinge geziek wat uit de klauw kan lopen maar daar maken de reguliere posters zich net zo goed schuldig aan. En dan kan het juist afschrikwekkend werken op minder reguliere bijdragers. Dus de focus op degenen die minder vaak langs komen lijkt me een beetje contra productief.

[toolkist]

D-e-n schreef op zondag 6 maart 2022 @ 22:08:
@toolkist
Maar wordt er nu een niet wel heel kunstmatig verschil aangebracht tussen reguliere users en minder reguliere users? Natuurlijk heb je altijd wel een obvious trol die alleen komt om alles onder te schijten maar dat soort types zijn er volgens mij wel goed uit te filteren en dat gebeurt op tweakers volgens mij ook wel.

Het is vaak het onderhuidse onderlinge geziek wat uit de klauw kan lopen maar daar maken de reguliere posters zich net zo goed schuldig aan. En dan kan het juist afschrikwekkend werken op minder reguliere bijdragers. Dus de focus op degenen die minder vaak langs komen lijkt me een beetje contra productief.

Ik denk niet dat dat een kunstmatig verschil is. Als ik een reguliere user ben die alleen maar loopt te zieken op andere clubs dan ben ik net zo goed "ongewenst" in het topic en een troll. Veel/weinig posten heeft daar wat mij betreft weinig mee te maken.
Een keer een steekje links of rechts wat mij betreft prima moet kunnen, maar niet elke wedstrijd weer nee.

[gambieter]

Ik zie dat de "no true Scotsman" en de "echte supporter(TM)" drogredenen van stal worden gehaald.

[D-e-n]

toolkist schreef op zondag 6 maart 2022 @ 22:14:
[...]

Ik denk niet dat dat een kunstmatig verschil is.

Wat ik bedoel: er wordt nu geklaagd over users die enkel zouden komen opdagen bij het verlies van een bepaalde club. Maar je zegt zelf eigenlijk ook dat het gaat om wat die user uiteindelijk hier doet. Ik vind dat dit verschil aanstippen de aandacht teveel afleidt van waar het om zou moeten draaien.

[Voor 6% gewijzigd door D-e-n op 06-03-2022 22:19]

[toolkist]

D-e-n schreef op zondag 6 maart 2022 @ 22:18:
[...]

Wat ik bedoel: er wordt nu geklaagd over users die enkel zouden komen opdagen bij het verlies van een bepaalde club. Maar je zegt zelf eigenlijk ook dat het gaat om wat die user uiteindelijk hier doet. Ik vind dat dit verschil aanstippen de boel nogal vertroebelt.

Oh dat komt alleen omdat het nu specifiek ging over iemand die zo heel af en toe eens langs komt.
Maar je hebt helemaal gelijk, wat ik hiervoor postte geld net zo goed voor de 'harde kern' of misschien nog wel meer, die zouden zelf beter moeten weten.

[corset]

toolkist schreef op zondag 6 maart 2022 @ 22:03:
[...]

Misschien zwart/wit zo in de regels nee, maar als iemand echt alleen maar in het topic komt posten om een verliespartij van een tegenstander in te wrijven dan denk ik dat de vraag 'is dit een troll ja/nee' toch echt met een volmondig "ja" beantwoord mag worden.

Aah natuurlijk. "Ik ben het er niet mee eens dus is het een troll". En daarom moet er keer op keer ingegrepen worden, omdat mensen andere meningen weigeren te accepteren.

Ik denk dat op deze manier gewoon het topic dicht kan en de mensen die zo stellig anti zijn zelf een topic moeten openen en lekker selectief zijn wie "bij hun clubje" mag. Want de gatekeeping is al goed bezig.

[toolkist]

corset schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:47:
[...]


Aah natuurlijk. "Ik ben het er niet mee eens dus is het een troll". En daarom moet er keer op keer ingegrepen worden, omdat mensen andere meningen weigeren te accepteren.

Ik denk dat op deze manier gewoon het topic dicht kan en de mensen die zo stellig anti zijn zelf een topic moeten openen en lekker selectief zijn wie "bij hun clubje" mag. Want de gatekeeping is al goed bezig.

Nou, vertel jij dan eens wat een post als 'helemaal niks in Amsterdam' volgens jou toevoegt aan het topic.
Ik ben heel benieuwd waar je mee komt.

[Wokschotel]

toolkist schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:33:
[...]

Nou, vertel jij dan eens wat een post als 'helemaal niks in Amsterdam' volgens jou toevoegt aan het topic.
Ik ben heel benieuwd waar je mee komt.

Ik heb toen al aangegeven waar dit op sloeg, namelijk dat ik dat spreekkoor vanuit de GA-fans op dat moment wel komisch vond klinken. Context is alles. Dat jij er nu van alles bij haalt is niet mijn probleem. Ik heb niets tegen Ajax en ga zeker niet tijdens Ajax wedstrijden lopen trollen. Doe toch eens wat relaxter.

[Outerspace]

Wokschotel schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:37:
[...]

Ik heb toen al aangegeven waar dit op sloeg, namelijk dat ik dat spreekkoor vanuit de GA-fans op dat moment wel komisch vond klinken. Context is alles. Dat jij er nu van alles bij haalt is niet mijn probleem. Ik heb niets tegen Ajax en ga zeker niet tijdens Ajax wedstrijden lopen trollen. Doe toch eens wat relaxter.

Welk context hoort daarbij, behalve dat de kreet "helemaal niets in Amsterdam / insert andere stad" een reguliere troll is vanuit de aanhang? Ik zou je adviseren om toch eens vaker in het topic te komen kijken en de regels door te nemen.

[toolkist]

Wokschotel schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:37:
[...]

Ik heb toen al aangegeven waar dit op sloeg, namelijk dat ik dat spreekkoor vanuit de GA-fans op dat moment wel komisch vond klinken. Context is alles. Dat jij er nu van alles bij haalt is niet mijn probleem. Ik heb niets tegen Ajax en ga zeker niet tijdens Ajax wedstrijden lopen trollen. Doe toch eens wat relaxter.

Die post geeft het dan blijkbaar niet gered, want is niet te vinden.

[corset]

toolkist schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:33:
[...]

Nou, vertel jij dan eens wat een post als 'helemaal niks in Amsterdam' volgens jou toevoegt aan het topic.
Ik ben heel benieuwd waar je mee komt.

Genoeg, zeker aangezien in amsterdam het om zoveel dingen kan gaan; of gaan we nu het sprookje houden dat het allemaal zo gezellig daar gaat en er niks fout gaat?

Overigens is dit zeer off topic aan het raken. Maar laat ik even voor de lol 2 voorbeelden aanhalen


1.) Persoon X post in een topic over de olympische spelen hoe trots hij is dat NL Y medaillers heeft gekregen. Dit is volgens jou een troll. Want persoon X post niet wanneer NL geen medailles wint in een sport.

2.) Ik ben voor mijn werk vooral naar voetbal aan het kijken, en omdat mijn opa in FC Groningen speelde voordat het FC groningen heette (ver voordat jij of ik nog bestonden dus). Ik ben trots elke keer dat FC Groningen wint, maar ik ga niet elke keer huilen of klagen als ze verliezen. Waarom? Omdat het meer regel dan uitzondering is dat ze verliezen.
Moet ik dan maar elke keer met collega's bespreken "oh nee ze hebben verloren wat kut" en dan pas mag ik zeggen "Yes! ze hebben gelijk gespeeld tegen die rotterdammers"? Volgens jou werkt het namelijk zo. Anders is het een troll.

Een (sport) topic heeft gewoon mensen met verschillende meningen, voorkeuren en post stijlen. Ben je het er niet mee eens? Dan is het niet automatisch een troll. Dat is gewoon een verschil van mening/inzicht.
Daarnaast bepaal jij niet wat een troll is, maar zit er op tweakers een team vrijwilligers die dat werk stukken beter kan doen dan jij, ik of iemand anders in dit topic zonder die rol. Dus zullen we dat gewoon aan hen overlaten?

Want ondanks het constante gejank hier van de vaste kern van Voetbal/F1 klagerds, vinden ik en velen anderen dat de mods het verdomd goed doen, het blijven nog steeds vrijwilligers.

[Voor 4% gewijzigd door corset op 07-03-2022 08:46]

[Napo]

corset schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:44:
[...]

Een (sport) topic heeft gewoon mensen met verschillende meningen, voorkeuren en post stijlen. Ben je het er niet mee eens? Dan is het niet automatisch een troll. Dat is gewoon een verschil van mening/inzicht.

En dat verschil in perspectief is een prima iets zolang er maar niet op de man wordt gespeeld. Dat dat effectief gedaan wordt door bijvoorbeeld enkel het moment veel deelname te belichten en niet op het bericht in te gaan (wat niet hoeft, soms kan je beter zaken laten) is spijtig en dan zit je niet meer in een grijs gebied maar in het onwenselijke gebied.

Daarnaast bepaal jij niet wat een troll is, maar zit er op tweakers een team vrijwilligers die dat werk stukken beter kan doen dan jij, ik of iemand anders in dit topic zonder die rol. Dus zullen we dat gewoon aan hen overlaten?

Het gaat niet altijd even goed maar in de basis is de moderatie meer dan prima, het is spijtig dat het nodig is maar daar zijn (een deel van) de deelnemers toch echt zelf oorzaak aan. En ja, het is niet perfect maar ook de mods zijn mensen.

toolkist schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:33:
[...]

Nou, vertel jij dan eens wat een post als 'helemaal niks in Amsterdam' volgens jou toevoegt aan het topic.
Ik ben heel benieuwd waar je mee komt.

Dat soort posts voegen wat mij betreft niets toe. Dat er blijkbaar bij een selectie van de deelnemers een wens is om uit te spreken dat ze een club niets gunnen voegt weinig tot niets toe. Ongeacht of dat jegens Ajax, Feyenoord, PSV of Stormvolgels Telstar is.

[toolkist]

corset schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:44:
[...]


Genoeg, zeker aangezien in amsterdam het om zoveel dingen kan gaan; of gaan we nu het sprookje houden dat het allemaal zo gezellig daar gaat en er niks fout gaat?

Het is een wezenlijk verschil of je post 'yes, 3 punten gepakt tegen de nr 1' of "helemaal niks in xxx". Waarbij welke plaats genoemd wordt om het even is, het zijn allemaal trolls.
Zo zijn er ook diverse manieren over hoe je over de "uitdagingen" in Amsterdam kunt praten. Constructief, of trollend. Je weet zelf ongetwijfeld het verschil wel.

Overigens is dit zeer off topic aan het raken. Maar laat ik even voor de lol 2 voorbeelden aanhalen


1.) Persoon X post in een topic over de olympische spelen hoe trots hij is dat NL Y medaillers heeft gekregen. Dit is volgens jou een troll. Want persoon X post niet wanneer NL geen medailles wint in een sport.

Nee, want tegen wie gaat ie aan lopen trollen dan. Die Chinezen die niet in die topic komen? Al die Amerikanen?

2.) Ik ben voor mijn werk vooral naar voetbal aan het kijken, en omdat mijn opa in FC Groningen speelde voordat het FC groningen heette (ver voordat jij of ik nog bestonden dus). Ik ben trots elke keer dat FC Groningen wint, maar ik ga niet elke keer huilen of klagen als ze verliezen. Waarom? Omdat het meer regel dan uitzondering is dat ze verliezen.
Moet ik dan maar elke keer met collega's bespreken "oh nee ze hebben verloren wat kut" en dan pas mag ik zeggen "Yes! ze hebben gelijk gespeeld tegen die rotterdammers"? Volgens jou werkt het namelijk zo. Anders is het een troll.

Ik mag toch hopen dat je ook wel weet dat er een enorm verschil is tussen een forum of een face to face gesprek.

Een (sport) topic heeft gewoon mensen met verschillende meningen, voorkeuren en post stijlen. Ben je het er niet mee eens? Dan is het niet automatisch een troll. Dat is gewoon een verschil van mening/inzicht.

Dat zeg ik ook nergens. Ik zet alleen vraagtekens bij hoe sommigen dat uiten (en wederom "helemaal niks in xxx" is geen mening of inzicht).[/q]

Daarnaast bepaal jij niet wat een troll is, maar zit er op tweakers een team vrijwilligers die dat werk stukken beter kan doen dan jij, ik of iemand anders in dit topic zonder die rol. Dus zullen we dat gewoon aan hen overlaten?

Klopt en die hebben die post ook verwijderd als zijnde een troll

Want ondanks het constante gejank hier van de vaste kern van Voetbal/F1 klagerds, vinden ik en velen anderen dat de mods het verdomd goed doen, het blijven nog steeds vrijwilligers.
[/quote]

[corset]

laat maar.. ik geef het op

"X is een troll!"
"Ok, maar als je het gaat bekijken is Y en Z dus ook een troll"
"Nee! ik zeg nergens dat het een troll is"

Daarom lurk ik maar, en praat ik niet in sport topics op tweakers. Het accepteren van verschillende meningen is blijkbaar te lastig, en als er andere meningen zijn kunnen dezelfde mensen zoals altijd niet snel genoeg reports indienen en naar het feedback topic rennen.
Jammer dat een harde kern het voor de casual sport fan het compleet verziekt. (Hey, waar zien we dat meer?)