Waarom accepteren we extreme motorfietsgeluidsoverlast?

[Yustice]

Ik woon sinds kort in de buurt van een doorgaande, drukke weg en ik ervaar ook geregeld overlast van hard motorgeluid. Op zich kan ik een lekker klinkende motor wel waarderen maar niet 's avonds laat of midden in de nacht.

Het probleem is gewoon het gebrek aan handhaving. De pakkans met een te luide uitlaat is nagenoeg nul. Het meten van een te hoog uitlaatgeluid is aan strenge regels gebonden. De geluidsmeter moet ieder jaar gekeurd worden, degene die het bedient moet er opgeleid voor zijn, en dan zijn er nog regels over de ruimte om de motor, het aantal toeren dat moet worden gedraaid, de afstand tussen het meetmiddel en de uitlaat, het omgevingsgeluid, het soort bestrating, etc.

Gevolg is dat ze bijna alleen maar worden gebruikt door gespecialiseerde eenheden die zich uitsluitend met verkeer bezighouden. Dat zijn dezelfde eenheden die chronisch onderbezet zijn en hun tijd ook bezig zijn met aanrijdingen en andere verkeersovertredingen.

[Icephase]

Murphy78 schreef op maandag 7 juni 2021 @ 20:57:
[...]
Knip wegens lange lap tekst die het herhalen niet waard is...

Vanaf wanneer krijgt GoT de mogelijkheid om een duimpje OMLAAG te geven bij een post, sjongejonge zeg...

Met jou valt niet te discussiëren, je staat voor geen enkel inzicht of nuance open. Hoewel dat misschien ergens nog wel te begrijpen is ook, zou je er goed aan doen niet meer vanuit je onderbuik te reageren. JOUW waarheid is niet DE waarheid!

Verder zou ik psychische hulp zoeken (nee geen grap dit is serieus bedoeld!); je ergert je zó aan motorgeluid dat ik vermoed dat dit een heel stuk levensvreugd bij je wegneemt. Om dit voor jezelf beter te managen, is professionele hulp misschien wel een idee. Dat lijkt me beter dan tegen de windmolens tekeer te gaan zoals je nu lijkt te doen....

[thewizard2006]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 00:51:
[...]


Vanaf wanneer krijgt GoT de mogelijkheid om een duimpje OMLAAG te geven bij een post, sjongejonge zeg...

Met jou valt niet te discussiëren, je staat voor geen enkel inzicht of nuance open. Hoewel dat misschien ergens nog wel te begrijpen is ook, zou je er goed aan doen niet meer vanuit je onderbuik te reageren. JOUW waarheid is niet DE waarheid!

Verder zou ik psychische hulp zoeken (nee geen grap dit is serieus bedoeld!); je ergert je zó aan motorgeluid dat ik vermoed dat dit een heel stuk levensvreugd bij je wegneemt. Om dit voor jezelf beter te managen, is professionele hulp misschien wel een idee. Dat lijkt me beter dan tegen de windmolens tekeer te gaan zoals je nu lijkt te doen....

Typische reactie van een gepikeerde motorrijder. De pot verwijt de ketel.
Welke nuance zoek je? Een groot aantal motoren (auto's/brommers/scooters/quads) maken gewoon erg veel lawaai. En op bepaalde locaties kan dit in zeer grote regelmaat zijn en dat gaat optellen.
Zoals hier laatst iemand zei dat die van hem netjes aan de normen voldeed met 4500 toeren en "maar" 90decibeel produceert. In alle decibel plaatjes staat daarbij dat dit Zeer Hinderlijk is. Dus nee niets onderbuik.
Dat jij je ff stoer voelt doet er echt helemaal niets mee af en die verwijzing naar een psychiater kan dan net zo goed jou kant op dat je blijkbaar een of andere compensatie drang hebt door een takke herrie te produceren die echt 0 nut heeft behalve misschien voor jou ego.

[-tom-562]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 08:44:
[...]

Typische reactie van een gepikeerde motorrijder. De pot verwijt de ketel.
Welke nuance zoek je? Een groot aantal motoren (auto's/brommers/scooters/quads) maken gewoon erg veel lawaai. En op bepaalde locaties kan dit in zeer grote regelmaat zijn en dat gaat optellen.
Zoals hier laatst iemand zei dat die van hem netjes aan de normen voldeed met 4500 toeren en "maar" 90decibeel produceert. In alle decibel plaatjes staat daarbij dat dit Zeer Hinderlijk is. Dus nee niets onderbuik.
Dat jij je ff stoer voelt doet er echt helemaal niets mee af en die verwijzing naar een psychiater kan dan net zo goed jou kant op dat je blijkbaar een of andere compensatie drang hebt door een takke herrie te produceren die echt 0 nut heeft behalve misschien voor jou ego.

De TS leest meer als een rant dan iets wat moet lijken op de start van een fatsoenlijke discussie, daar doelt hij op.
Blijkbaar vinden wij het prima dat een motor 90dB mag produceren bij 4500 toeren, zo zijn de regels die zijn opgesteld door onze regering.

[OMD]

Ik rijd motor. Een 2-cilinder motorscooter met standaard uitlaat. Maakt niet meer herrie dan een Twingo met grasmaaier motor.

Ik word ook knettergek van die herrieschoppers. Wij wonen langs een enorm drukke weg (65000+ voertuigen per dag) en voor een tunnelbak en verkeerslichten. Ik word helemaal leip van die choppers, ons hele huis trilt en dat begint al om 04:45 in de ochtend. Deze ochtend ook weer. 04:45, 06:00 en 07:00. wtf? Waarom houd gewoon niemand meer rekening. Trekken ze nu normaal op dan zou ik het nog kunnen begrijpen maar nee hoor, altijd vol gas... pffff.

Die superbikes zijn uiteraard ook erg veel lawaai maar die zijn over het algemeen minder erg. Het zijn de lage tonen die echt super irritant zijn. Superbikes zijn ook meer in de middag en avond een ding. Superbikes met standaard uitlaat hoor je trouwens weinig van. Die hoor je voornamelijk bij volgas maar dat is niet zo makkelijk in de binnenstad. Een Yamaha R1 volgas rijden en dootrekken tot in het rood is al een kunst op zich in de binnenstad

Handhaving lijkt me op zijn plaats en ik heb niets tegen motoren die standaard van de band rollen die harder klinken dan andere motoren. Een Ferrari vind ik ook mooi. Een Harley maakt bijvoorbeeld al beduidend meer lawaai dan een sportstourer motorfiets maar standaard vind ik het nog wel mooi en niet superhard.

[ Voor 14% gewijzigd door OMD op 08-06-2021 08:55 ]

[Icephase]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 08:44:
[...]

Typische reactie van een gepikeerde motorrijder. De pot verwijt de ketel.
Welke nuance zoek je? Een groot aantal motoren (auto's/brommers/scooters/quads) maken gewoon erg veel lawaai. En op bepaalde locaties kan dit in zeer grote regelmaat zijn en dat gaat optellen.
Zoals hier laatst iemand zei dat die van hem netjes aan de normen voldeed met 4500 toeren en "maar" 90decibeel produceert. In alle decibel plaatjes staat daarbij dat dit Zeer Hinderlijk is. Dus nee niets onderbuik.
Dat jij je ff stoer voelt doet er echt helemaal niets mee af en die verwijzing naar een psychiater kan dan net zo goed jou kant op dat je blijkbaar een of andere compensatie drang hebt door een takke herrie te produceren die echt 0 nut heeft behalve misschien voor jou ego.

Welke nuance ik zoek? Wat dacht je van:
- het gaat niet om een GROOT aantal motoren
- het gaat niet om ERG VEEL lawaai
- het gaat niet om ZEER GROTE REGELMAAT
- "MAAR"
- ALLE decibelplaatjes
- ZEER HINDERLIJK
- TAKKE HERRIE
- 0 NUT

allemaal extreme waardeoordelen (zitten allemaal helemaal aan het uiteinde van het spectrum) die je zélf in je post ook gebruikt. De waarheid is niet zwart-wit. Daarnaast speel je flink op de man, en dat is killing voor de discussie. Ik sta best open voor goede ideeen of inzichten die ik zelf nog niet heb, maar jij (jullie) trekken het in het extreme door en willen dus geen tegengeluid (no pun intended) horen... Dan kun je beter ergens anders gaan roeptoeteren wat mij betreft.

Die 90 (of 97 dB in mijn geval) wordt gemeten op minder dan een meter recht áchter de uitlaat ergens bij de fabrikant binnen. Dat is dus echt niet het geluid dat je op 10 of 30 meter afstand voor je kiezen krijgt. Je moet bij motoren en auto's kijken naar de dynamische geluidsmeting. Die is bij mijn motor 77 dB, en dat is nog hoog voor motoren omdat mijn motor een 2 cilinder is uit Italie. Gewoon alles standaard en dus goedgekeurd. Dat is een normaal niveau, niks gehoorschade.

Die Harley's met open pijpen heb ik ook een schijthekel aan. Maar dat ís al verboden, dus wat mij betreft komt het gewoon aan op een betere handhaving.

[ Voor 11% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 08:59 ]

[thewizard2006]

-tom-562 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 08:48:
De TS leest meer als een rant dan iets wat moet lijken op de start van een fatsoenlijke discussie, daar doelt hij op.
Blijkbaar vinden wij het prima dat een motor 90dB mag produceren bij 4500 toeren, zo zijn de regels die zijn opgesteld door onze regering.

Gelukkig kunnen regels wijzigen.

Het kan bijv zijn dat er steeds meer dichtbevolkte gebieden zijn gekomen waardoor men meer overlast ervaart. Het kan zijn dat er meer motoren zijn bijgekomen waardoor het vaker gebeurd. Het kan zijn dat meer motoren andere (luidere) uitlaten er onder monteren dan voorheen etc. Zelfde voor auto's, scooters, brommers, quads etc uiteraard.
Ik kan echt wel de lol er van inzien om lekker op je motor te crossen. Maar daar hoeft echt geen pleuris herrie bij en zeker niet in een woonwijk.

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 08:55:
Welke nuance ik zoek? Wat dacht je van:
- het gaat niet om een GROOT aantal motoren
- het gaat niet om ERG VEEL lawaai
- het gaat niet om ZEER GROTE REGELMAAT
- "MAAR"
- ALLE decibelplaatjes
- ZEER HINDERLIJK
- TAKKE HERRIE
- 0 NUT

Ik zie inderdaad niets verkeerds daarin staan. Ok je zou kunnen discussiëren wat een "groot" aantal is. Is dit 10%, 50%, 90%. Maar als die die discussie aan wilt gaan ben je zoek. Als er om de zoveel minuten een of ander ronkend monster langs je huis komt rijden dan is dat voor die persoon een groot aantal. Zeer grote regelmaat dus. Dit kan per locatie uiteraard verschillen.
Erg veel lawaai, zeer hinderlijke en takke herrie passen inderdaad allemaal in de decibel plaatjes. Waarom denk je dat die er zijn? Waarom denk je dat men het zo omschrijft? Omdat dat is wat ervaren wordt.
En inderdaad, die takke herrie heeft echt 0 nut behalve degene die er op zit zijn ego boosten.

btw gebruik van elke keer CAPSLOCK voegt weinig toe aan de nuance....

allemaal extreme waardeoordelen (zitten allemaal helemaal aan het uiteinde van het spectrum) die je zélf in je post ook gebruikt. De waarheid is niet zwart-wit. Daarnaast speel je flink op de man, en dat is killing voor de discussie. Ik sta best open voor goede ideeen of inzichten die ik zelf nog niet heb, maar jij (jullie) trekken het in het extreme door en willen dus geen tegengeluid (no pun intended) horen... Dan kun je beter ergens anders gaan roeptoeteren wat mij betreft.

Ik kaatste de bal naar je terug dus goed om te zien dat je door hebt waar je zelf mee bezig was (pyschiater verwijzing etc). De pot en ketel.
Wat wil je horen dan? Met grote regelmaat (in mijn beleving...) komen er motorvoertuigen langs die veel te veel (onnodig) geluid produceren. Mijn idee? De eisen strenger maken, boetes hoger, gerichtere controles.

Die 90 (of 97 dB in mijn geval) wordt gemeten op minder dan een meter recht áchter de uitlaat ergens bij de fabrikant binnen. Dat is dus echt niet het geluid dat je op 10 of 30 meter afstand voor je kiezen krijgt. Je moet bij motoren en auto's kijken naar de dynamische geluidsmeting. Die is bij mijn motor 77 dB, en dat is nog hoog voor motoren omdat mijn motor een 2 cilinder is uit Italie. Gewoon alles standaard en dus goedgekeurd. Dat is een normaal niveau, niks gehoorschade.

https://lichtbeeldgeluid....mt-geluid-af-met-afstand/
En 77bB wordt nog steeds als Hinderlijk ervaren. Misschien niet door jou maar wel door uh vrijwel alle andere mensen.

[ Voor 60% gewijzigd door thewizard2006 op 08-06-2021 09:10 ]

[-tom-562]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 08:57:
[...]

Gelukkig kunnen regels wijzigen.

Het kan bijv zijn dat er steeds meer dichtbevolkte gebieden zijn gekomen waardoor men meer overlast ervaart. Het kan zijn dat er meer motoren zijn bijgekomen waardoor het vaker gebeurd. Het kan zijn dat meer motoren andere (luidere) uitlaten er onder monteren dan voorheen etc. Zelfde voor auto's, scooters, brommers, quads etc uiteraard.
Ik kan echt wel de lol er van inzien om lekker op je motor te crossen. Maar daar hoeft echt geen pleuris herrie bij en zeker niet in een woonwijk.

En zo denkt dus 95% van de motorrijders... Volgens de TS zijn alle motorrijders per definitie asocialen, dat gaat er bij een hoop mensen (waaronder ik) niet in

[thewizard2006]

-tom-562 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 09:06:
[...]

En zo denkt dus 95% van de motorrijders... Volgens de TS zijn alle motorrijders per definitie asocialen, dat gaat er bij een hoop mensen (waaronder ik) niet in

Nou dat is dus de vraag. Die cijfers zijn (voor zover ik weet?) zijn vrij lastig hard te maken. Als dat zo is uiteraard alleen maar een goed streven. Maar dat is niet de ervaring van de TS. Die uiteraard ook weer kunnen afwijken van een hoop andere die niet aan een doorlopende weg wonen bijv.

Maar het is een gegeven dat motoren een hoop geluid kunnen produceren. Wat hier dan acceptabel is hangt van een hoop factoren af. De regelmaat, het tijdstip, de locatie, persoonlijke situatie etc.
De overlast die de TS schetst kan ik mij persoonlijk goed voorstellen. Wij hebben hier ook een periode gehad waar er om de 10min wel een brommer/motor/auto vol gas met knetterende uitlaten voorbij kwamen scheuren. Ook nog eens op tijdstippen dat het sociaal gewenst is dat men stiller is. Je ramen open houden als je wilde slapen was not done.
En elke keer als er dan een motor/brommer voorbij kwam dan was dit niet een zachte brom op de achtergrond maar duidelijk hoorbaar. Maar het is dan ook vrij lastig beoordelen wat je niet hoort
En wat dan overblijft is frustratie en onmacht. Je kan er gewoon weinig aan doen want tja het is wettelijk soort van toegestaan/gedoogd en er is geen controle op. En dan kan ik mij goed voorstellen dat je ff je frustraties er af wilt schrijven en hoopt op wat medestanders (die er blijkbaar voldoende zijn )

[ Voor 10% gewijzigd door thewizard2006 op 08-06-2021 09:49 ]

[Tuttel]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 08:55:
[...]


Welke nuance ik zoek? Wat dacht je van:
- het gaat niet om een GROOT aantal motoren
- het gaat niet om ERG VEEL lawaai
- het gaat niet om ZEER GROTE REGELMAAT
- "MAAR"
- ALLE decibelplaatjes
- ZEER HINDERLIJK
- TAKKE HERRIE
- 0 NUT

allemaal extreme waardeoordelen (zitten allemaal helemaal aan het uiteinde van het spectrum) die je zélf in je post ook gebruikt. De waarheid is niet zwart-wit. Daarnaast speel je flink op de man, en dat is killing voor de discussie. Ik sta best open voor goede ideeen of inzichten die ik zelf nog niet heb, maar jij (jullie) trekken het in het extreme door en willen dus geen tegengeluid (no pun intended) horen... Dan kun je beter ergens anders gaan roeptoeteren wat mij betreft.

Die 90 (of 97 dB in mijn geval) wordt gemeten op minder dan een meter recht áchter de uitlaat ergens bij de fabrikant binnen. Dat is dus echt niet het geluid dat je op 10 of 30 meter afstand voor je kiezen krijgt. Je moet bij motoren en auto's kijken naar de dynamische geluidsmeting. Die is bij mijn motor 77 dB, en dat is nog hoog voor motoren omdat mijn motor een 2 cilinder is uit Italie. Gewoon alles standaard en dus goedgekeurd. Dat is een normaal niveau, niks gehoorschade.

Die Harley's met open pijpen heb ik ook een schijthekel aan. Maar dat ís al verboden, dus wat mij betreft komt het gewoon aan op een betere handhaving.

Hoofdletters, ineens is je punt glashelder!

Wel zou ik nog even opzoeken wat een waardeoordeel nou precies is. Krijg niet de indruk dat je de juiste definitie hanteert, maar dat kan je allicht dan weer een waardeoordeel van mij vinden.

Verder lijk je erg te onderschatten in welke mate geluid afneemt over afstand. Uiteraard is elke situatie anders en is een exacte benadering vrij complex, maar het valt echt vies tegen op 10 tot 30 meter afstand.

[Icephase]

Tuttel schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 09:21:
[...]


Hoofdletters, ineens is je punt glashelder!

Wel zou ik nog even opzoeken wat een waardeoordeel nou precies is. Krijg niet de indruk dat je de juiste definitie hanteert, maar dat kan je allicht dan weer een waardeoordeel van mij vinden.

Verder lijk je erg te onderschatten in welke mate geluid afneemt over afstand. Uiteraard is elke situatie anders en is een exacte benadering vrij complex, maar het valt echt vies tegen op 10 tot 30 meter afstand.

Die hoofdletters waren om aan te geven welke letterlijke woorden uit de post die ik quotete nuance misten. Wat wil je met jouw opmerking nou eigenlijk zeggen? Dat als iets in hoofdletters staat, het automatisch niet waar is?

Ja waardeoordeel ja. Door te kiezen voor die bewoordingen waarbij je de extremen opzoekt laat je zien hoe je over discussiëren over dit onderwerp denkt. En daar spreek ik hem (haar?) op aan. Wat is daar volgens jou geen waardeoordeel aan? Je kunt wel een semantische discussie proberen te starten, maar dat is compleet off-topic en draagt niks bij aan de inhoud van de discussie. Beter dus van niet.

Nee hoor ik onderschat niks. Ik weet hoe hard sommige motoren kunnen klinken. Maar ik weet ook dat dit voor een heel klein deel geldt, en dat die 90 dB waar hier steeds over wordt gesproken voor veruit de meeste motoren niet representatief is in een real-world situatie.

Nuance. Ik blijf er toch op hameren hoor dames en heren... zonder nuances van beide kanten gaat er nooit een oplossing komen.

Je zult mij niet horen (lezen) zeggen dat TS geen gelijk heeft, want hij kan wel degelijk ontzettend veel last hebben van lawaai van motorrijders - maar TS (en anderen) zetten in hun reacties álle motorrijders weg als lawaaimakers die er alleen maar op uit zijn om rust te verstoren. En dat is pertinent niet waar, zoals het meermaals genoemde onderzoek aantoont. Er zijn dus 2 waarheden, alleen is de ene subjectief en de ander objectief. En dat wordt nogal eens vergeten hier lijkt het wel. En het lijkt me een heel slecht idee om beleid te gaan baseren op subjectieve waarheden, hopelijk kunnen we het daar over eens zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 09:51 ]

[OMD]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 09:16:
[...]


Maar het is een gegeven dat motoren een hoop geluid produceren.

Dat is nogal een bold statement en totaal ongefundeerd. Dat er een bepaald decibellimiet wordt gehanteerd bij motoren wil niet zeggen dat ze allemaal precies op die norm zitten
Er zijn zat motoren die absoluut niet meer geluid maken dan een gemiddelde auto, zeker heden ten dage niet met al die 3-cilinders die van nature meer geluid produceren dan een 4-cilinder.

[thewizard2006]

OMD schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 09:45:
[...]


Dat is nogal een bold statement en totaal ongefundeerd. Dat er een bepaald decibellimiet wordt gehanteerd bij motoren wil niet zeggen dat ze allemaal precies op die norm zitten
Er zijn zat motoren die absoluut niet meer geluid maken dan een gemiddelde auto, zeker heden ten dage niet met al die 3-cilinders die van nature meer geluid produceren dan een 4-cilinder.

Klopt. Ik heb het woordje "kunnen" toegevoegd. Nuance is belangrijk...
En vergeet ook de elektrische motoren niet!

[Drs_Ben]

Ik moet zeggen dat ik er ook niet vrolijk van wordt.
Nu lekker het raam open tijdens het werk en zodra er chopper langskomt die niet eens te hard rijdt dan kan ik niet meer normaal bellen.
Zelfs stationair maken die dingen nog teveel herrie.
Ik zal er geen traan om laten als die dingen verboden worden.

[-tom-562]

Ah, het favoriete woordje van de de Nederlandse wetgever. Door gebrek aan handhaving gaan we maar verbieden.
Een chopper (dus 2-cilinder) met originele uitlaten maakt (zeker stationair) niet teveel herrie.

[Tuttel]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 09:31:
[...]


Die hoofdletters waren om aan te geven welke letterlijke woorden uit de post die ik quotete nuance misten. Wat wil je met jouw opmerking nou eigenlijk zeggen? Dat als iets in hoofdletters staat, het automatisch niet waar is?

Ja waardeoordeel ja. Door te kiezen voor die bewoordingen waarbij je de extremen opzoekt laat je zien hoe je over discussiëren over dit onderwerp denkt. En daar spreek ik hem (haar?) op aan. Wat is daar volgens jou geen waardeoordeel aan? Je kunt wel een semantische discussie proberen te starten, maar dat is compleet off-topic en draagt niks bij aan de inhoud van de discussie. Beter dus van niet.

Nee hoor ik onderschat niks. Ik weet hoe hard sommige motoren kunnen klinken. Maar ik weet ook dat dit voor een heel klein deel geldt, en dat die 90 dB waar hier steeds over wordt gesproken voor veruit de meeste motoren niet representatief is in een real-world situatie.

Nuance. Ik blijf er toch op hameren hoor dames en heren... zonder nuances van beide kanten gaat er nooit een oplossing komen.

Je zult mij niet horen (lezen) zeggen dat TS geen gelijk heeft, want hij kan wel degelijk ontzettend veel last hebben van lawaai van motorrijders - maar TS (en anderen) zetten in hun reacties álle motorrijders weg als lawaaimakers die er alleen maar op uit zijn om rust te verstoren. En dat is pertinent niet waar, zoals het meermaals genoemde onderzoek aantoont. Er zijn dus 2 waarheden, alleen is de ene subjectief en de ander objectief. En dat wordt nogal eens vergeten hier lijkt het wel.

Nuance is belangrijk, maar niet als argument van redelijkheid of om zaken te bagetaliseren. Je argumentatie reikt sowieso niet verder dan het zeggen dat niet "álle" motorrijders een extra harde knalpijp erop zetten enkel en alleen om mensen te jennen. No shit sherlock, zelfs als mensen dat beweren is het effect van daar op ingaan enkel polariseren en niet nuanceren.

Subjectiviteit is een gegeven, maar wederom het daarom weg nuanceren ervan doet geen recht aan het probleem dat wel degelijk ervaren wordt. En let wel, al die subjectieve ervaringen hebben wel degelijke een objectieve basis op populatie niveau;

De WHO heeft in een 10-jarige Europees epidemiologisch onderzoek geconcludeerd dat we jaarlijks minstens een miljoen levensjaar (DALYs) verliezen door omgevingsgeluiden (dus exclusief workplace noise). Ook wel uit te drukken als 10.000 levens per jaar in de EU. Verkeersgeluid staat op een 2e plek na luchtvervuiling als grootste milieu bedreiging voor de volksgezondheid.
https://www.who.int/quant...lications/e94888.pdf?ua=1

En inderdaad, dit behelst een veel groter probleem dan enkel motorrijders en specifiek de échte aso uitwassen. Echter zul jij je ook moeten realiseren dat ook jij met je naar eigen subjectieve mening bescheiden aantal decibel wel degelijk een aandeel hebt in het probleem en dat daar mijn inziens meer verantwoordelijkheid van verwacht mag worden dan de subjectieve ontvanger van de schade.

Wat dat betreft valt er wel een parallel te trekken met de verantwoordelijkheid die nu afgedwongen wordt bij Shell. Ja de burger moet ook zelf verantwoordelijkheid nemen door bijvoorbeeld te investeren in een zuinige/elektrische auto, maar naar evenredigheid moet ook Shell zijn verantwoordelijkheid nemen gezien zij niet alleen een significant groter aandeel in de vervuiling hebben maar tevens bij machte zijn om er ook het meeste aan te doen.

En laten we overigens wel wezen als het aankomt op wetgeving; deze loopt vrijwel altijd achter op de inzichten die er zijn. Dat iets mag van de wet hoeft niets te zeggen over de schadelijke effecten ervan, juistheid op zelfs moreel besef.


Aanvullend trouwens qua persoonlijke context; ik rij zelf ook motor. Ben zeker niet heilig en de voornaamste reden dat ik wel op het geluidsniveau heb gelet bij aanschaf is dat ik het zelf gewoon irritant vind en daar heeft de omgeving dan geluk mee gehad. Neemt niet weg dat het schadelijker is dan een elektrisch alternatief of de fiets qua (geluids)uitstoot, maar jammer dan. Je ziet mij echter niet verdedigen dat men zich niet zo moet aanstellen en dat zij mij de ruimte moeten gunnen zodat ik lol kan hebben met iets wat hen schaadt.

[ Voor 9% gewijzigd door Tuttel op 08-06-2021 10:35 ]

[Icephase]

Het gaat hier over geluidsoverlast door motorrijders, niet om de impact van omgevingsgeluid op mens en milieu?

Je hanteert verschillende drogredenen in je post; verkeerde oorzaak-gevolg relatie (minder geluid van motoren leidt tot minder doden), verkeerde vergelijkingen (motorrijders en Shell zijn echt andere situaties), persoonlijke aanval (ik ben motorrijder en dus onderdeel van het probleem en dus tellen mijn argumenten niet meer), ontduiken van bewijslast (over de wetgeving: "laten we wel wezen"), vertekenen van een standpunt (nuance gebruik ik helemaal niet om zaken te bagatelliseren), overdrijven van nadelen (minstens 10.000 levens per jaar in de EU door omgevingsgeluid; gaan die mensen echt allemaal dood als direct gevolg van omgevingsgeluid? Of leidt omgevingsgeluid tot stress en door stress -van allerlei oorzaken- gaan sommige mensen eerder dood?), en een vals dilemma (TS heeft last van motorlawaai dus de veroorzaker van zijn probleem zijn de motorrijders).

Dat doe jij niet alleen, dat doen heel veel mensen die hier reageren. Op die manier heeft discussieren weinig zin.

[ Voor 3% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 10:48 ]

[LordSinclair]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:47:
Het gaat hier over geluidsoverlast door motorrijders, niet om de impact van omgevingsgeluid op mens en milieu?

Waar dacht je dan dat het geluid van een motor impact op heeft? Als het niet op de omgeving is, waarop dan wel? De bestuurder? Die geniet er toch juist met volle teugen van de lokroep op soortgenoten.

[Icephase]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:52:
[...]

Waar dacht je dan dat het geluid van een motor impact op heeft? Als het niet op de omgeving is, waarop dan wel? De bestuurder? Die geniet er toch juist met volle teugen van de lokroep op soortgenoten.

Motorgeluid is altijd omgevingsgeluid
Omgevingsgeluid is niet alleen maar motorgeluid

daardoor werkt dat argument niet.

[Morrar]

Mooi man al die motorrijders die het bagetaliseren. Ik rij op een racefiets en zal direct toegeven dat er veel aso's zijn op de racefiets. Wat mij betreft verbieden ze de peletonnetjes ook en ik wil ook prima op de rijbaan in de bebouwde kom...

Dan nu de motoren; ook hier langs een doorgaande (rand)weg en het zijn er toch makkelijk 10 per dag die echt niveautje Harley of racemotor halen. De eerste anderhalf jaar moest ik 3 a 4x per nacht mijn dochtertje opnieuw op bed liggen omdat malloten het leuk vinden om na de bocht vol het gas open te trekken. In de huiskamer kun je elkaar dan gewoon niet meer verstaan.

Dus nee, het valt niet mee en het zijn er ook niet weinig. Schiphol is hier ook om de hoek, dus qua geluidsoverlast hebben we wel wat ervaring. De motoren maken het bonter kan ik alvast verklappen. En ja, het zijn ook de scootertjes en VW polootjes met brakke / bijgewerkte uitlaten.

Maar kom als motorrijder hier niet lopen mekkeren dat het maar om een paar procent gaat en dat het wel meevalt. Het filmpje van RobIII is denk ik een aardige indicatie van wat hier zo'n 10x per dag wel langskomt. En het zit niet alleen maar tussen de oren als je kinderen iedere nacht rechtop in hun bed zitten.

Tot slot handhaving; heb je wel eens de politie gebeld? Die komen hier nog net als er weer eens iemand is neergestoken of is aangereden. Al het andere mag je zelf oplossen. We hebben met de wijkraad geprobeerd een gesprek te regelen met de wijkagent: het duurde 6 weken voordat hij een uurtje voor ons had. En mind you - dit is dan nog een nette buurt!

[ Voor 20% gewijzigd door Morrar op 08-06-2021 11:39 ]

[Tuttel]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:47:
Het gaat hier over geluidsoverlast door motorrijders, niet om de impact van omgevingsgeluid op mens en milieu?

Je hanteert verschillende drogredenen in je post; verkeerde oorzaak-gevolg relatie (minder geluid van motoren leidt tot minder doden), verkeerde vergelijkingen (motorrijders en Shell zijn echt andere situaties), persoonlijke aanval (ik ben motorrijder en dus onderdeel van het probleem en dus tellen mijn argumenten niet meer), ontduiken van bewijslast (over de wetgeving: "laten we wel wezen"), vertekenen van een standpunt (nuance gebruik ik helemaal niet om zaken te bagatelliseren), overdrijven van nadelen (minstens 10.000 levens per jaar in de EU door omgevingsgeluid; gaan die mensen echt allemaal dood als direct gevolg van omgevingsgeluid? Of leidt omgevingsgeluid tot stress en door stress -van allerlei oorzaken- gaan sommige mensen eerder dood?), en een vals dilemma (TS heeft last van motorlawaai dus de veroorzaker van zijn probleem zijn de motorrijders).

Dat doe jij niet alleen, dat doen heel veel mensen die hier reageren. Op die manier heeft discussieren weinig zin.

Complimenten dat je de aanhalingstekens hebt gevonden om te quoten in plaats van hoofdletters.

Verder laat ik het er even bij als je denkt dat je deze conclusies mij in de mond kan leggen zonder ook maar enige blijk dat je het begrijpt of de moeite hebt genomen om het te willen begrijpen door bijvoorbeeld eens een blik te werpen op het onderzoek waar ik naar linkte. Op die manier heeft "discussieren" inderdaad weinig zin...

[evmmb]

Helemaal eens met topicstarter.

Wij wonen in een nieuwbouw appartement aan een gemiddeld drukke weg net achter een rotonde. Hoewel de weg niet heel druk is, is het door de motoren niet te doen op het balkon. Auto's kunnen ook wel eens luid zijn, maar het overgrote merendeel van de overlast komt van de motoren. Zo erg dat je gewoon geen gesprek kunt aangaan, laat staan rustig op je balkon zitten.

Wij zitten dus niet meer op ons balkon en het appartement staat puur om deze reden te koop. Terwijl de planning was hier toch langere tijd te blijven wonen.

Wat een hekel heb ik aan die dingen gekregen de afgelopen tijd..

[desmond]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:47:
Het gaat hier over geluidsoverlast door motorrijders, niet om de impact van omgevingsgeluid op mens en milieu?

...

Dat doe jij niet alleen, dat doen heel veel mensen die hier reageren. Op die manier heeft discussieren weinig zin.

Ik zoek nog naar jouw nuance? Veel mensen hebben last van herrie veroorzaakt door motorrijders - eens? Jij was het vast niet - prima, dan hoef je je ook niet aangesproken te voelen.

Wetgeving omtrent toegestaan geluidsniveau lijkt ondergeschoven kindje - ooit zei een minister "Geluid is een groot probleem, maar van geluid ga je niet dood. Mijn prioriteiten liggen elders." Misschien moet dit issue weer onder de aandacht van Den Haag worden gebracht.

[Icephase]

Morrar schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:32:
[knip]

Maar kom als motorrijder hier niet lopen mekkeren dat het maar om een paar procent gaat en dat het wel meevalt. Het filmpje van RobIII is denk ik een aardige indicatie van wat hier zo'n 10x per dag wel langskomt. En het zit niet alleen maar tussen de oren als je kinderen iedere nacht rechtop in hun bed zitten.

[knip]

Dus dit onderzoek zit er compleet naast volgens jou? Mag ik dan ajb wat meer onderbouwing hebben?

Ook jij lijkt vooral uit onderbuikgevoel te reageren.

desmond schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:50:
[...]


Ik zoek nog naar jouw nuance? Veel mensen hebben last van herrie veroorzaakt door motorrijders - eens? Jij was het vast niet - prima, dan hoef je je ook niet aangesproken te voelen.

[knip]

Ik voel me dus juist wél aangesproken, omdat alle motorrijders door sommigen over 1 kam worden geschoren - en daar hoor ik dan dus ook bij terwijl ik me netjes aan de geluidsregels houd. Dat vind ik vervelend ja, om ergens onheus van bejegend te worden.

Ik heb dan weer van andere dingen last... ik woon aan een doorgaande weg waar 30 de max is. Je wilt niet weten hoeveel mensen hier (veel) te hard rijden. Maar ik ben wel zo eerlijk om toe te geven dat het een enkeling is die dat doet, en dat de oplossing niet is om auto's maar te begrenzen op 30 km/h of om auto's in de straat te verbieden. Dát is de nuance die ik hier ook graag zie.

[ Voor 100% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 11:58 ]

[thewizard2006]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:51:
[...]


Dus dit onderzoek zit er compleet naast volgens jou? Mag ik dan ajb wat meer onderbouwing hebben?

Ook jij lijkt vooral uit onderbuikgevoel te reageren.

Ja wat een wetenschappelijk onderzoek he

[Icephase]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:58:
[...]

Ja wat een wetenschappelijk onderzoek he

Wat is er mis mee?

[killercow]

-tom-562 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:15:
Ah, het favoriete woordje van de de Nederlandse wetgever. Door gebrek aan handhaving gaan we maar verbieden.
Een chopper (dus 2-cilinder) met originele uitlaten maakt (zeker stationair) niet teveel herrie.

Is het hele concept van een Chopper niet dat hij niet origineel is?
En ja, er is al een verbod, het verbod op meer geluid maken dan origineel gemeten bij de typegoedkeuring. Als blijkt dat dat verbod niet te handhaven is, dan is de enige optie (zeker bij grootschalige overtredigen) dat de groep potentieel overtreders makkelijk te controleren dan wel te beboeten is.

Het risico is dan te groot geworden op overtreding, en daarmee lijden er vast een aantal "goede" onder de "slechte", maar dat is helaas met alle wetgeving zo.

[Drs_Ben]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:51:
[...]


Dus dit onderzoek zit er compleet naast volgens jou? Mag ik dan ajb wat meer onderbouwing hebben?

Ook jij lijkt vooral uit onderbuikgevoel te reageren.


[...]


Ik voel me dus juist wél aangesproken, omdat alle motorrijders door sommigen over 1 kam worden geschoren - en daar hoor ik dan dus ook bij terwijl ik me netjes aan de geluidsregels houd. Dat vind ik vervelend ja, om ergens onheus van bejegend te worden.

Ik heb dan weer van andere dingen last... ik woon aan een doorgaande weg waar 30 de max is. Je wilt niet weten hoeveel mensen hier (veel) te hard rijden. Maar ik ben wel zo eerlijk om toe te geven dat het een enkeling is die dat doet, en dat de oplossing niet is om auto's maar te begrenzen op 30 km/h of om auto's in de straat te verbieden. Dát is de nuance die ik hier ook graag zie.

Bagatelliseren is ook FOUT.
Volgens mij zijn er genoeg voorbeelden voorbij gekomen waar mensen overduidelijk last hebben van motoren. Als je dat dan afdoet met een of ander vaag onderzoekje wat je gevonden hebt dan ben je niet lekker bezig.

[Icephase]

Drs_Ben schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:00:
[...]


Bagatelliseren is ook FOUT.
Volgens mij zijn er genoeg voorbeelden voorbij gekomen waar mensen overduidelijk last hebben van motoren. Als je dat dan afdoet met een of ander vaag onderzoekje wat je gevonden hebt dan ben je niet lekker bezig.

Sorry, maar dan lees je toch echt niet goed. Ik bagatelliseer niks, ik geloof echt wel dat TS (en anderen) er last van hebben. Maar er werd letterlijk gezegd

Maar kom als motorrijder hier niet lopen mekkeren dat het maar om een paar procent gaat en dat het wel meevalt.

en dát is wat ik weerspreek mét onderbouwing door te linken naar dat onderzoek. Het is geen vaag onderzoekje, het is uitgevoerd i.o.v. de KNMV. Je kunt niet het onderzoek negeren alleen maar omdat het niet aansluit bij jouw mening.

[ Voor 5% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 12:06 ]

[Morrar]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:51:
[...]


Dus dit onderzoek zit er compleet naast volgens jou? Mag ik dan ajb wat meer onderbouwing hebben?

Ook jij lijkt vooral uit onderbuikgevoel te reageren.

Een onderzoekje op 1 plek en dan zou je nergens in Nederland meer overlast kunnen ervaren?

Feit is dat er gewoon geen grondig onderzoek gedaan is en er duidelijk wel veel klachten zijn. Je kunt het allemaal afdoen als subjecteive ervaring, maar dat neemt niet weg dat gewoon veel mensen er last van hebben.

Daarnaast is motorrijden op een enorme herriebak gaan grondrecht. Je hebt ook gewoon rekening te houden met anderen in deze maatschappij.

[ Voor 27% gewijzigd door Morrar op 08-06-2021 12:09 ]

[Waaj]

Drs_Ben schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:00:
[...]


Bagatelliseren is ook FOUT.
Volgens mij zijn er genoeg voorbeelden voorbij gekomen waar mensen overduidelijk last hebben van motoren. Als je dat dan afdoet met een of ander vaag onderzoekje wat je gevonden hebt dan ben je niet lekker bezig.

uhm ... Een onderzoek dat in opdracht van 3 gemeentes door een onafhankelijk bureau is uitgevoerd?
Als je geen feiten in je meningsvorming wil toelaten dan heeft discussie geen enkele zin.

[Icephase]

Morrar schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:06:
[...]


Een onderzoekje op 1 plek en dan zou je nergens in Nederland meer overlast kunnen ervaren?

Nogmaals, kom maar met onderzoeken die het tegendeel aantonen. Als het werkelijk zo'n groot probleem is voor heel veel mensen zal het weinig moeite kosten om het objectief te onderbouwen. Tot die tijd kun je dit niet zomaar terzijde schuiven omdat het niet overeen komt met jouw mening.

Juist dit soort reacties zorgt ervoor dat 'jullie' al snel worden weggezet als zeurende gekkies, probeer dat nou ajb te voorkomen door ook zelf kritisch te blijven op je eigen mening en argumentatie.

[ Voor 30% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 12:10 ]

[-tom-562]

Je opmerkingen zijn aan dovemansoren gericht ik moest hem maken

[renedr]

Motorrijders zijn steeds meer de wielrenners van de weg. Lasts ook weer een paar, continu wheelies maken. Super irritant.

[Morrar]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:07:
[...]


Nogmaals, kom maar met onderzoeken die het tegendeel aantonen. Als het werkelijk zo'n groot probleem is voor heel veel mensen zal het weinig moeite kosten om het objectief te onderbouwen. Tot die tijd kun je dit niet zomaar terzijde schuiven omdat het niet overeen komt met jouw mening.

https://www.google.com/se...ox-b-d&q=overlast+motoren

Voila! Er wordt veel over geklaagd. Officieel onderzoek is er niet, omdat het simpelweg duur is en zelfs bij Schiphol zie je dat er eindeloze discussies over ontstaan. En daar is het nog een simpele situatie met 1 partij die de overlast veroorzaakt.

[thewizard2006]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:59:
Wat is er mis mee?

Het begint ermee dat het een onderzoek is op 1 dijk ergens in Nederland. 1!=N
Men heeft het over 54decibel max. Alleen al dat uitgangspunt lijkt erg onwaarschijnlijk. Lijkt dus op een of ander trucje dat men kan uithalen. iets wat je zelf ook al aanhaalde met dat akoestische gedoe. Ah ik zie het al.
Ze hebben de gemiddelde belasting gemeten over een etmaal Dus alles lekker uitsmeren over 24 uur (ook dus midden in de nacht).
Doordat motoren maar 21% uitmaken en dus veel minder langskomen is ook het gemiddelde db over 24uur minder waardoor het lijkt dat ze zelfs minder herrie produceren dan het normale verkeer.
Het gaat ook om de pieken, het schakelen, het gassen. Op dat moment moet je meten. Niet gemiddeld over 24 uur.

[Icephase]

Morrar schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:11:
[...]


https://www.google.com/se...ox-b-d&q=overlast+motoren

Voila! Er wordt veel over geklaagd. Officieel onderzoek is er niet, omdat het simpelweg duur is en zelfs bij Schiphol zie je dat er eindeloze discussies over ontstaan. En daar is het nog een simpele situatie met 1 partij die de overlast veroorzaakt.

I rest my case. Dit is geen onderzoek. En dat het er niet is, ligt natuurlijk niet per se aan dat het duur is. Er zijn al 3 gemeentes geweest die het hebben kunnen betalen.

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:13:
[...]

Het begint ermee dat het een onderzoek is op 1 dijk ergens in Nederland. 1!=N
Men heeft het over 54decibel max. Alleen al dat uitgangspunt lijkt erg onwaarschijnlijk. Lijkt dus op een of ander trucje dat men kan uithalen. iets wat je zelf ook al aanhaalde met dat akoestische gedoe. Ah ik zie het al.
Ze hebben de gemiddelde belasting gemeten over een etmaal Dus alles lekker uitsmeren over 24 uur (ook dus midden in de nacht).
Doordat motoren maar 21% uitmaken en dus veel minder langskomen is ook het gemiddelde db over 24uur minder waardoor het lijkt dat ze zelfs minder herrie produceren dan het normale verkeer.
Het gaat ook om de pieken, het schakelen, het gassen. Op dat moment moet je meten. Niet gemiddeld over 24 uur.

Nogmaals, je kunt niet alleen maar die uitkomsten die jouw standpunt ondersteunen eruit halen en de rest negeren. Daarnaast maak je aannames die niet gefundeerd zijn; waarom is dit onderzoek niet representatief? Alleen de steekproefgrootte is niet voldoende om het onderzoek op af te keuren, het gaat dan om wat die andere situaties anders maakt dan de geteste situatie.

Maar ik ben er wel een beetje klaar mee zo. Ik ga lekker motorrijden zometeen denk ik.

[ Voor 52% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 12:16 ]

[Freakie1NL]

Ach een zondebok moet er altijd zijn.

Tegenwoordig mag niets meer want dan discrimineer je mensen, maar motorrijders zijn vogel vrij verklaard. Dat moet kunnen toch. Alles over 1 kam scheren.

Ironisch genoeg woon ik als motorrijder vlak bij de Lekdijk in de buurt, gedeeltes zijn al afgesloten voor motorrijders (een korting op MRB krijg ik echter niet). Vaak genoeg dat ik mij daar aan de max snelheid hou, waarbij mijn motor nauwelijks geluid produceert althans niet meer dan menig diesel busje wat daar ook aan het rijden is. Terwijl ik mij dan aan de snelheid hou word ik vaak genoeg opgedrukt door een auto waarvoor het niet snel genoeg gaat. 9 van de 10x slaan die vervolgens een erf aan de dijk op. Moraal van het verhaal; motor rijders zijn vogel vrij verklaard terwijl de meeste overtredingen door omwonende zelf gebeuren.

[Verwijderd]

Een gedateerd en plaats gebonden onderzoek gebruiken, maar dan zelf de nuance missen.

De feiten in dit rapport komen niet overeen met de (subjectieve) beleving van de bewoners langs de Lekdijk. Geluidsberekeningen worden echter uitgevoerd volgens landelijke richtlijnen welke overal worden toegepast en maatgevend zijn. Op basis van de objectieve geluidsberekening is er vanwege het bovenstaande onvoldoende juridische basis om op grond van de wegenverkeerswetgeving een inrijverbod voor motoren in te stellen.

Tevens in de conclusie wordt dit nog een keer herhaald. Waar wederom staat dat het juridisch misschien niet als geluidshinder kan worden gezien, maar dat dit niks zegt over dat de bewoners dit niet als hinder kunnen ervaren!

[Bouke-p]

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:19:
Ach een zondebok moet er altijd zijn.

Tegenwoordig mag niets meer wat dan discrimineer je mensen, maar motorrijders zijn vogel vrij verklaard. Dat moet kunnen toch. Alles over 1 kam scheren.

Ironisch genoeg woon ik als motorrijder vlak bij de Lekdijk in de buurt, gedeeltes zijn al afgesloten voor motorrijders (een korting op MRB krijg ik echter niet). Vaak genoeg dat ik mij daar aan de max snelheid hou, waarbij mijn motor nauwelijks geluid produceert althans niet meer dan menig diesel busje wat daar ook aan het rijden is. Terwijl ik mij dan aan de snelheid hou word ik vaak genoeg opgedrukt door een auto waarvoor het niet snel genoeg gaat. 9 van de 10x slaan die vervolgens een erf aan de dijk op. Moraal van het verhaal; motor rijders zijn vogel vrij verklaard terwijl de meeste overtredingen door omwonende zelf gebeuren.

Kan er uiteraard zo 123 geen bron bij vinden, maar volgens mij is dat wel vaker het geval.

Naast klagen om het klagen(wat ik al eerder in het topic zei) zal er vast ook een hoop jaloezie zijn. Beetje in de richting van "ik ga geen motor rijden want ik ken mezelf en rijd me helemaal dood" wat natuurlijk een mooi excuus is voor "ik durf niet of mag niet van mn vrouw".

[thewizard2006]

Bouke-p schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:21:
[...]


Kan er uiteraard zo 123 geen bron bij vinden, maar volgens mij is dat wel vaker het geval.

Naast klagen om het klagen(wat ik al eerder in het topic zei) zal er vast ook een hoop jaloezie zijn. Beetje in de richting van "ik ga geen motor rijden want ik ken mezelf en rijd me helemaal dood" wat natuurlijk een mooi excuus is voor "ik durf niet of mag niet van mn vrouw".

Ja dat is het. Die jaloezie. Oeeeh wat zou ik toch graag stoer doen op zo'n herrie bak Maarja mag niet he van de boze vrouw You got me there

[Waaj]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:19:
Een gedateerd en plaats gebonden onderzoek gebruiken, maar dan zelf de nuance missen.

[qoute]
De feiten in dit rapport komen niet overeen met de (subjectieve) beleving van de bewoners langs de Lekdijk. Geluidsberekeningen worden echter uitgevoerd volgens landelijke richtlijnen welke overal worden toegepast en maatgevend zijn. Op basis van de objectieve geluidsberekening is er vanwege het bovenstaande onvoldoende juridische basis om op grond van de wegenverkeerswetgeving een inrijverbod voor motoren in te stellen.
[/quote]

Tevens in de conclusie wordt dit nog een keer herhaald. Waar wederom staat dat het juridisch misschien niet als geluidshinder kan worden gezien, maar dat dit niks zegt over dat de bewoners dit niet als hinder kunnen ervaren!

De nuance wordt dus juist niet gemist maar meerdere keren benoemd in het rapport.

Maar gelukkig heeft een Google-search van 5 seconden (ook wel het onderbuikgevoel genoemd) tegenwoordig meer wetenschappelijke waarde dan onafhankelijk opgestelde onderzoeken.

[Waah]

Als een motor zoveel lawaai mag maken... Dan een auto ook toch?

Kan je voorstellen als elke auto klonk als de gemiddelde motor?

[Alexji]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:13:
[...]


I rest my case. Dit is geen onderzoek. En dat het er niet is, ligt natuurlijk niet per se aan dat het duur is. Er zijn al 3 gemeentes geweest die het hebben kunnen betalen.


[...]


Nogmaals, je kunt niet alleen maar die uitkomsten die jouw standpunt ondersteunen eruit halen en de rest negeren. Daarnaast maak je aannames die niet gefundeerd zijn; waarom is dit onderzoek niet representatief? Alleen de steekproefgrootte is niet voldoende om het onderzoek op af te keuren, het gaat dan om wat die andere situaties anders maakt dan de geteste situatie.

Maar ik ben er wel een beetje klaar mee zo. Ik ga lekker motorrijden zometeen denk ik.

Volgens mij had hij het niet duidelijker kunnen maken? Ze smeren de metingen over langere tijd uit waardoor "gemiddeld" gezien er inderdaad geen enorme overlast is.

Laat het bij motoren nou net om de pieken gaan wanneer het gas wordt losgetrokken.

Hier trouwens zelf ook een ervaren motorrijder, ik vond het vroeger ook "leuk" (als ik er op terugkijk is het gewoon sneu gedrag ) om de boel soms overdreven los te trekken.

Sinds een aantal jaar woon ik zelf aan een redelijk rustige weg (50 km/h) en het zijn bijna altijd de motorrijders die overdreven los gaan tussen 2 rotondes in.

[Freakie1NL]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:23:
[...]

Ja dat is het. Die jaloezie. Oeeeh wat zou ik toch graag stoer doen op zo'n herrie bak Maarja mag niet he van de boze vrouw You got me there

Jij klust nooit? Kan je garanderen dat menig gereedschap meer lawaai maakt dan de gemiddelde motor. Maar klussers zijn dan ook eikels toch die graag stoer willen doen met een bak herrie. Ik pak ook regelmatig mijn verstekzaag erbij om wat stukjes lucht te zagen, omdat het zo stoer is....

[thewizard2006]

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:26:
[...]


Jij klust nooit? Kan je garanderen dat menig gereedschap meer lawaai maakt dan de gemiddelde motor. Maar klussers zijn dan ook eikels toch die graag stoer willen doen met een bak herrie. Ik pak ook regelmatig mijn verstekzaag erbij om wat stukjes lucht te zagen, omdat het zo stoer is....

Whataboutisme

En ik klus inderdaad vrijwel nooit. In ieder geval een stuk minder dan motorrijders op hun motor rijden
En als ik ergens zou wonen waar elke 15-30min iemand ff met een klopboor aan de slag zou gaan dan zou dat inderdaad net zo vervelend zijn. Maar verder goede vergelijking hoor

[ Voor 14% gewijzigd door thewizard2006 op 08-06-2021 12:29 ]

[-tom-562]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:23:
[...]

Ja dat is het. Die jaloezie. Oeeeh wat zou ik toch graag stoer doen op zo'n herrie bak Maarja mag niet he van de boze vrouw You got me there

Nouja, de grootste klagers die in de krant komen zijn vaak de types die flink onder de duim zitten van het vrouwtje (ofja, het is altijd een bepaald soort volk)

[Freakie1NL]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:28:
[...]

Whataboutisme

En ik klus inderdaad vrijwel nooit. In ieder geval een stuk minder dan motorrijders op hun motor rijden
En als ik ergens zou wonen waar elke 15-30min iemand ff met een klopboor aan de slag zou gaan dan zou dat inderdaad net zo vervelend zijn. Maar verder goede vergelijking hoor

Jij benoemt het lawaai maken als stoer willen doen. Sommige dingen maken nou eenmaal lawaai, daar kan niemand iets aan doen. Dat was het punt, dat je dat niet snapt tja.
Een hutje op de hei niets voor je?

[ Voor 7% gewijzigd door Freakie1NL op 08-06-2021 12:35 ]

[JJ16v]

Hier vorige week de asociale zak die elke dag om 5:00 uur s' ochtends op zijn super bike door onze woonwijk richting de industrie terrein verder op (terwijl er ook een grote weg is al kun je daar niet zo mooi bochtjes maken ) tegen gehouden.

Meneer was nogal een tokkie maar ik ben gelukkig ook de smalste niet en daarna niet meer hier door de straat gekomen.... great sucess!
Ik was op het punt om een touw over de weg te spannen, elke ochtend 2 kinderen om 5 uur wakker
Hij vond het ook wel meevallen, dat ding hoor je 3 straten verderop nog..

[ Voor 9% gewijzigd door JJ16v op 08-06-2021 12:36 ]

[Freakie1NL]

JJ16v schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:35:
Hier vorige week de asociale zak die elke dag om 5:00 uur s' ochtends op zijn super bike door onze woonwijk richting de industrie terrein verder op (terwijl er ook een grote weg is al kun je daar niet zo mooi bochtjes maken ) tegen gehouden.

Meneer was nogal een tokkie maar ik ben gelukkig ook de smalste niet en daarna niet meer hier door de straat gekomen.... great sucess!
Hij vond het ook wel meevallen, dat ding hoor je 3 straten verderop nog..

Stoer, heb je de politie al gebeld om te solliciteren?

Gaan we nu allemaal asociale situaties hier neerlepelen? Want dat zal nooit meer dan anekdotisch bewijs opleveren.

[LordSinclair]

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:34:
Sommige dingen maken nou eenmaal lawaai, daar kan niemand iets aan doen.

Maar het lawaai van een motor kan je juist wel wat aan doen (heel makkelijk zelfs). Door een fatsoenlijke uitlaat met fatsoenlijke demper op te monteren.

[thewizard2006]

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:34:
[...]


Jij benoemt het lawaai maken als stoer willen doen. Sommige dingen maken nou eenmaal lawaai, daar kan niemand iets aan doen. Dat was het punt, dat je dat niet snapt tja.
Een hutje op de hei niets voor je?

Voor als je niet snapt wat whataboutisme is

Maar hutje op de hei is zeker af en toe wat. Als er goede wifi is. Vanwaar je vraag?

[Recrush]

Morrar schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:11:
[...]


https://www.google.com/se...ox-b-d&q=overlast+motoren

Voila! Er wordt veel over geklaagd. Officieel onderzoek is er niet, omdat het simpelweg duur is en zelfs bij Schiphol zie je dat er eindeloze discussies over ontstaan. En daar is het nog een simpele situatie met 1 partij die de overlast veroorzaakt.

https://www.google.com/search?q=overlast+barbecue+buren

https://www.google.com/search?q=overlast+speeltuin

https://www.google.com/search?q=overlast+huisdieren

Kijk nou, allemaal hits. Ik denk dat het tijd wordt dat we buren, barbecues, speeltuinen en huisdieren allemaal verbieden want er staan hits van overlast op Google

Zo'n Google zoekresultaat is zeker een meer gedegen onderzoek dan een onderzoek uitgevoerd in opdracht van de KNMV, die zelf juist geen belang heeft bij luidruchtige collega motorrijders, op een locatie waar JUIST enorm geklaagd wordt over recreatieve en luidruchtige motorrijders aso's en welke daardoor zelfs deels afgesloten is voor alle motorrijders.

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:28:
[...]
In ieder geval een stuk minder dan motorrijders op hun motor rijden

Want? Alle motorrijders moeten minimaal x aantal keer per jaar op hun motor rijden? Loze kreet.

spoiler:

Had dit topic eigenlijk al opgegeven maar hij verschijnt zo vaak in de tracker, het is bijna komisch hoe er herhaaldelijk dingen geroeptoeterd worden zoals "verbieden dat illegale vuurwerk" en "door de shredder ermee" maar er verder geen enkele discussie, gedachtenuitwisseling of nuance mogelijk is

[Verwijderd]

Waaj schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:24:
[...]

De nuance wordt dus juist niet gemist maar meerdere keren benoemd in het rapport.

Dat geef ik dus aan. Dat mensen dit onderzoek gebruiken zonder de nuance te benoemen is waar ik op doel.

[thewizard2006]

Recrush schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:42:

Want? Alle motorrijders moeten minimaal x aantal keer per jaar op hun motor rijden? Loze kreet.

Loze toevoeging. Als ze dit niet deden en hij stond lekker in de schuur had niemand last. Spijkers op laag water zoeken

[Icephase]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:38:
[...]

Maar het lawaai van een motor kan je juist wel wat aan doen (heel makkelijk zelfs). Door een fatsoenlijke uitlaat met fatsoenlijke demper op te monteren.

Mijn uitlaat is standaard en de rest van mijn motor ook. Net als van heel veel andere motorrijders. Maar daarvan werd juist gezegd dat óók die voor overlast zorgen en ook werd ik bijna voor moreel verwerpelijk persoon uitgemaakt. Dus wat is het nou?

(ja ik vertrek na de lunch... )

[ Voor 3% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 12:47 ]

[Freakie1NL]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:38:
[...]

Maar het lawaai van een motor kan je juist wel wat aan doen (heel makkelijk zelfs). Door een fatsoenlijke uitlaat met fatsoenlijke demper op te monteren.

Ik moet een nog meer fatsoenlijke demper dan de fabriek in Japan er onder heeft gestopt op monteren? Ik moet in een nog hogere versnelling rijden zodat ik minder dan stationaire toeren draai? Negatieve toeren?

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:41:
[...]

Voor als je niet snapt wat whataboutisme is

Maar hutje op de hei is zeker af en toe wat. Als er goede wifi is. Vanwaar je vraag?

Uhh het ziet toe op lawaai, jij stelt dat men lawaai maakt om stoer te doen. Ik trek dat niet uit zijn verband.

Over het hutje; misschien wat voor permanente bewoning...

[ Voor 6% gewijzigd door Freakie1NL op 08-06-2021 12:46 ]

[thewizard2006]

Eigenlijk waar het op neer komt is dat de niet motor bezitters zeggen "motoren maken veel lawaai en geven overlast en menig/veel situaties".
En motor bezitters zeggen "dat is niet waar", "Ik heb een standaard uitlaat", "De overlast is subjectief", "mijn motor zit binnen de wettelijke geluidsnormen".

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:45:

Over het hutje; misschien wat voor permanente bewoning...

Omdat jij zo nodig moet overcompenseren voor iets? Lijkt me niet echt een goede reden. Verder ook redelijk uit zijn verband he. Aangeven dat motoren overlast kunnen veroorzaken en veel lawaai maken --> Oplossing ga maar verhuizen naar een hutje op de hei. Iemand had hier ergens iets over nuance geroepen geloof ik

[ Voor 45% gewijzigd door thewizard2006 op 08-06-2021 12:49 ]

[evilution]

Ach, ik vind het altijd wel grappig als ik door de straat rijdt en achter me gaan de autoalarmen af

[Icephase]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:47:
Eigenlijk waar het op neer komt is dat de niet motor bezitters zeggen "motoren maken veel lawaai en geven overlast en menig/veel situaties".
En motor bezitters zeggen "dat is niet waar", "Ik heb een standaard uitlaat", "De overlast is subjectief", "mijn motor zit binnen de wettelijke geluidsnormen".

Dat vat het wel een beetje samen ja. Met als toevoeging dat ik al vanaf mijn eerste post heb aangegeven dat ik mij heel goed kan voorstellen dat mensen motorgeluid als overlast ervaren. Je kunt alleen geen beleid gaan baseren op zulke subjectieve waarheden.

En nu? Wat stel je voor?

[Vrijdag]

evilution schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:48:
Ach, ik vind het altijd wel grappig als ik door de straat rijdt en achter me gaan de autoalarmen af

Ja, dat komt omdat je de spiegels er ook overal aftrapt tijden het rijden, hooligan

[LordSinclair]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:45:
[...]


Mijn uitlaat is standaard en de rest van mijn motor ook. Net als van heel veel andere motorrijders. Maar daarvan werd juist gezegd dat óók die voor overlast zorgen en ook werd ik bijna voor moreel verwerpelijk persoon uitgemaakt. Dus wat is het nou?

(ja ik vertrek na de lunch... )

Dat iets standaard is betekend niet dat het geen overlast kan veroorzaken. Je kan er wellicht zelf niet direct iets aan doen omdat je hem nou eenmaal zo standaard gekocht hebt.

Dus wellicht moet de oplossing worden gezocht in scherpere eisen voor standaard motoren.

[Icephase]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:50:
[...]

Dat iets standaard is betekend niet dat het geen overlast kan veroorzaken. Je kan er wellicht zelf niet direct iets aan doen omdat je hem nou eenmaal zo standaard gekocht hebt.

Dus wellicht moet de oplossing worden gezocht in scherpere eisen voor standaard motoren.

Huh?

Eerst zeg je het ene en vervolgens weer het compleet tegenovergestelde?

[Freakie1NL]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:50:
[...]

Dat iets standaard is betekend niet dat het geen overlast kan veroorzaken. Je kan er wellicht zelf niet direct iets aan doen omdat je hem nou eenmaal zo standaard gekocht hebt.

Dus wellicht moet de oplossing worden gezocht in scherpere eisen voor standaard motoren.

Oke strengere eisen, maar de bereider kan er dus niets aan doen?

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:38:
[...]

Maar het lawaai van een motor kan je juist wel wat aan doen (heel makkelijk zelfs). Door een fatsoenlijke uitlaat met fatsoenlijke demper op te monteren.

Huh de motorrijder kon er toch iets aan doen?



Wat is het nou?

[Freakie1NL]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:47:
Eigenlijk waar het op neer komt is dat de niet motor bezitters zeggen "motoren maken veel lawaai en geven overlast en menig/veel situaties".
En motor bezitters zeggen "dat is niet waar", "Ik heb een standaard uitlaat", "De overlast is subjectief", "mijn motor zit binnen de wettelijke geluidsnormen".


[...]

Omdat jij zo nodig moet overcompenseren voor iets? Lijkt me niet echt een goede reden. Verder ook redelijk uit zijn verband he. Aangeven dat motoren overlast kunnen veroorzaken en veel lawaai maken --> Oplossing ga maar verhuizen naar een hutje op de hei. Iemand had hier ergens iets over nuance geroepen geloof ik

Wat en waarmee overcompenseer ik dan? Omdat ik het leuk vind om een hobby uit te oefenen en lekker op een motorfiets onder het genot van een zonnetje te rijden?

Jij geeft aan dat je al last heb als iemand een half uur loopt te boren, tja dan zit er toch niets anders op dan een hutje op hei. Dat is nog redelijk genuanceerd, ik zou zou hem wat meer ongenuanceerd kunnen brengen maar ik laat mensen graag in hun waarde. Jij zal er vast overlast van ervaren, en dat is vervelend. Ik heb alleen de indruk dat er niets is wat die overlast kan wegnemen. Stel elke motor rijder rijdt vanaf nu op een Zero (EV motorfiets) dan zal je vast weer iets vinden om te klagen.

[thewizard2006]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:49:
Dat valt het wel een beetje samen ja. Met als toevoeging dat ik al vanaf mijn eerste post heb aangegeven dat ik mij heel goed kan voorstellen dat mensen motorgeluid als overlast ervaren. Je kunt alleen geen beleid gaan baseren op zulke subjectieve waarheden.

En nu? Wat stel je voor?

Nou ik stel voor dat alle motorrijders een elektrische motor aanschaffen. Dat zou een mooi begin zijn. Ben je nog steeds snel en flexibel. Kan je nog steeds racen. Maar dan zonder al de overlast
Lijkt me een haalbaarder doel dan iedereen die last heeft van motoren te laten verhuizen naar een hutje op de hei

Maar alle gekheid op een stokje. Er zijn natuurlijk legio zaken die gedaan kunnen worden om geluid te beperken. Maar zolang hier niet op gecontroleerd wordt of de regelgeving erg ruim is gebeurd er verder weinig. En dat is, zoals ik al eens eerder heb aangegeven, deel van de frustratiel. Je kan er vrij weinig aan doen. Net zoals bijv jou buren het leuk vinden om elk weekend een muziek keihard te zetten. Je kan meldingen blijven maken maar zelfs als het een "heterdaadje" is blijft het vaak bij een waarschuwing.
Maar om te beginnen zou het aantal Db verlaagd kunnen worden, bepaalde uitlaten/types verboden binnen de bebouwde kom, subsidies op elektrische motoren en vast nog wel meer zaken.
En nee, niet elke oplossing of suggestie zorgt dat het probleem direct voor 100% wordt opgelost. Het zijn elke keer kleine pleisters die uiteindelijk zorgen dat het elke keer net wat beter wordt hopelijk

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:55:

Wat en waarmee overcompenseer ik dan? Omdat ik het leuk vind om een hobby uit te oefenen en lekker op een motorfiets onder het genot van een zonnetje te rijden?

Aaaah dus als het je Hobby is dan is het ok. Dus als mijn Hobby is om lekker keihard hardcore muziek te luisteren dan moet ik dan gewoon lekker doen wanneer en waar ik dat wil. Zonder rekening te houden met anderen. Het is immers mijn hobby. Goed punt

Jij geeft aan dat je al last heb als iemand een half uur loopt te boren, tja dan zit er toch niets anders op dan een hutje op hei. Dat is nog redelijk genuanceerd, ik zou zou hem wat meer ongenuanceerd kunnen brengen maar ik laat mensen graag in hun waarde. Jij zal er vast overlast van ervaren, en dat is vervelend. Ik heb alleen de indruk dat er niets is wat die overlast kan wegnemen. Stel elke motor rijder rijdt vanaf nu op een Zero (EV motorfiets) dan zal je vast weer iets vinden om te klagen.

Lezen is ook een kunst. Ik heb helemaal geen moeite ermee als iemand een half uurtje loopt te boren. Wel als die persoon die dagelijks/wekelijks doet en dan ook nog eens op tijdstippen waar dit niet gewenst is. Dat noemt men overlast. Maar goed om te zien dat jij je liever aan de kant van de asocialen bevind. Accepteer die overlast maar en anders moet je maar verhuizen. Wat een goede argumentatie
Oh en zie boven. Ik juich het alleen maar toe dat men overgaat naar een EV want er zijn ook zeker voordelen mbt motorgebruik.

[ Voor 32% gewijzigd door thewizard2006 op 08-06-2021 13:02 ]

[LordSinclair]

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:52:
[...]


Oke strengere eisen, maar de bereider kan er dus niets aan doen?


[...]


Huh de motorrijder kon er toch iets aan doen?



Wat is het nou?

Er wordt gezegd mijn motor is standaard, dus dat die zoveel herrie maakt kan ik niks aan doen, dat is onzin, je kan prima zelf een stillere uitlaat monteren. Maar omdat die standaard is betekend dat wel dat die nu aan de normen voldoet en je in dat opzicht er niks aan kan doen dat die veel herrie maakt (daar heeft de fabrikant voor gekozen). En waarom maken fabrikanten motoren die op de grens van de geluidsnormen zitten? Omdat motorrijders van die herrie houden, ze kopen geen stille motoren.

Verder kan tegelijkertijd prima een nieuwe stillere standaard worden opgelegd voor alle toekomstig leverbare motoren (en het liefst ook voor bestaande motoren, waarbij je het weer zelf moet oplossen).

[ Voor 8% gewijzigd door LordSinclair op 08-06-2021 12:59 ]

[Recrush]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:43:
[...]

Loze toevoeging. Als ze dit niet deden en hij stond lekker in de schuur had niemand last. Spijkers op laag water zoeken

Loze toevoeging. Voor elke motor die jou triggered bij het langsrijden staan er honderden, duizenden, tienduizenden stil in een schuur of garage. Net als dat er voor elke motor die jou triggered er tientallen of honderden langs rijden waar je geen last van hebt, maar die zie of hoor jij niet.

Op het moment dat jij alleen motoren opmerkt waar jij last van hebt dan heb jij dus last van 100% van de motoren die je opmerkt. De gigantische hoeveelheden motoren die je niet opmerkt, omdat je er geen last van hebt, tellen dan voor jou niet mee waardoor jij erdoor overtuigd bent dat ze allemaal overlast veroorzaken, want elke motor die jij ziet zorgt voor overlast. Gitantische confirmation bias waardoor geen enkele vorm van discussie mogelijk is.

[Verwijderd]

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:52:
[...]
Oke strengere eisen, maar de bereider kan er dus niets aan doen?

Waarom niet strengere eisen en de bereider iets minder hoog in de toeren?

[RaseriaN]

Mensen hebben gewoon steeds minder tolerantie en de samenleving is aan het verhufteren. Ik vind geluid van auto's en motoren absoluut niet storend en mooi zelfs, maar hekel ook de <voertuigen> die expres extra geluid produceren om maar op te vallen.

Percentueel gezien valt het overlast imho mee, maar de rotte appels vallen altijd harder op dan de mensen die wel netjes aan de regels houden. Ik zie genoeg auto's en motorrijders die geen herrie maken of motorrijders met een goed pak of zelfs reflecterende kledij. Het is gewoon een zelfde type mensen die de overlast veroorzaakt, ongeacht het vervoersmiddel. Die zitten ook laat buiten, hebben harde muziek aan staan, etc.

[OMD]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:47:
En motor bezitters zeggen "dat is niet waar", "Ik heb een standaard uitlaat", "De overlast is subjectief", "mijn motor zit binnen de wettelijke geluidsnormen".

Ik ben dus zo een persoon. Van mij heb je gewoon geen last maar ik vind het wel vervelend als ik word vergeleken met de mensen waar je wel last van hebt. Dat is iedereen over 1 kam scheren.
Ik vind het heel vervelend als ik iemand overlast bezorg en begin al te zweten als ik een gaatje moet boren omdat ik gewoon veel en graag rekening houd met andere mensen om mij heen.

Ik heb een motor gekocht vanwege de kosten, filerijden en het makkelijk parkeren van zo een apparaat. Ik heb het niet gekocht om andere tot overlast te zijn. Ik vind dat heel moeilijk dat dat gezegd wordt over nagenoeg alle motorrijders en dat steekt een beetje.

Laat elkaar leven en houd rekening met elkaar. Dat is mijn motto.

[Freakie1NL]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:56:
[...]


Er wordt gezegd mijn motor is standaard, dus dat die zoveel herrie maakt kan ik niks aan doen, dat is onzin, je kan prima zelf een stillere uitlaat monteren. Maar omdat die standaard is betekend dat wel dat die nu aan de normen voldoet en je in dat opzicht er niks aan kan doen dat die veel herrie maakt (daar heeft de fabrikant voor gekozen).

Verder kan tegelijkertijd prima een nieuwe stillere standaard worden opgelegd voor alle toekomstig leverbare motoren (en het liefst ook voor bestaande motoren, waarbij je het weer zelf moet oplossen).

Zie hier het probleem; zelf als je je keurig aan regels houd vindt men het niet genoeg en moet meer en meer. Wanneer is het dan genoeg, en moet dat dan ook voor auto's gelden?

[Icephase]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:56:
[...]


Er wordt gezegd mijn motor is standaard, dus dat die zoveel herrie maakt kan ik niks aan doen, dat is onzin, je kan prima zelf een stillere uitlaat monteren. Maar omdat die standaard is betekend dat wel dat die nu aan de normen voldoet en je in dat opzicht er niks aan kan doen dat die veel herrie maakt (daar heeft de fabrikant voor gekozen).

Verder kan tegelijkertijd prima een nieuwe stillere standaard worden opgelegd voor alle toekomstig leverbare motoren (en het liefst ook voor bestaande motoren, waarbij je het weer zelf moet oplossen).

Nee, je kunt geen 'stillere' uitlaat kopen voor welke motor dan ook. In theorie bestaat dit natuurlijk best, maar die moet dan ontwikkeld worden door de fabrikant. Dat schaadt de prestaties, de interne motor wordt daardoor viezer want de verbranding is sub-optimaal. En dan scheelt het nog maar een paar dB, dus dat gaat het probleem voor die mensen niet oplossen. Overigens is deze ontwikkeling al in gang gezet, motoren moeten tegenwoordig voldoen aan de Euro5 norm waardoor ze stiller en stiller worden. Die van mij komt uit 2017 en voldoet aan de Euro4 norm qua uitstoot (geluid en stoffen).

Oh en mensen, het is berijder en niet bereider. Dat is 'ie misschien 's avonds in de keuken wel, maar niet op de motor mag ik hopen.

[ Voor 5% gewijzigd door Icephase op 08-06-2021 13:02 ]

[Freakie1NL]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:58:
[...]


Waarom niet strengere eisen en de bereider iets minder hoog in de toeren?

Het eerste gedeelte is een externe factor en kan je als bereider niets aan doen.
Twee component kan ook maar tot een bepaalde mate, je kan nou eenmaal niet stationair vooruit tuffen.

[LordSinclair]

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:00:
[...]


Zie hier het probleem; zelf als je je keurig aan regels houd vindt men het niet genoeg en moet meer en meer. Wanneer is het dan genoeg, en moet dat dan ook voor auto's gelden?

Zeker, ook voor auto's. En een nieuwsflash voor jou, in de loop van de tijd worden de meeste regels stricter omdat men door voortschrijdend inzicht door heeft dat dat nodig is voor mens en milieu.

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:01:
[...]


Nee, je kunt geen 'stillere' uitlaat kopen voor welke motor dan ook. In theorie bestaat dit natuurlijk best, maar die moet dan ontwikkeld worden door de fabrikant. Dat schaadt de prestaties, de interne motor wordt daardoor viezer want de verbranding is sub-optimaal.

Tuurlijk kunnen ze het wel, maar er is geen markt voor omdat motorrijders herrie willen. Kijk eens naar de meeste auto's. Die produceren met meer vermogen veel minder herrie.

[ Voor 36% gewijzigd door LordSinclair op 08-06-2021 13:06 ]

[Hippocampus]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:45:
[...]


Mijn uitlaat is standaard en de rest van mijn motor ook. Net als van heel veel andere motorrijders. Maar daarvan werd juist gezegd dat óók die voor overlast zorgen en ook werd ik bijna voor moreel verwerpelijk persoon uitgemaakt. Dus wat is het nou?

(ja ik vertrek na de lunch... )

Ok, als er dan zoveel gezeur is over te luide motoren, laten we het dan eens over de standaard hebben.
Je zou denken dat daar helemaal niets aan te doen is omdat het 'standaard geluid' is wat bij het voertuig hoort.

Of is het mogelijk dat het standaard geluid minder luid gemaakt kan worden en je alsnog gewoon van je voertuig kan genieten?

Dat het toegestaan is om 95dB of meer te maken neemt denk ik niet weg dat het niet minder kan.
Dus.... waarom is de wet daar dan niet aan een update toe?
ergo... waarom accepteren we deze vorm van geluidsoverlast?

[ Voor 5% gewijzigd door Hippocampus op 08-06-2021 13:10 . Reden: zinsreconstructie ]

[Freakie1NL]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:56:
[...]


[...]

Aaaah dus als het je Hobby is dan is het ok. Dus als mijn Hobby is om lekker keihard hardcore muziek te luisteren dan moet ik dan gewoon lekker doen wanneer en waar ik dat wil. Zonder rekening te houden met anderen. Het is immers mijn hobby. Goed punt

Als je hobby is muziek luisteren (welke dan ook) dan moet je dat gewoon kunnen doen, is je hobby keihard muziek luisteren dan is dat asociaal als je dat toepast in een bewoonde omgeving. Over nuance gesproken, deze mis ik richting de kant van de motorrijders op.

[Icephase]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:56:
[...]

[knip]
Lezen is ook een kunst. Ik heb helemaal geen moeite ermee als iemand een half uurtje loopt te boren. Wel als die persoon die dagelijks/wekelijks doet en dan ook nog eens op tijdstippen waar dit niet gewenst is. Dat noemt men overlast. Maar goed om te zien dat jij je liever aan de kant van de asocialen bevind. Accepteer die overlast maar en anders moet je maar verhuizen. Wat een goede argumentatie
Oh en zie boven. Ik juich het alleen maar toe dat men overgaat naar een EV want er zijn ook zeker voordelen mbt motorgebruik.

Ik ga even mee in je analogie, en trek hem terug naar waar het hier over gaat en waar ik problemen mee heb:

Er is niet 1 buurman die even loopt te klussen, maar 20 buurmannen die allemaal in jouw buurt wonen die allemaal tegelijk (of vlak na elkaar) gaan boren. Iedereen doet het maar een half uurtje, maar jij zit de hele dag in geboor. Jouw reactie is dan dat álle buurmannen asociaal doen door te boren en dat boren verboden moet worden. Dat is toch een rare reactie als je in beginsel zegt dat je geen probleem hebt met dat iemand een half uurtje boort? Want er is geen buurman bij die langer dan een half uur boort!

[thewizard2006]

Freakie1NL schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:05:
[...]


Als je hobby is muziek luisteren (welke dan ook) dan moet je dat gewoon kunnen doen, is je hobby keihard muziek luisteren dan is dat asociaal als je dat toepast in een bewoonde omgeving. Over nuance gesproken, deze mis ik richting de kant van de motorrijders op.

Dus eigenlijk waar je naar opzoek bent een een disclaimer bij elke post
*Niet elke wielrenner is asociaal
*Niet elke voetbalfan is een hooligan
*Niet elke motorrijder zorgt voor overlast

Maar dat is niet waar de discussie over gaat. Het gaat niet over die nette motorrijders. Die rustig optrekken. Die geen knetteruitlaat er onder hebben. Het gaat om de overlast. Die er dus wel is. En daar wordt naar verwezen. Dan kan men zeggen "Maar ikke doet dat niet". Nou prima, maar dat doet niets af dat er dus wel overlast wordt ervaren. En ook dat er dus blijkbaar genoeg rondrijden die het wel om veel lawaai maken te doen is.

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:06:
Ik ga even mee in je analogie, en trek hem terug naar waar het hier over gaat en waar ik problemen mee heb:

Er is niet 1 buurman die even loopt te klussen, maar 20 buurmannen die allemaal in jouw buurt wonen die allemaal tegelijk (of vlak na elkaar) gaan boren. Iedereen doet het maar een half uurtje, maar jij zit de hele dag in geboor. Jouw reactie is dan dat álle buurmannen asociaal doen door te boren en dat boren verboden moet worden. Dat is toch een rare reactie als je in beginsel zegt dat je geen probleem hebt met dat iemand een half uurtje boort? Want er is geen buurman bij die langer dan een half uur boort!

Dat zou toch een verschrikkelijke situatie zijn. Moet er niet aan denken zeg. Als dat inderdaad zo zijn zijn (je vergelijking gaat scheef maar dat even terzijde) dan zou dat zeker reden zijn om te klagen ja.
Ik zou ze niet asociaal noemen maar de situatie onwenselijk. Wat asociaal is als dit niet bij 1x blijft maar elke week weer raak zou zijn ja.
Verder kan je natuurlijk niet zeggen dat het elke keer een andere motorrijder is die overlast veroorzaakt en daarom niet telt. Het is een optelling.
Plus ook nog eens dat het bewust hebben van een luide uitlaat tja uh bewust is. Die buurman die gaat niet ff lekker boren met zijn klopboor voor het geluid

[ Voor 40% gewijzigd door thewizard2006 op 08-06-2021 13:14 ]

[PatrickH]

Ik ben zelf motorrijder, sportmotor met, inderdaad, een andere demper erop. Zelf vind ik dat mijn overlast wel meevalt, het is geen schreeuwdemper en ik rij over het algemeen vrij rustig.

Ik vraag me alleen 1 ding af, wanneer is het genoeg, wanneer stopt het geklaag? (en dat laatste bedoel ik natuurlijk minder erg dan dat het waarschijnlijk over komt)
Als heel motorrijdend Nederland vanaf morgen met de standaard demper gaat rijden en niet meer boven de (ik noem maar even wat) 6000 toeren uitkomt, is het dan goed? Wordt er dan niet meer geklaagd over overlast? Ik denk zelf van wel, daarom dus mijn vraag, hoe ver moeten we gaan om de overlast die ervaren wordt te stoppen?

[Icephase]

Hippocampus schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:05:
[...]

Ok, laten we het dan eens over de standaard hebben. Als er dan zoveel gezeur is over te luide motoren, zou je denken dat daar helemaal niets aan te doen is omdat het 'standaard geluid' is wat bij het voertuig hoort.

Of is het mogelijk dat het standaard geluid minder luid gemaakt kan worden en je alsnog gewoon van je voertuig kan genieten?

Dat het toegestaan is om 95db of meer te maken neemt denk ik niet weg dat het niet minder kan.
Dus.... waarom is de wet daar dan niet aan een update toe?
ergo... waarom accepteren we deze vorm van geluidsoverlast?

Het kan vast minder, maar dat gaat 'de motorrijder' niet oplossen. Dat is aan de fabrikant. Om de motorrijders dus en masse weg te zetten als asociaal zoals hier door sommigen gebeurt gaat veel te ver. Wil je dit wettelijk gaan aanpakken, moet je internationale wetgeving gaan aanpassen want fabrikanten gaan echt niet luisteren naar wat dat kleine kikkerlandje in z'n eentje heeft bedacht. Maar zolang alle objectieve onderzoeken (al is het er maar 1) het probleem niet duidelijk kunnen maken gaat dit niet gebeuren.

Dus waarom accepteren? Omdat de wereld zo werkt, that's why.

[Freakie1NL]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:09:
[...]

Maar dat is niet waar de discussie over gaat. Het gaat niet over die nette motorrijders. Die rustig optrekken. Die geen knetteruitlaat er onder hebben. Het gaat om de overlast. Die er dus wel is. En daar wordt naar verwezen. Dan kan men zeggen "Maar ikke doet dat niet". Nou prima, maar dat doet niets af dat er dus wel overlast wordt ervaren. En ook dat er dus blijkbaar genoeg rondrijden die het wel om veel lawaai maken te doen is.

Ik heb anders niet de indruk dat de disscusie daar niet over gaat, er word nota bene maar gesteld dat motorrijders hun fiets moeten ombouwen met een uitlaat van 5 meter zodat deze 2 dB stiller is. Zelfs dan zijn het nog asociale motorrijders.

Motorrijders zijn voor sommige mensen gewoon wat een rode vlag is voor een stier.

[Hackus]

Heel topic voor een aantal mensen die lawaai maken, en alle motorrijders worden over een kam geschoren.

Er zijn nu eenmaal mensen die zgn misbruik maken, met zowel auto als motor. Ervaar je overlast, noteer het kenteken en meldt het bij Politie.

[Icephase]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:09:
[...]

Dus eigenlijk waar je naar opzoek bent een een disclaimer bij elke post
*Niet elke wielrenner is asociaal
*Niet elke voetbalfan is een hooligan
*Niet elke motorrijder zorgt voor overlast

Maar dat is niet waar de discussie over gaat. Het gaat niet over die nette motorrijders. Die rustig optrekken. Die geen knetteruitlaat er onder hebben. Het gaat om de overlast. Die er dus wel is. En daar wordt naar verwezen. Dan kan men zeggen "Maar ikke doet dat niet". Nou prima, maar dat doet niets af dat er dus wel overlast wordt ervaren. En ook dat er dus blijkbaar genoeg rondrijden die het wel om veel lawaai maken te doen is.

Dat is niet hoe velen hier reageren. Die nuance ontbreekt in heel veel reacties helaas. Ik ben het bij deze reactie van je inhoudelijk helemaal met je eens trouwens!

[Icephase]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:03:
[...]

Zeker, ook voor auto's. En een nieuwsflash voor jou, in de loop van de tijd worden de meeste regels stricter omdat men door voortschrijdend inzicht door heeft dat dat nodig is voor mens en milieu.


[...]

Tuurlijk kunnen ze het wel, maar er is geen markt voor omdat motorrijders herrie willen. Kijk eens naar de meeste auto's. Die produceren met meer vermogen veel minder herrie.

Graag onderbouwing dat er geen markt voor is. Ook hier weer: alle motorrijders over 1 kam. Als ik een motor wilde vanwege het geluid, kocht ik er voor € 300 wel een open uitlaat bij.

[Waaj]

LordSinclair schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:38:
[...]

Maar het lawaai van een motor kan je juist wel wat aan doen (heel makkelijk zelfs). Door een fatsoenlijke uitlaat met fatsoenlijke demper op te monteren.

Het eerste deel ben ik helemaal met je eens. Maar het tweede deel is nog veel makkelijker: door een andere rijstijl (bijvoorbeeld een hogere versnelling te kiezen waardoor je minder toeren maakt) kan je ook heel veel overlast verminderen. Het is tenslotte een maximaal aantal db dat de motor mag produceren bij een bepaald toerental, en niet het aantal db dat de motor continu maakt. Ik heb zelf een motor die op kenteken een (on)gezonde 98 mag produceren, maar ik krijg regelmatig van paardrijders een opgestoken duimpje als ik hen passeer omdat ik dat zo stil en rustig mogelijk doe. En het gros van de motorrijders die ik ken hebben ook een hekel aan overbodig geluid dat sommige motorrijders denken te moeten produceren.

Wat mij stoort aan de houding van o.a. de Topicstarter is dat alle nuance ontbreekt en alle motorrijders en motoren over één kam worden geschoren. Zoals in het al eerder aangehaalde artikel over geluidsoverlast in Rotterdam wordt extreem geluidsoverlast door maar een beperkt voertuigen veroorzaakt. Er is voldoende regelgeving om die groep aan te pakken, er wordt echter niet op gehandhaafd. En vervolgens worden alle motorrijders op andere manieren aangepakt door o.a. wegafsluitingen en andere beperkingen.

[Icephase]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:09:
[knip]

Dat zou toch een verschrikkelijke situatie zijn. Moet er niet aan denken zeg. Als dat inderdaad zo zijn zijn (je vergelijking gaat scheef maar dat even terzijde) dan zou dat zeker reden zijn om te klagen ja.
Ik zou ze niet asociaal noemen maar de situatie onwenselijk. Wat asociaal is als dit niet bij 1x blijft maar elke week weer raak zou zijn ja.
Verder kan je natuurlijk niet zeggen dat het elke keer een andere motorrijder is die overlast veroorzaakt en daarom niet telt. Het is een optelling.
Plus ook nog eens dat het bewust hebben van een luide uitlaat tja uh bewust is. Die buurman die gaat niet ff lekker boren met zijn klopboor voor het geluid

Waar gaat de vergelijking scheef dan?
En inderdaad een open uitlaat is bewust. Maar ik heb geen open uitlaat en de meeste andere motorrijders ook niet. En die gaan ook niet rijden alleen vanwege het geluid.

[sderooij]

11 pagina's in 3 dagen tijd: weten we nu al een keer waarom we extreme (motorfiets)geluidsoverlast accepteren?

[PilatuS]

PatrickH schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:10:
Ik ben zelf motorrijder, sportmotor met, inderdaad, een andere demper erop. Zelf vind ik dat mijn overlast wel meevalt, het is geen schreeuwdemper en ik rij over het algemeen vrij rustig.

Ik vraag me alleen 1 ding af, wanneer is het genoeg, wanneer stopt het geklaag? (en dat laatste bedoel ik natuurlijk minder erg dan dat het waarschijnlijk over komt)
Als heel motorrijdend Nederland vanaf morgen met de standaard demper gaat rijden en niet meer boven de (ik noem maar even wat) 6000 toeren uitkomt, is het dan goed? Wordt er dan niet meer geklaagd over overlast? Ik denk zelf van wel, daarom dus mijn vraag, hoe ver moeten we gaan om de overlast die ervaren wordt te stoppen?

Het is nooit genoeg. Zat mensen hier vinden dat alle motoren maar van de weg moeten of dat alleen elektrisch nog mag. Stel iedere motor zou elektrisch zijn dan is het weer gevaarlijk omdat je ze niet aan hoort komen. Voor sommoge van de mensen die geen motor rijden is alleen een totaal verbod een oplossing. Dat ze zelf een hond hebben die 2 uur per dag blaft, dat is natuurlijk anders. Wat je ook doet en welke regels je ook gaat hanteren, voor bepaalde mensen is het nooit genoeg. Al horen ze maar 1x per week een motor is dat nog steeds bevestiging dat welke regels dan ook niet genoeg zijn. Pas wanneer alle motoren van de weg zijn is het genoeg. Dit topic geeft prima aan dat wat er ook wordt gezegt, het maakt allemaal niet uit. Alle motoren zijn klote en ze zouden niet op de weg mogen rijden.

[Waaj]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:56:
[...]

Nou ik stel voor dat alle motorrijders een elektrische motor aanschaffen. Dat zou een mooi begin zijn. Ben je nog steeds snel en flexibel. Kan je nog steeds racen. Maar dan zonder al de overlast

En dan wordt er geklaagd dat men de motoren niet meer kan horen aankomen

Maar dan moeten dus alle motorrijders aangepakt worden omdat een kleine groep overlast veroorzaakt? En die groep overlastgevers vind dan wel weer een andere manier om te laten horen hoe "stoer" ze wel zijn.

[Hippocampus]

Icephase schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:10:

Het kan vast minder, maar

Dus waarom accepteren? Omdat de wereld zo werkt, that's why.

Hieruit maak ik op dat jij geen zin hebt om je aan te passen.

Uit de rest van je verhaal krijg ik enkel het idee dat je je erg aangesproken voelt maar tegelijkertijd de verantwoording wil afschuiven. Hopelijk kom je later nog een keer tot inkeer zoals @Alexji.

[Frieks]

Murphy78 schreef op zaterdag 5 juni 2021 @ 09:23:
De afgelopen 15 jaar heb ik in de buurt van redelijk grote ontsluitingswegen gewoond. Bij elke woning is het hetzelfde liedje: meer dan 90% van alle overlast komt van een zeer klein aantal deelnemers: de motorrijders.

Als ik op het balkon zit kan ik gewoon 10 seconde lang niet met mijn vriendin praten als er een motorfiets langskomt en optrekt. Het is echt ongeloofelijk luid, minstens 120 dB (dat is het niveau van een ambulance, en dat halen ze makkelijk). De meeste auto's zitten rond de 80-85 dB op redelijke afstand, elektrische auto's misschien iets minder. Vanaf 95 dB moet je schreeuwen om verstaanbaar te zijn. Motoren zitten daar dus >100x boven! Sommige zijn zelfs zo erg dat je ze gewoon minuten lang hard hoort, ook als ze al drie rotondes verder zijn, Bedenk je dat rond elke rotonde huizen en flats staan. Er zijn dus letterlijk duizenden mensen die overlast hebben elke keer als 1 motorrijder langkomt.


Nou heb ik geleerd dat:

• Er is geen APK voor motoren. Geen.
• Alleen bij initiele verkoop moet er aan geluidseisen worden voldaan. Een motorrijder vertelde mij echter dat je bij elke leverancier direct bij levering (na keuring) de demper kan laten verwijderen, en dat dit min of meer standaard verzocht wordt.

Gevolg: de meeste motoren zijn vanaf aanschaf t/m de hele levensduur gigantische overlastveroorzakers. Iedereen die ik kent vindt ze irritant. Maar we doen er systematisch, al deccenia lang, niets aan. Waarom?

Vind je dit zelf niet ietwat overdreven?
Boehoe, je kan je vriendin 10 seconden niet verstaan, omdat er een motor voorbij komt. En dat drie keer per dag. Ik zou zeggen wees blij..

Leef en laat leven

De een heeft een houtkachel die stinkt, de ander barbecuet de hele zomer, heeft z'n muziek iets te hard of heeft irritante kinderen die af en toe de buurt bij elkaar schreeuwen. Een ander gaat op vakantie waardoor mensen die nabij Schiphol wonen last hebben van het vliegverkeer omdat diegene met z'n dikke pens zo nodig in de zon moet liggen aan de Costa del Sol. Mijn vriendin kijkt graag Love Island. Ik erger me de pleuris aan die opgespoten 13 in een dozijn roemzuchtige wijven en kerels, but hey: She likes it.

De lol van de één gaat vaak ten koste van de rust van een ander.
En laat me je vertellen, daar doe jij (onbewust) net zo hard aan mee.

[Morrar]

Waaj schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:20:
[...]

En dan wordt er geklaagd dat men de motoren niet meer kan horen aankomen

Maar dan moeten dus alle motorrijders aangepakt worden omdat een kleine groep overlast veroorzaakt? En die groep overlastgevers vind dan wel weer een andere manier om te laten horen hoe "stoer" ze wel zijn.

Ironisch genoeg moeten stille electrische auto's nu met kunstmatig geluid worden uitgerust; ze zijn niet te horen mede door de herrie van de overige weggebruikers.

Maar electrische motoren lijkt me een perfecte oplossing. Qua auto's zal het rond 2030 ook wel afgelopen zijn met de verbrandingsmotor, dus laten we de motoren meteen meepakken.

En ja de kleine groep verpest het altijd voor de grotere; dat is altijd zo geweest. En als er teveel rotte appels komen, komt er een verbod. Zeker als het om speledingetjes gaat zoals vuurwerk en motoren, waar prima alternatieven voor zijn.

Dus ja, iedereen die loopt te roepen dat het om objectieve overlast gaat; je hebt het mis. Als maar genoeg mensen er last van hebben en er bestuurlijk draagvlak ontstaat voor een verbod, dan is het gewoon afgelopen. Dus *juist* de subjectieve overlast telt en niet de objectieve; misschien iets om over na te denken als je de gashendel weer vol opentrekt na het stoplicht...

[ Voor 3% gewijzigd door Morrar op 08-06-2021 13:27 ]

[OMD]

Frieks schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:23:
[...]


Vind je dit zelf niet ietwat overdreven?
Boehoe, je kan je vriendin 10 seconden niet verstaan, omdat er een motor voorbij komt. En dat drie keer per dag. Ik zou zeggen wees blij..

Hier een keer of 20 per dag tot ongeveer 50 op een zondag of andere vrije dag. Soms hele formaties van wel 20 van die herriefietsen. Stuk voor stuk prachtige machines om te zien (als motorliefhebber) maar dat geluid man....

Denk dat er dagelijks zo een 250 tot 400 motorfietsen voorbij kachelen aan ons huis waarvan dus een klein deel herrie maakt.

Je kent het gezegde he:
motoren bloot, tuinzitten dood. Of was het nou iets anders?

[ Voor 6% gewijzigd door OMD op 08-06-2021 13:28 ]

[Waaj]

Morrar schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:26:
[...]

Dus ja, iedereen die loopt te roepen dat het om objectieve overlast gaat; je hebt het mis. Als maar genoeg mensen er last van hebben en er bestuurlijk draagvlak ontstaat voor een verbod, dan is het gewoon afgelopen. Dus *juist* de subjectieve overlast telt en niet de objectieve.

En dat is dus te reden dat dit soort discussies altijd op feiten moet worden gevoerd en niet op onderbuikgevoelens.

[evmmb]

Frieks schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:23:
[...]


Vind je dit zelf niet ietwat overdreven?
Boehoe, je kan je vriendin 10 seconden niet verstaan, omdat er een motor voorbij komt. En dat drie keer per dag. Ik zou zeggen wees blij..

Leef en laat leven

De een heeft een houtkachel die stinkt, de ander barbecuet de hele zomer, heeft z'n muziek iets te hard of heeft irritante kinderen die af en toe de buurt bij elkaar schreeuwen. Een ander gaat op vakantie waardoor mensen die nabij Schiphol wonen last hebben van het vliegverkeer omdat diegene met z'n dikke pens zo nodig in de zon moet liggen aan de Costa del Sol. Mijn vriendin kijkt graag Love Island. Ik erger me de pleuris aan die opgespoten 13 in een dozijn roemzuchtige wijven en kerels, but hey: She likes it.

De lol van de één gaat vaak ten koste van de rust van een ander.
En laat me je vertellen, daar doe jij (onbewust) net zo hard aan mee.

Het merendeel van de motorrijders maakt gewoon asociaal veel geluid bij het optrekken binnen de bebouwde kom. Ik hoor ze blokken verderop al aankomen, om bij de rotonde voor mijn deur eens goed het gas open te gooien waarna ik ze nog minutenlang na hoor als ze hier door de wijk rijden.

Niet normaal hoeveel mensen er dan last hebben van één persoon die op een zonnige dag even moet laten zien schijt te hebben aan iedereen. Wijzelf gaan tegenwoordig standaard bij mooi weer van huis, op het balkon zitten is niet te doen.

Zoals eerder aangegeven heb ik mijn woning erdoor te koop gezet. Absurd.

Ben ik een zeikerd, in jouw ogen vast wel. Maar normaal stoor ik mij echt niet snel aan anderen. Buren die de muziek een keer wat harder hebben, of een verbouwing in het complex, allemaal prima. Maar die overlast is ook totaal niet te vergelijken met dit volume 50 , 60, 70x? per dag.

[Hippocampus]

PatrickH schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:10:
Ik ben zelf motorrijder, sportmotor met, inderdaad, een andere demper erop. Zelf vind ik dat mijn overlast wel meevalt, het is geen schreeuwdemper en ik rij over het algemeen vrij rustig.

Ik vraag me alleen 1 ding af, wanneer is het genoeg, wanneer stopt het geklaag? (en dat laatste bedoel ik natuurlijk minder erg dan dat het waarschijnlijk over komt)
Als heel motorrijdend Nederland vanaf morgen met de standaard demper gaat rijden en niet meer boven de (ik noem maar even wat) 6000 toeren uitkomt, is het dan goed? Wordt er dan niet meer geklaagd over overlast? Ik denk zelf van wel, daarom dus mijn vraag, hoe ver moeten we gaan om de overlast die ervaren wordt te stoppen?

Stapjes. De maatschappij is steeds in beweging. We reageren op die dingen die er bovenuit steken.
Bijvoorbeeld roken, het was jarenlang normaal in een restaurant, een paar stappen later helemaal niet meer.
Ik denk dat als later veel meer voertuigen elektrisch zijn geworden (of andere vormen van milieuvriendelijker) dat het hebben van een interneverbrandingsmotor ook steeds meer onder vuur komt te liggen. Helemaal als het niet strikt noodzakelijk is.

Maar to the point: het zal echt een berg klachten schelen als de norm wat omlaag gaat en daar dan wat actiever op handhaven. Hoeveel dB dat precies moet zijn moeten de experts maar uitvechten.

[OMD]

evmmb schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:30:
[...]

Het merendeel van de motorrijders maakt gewoon asociaal veel geluid bij het optrekken binnen de bebouwde kom. Ik hoor ze blokken verderop al aankomen, om bij de rotonde voor mijn deur eens goed het gas open te gooien waarna ik ze nog minutenlang na hoor als ze hier door de wijk rijden.

Zucht...

Hier gaat het volledig verkeerd. Diegene die asociaal veel geluid maken hoor je van ver aankomen en dan kijk je. Diegene die je niet hoort daar kijk je ook niet naar omdat je ze niet hoort en gelood me, je kijkt nooit 24uur per dag altijd naar buiten. Het merendeel van de motorrijders is daarom ook volledig krom getrokken.

Ik snap je ergenis en het is ook een verhuispunt op mijn lijst maar je moet wel realistisch blijven kijken.

[woest85]

thewizard2006 schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:56:
[...]

Nou ik stel voor dat alle motorrijders een elektrische motor aanschaffen. Dat zou een mooi begin zijn. Ben je nog steeds snel en flexibel. Kan je nog steeds racen. Maar dan zonder al de overlast
Lijkt me een haalbaarder doel dan iedereen die last heeft van motoren te laten verhuizen naar een hutje op de hei

Ik stel voor dat we de volgende zaken dan ook maar regelen.

• Honden buiten de woning verbieden. Laat ze maar binnen schijten en pissen, oh en stembanden verwijderen zodat blaffen onmogelijk wordt.
• Katten, ook alleen binnenshuis houden.
• Houtkachels, afschaffen of met de rookgasafvoer binnenshuis.
• Iedere vorm van geluidsinstallatie in of rond woning voorzien van een limiet op fluisterniveau
• 

Wat zijn we in Nederland heerlijk doorgeschoten in onze intolerantie, gebrek aan nuance.

[RaseriaN]

Morrar schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:26:
En ja de kleine groep verpest het altijd voor de grotere; dat is altijd zo geweest. En als er teveel rotte appels komen, komt er een verbod. Zeker als het om speledingetjes gaat zoals vuurwerk en motoren, waar prima alternatieven voor zijn.

Speledingetjes. Juist met zon opmerking straalt er zon berg negativiteit uit dat je oordeel al meteen bevlekt is. Laten we dan maar meteen ook wielrenfietsen verbieden, speleding van mensen die denken de Tour de France na te spelen. Laten we dan ook maar meteen home-cinema sets verbieden, duur speelgoed van mensen die bioscoopje willen spelen. Onzin om zo te reageren..