Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Zr40]

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:15:
[...]

Als jij een aandeel hebt wat mij 300% geeft in een week, prima Ik denk overigens dat Coinbas an sich niet eens zo'n slecht bedrijf is, alleen kan het allemaal wat langer duren. Het is iig niet overhyped als een gamestop waar sommige apes denken dat 500+ realistisch is..

Maar geeft Coinbase je wel 300% in een week? En welke week? Wat mis je (bijvoorbeeld in VWRL) door te wachten totdat dit gebeurt?

[Tsurany]

Atomius schreef op maandag 27 september 2021 @ 10:42:
[...]

Ik heb deze flippo idd wel vaker gezien in YouTube reclames "Hallo ik ben Kevin Timmer en ik daytrade de Amerikaanse beurs nu voor 3 jaar blablabla".

Heb ooit een keer een podcast over hem geluisterd waarbij hij geïnterviewd werd door BNR: https://www.bnr.nl/podcas...rs-daytrader-kevin-timmer

Het was allemaal niet heel kritisch kan ik me herinneren. Maar je voelt het wel hoor... de aantrekkingskracht van de belofte van al dat geld. Gelukkig zijn wij daar allemaal niet gevoelig voor natuurlijk, ahum.

Als je ook ziet wat de beurs de afgelopen tijd heeft gedaan, het is wel heel lastig om echte verliezers te kiezen. De beurs is keihard gestegen en elke trade na de eerste maanden van Corona kan haast geen verlies hebben opgeleverd. Het is makkelijker dan ooit geweest om flink winst te maken.

[Bezulba]

Tsurany schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:18:
[...]

Als je ook ziet wat de beurs de afgelopen tijd heeft gedaan, het is wel heel lastig om echte verliezers te kiezen. De beurs is keihard gestegen en elke trade na de eerste maanden van Corona kan haast geen verlies hebben opgeleverd. Het is makkelijker dan ooit geweest om flink winst te maken.

Heb ik het toch heel goed gedaan om wel verlies te draaien!
It's a superpower, i'm telling you.

[Bezulba]

Zr40 schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:18:
[...]

Maar geeft Coinbase je wel 300% in een week? En welke week? Wat mis je (bijvoorbeeld in VWRL) door te wachten totdat dit gebeurt?

Was niet heel serieus. maar zit zo'n 45% in de hole met die aandelen en dan moet ik toch wel heel wat winst met iets anders maken om dat te compenseren.

[Paprika]

Hoezo krijgt Bezulba met zoveel flag te maken hier? Als ETF-only belegger ben ik juist gebaat bij het gegeven dat er ergens anders in de markt verlies wordt gemaakt.

[Zr40]

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:24:
[...]

Was niet heel serieus. maar zit zo'n 45% in de hole met die aandelen en dan moet ik toch wel heel wat winst met iets anders maken om dat te compenseren.

Bedenk dat het niet uit maakt waarmee je winst of verlies maakt of welk verlies je tegen welke winst weg streept.

De vraag moet zijn: vind ik dit vandaag nog een goede investering? Klopt mijn thesis nog? Zou ik er vers geld in stoppen? Of zie ik elders betere kansen?

Hopen op een mogelijk toekomstig herstel zonder dat je bijzonder goede kansen ziet voor het bedrijf is vergelijkbaar met verlies maken in het casino en vervolgens op dezelfde manier door blijven gaan met het idee, dat verlies win ik toch wel terug.

[Dan Stark]

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:24:
[...]

Was niet heel serieus. maar zit zo'n 45% in de hole met die aandelen en dan moet ik toch wel heel wat winst met iets anders maken om dat te compenseren.

Sunk cost fallacy noemen ze dat.

Is wel lastig met die IPO's. Als de open prijs veel te hoog was dan duurt het vast nog wel even voordat je die weer ziet.

[Tsurany]

Paprika schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:27:
Hoezo krijgt Bezulba met zoveel flag te maken hier? Als ETF-only belegger ben ik juist gebaat bij het gegeven dat er ergens anders in de markt verlies wordt gemaakt.

Geen winnaars zonder verliezers

Ik heb ook genoeg aandelen waar ik wat verlies op heb gemaakt maar dat valt in het niet bij de winst die gemaakt is op andere aandelen en ETF's. Tenzij je echt weet wat je doet met je nooit meer geld in aandelen stoppen dan in ETF, hooguit 20% in aandelen als hobby/gokwerk en de rest gewoon veilig investeren. Dan kan je flink wat klappen meemaken om alsnog een positief jaar te hebben.

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:24:
[...]


Heb ik het toch heel goed gedaan om wel verlies te draaien!
It's a superpower, i'm telling you.

De trend volgen is altijd duurder dan de trend zetten

[ Voor 16% gewijzigd door Tsurany op 27-09-2021 11:32 ]

[Longcat]

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:24:
[...]


Heb ik het toch heel goed gedaan om wel verlies te draaien!
It's a superpower, i'm telling you.

Als je dat jaar in, jaar uit volhoud, dan is dat best een superpower. Enige wat ik dan hoef te doen is precies het omgekeerde van jouw transacties.

[Bezulba]

Dan Stark schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:30:
[...]

Sunk cost fallacy noemen ze dat.

Is wel lastig met die IPO's. Als de open prijs veel te hoog was dan duurt het vast nog wel even voordat je die weer ziet.

Mijn redenatie is, als ik hem nu verkoop en in een etf zet krijg ik 7%.
Verwacht ik dat ik die 7% ook nog wel krijg als coinbase omhoog gaat? Ja, dat verwacht ik. Dan kan ik nog wel even blijven hangen.
Ik ga iig niet losse aandelen kopen ermee, fool me once e.d.
Alhoewel een Coolblue IPO wel interessant klinkt

[ Voor 4% gewijzigd door Bezulba op 27-09-2021 11:39 ]

[Bezulba]

Paprika schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:27:
Hoezo krijgt Bezulba met zoveel flag te maken hier? Als ETF-only belegger ben ik juist gebaat bij het gegeven dat er ergens anders in de markt verlies wordt gemaakt.

Ik voel me niet aangevallen hoor Ik weet exact wat ik verkeerd heb gedaan. Het is denk ik alleen wel leuk voor anderen om ook de niet zo succesvolle verhalen te horen, want dat gebeurt niet zoveel.

[Deveon]

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:37:
[...]


Mijn redenatie is, als ik hem nu verkoop en in een etf zet krijg ik 7%.
Verwacht ik dat ik die 7% ook nog wel krijg als coinbase omhoog gaat? Ja, dat verwacht ik. Dan kan ik nog wel even blijven hangen.
Ik ga iig niet losse aandelen kopen ermee, fool me once e.d.
Alhoewel een Coolblue IPO wel interessant klinkt

Ik snap je gedachte, maar de vraag is hoe uniek zowel Coinbase als Coolblue eigenlijk zijn. Waardoor verwacht je dat ze groeien ten opzichte van de concurrentie?

Overigens kan je op saaie aandelen ook leuk rendement halen, Rolls Royce staat +60% sinds 20 juli.

[Bezulba]

Deveon schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:48:
[...]

Ik snap je gedachte, maar de vraag is hoe uniek zowel Coinbase als Coolblue eigenlijk zijn. Waardoor verwacht je dat ze groeien ten opzichte van de concurrentie?

Overigens kan je op saaie aandelen ook leuk rendement halen, Rolls Royce staat +60% sinds 20 juli.

Ze zijn niet uniek, maar zulke IPO's hebben altijd flinke hype en ik heb natuurlijk een gedocumenteerde aanleg voor FOMO.

[Zr40]

Deveon schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:48:
[...]
Overigens kan je op saaie aandelen ook leuk rendement halen, Rolls Royce staat +60% sinds 20 juli.

Over saaie aandelen met leuk rendement gesproken: NYT, en dan op langere termijn

[ Voor 4% gewijzigd door Zr40 op 27-09-2021 11:54 ]

[Paprika]

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:38:
[...]

Ik voel me niet aangevallen hoor Ik weet exact wat ik verkeerd heb gedaan. Het is denk ik alleen wel leuk voor anderen om ook de niet zo succesvolle verhalen te horen, want dat gebeurt niet zoveel.

Mijn verzoek zou zijn: keep doing what you're doing.

[mrc4nl]

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:24:
Heb ik het toch heel goed gedaan om wel verlies te draaien!
It's a superpower, i'm telling you.

Ik ben ook hard op weg deze maand, bijna al mijn winst is verdampt

[Atomius]

Artikel nummer miljoenmiljard over DCA versus buy the dip, maar blijft toch interessant

[Marrtijn]

Atomius schreef op maandag 27 september 2021 @ 12:06:
Artikel nummer miljoenmiljard over DCA versus buy the dip, maar blijft toch interessant

Daarom doe ik gewoon beide. Koop elke maand op een rode dag.

[Deveon]

knip, nvm verkeerd gelezen

[ Voor 146% gewijzigd door Deveon op 27-09-2021 12:37 ]

[Tsurany]

Bezulba schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:37:
[...]


Mijn redenatie is, als ik hem nu verkoop en in een etf zet krijg ik 7%.
Verwacht ik dat ik die 7% ook nog wel krijg als coinbase omhoog gaat? Ja, dat verwacht ik. Dan kan ik nog wel even blijven hangen.
Ik ga iig niet losse aandelen kopen ermee, fool me once e.d.
Alhoewel een Coolblue IPO wel interessant klinkt

Waarom niet een klein bedrag in zo'n IPO stoppen als het interessant is? Genoeg dat winst maken een leuke meevaller is maar niet zo veel dat het geld verliezen een flinke domper is.
Ik geniet nog steeds van mijn AMD aandeel dat 10x over de kop gegaan is maar ik lig niet te huilen van de -20% op Corsair Gaming of de -83% op Norwegian Air Shuttle omdat er zo weinig geld in gegaan is gezien ik het als risico investering zag.

[TheDeuce]

https://fd.nl/financiele-...ng-verbieden-n0i1caphqvmb

Goed initiatief wat mij betreft, zal wel lastig te controleren zijn.

[Tsurany]

TheDeuce schreef op maandag 27 september 2021 @ 13:44:
https://fd.nl/financiele-...ng-verbieden-n0i1caphqvmb

Goed initiatief wat mij betreft, zal wel lastig te controleren zijn.

Weer typisch politiek, even jezelf onder de aandacht brengen met ideeën die op papier heel leuk klinken maar in de praktijk toch niet uitvoerbaar zijn. Het uiteindelijke gevolg gaat zijn dat we dit enkel als extra stok gaan hanteren. Kan je je studieschuld niet terugbetalen en heb je beleggingen dan krijg je er een boete bovenop maar anders kom je er mee weg.
En dan nog alle grijze gevallen, wat als iemand zijn studie betaald van studiefinanciering en met het geld van zijn bijbaantje gaat beleggen? Mag dat dan opeens wel? Of mag iemand met studiefinanciering überhaupt geen beleggingsrekening hebben? Dat terwijl jongeren juist zo vroeg mogelijk al moeten investeren omdat de politiek de huizenmarkt heeft gesloopt en het pensioenstelsel onderuit heeft gehaald.

[Marrtijn]

TheDeuce schreef op maandag 27 september 2021 @ 13:44:
https://fd.nl/financiele-...ng-verbieden-n0i1caphqvmb

Goed initiatief wat mij betreft, zal wel lastig te controleren zijn.

Studenten: "Wij gaan risicovol beleggen want op een andere manier kunnen we niet meedoen in de maatschappij."

CDA: "Beleggen is het probleem."

[Zr40]

Dit is toch geen nieuw fenomeen? In mijn studietijd had je studenten die maximaal lenen en dat op de spaarrekening zetten, waar de rente hoger was dan die van de lening.

Daarnaast, waar trek je de grens? Wat als je het geld gebruikt om meer te gaan stappen? Om meer luxe te wonen dan op een studentenkamer? Om een auto te kopen? Om 2x per jaar op vakantie te gaan?

En ik mis de grondslag eigenlijk. Een van de eigenschappen van de studielening is dat het beschikbaar is indien je studeert. Het is niet geoormerkt voor de studie of voor gerelateerde (of minder gerelateerde) zaken. En het is geen gift/subsidie maar een lening.

[monaldo]

TheDeuce schreef op maandag 27 september 2021 @ 13:44:
https://fd.nl/financiele-...ng-verbieden-n0i1caphqvmb

Goed initiatief wat mij betreft, zal wel lastig te controleren zijn.

In hoeverre lenen grote financiele instellingen ook geen geld om te beleggen......En is het niet zo dat juist vermogende personen het spel van lenen en investeren als geen ander onder de knie hebben. Oftewel, dit is niks nieuws.
Snap dat het risicovol is als je dit zonder enige kennis als student gaat doen, maar je kan het ze niet kwalijk nemen. Alle beursen blijven maar stijgen en de vermogende liften mee en de gewone man niet.

[Zr40]

monaldo schreef op maandag 27 september 2021 @ 14:23:
[...]
In hoeverre lenen grote financiele instellingen ook geen geld om te beleggen......En is het niet zo dat juist vermogende personen het spel van lenen en investeren als geen ander onder de knie hebben. Oftewel, dit is niks nieuws.

Maar dat doen zij niet met een studielening. Een studielening zou je (volgens die partij) alleen mogen inzetten als je geen andere manier hebt om de studie te bekostigen.

Overigens merk ik wel een verandering in mentaliteit onder hedendaagse studenten. Men noemt het "ome DUO", en daarmee lijken ze geen besef te hebben dat het weldegelijk gaat over een lening die ze naar alle waarschijnlijkheid volledig (en tegen die tijd met rente!) moeten terugbetalen.

[ Voor 25% gewijzigd door Zr40 op 27-09-2021 14:37 ]

[monaldo]

Zr40 schreef op maandag 27 september 2021 @ 14:33:
[...]

Maar dat doen zij niet met een studielening. Een studielening zou je (volgens die partij) alleen mogen inzetten als je geen andere manier hebt om de studie te bekostigen.

Overigens merk ik wel een verandering in mentaliteit onder hedendaagse studenten. Men noemt het "ome DUO", en daarmee lijken ze geen besef te hebben dat het weldegelijk gaat over een lening die ze naar alle waarschijnlijkheid volledig (en tegen die tijd met rente!) moeten terugbetalen.

Nee ik snap ook wel dat het niet daarvoor bedoeld is en ik keur het ook af. Vind dit alleen goedkoop scoren van een partij op een punt dat je niet kan controleren en aan de andere kant ook begrijpelijk vanuit de student. Ook al gaat het goed met de economie, volgens mij krijgen inmiddels steeds meer mensen twijfels.

Een andere vraag, ik zou graag willen investeren in goud/zilver, denk dat ETF's makkelijkst dan zijn. Iemand tips welke ETF's?

[Qwerty-273]

Tsurany schreef op maandag 27 september 2021 @ 13:50:
Weer typisch politiek, even jezelf onder de aandacht brengen met ideeën die op papier heel leuk klinken maar in de praktijk toch niet uitvoerbaar zijn.

Dat is een hele korte samenvatting van de Nederlandse (en ook in tal van andere landen) politiek. Extra regels, extra voorwaarden, extra controle, extra ambtenaren, etc. etc. etc.. Een mijns inziens juiste impuls zou juist zijn om de regelgeving te vereenvoudigen en daarbij eerder op een libertarische hoek aan te sturen. En dan voor Nederland met een sociaal tintje om het huidige sociale opvangnet op een kostenefficiënte manier in stand te houden (ook daar een drastische vereenvoudiging kwa regelgeving - je zou alles kunnen samenvoegen in een basisinkomen met minimale voorwaarden, bijvoorbeeld alleen het hebben van de Nederlandse nationaliteit, daar zou je dan alle andere uitkeringen op welke grondslag dan ook mee kunnen vervangen).

Ver offtopic verder natuurlijk

[Panzer_V]

Qwerty-273 schreef op maandag 27 september 2021 @ 14:44:
[...]

Dat is een hele korte samenvatting van de Nederlandse (en ook in tal van andere landen) politiek. Extra regels, extra voorwaarden, extra controle, extra ambtenaren, etc. etc. etc.. Een mijns inziens juiste impuls zou juist zijn om de regelgeving te vereenvoudigen en daarbij eerder op een libertarische hoek aan te sturen. En dan voor Nederland met een sociaal tintje om het huidige sociale opvangnet op een kostenefficiënte manier in stand te houden (ook daar een drastische vereenvoudiging kwa regelgeving - je zou alles kunnen samenvoegen in een basisinkomen met minimale voorwaarden, bijvoorbeeld alleen het hebben van de Nederlandse nationaliteit, daar zou je dan alle andere uitkeringen op welke grondslag dan ook mee kunnen vervangen).

Ver offtopic verder natuurlijk

Leuk verhaal. Maar je vergeet hierin het aspect "Verantwoordelijkheid nemen voor je daden". Wat jij nu noemt klinkt misschien heel mooi. Maar ook zo voorkom je niet dat mensen het geld gebruiken voor alles waar het niet voor bedoeld is. Wat ga je met die mensen doen? Libertarisch gesproken moet je ze dan ook laten doodgaan in de goot. Want....eigen verantwoordelijkheid en je had de mogelijkheden (lees: gratis geld) om het normaal te doen.
Laat je ze niet doodgaan in de goot kosten ze de maatschappij nog meer geld dan nu. De prikkel om geen verantwoordelijkheid te nemen is groter bij het door jou geprogageerde "basisinkomen" dan bij het huidige model met uitkeringen.

On topic: Ik zie dat de beurs licht in mineur staat vandaag. De 800 van de AEX ligt weer wat meer in de verte dan binnen handbereik. Vandaag zijn de maandelijkse ETF aankopen weer uitgevoerd. Hierin duidelijk zichtbaar dat de EM nu lager staat dan begin dit jaar terwijl de SC beduidend hoger staat.

Enfin, we gaan het meemaken!

[ArthurMorgan]

Om een probleem aan te pakken moet je eerst weten hoe groot het probleem is. Dus hoeveel studenten beleggen hoeveel in aandelen. En als vervolgvraag, hoeveel lossen zij af tov de studenten die het aan bier besteden? (meer vermogen, hogere betaling per maand, want minder snel kwijtschelding. En ik weet dat vermogen zelf niet direct een invloed heeft. Maar het rendement zorgt er wel voor dat je inkomen stijgt. En dat wordt wel meegerekend.)

We zijn er nogal goed in om een niet bestaand probleem een morele lading te geven en vervolgens veel meer aan handhaving uit te geven dan het 'probleem' daadwerkelijk kost.

[ Voor 21% gewijzigd door ArthurMorgan op 27-09-2021 15:03 ]

[Maahes]

Het is wel lekker effectief. Een huis kopen lukt toch al niet. Beleggen verbieden indien er een studielening open staat is de makkelijkste manier om de jonge generatie permanent arm te houden.

[xiaoqi]

Zr40 schreef op maandag 27 september 2021 @ 14:33:
en daarmee lijken ze geen besef te hebben dat het weldegelijk gaat over een lening die ze naar alle waarschijnlijkheid volledig (en tegen die tijd met rente!) moeten terugbetalen.

Het grappige is dat als je maximaal leent je het waarschijnlijk niet eens volledig terug hoeft te betalen. Het maximale maandbedrag is (lening)/(12*35 jaar). Je betaald nooit meer dan dit per maand, maar wel minder als je draagkracht te laag is. Dit is 4% van je brutoloon boven het minimum. Hierdoor kan het voorkomen dat je niet alles terugbetaald omdat na 35 jaar de restschuld wordt kwijtgescholden.

Rekenvoorbeeld: 50000 studieschuld -> maximale maandbedrag=119. Stel je brutoloon is 'slechts' 4000 bruto/maand, dan betaal je dus (4000-1800)*0.04=90 per maand. Dus zelfs als je niet belegd zal je rendement halen uit je studieschuld zolang je maar genoeg leent . In dit rekenvoorbeeld neem ik aan dat de rente 0% is.

[ Voor 12% gewijzigd door xiaoqi op 28-09-2021 17:27 ]

[Wozmro]

De meeste aandelen/etf’s hebben intern al een hefboom. Net omdat de bedrijven die ze vertegenwoordigen lenen om hun investeringen te kunnen doen.

Het grote voordeel voor diegene die die aandelen/etf’s koopt is dat je profiteert van het rendement als die investeringen met geleend geld goed uitdraaien.

Maar het risico dat het misloopt heb je niet, want je kan met aandelen/etf’s niet onder nul gaan!
Praktisch voorbeeld: stel dat je aandelen hebt van evergrande en die gaat failliet met een restschuld die groter is dan de waarde van de resterende activa. Dan kan je als aandeelhouder tegen de schuldeisers zeggen: ’i know nothing, not my problem’. Je kan er niet toe verplicht worden om geld bij te leggen omdat je aandelen van een failliet bedrijf bezit.

Maar als je als individue daar bovenop nog eens met geleend geld(studielening, hypotheek,...) aandelen koopt dan zal je wel moeten zorgen dat je niet kopje onder gaat want dan kan je wel persoonlijk aangesproken worden door je schuldeisers.

[martidinho]

xiaoqi schreef op maandag 27 september 2021 @ 18:35:
[...]


Het stomme is dan dat een studieschuld je maximale hypotheek verlaagt met ongeveer 2X je studieschuld...

Waar heb je dit vandaan gehaald? Deze bron zegt iets heel anders; https://www.consumentenbond.nl/hypotheek/studieschuld . Dus het is in het nieuwe stelse +- 1:1 volgens deze bron. Oude stelsel is meer doordat het over een kortere periode wordt afgelost.

[jerh]

Maahes schreef op maandag 27 september 2021 @ 18:24:
Het is wel lekker effectief. Een huis kopen lukt toch al niet. Beleggen verbieden indien er een studielening open staat is de makkelijkste manier om de jonge generatie permanent arm te houden.

Eh, je gaat er vanuit dat ze anders winst zouden maken. Ik vind principieel dat geld van de studiefinancieering aan de studie moet worden uitgegeven, wellicht moet het dan anders "betaald" worden. We zitten duidelijk in een bull markt, het risico besef is helemaal weg. Koersen kunnen ook dalen en al eerder staat er dat herstel tot 5 jaar (of langer) kan duren. En de studiefinancieering gaat over een korte periode, dus lijkt me dat beleggen ansich geen goed advies.

[Maahes]

jerh schreef op maandag 27 september 2021 @ 19:54:
[...]


Eh, je gaat er vanuit dat ze anders winst zouden maken. Ik vind principieel dat geld van de studiefinancieering aan de studie moet worden uitgegeven, wellicht moet het dan anders "betaald" worden. We zitten duidelijk in een bull markt, het risico besef is helemaal weg. Koersen kunnen ook dalen en al eerder staat er dat herstel tot 5 jaar (of langer) kan duren. En de studiefinancieering gaat over een korte periode, dus lijkt me dat beleggen ansich geen goed advies.

Een student heeft juist een langere horizon vergeleken met een werkende. Zo vroeg mogelijk beginnen met DUO geld te beleggen geeft gemiddeld genomen juist het meeste rendement.

Ik denk dat de gemiddelde pensioenbeleggende student meer rekening moet houden met de negatieve reele rente dan een mogelijke koersdaling van aandelen.

'geld van de studiefinanciering moet uitgegeven worden aan studie' is een vorm van 'mental accounting'. Het is totaal zinloos. Zowel op micro als op macro niveau.

Het zou denk ik praktischer zijn als opleidingen gratis zijn. Dan weet je pas echt zeker dat het geld aan de studie wordt uitgegeven. ;-)

[ Voor 6% gewijzigd door Maahes op 27-09-2021 21:26 ]

[jerh]

Maahes schreef op maandag 27 september 2021 @ 21:25:
[...]


Een student heeft juist een langere horizon vergeleken met een werkende. Zo vroeg mogelijk beginnen met DUO geld te beleggen geeft gemiddeld genomen juist het meeste rendement.

Ik denk dat de gemiddelde pensioenbeleggende student meer rekening moet houden met de negatieve reele rente dan een mogelijke koersdaling van aandelen.

'geld van de studiefinanciering moet uitgegeven worden aan studie' is een vorm van 'mental accounting'. Het is totaal zinloos. Zowel op micro als op macro niveau.

Het zou denk ik praktischer zijn als opleidingen gratis zijn. Dan weet je pas echt zeker dat het geld aan de studie wordt uitgegeven. ;-)

Ik denk daar toch echt anders over. Zo vroeg mogelijk beginnen met studeren en vooral afstuderen levert mi het meeste rendement op. Het beleggen met DUO geld is mi beleggen met geleend geld en daar hoort een risico besefbij. En gemiddeld genomen klinkt leuk, maar als jij net in een tijdsperiode zit waar het slechter dan gemiddeld gaat, is het een sigaar uit eigen doos, waar je nog lang last van kunt krijgen.

Gratis opleidingen voorkomt in ieder geval rondpompen van geld.....

[dedeus]

Ik heb recent een aankoop gedaan in het volgende bedrijf: Futura Medical (FUM)

Hebben een redelijk absurde rollercoaster gehad met hun onderzoek aangaande:
MED2005 – Topical gel for the treatment of erectile dysfunction (ED)

December 2019 bleek test-groep en placebo-groep beide significant positief resultaat te hebben aangaande tegengaan ED.
Placebo groep kreeg het delivery systeem DERMASYS zonder te onderzoeken stof.
Blijkt dat delivery systeem het positieve effect oplevert.
Hoe krom dit onderzoek ook lijkt te zijn geweest, eind resultaat is dat er nu MED3000 is.

Dit product is ondertussen EU goedgekeurd, niet als medicijn, maar als hulpmiddel (oid, hier ben ik niet in thuis)
Dit houdt in dat MED3000 over the counter (OTC) verkrijgbaar zijn, dus gewoon te kopen door iedereen.
En dat is het grote verschil met andere bekende producten, die op doktersrecept verkrijgbaar zijn.

Dit verschil is waarom ik interesse kreeg in eerste instantie.

Er is nu een laatste onderzoek gaande om het ook in de VS approved te krijgen.
Er worden partnerships bekend gemaakt en alle seinen staan op groen, zo lijkt me.
Marketcap van rond 110M Pond is naar mijn beleving een lage waardering daarom.

Eigen DD uiteraard noodzakelijk, maar wilde toch weer eens een specifiek bedrijf aandragen.

[writser]

Wat is je ervaring met de gel?

[Qwerty-273]

@dedeus het bedrijf lijkt zich te richten op gels die plaatselijk op het lichaam iets doen. Aan de ene kant de werkzame stof tegen 'iets' en aan de andere kant de manier hoe de werkzame stof het beste de huid kan door trekken (aka transdermal delivery onder de merknaam DermaSys). De pipeline lijkt zich alleen te richten op seksuele gezondheid en pijnstillers in gel vorm.

Nu zijn er tal van middelen voor ED (en ook pijnstillers in gel vorm) op de vrije markt en heb zelf niet de kunde om daar de klinische rapporten van te vergelijken. Is dit echt een "doorbraak" die er tot nu toe nog niet was, of is dit gewoon iets nieuws wat niet direct de doorbraak is waar het bedrijf zelf van spreekt.

MED3000 is a treatment applied directly to the head (glans) of the penis and massaged for 15 seconds. Patients or their partners can apply the gel directly to the man’s penis as part of foreplay. It is fast-acting (60% of patients had onset of their erection within 10 minutes) and easy to use helping to restore spontaneity and intimacy in the relationship whilst offering an excellent safety profile.

[THxZ0NE]

Handelen jullie weleens met een marketorder / marktorder? In principe lijkt dit voor mij soms goed te werken als ik het handelsbedrag niet kan bijhouden (overtikken) bij een limiet order. Maar soms zie ik bv bij een aankoop met een market order een niet handelsprijs, althans de laat prijs die ik krijg ligt een stuk hoger dan in het orderboek. Komt jullie dit bekend voor? (degiro)

[RobertMe]

THxZ0NE schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 08:51:
Handelen jullie weleens met een marketorder / marktorder? In principe lijkt dit voor mij soms goed te werken als ik het handelsbedrag niet kan bijhouden (overtikken) bij een limiet order. Maar soms zie ik bv bij een aankoop met een market order een niet handelsprijs, althans de laat prijs die ik krijg ligt een stuk hoger dan in het orderboek. Komt jullie dit bekend voor? (degiro)

Je kunt ook een limit order opgeven die hoger ligt dan de huidige prijs. De order wordt dan alsnog uitgevoerd tegen de marktprijs. Als de prijs dus hard fluctueert tussen bv €10 en €10,10 kun je ook een limit order op €10,10 aanmaken en als op dat moment de order uitgevoerd kan worden voor bv €10,05 wordt die ook daarvoor uitgevoerd. De opgegeven limiet is dus echt de bovengrens (of ondergrens bij een verkoop), en niet een fixed price.

[Charly]

Nou, de Shell trein is -eindelijk- vertrokken… Nu nog zien waar ie stopt.

Zie alleen niet helemaal waarom dit aandeel na maanden niks nu opeens wél omhoog kan… Mensen met fomo die een graantje mee willen pikken van de hoge gasprijzen misschien?

[ArthurMorgan]

Charly schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:25:
Nou, de Shell trein is -eindelijk- vertrokken… Nu nog zien waar ie stopt.

Zie alleen niet helemaal waarom dit aandeel na maanden niks nu opeens wél omhoog kan… Mensen met fomo die een graantje mee willen pikken van de hoge gasprijzen misschien?

ik ben de 13de uitgestapt.... timing, nope (3600 aan potentiële winst weggemikt in 2 weken tijd.)

Maar goed, het is jammer. Maar zit nu gewoon volledig in ETFs en dat is gevoelsmatig toch een stuk rustiger voor mijn gemoed.

Overigens gasprijzen + de verkoop van velden in de VS voor 9 miljard waarvan Shell heeft aangegeven dat 7 miljard direct naar de aandeelhouders gaat.

[ Voor 11% gewijzigd door ArthurMorgan op 28-09-2021 09:30 ]

[CornermanNL]

Charly schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:25:
Nou, de Shell trein is -eindelijk- vertrokken… Nu nog zien waar ie stopt.

Zie alleen niet helemaal waarom dit aandeel na maanden niks nu opeens wél omhoog kan… Mensen met fomo die een graantje mee willen pikken van de hoge gasprijzen misschien?

De energy crunch die momenteel gaande is, afkoelende economie door hoger energieprijzen waarvan gevreesd wordt dat deze de hele winter en verder aanhouden. De chippers worden verkocht en men koopt er blijkbaar shell van

[Charly]

ArthurMorgan schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:28:
[...]

ik ben de 13de uitgestapt.... timing, nope (3600 aan potentiële winst weggemikt in 2 weken tijd.)

Maar goed, het is jammer. Maar zit nu gewoon volledig in ETFs en dat is gevoelsmatig toch een stuk rustiger voor mijn gemoed.

Ai! Das zuur idd. Ik wil er met de zelfde reden ook op redelijk korte termijn uit, maar zo lang het in dit tempo blijft stijgen doe ik ff niks.

[Trubo]

Het valt me op dat de laatste twee dagen de semiconductor markt (ASML, ASM, Be semiconductor) nogal gedropt is. Nu ik verder naar de afgelopen maand kijk is die al wat langer aan het fluctueren.

Mijn verwachtingen was dat deze markt redelijk stabiel zou zijn en langzaam bleef stijgen. Denk dat ik het iets te rooskleurig inzie...

[THxZ0NE]

Charly schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:25:
Nou, de Shell trein is -eindelijk- vertrokken… Nu nog zien waar ie stopt.

Zie alleen niet helemaal waarom dit aandeel na maanden niks nu opeens wél omhoog kan… Mensen met fomo die een graantje mee willen pikken van de hoge gasprijzen misschien?

Voor de koersdip vorig jaar (jan/feb 2020) stond dit aandeel op 26euro. Dit aandeel is nooit meer volledig herstelt als je dit met veel andere aandelen vergelijkt. Natuurlijk een hele andere business dan tech / chips / banken maar dit zegt wel iets. Wat ik wel bijzonder vind om te volgen is hoe Shell de groene transitie gaat doen als een van de eerste olie bedrijven, ik denk dat zij wel een soort blueprint gaan neerleggen.

[THxZ0NE]

Trubo schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:46:
Het valt me op dat de laatste twee dagen de semiconductor markt (ASML, ASM, Be semiconductor) nogal gedropt is. Nu ik verder naar de afgelopen maand kijk is die al wat langer aan het fluctueren.

Mijn verwachtingen was dat deze markt redelijk stabiel zou zijn en langzaam bleef stijgen. Denk dat ik het iets te rooskleurig inzie...

Ik denk dat de tech-aandelen gigantisch, meer dan andere sectoren, gegroeit zijn dit jaar. Ik had ASMI ook anders verwacht vandaag hoor. Ik heb er even kort in gezeten en helaas met paar tientjes verlies eruit, ik had een heel ander koersverloop verwacht.

[Dan Stark]

THxZ0NE schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:48:
[...]


Voor de koersdip vorig jaar (jan/feb 2020) stond dit aandeel op 26euro. Dit aandeel is nooit meer volledig herstelt als je dit met veel andere aandelen vergelijkt. Natuurlijk een hele andere business dan tech / chips / banken maar dit zegt wel iets. Wat ik wel bijzonder vind om te volgen is hoe Shell de groene transitie gaat doen als een van de eerste olie bedrijven, ik denk dat zij wel een soort blueprint gaan neerleggen.

Het dividend is destijds ook aangepast. Misschien dat het aandeel daardoor wat minder goed hersteld is? Ik heb zelf nog wat plukjes staan die in 2022 en 2024 vrijkomen dus hopelijk is het aandeel dan weer wat meer hersteld.

Interessant trouwens om te zien hoe het grootste kolenbedrijf (Peabody Energy) ter wereld dit jaar op 380% staat.

[CornermanNL]

Trubo schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:46:
Het valt me op dat de laatste twee dagen de semiconductor markt (ASML, ASM, Be semiconductor) nogal gedropt is. Nu ik verder naar de afgelopen maand kijk is die al wat langer aan het fluctueren.

Mijn verwachtingen was dat deze markt redelijk stabiel zou zijn en langzaam bleef stijgen. Denk dat ik het iets te rooskleurig inzie...

Het blijven cyclische aandelen, en met de huidige onrust gaan die er altijd als eerste aan zeg maar. Het is ook fors opgelopen natuurlijk, dus een beetje lucht eruit is geen ramp. Voorlopig houden de chip problemen wel aan dus op de lange termijn geen verkeerde investering. Gewoon beetje bij beetje bijkopen. Zoals gewoonlijk.

[THxZ0NE]

Dan Stark schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:57:
[...]

Het dividend is destijds ook aangepast. Misschien dat het aandeel daardoor wat minder goed hersteld is? Ik heb zelf nog wat plukjes staan die in 2022 en 2024 vrijkomen dus hopelijk is het aandeel dan weer wat meer hersteld.

Interessant trouwens om te zien hoe het grootste kolenbedrijf (Peabody Energy) ter wereld dit jaar op 380% staat.

Ja dat zal heel goed kunnen, inmiddels is dat ook weer wat verhoogd (in juli geloof ik) ik weet alleen niet of het weer op het oude niveau is. Interessant van Peabody, maar ook Brent olie stijgt en gas ook. Dat Shell stijgt kan met de stijgende olieprijs te maken hebben, met een koers dat nooit is herstelt, mooie toekomstplannen van Shell en daghandelaars die een slaatje willen slaan. Maargoed profiteer ervan en stap in zou ik zeggen

[Dan Stark]

THxZ0NE schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 10:04:
[...]


Ja dat zal heel goed kunnen, inmiddels is dat ook weer wat verhoogd (in juli geloof ik) ik weet alleen niet of het weer op het oude niveau is. Interessant van Peabody, maar ook Brent olie stijgt en gas ook. Dat Shell stijgt kan met de stijgende olieprijs te maken hebben, met een koers dat nooit is herstelt, mooie toekomstplannen van Shell en daghandelaars die een slaatje willen slaan. Maargoed profiteer ervan en stap in zou ik zeggen

Het dividend was eerst 14 cent en nu verhoogd naar 20 cent (per kwartaal). Uiteraard is de prijs ook omhoog gegaan, dus procentueel is er nog niet heel veel veranderd. Voor de crash was het dividend 42 cent.

Ik zit er al dik in (bijna net zoveel als mijn NT), maar zodra de boel vrijkomt verkoop ik het wel.

Uiteraard heeft de olieprijs er ook invloed op. Die zal onder deze condities waarschijnlijk nog wel door blijven stijgen.

[Trubo]

THxZ0NE schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:49:
[...]


Ik denk dat de tech-aandelen gigantisch, meer dan andere sectoren, gegroeit zijn dit jaar. Ik had ASMI ook anders verwacht vandaag hoor. Ik heb er even kort in gezeten en helaas met paar tientjes verlies eruit, ik had een heel ander koersverloop verwacht.

Heb je gelijk in, dat deze aandelen flink zijn gestegen. Ik hou ze voorlopig aan maar het is wel even schrikken met het huidige verloop.

CornermanNL schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 10:03:
[...]


Het blijven cyclische aandelen, en met de huidige onrust gaan die er altijd als eerste aan zeg maar. Het is ook fors opgelopen natuurlijk, dus een beetje lucht eruit is geen ramp. Voorlopig houden de chip problemen wel aan dus op de lange termijn geen verkeerde investering. Gewoon beetje bij beetje bijkopen. Zoals gewoonlijk.

Long run wordt het nu zeker voor mij en hopelijk stijgen ze ook weer navenant de rust weer is teruggekeerd.

[Qwerty-273]

THxZ0NE schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:48:
Wat ik wel bijzonder vind om te volgen is hoe Shell de groene transitie gaat doen als een van de eerste olie bedrijven, ik denk dat zij wel een soort blueprint gaan neerleggen.

Nu is (of eigenlijk was) het formaat van DONG Energy een stuk kleiner dan Shell. Maar die transitie van olie/gas naar groene energie is al eerder gedaan. Je kent het tegenwoordig als Ørsted, onder andere 'bekend' van de windparken Borssele 1&2.

Als je nu die transitie start, zal je nog kopers vinden van de olie en gas assets (en upstream productie faciliteiten, pijpleidingnetten, etc.). Maar straks als iedereen die omslag wilt maken, dan is er een groot probleem om nog kopers te vinden die dik willen neer leggen voor de assets die eigenlijk niemand weer wilt kopen. De vraag is dus of Shell wel op tijd begint met de transitie, en dan niet in kleine stapjes maar met grote stappen. Ook is er natuurlijk een balans met de aandeelhouders of die uiteindelijk wel willen dat een olie of gas "goudmijn" afgestoten wordt.

[ Voor 33% gewijzigd door Qwerty-273 op 28-09-2021 12:06 ]

[Xanaroth]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 11:58:
[...]

Als je nu die transitie start, zal je nog kopers vinden van de olie en gas assets (en upstream productie faciliteiten, pijpleidingnetten, etc.). Maar straks als iedereen die omslag wilt maken, dan is er een groot probleem om nog kopers te vinden die dik willen neer leggen voor de assets die eigenlijk niemand weer wilt kopen. De vraag is dus of Shell wel op tijd begint met de transitie, en dan niet in kleine stapjes maar met grote stappen. Ook is er natuurlijk een balans met de aandeelhouders of die uiteindelijk wel willen dat een olie of gas "goudmijn" afgestoten wordt.

En vooral de echte rekening... ik voorzie zelf richting 2050 een soort faillissementsbedrijf, of zelfs meerdere. Je shit afstoten of voor 1,- verkopen aan BiggerFoolCompany en RedditDumpStock. Het afbreken en opruimen van die gigantische productielocaties (zoals rondom Rotterdam - Moerdijk/Pernis) dat gaat echt jaren duren en letterlijk een vermogen kosten.

Wordt nog een boeiend vraagstuk voor de exxons, chevrons, shells, BP's en totals van de wereld een vraagstuk van 'of' naar 'hoe snel' je de transitie in gaat zetten. Ene kant nieuwe business, andere kant het oude netjes afwikkelen.
Kan zomaar een firesale ontstaan van letterlijk epische properties waarbij de '08 mortgage crisis verbleekt. Als er tientallen miljarden (vandaag waarde) worden verkocht voor 1,- aan een hedgefonds dat gokt op toekomstige toepassingen van olie ofzo.


Idem met fossiele voorraden. Elke liter olie en elke kuub gas die je op papier nu bezit of nog gaat vinden/claimen de komende jaren - maar nooit meer oppompt of tegen verlies verkoopt - heeft best weinig waarde. Minder dan de inkt kost in het aandeelhoudersverslag hoofdstuk dat gaat over resterende voorraden.
Daar gaan straks op papier spontaan vele miljarden aan waarde/goodwill verdwijnen, als de voorraden vanuit economisch perspectief herwaardeerd, afgeschreven worden of volledig wegvallen.


Zo zagen we vorig jaar al wat voorproefjes, toen menig bedrijf de crisis aangreep om even goed rode cijfers te scoren eerste set herwaarderingen - dik papieren verlies maken in 2020 valt immers niet zo op. Shell is bijvoorbeeld actief bezig voorraden te verkopen, terwijl hun laatste record overname (BG?) juist draaide om opkopen van extra voorraad.


Zelf eerder dit jaar (maart) rond 18,- uitgestapt van shell. Destijds ook mijn laatste exxon/chevron/bp eruit gegooid. Er kan van alles gebeuren in short-term. Long-term, vooral kijkend naar de 2030 deals die nu ontstaan, zie ik geen levensvatbaarheid bij elk van die bedrijven. En dat is al over 8 jaar, bijna geen long-term meer.
EV's, renewables, green deal, global warming/climate change. Ook corona effecten als workfromhome/zoom omslag, flexibelere werktijden (minder file = minder brandstof nodig). Er zijn nu zoveel stromingen gaande dat het in mijn ogen een gevalletje is van gokken op de 'wanneer' en 'wie overleeft'. Het vraagstuk 'of' is voorbij.

offtopic:
De houdbaarheid van de huidige stijgingen lijkt trouwens nog erg onderwerp van discussie. Mijn energiecontract nu is 85/maand. Nieuw aanbod voor volgend jaar is 110-120. Maar als ik nu 5 jaar vast zet is het beperkt tot 87/maand. Dat getuigt niet van langdurige zorgen over inkoopprijzen, en daarmee houdbaarheid van de aandelenkoersen als shell.

[ Voor 47% gewijzigd door Xanaroth op 28-09-2021 13:13 ]

[pdukers]

Dat men niet meer investeert in fossiel is natuurlijk ook een gevaar voor de samenleving. Hoe gaan we om met leveringszekerheid en blijven de kosten onder controle? De huidige gasperikelen zijn een eerste signaal dat het ook mis kan gaan.

Het kost al heel veel moeite in om 2030 75% van de electriciteit niet door fossiel op te wekken, terwijl electriciteit slechts 15-20% van onze totale energiebehoefte is. Grote hoeveelheden fossiel zijn m.i. daarom nog heel lang nodig. Zou ook goed uit kunnen pakken voor bedrijven die wel nog investeren.

[writser]

Interessante discussie. Wat ik nog mis is dat je als belegger je altijd moet afvragen: wat is ingeprijsd? Shell heeft een enterprise value van 200 miljard. Je zou zeggen dat vorig jaar een vrij beroerd jaar was, toch kwam er nog zo'n 18 miljard euro de koffers binnen (en dat is na 14 miljard aan investeringen .. ). Op de huidige waardering betaal je een grijpstuiver voor wat er gebeurt na 2030 en wat er gebeurt in 2050 maakt al helemaal niks uit gegeven de huidige waardering. Voorspellingen zijn zinloos als je ze niet toetst aan wat is ingeprijsd in de markt. Misschien komen bovenstaande voorspellingen uit en is Shell alsnog een goede investering!

Het sentiment in fossiele brandstoffen is volledig omgeslagen de laatste jaren en ik ben geneigd om te zeggen dat er wellicht juist koopjes in die hoek te vinden zijn. Niemand wil zijn vingers nog branden aan fossiele brandstoffen, er is weinig geinvesteerd in productie de afgelopen jaren en ondanks de energietransitie schieten de prijzen door het dak. Ik koop liever Shell op een waardering van 200 miljard dan Fastned op een waardering van 1 miljard of Tesla voor 700 miljard. Dan zit ik maar aan de verkeerde kant van de energietransitie. Dat is het mooie van de beurs, als je het er niet mee eens bent, prima, dan doe je wat anders.

[ Voor 41% gewijzigd door writser op 28-09-2021 14:06 ]

[CornermanNL]

Shell heeft van oudsher altijd aardig meebewogen op de golven, ze melken het huidige zo lang mogelijk uit, maar uiteindelijk zijn ze bovenal een energie bedrijf. Ik heb er verder geen positie in buiten wat er in ETF's zit maar ik zie het voor shell nog niet zo heel somber in. De tendens is groen en renewable. Ze hebben gewoon een goede positie om hier de eerste oil major te zijn om hun netwerk in te zetten om de nieuwe energie te leveren.

Stel je voor dat waterstof wat gaat worden, dat zou zomaar kunnen. En gas is ook nog niet uitgespeeld. Zelfs na de transitie zal er nog aardig wat van nodig zijn.

Als Shell het slim speelt en dat kunnen ze denk ik wel, dan kan het zomaar eens een goede zet blijken te zijn om een plukje op te kopen. Al dan niet met wat optie handel tussendoor om van de ongetwijfeld de hele transitie volatiele energiemarkt te profiteren.

[THxZ0NE]

Ik heb eigenlijk nooit met stoploss gewerkt, nu heb ik er een ingesteld en vraag mij af wat er gebeurd zodra de beurs opent met een lagere aandeelkoers.

Ik koop aandeel 1 voor 10 euro, stel een stoploss in voor 9 euro, de dag gaat voorbij. De volgende dag is er door voorhandel al een bedrag van 8,50 euro bereikt, de beurs opent dus op 8,50 euro, zal de stoploss dan direct afgaan en de aandelen als een marketorder in de markt zetten? In principe heeft hij de 9 niet aangetikt, hij is er immers onder al geopend. Ik denk te moeilijk denk ik.

[bert pit]

Charly schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:25:
Nou, de Shell trein is -eindelijk- vertrokken… Nu nog zien waar ie stopt.

Zie alleen niet helemaal waarom dit aandeel na maanden niks nu opeens wél omhoog kan… Mensen met fomo die een graantje mee willen pikken van de hoge gasprijzen misschien?

Dit heeft er duidelijk mee te maken dat ik mijn aandelen shell vorige week heb verkocht.... Toch te vroeg dus.

De olieprijs blijft stijgen en ik had verwacht dat dat een keer zou stoppen, aangezien die prijs voornamelijk is gebaseerd op verkleining (manipulatie) van de olieproductie. Ik had verwacht dat de echte stijging van Shell zou plaatshebben na het winnen van het hoger beroep in die CO2 zaak.

Maar goed ik heb er vanaf het begin van de pandemie 7,5% op gemaakt plus een beetje dividend.

[Deveon]

THxZ0NE schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 16:11:
Ik heb eigenlijk nooit met stoploss gewerkt, nu heb ik er een ingesteld en vraag mij af wat er gebeurd zodra de beurs opent met een lagere aandeelkoers.

Ik koop aandeel 1 voor 10 euro, stel een stoploss in voor 9 euro, de dag gaat voorbij. De volgende dag is er door voorhandel al een bedrag van 8,50 euro bereikt, de beurs opent dus op 8,50 euro, zal de stoploss dan direct afgaan en de aandelen als een marketorder in de markt zetten? In principe heeft hij de 9 niet aangetikt, hij is er immers onder al geopend. Ik denk te moeilijk denk ik.

Een stoploss gaat meestal over tot een market order. Als je onder een bepaald niveau niet wilt verkopen zou je een stoploss limit order kunnen plaatsen. Persoonlijk houd ik niet van beide gezien ik te vaak heb ervaren dat ik daardoor de correctie omhoog misliep.

[MagniArtistique]

Bah overexposure aan tech en ik wilde vandaag of morgen balancen.
Inmiddels -10% op mijn YTD. Waarom eigenlijk? Ik kan zo direct niet vinden waarom iedereen zo onrustig is.

[xiaoqi]

martidinho schreef op maandag 27 september 2021 @ 19:32:
[...]


Waar heb je dit vandaan gehaald? Deze bron zegt iets heel anders; https://www.consumentenbond.nl/hypotheek/studieschuld . Dus het is in het nieuwe stelse +- 1:1 volgens deze bron. Oude stelsel is meer doordat het over een kortere periode wordt afgelost.

Ik had het van een berekening van de Rabobank en een andere bron, maar blijkbaar heb ik het fout gedaan. Excuus.

[Pistachenootje]

MagniArtistique schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 17:07:
Bah overexposure aan tech en ik wilde vandaag of morgen balancen.
Inmiddels -10% op mijn YTD. Waarom eigenlijk? Ik kan zo direct niet vinden waarom iedereen zo onrustig is.

Cnbc zegt dat het door de stijgende rente komt.


"Tech shares were dropping in morning trading as a rapid rise in rates makes their future cash flows less valuable, and in turn makes the popular stocks appear overvalued. Higher rates also hinder tech companies’ ability to fund their growth and buy back stock."

https://www.cnbc.com/2021...s-open-to-close-news.html

[ Voor 36% gewijzigd door Pistachenootje op 28-09-2021 17:30 ]

[Bezulba]

MagniArtistique schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 17:07:
Bah overexposure aan tech en ik wilde vandaag of morgen balancen.
Inmiddels -10% op mijn YTD. Waarom eigenlijk? Ik kan zo direct niet vinden waarom iedereen zo onrustig is.

De amerikaanse regering zou wel eens falliet kunnen gaan.
Nou ja, dat gaat niet gebeuren, maar een shutdown zou best wel eens een mogelijkheid zijn. En onrust vind de markt niet tof.

[Deveon]

Leuke aanbieding op ASML vandaag, helaas hier geen geld meer beschikbaar om de dip te kopen.

[CeesKees]

Deveon schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 18:35:
Leuke aanbieding op ASML vandaag, helaas hier geen geld meer beschikbaar om de dip te kopen.

Ah. Dit is de dip. Goed om te weten.

Hoeveel zou jij er kopen indien funds?

[GrooV]

Shell is gewoon erg stabiel en houdt zich netjes aan haar eigen afspraken, daar houden beleggers van

Mooi stuk in een BNR podcast over Shell https://www.bnr.nl/podcas...geloven-ze-in-kernenergie vanaf 11:20

[Pistachenootje]

CeesKees schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 19:50:
[...]


Ah. Dit is de dip. Goed om te weten.

Hoeveel zou jij er kopen indien funds?

Sarcastisch bedoeld hoop ik?

Niemand weet natuurlijk of dit de bodem is. Kan zo maar een stuk verder naar beneden gaan...

[Santee]

Pistachenootje schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 20:33:
[...]

Sarcastisch bedoeld hoop ik?

Niemand weet natuurlijk of dit de bodem is. Kan zo maar een stuk verder naar beneden gaan...

Corona low was €200 oid? Kan nog heeeel veel verder.

[phantom09]

MagniArtistique schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 17:07:
Bah overexposure aan tech en ik wilde vandaag of morgen balancen.
Inmiddels -10% op mijn YTD. Waarom eigenlijk? Ik kan zo direct niet vinden waarom iedereen zo onrustig is.

Hierom? https://fd.nl/politiek/14...ldenplafond-aan-te-botsen

[phantom09]

Deveon schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 18:35:
Leuke aanbieding op ASML vandaag, helaas hier geen geld meer beschikbaar om de dip te kopen.

kopen op marge een idee?

[phantom09]

mrc4nl schreef op maandag 27 september 2021 @ 12:00:
[...]

Ik ben ook hard op weg deze maand, bijna al mijn winst is verdampt

Van deze maand of dit jaar?

[mrc4nl]

phantom09 schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 21:36:
[...]


Van deze maand of dit jaar?

winst van dit jaar, en ik ben dit jaar pas begonnen

[phantom09]

Zr40 schreef op maandag 27 september 2021 @ 14:17:
Dit is toch geen nieuw fenomeen? In mijn studietijd had je studenten die maximaal lenen en dat op de spaarrekening zetten, waar de rente hoger was dan die van de lening.

Daarnaast, waar trek je de grens? Wat als je het geld gebruikt om meer te gaan stappen? Om meer luxe te wonen dan op een studentenkamer? Om een auto te kopen? Om 2x per jaar op vakantie te gaan?

En ik mis de grondslag eigenlijk. Een van de eigenschappen van de studielening is dat het beschikbaar is indien je studeert. Het is niet geoormerkt voor de studie of voor gerelateerde (of minder gerelateerde) zaken. En het is geen gift/subsidie maar een lening.

Dit zou je kunnen voorkomen. Studenten krijgen kunnen hun rekening toesturen van b.v. college geld/kamer/etc. en die indienen bij de DUO. Voor eten kan een uitzondering gemaakt worden, hiervoor krijgt de student een x bedrag gestort op zijn rekening die hij/zij naar eigen inzicht kan besteden.
Degene die wil leven op "water en droog brood" houd geld over en kan hiermee een beetje beleggen.

[MneoreJ]

@phantom09 Gezellig! Het wachten is op de eerste berichten van "declaratiefraudeurs" die dan natuurlijk keihard aangepakt dienen te worden, waarvoor weer een heel apparaat opgericht mag worden...

Blij toe dat ik geen student meer ben met zulke plannen. Hoe dan ook, dit heeft weinig meer met het topic te maken, aangezien het onzalige plan dat hieraan ten grondslag lag nog lang geen "praktijk" is (en dat waarschijnlijk ook niet gaat worden).

[Deveon]

phantom09 schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 21:15:
[...]


kopen op marge een idee?

In deze markt liever niet en anders verkoop ik liever naked puts met de gedachte ze daadwerkelijk te kopen. Zelfde risico, alleen beperkte winst. ASML is alleen een beetje duur per 100 stuks

[Qunix]

https://www.npo3.nl/30-en...n/28-09-2021/POW_05148011

Afgelopen avond was er een programma over jonge beleggers die FIRE (willen) zijn via verschillende manieren van beleggen en in verschillende vormen van FIRE.

[Weicool]

Dus stel: ik heb het symbolische bedrag van 1000 euro, waar kan ik dan de euro-dollar wisselkoers op vastzetten die het dichtst in de buurt ligt van 1000 euro is 1170 dollar over 12 maanden?

Ebury en world first doen moeilijk. Voor veel Amerikaanse partijen is het moeilijk een account te krijgen.

Mijn idee is dus het symbolische bedrag van 1000 euro om te zetten naar dollars, de dollars dan vervolgens uit te lenen tegen 20% rente, en dan over een jaar het hele bedrag in dollars weer terug te zetten naar euro's, zodat als alles werkt het eindresultaat het meest in de buurt komt van 1200 euro.

[HEA220]

Weicool schreef op woensdag 29 september 2021 @ 01:56:
Dus stel: ik heb het symbolische bedrag van 1000 euro, waar kan ik dan de euro-dollar wisselkoers op vastzetten die het dichtst in de buurt ligt van 1000 euro is 1170 dollar over 12 maanden?

Ebury en world first doen moeilijk. Voor veel Amerikaanse partijen is het moeilijk een account te krijgen.

Mijn idee is dus het symbolische bedrag van 1000 euro om te zetten naar dollars, de dollars dan vervolgens uit te lenen tegen 20% rente, en dan over een jaar het hele bedrag in dollars weer terug te zetten naar euro's, zodat als alles werkt het eindresultaat het meest in de buurt komt van 1200 euro.

Wat een geweldig idee, dat niet meer mensen daar op zijn gekomen. Maar waarom leen je de euro's niet uit voor 20% rente

Je zou de euro-dollar koers kunnen hedgen met een turbo op de eur/usd

[YoghurtSociety]

Ik sta op het punt om een deel van de aandelen (100k+ usd) die ik via m'n werk verkregen heb te verkopen ivm hoge beurs stand en het spreiden van mijn risico.

S&P500 lijkt mij een goede kandidaat, maar hoe kies ik de juiste usd ETF?

[Pistachenootje]

YoghurtSociety schreef op woensdag 29 september 2021 @ 08:54:
Ik sta op het punt om een deel van de aandelen (100k+ usd) die ik via m'n werk verkregen heb te verkopen ivm hoge beurs stand en het spreiden van mijn risico.

S&P500 lijkt mij een goede kandidaat, maar hoe kies ik de juiste usd ETF?

Je kiest dan voor een index met enorm hoge waarderingen. Kan natuurlijk maar wees je ervan bewust. Als je in de S&P500 wil beleggen kun je voor een ETF als VUSA kiezen. Je hebt dan wel te maken met dividendlekkage.

Zelf zou ik eerder voor wereldwijde spreiding kiezen. Dan heb je betere spreiding, wat lagere waarderingen, en het kan zonder dividendlekkage. Zie: https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

[Marrtijn]

YoghurtSociety schreef op woensdag 29 september 2021 @ 08:54:
Ik sta op het punt om een deel van de aandelen (100k+ usd) die ik via m'n werk verkregen heb te verkopen ivm hoge beurs stand en het spreiden van mijn risico.

S&P500 lijkt mij een goede kandidaat, maar hoe kies ik de juiste usd ETF?

Denk er ook aan dat als je nu gaat investeren, je in diezelfde hoge beurs investeert. Buiten dat ben ik fan van een wereldwijde spreiding en zit ik vooral in VWRL.

[ Voor 7% gewijzigd door Marrtijn op 29-09-2021 09:28 ]

[writser]

YoghurtSociety schreef op woensdag 29 september 2021 @ 08:54:
Ik sta op het punt om een deel van de aandelen (100k+ usd) die ik via m'n werk verkregen heb te verkopen ivm hoge beurs stand en het spreiden van mijn risico.

S&P500 lijkt mij een goede kandidaat, maar hoe kies ik de juiste usd ETF?

Ja, ik zou ook zeggen dat iets wereldwijds een betere spreiding biedt dan de S&P. En nog wat (ongevraagd) advies: er is niks mis met eerst verkopen en dan een paar dagen of weken even rustig op je handen zitten. Als je aan de zijlijn staat is het vaak net wat makkelijker om op rustige wijze een juiste beslissing te nemen. En die paar dagen die je niet in de markt zit gaan je leven niet veranderen.

[Weicool]

"Maar waarom leen je de euro's niet uit voor 20% rente" te weinig betrouwbare partijen die zulke hoge rentes in euro's aanbieden?

"Je zou de euro-dollar koers kunnen hedgen met een turbo op de eur/usd"
Ik ben niet op zoek naar meer risico door op die manier te hefbomen en daar mogelijk nog veel meer dan 20% aan te verliezen.

[Zr40]

Dan ben ik benieuwd welke betrouwbare partijen je ziet die in USD wel bereid zijn om tegen 20% te lenen.

Bedenk: wat zegt een rentevoet van 20% over de kredietwaardigheid van de lener?

[ Voor 30% gewijzigd door Zr40 op 29-09-2021 09:46 ]

[Qwerty-273]

YoghurtSociety schreef op woensdag 29 september 2021 @ 08:54:
maar hoe kies ik de juiste usd ETF?

Doe je dit via een Europese broker, of is dat een US broker (omdat je specifiek "usd" vermeld)?. Binnen Europa moeten de fondsen voldoen aan de Europese regelgeving, de meeste US domiciled fondsen hebben daar geen zin in. Als dat een US broker is, heb je natuurlijk behoorlijk wat meer keuze.

[Zr40]

Overigens heeft de valuta waarin je de ETF handelt geen invloed op je rendement, op de eenmalige kosten voor valutaconversie na. De onderliggende effecten zijn immers hetzelfde. Als je verder van plan bent om te blijven wonen in een gebied waar de euro gangbaar is, hoef je dus niet per se te zoeken naar een ETF die je met dollars koopt.

[ Voor 7% gewijzigd door Zr40 op 29-09-2021 10:17 ]

[HEA220]

Weicool schreef op woensdag 29 september 2021 @ 09:37:
"Maar waarom leen je de euro's niet uit voor 20% rente" te weinig betrouwbare partijen die zulke hoge rentes in euro's aanbieden?

Het was ook sarcastisch bedoeld. Met 20% rente heb je nooit met betrouwbare partijen te maken, aangezien de betrouwbare partijen voor veel minder kunnen lenen. Klinkt als te mooi om waar te wezen. Dan is dat vaak ook zo.

"Je zou de euro-dollar koers kunnen hedgen met een turbo op de eur/usd"
Ik ben niet op zoek naar meer risico door op die manier te hefbomen en daar mogelijk nog veel meer dan 20% aan te verliezen.

De bedoeling is dat je minder risico gaat lopen door de eur/usd te hedgen.
Stel je koopt voor die 1000 euro usd en daarbij koop je gelijk aan 1000 euro turbo's eur/usd. Als dan de dollar 10% zakt, stijgen de turbo's 10% en vice versa.

Op de lange termijn kost hedgen je alleen maar geld

[MaZo]

YoghurtSociety schreef op woensdag 29 september 2021 @ 08:54:
Ik sta op het punt om een deel van de aandelen (100k+ usd) die ik via m'n werk verkregen heb te verkopen ivm hoge beurs stand en het spreiden van mijn risico.

S&P500 lijkt mij een goede kandidaat, maar hoe kies ik de juiste usd ETF?

Ik zou eerder op "safe" gaan en total market kiezen. S&P500 is erg tech afhankelijk.
VT (globaal) en VTI (US) zijn de meest populaire fondsen.

[ Voor 3% gewijzigd door MaZo op 29-09-2021 14:41 ]

[Charly]

Charly schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 09:25:
Nou, de Shell trein is -eindelijk- vertrokken… Nu nog zien waar ie stopt.

Zie alleen niet helemaal waarom dit aandeel na maanden niks nu opeens wél omhoog kan… Mensen met fomo die een graantje mee willen pikken van de hoge gasprijzen misschien?

Hoppa, alles er uit... Zal misschien nog wel hoger kunnen de komende maanden, maar na het aantikken van de 18 afgelopen voorjaar was het ook weer maanden kwakkelen en daar heb ik geen zin meer in.

Mooie winst gepakt in een jaar (2e dip gekocht) die we nu netjes naar NT world gaan sluizen.

Volgende kandidaat: ING... Begin een beetje hoogtevrees te krijgen bij die club.

[ Voor 13% gewijzigd door Charly op 29-09-2021 16:40 ]

[Pistachenootje]

Erik1 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 00:49:
[...]


Nu de nieuwe tarieven bekend zijn heb ik de rekensheet voor groene beleggingen die ik vorig jaar had gemaakt ook aangepast voor 2022. Hiermee kan je eenvoudig uitrekenen wat je belastingvoordeel is bij het aanhouden van een groenfonds op 1 januari. Die van ASN en Triodos zijn beursgenoteerd dus makkelijk aan- en verkopen, paar dagen terug ook hier in het topic genoemd. Soms sluiten ze tegen het eind van het jaar omdat de cash positie te hoog wordt door nieuwe inleg.

https://docs.google.com/s...mrhG_afkm6m7WfeWd0oq8D62E

Voor bewerken: downloaden of kopiëren naar je eigen Google
Fictieve bedragen aanpassen naar je eigen situatie, vrijstellingen verdubbelen bij fiscale partner.
Vrijstelling groene belegging nog niet bekend, bedrag van 2021 ingevuld, zal niet heel veel verschillen.
Broker kosten staan voor DeGiro ingevuld

Bedankt voor de spreadsheet. Ik heb het even provisorisch ingevuld. Misschien begrijp ik het niet goed maar ik kom met een investering van 60.000 uit op een voordeel van zo'n 1000 eur. Bij rendement op jaarbasis staat dan zo'n 10%. Ga je er dan vanuit dat ik groenfonds 'hop'; december instappen januari uitstappen of hoe moet ik dit zien? Als ik het een jaar laat staan kom ik immers niet op 10% uit.

[Erik1]

Pistachenootje schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:31:
[...]

Bedankt voor de spreadsheet. Ik heb het even provisorisch ingevuld. Misschien begrijp ik het niet goed maar ik kom met een investering van 60.000 uit op een voordeel van zo'n 1000 eur. Bij rendement op jaarbasis staat dan zo'n 10%. Ga je er dan vanuit dat ik groenfonds 'hop'; december instappen januari uitstappen of hoe moet ik dit zien? Als ik het een jaar laat staan kom ik immers niet op 10% uit.

Ja, dat is berekend met de maanden die je invult. 2% rendement in 2 maanden is dus 12% op jaarbasis. Om het te vergelijken met alternatieven.

[klaasvaak1853]

Immutable schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 10:28:
Ik drop het even hier voor een latere told you so:
EVERGRANDE -> kaboem.

Dus hoe zit het met deze "voorspelling"? Of moeten we nog langer wachten voordat alles instort?

[Pistachenootje]

Erik1 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 19:45:
[...]

Ja, dat is berekend met de maanden die je invult. 2% rendement in 2 maanden is dus 12% op jaarbasis. Om het te vergelijken met alternatieven.

Ah die invoer had ik even gemist. Dank.

[YoghurtSociety]

Bedankt voor de tips, ik ga dit weekend even goed inlezen.

[DJTimo]

klaasvaak1853 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 20:02:
[...]

Dus hoe zit het met deze "voorspelling"? Of moeten we nog langer wachten voordat alles instort?

We wachten met z'n allen de 30 dagen "Grace Period" af

[writser]

klaasvaak1853 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 20:02:
[...]

Dus hoe zit het met deze "voorspelling"? Of moeten we nog langer wachten voordat alles instort?

Haha. Evergrande staat zo'n 20% in de plus sinds deze post .. Eigenlijk weet je dat je gewoon moet kopen als ze zelfs hier beginnen te roeptoeteren .

[erwinberghuis]

Hoeveel van jullie beleggen er eigenlijk via De Giro,?