Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[aljooge]

49euro schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 15:51:
[...]


Dit is grote onzin. Als je 2 jaar geleden aandelen ING, Shell of ASR hebt gekocht zit je momenteel op een dividend rendement van 10-15% per jaar excl. de koersstijging. Voor zo'n rendement tekenen de meeste mensen wel en zie dat nog maar eens in te halen met groei. Ook aan de groei van groei aandelen zit uiteindelijk een einde. Er komt ook bij groei bedrijven vanzelf een moment dat er geen investeringsmogelijkheid meer is voor de positieve cashflow.

Nu heb ik heel toevallig 2 van deze bedrijven in mijn portefeuille en deze week het rendement met dividend uitgerekend.

Over de afgelopen 2 jaar kom ik ING - slechts 7,12 % en Shell 88,5% per 2 jaar. (3,56% en 44,25% per jaar) Beide percentages uitgerekend aan de hand van koerswinst en heb het uitgekeerd dividend erbij opgeteld waarbij ik de teruggave van de dividendbelasting nog niet had meegenomen.

Alles hangt natuurlijk af van het moment van peilen, maar het geeft een beetje indicatie wat ze gedaan hebben.

[Voor 69% gewijzigd door aljooge op 20-05-2023 20:05]

[SquareOne]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pistachenootje]

@SquareOne heb je een rekening bij een grootbank? Grote kans dat je daar prima terecht kunt met je wensen.

[Taxcommunism]

SquareOne schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:03:
***members only***

Ik heb een mix van diverse fondsen en brokers..
Huisbank Rabobank koop ik maandelijks het multifactor fonds van Robeco. Via Meesman het wereld fonds en via fitvermogen koop ik het Goldman Sachs hoog dividend fonds, Duurzaam Europa Fonds en duurzaam Europa small cap fonds.

Fondsen via fitvermogen koop ik voor de hobby aan. Ondanks dat het actief beheerde fondsen zijn valt het kostenplaatje nog mee vanwege status FBI en het feit dat fitvermogen geen bewaarheid rekent (is bij banken al gauw 0,2%)

[Voor 16% gewijzigd door Taxcommunism op 21-05-2023 11:08]

[Pistachenootje]

Taxcommunism schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:07:
[...]

Ik heb een mix van diverse fondsen en brokers..
Huisbank Rabobank koop ik maandelijks het multifactor fonds van Robeco. Via Meesman het wereld fonds en via fitvermogen koop ik het Goldman Sachs hoog dividend fonds, Duurzaam Europa Fonds en duurzaam Europa small cap fonds.

Fondsen via fitvermogen koop ik voor de hobby aan. Ondanks dat het actief beheerde fondsen zijn valt het kostenplaatje nog mee vanwege status FBI en het feit dat fitvermogen geen bewaarheid rekent (is bij banken al gauw 0,2%)

Wel jammer dat je zo een groot voordeel van de Rabobank misloopt: als je portefeuille groot genoeg is zijn de service kosten gecapped op 100 EUR per kwartaal.

[Taxcommunism]

Pistachenootje schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:13:
[...]

Wel jammer dat je zo een groot voordeel van de Rabobank misloopt: als je portefeuille groot genoeg is zijn de service kosten gecapped op 100 EUR per kwartaal.

Mocht mijn portefeuille een dergelijke omvang bereiken dan kan ik altijd fitvermogen portefeuille kosteloos liquideren. Overigens kunnen voorwaarden altijd weer veranderen.

[SquareOne]

Pistachenootje schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:07:
@SquareOne heb je een rekening bij een grootbank? Grote kans dat je daar prima terecht kunt met je wensen.

ING en Bunq.
Oh en ik wil liefst juist alles onderbrengen bij 1 partij (iig het beleggen, bank mag los)

Zat bij ING te kijken maar kosten zijn
0,4% service + 0,61% fondskosten, dat voelt vrij hoog

[Pistachenootje]

SquareOne schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:19:
[...]
Zat bij ING te kijken maar kosten zijn
0,4% service + 0,61% fondskosten, dat voelt vrij hoog

Je moet kijken bij ING zelf beleggen. Zie indexfondsenvergelijken.nl

[Pistachenootje]

Taxcommunism schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:19:
[...]

Mocht mijn portefeuille een dergelijke omvang bereiken dan kan ik altijd fitvermogen portefeuille kosteloos liquideren.

Ook bij een mindere omvang zijn er al kostenvoordelen te behalen. De onderliggende fondsen van Meesman (NT) kun je goedkoper bij Rabobank aanhouden.

[SvV_Ying]

SquareOne schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:19:
[...]


ING en Bunq.
Oh en ik wil liefst juist alles onderbrengen bij 1 partij (iig het beleggen, bank mag los)

Zat bij ING te kijken maar kosten zijn
0,4% service + 0,61% fondskosten, dat voelt vrij hoog

ING zelf op de beurs en dan inleggen in NT World (eventueel aangevuld in de juiste verhoudingen met NT Small Cap en NT Emerging Markets om de hele wereldmarkt te volgen) klinkt ideaal voor jou. 1x de automatische orders aanmaken en je hebt er geen omkijken meer naar.

Edit: Meesman kan ook interessant zijn. Super simpele site. Oogt erg rustig, gebruikt geen rode of groene cijfers, update de koers 1 keer per week. Allemaal redenen waardoor ik helemaal niet de behoefte voel om in te loggen. Wat voor jou ook wat kan zijn omdat je er zo weinig mogelijk mee bezig wil zijn.

[Voor 20% gewijzigd door SvV_Ying op 21-05-2023 11:34]

[SquareOne]

SvV_Ying schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:31:
[...]


ING zelf op de beurs en dan inleggen in NT World (eventueel aangevuld in de juiste verhoudingen met NT Small Cap en NT Emerging Markets om de hele wereldmarkt te volgen) klinkt ideaal voor jou. 1x de automatische orders aanmaken en je hebt er geen omkijken meer naar.

Maar koop je de NT World voor een bepaald bedrag dat je zelf kiest of doen je ‘hele stukken’ aan te kopen. Daarover kan ik even niks vinden op de site van ING

[SvV_Ying]

SquareOne schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:34:
[...]

Maar koop je de NT World voor een bepaald bedrag dat je zelf kiest of doen je ‘hele stukken’ aan te kopen. Daarover kan ik even niks vinden op de site van ING

Yes, je kan het kopen voor een bedrag wat je zelf wil. Het hoeven geen hele stukken te zijn.

Er is ook een forum over passief beleggen:
frankmulder in "Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1"

[Voor 15% gewijzigd door SvV_Ying op 21-05-2023 11:36]

[49euro]

Johan Bogle schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 16:34:
[...]
Grappig hoe er altijd wel iemand is die een stelling onderuit wil halen met micro voorbeelden. “Zie je wel, over deze zeer korte tijdsperiode zijn bedrijf a en b toch gestegen en ze keerden dividend uit” Als we even naar Shell kijken staat de koers vandaag lager dan 10 jaar geleden en hebben ze echt geen 10% dividend gemiddeld gehaald over die tien jaar.

Ik toets met deze bekende aandelen als voorbeeld de stelling die jij hier deponeert, nml:

Johan Bogle schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 10:14:
(Veel) Dividend uitkeren wil zeggen dat het bedrijf geen betere bestemming had voor de winst. Ze zien geen investeringsopties meer om te groeien. Prima als jij ook in dat stadium zit en je vermogen niet meer wil laten groeien, maar een vaste uitkering per jaar zoekt om van te leven. Voor iedereen die nog in de groeifase zit: Vermijd alles wat veel dividend uitkeert. Zoek bedrijven die alle winst tegen een hoger rendement investeren.

Je kan de bedrijven die ik noem proberen af te doen als microvoorbeelden, en dat zijn het inderdaad ook, echter onderzoek wijst uit dat dividend (i.c.m. herinvestering) over meerdere jaren al snel de helft van het totale historische rendement van een aandelenindex beslaat. Dus de stelling dat investeren in dividendaandelen geen vermogensgroei oplevert en dat investeren in growth aandelen de succesformule is in de opbouwfase van je portfolio is gewoon niet waar.

Wat de meeste dividend aandelen kenmerkt, is langdurig voordeel op concurrenten. Bijvoorbeeld omdat het om een sterk merk of goede positionering gaat met een groot marktaandeel. Daardoor hebben ze de kracht om prijzen te laten stijgen zonder dat dit het verkoopvolume aantast, ook in laag cyclische perioden. Deze kenmerken werken op langer termijn sterker door dan tijdelijke dubble digit growth.

Daarnaast: waarom groei aandelen in het laatste decennium konden outperformen kwam vooral doordat deze groei vanwege de rentestand vrijwel gratis was. Echter is de economie cyclisch, zijn er in het verleden andere tijden geweest en lijkt in het heden de periode van gratis geld voorlopig weer voorbij.

Bovendien: dat de potentiële upside van sommige growth aandelen hoger ligt is zonder meer waar, maar daar komt specialistische bedrijfs- / sectorkennis, een specifieke timing van in- en uitstappen en een bepaalde geluksfactor bij kijken. Iets wat in een gespreide portfolio voor een particuliere belegger onzettend lastig is om structureel goed te doen.

Ik zou dus dividend aandelen zeker niet uitsluiten in een portfolio die in de groeifase zit.

Johan Bogle schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 16:34:
[...]
Overigens zie ik geen van de drie genoemde bedrijven over 10 jaar nog een mooie toekomst hebben, dus denk dat zelfs die mijn punt onderschrijven :-)

Een ongefundeerde toekomstvoorspelling onderschrijft natuurlijk nooit dat je eerdere stelling over bedrijven die dividend uitkeren niet voor vermogensgroei kunnen zorgen ineens waar is. Sterker nog het verleden spreekt je tegen.

.

[Taxcommunism]

Pistachenootje schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:28:
[...]

Ook bij een mindere omvang zijn er al kostenvoordelen te behalen. De onderliggende fondsen van Meesman (NT) kun je goedkoper bij Rabobank aanhouden.

Dankje.. het is duurder dat weet ik maar ik ben ook niet van plan om de komende 30 jaar een blik te gaan werpen op die rekening.

Benieuw hoe mijn vermogen er overigens dan bijstaat… ik ben dan 60 en hoop dan met vervroegd pensioen te kunnen..

[Voor 12% gewijzigd door Taxcommunism op 21-05-2023 13:03]

[Qwerty-273]

Over de voorbeelden waar Shell en 2 jaar geleden genoemd werden in combinatie met rendementen van zowel dividenden als koersstijgingen. Let er wel op, dat 2 jaar geleden de koers in een diep dal zat. Kijk je naar de laatste 15+ jaar dan zie je de koers wel naar boven en naar beneden gaan, maar het zit wel in een bepaalde bandbreedte (de meest significante uitzondering daarop was 2 jaar geleden of eigenlijk met de start van Corona).

Het grafiekje neemt dividend uitkeringen niet mee, het is puur de koers van het aandeel (op de AEX). Als boeren leek zou ik dan ook niet verwachten dat je nu veel rendement kan maken op basis van koersstijgingen (actief daytraden daargelaten) als je een bandbreedte van 22-27,5 aanhoudt. Wel heb je de dividenden nog.

[SquareOne]

SvV_Ying schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:35:
[...]


Yes, je kan het kopen voor een bedrag wat je zelf wil. Het hoeven geen hele stukken te zijn.

Er is ook een forum over passief beleggen:
frankmulder in "Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1"

Bedankt, nog eens even zitten rondneuzen. Ook in het andere topic.
Denk dat Meersman het best bij ons past op dit moment.

[aljooge]

Een domme beginnersvraag. Ik zie obligaties staan van KPN van 5.75 met looptijd 2029. De bank geeft een koers aan van 99.62. Dus zit hier al verlekkerd naar te kijken… 😋 maar…

Hier staat een koers van 103.50
https://live.euronext.com/nl/product/bonds/XS0451790280-XAMS. Nog steeds interessant, maar er zijn dan wel een paar krenten uit de pap gevist.

Ik snap het verschil niet, een koers van 103.5 en 99.62 maakt nogal uit. Wat gebeurt er nou aks ik die order plaats? Voor welke koers en worden die dingen eigenlijk wel verhandeld, zodat je ze helemaal niet krijgt?

[Johan Bogle]

Met zo weinig kennis denk ik dat je bank je niet eens toestaat hierin te handelen. Verder altijd limietorders gebruiken bij minder courante beleggingsinstrumenten zodat jij bepaald wat je betaald.

[Miki]

aljooge schreef op zondag 21 mei 2023 @ 18:58:
Een domme beginnersvraag. Ik zie obligaties staan van KPN van 5.75 met looptijd 2029. De bank geeft een koers aan van 99.62. Dus zit hier al verlekkerd naar te kijken… 😋 maar…

Hier staat een koers van 103.50
https://live.euronext.com/nl/product/bonds/XS0451790280-XAMS. Nog steeds interessant, maar er zijn dan wel een paar krenten uit de pap gevist.

Ik snap het verschil niet, een koers van 103.5 en 99.62 maakt nogal uit. Wat gebeurt er nou aks ik die order plaats? Voor welke koers en worden die dingen eigenlijk wel verhandeld, zodat je ze helemaal niet krijgt?

Stop er een paar avondjes in om te leren hoe obligaties in elkaar steken en waar je op moet letten. Genoeg informatie te vinden op het internet als ook nog best veel Nederlandse Youtube filmpjes. De meesten hier zijn ook niet geboren met kennis maar hebben kennis opgedaan gedurende de jaren

Begin bijvoorbeeld hier: https://www.veb.net/oblig...tief-rendement-uitgelegd/

[Voor 4% gewijzigd door Miki op 21-05-2023 20:37]

[Zr40]

De laatste trade in deze obligatie was inderdaad € 103,50... op 9 september 2022. Die koers is 'juist' maar ook zo oud dat je er niets aan hebt.

Sindsdien, geen trades meer. Niemand is bereid om te kopen of te verkopen tegen een prijs en hoeveelheid die voor beide partijen acceptabel is.

Had je trouwens ook in de gaten dat die obligatie is gedenomineerd in GBP?

[aljooge]

Zr40 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 20:44:
De laatste trade in deze obligatie was inderdaad € 103,50... op 9 september 2022. Die koers is 'juist' maar ook zo oud dat je er niets aan hebt.

Sindsdien, geen trades meer. Niemand is bereid om te kopen of te verkopen tegen een prijs en hoeveelheid die voor beide partijen acceptabel is.

Had je trouwens ook in de gaten dat die obligatie is gedenomineerd in GBP?

Ja dat dacht ik dus al. Dat ze gewoon niet eens op de markt meer komen. Maar waar zie je staan dat ze gedenomineerd zijn in GBP?

[phantom09]

Iedereen met een IBKR rekening ook een e-mail gekregen met nieuwe voorwaarden die binnenkort ingaan?

[Pistachenootje]

Ik ook. Ik heb me er nog niet in verdiept.

[MneoreJ]

phantom09 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 20:04:
Iedereen met een IBKR rekening ook een e-mail gekregen met nieuwe voorwaarden die binnenkort ingaan?

Jawel, maar ik hoopte eigenlijk dat iemand al een mooie samenvatting van de wijzigingen paraat had, anders moet ik dat zelf weer uit gaan pluizen.

Blijft toch vervelend als zo'n bedrijf verder niet aangeeft wat de wijzigingen zijn, terwijl het er toch behoorlijk wat zijn. Lijkt me gewoon een stukje customer service en je weet toch maar weer nooit of er ergens een adder on het gras verstopt wordt ergens in paragraaf 17 van clausule 3 sectie D (iii).

[robby609]

In IBKR als ik een dividend in USD ontvang dan converteert het bedrag niet automatisch in EUR toch?

Als ik een unsupported currency dividend zou ontvangen converteer het wel naar je base currency.

Klopt dat zo?

[phantom09]

robby609 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 19:31:
In IBKR als ik een dividend in USD ontvang dan converteert het bedrag niet automatisch in EUR toch?

Als ik een unsupported currency dividend zou ontvangen converteer het wel naar je base currency.

Klopt dat zo?

Voor zover ik weet ontvang je dividend in de valuta van het aandeel. Dus $ aandeel, dan krijg je in dollars divdend. Welk unsupported valuta bedoel je? Hoe wil je ooit aandelen kopen van een unsupported valuta??

[robby609]

Je kan bijvoorbeeld dividend ontvangen in HKD en dat kan dacht ik IBKR niet aanhouden want het is geen supported currency. Er volgt de dag erna een conversion naar je base currency EUR.

Zo denk ik dat het nu werkt maar ik vond het een beetje moeilijk uitzoeken dus wilde ik graag bevestiging of verbetering van het forum.

[phantom09]

robby609 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:28:
Je kan bijvoorbeeld dividend ontvangen in HKD en dat kan dacht ik IBKR niet aanhouden want het is geen supported currency. Er volgt de dag erna een conversion naar je base currency EUR.

Zo denk ik dat het nu werkt maar ik vond het een beetje moeilijk uitzoeken dus wilde ik graag bevestiging of verbetering van het forum.

Om een aandeel in HKD te kunnen kopen moet je toch betalen met HKD? Als IB HKD niet support, kan je toch geen aandeel in HKD kopen?

Over welke unsupported valuta heb je het?

[robby609]

Goed punt! Dat zag ik hier op de website https://www.reddit.com/r/..._in_unsupported_currency/ staan.

[Voor 6% gewijzigd door robby609 op 25-05-2023 05:51]

[SvV_Ying]

Het eerste (?) Europese land is beland in een recessie. De eer is aan Duitsland.

https://www.nu.nl/economi...t-leidt-tot-recessie.html

Ook wel benieuwd hoe de gesprekken over het schuldenplafond in de VS zich deze dagen gaat ontwikkelen. De beurzen worden langzaamaan wat onrustig.

[Voor 29% gewijzigd door SvV_Ying op 25-05-2023 11:27]

[Qwerty-273]

robby609 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 05:50:
Goed punt! Dat zag ik hier op de website https://www.reddit.com/r/..._in_unsupported_currency/ staan.

Volgens mij is dat puur voor IBCE (de Hongaarse entiteit) vanwege de Hongaarse regelgeving op het aanhouden van tegoeden.
https://gdcdyn.interactiv...ormSampleView?formdb=4518

[Soullie]

SvV_Ying schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 11:26:
Het eerste (?) Europese land is beland in een recessie. De eer is aan Duitsland.

https://www.nu.nl/economi...t-leidt-tot-recessie.html

Ook wel benieuwd hoe de gesprekken over het schuldenplafond in de VS zich deze dagen gaat ontwikkelen. De beurzen worden langzaamaan wat onrustig.

Tja of er komt een deal voor 1 juni, of men vind toch nog wat geld om het nog iets te rekken.
Of zoals 15 jaar geleden ? Dat de overheid een tijdje dicht gaat.

Ik begrijp zodra er een deal is, dat er veel cash uit de markt getrokken gaat worden om al deze leningen te voorzien, en vorige keer ging de beurs dus tijdelijk vrij hard onderuit hierdoor, tot al deze leningen voorzien waren.

We zullen zien.

[SvV_Ying]

Soullie schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 16:34:
[...]


Tja of er komt een deal voor 1 juni, of men vind toch nog wat geld om het nog iets te rekken.
Of zoals 15 jaar geleden ? Dat de overheid een tijdje dicht gaat.

Ik begrijp zodra er een deal is, dat er veel cash uit de markt getrokken gaat worden om al deze leningen te voorzien, en vorige keer ging de beurs dus tijdelijk vrij hard onderuit hierdoor, tot al deze leningen voorzien waren.

We zullen zien.

Klopt, was toen een krachtige, maar korte dip. 2 maanden tot het weer terug op niveau was volgens mij.

[DutchManticore]

Nvidia , Jezus.
GameStop is er niets bij

Nog getwijfeld of ik op 170PE puts zou kopen, niet gedaan, en blij toe.

Knalt zo nog eens 25% omhoog

[Voor 59% gewijzigd door DutchManticore op 25-05-2023 17:34]

[Soullie]

DutchManticore schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:31:
Nvidia , Jezus.
GameStop is er niets bij

Nog getwijfeld of ik op 170PE puts zou kopen, niet gedaan, en blij toe.

Knalt zo nog eens 25% omhoog

Ik zou echt hoogte vrees krijgen als ik die had gekocht pre-corona.
Dit kan toch niet blijven stijgen ?

Naja dacht ik van Tesla ook toen, bleef ook maar doorgang toen...

[DutchManticore]

Soullie schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:36:
[...]


Ik zou echt hoogte vrees krijgen als ik die had gekocht pre-corona.
Dit kan toch niet blijven stijgen ?

Naja dacht ik van Tesla ook toen, bleef ook maar doorgang toen...

Ja het is hilarisch. Echt weer een aandeel dat de liefde van retail geniet. Goed nieuws wordt opgestapeld en bij slecht nieuws wordt er maar beperkt gecorrigeerd.

Dit gaat goed tot t niet meer goed gaat.
Als ik long was, was ik nu allang aan het afbouwen geweest

[XanderDrake]

DutchManticore schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:31:
Nvidia , Jezus.
GameStop is er niets bij

Nog getwijfeld of ik op 170PE puts zou kopen, niet gedaan, en blij toe.

Knalt zo nog eens 25% omhoog

Ja what the hell?
AMD 10% en ASML 5% erbij. Kan niet echt vinden waarom. Overflow van Nvidia?

[PatrickC]

AMD flink omhoog, Intel flink omlaag, Nvidia +25%! Wat is er aan de hand?

[Soullie]

Nvidia had een earnings beat, maar goed + 25% is AI fantasy.

Lijkt inderdaad wel hype / meme stock, maar dat is nvidia natuurlijk niet.
Maar deze waardering is echt belachelijk.

[Zr40]

DutchManticore schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:31:
Nvidia , Jezus.
GameStop is er niets bij

Nog getwijfeld of ik op 170PE puts zou kopen, niet gedaan, en blij toe.

Knalt zo nog eens 25% omhoog

* Zr40 kijkt naar zijn cost basis... De waardestijging vandaag is ruim 2x wat ik er oorspronkelijk voor heb betaald

Positie wordt ondertussen wel een beetje groot zo. Heb 2/3e verkocht.

[phantom09]

Heb ooit jaren geleden Nivdia gekocht. Mooie rendement behaald tot nu toe .

De rendementen op Besi die ik ooit gekocht heb doet het trouwens ook heel goed. Had BESI ergens op 30 euries gekocht. Is nu bijna 100 waard

[Voor 49% gewijzigd door phantom09 op 25-05-2023 20:23]

[DutchManticore]

Puts op Nvidia worden nu wel extreem verleidelijk. IV is te hoog nu, maar als het zo stabiliseert.
Over een jaar zou dit gewoon weer moeten normaliseren zou je zeggen, maar je zag het bij Tesla ook wel.
The market can stay retarded longer than you can stay solvent.

[phantom09]

DutchManticore schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 21:07:
Puts op Nvidia worden nu wel extreem verleidelijk. IV is te hoog nu, maar als het zo stabiliseert.
Over een jaar zou dit gewoon weer moeten normaliseren zou je zeggen, maar je zag het bij Tesla ook wel.
The market can stay retarded longer than you can stay solvent.

Meestal gaat het na een extreem sterke stijging op zijn minst iets dalen. We zullen het morgen zien (of niet).

[SmokingSig]

SmokingSig schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 15:11:
Djeez die Nvidia

Haha lekkerrrrrr toen gekocht, 33%

[Voor 5% gewijzigd door SmokingSig op 26-05-2023 06:58]

[verwijderd69]

DutchManticore schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:31:
Nvidia , Jezus.
GameStop is er niets bij

Nog getwijfeld of ik op 170PE puts zou kopen, niet gedaan, en blij toe.

Knalt zo nog eens 25% omhoog

Mensen gaan er lekker op.

Can’t even fit ‘em all on the screen pic.twitter.com/03EoHHiQvg

— WallStreetBets[god] (@WSBgod) 25 mei 2023

+25 millies op 1 dag.

Er zijn complete levenscyclussen waar ik minder heb.

[Zr40]

En dat in een pensioenrekening

[Deveon]

verwijderd69 schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 10:11:
[...]


Mensen gaan er lekker op.

[Twitter]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

+25 millies op 1 dag.

Er zijn complete levenscyclussen waar ik minder heb.

Ik las die tweede komma even verkeerd. Vond het al vreemd dat de 3 cijfers achter de komma stonden.. Toch bizar dat Amerikanen zo kunnen handelen op een op pensioen account.

Persoonlijk zie ik niet wat Nvidea zo geweldig maakt om z'n P/E goed te praten, kan iemand toelichten wat ik mis? Zelf zou ik liever shoppen naar ASML, TSLA en PLTR die allemaal aanzienlijk lagere P/E hebben (al zijn er natuurlijk andere factoren die meespelen).

[verwijderd69]

Deveon schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 10:50:
[...]

Ik las die tweede komma even verkeerd. Vond het al vreemd dat de 3 cijfers achter de komma stonden.. Toch bizar dat Amerikanen zo kunnen handelen op een op pensioen account.

Persoonlijk zie ik niet wat Nvidea zo geweldig maakt om z'n P/E goed te praten, kan iemand toelichten wat ik mis? Zelf zou ik liever shoppen naar ASML, TSLA en PLTR die allemaal aanzienlijk lagere P/E hebben (al zijn er natuurlijk andere factoren die meespelen).

Dat is vrij simpel te verklaren; dit heeft niets meer met beleggen te maken maar is gewoon degenerate gambling in optima forma.

Heet niet voor niet WallStreetBets

Nvidea ondergaat momenteel een pure AI hype run.

De onderliggende waarde van het bedrijf is losgetrokken van de speculatieve koers, en personen als WSBgod gokken met posities in aandelen en opties waar ze vermoeden dat deze hype runs zouden kunnen ontstaan.

[mrc4nl]

DutchManticore schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:31:
Nvidia , Jezus.
GameStop is er niets bij

Nog getwijfeld of ik op 170PE puts zou kopen, niet gedaan, en blij toe.

ai is hype, en nvidia profiteert ervan. De GPU markt is helemaal ingezonken voor nvidia, en de belachelijke prijzen die ze vragen voor die dingen helpen nou ook niet echt voor de omzet.

Maaaaar................De ai hype zich vertaald kwartaalresultatenverwachtingen. Nvidia heeft een dijk van een guidance voor Q2 neergezet, en verraste alle analisten.Van 6.5B in Q1 naar 11B in Q2, das $4000000000 er ff bij....in een kwartaal. Met een verachtte marge van 68.6%-70.0

En als je op die manier naar de PE kijkt, zit je rond de 65. Nog steeds hoog maar niet zo extreem meer.

[Murphy78]

Hoewel ik IB erg fijn vind, heb ik vorige week een wat mindere ervaring gehad. Ik heb in mijn IB-account het telefoonnummer gewisseld. Misschien kunnen de opsec-experts mij corrigeren, maar de ervaring kwam qua beveiliging niet goed over.

Context: ik log al jaren in met username+sterk pw+2FA code uit de app. Een erg veilige methode zolang je telefoon up-to-date is; vzviw zou alleen een FIDO2 stick nog veiliger zijn.

Hoe het verliep:

• Eenmaal ingelogd kon ik het nummer veranderen zonder enige credentials opnieuw te hoeven bevestigen.
• Bij het wijzigen van het telnr wordt alleen naar het nieuwe nummer een bevestigingscode gestuurd, niet (ook) de oude. Dus als een Russische hacker zijn nummer invult kan hij zonder enige interventie van mij het telefoonnummer wijzigen (zie het volgende punt waarom dit dubbel kwalijk is). Wel kreeg ik een e-mail-notificatie van een wijziging, maar dit is passief: mijns inziens zou er een actieve barriere moeten zijn waarbij het oude nummer betrokken is: vul een code o.i.d. in.
• Ik kreeg zeer sterk de indruk dat je altijd sms als 2FA kan gebruiken. Dit moest ik ook gebruiken nadat het nieuwe nummer was ingesteld, om de authenticatie-app te heractiveren. Zojuist zag ik dat je via de loginpagina je wachtwoord kan resetten met username, geboortedatum+sms. Dus de meest veilige methode - 2FA via de app of Yubikey - lijkt daarmee een wassen neus. Ik zou denken dat de authenticatie-app na ingebruikname de enige inlogmethode zou moeten zijn, anders heeft het geen meerwaarde, want sms/simcard hijacking blijft dan een attack vector. Of zie ik dit verkeerd?
• Ik heb het niet getest, maar ik hoop dat het ww wijzigen wel het her-invullen van user+pw triggert, anders kan iemand met b.v. een session cookie eenzijdig de 2FA code wijzigen, en vervolgens ook eenzijdig het pw wijzigen.

Tot slot: de klantenservice gaf weinig vertrouwen. Ik kreeg geen code op het nieuwe telefoonnummer, dus na ~10 min heb ik ze gebeld. Dit was rond 20:30. Eerst was er 14 min stilte, toen werd ik automatisch naar een ander nummer met wel wachtmuziek doorgeschakeld. Hier hoorde je herhaaldelijk elke ~15s Spaanse uitleg met elke keer hetzelfde nummer-indruk-tone per ongeluk erin. Na hier nog eens ~17min te hebben gewacht werd abrupt de verbinding verbroken en kon ik weer opnieuw beginnen. Ik heb nog maar eens geprobeerd in te loggen, en nu kreeg ik wel een code.

Ik had gelukkig geen haast met bellen, maar als er b.v. op mijn account was ingebroken dan was dit wel serieus slecht en frustrerend geweest.

[Zr40]

Murphy78 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 13:23:
Ik kreeg zeer sterk de indruk dat je altijd sms als 2FA kan gebruiken. Dit moest ik ook gebruiken nadat het nieuwe nummer was ingesteld, om de authenticatie-app te heractiveren. Zojuist zag ik dat je via de loginpagina je wachtwoord kan resetten met username, geboortedatum+sms. Dus de meest veilige methode - 2FA via de app of Yubikey - lijkt daarmee een wassen neus. Ik zou denken dat de authenticatie-app na ingebruikname de enige inlogmethode zou moeten zijn, anders heeft het geen meerwaarde, want sms/simcard hijacking blijft dan een attack vector. Of zie ik dit verkeerd?

Inderdaad, je kan de 2FA op een andere telefoon activeren zonder de oude nodig te hebben met enkel username, password en SMS. https://ibkr.info/article/3283

Bij accounts met een waarde vanaf 1M USD kan je een fysiek challenge-response apparaatje aanvragen, die je kan gebruiken ipv 2FA via de app: https://ibkr.info/article/3422

[phantom09]

Zr40 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 14:27:
[...]

Inderdaad, je kan de 2FA op een andere telefoon activeren zonder de oude nodig te hebben met enkel username, password en SMS. https://ibkr.info/article/3283

Bij accounts met een waarde vanaf 1M USD kan je een fysiek challenge-response apparaatje aanvragen, die je kan gebruiken ipv 2FA via de app: https://ibkr.info/article/3422

Ik heb laatst een nieuwe Samsung smartphone gekocht die 5 jaar updates krijgt. De vorige was een Alcatel en die kreeg geen updates meer. Ik heb op de Samsung de IBKR app geinstalleerd. Ik moest dacht ik alleen inlognaam + pasword invoeren en kreeg toen een SMS. De app was toen geactiveerd op de nieuwe smartphone. Op de oude smartphone was het gedeactiveerd.
Als je simkaart ge hijacked is en ze weten ook je inloggevens, dan ben je de sjaak.

Ik gebruik mijn smartphone puur voor IBKR en niks anders. Dus deze ligt in de kast stof te happen.
Voordat ik inlog bij IBKR zette ik mijn alcatel aan. Doe ik dit te snel en log ik in, dan krijg ik geen automatische pop-up waarbij ik kan authenticeren met mijn vingerafdruk.
Zet ik mijn smartphone een 5-10 minuten van te voren aan voordat ik inlog, dan krijg ik dit wel.

Echter ik las dat hackers soms gaan 2FA spammen. Ze hebben je inloggevens op 1 of andere manier verkregen maar er moet alleen nog met de app worden geaccordeerd. Ze proberen dan in te loggen en te hopen dat je akkoord geeft op je app. Microsoft doet dit sinds kort anders door bij het inloggen een extra 2 cijferige code te vragen die op de app zichtbaar komt.

Bij IBKR doe ik dit nu anders. Ik zet internet uit op mijn smartphone en login met mijn gegevens.
Dan klik ik op mijn computer op ik dacht challenge codes. Op de smartphone doe ik dit ook en voer mijn pincode in samen met de challenge code op mijn pc. Op mijn smartphone rolt dan een code en die voer ik weer in op mijn computer.
Dit voorkomt in worste case scenario dat er misbruik wordt gemaakt van 2FA spamming.


Wat die challenge response kaart betreft, als ik mij niet vergis kan je alsnog een code via SMS krijgen indien je challenge response kaart defect/kwijt is.

@Murphy78: wellicht is het een goed idee om aan IBKR je bevindingen te sturen met een verzoek om de beveiliging te verbeteren.
Wellicht is het ook verstandig om een smartphone alleen te gebruiken voor de IBKR app en niks anders.
Daarnaast ook een 06 nummer die bij niemand bekend is. Sim hijacking is dan nog lastiger voor criminelen.

[Voor 4% gewijzigd door phantom09 op 28-05-2023 09:09]

[Murphy78]

Dank @zr40. Jammer dat die optie nog enigszins buiten mijn bereik ligt, al voegt het weinig toe als die ook via SIM recovery omzeild kan worden.

@phantom09: inderdaad, ik was juist overgegaan op een dedicated telefoon en prepaid SIM bij andere provider. Nu ik zie hoe kwetsbaar het is had ik dat eigenlijk eerder moeten doen. En achteraf wellicht een neppe geboortedatum moeten invullen bij die sim provider, die ik dan wel apart bewaar voor recovery. Resteert alleen nog het aanschaffen van een lightweight Debian systeem voor IB zaken, en dan is alles geisoleerd.

Klopt, de IBKR authenticatie-app werkt zelfs offline. Af en toe updates binnenhalen is natuurlijk wel verstandig.

Ik zal IBKR de feedback inderdaad sturen; ik wilde eerst even met de experts hier checken.

[Zr40]

Murphy78 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:58:
Dank @zr40. Jammer dat die optie nog enigszins buiten mijn bereik ligt, al voegt het weinig toe als die ook via SIM recovery omzeild kan worden.

Dat kan inderdaad, staat zelfs gedocumenteerd als manier wanneer je je security device kwijt bent of tijdelijk niet beschikbaar hebt: https://ibkr.info/article/1131#_lost

Een herstelprocedure altijd zal moeten bestaan, daar ontkom je niet aan. De manier waarop die procedure werkt is natuurlijk wel iets over te zeggen. Aan de andere kant, als de kwaadwillende succesvol identiteitsfraude kan plegen, dan ben je nergens veilig.

Ik persoonlijk heb er geen grote moeite mee. Ik zie het onvrijwillig overnemen van een telefoonnummer om de SMS te kunnen onderscheppen als een targeted aanval, iets dat mij niet zomaar overkomt. (In Nederland moet je vanaf je huidige lijn toestemming geven voor overname.) XKCD 538 zie ik als een groter risico

Als het toch zou gebeuren, dan heb ik vrij snel in de gaten dat er iets mis is (push notification van de eerste loginpoging, onverwachte mails van IBKR over wijzigingen, en in geval van een poging tot SIM hijacking het onverwacht ontvangen van een nummerporteringsverzoek) en kan ik bij IBKR de boel laten blokkeren.

Ik heb even geen bron hiervoor, maar ik heb ergens gelezen dat overboekingen wat langer voor review vastgehouden worden nadat de security device of contactgegevens recent zijn gewijzigd. Dat geeft ze de kans om overboekingen bij misbruik tegen te houden.

[Voor 11% gewijzigd door Zr40 op 28-05-2023 15:37]

[Pistachenootje]

Stel dat ze het wel lukt om een nieuwe simkaart te regelen op jouw nummer. Hoe gaan ze dan weten dat je een IBKR account hebt? Die kans is al erg klein denk ik. Dit is overigens ook een reden dat ik geen V&A advertenties doe vanaf deze account.

Maar stel ze hebben de simkaart en ze weten dat je een IB account hebt, hoe gaan ze dan achter je username komen? Oké voorletter achternaam is makkelijk, maar het getal daar achter niet. Of zie ik iets over het hoofd?

[Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 28-05-2023 17:44]

[Zr40]

Pistachenootje schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:42:
Stel dat ze het wel lukt om een nieuwe simkaart te regelen op jouw nummer. Hoe gaan ze dan weten dat je een IBKR account hebt?

Niet. Maar als het gaat om een targeted aanval dan moet je andersom denken; ze weten dat je een IBKR account hebt, en het overnemen van het nummer is dan één van de benodigde stappen om binnen te komen. (Of ze gebruiken de eerdergenoemde veel eenvoudigere € 5 moersleutel methode )

Maar stel ze hebben de simkaart en ze weten dat je een IB account hebt, hoe gaan ze dan achter je username komen? Oké voorletter achternaam is makkelijk, maar het getal daar achter niet. Of zie ik iets over het hoofd?

Username kan telefonisch opgevraagd worden na het vaststellen van je identiteit. Nooit geprobeerd uiteraard, wellicht komen onder andere de security questions hier bij kijken.

Ik loop natuurlijk niet te koop met mijn username, maar ik zie de username niet als iets dat geheim moet blijven om de veiligheid te kunnen waarborgen. IBKR denkt daar anders over (of op zijn minst denkt de legal afdeling dat ) want ze censureren mijn username en accountnummer op mijn statements

Overigens zijn usernames niet per se gebaseerd op je naam. Weet wel dat Lynx dat zo doet.

[phantom09]

Pistachenootje schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:42:
Maar stel ze hebben de simkaart en ze weten dat je een IB account hebt, hoe gaan ze dan achter je username komen? Oké voorletter achternaam is makkelijk, maar het getal daar achter niet. Of zie ik iets over het hoofd?

Alleen via installatie van malware op je computer zouden ze achter je inloggevens kunnen komen.
Of zoals zr40 zegt via de klappen methode .
De "klappen"methode kan je mogelijk voorkomen door niet op te vallen.

Ik mocht mijn username zelf verzinnen bij IBKR.

Je telefoonnummer wordt vaak ook gebruikt voor andere zaken zoals:

-Email 2FA
-2FA voor je normale bankrekening
-2FA voor digiD
-etc.

En je e-mail wordt vaak ook gebruikt om pasword reset aan te vragen.
Als ze jou mailaccount dus gehackt hebben, zijn ze al heel ver en kunnen ze ook heel veel informatie van je vinden.

[Voor 27% gewijzigd door phantom09 op 28-05-2023 22:37]

[Murphy78]

Pistachenootje schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:42:
Stel dat ze het wel lukt om een nieuwe simkaart te regelen op jouw nummer. Hoe gaan ze dan weten dat je een IBKR account hebt? Die kans is al erg klein denk ik. Dit is overigens ook een reden dat ik geen V&A advertenties doe vanaf deze account.

Maar stel ze hebben de simkaart en ze weten dat je een IB account hebt, hoe gaan ze dan achter je username komen? Oké voorletter achternaam is makkelijk, maar het getal daar achter niet. Of zie ik iets over het hoofd?

Naast wat phantom09 zei: door alle datalekken door de jaren heen is er een gigantische berg aan persoonsgegevens beschikbaar, inclusief telefoonnummers behorend bij emailadressen en geboortedata. Diezelfde gegevens die bij social engineering voor sim hijacking* worden gebruikt, kun je ook gebruiken voor je IBKR account recovery, behalve de user name. Dus ik zou die goed bewaren, en niet als "keesjansen" kiezen als dat je naam is.

Security through obscurity is niet zaligmakend, maar het werkt wel als een extra bescherming tegen al die gelekte data.

*Dat je vanuit jouw nummer moet bellen doet weinig; deze is eenvoudig te spoofen.

Zr40 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 15:20:
[...]

Als het toch zou gebeuren, dan heb ik vrij snel in de gaten dat er iets mis is (push notification van de eerste loginpoging, onverwachte mails van IBKR over wijzigingen, en in geval van een poging tot SIM hijacking het onverwacht ontvangen van een nummerporteringsverzoek) en kan ik bij IBKR de boel laten blokkeren.

Op basis van mijn recente ervaring kan dat je nog weleens tegenvallen. Zeker als je geen toegang tot je telefoonnetwerk en je bij je account behorende telefoonnummer meer hebt, en ook niet meer kan inloggen. Een competente helpdesk zal gezien omstandigheden (wijziging nummer gevolgd door een blokkeerverzoek) wel blokkeren, maar dan moet je hopen dat ze competent genoeg zijn.

Zr40 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 15:20:
[...]

Ik heb even geen bron hiervoor, maar ik heb ergens gelezen dat overboekingen wat langer voor review vastgehouden worden nadat de security device of contactgegevens recent zijn gewijzigd. Dat geeft ze de kans om overboekingen bij misbruik tegen te houden.

Dat zou mooi zijn. Ik zou tevens graag willen zien dat je minstens een week moet wachten voordat een rekeningnummer gewijzigd kan worden.

[Pistachenootje]

@Murphy78 helaas mocht ik niet mijn eigen username kiezen. Mag deze trouwens achteraf gewijzigd worden?

[Sissors]

Zit IBKR niet aan een vaste tegenrekening? Want dan kunnen ze alsnog weinig met je account. (Ja ze kunnen je geld erdoorheen jagen als ze lang genoeg hebben, maar dan wordt het wel een hele specifieke aanval op jou).

[Zr40]

Murphy78 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:40:
[...]
Op basis van mijn recente ervaring kan dat je nog weleens tegenvallen. Zeker als je geen toegang tot je telefoonnetwerk en je bij je account behorende telefoonnummer meer hebt, en ook niet meer kan inloggen.

Je kan het ook via live chat laten blokkeren.

Pistachenootje schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:41:
@Murphy78 helaas mocht ik niet mijn eigen username kiezen. Mag deze trouwens achteraf gewijzigd worden?

Naar mijn weten kan dat niet. Je kan wel een extra username aanmaken maar dat is bedoeld om tegelijk meer dan een trading sessie actief te kunnen hebben en dat lost het hier besproken probleem natuurlijk niet op.

Sissors schreef op maandag 29 mei 2023 @ 14:07:
Zit IBKR niet aan een vaste tegenrekening? Want dan kunnen ze alsnog weinig met je account. (Ja ze kunnen je geld erdoorheen jagen als ze lang genoeg hebben, maar dan wordt het wel een hele specifieke aanval op jou).

Geen vaste tegenrekening, maar overboekingen naar een nieuwe/onbekende rekening worden extra bekeken door compliance.

[Voor 84% gewijzigd door Zr40 op 29-05-2023 14:42]

[phantom09]

Sissors schreef op maandag 29 mei 2023 @ 14:07:
Zit IBKR niet aan een vaste tegenrekening? Want dan kunnen ze alsnog weinig met je account. (Ja ze kunnen je geld erdoorheen jagen als ze lang genoeg hebben, maar dan wordt het wel een hele specifieke aanval op jou).

Een andere mogelijkheid om geld weg te halen bij IBKR is het aanvragen van een creditcard die gkoppeld is aan je IBKR rekening.

Ik zelf maak er geen gebruik van en raad het ook af.

[Voor 5% gewijzigd door phantom09 op 29-05-2023 14:35]

[Zr40]

Je kan daar ook geen gebruik van maken al zou je het willen. Die kaart is alleen beschikbaar voor inwoners van de VS en Canada

[wouterg00]

Ik ben van plan om over te stappen van DeGiro VWCE naar Interactive Brokers, en heb nog wat hulp nodig met het uitzoeken van een goedkope ETF.

In mijn situatie (studieschuld + student) betaal ik de komende paar jaar in ieder geval geen Box 3 belasting en kan dividend dus niet op die manier terugvragen. Als ik het goed begrijp is er dan alsnog sprake van 15% dividendlek bij AVIAW + EMIM? Dat zou betekenen dat de kosten (2.5%*15%=) 0.38% hoger zijn, plus de 0.12% fondskosten = 0.5%. Is dit correct? Of kan je dat dividend na ~5 jaar alsnog terugvragen?

Zo niet, is VEVE+VTEM dan een goed alternatief à 0.44%? Aangezien ze een hoger percentage van de markt meepakken en het dividendlek mij voorlopig niet uitmaakt. En is de accumulating variant hiervan VGVF dan niet beter vanwege de cash drag?

[fsfikke]

wouterg00 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 18:17:

In mijn situatie (studieschuld + student) betaal ik de komende paar jaar in ieder geval geen Box 3 belasting en kan dividend dus niet op die manier terugvragen.

Dat kan sowieso niet, dividendbelasting wordt met je inkomstenbelasting verrekend.

quote: https://www.belastingdien.../als_u_dividend_ontvangt/

Bent u inwoner van Nederland? Dan kunt u ingehouden dividendbelasting verrekenen met de inkomstenbelasting. U moet in de aangifte inkomstenbelasting aangeven hoeveel Nederlandse dividendbelasting is ingehouden.

Ik hoop voor je dat je daar wel mee te maken krijgt

[Voor 3% gewijzigd door fsfikke op 30-05-2023 18:21]

[wouterg00]

fsfikke schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 18:20:
[...]

Dat kan sowieso niet, dividendbelasting wordt met je inkomstenbelasting verrekend.
[...]


Ik hoop voor je dat je daar wel mee te maken krijgt

Ah, dan heb ik dat ergens verkeerd gelezen (iets met bomen en bos niet zien). Maar als ik het goed begrijp kan je het ingehouden dividend dus terugkrijgen onafhankelijk van je inkomen. Dan is AVIAW + EMIM dus de goedkoopste optie, of is er een goedkoop alternatief zonder ESG uitsluiting (even VTI via opties buiten beschouwing gelaten)?


Verder nog een vraagje over het uitlenen van aandelen bij IBKR, is dit mogelijk met alle bovengenoemde opties? En wat levert dit ongeveer op qua rendement?

[Voor 11% gewijzigd door wouterg00 op 30-05-2023 18:37]

[RobertMe]

wouterg00 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 18:17:
Ik ben van plan om over te stappen van DeGiro VWCE naar Interactive Brokers, en heb nog wat hulp nodig met het uitzoeken van een goedkope ETF.

In mijn situatie (studieschuld + student) betaal ik de komende paar jaar in ieder geval geen Box 3 belasting en kan dividend dus niet op die manier terugvragen. Als ik het goed begrijp is er dan alsnog sprake van 15% dividendlek bij AVIAW + EMIM? Dat zou betekenen dat de kosten (2.5%*15%=) 0.38% hoger zijn, plus de 0.12% fondskosten = 0.5%. Is dit correct? Of kan je dat dividend na ~5 jaar alsnog terugvragen?

Zo niet, is VEVE+VTEM dan een goed alternatief à 0.44%? Aangezien ze een hoger percentage van de markt meepakken en het dividendlek mij voorlopig niet uitmaakt. En is de accumulating variant hiervan VGVF dan niet beter vanwege de cash drag?

Je haalt twee dingen door elkaarm. Dividendlek gaat over de dividendbelasting die het fobds betaald over het ontvangen dividend. En waar je zelf naar verwijst m.b.t. dividendbelasting heeft betrekking op dividend dat het fonds aan jou uitkeert.
Het dividendlek kun je dus nooit dichten behalve dooe te kiezen voor een ander fonds (of uberhaupt geen fonds te "gebruiken").
Bv de NT fondsen (maar ik meen ook de Actiam fondsen) vallen onder "Nederland" en kunnen daardoor gebruik maken van Nederlandse belastingregels waardoor NT geen dividendbelasting hoeft te betalen over dividend dat zij ontvangen, en het volledige dividend dus uitgekeerd (of herbelegd) kan worden.

Dat je gebruik maakte van VWCE bij DeGiro had dus ook 0 effecr op het dividendlek. Echter heeft VWCE wel nut voor bv belgen, die sowieso altijd dividendbelasting betalen over uitgekeerd dividend, waarbij VWCE dus geen dividend uitkeert (maar wel ontvangt van de onderliggende bedrijven, en daarover belasting betaald).

[Pistachenootje]

wouterg00 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 18:31:
[...]
Dan is AVIAW + EMIM dus de goedkoopste optie, of is er een goedkoop alternatief zonder ESG uitsluiting (even VTI via opties buiten beschouwing gelaten)?

Dat is de goedkoopste optie in Nederland. Fitvermogen/NN is nog goedkoper maar heeft meer uitsluitingen.

Er zijn nog alternatieven in het buitenland: bij Tastytrade en Swissquote kun je VT rechtsreeks aanschaffen. Vooral Tastytrade/VT zal goedkoper uitkomen dan AVIAW+EMIM. Alleen moet je die account wel kunnen funden, dat kon bijvoorbeeld via IB maar ik geloof dat dat nu niet meer zo makkelijk gaat. Swissquote heeft vrij hoge transactiekosten.

[Voor 13% gewijzigd door Pistachenootje op 30-05-2023 18:56]

[Zr40]

fsfikke schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 18:20:
[...]

Dat kan sowieso niet, dividendbelasting wordt met je inkomstenbelasting verrekend.

Hangt er van af.

Nederlandse dividendbelasting krijg je altijd terug, ook als je verder geen inkomstenbelasting bent verschuldigd.

Buitenlandse dividendbelasting kan je alleen verrekenen tegen de in box 3 verschuldigde belasting. Wanneer je niet alles kan verrekenen dan kan je het restant meenemen naar de volgende jaren, net zolang totdat het wel is verrekend. Je krijgt het niet terug als je in de toekomst nooit belasting in box 3 bent verschuldigd.

En voor de volledigheid is er nog een derde vorm: dividendlekkage. Dat is belasting die het fonds moet betalen voor het ontvangen van dividend. Daar kan je niets aan verrekenen. Je kan hooguit een fonds kiezen waarin het dividendlekkage wordt beperkt; doorgaans zijn dat Nederlandse fbi fondsen. Die vind je niet als ETF op de beurs. Bijvoorbeeld NT, NN, Meesman, BND.

[Voor 21% gewijzigd door Zr40 op 30-05-2023 19:07]

[Boerenlater]

@Zr40 De VanEck ETFs zijn ook Nederlands, dus met zo min mogelijk lekkage. Bijvoorbeeld TDIV.

[Taxcommunism]

Ik ben overgestapt naar actief beheerd beleggen van de Rabobank..

De hobby beleggen neemt immers zoveel tijd in beslag dat ik er 2 uur per dag mee bezig ben.. En zo leuk is het niet meer.

[RobertMe]

Taxcommunism schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 08:45:
Ik ben overgestapt naar actief beheerd beleggen van de Rabobank..

De hobby beleggen neemt immers zoveel tijd in beslag dat ik er 2 uur per dag mee bezig ben.. En zo leuk is het niet meer.

Dan was het toch veel goedkoper om Zelf beleggen af te nemen en eenmalig een periodieke order in de welbekende NT fondsen in te stellen? En Fitvermogen/NN en Meesman zijn ook set & forget waarbij het bedrag via een automatische incasso wordt afgeschreven en je er dus totaal geen omkijken naar hebt.
Met de actief beheerde beleggingsproducten betaal je relatief veel en zal het rendement niet (substantieel) hoger zijn dan om onderaan de streep echt meer over te houden dan wat je zelf kunt met een maandelijkse order in de NT fondsen / Firvermogen/NN / Meesman. En ook die laatste opties hoef je niet mee bezig te zijn.

[Taxcommunism]

RobertMe schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:11:
[...]

Dan was het toch veel goedkoper om Zelf beleggen af te nemen en eenmalig een periodieke order in de welbekende NT fondsen in te stellen? En Fitvermogen/NN en Meesman zijn ook set & forget waarbij het bedrag via een automatische incasso wordt afgeschreven en je er dus totaal geen omkijken naar hebt.
Met de actief beheerde beleggingsproducten betaal je relatief veel en zal het rendement niet (substantieel) hoger zijn dan om onderaan de streep echt meer over te houden dan wat je zelf kunt met een maandelijkse order in de NT fondsen / Firvermogen/NN / Meesman. En ook die laatste opties hoef je niet mee bezig te zijn.

Ik beleg ook bij Meesman maar het is een relatief kleine partij dus niet met al mijn geld.

Ik ben mij bewust van het hoger prijskaartje bij de Rabobank, maar ik zoek ook voor een gedeelte van mijn portefeuille actief management.

[Pistachenootje]

Taxcommunism schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:26:
[...]
Ik ben mij bewust van het hoger prijskaartje bij de Rabobank, maar ik zoek ook voor een gedeelte van mijn portefeuille actief management.

Ik heb even de prestaties vergeleken met VWRL. In ieder van de afgelopen 5 jaar presteerde VWRL beter. Dat is ook wat de meeste onderzoeken laten zien: actief beleggen rendeert meestal minder dan passief beleggen.

[Taxcommunism]

Pistachenootje schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:44:
[...]

Ik heb even de prestaties vergeleken met VWRL. In ieder van de afgelopen 5 jaar presteerde VWRL beter. Dat is ook wat de meeste onderzoeken laten zien: actief beleggen rendeert meestal minder dan passief beleggen.

Daar heb ik vrede mee..

[robby609]

Taxcommunism schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:31:
[...]

Daar heb ik vrede mee..

Dan heb je een goede keuze gemaakt!

[phantom09]

Pistachenootje schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:44:
[...]

Ik heb even de prestaties vergeleken met VWRL. In ieder van de afgelopen 5 jaar presteerde VWRL beter. Dat is ook wat de meeste onderzoeken laten zien: actief beleggen rendeert meestal minder dan passief beleggen.

Dan liever Berkshire hattaway class B stock. Zekers als je het vanaf 2013 gaat vergelijken.

[Voor 5% gewijzigd door phantom09 op 31-05-2023 19:40]

[Pistachenootje]

Never mind.

[Voor 106% gewijzigd door Pistachenootje op 31-05-2023 20:18]

[phantom09]

Pistachenootje schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 19:48:
[...]

Is iets heel anders dan een wereldwijd gespreid beleggingsfonds zoals VWRL.

Klopt. berkshire bestaat voor bijna de helft uit Apple :

https://www.buffett.online/en/portfolio/

Echter vergeet niet dat veel van deze bedrijven ook wereldwijd gevestigd zijn.

Grappig, Berkshire hattway heeft zelf SP500 etf erin

[Voor 18% gewijzigd door phantom09 op 31-05-2023 20:33]

[Pistachenootje]

phantom09 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 20:21:
[...]
Echter vergeet niet dat veel van deze bedrijven ook wereldwijd gevestigd zijn.

Dat is waar maar toch krijg je veel minder geografische spreiding dan met bijv. VWRL.

Hier nog een post van het Rational Reminder forum door iemand die er volgens mij er wel kijk op heeft:

There seems to be a popular misconception that BRK is just a stock portfolio. There’s a lot more going on at Berkshire than just their public equities:

• they are primarily an insurance business
• with insurance liabilities (payouts for floods, hurricanes, etc)
• they have a significant bond portfolio
• they fully own many businesses (energy division, railway division, etc)
• they even engage in distressed debt and occasional speculations

There is no arbitrage mechanism. It’s not even possibly to easily calculate the fair value of their shares, because there’s a lot of complexity and uncertainty in valuing their various things. Their management says that the shares frequently trade at steep discounts to fair value.

It’s nothing like an ETF whose price is entirely determined by the underlying stock holdings.

A few interesting things on their balance sheet…
13% of Assets are in bonds/t-bills
18% of Assets are in property and equipment, such as real estate & railway infrastructure

[Qwerty-273]

phantom09 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 20:21:
Klopt. berkshire bestaat voor bijna de helft uit Apple

Dat zijn de publieke aandelen die op een beurs verhandeld worden. Maar een privé aandeel (ie niet beurs verhandeld) zie je daar niet in terug. Bijvoorbeeld Duracell dat sinds 2014/2015 onder Berkshire Hathaway valt. Of een grotere uit hun portfolio; Precision Castparts Corp. aangekocht in 2015/2016 waar al behoorlijk op af werd geschreven.

[phantom09]

Pistachenootje schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 20:59:
[...]

Dat is waar maar toch krijg je veel minder geografische spreiding dan met bijv. VWRL.

Hier nog een post van het Rational Reminder forum door iemand die er volgens mij er wel kijk op heeft:

[...]

Klopt, maar ik vindt het niet verkeerd om wat aandelen Berkshire hattaway te kopen. geef ook wat spreiding.
En Berkshire hattway geeft geen dividend uit.

[phantom09]

Berkshire hataway heeft in het verleden een veel beter rendement behaalt dan de SP500:


Berkshire Hathaway’s BRK-A increased by 3,641,613% from 1965 to 2021 compared to the S&P 500 returning 30,209% over the same period.1

https://www.investopedia....hathaway-pay-dividend.asp

[phantom09]

Qwerty-273 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 21:09:
[...]

Dat zijn de publieke aandelen die op een beurs verhandeld worden. Maar een privé aandeel (ie niet beurs verhandeld) zie je daar niet in terug. Bijvoorbeeld Duracell dat sinds 2014/2015 onder Berkshire Hathaway valt. Of een grotere uit hun portfolio; Precision Castparts Corp. aangekocht in 2015/2016 waar al behoorlijk op af werd geschreven.

Tsja iedereen kan fouten maken. Kan gebeuren.

[Pistachenootje]

Ik heb 22 mei een opdracht gegeven aan ASR om mijn rekening op te heffen (die van de 70 euro actie). Er staat nog steeds in behandeling. Duurt best lang. Ondertussen hebben ze ook nog een keer 200,- proberen af te schrijven.

Andere mensen hier ervaring mee? Hoe lang duurde het bij jullie?

[SvV_Ying]

Nu het schuldenplafond in de VS gewoon weer verhoogd is, ga ik mij echt voornemen minder aandacht aan het nieuws te besteden. Als je de media mocht geloven zou het allemaal spannend worden, allerlei catastrofale situaties werden beschreven. De ene na de andere analist kreeg een podium om te beschrijven wat voor verschrikkelijke situaties er zouden ontstaan en dat er heel veel tegenstemmers zouden zijn. Uiteindelijk was de uitslag niet eens spannend: 314 stemmen voor, 117 tegen. Je zou inmiddels bijna verwachten dat het andersom zou zijn.

Hier en ook op Reddit heb ik mensen gezien die zich zorgen gemaakt hebben. Op reddit meerdere mensen die hun hele portfolio verkocht hebben (want dit keer zou het echt anders zijn) om 'op een later moment' weer in te stappen, succes.

Doet mij denken aan het boek 'psychology of money' waarin goed uitgelegd staat waarom we elke keer weer geconfronteerd worden met mogelijk nare situaties met bijbehorende desastreuse gevolgen. Blijkbaar klikt er niemand op een artikel met de kop 'analist verwacht de komende weken weinig bijzonderheden op de markt', maar kan het artikel 'analist verwacht dat aandelen volgende maand met 20% kunnen dalen' op veel interesse rekenen. Daardoor krijgen de extremen altijd een podium.

Het is (bijna) allemaal ruis. Volgende week is iedereen het schuldenplafond weer vergeten en dan gaat men zich weer druk maken om allerlei andere situaties die heel vervelend kunnen uitpakken, maar gewoon weer goedkomen.

[Bezulba]

Biden heeft flinke concessies moeten door voordat er überhaupt sommige Republikeinen voor stemden. En dan nog is er een groot deel van de Republikeinen die dit helemaal niet ver genoeg vond gaan. Ik begrijp echt wel waarom men onrustig hiervan wordt. Je weet gewoon niet wat er gaat gebeuren met die MAGA idioten en als de markt ergens een broertje dood aan heeft is het wel onvoorspelbaarheid.

[DutchManticore]

SvV_Ying schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 10:36:
Nu het schuldenplafond in de VS gewoon weer verhoogd is, ga ik mij echt voornemen minder aandacht aan het nieuws te besteden. Als je de media mocht geloven zou het allemaal spannend worden, allerlei catastrofale situaties werden beschreven. De ene na de andere analist kreeg een podium om te beschrijven wat voor verschrikkelijke situaties er zouden ontstaan en dat er heel veel tegenstemmers zouden zijn. Uiteindelijk was de uitslag niet eens spannend: 314 stemmen voor, 117 tegen. Je zou inmiddels bijna verwachten dat het andersom zou zijn.

Hier en ook op Reddit heb ik mensen gezien die zich zorgen gemaakt hebben. Op reddit meerdere mensen die hun hele portfolio verkocht hebben (want dit keer zou het echt ander zijn) op basis van zulk nieuws om 'op een later moment' weer in te stappen, succes.

Doet mij denken aan het boek 'psychology of money' waarin goed uitgelegd staat waarom we elke keer weer geconfronteerd worden met mogelijk nare situaties met bijbehorende desastreuse gevolgen. Blijkbaar klikt er niemand op een artikel met de kop 'analist verwacht de komende weken weinig bijzonderheden op de markt', maar kan het artikel 'analist verwacht dat aandelen volgende maand met 20% kunnen dalen' op veel interesse rekenen. Daardoor krijgen de extremen altijd veel meer een podium.

Het is (bijna) allemaal ruis. Volgende week is iedereen het schuldenplafond weer vergeten en dan gaat de men zich weer druk maken om allerlei andere situaties die heel vervelend kunnen uitpakken, maar gewoon weer goedkomen.

Ho ho wacht even. Hij is nog niet goedgekeurd. Hij moet nog door de Senaat heen. Alleen de House heeft pas voorgestemd.

Maar daarnaast...

Negeren zou ik niet doen. Gewoon altijd het nieuws blijven volgen, maar je moet je bij zaken als debt ceiling in de VS gewoon extreem goed realiseren dat dit een speelbal is binnen een extreem gepolariseerd politiek veld.

Als de Democraten in het witte huis zitten op het moment dat de debt ceiling wordt bereikt, gaan de republikeinen het goedkeuren van de verhoging gebruiken om hun zin door te drijven, en schreeuwen de democraten hulp en moord.

Als de Republikeinen in het witte huis zitten zijn de rollen identiek, maar precies omgedraaid

De vraag is wat mij betreft niet zozeer OF het goedgekeurd zou worden, maar veel meer onder welke voorwaarden, en welke gevolgen dit heeft voor de krediet/geloofwaardigheid van de VS en de economie.

In addition to curbing spending, the deal would protect veterans’ health care benefits, temporarily broaden work requirements for certain adults receiving food assistance benefits, claw back some Covid-19 relief funds, cut funding for the Internal Revenue Service, restart student loan repayments, maintain climate measures, and expedite a natural gas pipeline in West Virginia.

De democraten hebben veel goodwill gekocht met het stilzetten van student loan payments. Maar dat gaat er nu dus uit. Amerikanen moeten nu weer hun studentloans afbetalen met (inmiddels flink hogere) rente. Dat gaat voor veel huishoudens de doodsteek zijn en invloed hebben op de omzet van consumer facing bedrijven.

Daarnaast moeten de democraten flink snijden in de dure sociale programmas die ze gebruiken om zich populair te houden. Er komt een rem op alle overheidsuitgaven bijvoorbeeld in de vorm van beperkingen op food stamp programmas.

Dit alles heeft behoorlijke gevolgen voor de economie, en dan heb je nog het feit dat het afwachten is wat de wereld gaat vinden dat de VS de waarde van de world reserve currency weer verder uitholt.

[DutchManticore]

Bezulba schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 10:41:
Biden heeft flinke concessies moeten door voordat er überhaupt sommige Republikeinen voor stemden. En dan nog is er een groot deel van de Republikeinen die dit helemaal niet ver genoeg vond gaan. Ik begrijp echt wel waarom men onrustig hiervan wordt. Je weet gewoon niet wat er gaat gebeuren met die MAGA idioten en als de markt ergens een broertje dood aan heeft is het wel onvoorspelbaarheid.

Tjonge jonge wat een onwetendheid.

Niet alle Republikeinen zitten in het MAGA kamp, en er is ongeacht politieke affiliatie echt wel een behoorlijke case te maken voor het hard inperken van de overheidsuitgaven en het terugdringen van de staatsschuld.

De VS is ten dode opgeschreven als men zo blijft spelen met hun geloofwaardigheid, en hun ace in the hole; het feit dat ze world reserve currency zijn.

Ik word altijd een beetje moe van mensen die de "dat kamp waar ik niet in zit zijn idioten" kaart spelen terwijl ze echt totaal missen dat ze zelf net zo gek zijn maar dan aan de andere kant van de medaille.

De democraten willen, uit goede bedoelingen, heel erg gevaarlijke dingen doen. Ze lijken echt te denken dat ze onbeperkt honing aan de mond van het volk kunnen smeren in de vorm van steun, cadeautjes, kortingen, en subsidies maar dat is spelen met vuur. Er MOET een balans zijn tussen inkomsten en uitgaven, en die is er momenteel gewoon totaal niet.

De VS heeft momenteel 125% debt to GDP. Dat is slechter dan Portugal, Spanje, Frankrijk en België... En dat zijn nu niet bepaald de beste jongentje van de klas in de EU

[Voor 18% gewijzigd door DutchManticore op 01-06-2023 11:05]

[SvV_Ying]

DutchManticore schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 10:53:
[...]


De vraag is wat mij betreft niet zozeer OF het goedgekeurd zou worden, maar veel meer onder welke voorwaarden, en welke gevolgen dit heeft voor de krediet/geloofwaardigheid van de VS en de economie.

Helemaal mee eens en dat is ook wat ik deels met mijn verhaal bedoel. De afgelopen dagen in de Amerikaanse media leek het echter alsof de deal er überhaupt niet door zou komen. Het narratief lag heel erg op wie er allemaal tegen gingen stemmen (die mensen gingen viral op Twitter en Reddit) en wat er zou gebeuren als er een default zou komen. In plaats van een veel realistischer artikel als 'deal gaat het zeer waarschijnlijk halen, maar dit zijn de concessies'. Iets wat veel beter bij de werkelijkheid aansluit, maar niet spannend genoeg is blijkbaar.

Het is gewoon dat mij steeds vaker opvalt dat vanuit de media (die weer gewoon analisten en anderen quoten) de nadruk altijd ligt op de meest extreme mogelijke uitkomsten van een situatie, maar die vaak helemaal niet reëel blijken of echt aan de orde zijn. Helemaal sinds ik het boek 'psychology of money' heb gelezen waarin goed uitgelegd staat waarom dat zo is, valt het eigenlijk continu op.

[Voor 6% gewijzigd door SvV_Ying op 01-06-2023 11:04]

[DutchManticore]

SvV_Ying schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 11:01:
[...]


Het is gewoon dat mij steeds vaker opvalt dat vanuit de media (die weer gewoon analisten en anderen quoten) de nadruk altijd ligt op de meest extreme mogelijke uitkomsten van een situatie, maar die vaak helemaal niet reëel blijken of echt aan de orde zijn. Helemaal sinds ik het boek 'psychology of money' heb gelezen waarin goed uitgelegd staat waarom dat zo is, valt het eigenlijk continu op.

Wat denk je dat de meeste clicks oplevert. Daar gaat het gewoon om hoor, verder niets

[Bezulba]

DutchManticore schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 10:58:
[...]


Tjonge jonge wat een onwetendheid.

Niet alle Republikeinen zitten in het MAGA kamp, en er is ongeacht politieke affiliatie echt wel een behoorlijke case te maken voor het hard inperken van de overheidsuitgaven en het terugdringen van de staatsschuld.

De VS is ten dode opgeschreven als men zo blijft spelen met hun geloofwaardigheid, en hun ace in the hole; het feit dat ze world reserve currency zijn.

Ik word altijd een beetje moe van mensen die de "dat kamp waar ik niet in zit zijn idioten" kaart spelen terwijl ze echt totaal missen dat ze zelf net zo gek zijn maar dan aan de andere kant van de medaille.

De democraten willen, uit goede bedoelingen, heel erg gevaarlijke dingen doen. Ze lijken echt te denken dat ze onbeperkt honing aan de mond van het volk kunnen smeren in de vorm van steun, cadeautjes, kortingen, en subsidies maar dat is spelen met vuur. Er MOET een balans zijn tussen inkomsten en uitgaven, en die is er momenteel gewoon totaal niet.

De VS heeft momenteel 125% debt to GDP. Dat is slechter dan Portugal, Spanje, Frankrijk en België... En dat zijn nu niet bepaald de beste jongentje van de klas in de EU

Onwetendheid? De huidige speaker is alleen maar speaker geworden omdat na 400 stemrondes hij de hele MAGA club toezeggingen heeft moeten doen om überhaupt gekozen te worden. De republikeinen die openlijk niet in het MAGAkamp zitten zijn allang weggewerkt (o.a. Liz Cheney) en de rest houd zich koest om maar niet dezelfde behandeling te krijgen.

En jij trapt ook zo mooi in het Republikeins sprookje dat het ze echt te doen is om de uitgaven naar benden te krijgen. Maar tijdens Trump was het natuurlijk geen probleem om flink meer uitgaven te doen, dat is alleen een probleem als er een Democraat aan de macht is. Maar als ze dan moeten bezuinigen, dan gaan we natuurlijk beginnen met hulp aan de armen, want die cadeautjes, dat mag alleen maar naar de echt hard werkende van America zoals Musk en de gehele wapenindustrie, die verdienen dat allemaal.

Maar goed, flink off topic.

[DutchManticore]

Bezulba schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 11:34:
[...]

Onwetendheid? De huidige speaker is alleen maar speaker geworden omdat na 400 stemrondes hij de hele MAGA club toezeggingen heeft moeten doen om überhaupt gekozen te worden. De republikeinen die openlijk niet in het MAGAkamp zitten zijn allang weggewerkt (o.a. Liz Cheney) en de rest houd zich koest om maar niet dezelfde behandeling te krijgen.

En jij trapt ook zo mooi in het Republikeins sprookje dat het ze echt te doen is om de uitgaven naar benden te krijgen. Maar tijdens Trump was het natuurlijk geen probleem om flink meer uitgaven te doen, dat is alleen een probleem als er een Democraat aan de macht is. Maar als ze dan moeten bezuinigen, dan gaan we natuurlijk beginnen met hulp aan de armen, want die cadeautjes, dat mag alleen maar naar de echt hard werkende van America zoals Musk en de gehele wapenindustrie, die verdienen dat allemaal.

Maar goed, flink off topic.

Ja onwetendheid. En ik trap helemaal nergens in, ik zeg net letterlijk dat het puur politieke polarisatie is.

Als de Democraten in het witte huis zitten op het moment dat de debt ceiling wordt bereikt, gaan de republikeinen het goedkeuren van de verhoging gebruiken om hun zin door te drijven, en schreeuwen de democraten hulp en moord.

Als de Republikeinen in het witte huis zitten zijn de rollen identiek, maar precies omgedraaid

Jij denkt nog dat alleen de Republikeinen idioten zijn. Ik zeg dat ze feitelijk allebei de rol van idioot spelen, en met de wind meedraaien afhankelijk van hoe het ze aanstaat.

Je projecteert voorspelbaar maar weer even dat ik de enorme uitgaven onder Trump wel goedkeurde, hoe je daaraan komt geen idee.

Heb je wel eens overwogen dat het mogelijk is dat mensen niet meedoen aan dat kamp-denken en rationeel consequent zijn in hun beoordeling?

Ik vind fout gedrag X fout, ongeacht of het kamp X of kamp Z is. Zou je sieren om buiten dat kamp-denken te kunnen stappen.

Er is al veel teveel polarisatie. Mensen zijn totaal niet meer in staat normaal te communiceren. Jij laat dat ook zien.

Als ik kritiek liever op jouw "MAGA idioten" uitspraak, ben je al volledig programmeerd om er dan maar vanuit te gaan dat ik dan wel niet in jouw kamp zal zitten, en dus aangevallen moet worden


Mijn post is ontopic. Ik heb het over dat zowel goedkeuring van het verhogen als verlagen van de debtceiling geen zero sum game is. Beide kennen haken en ogen met negatieve economische en financiële gevolgen

[Voor 40% gewijzigd door DutchManticore op 01-06-2023 14:30]

[jdh009]

Door ziekte ben ik helaas vrij passief met mijn porfolie en kwam er laatst achter dat ik een corporate action mail gemist had over een openbaar overnamebod van Ordina waar ik rond de 10.000 aandelen van heb gekocht aan het begin van de coronaperiode. Hoe gaat dit er uit zien in de praktijk als dit doorgaat, moet ik mijn aandelen vooraf (actief) verkopen of gebeurd dit vanzelf? Moet of kan dat? Sinds ik beleg heb ik dit scenario nog nooit meegemaakt en helaas is alles wat ik vind via google net te complex qua uitleg voor mij in mijn huidige situatie.

Een adviseur inhuren is het mij niet waard, ben meer benieuwd naar het proces en of ik het kan aanhouden (en kan het dan verwateren door uitgave van nieuwe?) en hoe werkt verkopen erna als je ze zou kunnen aanhouden. Bij twijfel verkoop ik ze binnenkort zodat ik er verder geen zorgen of omkijken naar heb.

[Voor 7% gewijzigd door jdh009 op 01-06-2023 13:55]

[Qwerty-273]

@jdh009 dat is wel een behoorlijk bedrag. Voor zover ik kan lezen op https://www.ordina.com/investors/ in de verschillende berichten, heeft Sopra Steria een overname bod gedaan voor 5,75 per aandeel. De grootste aandeelhouders zijn er mee akkoord. Aangezien elke overname toch vaak net iets anders in elkaar zit, is het raadzaam om de details door te nemen (zie de press release in https://www.ordina.com/in...er-for-all-ordina-shares/ ). In de meeste gevallen, als je te laat bent om nog akkoord te gaan met de corporate action of je hebt geen zin om te reageren. Als de deal doorgaat dan krijg je op een gegeven moment geld voor jouw aandelen al kan daar enige tijd overheen gaan. Als je wel akkoord gaat dan heb je vaak het geld op een eerder moment (je zit dan niet op de volledige afwikkeling te wachten).

Een tweetal opties uit het document:

The Offeror and Ordina will seek to procure the delisting of the Shares from Euronext Amsterdam, as soon as possible.

If, after the post-acceptance period of the Offer (the "Post-Acceptance Period") (if elected by the Offeror), the Offeror holds at least 80%, but less than 95% of the Shares, the Offeror may determine to implement an asset sale transaction pursuant to which the Company will sell and transfer all of its assets and liabilities to the Offeror at the same price and for the same consideration as the Offer (the "Asset Sale") whereby an amount equal to the value attributable to the Offeror's shareholding will be paid through a loan note (the "Offeror Note"), followed by the dissolution and liquidation of the Company (the "Liquidation"). As soon as possible after commencement of the Liquidation, an advance liquidation distribution will be made to the shareholders of the Company consisting of a payment per Share equal to the Offer Price, subject to any applicable tax, including any Dutch dividend withholding tax.

If, after the Post-Acceptance Period (if elected by the Offeror), the Offeror has acquired at least 95% of the Shares, the Offeror will commence statutory squeeze-out proceedings (the "Squeeze-Out Proceedings") to obtain 100% of the Shares, provided that the Offeror may choose to implement the Asset Sale prior to commencing the Squeeze-Out Proceedings. At the request of the Offeror, the Company will then be converted into a private company with limited liability (besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid) and its articles of association will be amended to, inter alia, provide for a new class of shares (the "B Shares") and subsequently, the Company will issue a number of B Shares to the Offeror equal to the number of Shares held by the Offeror at the time of such issuance, and exclude pre-emptive rights in that respect, against the transfer by the Offeror to the Company of the Shares held by it (the "Issuance and Repurchase"). The Company will subsequently make a distribution equal to the Offeror Note on the B Shares to the Offeror (the "Note Distribution"). As part of the Squeeze-Out Proceedings the remaining minority shareholders in the Company will be offered the Offer Price for their Shares unless there would be financial, business or other developments or circumstances that would justify a different price in accordance with, respectively, section 2:92a, paragraph 5, section 2:201a, paragraph 5 or section 2:359c, paragraph 6 of the DCC.

[kevlar01]

SvV_Ying schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 10:36:
Nu het schuldenplafond in de VS gewoon weer verhoogd is, ga ik mij echt voornemen minder aandacht aan het nieuws te besteden. Als je de media mocht geloven zou het allemaal spannend worden, allerlei catastrofale situaties werden beschreven. De ene na de andere analist kreeg een podium om te beschrijven wat voor verschrikkelijke situaties er zouden ontstaan en dat er heel veel tegenstemmers zouden zijn. Uiteindelijk was de uitslag niet eens spannend: 314 stemmen voor, 117 tegen. Je zou inmiddels bijna verwachten dat het andersom zou zijn.

Hier en ook op Reddit heb ik mensen gezien die zich zorgen gemaakt hebben. Op reddit meerdere mensen die hun hele portfolio verkocht hebben (want dit keer zou het echt anders zijn) om 'op een later moment' weer in te stappen, succes.

Doet mij denken aan het boek 'psychology of money' waarin goed uitgelegd staat waarom we elke keer weer geconfronteerd worden met mogelijk nare situaties met bijbehorende desastreuse gevolgen. Blijkbaar klikt er niemand op een artikel met de kop 'analist verwacht de komende weken weinig bijzonderheden op de markt', maar kan het artikel 'analist verwacht dat aandelen volgende maand met 20% kunnen dalen' op veel interesse rekenen. Daardoor krijgen de extremen altijd een podium.

Het is (bijna) allemaal ruis. Volgende week is iedereen het schuldenplafond weer vergeten en dan gaat men zich weer druk maken om allerlei andere situaties die heel vervelend kunnen uitpakken, maar gewoon weer goedkomen.

De kans dat ze het plafond niet verhogen is nagenoeg nihil.
Dat zou de concurrentie van de dollar als wereld reserve munt compleet onderuit halen, en daarnaast zijn er teveel rijke / invloedrijke mensen die er zelf nadelen van zouden ondervinden.
Ben het met je eens dat het grotendeels stemmingmakerij is geweest.

[jdh009]

Qwerty-273 schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 14:46:
@jdh009 dat is wel een behoorlijk bedrag. Voor zover ik kan lezen op https://www.ordina.com/investors/ in de verschillende berichten, heeft Sopra Steria een overname bod gedaan voor 5,75 per aandeel. De grootste aandeelhouders zijn er mee akkoord. Aangezien elke overname toch vaak net iets anders in elkaar zit, is het raadzaam om de details door te nemen (zie de press release in https://www.ordina.com/in...er-for-all-ordina-shares/ ). In de meeste gevallen, als je te laat bent om nog akkoord te gaan met de corporate action of je hebt geen zin om te reageren. Als de deal doorgaat dan krijg je op een gegeven moment geld voor jouw aandelen al kan daar enige tijd overheen gaan. Als je wel akkoord gaat dan heb je vaak het geld op een eerder moment (je zit dan niet op de volledige afwikkeling te wachten).

Een tweetal opties uit het document:

[...]

Bedankt voor je heldere reactie en begrijpbare uitleg! Wordt heel erg gewaardeerd en je vat het beter samen dan de sites die ik tot nu toe gelezen had. Nogmaals bedankt!

Eigenlijk schrok ik er zelf ook wel van om hoeveel het ging. Ik heb ergens in maart 2020 gekocht voor ongeveer 1,30 en daarna door ziekte eigenlijk uit het oog verloren. Omdat ik in de coronaperiode, na verkoop van mijn woning door een scheiding, weer was begonnen met (actief) beleggen toen bijna op een soms all-time laag stond. Na het ziek worden vond ik het eigenlijk prima om te zien dat de waarde van mijn portefeuille langzaam steed. Mijn risicoprofiel is vrij laag met vooral fondsen en ETF's en gericht op langere termijn.

Niet alles was trouwens even gestegen als deze. Ik heb ook wat aandelen in Wolverine World Wide Inc die, uit mijn hoofd, rond de $15-16 waren en zag net dat die tot gestegen waren tot $41+ en nu helaas nog maar rond de $13,- verhandeld worden. Fastned staat er ook niet zo goed bij op dit moment (Uit mijn hoofd ingestapt tussen de €40-60).

edit: Aanvullingen, typos en datumfoutje gecorrigeerd.

[Voor 3% gewijzigd door jdh009 op 01-06-2023 15:37]

[Jebus4life]

DutchManticore schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 10:58:
[...]


De democraten willen, uit goede bedoelingen, heel erg gevaarlijke dingen doen. Ze lijken echt te denken dat ze onbeperkt honing aan de mond van het volk kunnen smeren in de vorm van steun, cadeautjes, kortingen, en subsidies maar dat is spelen met vuur. Er MOET een balans zijn tussen inkomsten en uitgaven, en die is er momenteel gewoon totaal niet.

"Heel erg gevaarlijke dingen doen", "onbeperkt honing aan de mond smeren" vind ik toch wel erg grove simplificaties als het gaat over (héél beperkte) sociale voorzieningen in stand houden/uitbreiden.

Je zou bijna gaan denken dat de VS zóveel geld uitgeeft aan iedereen die zijn handje uitsteekt, maar uiteindelijk gaat er "amper" 26-27% van het GDP naar belastingsinkomsten. Dat is niet bijzonder hoog, zeker als je in rekenschap brengt hoeveel de VS dan nog eens extreme percentages aan defensie uitgeeft.

Je vergelijking met je voorbeelden zijn die percentages 34-35% (Portugal/Spanje) tot 45% (België) van het GDP dat naar belastingsinkomsten gaat. Als ze morgen hun belastingen optrekken naar het niveau van Portugal, hebben ze een dik begrotingsoverschot.
*Uiteraard kan je niet zomaar je belastingen met 30% optrekken, dat heeft verregaande gevolgen voor je maatschappij/economie. Ik bedoel het enkel als illustratie dat het probleem nog niet zó erg is.

Probleem is wél dat er weinig beterschap in zicht is:
Ideologisch gezien wil 1 van beide partijen zo weinig mogelijk voorzieningen aanbieden vanuit de staat, de andere wil meer richting een Europees model (ik noem het even een Europees model omdat het daar op lijkt, maar het is uiteraard niet echt iets Europees) , gezien het enorm achterhaalde politieke systeem in de VS zitten die in een patsstelling waar ze de komende tijd niet lijken uit te raken.

[jdh009]

Jebus4life schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 15:35:
[...]
Je vergelijking met je voorbeelden zijn die percentages 34-35% (Portugal/Spanje) tot 45% (België) van het GDP dat naar belastingsinkomsten gaat. Als ze morgen hun belastingen optrekken naar het niveau van Portugal, hebben ze een dik begrotingsoverschot.
*Uiteraard kan je niet zomaar je belastingen met 30% optrekken, dat heeft verregaande gevolgen voor je maatschappij/economie. Ik bedoel het enkel als illustratie dat het probleem nog niet zó erg is.

Het optrekken van de belastingen voor iedereen zie ik niet snel gebeuren. Het rechtzetten van de belastingongelijkheid zou daarentegen wel een optie kunnen zijn. Amerika is namelijk een van de meest verdeelde landen als het gaat om vermogensongelijkheid*. Het aanpakken van deze kloof vereist echter een gecoördineerde inspanning op verschillende fronten. Dit kan onder meer inhouden dat de belastingregels worden herzien om de lasten eerlijker te verdelen en belastingontduiking te verminderen. Gezien de werking van het politieke systeem in de VS en de trendlijn dat deze ongelijkheid met rap tempo toeneemt geeft mij ook op dit gebied weinig hoop op verandering.

Zie ook de GDP-mediane cijfers van de Wereldbank uit 2019.

[aawe mwan]

SvV_Ying schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 10:36:
Het is (bijna) allemaal ruis.

De ruis beïnvloedt de aandelenkoersen. Sommige bedrijven verdienen dik geld met het veroorzaken van ruis. Sommige bedrijven verdienen dik geld aan de opwaartse en neerwaartse koerswijzigingen die het gevolg zijn van ruis.