Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[DutchManticore]

Maaarkske86 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:25:
[...]


Mijn hypothese is dat met name in de US er flink vraag zal zijn naar mogelijkheden (creditcard/payday loans/pawnshops) door consumenten om de huidige prijzen te kunnen blijven betalen. Dat samen met de verwachting dat er veel banen t.z.t. zullen verdwijnen (hoewel dat uit de cijfers van gisteren wel mee lijkt te vallen).

In de sectie "put your money where your mouth is" heb ik dan ook zo'n 15% van m'n vermogen nu belegd in een pawnshopketen in de US en Latin Amerika (EZPW) en heeft dit jaar zo'n +28% gedaan t.o.v. -18% van S&P 500.

Uiteraard een stuk meer risico maar wel een gok die ik wil wagen want ik vermoed dat het de komende 6-9 maanden niet minder wordt met consumenten die tegen de hoge prijzen vechten.

Ik had geen idee dat er beursgenoteerde pawnshop ketens waren?

Marketcap van 530 mio maar toch

Interessante! Vraag me wel af of dit het meest efficiënte vehikel is om te profiteren van consumenten met betalingsmoeilijkheden en de daarmee gepaarde economische neergang.

Denk je niet dat shorts of puts op bijvoorbeeld auto bedrijven (compleet afhankelijk van bestedingsruimte) of de SPY zelf veel meer potentieel hebben dan de groei in een pawnshop?

Zeker gezien de astronomische PEs van bepaalde bedrijven

[ Voor 3% gewijzigd door DutchManticore op 02-11-2022 14:13 ]

[Wozmro]

Als je de inflatie nu al hoog vindt, wacht tot ze met dit steentje thuiskomen:

https://www.hln.be/wetens...trijk-kan-maken~a5d660c4/

[Maaarkske86]

DutchManticore schreef op woensdag 2 november 2022 @ 14:11


Ik had geen idee dat er beursgenoteerde pawnshop ketens waren?

Ik ook niet maar na wat zoeken bleek deze er in de US toch te zijn

Marketcap van 530 mio maar toch

Interessante! Vraag me wel af of dit het meest efficiënte vehikel is om te profiteren van consumenten met betalingsmoeilijkheden en de daarmee gepaarde economische neergang.

Niet persé, het aandeel stond na 2008/9 wel een heel stuk hoger maar bijvoorbeeld tijdens COVID in 2020 niet. Deels omdat de winkels dicht moesten volgens mij en deels omdat er destijds de "stimulus" vanuit de overheid kwam.

Voor nu neem ik aan dat de winkels niet meer dicht gaan (of korter dicht moeten) en stimulus lijkt me nog onwaarschijnlijker dan een FED pivot op dit moment.

Denk je niet dat shorts of puts op bijvoorbeeld auto bedrijven (compleet afhankelijk van bestedingsruimte) of de SPY zelf veel meer potentieel hebben dan de groei in een pawnshop?

Mijn vermogen om de trend/verwachting voor een bepaalde bedrijfstak/bedrijf te voorspellen is zeer beperkt en daarom is het maar een gedeelte van m'n vermogen. Om de S&P 500 te voorspellen waag ik me niet aan. Deels omdat ik daar bewegingen zie die ik onvoldoende begrijp en deels omdat opties ook een expiratiedatum heben.

Tot op heden zit ik meestal wel goed qua trends/verwachtingen in sectoren maar zit ik er qua timing naast, en dat is niet handig v.w.b. opties.

Zeker gezien de astronomische PEs van bepaalde bedrijven

[DutchManticore]

En uiteraard niet eens bijna een FED pivot en gewoon weer een 0.75 hike.

De speech nu is super hawkish. Ze gaan door met rate hikes totdat inflatie en dan met name core inflatie hard dalen.

Voorlopig weer bloedrood dus.

"Its very difficult to make the case that the current rate is too high. Inflation is still not slowing drastically. There is no indication we are increasing too much or too fast. There is ground left to cover and we will cover. We need real positive rates across the curve. We are more scared of undertightening than overtightening. We dont want to make the mistake of not tightening enough, or for long enough."

[ Voor 19% gewijzigd door DutchManticore op 02-11-2022 20:04 ]

[phantom09]

Wozmro schreef op woensdag 2 november 2022 @ 14:54:
Als je de inflatie nu al hoog vindt, wacht tot ze met dit steentje thuiskomen:

https://www.hln.be/wetens...trijk-kan-maken~a5d660c4/

Als wij zoveel goud hebben, dan wordt goud zoiets asl ijzer (niet heel veel waard).

[_the_crow_]

DutchManticore schreef op woensdag 2 november 2022 @ 19:46:
En uiteraard niet eens bijna een FED pivot en gewoon weer een 0.75 hike.

De speech nu is super hawkish. Ze gaan door met rate hikes totdat inflatie en dan met name core inflatie hard dalen.

Voorlopig weer bloedrood dus.

"Its very difficult to make the case that the current rate is too high. Inflation is still not slowing drastically. There is no indication we are increasing too much or too fast. There is ground left to cover and we will cover. We need real positive rates across the curve. We are more scared of undertightening than overtightening. We dont want to make the mistake of not tightening enough, or for long enough."

De markt is ook ver ver ver voor de muziek uit gelopen. Core PCE is nog altijd hoog/stijgend, werkeloosheid is zeer laag, aantal ‘job openings’ is gisteren weer hoog uitgekomen. Dus ik vind het echt bizar dat de markt nog zo vasthoudt aan een zogenaamde “pivot”. Sowieso blijven rentes nog zeker wel een tijdje hoog.

[Sineplex]

De S&P 500 is weer aan het tanken geslagen in ieder geval. Bizar hoe zwaar overgewaardeerd tech stocks zijn/blijven. Dit gaat nog wel even duren. US small caps lijken qua waardering meer interessant.

[Qwerty-273]

DutchManticore schreef op woensdag 2 november 2022 @ 14:11:
Ik had geen idee dat er beursgenoteerde pawnshop ketens waren?

Naast de genoemde EZCORP Inc. (EZPW) heb je ook nog FirstCash Inc. (FCFS) in de VS. Maar bijvoorbeeld in het VK ook H&T (HAT) en Ramsdens Holdings PLC (RFX). Of zelfs een kleinere lokale Baltische speler DelfinGroup (DGR1R) genoteerd aan de Nasdaq Riga Stock Exchange. Al doen de meesten vaak ook consumer leningen en andere financiële diensten naast de pandjeshuizen.

[DutchManticore]

_the_crow_ schreef op woensdag 2 november 2022 @ 20:37:
[...]

De markt is ook ver ver ver voor de muziek uit gelopen. Core PCE is nog altijd hoog/stijgend, werkeloosheid is zeer laag, aantal ‘job openings’ is gisteren weer hoog uitgekomen. Dus ik vind het echt bizar dat de markt nog zo vasthoudt aan een zogenaamde “pivot”. Sowieso blijven rentes nog zeker wel een tijdje hoog.

Nouja mensen hebben in tijden van lockdowns en economische stilstand de beurs tientallen procenten zien rallyen door het roekeloze gratis geld beleid. Een hele generatie beleggers is opgevoed met dat de FED de printers wel weer aanslingert om de boel weer naar ATHs te jagen dus ik begrijp wel dat ze nu moeten wennen maar met een beetje economisch begrip snap je ook wel dat de FED nu echt de inflatie de kop in moet drukken.

Losgeslagen inflatie is veel schadelijker dan "wat werkloosheid, recessie/depressie en wijdverspreide tijdelijke armoede".

Wel een hondenbaan heeft Jpow. Je kunt het nooit goed doen. Hij kan kiezen uit twee kwaden, en voor beide zal men zijn hoofd op een stok eisen.

Volcker wordt nu nog voor alles wat vies en lelijk is uitgemaakt voor het redden van de economie

[ Voor 26% gewijzigd door DutchManticore op 02-11-2022 22:24 ]

[_the_crow_]

DutchManticore schreef op woensdag 2 november 2022 @ 22:19:
[...]


Nouja mensen hebben in tijden van lockdowns en economische stilstand de beurs tientallen procenten zien rallyen door het roekeloze gratis geld beleid. Een hele generatie beleggers is opgevoed met dat de FED de printers wel weer aanslingert om de boel weer naar ATHs te jagen dus ik begrijp wel dat ze nu moeten wennen maar met een beetje economisch begrip snap je ook wel dat de FED nu echt de inflatie de kop in moet drukken.

Losgeslagen inflatie is veel schadelijker dan "wat werkloosheid, recessie/depressie en wijdverspreide tijdelijke armoede".

Wel een hondenbaan heeft Jpow. Je kunt het nooit goed doen. Hij kan kiezen uit twee kwaden, en voor beide zal men zijn hoofd op een stok eisen.

Volcker wordt nu nog voor alles wat vies en lelijk is uitgemaakt voor het redden van de economie

Dat ben ik zeker met je eens. Maar ik verwonder me altijd over het roekeloze optimisme van de aandelenmarkten. Het is meer wensdenken dan dat het enig fundament heeft in economische data. Natuurlijk is er een forse selloff geweest. En natuurlijk krijg je dan een correctie naar boven af en toe. Maar dit is nu de tweede of derde keer dat er gesproken wordt in de markt over een “pivot”. Alleen is dat enorm onwaarschijnlijk op korte termijn, zoals ook oud fomc leden recent bij CNBC benadrukten.

[Xanaroth]

Toch moeten we niet onderschatten hoe hard inflatie kan 'crashen' in een self-fulfilling prophecy scenario. De angst voor recessie samen met meevallers kan prijzen drukken, zoals we op bijvoorbeeld de EU gasmarkt zien. De prijs voor een TWH welke al bijna gehalveerd is tegenover de piek kan dus net zo hard dalen als de stijgen.

Nogmaals, wij mogen komend jaar volgens modellen 'maar' 3% verhoging toepassen ipv 10% die in oktober 2021 uit de modellen kwam rollen, en dat geld in principe voor onze hele sector (vrijwel elk langlopend contract heeft dezelfde berekening als grondslag voor indexatie/correctie). Dat zorgt er vanzelfsprekend voor dat we bij onze verkopen in januari niet +10% maar +3% yoy stijging gaan rapporteren richting CBS en daarmee inflatie vanzelfsprekend zal temperen ipv omhoog duwen.

[Wozmro]

Inderdaad, nooit de flexibiliteit en het aanpassingsvermogen van de mens onderschatten.

[Xanaroth]

Xanaroth schreef op donderdag 3 november 2022 @ 11:23:
Toch moeten we niet onderschatten hoe hard inflatie kan 'crashen' in een self-fulfilling prophecy scenario. De angst voor recessie samen met meevallers kan prijzen drukken, zoals we op bijvoorbeeld de EU gasmarkt zien. De prijs voor een TWH welke al bijna gehalveerd is tegenover de piek kan dus net zo hard dalen als de stijgen.

Nogmaals, wij mogen komend jaar volgens modellen 'maar' 3% verhoging toepassen ipv 10% die in oktober 2021 uit de modellen kwam rollen, en dat geld in principe voor onze hele sector (vrijwel elk langlopend contract heeft dezelfde berekening als grondslag voor indexatie/correctie). Dat zorgt er vanzelfsprekend voor dat we bij onze verkopen in januari niet +10% maar +3% yoy stijging gaan rapporteren richting CBS en daarmee inflatie vanzelfsprekend zal temperen ipv omhoog duwen.

2022-11-03 Unit Labour Costs QoQ Prel Q3
Actual 3.5%
Previous Q2 8.9%
Consensus 4.1%

Das een aardige stap omlaag. ADP rapporteert ondertussen ook dat yoy de loonstijging (7,7%) lager is dan vorige maand (7,8%).

Hoewel de 0,1% niet veel lijkt, kun je samen met het eerdere labor cost cijfer wel spreken van indicatie die dezelfde kant op gaat als de cijfers van onze NL modellen. Dat de snelheid van de prijsstijgingen (=basis voor inflatie) toch echt lijkt af te nemen.

[eamelink]

Het hoge Nederlandse inflatiecijfer wordt nog steeds grotendeels veroorzaakt door de grote prijsstijging van gas. Zelfs als je kijkt naar de kerninflatie, waar het directe effect van dure energie uit is, zie je dat de grootste bijdrages alsnog worden geleverd door energieintensieve activiteiten zoals industriële productie, vervoer, planten en bloemen _{en bier}^[1]

Het ligt voor de hand dat we qua energie over de inflatie-piek heen zijn, omdat vorig jaar rond deze tijd de prijzen zo hard stegen. In september kostte een kuub gas de consument maar liefst zeven keer zoveel als vorig jaar september. ^[2]

In oktober zullen we denk ik rond de vijf keer zoveel uit komen, in november waarschijnlijk lager dan vier keer, en in december wellicht rond de drie keer. Dat heeft direct een flink lagere CPI tot gevolg.

De kerninflatie zal nog wel wat langer bijven oplopen, danwel hoog (ten opzichte van het ECB doel) blijven.

Al met al weinig tekenen dat inflatie 'out of control' is, en is het nog steeds hoofdzakelijk 'gewoon' dure energie. Een kerninflatie die nog een tijdje tussen de vijf en tien procent zit geeft toch ook een ander psychisch effect dan 16,8%.


1: https://www.cbs.nl/nl-nl/...dl=5ED2C#JaarmutatieCPI_1
2: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84672NED

[ Voor 5% gewijzigd door eamelink op 03-11-2022 15:25 ]

[klaasvaak1853]

Xanaroth schreef op donderdag 3 november 2022 @ 11:23:
Toch moeten we niet onderschatten hoe hard inflatie kan 'crashen' in een self-fulfilling prophecy scenario. De angst voor recessie samen met meevallers kan prijzen drukken, zoals we op bijvoorbeeld de EU gasmarkt zien. De prijs voor een TWH welke al bijna gehalveerd is tegenover de piek kan dus net zo hard dalen als de stijgen.

Nogmaals, wij mogen komend jaar volgens modellen 'maar' 3% verhoging toepassen ipv 10% die in oktober 2021 uit de modellen kwam rollen, en dat geld in principe voor onze hele sector (vrijwel elk langlopend contract heeft dezelfde berekening als grondslag voor indexatie/correctie). Dat zorgt er vanzelfsprekend voor dat we bij onze verkopen in januari niet +10% maar +3% yoy stijging gaan rapporteren richting CBS en daarmee inflatie vanzelfsprekend zal temperen ipv omhoog duwen.

Zou je kunnen uitleggen hoe die indexatie zo laag uitvalt t.o.v. de inflatie?

[Xanaroth]

klaasvaak1853 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 15:53:
[...]

Zou je kunnen uitleggen hoe die indexatie zo laag uitvalt t.o.v. de inflatie?

Dezelfde reden dat de indexatie 10% was in oktober 2021, toen de inflatie amper 2-3% was. Het gaat om volgend jaar, dus vooruit kijkend. De verwachting was dit jaar een hoge inflatie (check!) en voor volgend jaar is de verwachting een stuk gematigder als de grote eenmalige jaar-op-jaar effecten eruit zijn.

[tahomas]

DutchManticore schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:02:
[...]
Historisch is het nog nooit gelukt om inflatie te stoppen zonder de rente boven het inflatie percentage uit te laten komen. Daarbij moet je wel kijken naar core inflatie en niet naar niet-economische inflatie zoals energietekorten door oorlog. Tenzij deze permanent van aard blijken te zijn

Interessant. Dit heb ik nog niet eerder gehoord. Heb je hier een bron voor? Ik kan het zelf zo snel niet vinden.

In dat perspectief snap ik inderdaad wel de zorgen van diverse partijen dat de CAO-lonen in diverse branches stijgen met rond de 10%. Langzaam zal de inflatie veroorzaakt door de energie doorspoelen naar de hele economie. De ECB kan daar niet tegenop met die staatsschulden in het zuiden.

[tahomas]

Xanaroth schreef op donderdag 3 november 2022 @ 16:17:
[...]


Dezelfde reden dat de indexatie 10% was in oktober 2021, toen de inflatie amper 2-3% was. Het gaat om volgend jaar, dus vooruit kijkend. De verwachting was dit jaar een hoge inflatie (check!) en voor volgend jaar is de verwachting een stuk gematigder als de grote eenmalige jaar-op-jaar effecten eruit zijn.

De inflatieverwachting.is door nagenoeg alle instanties het afgelopen jaar te rooskleurig ingeschat. Ik vraag me af wat de reden daarvan is. Natuurlijk zijn er onvoorziene factoren en zullen er meer scenario’s mogelijk geweest zijn, maar ik denk ook wel dat er baat is bij het publiceren van het meest gunstige scenario. Daar een negatief scenario ook een vorm van self fulfilling prophecy kent.

[DutchManticore]

tahomas schreef op donderdag 3 november 2022 @ 22:19:
[...]


Interessant. Dit heb ik nog niet eerder gehoord. Heb je hier een bron voor? Ik kan het zelf zo snel niet vinden.

In dat perspectief snap ik inderdaad wel de zorgen van diverse partijen dat de CAO-lonen in diverse branches stijgen met rond de 10%. Langzaam zal de inflatie veroorzaakt door de energie doorspoelen naar de hele economie. De ECB kan daar niet tegenop met die staatsschulden in het zuiden.

http://fingfx.thomsonreut...S/0H0012Y5F10D/index.html

Het is wat lastig, omdat de nuance eigenlijk is dat de inflatie historisch nog nooit is gebroken zonder dat de rente positive was ten opzichte van de core inflation.

Mensen denken vooralsnog veel dat het terugvallen van de inflatie van 17 naar 7% iets oplost, als de energie weer goedkoper wordt. Maar je zult, zo leert de geschiedenis de basisrente tegen of over de core inflatie moeten tillen om de core inflatie te breken.

Is ook logisch. Immers, als producten/goederen sneller duurder worden dan dat de kosten voor lenen daarvoor zijn, dan blijft de vraag bestaan. En om inflatie de kop in te drukken moet je simpelweg zorgen dat mensen niet meer kunnen of willen kopen.

[DutchManticore]

tahomas schreef op donderdag 3 november 2022 @ 22:22:
[...]


De inflatieverwachting.is door nagenoeg alle instanties het afgelopen jaar te rooskleurig ingeschat. Ik vraag me af wat de reden daarvan is. Natuurlijk zijn er onvoorziene factoren en zullen er meer scenario’s mogelijk geweest zijn, maar ik denk ook wel dat er baat is bij het publiceren van het meest gunstige scenario. Daar een negatief scenario ook een vorm van self fulfilling prophecy kent.

Spijker op zijn kop.

https://www.tandfonline.c...080/1351847X.2022.2124530

Daar heeft de ECB uitgebreid onderzoek naar gedaan en dat geldt als moderne drijfveer binnen het bancaire denken. Met het zetten van sentiment kun je ook de economie sturen. Dat verklaart misschien ook deels de afwachtende houding van de ECB. De markt trapt er gewoon niet in voorlopig.

[ Voor 24% gewijzigd door DutchManticore op 03-11-2022 23:15 ]

[tuinïnen]

DutchManticore schreef op donderdag 3 november 2022 @ 23:06:
[...]


http://fingfx.thomsonreut...S/0H0012Y5F10D/index.html

Het is wat lastig, omdat de nuance eigenlijk is dat de inflatie historisch nog nooit is gebroken zonder dat de rente positive was ten opzichte van de core inflation.

Mensen denken vooralsnog veel dat het terugvallen van de inflatie van 17 naar 7% iets oplost, als de energie weer goedkoper wordt. Maar je zult, zo leert de geschiedenis de basisrente tegen of over de core inflatie moeten tillen om de core inflatie te breken.

Is ook logisch. Immers, als producten/goederen sneller duurder worden dan dat de kosten voor lenen daarvoor zijn, dan blijft de vraag bestaan. En om inflatie de kop in te drukken moet je simpelweg zorgen dat mensen niet meer kunnen of willen kopen.

Ja eensch. Het is ook niet dat zonder de energieproblemen de inflatie niet door het dak zou gaan 6%+.

Doorberekeningen van hogere kosten duurt ook nog wel enige tijd, omdat bijv lonen pas volgend jaar echt zullen stijgen.

Daar doe ik overigens niet aan mee, de wetgever heeft een week geleden bepaald dat ik mijn salaris met 0% mag indexeren in 2023 😅

Op de beurs is de spanning voelbaar gezien de volatiliteit en het is vooral de vraag hoe lang de FED de renteverhogingen vol gaat houden. Gezien de lage werkloosheid en toch niet aflatende inflatie mogen we nog wel wat rondes met verhogingen verwachten. Spanning in de Eurozone is niet uit te sluiten nu de ECB ook voorlopig moet blijven verhogen en ook de huizenmarkt zie ik nog wel een flinke klap terug krijgen zodra de hypotheekrentes naar 6%+ gaan.

En dat allemaal om de jarenlange economische stimulus uit het systeem te krijgen… daar had wel iets eerder afgeremd mogen worden.

[Jedi_Pimp]

Ik ga wat FAANG stocks oppakken. Kunnen ze nog verder dippen? Sure. De mate van retracement is echter zo sterk dat ik denk dat er sprake is van een overdreven afstraffing. Je gaat mij niet vertelen dat met name AMZN nu niet een heel interessante PE heeft

[DutchManticore]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 00:08:
Ik ga wat FAANG stocks oppakken. Kunnen ze nog verder dippen? Sure. De mate van retracement is echter zo sterk dat ik denk dat er sprake is van een overdreven afstraffing. Je gaat mij niet vertelen dat met name AMZN nu niet een heel interessante PE heeft

Keep us posted 👍🏻 altijd interessant om te horen hoe verschillende strategieën uitpakken

[ Voor 8% gewijzigd door DutchManticore op 04-11-2022 08:00 ]

[PHiXioN]

phantom09 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 20:25:
[...]


Als wij zoveel goud hebben, dan wordt goud zoiets asl ijzer (niet heel veel waard).

Dat is idd het punt dat hij maakt, aangezien ons geld veelal is gekoppeld aan goud.

[DutchManticore]

PHiXioN schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 06:08:
[...]


Dat is idd het punt dat hij maakt, aangezien ons geld veelal is gekoppeld aan goud.

Was dat maar zo! Haha het einde van de goudstandaard is nu letterlijk wat de banken hun oneindige quantitative easing mogelijkheden geeft.

Geld is ruim sinds de jaren 70 onder Nixon al niet meer aan goud gekoppeld.. als dat nog wel zo was had ons dat nu veel ellende gescheeld.

De inflatie van die meteoride komt van de extra vraag naar producten in een toch al overhitte markt 😉

[ Voor 5% gewijzigd door DutchManticore op 04-11-2022 07:38 ]

[DutchManticore]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 00:08:
Ik ga wat FAANG stocks oppakken. Kunnen ze nog verder dippen? Sure. De mate van retracement is echter zo sterk dat ik denk dat er sprake is van een overdreven afstraffing. Je gaat mij niet vertelen dat met name AMZN nu niet een heel interessante PE heeft

Wacht eens even. Ik realiseer me nu pas. AMZN zit op 80 PE en jij zegt "dit is een buy signal"?!

[Jedi_Pimp]

DutchManticore schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 07:46:
[...]


Wacht eens even. Ik realiseer me nu pas. AMZN zit op 80 PE en jij zegt "dit is een buy signal"?!

Je bent zo verbaasd door mijn strategie dat je niet één, maar twee posts wijdt aan een reactie! Hulde.

Vergeleken met prijsniveaus uit de recente historie vind ik dat de FAANG PE's er momenteel koopwaardig uit zien, ja. Als ze verder dippen is dat alleen maar prima. Ik geloof niet in de absolute bodem timen. Maarja, dat is louter mijn mening

[Radiodurans]

DutchManticore schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 07:37:
[...]
Geld is ruim sinds de jaren 70 onder Nixon al niet meer aan goud gekoppeld.. als dat nog wel zo was had ons dat nu veel ellende gescheeld.

Het had ons ook een enorme economische welvaartsgroei gescheeld Dat gedweep met de goudstandaard is echt niet meer dan nostalgie.

[DutchManticore]

Radiodurans schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:15:
[...]

Het had ons ook een enorme economische welvaartsgroei gescheeld Dat gedweep met de goudstandaard is echt niet meer dan nostalgie.

Oh ik ben niet direct voor de goudstandaard. Ik zeg alleen dat dat veel had gescheeld met het voorkomen van dit specifieke scenario.

[DutchManticore]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:03:
[...]


Je bent zo verbaasd door mijn strategie dat je niet één, maar twee posts wijdt aan een reactie! Hulde.

Vergeleken met prijsniveaus uit de recente historie vind ik dat de FAANG PE's er momenteel koopwaardig uit zien, ja. Als ze verder dippen is dat alleen maar prima. Ik geloof niet in de absolute bodem timen. Maarja, dat is louter mijn mening

Ik zeg toch ook, wacht eens even. Haha.
En ja zo heeft iedereen zn eigen strategie maar vanuit mijn perspectief is het bevestiging dat we nog lang niet bij de capitulatie van retail bulls zitten.

Op 80 PE vind ik het nog steeds een behoorlijk risky investment, zeker gezien het feit dat AMZN sterk afhankelijk is van impulsaankopen door retail. En laat retail nu net tot aan de nek in inflatie zitten, geen spaargeld meer hebben en op leningen leven.

Op absolute bodem zou ik knap vinden maar ik zie persoonlijk voor AMZN nog substantiële down potential

[ Voor 5% gewijzigd door DutchManticore op 04-11-2022 09:15 ]

[Jedi_Pimp]

DutchManticore schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:59:
[...]


Ik zeg toch ook, wacht eens even. Haha.
En ja zo heeft iedereen zn eigen strategie maar vanuit mijn perspectief is het bevestiging dat we nog lang niet bij de capitulatie van retail bulls zitten.

Op 80 PE vind ik het nog steeds een behoorlijk risky investment, zeker gezien het feit dat AMZN sterk afhankelijk is van impulsaankopen door retail. En laat retail nu net tot aan de nek in inflatie zitten, geen spaargeld meer hebben en op leningen leven

Ik denk dat AMZN zeker nog verdere downside kan meemaken. Echter geloof ik persoonlijk niet dat we een significante stijging van werkeloosheid gaan zien en derhalve dat het geen kwestie is van nog eens -50% vanaf hier. Samenvattend: over 10 jaar kijk ik terug op deze prijs en denk ik (waarschijnlijk) 'goh, was geen slechte prijs'. Ik kan me op mijn beurt in jouw situatie voorstellen dat je extra bearish bent op deze categorie stocks en dat je vindt dat ik een vallend mes vang

[DutchManticore]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 09:16:
[...]


Ik denk dat AMZN zeker nog verdere downside kan meemaken. Echter geloof ik persoonlijk niet dat we een significante stijging van werkeloosheid gaan zien en derhalve dat het geen kwestie is van nog eens -50% vanaf hier. Samenvattend: over 10 jaar kijk ik terug op deze prijs en denk ik (waarschijnlijk) 'goh, was geen slechte prijs'. Ik kan me op mijn beurt in jouw situatie voorstellen dat je extra bearish bent op deze categorie stocks en dat je vindt dat ik een vallend mes vang

Vanmiddag worden de arbeidscijfers in Amerika bekend gemaakt. Die gaan waarschijnlijk sterk zijn. Misschien goed voor jou om even te volgen!

Dat lijkt goed, maar het is waarschijnlijk koren op de molen van Jpow voor nog wat extra rate hikes

Wees je wel bewust van het feit dat je een met de FED aan het vechten bent nu

[ Voor 6% gewijzigd door DutchManticore op 04-11-2022 10:23 ]

[Trezzahn]

Interessante post/update (vind ik) over uitsluitingen NT World op Reddit.
https://www.reddit.com/r/...e_uitsluitingen_nt_world/

[Wozmro]

Radiodurans schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:15:
[...]

Het had ons ook een enorme economische welvaartsgroei gescheeld Dat gedweep met de goudstandaard is echt niet meer dan nostalgie.

Inderdaad, iets als een goudstandaard is gewoon middeleeuws.

Maar op de beurswebsites wordt de goudprijs nog steeds vermeldt. Dus er lijkt mij wel een (emotionele) correlatie te zijn tussen de goudprijs en de reële economie.

Ik vraag mij dan af wat er zou gebeuren als de hoeveelheid goud enorm zou stijgen én men elke aardbewoner evenredig zijn deel zou geven.
Met een berg goud kan een gewone mens eigenlijk weinig doen. Dus ik ga er van uit dat de meeste mensen zullen proberen om hun goud om te zetten naar een of andere munt om daar dan ander spul mee te kopen, te beleggen, schulden af te betalen,...

Als iedereen van zijn goud af wil dan zal de prijs er van dalen denk ik dan. Maar zal waarschijnlijk niet helemaal nul worden. Er zal een deel omgezet worden naar munten die kunnen gebruikt worden om te consumeren. Daardoor zou de inflatie kunnen stijgen maar tegelijk is er ook meer vraag naar munten om dat goud voor in te ruilen dus je zou denken dat daardoor ook de rente zal stijgen.
Dus eigenlijk zou het weinig uitmaken?

Filosofische bedenking: het feit dat we nu weten dat er daar ergens in de ruimte een enorme berg goud rondzweeft zou eigenlijk al voldoende kunnen zijn om de goudprijs te beïnvloeden. Die zou dus kunnen dalen. Dat die hoeveelheid momenteel buiten ons bereik ligt maakt weinig uit want we kunnen er in de praktijk maar weinig mee.

[Xanaroth]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 00:08:
Ik ga wat FAANG stocks oppakken. Kunnen ze nog verder dippen? Sure. De mate van retracement is echter zo sterk dat ik denk dat er sprake is van een overdreven afstraffing. Je gaat mij niet vertelen dat met name AMZN nu niet een heel interessante PE heeft

Ik heb hetzelfde, maar niet elke is hetzelfde. Zag mooie post laatst van o.a. Apple en Google. Apple is $20b FCF, Google is $16b FCF. Maar market cap zit bijna factor 2 tussen. Gaat Google herstellen? Apple crashen? Of komt de FCF van google straks rap omlaag? Misschien juist op spread gaan met short apple/long google?


Zelf ben ik meer bezig met de harde infrastructuur achter de bedrijven. AMT/CCI/DLR, Verizon/AT&T, Nvidia/Intel. Want uiteindelijk ongeacht op welke MAADMAN (meta, apple, alphabet, disney, microsoft, amazon, netflix) je gokt? Allemaal is een gok op (verdere) digitalisatie zoals IoT, streaming, cloud etc. Dus hardware en aansluitingen voor die hardware.

[ Voor 3% gewijzigd door Xanaroth op 04-11-2022 11:18 ]

[Radiodurans]

Trezzahn schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 10:36:
Interessante post/update (vind ik) over uitsluitingen NT World op Reddit.
https://www.reddit.com/r/...e_uitsluitingen_nt_world/

Haha, Bayer (incl. Monsanto) weer terug, wat een klucht is het ook dat ESG.

[fsfikke]

Trezzahn schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 10:36:
Interessante post/update (vind ik) over uitsluitingen NT World op Reddit.
https://www.reddit.com/r/...e_uitsluitingen_nt_world/

Ook leuk dat Shell er weer bij is, hadden ze misschien beter kunnen doen toen ze op €10 stonden ipv op €28.

[eamelink]

Grappig, dat verschil in perceptie van dezelfde cijfers

[SvV_Ying]

De cijfers worden vooralsnog als goed en een kleine afkoeling van de arbeidsmarkt geïnterpreteerd. Aardige stijgingen hier en daar.

Edit: iets te vroeg gesproken.

[ Voor 44% gewijzigd door SvV_Ying op 04-11-2022 17:05 ]

[DutchManticore]

eamelink schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 13:49:
[Afbeelding]

Grappig, dat verschil in perceptie van dezelfde cijfers

Haha ja prachtig he.
Ik denk ook dat de journalisten van CNBC allemaal calls hebben. Die spinnen ook alles positief, anderen zien overal weer een aankondiging van de afgrond in

[ Voor 16% gewijzigd door DutchManticore op 04-11-2022 17:24 ]

[DutchManticore]

SvV_Ying schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 15:56:
De cijfers worden vooralsnog als goed en een kleine afkoeling van de arbeidsmarkt geïnterpreteerd. Aardige stijgingen hier en daar.

Edit: iets te vroeg gesproken.

Ik denk dat je het resultaat maandag pas gaat zien. Vandaag is een optie dag je. Veel volume op het closen van contracten en MMs die naar gamma en delta neutral traden

[DutchManticore]

[Qunix]

DutchManticore schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 17:37:
[Afbeelding]

Prijzencircus! Aanbiedingen tot 80% korting!!!

[SvV_Ying]

DutchManticore schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 17:23:
[...]


Haha ja prachtig he.
Ik denk ook dat de journalisten van CNBC allemaal calls hebben. Die spinnen ook alles positief, anderen zien overal weer een aankondiging van de afgrond in

Ik vind de live dagverslagen ook altijd grappig. De ene keer staat er ‘rapport X geeft beleggers vertrouwen dat..’ en dan een half uur later als de markt lager staat ‘rapport X zorgt voor ongerustheid bij beleggers’. Lekker makkelijk schrijven zo.

[ Voor 8% gewijzigd door SvV_Ying op 04-11-2022 17:59 ]

[ArthurMorgan]

SvV_Ying schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 17:58:
[...]


Ik vind de live dagverslagen ook altijd grappig. De ene keer staat er ‘rapport X geeft beleggers vertrouwen dat..’ en dan een half uur later als de markt lager staat ‘rapport X zorgt voor ongerustheid bij beleggers’. Lekker makkelijk schrijven zo.

Ik kijk elke morgen rond half acht naar de futures van de Europese beurzen. Daar worden vervolgens ook altijd stukjes over geschreven.
Kijk je om een uur of 10 wat de beurzen doen.... volgens mij klopt het wel ongeveer in 50% van de gevallen

[Wozmro]

Reden te meer om iedere ’voorspeller’ in de hoek te zetten.

[XNVESB52HC]

Ik heb een aandelen Aegon in mijn portfolio. Met de recente ontwikkelingen vraag ik mij af wat de doen met aandelen als een onderneming wordt overgenomen? Vasthouden of verkopen? Word ik uitgekocht?

Ik weet niet hoe dat proces normaliter verloopt. Iemand ervaring hiermee?

[DJTimo]

Aegon houdt de Amerikaanse onderdelen en verkoopt de NL aan ASR. Ik kan me voorstellen dat Aegon nog wel even gelist blijft in Amsterdam. Over de nieuwe intrinsieke waarde van Aegon heb ik geen mening

[phantom09]

DutchManticore schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:59:
[...]

Op absolute bodem zou ik knap vinden maar ik zie persoonlijk voor AMZN nog substantiële down potential

Yup. Een prijs van rond de 40 vindt ik een goede bodem.

[DutchManticore]

Wozmro schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 18:38:
Reden te meer om iedere ’voorspeller’ in de hoek te zetten.

Onzin natuurlijk. Alles valt of staat met de onderbouwing.

Voorspellingen zonder enige tegen argumentatie n de wind slaan is misschien nog dommer.

[ Voor 16% gewijzigd door DutchManticore op 05-11-2022 03:15 ]

[Wozmro]

Waarom? Als blijkt dat eenzelfde stukje informatie kan leiden tot volstrekt tegengestelde conclusies?

[DutchManticore]

Wozmro schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 10:10:
Waarom? Als blijkt dat eenzelfde stukje informatie kan leiden tot volstrekt tegengestelde conclusies?

Elke zo goed objectief benaderende realiteit wordt wel door iemand in twijfel getrokken of anders geïnterpreteerd haha

Jij leeft je hele leven in totaal agnosticisme omdat zodra er een meningsverschil of verschil van inzicht ontstaat het blijkbaar onzinnig of onmogelijk is om iets waardevols te zeggen?

[ Voor 25% gewijzigd door DutchManticore op 05-11-2022 19:18 ]

[pat42]

Wozmro schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 18:38:
Reden te meer om iedere ’voorspeller’ in de hoek te zetten.

Wordt het niet eens tijd voor een apart topic voor indexbeleggen?

Ik lees al tijden met interesse mee. Maar zie de laatste maanden steeds meer opmerkingen die voor mij een ondertoon hebben "nutteloze discussie, je kunt de toekomst toch niet voorspellen". Filmpje van Ben Felix erbij, linkje naar indexfondsenvergelijken.nl en klaar. Zelfde voor discussies rond dividendbeleggen, geografische onder- of overweging, en alle dooddoeners rond "hoezo ben jij slimmer dan de markt?".

Ik denk dat Ben Felix en friends het bij het juiste eind hebben - enig superioriteitsdenken is mij ook niet vreemd. Maar ik denk dat veel mensen meelezen voor de discussie, en die is interessanter als mensen uitleggen hoe ze actief beleggen, wat hun afwegingen zijn, en hoe ze presteren.

Dus misschien tijd voor een apart draadje? Of laten we anders op z'n minst accepteren dat deze twee werelden naast elkaar bestaan, en niet alles doodslaan als iemand een gooi doet de markt te lezen of te verslaan, houden we het wel zo leuk om te volgen

[Fiscalist]

Welke NL domicile fondsen zijn interessant afgezien van index.

[Pistachenootje]

pat42 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 18:21:
[...]
Wordt het niet eens tijd voor een apart topic voor indexbeleggen?

Imo zeker. Ik heb totaal geen interesse in alle discussies over markt voorspellingen.

[Pistachenootje]

Fiscalist schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 19:42:
Welke NL domicile fondsen zijn interessant afgezien van index.

Van Eck dividend leaders
Van Eck reits
Robeco multi factor

[Fiscalist]

NN Global Sustainable Opportunities Fund gedachten bij dit fonds? 0,4% ter.

[Pistachenootje]

Fiscalist schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 20:29:
NN Global Sustainable Opportunities Fund gedachten bij dit fonds? 0,4% ter.

Ik ben geen fan. Maar 40 posities, maar liefst 111% turnover. Dit is slecht voor de interne transactiekosten, werkelijke kosten zullen daardoor hoger zijn dan 0.4%. Verder heeft het een sterke groei tilt, zie ook de metrics bij M*. Ik houd zelf meer van value: een relatief lage prijs betalen voor winst, boekwaarde en kasstroom. En dan nog een streng ESG beleid waar ik ook geen fan van ben.

[Qwerty-273]

pat42 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 18:21:
Of laten we anders op z'n minst accepteren dat deze twee werelden naast elkaar bestaan, en niet alles doodslaan als iemand een gooi doet de markt te lezen of te verslaan, houden we het wel zo leuk om te volgen

Ik denk dat de meesten wel accepteren dat beide werelden naast elkaar bestaan (met nog anderen daarnaast). Echter is een correcte voorspelling die een dik rendement neerzet wel een lokkertje voor mensen die het topic slecht volgen of een enkele keer langskomen waaien. Je wilt juist die groep behoeden voor het blind instappen op een enkel aandeel of opties omdat er in een post een rendement van 20% op één transactie wordt gemeld.

De actieve belegger doet het gemiddeld genomen slechter dan het volgen van de wereld markt naar kapitalisatie. Daar zitten ook positieve uitschieters tussen die het wel beter doen op momenten, maar die doen dat niet op alle momenten.

Een puur topic voor indexbeleggen lijkt mij een saai topic. Dat is het hele punt achter die strategie Een topic puur op actief handelen komt al gauw op vergelijkbare voet als de twee crypto handel topics. Een mix zorgt juist voor afwisseling denk ik.

[Naamloos87]

Pistachenootje schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 20:05:
[...]

Imo zeker. Ik heb totaal geen interesse in alle discussies over markt voorspellingen.

Precies dit. Het zijn ook altijd dezelfde personen

[Pistachenootje]

Qwerty-273 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 20:53:
[...]
Een puur topic voor indexbeleggen lijkt mij een saai topic. Dat is het hele punt achter die strategie

Hoeft niet perse. Je kan bijvoorbeeld ook factor beleggen en dividend beleggen met indexfondsen.

[Fiscalist]

Pistache, in welke fondsen zit jij voornamelijk?

[DutchManticore]

Naamloos87 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 21:00:
[...]


Precies dit. Het zijn ook altijd dezelfde personen

Het zijn ook altijd dezelfde personen die alles wegwuiven en aankomen met de "er valt niets te voorspellen" dooddoeners dus wat dat betreft in ieder geval een duidelijke rolverdeling.

Ik snap werkelijk niet wat er zo storend is aan de discussie over, interpretatie van en uiteindelijk verwachtingspostulatie
over beursontwikkelingen in een beursdiscussie topic.

Mijn bearish posities leggen me vooralsnog geen windeieren (+31% YTD op een aanzienlijk portfolio..) en ik heb toch al heel wat uiteengezet over mijn denkwijze. Met een beetje begrip van de economie en interesse kun je daaruit echt wel destilleren of het geklets in de ruimte is of dat er substantie achter zit. Behalve "de beurs is ingewikkeld en voorspellen is moeilijk" is er nog niet veel repliek op gekomen.

Ik merk ook wel dat ik hier word weggezet als "oh hij heeft het nu toevallig juist". Terwijl ik het jaren lang eens was met de "zo min mogelijk doen en gewoon inleggen" strategie maar tijdens een decennium-definierende globale monetaire beleids pivot kunnen dingen nog wel eens veranderen. Des te interessanter om daar dan over van gedachten te wisselen lijkt mij. Maargoed dat ben ik.

Valt me sowieso op dat mensen tegenwoordig erg onverdraagzaam zijn richting meningen die zij zelf niet delen

[ Voor 46% gewijzigd door DutchManticore op 06-11-2022 02:16 ]

[Stukfruit]

Ik ga iets raars zeggen: ik ben het eens met @DutchManticore.

Ook al ben ik het nog steeds niet met je eens dat Bitcoin nooit meer omhoog (oid) zal gaan

[DutchManticore]

Stukfruit schreef op zondag 6 november 2022 @ 02:16:
Ik ga iets raars zeggen: ik ben het eens met @DutchManticore.

Ook al ben ik het nog steeds niet met je eens dat Bitcoin nooit meer omhoog (oid) zal gaan

Nooit meer omhoog zal gaan is een heel defintief statement. Ik ben wel van mening dat assets als Bitcoin wel behoorlijk zijn opgepompt door de grote hoeveelheid geld die door het systeem gepompt werden, en dat de intrinsieke technische tekortkomingen die voorkomen dat BTC ooit een volwaardig betaalmiddel wordt zwaar worden onderkend door de fanatici.

Het zou mij sterk verbazen als we (zonder manipulatie) de ATHs weer gaan raken in de komende 20 jaar

[ Voor 11% gewijzigd door DutchManticore op 06-11-2022 02:25 ]

[Hbeez]

Een rechtstreeks verband leggen tussen een nu gunstige uitkomst en de decision quality tijdens het innemen van de posities is outcome/hindsight bias. Rendement en risico gaan hand in hand en er zijn/waren zoals altijd meerdere scenarios mogelijk. Dit was de best aangekondigde recessie ooit, dus er is ook een element van inschatten hoeveel al was ingeprijsd in de markt en hoe daarop zou worden gereageerd.

Ik heb zelf dit jaar ook een gunstige positie gehad die zich heeft gematerialiseerd in een hoog rendement, wat ik zie als het gevolg van een combinatie van 1) decision quality en analyse 2) bias for action en lef om een positie in te nemen en 3) wat geluk. Hoe de verhouding tussen die 3 is zal variëren tussen de gokker en de topbelegger.

Daarnaast wordt een goed onderbouwde analyse altijd gewaardeerd/geplust hier, ongeacht of hij bearish of bullish is, passief of actief. Imo geeft één beleggers-topic een mooie mix van visies en strategieën wat het gebalanceerd houdt. Ikzelf doe trouwens aan zowel passief als actief beleggen en ben vast niet de enige.

[Jedi_Pimp]

Qwerty-273 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 20:53:
Echter is een correcte voorspelling die een dik rendement neerzet wel een lokkertje voor mensen die het topic slecht volgen of een enkele keer langskomen waaien. Je wilt juist die groep behoeden voor het blind instappen op een enkel aandeel of opties omdat er in een post een rendement van 20% op één transactie wordt gemeld.

Ik vind dit echt een rare argumentatie. Je klikt op een beursdiscussietopic en ziet dat iemand een toelichting geeft over waarom hij of zij een individueel aandeel heeft gekocht. Het is in deze context geen kwestie van behoeden voor, tenzij er bij wijze van een goedkoop marketingpraatje een stock wordt geshilled - echter is dat tegen de regels en gebeurt dat dan ook zelden.

Moet ik, als ik een positieve review van mijn nieuwe smartphone schrijf, dan ook drie disclaimers erbij gaan zetten dat je wel degelijk een andere ervaring kan hebben als ik dus dat je zeker niet op basis van mijn ervaring moet overgaan tot aanschaf? We zijn allemaal volwassen en ik denk dat je overschat in hoeverre een individu gestuurd kan worden en zijn of haar life savings in een verkeerde belegging dumpt. Dan had diegene wel crypto gekozen

[Trezzahn]

Pistachenootje schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 20:06:
[...]

Van Eck dividend leaders
Van Eck reits
Robeco multi factor

https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=F00000WD8B
Deze bedoel je denk ik hé? Kwam ik onlangs tegen maar verder nog niet naar gekeken. Wel een tijdje op de "nog uitzoeken lijst" staan.

[Pistachenootje]

Trezzahn schreef op zondag 6 november 2022 @ 06:36:
[...]
https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=F00000WD8B
Deze bedoel je denk ik hé?

Ja die. Volgens mij alleen verkrijgbaar bij Rabobank maar laat me weten als dat niet klopt. (Duurdere versies zijn wel bij andere platformen te koop)

[ Voor 8% gewijzigd door Pistachenootje op 06-11-2022 08:09 ]

[Pistachenootje]

Fiscalist schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 22:40:
Pistache, in welke fondsen zit jij voornamelijk?

Avantis AVUV, AVDV, AVES en Vanguard VTI, VXUS.

Mocht ik geen toegang hebben tot Amerikaanse ETFs dan zou ik waarschijnlijk kijken naar Robeco multi factor of AVIAW aangevuld met o.a. ZPRV en ZPRX.

[Trezzahn]

Pistachenootje schreef op zondag 6 november 2022 @ 07:45:
[...]

Ja die. Volgens mij alleen verkrijgbaar bij Rabobank maar laat me weten als dat niet klopt. (Duurdere versies zijn wel bij andere platformen te koop)

Oké. Ja klopt, bij de Rabobank sowieso met zelf beleggen basis.
Vind het trouwens ook 'gek' dat bijvoorbeeld Kempen hoog dividend wereld fonds bij ABN in een andere fondsklasse te verkrijgen is dan de Rabobank. Scheelt wel in de TER namelijk.
De achterliggende gedachte hierachter weet ik niet maar vind het wel opvallen.

[phantom09]

DutchManticore schreef op zondag 6 november 2022 @ 01:50:
[...]
Het zijn ook altijd dezelfde personen die alles wegwuiven en aankomen met de "er valt niets te voorspellen" dooddoeners dus wat dat betreft in ieder geval een duidelijke rolverdeling.

Precies. Zo hebben aandelen in bedrijven in olie het heel goed gedaan.
Ook wel heel logisch, gezien de prijzen van energie enorm gestegen zijn. En ik verwacht ook niet dat we de oude energieprijzen meer terug krijgen, wel dat de prijzen wat lager zullen worden.

https://www.nerdwallet.co...ng/best-performing-stocks

Voorspellen kan dus wel degelijk. Hetzij dat je wel moet uitkijken wat je doet. Compleet 180 graden omdraaien lijkt mij niet verstandig, maar het is zekers niet onverstandig om je portolfio een beetje om te zetten en te profiteren van deze indicatoren.

[ Voor 16% gewijzigd door phantom09 op 06-11-2022 10:44 ]

[de Peer]

phantom09 schreef op zondag 6 november 2022 @ 10:42:
[...]


Voorspellen kan dus wel degelijk.

Dat kan heel goed ja, achteraf.

[DutchManticore]

de Peer schreef op zondag 6 november 2022 @ 11:15:
[...]

Dat kan heel goed ja, achteraf.

Echt ongelofelijk en zelfs nadat je met de beste intenties de discussie naar het inhoudelijke probeert door te trekken komen de onliner dooddoeners binnen.

[de Peer]

DutchManticore schreef op zondag 6 november 2022 @ 11:18:
[...]


Echt ongelofelijk en zelfs nadat je met de beste intenties de discussie naar het inhoudelijke probeert door te trekken komen de onliner dooddoeners binnen.

Het ging mij specifiek over de post van @phantom09 . Achteraf concluderen dat de stijgende olieprijs prima te voorspellen was.

In algemene zin denk ik dat voorspellen zeker wel mogelijk is, maar dat het slechts voor enkelen (minder dan 1% van de beleggers) weggelegd is.

[DutchManticore]

Hbeez schreef op zondag 6 november 2022 @ 05:32:
Een rechtstreeks verband leggen tussen een nu gunstige uitkomst en de decision quality tijdens het innemen van de posities is outcome/hindsight bias.

En gelukkig doe ik dat dus ook niet. Ik zeg niet dat mijn voorspelling goed was, omdat die mij rendement op heeft geleverd.

Mijn voorspelling was correct omdat de ontwikkelingen die zich nu materialiseren, dat doen op de manier waarop ik dat anticipeerde en vooraf omschreef.

Ik heb al sinds 2008 mijn bedenkingen bij het nieuwe monetaire beleid...MMT (Modern Monetairy Theory). Dat er onbeperkt geld gedrukt kan worden ten behoeve van sociale programmas zonder dat dit inflationair is. Lang leek inderdaad de inflatie uit te blijven en heb ik aangekeken. Sterker nog ik had geen enkele reden om af te wijken van een passief DCA portfolio in een sterke bullmarkt gedreven door roodgloeiende geldprinters en lage rentes en dat heb ik dus ook gedaan. Maar dat wil niet zeggen dat er niets kan veranderen...

Mid 2021 begonnen overheidsbonden, globale inflatie, Europese inflatie en Amerikaanse inflatie (zowel PPI als CPI) op te vallen. Niet zo gek ook gezien de enorme cash injecties tijdens corona.

Logisch gevolg daarvan zijn de zaken waar ik nu mijn outlook en posities heb gebaseerd.

- Rente verhogingen van centrale banken in poging de inflatie terug te duwen.
- Oplopende hypotheekrentes.
- Stagnatie in de huizenmarkt die zich doorzet naar prijscorrectie / crash.
- Dalende koersen (waarbij ik niet heb getracht unieke tickers te voorspellen maar gewoon op indices heb gezet)
- Economische afremming (de centrale banken zijn nu namelijk letterlijk aan het proberen de vraag uit de markt te halen door middel van toegenomen leefkosten en zelfs toenemende werkeloosheid)

Toen centrale banken onderling hier anders mee om bleken te gaan was het logisch gevolg dat de in de valutamarkt afgestraft / beloond zou worden ten faveure van de meest restrictieve centrale bank. Logisch gevolg is dat ik een dollar positie heb ingenomen. Dat is geen voorspelling, maar nogmaals een logisch gevolg

Daarbij hoef ik niet te voorspellen hoeveel inflatie in absolute zin optreedt, iets wat naargoed onmogelijk is, ik hoef alleen de logische generieke beweging te begrijpen en anticiperen. Als je dit al voorspellen vindt moet je je toch afvragen of je wel genoeg marktkennis hebt. Het is niet bepaald een geheim dat stimulerend monetair beleid stimulerend is voor de markt, en dat restrictief beleid neerwaartse druk uitoefent haha

Nogmaals ik heb vanaf zon beetje de eerste post hier uiteengezet welke logische ontwikkelingen zich voordoen bij een pivot van het monetair beleid, zeker als dat globaal gebeurt, en heb posities ingenomen waarbij ik zo min mogelijk hoef te voorspellen en gewoon kan profiteren van de generieke logische marktbeweging.

Even heel eerlijk. Ik heb toch ook wel het idee dat sommige hier hun eigen inzichtelijke onvermogen op een ander projecteren en daarom zelfs grote generieke statements af doen als " lucky voorspellingen". Cognitieve dissonantie misschien ook met wereldbeelden en overtuigingen? Geen idee

[ Voor 17% gewijzigd door DutchManticore op 06-11-2022 12:18 ]

[Naamloos87]

DutchManticore schreef op zondag 6 november 2022 @ 11:46:
Mijn voorspelling was correct omdat de ontwikkelingen die zich nu materialiseren, dat doen op de manier waarop ik dat anticipeerde en vooraf omschreef.

Zelfs een kapotte klok heeft twee keer per dag gelijk.

[Qwerty-273]

DutchManticore schreef op zondag 6 november 2022 @ 11:46:
Even heel eerlijk. Ik heb toch ook wel het idee dat sommige hier hun eigen inzichtelijke onvermogen op een ander projecteren en daarom zelfs grote generieke statements af doen als " lucky voorspellingen". Cognitieve dissonantie misschien ook met wereldbeelden en overtuigingen? Geen idee

Je gaat inhoudelijk in op jouw visie en zet veel punten uiteen in een korte tekst. Maar je voelt je wel elke keer genoodzaakt om anderen ‘aan te vallen’, dat roept juist frictie op.

Om slechts heel summier in te gaan inhoudelijk, je hebt een observatie sinds 2008 waar je pas in 2021 de roeptoeterende signalen als grondslag neemt om een andere positie dan voorheen in te nemen. Dat is toch rond de 13 jaar afwachten om een moment te timen om een bepaalde actie te nemen. Maar wat als er politiek (want dat is toch ook onderdeel van de CBs) ren andere richting gekozen was? Hoe had je ommezwaai dan uitgepakt als we nog een 3 jaar aan hadden gemodderd door nog meer geld in de economie te pompen?

[DutchManticore]

Naamloos87 schreef op zondag 6 november 2022 @ 12:52:
[...]


Zelfs een kapotte klok heeft twee keer per dag gelijk.

Oef dit is wel heel kinderlijk en doorzichtig hoor

[ Voor 3% gewijzigd door DutchManticore op 06-11-2022 13:39 ]

[DutchManticore]

Qwerty-273 schreef op zondag 6 november 2022 @ 13:02:
[...]

Je gaat inhoudelijk in op jouw visie en zet veel punten uiteen in een korte tekst. Maar je voelt je wel elke keer genoodzaakt om anderen ‘aan te vallen’, dat roept juist frictie op.

Om slechts heel summier in te gaan inhoudelijk, je hebt een observatie sinds 2008 waar je pas in 2021 de roeptoeterende signalen als grondslag neemt om een andere positie dan voorheen in te nemen. Dat is toch rond de 13 jaar afwachten om een moment te timen om een bepaalde actie te nemen. Maar wat als er politiek (want dat is toch ook onderdeel van de CBs) ren andere richting gekozen was? Hoe had je ommezwaai dan uitgepakt als we nog een 3 jaar aan hadden gemodderd door nog meer geld in de economie te pompen?

Ik val niemand aan, maar ik kan me goed voorstellen dat als je zelf niet zoveel van de markt begrijpt, geen begrip hebt van de rol en effecten van monetair beleid in de laatste 14 jaar en de pivot nu, je elke claim al snel als voorspelling af doet in plaats van herkent dat het eigenlijk gewoon een logisch syllogisme is.

En, nee, ik heb geen '13 jaar afgewacht' haha noch rondgelopen met een contrarische houding die met tegenzin bullish was... Wat is dit nu voor een rare gedachtenkronkel. Het is bijna alsof je zelf onbewust een kamp gekozen hebt, daaraan vasthoudt, en denkt dat ik dit dus ook wel zal doen haha.

Ik heb 13 jaar lang gewoon in de markt meegedaan, en gewoon maandelijks ingelegd op een passief gemanaged index-portfolio omdat daar de situatie naar was....
En nu de situatie verandert, mag dat niet gezegd worden want dan ben je ineens voorspellingen aan het doen?

De situatie is nu zo geworden dat we kunnen kiezen tussen twee scenarios. Of we drukken de inflatie de kop in en hopen dat daarvoor een lichte recessie afdoende is, of we blijven doorgaan zoals nu en laten de inflatie door het plafond gaan.

Nog drie jaar aanmodderen is geen optie, er moet links of rechts een keuze gemaakt worden omdat beide scenarios nijpend en dringend zijn.

De enige voorspelling die ik echt doe, is dat ik denk dat de centrale banken en beleidsmakers liever een recessie hebben dan nog veel schadelijkere (hyper) inflatie...

Ik ben uitgemaakt voor ZeroHedge lezer, conspiracy theorist, fantast. Ik denk dat ik ook best mag twijfelen aan de materiële kennis van mensen die dit doen zonder dat ik direct beledigend ben. Geen zorgen overigens, mijn huid is dik genoeg en ik interesseer me weinig voor anonieme online goedkeuring of haat. Dat raakt me totaal niet.

Mocht iemand een inhoudelijke discussie aan willen gaan prima, maar dat is er tot dusver nog niet eens bijna van gekomen en blijft het bij een paar dooddoeners

[ Voor 14% gewijzigd door DutchManticore op 06-11-2022 13:46 ]

[gabn88]

DutchManticore schreef op zondag 6 november 2022 @ 13:31:
[...]


Ik val niemand aan, maar ik kan me goed voorstellen dat als je zelf niet zoveel van de markt begrijpt, geen begrip hebt van de rol en effecten van monetair beleid in de laatste 14 jaar en de pivot nu, je elke claim al snel als voorspelling af doet in plaats van herkent dat het eigenlijk gewoon een logisch syllogisme is.

En, nee, ik heb geen '13 jaar afgewacht' haha.
Ik heb 13 jaar lang gewoon in de markt meegedaan, en gewoon maandelijks ingelegd op een passief gemanaged index-portfolio omdat daar de situatie naar was....

En nu de situatie verandert, mag dat niet gezegd worden want dan ben je ineens voorspellingen aan het doen?

De situatie is nu zo geworden dat we kunnen kiezen tussen twee scenarios. Of we drukken de inflatie de kop in en hopen dat daarvoor een lichte recessie afdoende is, of we blijven doorgaan zoals nu en laten de inflatie door het plafond gaan.

Nog drie jaar aanmodderen is geen optie, er moet links of rechts een keuze gemaakt worden omdat beide scenarios nijpend en dringend zijn.

De enige voorspelling die ik echt doe, is dat ik denk dat de centrale banken en beleidsmakers liever een recessie hebben dan nog veel schadelijkere (hyper) inflatie...

Eens. De ECB is nog steeds veel te laks. Als ze de rente niet blijven verhogen is ons geld over 3/4 jaar minder dan de helft waard van nu. Geen fijn vooruitzicht. Oftewel, ik verwacht dat ze zeker nog blijven verhogen tot de 5-6% rente, wat nog wel een klein jaar kan duren voor we daar zijn. Dus de neerwaartse druk op aandelen, huizen en andere assets zal blijven komend jaar.

Is dit een voorspelling: ja. Komt het 100% zeker uit: nee. Ik schat echter in dat de kans erop groter is dan 50% waardoor het loont om hier positie op in te nemen. Maar ik koop ook gewoon maandelijks indexfondsen in, want deze strategieën lopen bij mij naast elkaar. Indexfondsen voor 20+ jaar en af en toe actieve posities voor max 1 jaar (maar over het algemeen langer dan een maand of tot het koersdoel bereikt is).

[Wozmro]

@DutchManticore
Ik hou je zeker niet tegen om je meningen te uiten. Ik heb zeker de indruk dat die onderbouwd zijn, aangenaam om te lezen en inderdaad minder saai dan zonder nadenken geld in een brede etf gooien. Hou je zeker niet in!

Maar ik kijk naar de zaken vanuit een andere richting: ik weet van mezelf dat ik niet kan voorspellen. Niet slim genoeg, te lui, geen zin om er veel tijd in te steken, redenen genoeg.

Daarom hou ik mij meer bezig met de vraag: hoe kan ik er voor zorgen dat ik zo weinig mogelijk last heb van die economische bokkesprongen? Inflatie te hoog, te laag,... whatever. Wat mij betreft kan het niet genoeg op en neer gaan want het is net dan dat er geld te verdienen valt. Ik kies eerder voor de strategie van lang volhouden dan die van voorspellen. Dat lijkt mij een keuze waarmee ik niemand kwaad doe?

Lang volhouden probeer ik te doen door bijvoorbeeld geen schulden te hebben, ruime cashbuffer aan te houden, kosten in het algemeen te beperken, flexibele ingesteldheid. Zal ik daar rijk mee worden? Waarschijnlijk niet.

[DutchManticore]

Wozmro schreef op zondag 6 november 2022 @ 13:46:
@DutchManticore
Ik hou je zeker niet tegen om je meningen te uiten. Ik heb zeker de indruk dat die onderbouwd zijn, aangenaam om te lezen en inderdaad minder saai dan zonder nadenken geld in een brede etf gooien. Hou je zeker niet in!

Maar ik kijk naar de zaken vanuit een andere richting: ik weet van mezelf dat ik niet kan voorspellen. Niet slim genoeg, te lui, geen zin om er veel tijd in te steken, redenen genoeg.

Daarom hou ik mij meer bezig met de vraag: hoe kan ik er voor zorgen dat ik zo weinig mogelijk last heb van die economische bokkesprongen? Inflatie te hoog, te laag,... whatever. Wat mij betreft kan het niet genoeg op en neer gaan want het is net dan dat er geld te verdienen valt. Ik kies eerder voor de strategie van lang volhouden dan die van voorspellen. Dat lijkt mij een keuze waarmee ik niemand kwaad doe?

Lang volhouden probeer ik te doen door bijvoorbeeld geen schulden te hebben, ruime cashbuffer aan te houden, kosten in het algemeen te beperken, flexibele ingesteldheid. Zal ik daar rijk mee worden? Waarschijnlijk niet.

Nou en hier kan ik dan wel weer enorm respect voor hebben. Het is prima dat je zelf niet de tijd, energie, wil of behoefte hebt om uit te zoeken welke micro-economische bewegen er zijn met welke macro-economische implicaties en dat je daarom een strategie kiest en pakt die je in staat stelt met zo min mogelijk effort toch een exposure te houden

Daar is echt niet zoveel mis mee, en gewoon een valide keuze die je kunt maken. Uiteraard heb je daarbij wel weer je eigen aannames en "voorspellingen". Als de markt zoals de HongKong index of de IT40 ook instort en de komende 30 jaar geen ATHs bereikt dan heb je een probleem bijvoorbeeld.

Maar als meer mensen dat zouden zeggen in plaats van met half-bakken repliek of een paar dooddoeners op de proppen komen zou er veel minder frictie zijn denk ik

We zijn hier niet om elkaar te overtuigen of te zorgen dat iedereen hetzelfde gaat doen. Ik vind juist de gedachtenwisseling interessant, zeker als mensen inzichten of strategieën hebben die afwijken van de mijne.

[ Voor 10% gewijzigd door DutchManticore op 06-11-2022 13:56 ]

[Fiscalist]

Meeste mensen gaan deze keus waarschijnlijk bekritiseren.. maar ik heb besloten alles te verkopen en om te zetten naar Rabobank actief beheerd beleggen.

Ik ben zoveel tijd bezig met het lezen/wijzigen van strategieën.. dat het bijna een verslaving begint te worden.

Ik heb het twee jaar geprobeerd maar zelf beleggen is niets voor mij.

[RichieB]

@Fiscalist Moedig besluit. Waarom kies je voor actief beheer beleggen en niet voor indexfondsen via zelf beleggen? Heb je de verwachting dat actief beheerd beleggen meer oplevert?

[Fiscalist]

RichieB schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:06:
@Fiscalist Moedig besluit. Waarom kies je voor actief beheer beleggen en niet voor indexfondsen via zelf beleggen? Heb je de verwachting dat actief beheerd beleggen meer oplevert?

Dankjewel. Nou ik zit ook in index fondsen maar dat geeft mij ook onrust. De gedachte van actief beheerd beleggen zit hem meer in het feit dat ik niet langer hoef/wil nadenken.

Ik ben mij ervan bewust dat het mij op de lange termijn flink veel geld gaat kosten, maar daartegenover staat ontzettend veel gemoedsrust.

[de Peer]

Fiscalist schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:08:
[...]

Dankjewel. Nou ik zit ook in index fondsen maar dat geeft mij ook onrust. De gedachte van actief beheerd beleggen zit hem meer in het feit dat ik niet langer hoef/wil nadenken.

Maar je hoeft toch ook helemaal nergens over na te denken? Automatische incasso bij Meesman en klaar ben je.

[JopieE]

Is Meersman dan niks voor je?

Passief indexbeleggen (lagere kosten als actief) en je kan over niks nadenken. Juist omdat het zo simpel is.

[Zenix]

Ik zou inderdaad ook kiezen voor Meesman, want dat is hetzelfde als actief beheerd beleggen, geld overmaken en dan is het klaar.

Ik haal uit het zelf beleggen wel plezier, ook al is het maar met simpele indexfondsen (VTI en VXUS) Het uitzoeken van de juiste indexfondsen, voor de laagste kosten, de beste boker en hoe ik deze fondsen kan kopen via opties. De randzaken die daarbij horen, interesseren mij ook wel, zoals de verschillende belastingen enz. Als ik niet in de ICT zou werken, dan was ik waarschijnlijk in de financiën gaan werken.

[ Voor 62% gewijzigd door Zenix op 06-11-2022 14:22 ]

[Fiscalist]

Het passief beleggen is juist iets wat mij zorgen maakt in deze onstabiele tijden.. daarom hetch ik met individueel beleggingen mijn index fondsen (bijv. 1 dag na de inval in Ukraine heb ik veel oliebedrijven bijgekocht). Bij Rabobank beheerd beleggen zit 50% in index en 50% in actief.

Het beleggen in indexfondsen trek ik gek genoeg niet zonder dat ik hier ook tijd in moet gaan steken door het eventueel nadeel te compenseren met individuele beleggingen.

Ik was al eerder klant bij Rabo beheerd beleggen en was destijds in staat om mij volledig los te koppelen gezien de kennis/status managers van het fonds.

[Qwerty-273]

Ik vind de Behavioural Investment blog van Joe Wiggins vaak wel lekker weglezen.

The Power of Not Having a View

Not having an investment view on every imponderable in financial markets can seem like ignorance, but it actually shows an acute awareness of the environment in which we operate. It is far more ignorant to believe that we can accurately predict all manner of complex and unfathomable things.

Rather than have an ever-evolving set of views and positions, we would be far better off allowing others to pontificate and trade, and instead wait until there are opportunities where the probability of good outcomes are firmly on our side.

[Zr40]

Fiscalist schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:22:
Het beleggen in indexfondsen trek ik gek genoeg niet zonder dat ik hier ook tijd in moet gaan steken door het eventueel nadeel te compenseren met individuele beleggingen.

Het nadeel... ten opzichte van wat precies?

[Afas]

Fiscalist schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:22:
Het passief beleggen is juist iets wat mij zorgen maakt in deze onstabiele tijden.. daarom hetch ik met individueel beleggingen mijn index fondsen (bijv. 1 dag na de inval in Ukraine heb ik veel oliebedrijven bijgekocht). Bij Rabobank beheerd beleggen zit 50% in index en 50% in actief.

Het beleggen in indexfondsen trek ik gek genoeg niet zonder dat ik hier ook tijd in moet gaan steken door het eventueel nadeel te compenseren met individuele beleggingen.

Ik was al eerder klant bij Rabo beheerd beleggen en was destijds in staat om mij volledig los te koppelen gezien de kennis/status managers van het fonds.

Het klinkt alsof je er goed over nagedacht hebt en gemoedsrust is zeker ook iets waard.

Ben geïnteresseerd om over een tijdje te horen of het je straks ook echt gemoedsrust gebracht heeft.

[Fiscalist]

Zr40 schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:24:
[...]

Het nadeel... ten opzichte van wat precies?

De wereld economische veranderingen sneller gaan dan passieve indexfondsen kunnen corrigeren. Het blijft gokken uiteraard, maar dus de vraag is of er überhaupt op lange termijn een nadeel te onderkennen is. Ik verwacht van niet.. toch kan ik het niet laten rusten om actief ermee bezig te zijn.

[Fiscalist]

Afas schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:27:
[...]

Het klinkt alsof je er goed over nagedacht hebt en gemoedsrust is zeker ook iets waard.

Ben geïnteresseerd om over een tijdje te horen of het je straks ook echt gemoedsrust gebracht heeft.

Ik zal sporadisch nog wel actief zijn dus ik zal jullie zeker een update gaan geven.

[Pistachenootje]

Fiscalist schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:03:
Meeste mensen gaan deze keus waarschijnlijk bekritiseren.. maar ik heb besloten alles te verkopen en om te zetten naar Rabobank actief beheerd beleggen.

Ik ben zoveel tijd bezig met het lezen/wijzigen van strategieën.. dat het bijna een verslaving begint te worden.

Ik heb het twee jaar geprobeerd maar zelf beleggen is niets voor mij.

Ben je je er van bewust dat de onderzoeken laten zien dat de gemiddelde professionele fondsbeheerder het niet lukt om het beter te doen dan de markt, na aftrek van kosten?

Met andere woorden: de kans is groot dat Rabo beheerd beleggen het (op lange termijn) niet beter zal doen dat NT Wereld + NT EM. Als je dat geen probleem vindt dan lijkt het me een prima keuze om voor Rabo beheerd beleggen te gaan.

[DutchManticore]

Qwerty-273 schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:24:
Ik vind de Behavioural Investment blog van Joe Wiggins vaak wel lekker weglezen.

The Power of Not Having a View
[...]

Dit post je niet in een vacuüm... Dus ik reageer maar weer. Ik denk dat je vooral leest wat je hierin wilt lezen, even los van het feit of het waar is wat deze man zegt.

Not having an investment view on every imponderable in financial markets can seem like ignorance, but it actually shows an acute awareness of the environment in which we operate. It is far more ignorant to believe that we can accurately predict all manner of complex and unfathomable things.

Dit zijn nogal wat hyperbolen. Ik denk niet dat ik iemand hier heb zien beweren dat allerlei micro-economische ontwikkelingen te voorspellen zijn. Het aantal variabelen waarmee je te maken hebt is oneindig... We hebben het hier over macro-economie. Net zoals dat beweren dat je elke kleine en complexe ontwikkeling kunt voorspellen dom is, is het ook dom om aan de andere kant van het spectrum te beweren dat er helemaal niets zinnigs te anticiperen valt.

We hebben het niet over het voorspellen van elk klein golfje dat onze roeiboot raakt, maar wel over of we tegen de stroom inroeien of meegaan.

Als ik dan zeg "Qwerty ik denk niet dat hard roeien nu verstandig is nu de stroom gedraaid is" dan is "Ja maar Joe zegt dat je slimmer bent als je gewoon nergens naar kijkt" geen best antwoord.

Rather than have an ever-evolving set of views and positions, we would be far better off allowing others to pontificate and trade, and instead wait until there are opportunities where the probability of good outcomes are firmly on our side.

Dit is precies wat ik doe. Ik heb geen continu veranderende set views en positions. Ik kijk alleen naar welke kant de zwaartekracht op staat en pas daar mijn posities op aan. Dat is in de laatste 20 jaar nu 1x gebeurd haha. Niet echt continu veranderend als je het mij vraagt.

Nogmaals de verandering in monetair beleid die je nu ziet is decennium definiërend, of je dat nu al als zodanig herkent of niet...

Er is nu een opportunity om mee te bewegen en te zorgen dat de probability of outcome firmly on my side is.

[phantom09]

de Peer schreef op zondag 6 november 2022 @ 11:15:
[...]

Dat kan heel goed ja, achteraf.

Hoezo achteraf? Na de corona crash heb ik Exxon en Shell gekocht omdat ik vondt dat deze aandelen te hard gedaald waren. En wat gebeurde er? Ik kreeg gelijk.
Toen kwam de inval in Oekraine. En wederom kreeg ik gelijk.

En nu? Ik verwacht dat de energieprijzen niet meer terug gaan naar het oude niveau. Daarmee zullen de koersen van oliemaatschappijen waarschijnlijk verder omhoog gaan.

[Naamloos87]

phantom09 schreef op zondag 6 november 2022 @ 15:19:
[...]


Hoezo achteraf? Na de corona crash heb ik Exxon en Shell gekocht omdat ik vondt dat deze aandelen te hard gedaald waren. En wat gebeurde er? Ik kreeg gelijk.
Toen kwam de inval in Oekraine. En wederom kreeg ik gelijk.

En nu? Ik verwacht dat de energieprijzen niet meer terug gaan naar het oude niveau. Daarmee zulen de koersen van oliemaatschappijen waarschijnlijk verder omhoog gaan.

Zo'n jongen gun je toch een Fanta.

[phantom09]

Naamloos87 schreef op zondag 6 november 2022 @ 15:23:
[...]


Zo'n jongen gun je toch een Fanta.

Dank je, maar ik drink geen frisdrank.