Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Pistachenootje]

Joop schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 18:08:
Biedt NT World op zichzelf al niet voldoende spreiding? De andere 2 fondsen lijken vrijwel altijd minder goed te presteren.

Dat klopt niet. Zie hier resultaten van 1972-2022.

X as = standard deviatie
TM = US total market
SC = US small cap
IS = International small cap
EM = Emerging markets
Bron: https://www.ifa.com/portfolios/100/

Joop schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 18:27:
Maar dan is mijn vraag, waarom zou je dat specifiek willen als je met een iets minder spreiding (alles op NT World) een beter rendement haalt?

Resultaten over de laatste ~10 jaar hoeven niets te zeggen over de toekomst. Sterker nog, met de huidige hogere waarderingen van developed large caps zou je kunnen beargumenteren dat er er statistisch gezien een grotere kans is dat small caps het relatief iets beter gaan doen in de toekomst. Hetzelfde geldt voor EM, het is op dit moment relatief goedkoop.

[Amens]

Na een poos niet meer actief te zijn geweest op de beurs heb ik besloten dat ik weer ga beleggen. Inmiddels ben ik ondernemer met een BV, ik zou vanuit mijn persoonlijke holding een portfolio willen opbouwen. Er zijn inmiddels heel wat brokers die geen producten meer verstrekken aan zakelijke klanten, helaas. Kunnen jullie een partij aanraden? Ik hoef geen beheerd beleggen producten, ik koop en verkoop mijn aandelen zelf.

[Hielko]

Weet je zeker dat dat handig is? Tenzij je heel lage rendementen verwacht heb je dan een hogere belastingdruk plus potentieel een ingewikkelde administratie (afhankelijk van aantal transacties en aandelen)

[Pistachenootje]

@Amens Als ik het me goed herinner kan je bij de Rabobank beleggen als bv. Wellicht dat het bij ING en ABN ook kan.

Wat Hielko zegt klopt natuurlijk.

[InterCC]

Amens schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 18:06:
Na een poos niet meer actief te zijn geweest op de beurs heb ik besloten dat ik weer ga beleggen. Inmiddels ben ik ondernemer met een BV, ik zou vanuit mijn persoonlijke holding een portfolio willen opbouwen. Er zijn inmiddels heel wat brokers die geen producten meer verstrekken aan zakelijke klanten, helaas. Kunnen jullie een partij aanraden? Ik hoef geen beheerd beleggen producten, ik koop en verkoop mijn aandelen zelf.

Qua administratie zou ik mij geen zorgen maken en het scheelt natuurlijk eerst dividendbelasting afdragen wanneer je het naar privé haalt, maar wil je over je toekomstig rendement elk jaar vennootschapbelasting betalen die je privé niet hebt?

[r0bb]

Pistachenootje schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:40:
[...]

Zo is er altijd wel een mogelijke dreiging aan de horizon. Is het niet de gasvoorraad dan is het wel China die Taiwan kan aanvallen. Of straks krijgen we weer covid gedoe. Het valt toch niet consequent goed te timen.

"The minute you were born it got risky"

[ Voor 3% gewijzigd door r0bb op 15-08-2022 19:28 ]

[DutchManticore]

Beurs herstelt flink! Dat had ik zeker niet verwacht. Een paar rallies sure maar dit begint toch echt wel een substantieel herstel te worden. Heb me echt verbaasd over het aantal rallies op matig of ronduit slecht nieuws.

"The market can stay retarded longer than you can stay solvent" was het gezegde toch?

Toch verandert er aan mijn lange termijn outlook niets. De woningmarkt begint zijn eerste scheuren te vertonen, zeer duidelijk in de VS, in Nederland ook in toenemende mate. We zitten nog fijn gehuurd en het grootste deel van ons geld zit nog in een dollar rekening. De ECB heeft al een paar keer flink schulden van probleemlanden gekocht, en geeft openlijk aan te besparen op landen als Duitsland en Nederland. Dat gaat frictie geven, zeker nu ook in deze landen zelfs de middenklasse de inflatie al begint te voelen

Ik heb wel voor het eerst weer een aantal long bullish posities geopend een week of 3 terug. Staat op bescheiden winst. Overal YTD flink in de plus. Heb mijn portfolio verkocht op SPY 373-ish. Alles daaronder is nog winst. En ik heb substantieel rendement op mijn beslissing dollars te kopen.

Mijn SPY puts staan goed in het rood op 380p Dec 22 maar we hebben nog flink wat tijd.

Ik kijk voor de korte termijn bearish naar de ontwikkelingen in China. Daar is de huizenmarkt al overleden en ontstaat nu contagion in de brede maatschappij en de bankensector.

Mijn vader laat al zijn mallen in China ontwikkelen en komt regelmatig thuis met dramatische verhalen. Ben ook steeds ongemakkelijker bij het idee dat hij in dat land verblijft. Als de vlam daar in de pan slaat kan het maarzo ineens een nog veel ongezelliger land worden dan het al was..

Ben overigens in verband met promotie een stuk drukker op het werk... Minder tijd om op Tweakers te posten. Minder energie ook.

Bij grote portfolio changes zal ik wel posten

[ Voor 20% gewijzigd door DutchManticore op 15-08-2022 19:59 ]

[r0bb]

@DutchManticore heeft het feit dat de huizenmarkt in de VS inzakt niet te maken met het feit dat deze door het QE programma behoorlijk was opgeblazen en straks vanaf september door het QT programma dreigt in te zakken? Iets wat in de EU niet op die manier aan de orde is? Kan je dat wel vergelijken?

De EU gaat geen QT toepassen sterker nog ze gaan gewoon door met QE voor de Mediterrane landen..

[ Voor 13% gewijzigd door r0bb op 15-08-2022 20:17 ]

[DutchManticore]

r0bb schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 20:16:
@DutchManticore heeft het feit dat de huizenmarkt in de VS inzakt niet te maken met het feit dat deze door het QE programma behoorlijk was opgeblazen en straks vanaf september door het QT programma dreigt in te zakken? Iets wat in de EU niet op die manier aan de orde is? Kan je dat wel vergelijken?

De EU gaat geen QT toepassen sterker nog ze gaan gewoon door met QE voor de Mediterrane landen..

Heeft met veel meer zaken te maken maar inderdaad OOK met monetair beleid. Daar begon mijn hypothese in dit topic mee.

In Amerika speelt mee dat er veel meer variabele rente hypotheken zijn dan hier, je met één maand een hoog inkomensstatement al "bewijs van inkomen" hebt, de gemiddelde consument enorm hoge leningen heeft (alleen autoleningen al $720 per maand) die hard drukken op het vermogen inflatie op te vangen, en dat er gemiddeld maar $4800 op de spaarrekening staat.

De hele markt daar is gewoon ingericht op meer volaliteit.

De QE wordt ook in Europa hard afgebouwd. Waar eerst in heel Europa keihard schulden werden opgekocht gaat dat nu beperkt, in selectieve landen, en alleen in het geval dat de veiligheid van de euro in het gedrang komt. Hetgeen mijn dollar positie weer goed doet.

Voor Nederland stopt QE gewoon. Geld zal door banken voor Eurobor of in de markt geleend moeten worden. En dat gaat de hypotheekrentes verder opdrijven.

Ook loopt de FED flink voor op de ECB met de rente. We staan hier op 0.25, in de VS op 3.75%

VS is een mooie glazen bol naar de nabije toekomst hier

[Loekoe]

DutchManticore schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 19:52:
Beurs herstelt flink! Dat had ik zeker niet verwacht. Een paar rallies sure maar dit begint toch echt wel een substantieel herstel te worden. Heb me echt verbaasd over het aantal rallies op matig of ronduit slecht nieuws.

"The market can stay retarded longer than you can stay solvent" was het gezegde toch?

Toch verandert er aan mijn lange termijn outlook niets. De woningmarkt begint zijn eerste scheuren te vertonen, zeer duidelijk in de VS, in Nederland ook in toenemende mate. We zitten nog fijn gehuurd en het grootste deel van ons geld zit nog in een dollar rekening. De ECB heeft al een paar keer flink schulden van probleemlanden gekocht, en geeft openlijk aan te besparen op landen als Duitsland en Nederland. Dat gaat frictie geven, zeker nu ook in deze landen zelfs de middenklasse de inflatie al begint te voelen

Ik heb wel voor het eerst weer een aantal long bullish posities geopend een week of 3 terug. Staat op bescheiden winst. Overal YTD flink in de plus. Heb mijn portfolio verkocht op SPY 373-ish. Alles daaronder is nog winst. En ik heb substantieel rendement op mijn beslissing dollars te kopen.

Mijn SPY puts staan goed in het rood op 380p Dec 22 maar we hebben nog flink wat tijd.

Ik kijk voor de korte termijn bearish naar de ontwikkelingen in China. Daar is de huizenmarkt al overleden en ontstaat nu contagion in de brede maatschappij en de bankensector.

Mijn vader laat al zijn mallen in China ontwikkelen en komt regelmatig thuis met dramatische verhalen. Ben ook steeds ongemakkelijker bij het idee dat hij in dat land verblijft. Als de vlam daar in de pan slaat kan het maarzo ineens een nog veel ongezelliger land worden dan het al was..

Ben overigens in verband met promotie een stuk drukker op het werk... Minder tijd om op Tweakers te posten. Minder energie ook.

Bij grote portfolio changes zal ik wel posten

Ik verbaas me eigenlijk niet over zo'n rally. Het is altijd een spanning: wat weet de markt wat de individuele belegger niet weet? Heeft de markt de naderende (of al aanwezige) recessie ingeprijst? Nog niet, deels? Vragen waarop we het antwoord nooit zullen weten. Maar dat maakt dat het onmogelijk is om de markt te timen.
Wat je zegt over China is bv. natuurlijk waar. Maar is dat niet al ingeprijst? EM ETFs scoren immers al lang niet zo goed. Kan dat niet dus juist relatief veel groei opleveren nog?
Daarom kan de markt prima UP gaan op heel slecht nieuws: omdat het nieuws relatief beter is dan Mister Market dacht. Het tegendeel kan ook. Met andere woorden: ik zou me niet al teveel verbazen over de grillen van de markt. Wat jij beschrijft als verbazing is als component namelijk een wezenlijk kenmerk van het reilen en zeilen van de financiële markten.

Ik moet denken aan Trump: Trump was behoorlijk onvoorspelbaar maar in zijn onvoorspelbaarheid juist voorspelbaar. Zo zie ik Mister Market ook.

Moeilijke vragen, waarop ik het antwoord niet weet. Leuk om over te speculeren in economische zin, maar hoe zich dat vertaalt naar de financiële markten: nobody knows.

[ Voor 8% gewijzigd door Loekoe op 16-08-2022 11:19 ]

[MotorBeast]

DutchManticore schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 19:52:
Beurs herstelt flink! Dat had ik zeker niet verwacht. Een paar rallies sure maar dit begint toch echt wel een substantieel herstel te worden. Heb me echt verbaasd over het aantal rallies op matig of ronduit slecht nieuws.

"The market can stay retarded longer than you can stay solvent" was het gezegde toch?

https://www.nu.nl/economi...ieuw-op-recordhoogte.html

Komt vanzelf goed. De consument heeft nog 1 keer met zijn geld gesmeten tijdens de vakantie na de Corona jaren maar zullen vanaf deze maand wakker worden en bestedingen gaan vanzelf fors teruglopen en dus de winstcijfers. Ik denk dat je nog veel profijt gaat hebben van je puts. Ik sta met nog een behoorlijk bedrag cash aan de zijlijn. We gaan het zien.

[r0bb]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:00:
[...]


https://www.nu.nl/economi...ieuw-op-recordhoogte.html

Komt vanzelf goed. De consument heeft nog 1 keer met zijn geld gesmeten tijdens de vakantie na de Corona jaren maar zullen vanaf deze maand wakker worden en bestedingen gaan vanzelf fors teruglopen en dus de winstcijfers. Ik denk dat je nog veel profijt gaat hebben van je puts. Ik sta met nog een behoorlijk bedrag cash aan de zijlijn. We gaan het zien.

Again, dat soort aannames zouden toch al ingeprijst moeten zijn?

[InterCC]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:00:
[...]


https://www.nu.nl/economi...ieuw-op-recordhoogte.html

Komt vanzelf goed. De consument heeft nog 1 keer met zijn geld gesmeten tijdens de vakantie na de Corona jaren maar zullen vanaf deze maand wakker worden en bestedingen gaan vanzelf fors teruglopen en dus de winstcijfers. Ik denk dat je nog veel profijt gaat hebben van je puts. Ik sta met nog een behoorlijk bedrag cash aan de zijlijn. We gaan het zien.

De hele economie gaat eigenlijk nog behoorlijk goed te zien aan faillissementen en ontslagen. Als voorloper van (veel) meer gereserveerdheid bij consumenten is dat nog niet aan de orde. Verrassend overigens, want ik had verwacht (onjuist dus) dat de economie er nu veel slechter voor zou staan.
Dit optimisme van de beurs (bijna terug naar de -naar mijn mening- overgewaardeerde beurs net voor de correctie had ik niet aan zien komen. Ik had (wederom foutief) meer gereserveerdheid verwacht.
Ik ben het dus met je eens, maar verwacht wel dat het iets langer gaat duren voor alles minder wordt dan vanaf deze maand al.

[Duinkonijn]

Ik denk nu dat consumenten meer mee doen met de beurs, er meer onrust ontstaat, daar zij niet snel zullen blijven zitten bij een neergaande beurs

[Pistachenootje]

Update van @Gerbenvl over fondskosten. Goed werk Gerben!



https://www.financieelona...ten-indexfondsen-en-etfs/

[MotorBeast]

r0bb schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:19:
[...]


Again, dat soort aannames zouden toch al ingeprijst moeten zijn?

Vind je? Het gaat nog niet echt slecht toch? Tot nu toe bleven bestedingen op niveau. Ik heb ook nog geen echte crash gezien want daar was te weinig aanleiding toe. Als die energie ellende maar lang genoeg aanhoudt is het niet vol te houden onze manier van leven, lees hoge bestedingen. Dan komt de echte pijn pas voor bedrijven, moeten gaan bezuinigen, ontslagen, ondertussen gaan de lonen omhoog (loon/prijs spiraal) etc. Maar ik kan het mis hebben, Heb geen glazen bol, maar ik voel me er niet goed bij.

[Ko.Kane]

Volgens mij zorgt de wisselkoers verandering vooral voor de roze bril hier. VWRL/VWCE staat bv al weer vlak bij de ATH maar dat komt vooral daardoor. Het is fijn dat daardoor het persoonlijke resultaat weer goed uitvalt. Maar dat betekent niet dat alles al weer koek en ei is.

SP500 en NASDAQ staan nog iets van -10% en -15% YTD. Stuk minder slecht dan ze eerder stonden, maar nog steeds niet echt een goed resultaat. Indices in EU staan ook nog in die range, zoals STOXX600 op ~-10% YTD.

Maar voor de doemdenkers die in het verleden het uitstapmoment gemist hebben, maar nog steeds denken dat er zware klap komt, biedt dit wel mooie herkansing op uitstappen.

[NLKornolio]

Waar blijft de recessie ? Zit 2 maanden te wachten met inleggen maar zit nu meer te denken om alles even uit de aandelen te halen voor de volgende dip.

[Owios]

Weet iemand eigenlijk hoeveel van de markt via index funds is? Ik vind online waardes variërend tussen de 13% and 30%. Weet iemand betrouwbare bronnen voor dit? Bij welk percentage zou je kunnen spreken van een index bubbel, waarbij grotere bedrijven als maar groter worden omdat ze de grootste zijn en niet omdat ze dat echt waard zijn?

[Flexion1]

NLKornolio schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:50:
Waar blijft de recessie ? Zit 2 maanden te wachten met inleggen maar zit nu meer te denken om alles even uit de aandelen te halen voor de volgende dip.

Misschien blijkt over 10 jaar vandaag wel de dip te zijn... timing is niet te doen

[Xanaroth]

NLKornolio schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:50:
Waar blijft de recessie ? Zit 2 maanden te wachten met inleggen maar zit nu meer te denken om alles even uit de aandelen te halen voor de volgende dip.

Ligt eraan waar je kijkt. Door de energie onrust doen veel O&G bedrijven het goed, waardoor als je naar indices kijkt het mee lijkt te vallen. Tevens nog aardige post-covid recovery golf die met name richting o.a. alcohol&tabak of vrijetijdsbesteding (casino's tot bowling banen tot bioscopen tot restaurants) is doorgewerkt. Daardoor was de bodem (tot nu toe althans) 'maar' -20%.
Kijk je naar specialistische indices zoals de Nasdaq (tech-only) ga je al >33% daling peak-to-bottom.... en dat is ervan uitgaande dat we niet nog eens omlaag gaan.

Genoeg individuele aandelen die op -30, -50, zelfs -80% in de min staan en ver voorbij een 'recessie' niveau zijn gezakt. Best leuke aanbiedingen te vinden her en der.

[ Voor 26% gewijzigd door Xanaroth op 16-08-2022 14:32 ]

[freakaleek]

Interessant leesvoer over de rationale en nut achter fiscale belegginsinstellig (FBI), zoals de NT-fondsen:
https://www.seo.nl/publicaties/evaluatie-fbi-en-vbi/

Nieuw voor mij is dat één van de oorspronkelijke gedachten was om te zorgen voor:

"[Een...] Gelijk speelveld met vergelijkbare buitenlandse fondsen: geen gunstigere fiscale behandeling van beleggingen in buitenlandse fondsen in de Nederlandse inkomsten- en vennootschapsbelasting."

[ Voor 47% gewijzigd door freakaleek op 16-08-2022 16:08 ]

[TheDeuce]

Hier iemand die de recente stijging inderdaad gebruikt heeft om uit te stappen. Ik leg normaal gesproken maandelijks in en ben absoluut een buy & hold belegger, maar vandaag m’n hele portefeuille geliquideerd.

Ik denk dat de markt zich nog onvoldoende bewust is van de energiecrisis in Europa/deze nog onvoldoende ingeprijsd is. Bedrijven weten omzet en marges nog goed op peil te houden, maar met de (naar mijn mening) aanhoudende inflatie houdt dat een keer op. Walmart geeft bijvoorbeeld aan dat hun omzetgroei voor een groot deel voortkomt uit klanten met inkomen > $100.000, wat zegt dat over de groep met een lager inkomen?

Ik geloof dat time in the market beats timing the market, maar ik ben redelijk pessimistisch over de komende kwartalen/winter, met name in Europa. Ik zat overigens voor 90% in NT World. Wanneer stap ik weer in? Dat weet ik nu nog niet, ik houd de NT World koers nauw in de gaten.

[Flexion1]

TheDeuce schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:38:
Hier iemand die de recente stijging inderdaad gebruikt heeft om uit te stappen. Ik leg normaal gesproken maandelijks in en ben absoluut een buy & hold belegger, maar vandaag m’n hele portefeuille geliquideerd.

Ik denk dat de markt zich nog onvoldoende bewust is van de energiecrisis in Europa/deze nog onvoldoende ingeprijsd is. Bedrijven weten omzet en marges nog goed op peil te houden, maar met de (naar mijn mening) aanhoudende inflatie houdt dat een keer op. Walmart geeft bijvoorbeeld aan dat hun omzetgroei voor een groot deel voortkomt uit klanten met inkomen > $100.000, wat zegt dat over de groep met een lager inkomen?

Ik geloof dat time in the market beats timing the market, maar ik ben redelijk pessimistisch over de komende kwartalen/winter, met name in Europa. Ik zat overigens voor 90% in NT World. Wanneer stap ik weer in? Dat weet ik nu nog niet, ik houd de NT World koers nauw in de gaten.

En zit je dan nu helemaal cash? Of ga je het ergens anders in investeren. Want cash is ook een belegging die sowieso in waarde daalt. Als de inflatie door het dak gaat kan je misschien beter een stukje van een bedrijf bezitten dmv etf dan dat je cashpositie hard in koopkracht afneemt.

Misschien stijgt de beurs nog wel 30% door voordat ie 25% corrigeert.

Ik herken het gevoel helemaal hoor. Maar probeer die zoveel mogelijk uit te schakelen. Blijf dus ook stug doorkopen en buy en hold toepassen. Heb ook nog minimaal 20 jaar te gaan.

[Crasheeee]

TheDeuce schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:38:
Hier iemand die de recente stijging inderdaad gebruikt heeft om uit te stappen. Ik leg normaal gesproken maandelijks in en ben absoluut een buy & hold belegger, maar vandaag m’n hele portefeuille geliquideerd.

Ik denk dat de markt zich nog onvoldoende bewust is van de energiecrisis in Europa/deze nog onvoldoende ingeprijsd is. Bedrijven weten omzet en marges nog goed op peil te houden, maar met de (naar mijn mening) aanhoudende inflatie houdt dat een keer op. Walmart geeft bijvoorbeeld aan dat hun omzetgroei voor een groot deel voortkomt uit klanten met inkomen > $100.000, wat zegt dat over de groep met een lager inkomen?

Ik geloof dat time in the market beats timing the market, maar ik ben redelijk pessimistisch over de komende kwartalen/winter, met name in Europa. Ik zat overigens voor 90% in NT World. Wanneer stap ik weer in? Dat weet ik nu nog niet, ik houd de NT World koers nauw in de gaten.

Maar blijkbaar geloof je er niet in, want anders ga je toch niet je hele portfolio liquideren?

[Pistachenootje]

TheDeuce schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:38:
ben absoluut een buy & hold belegger, maar vandaag m’n hele portefeuille geliquideerd.

En ik ben een geheel onthouder die nu van een biertje geniet

[TheDeuce]

@Crasheeee, op de korte termijn even niet nee. @Flexion1 Ik heb nog wat kleine bedragen in crypto en P2P lending, maar zit nu voorlopig (m’n overwaarde buiten beschouwing gelaten) voor ca. 90% in cash. En eens vwb je opmerking over inflatie, maar ik hoop simpelweg over een tijdje meer NT World participaties terug te kunnen kopen dan ik nu verkocht heb.

[ErnstH]

Dat is dus precies het tegenovergestelde van buy&hold.

[JSTPS]

Jullie hebben het over een mogelijke dip. We zitten al acht+ jaar boven het historisch gemiddelde. Twee maanden geleden een klein dipje, nu weer vol omhoog. Voor de gezondheid van de markt, moet eens in de zoveel tijd een (kleine) crisis langskomen, anders krijg je uitwassen als RIVN en TSLA. Zolang dit soort bedrijven zwaar overgewaardeerd zijn, is de markt nog irrationeel.

De vraag is, waarom blijft men irrationeel investeren? Logisch natuurlijk. Wanneer je geïnvesteerd in VOW3, misschien 5% per jaar kan bijschrijven, en geïnvesteerd in TSLA 20%, dan is het logisch dat men kiest voor TSLA, waardoor de situatie verder verslechtert.

Dit is een interessante kijk op de huidige situatie:

YouTube: The Recession We Need To Have

[poehee]

JSTPS schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:27:

De vraag is, waarom blijft men irrationeel investeren? Logisch natuurlijk. Wanneer je geïnvesteerd in VOW3, misschien 5% per jaar kan bijschrijven, en geïnvesteerd in TSLA 20%, dan is het logisch dat men kiest voor TSLA, waardoor de situatie verder verslechtert....

Het is mij niet helemaal duidelijk welk punt je probeert te maken. Je bent het niet eens met, door vraag en aanbod bepaalde, waarderingen?

In 1930 is al onderzocht en geconcludeerd (Keynes) dat de markten langer irrationeel kunnen zijn dan dat jij solvabel/liquide bent. Laat staan dat we net zo goed al eeuwen weten dat markten een willekeurig (achteraf verklaarbaar - of dat dan weer klopt laat ik in het midden - het doet er gewoon niet toe) patroon volgen.

[seadogg]

Kan iemand mij hier vertellen wat er aan de hand is met bbby?

Ik wil de hype (GME) niet weer missen maar ik heb echt werkelijk geen idee wat er gaande is.

[JSTPS]

poehee schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:57:
[...]

Het is mij niet helemaal duidelijk welk punt je probeert te maken. Je bent het niet eens met, door vraag en aanbod bepaalde, waarderingen?

In 1930 is al onderzocht en geconcludeerd (Keynes) dat de markten langer irrationeel kunnen zijn dan dat jij solvabel/liquide bent. Laat staan dat we net zo goed al eeuwen weten dat markten een willekeurig (achteraf verklaarbaar - of dat dan weer klopt laat ik in het midden - het doet er gewoon niet toe) patroon volgen.

Mijn punt is dat men investeert als er winst te behalen valt. Als op "verkeerd" investeren geen straf (verlies) staat, dan krijg je uitwassen zoals TSLA en RIVN. Het gelinkte filmpje legt dit goed uit.

[Wozmro]

TheDeuce schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:38:
Hier iemand die de recente stijging inderdaad gebruikt heeft om uit te stappen. Ik leg normaal gesproken maandelijks in en ben absoluut een buy & hold belegger, maar vandaag m’n hele portefeuille geliquideerd.

Ik denk dat de markt zich nog onvoldoende bewust is van de energiecrisis in Europa/deze nog onvoldoende ingeprijsd is. Bedrijven weten omzet en marges nog goed op peil te houden, maar met de (naar mijn mening) aanhoudende inflatie houdt dat een keer op. Walmart geeft bijvoorbeeld aan dat hun omzetgroei voor een groot deel voortkomt uit klanten met inkomen > $100.000, wat zegt dat over de groep met een lager inkomen?

Ik geloof dat time in the market beats timing the market, maar ik ben redelijk pessimistisch over de komende kwartalen/winter, met name in Europa. Ik zat overigens voor 90% in NT World. Wanneer stap ik weer in? Dat weet ik nu nog niet, ik houd de NT World koers nauw in de gaten.

Ik bekijk het vanuit een andere invalshoek: bedrijven zijn nu massaal aan het investeren om zich aan te passen aan de nieuwe energie-realiteit.

Niet vergeten: hoe groter de problemen hoe groter de winst in ons kapitalistische systeem.
Ja, er gaan ook bedrijven failliet maar daar hoef je geen medelijden mee te hebben.

[Pistachenootje]

JSTPS schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:27:
Jullie hebben het over een mogelijke dip. We zitten al acht+ jaar boven het historisch gemiddelde.

Je lijkt er vanuit te gaan dat de gemiddelde PE weer zal terugkeren naar het historische gemiddelde. Dat is echter onzeker. De gemiddelde PE na 2000 is hoger dan voor 2000. Het zou ook kunnen dat het gemiddelde blijvend verhoogd is. Niemand die het weet.

Overigens gaat je PE grafiek alleen over de VS. Waarderingen in Europa en EM staan relatief lager. En ook bepaalde segmenten in de VS zijn lager gewaardeerd zoals small cap (value).

[JSTPS]

Pistachenootje schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:15:
[...]

Je lijkt er vanuit te gaan dat de gemiddelde PE weer zal terugkeren naar het historische gemiddelde. Dat is echter onzeker. De gemiddelde PE na 2000 is hoger dan voor 2000. Het zou ook kunnen dat het gemiddelde blijvend verhoogd is. Niemand die het weet.

Overigens gaat je PE grafiek alleen over de VS. Waarderingen in Europa en EM staan relatief lager. En ook bepaalde segmenten in de VS zijn lager gewaardeerd zoals small cap (value).

Waarderingen staan inderdaad lager in Europa, en het ging mij over de grote bedrijven. Voor value en small cap ligt het altijd anders ja.

[r0bb]

seadogg schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:06:
Kan iemand mij hier vertellen wat er aan de hand is met bbby?

Ik wil de hype (GME) niet weer missen maar ik heb echt werkelijk geen idee wat er gaande is.

Maar je snapt wel wat er bij GME gaande was? Nu namelijk precies hetzelfde bij BBBY -het veroorzaken van een short squeeze.

[seadogg]

r0bb schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:25:
[...]


Maar je snapt wel wat er bij GME en Gamestop gaande was? Nu namelijk precies hetzelfde bij BBBY -het veroorzaken van een short squeeze.

Als het zo simpel is als bij GME dan snap ik het ja.
Dat wordt weer een riscootje nemen

[TheDeuce]

ErnstH schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:20:
Dat is dus precies het tegenovergestelde van buy&hold.

Buy & sold 😄 We gaan het zien het komende half jaar, ik laat het weten zodra ik weer ingestapt ben.

[Loekoe]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:58:
[...]


Vind je? Het gaat nog niet echt slecht toch? Tot nu toe bleven bestedingen op niveau. Ik heb ook nog geen echte crash gezien want daar was te weinig aanleiding toe. Als die energie ellende maar lang genoeg aanhoudt is het niet vol te houden onze manier van leven, lees hoge bestedingen. Dan komt de echte pijn pas voor bedrijven, moeten gaan bezuinigen, ontslagen, ondertussen gaan de lonen omhoog (loon/prijs spiraal) etc. Maar ik kan het mis hebben, Heb geen glazen bol, maar ik voel me er niet goed bij.

Het ding is, dat de markt veel efficiënter is dan men vaak denkt. Je zegt: onze huidige manier van leven is niet vol te houden, maar de geschiedenis van het kapitalisme toont aan dat westerse kapitaalmarkten uitstekend in staat zijn om zich aan te passen aan allerhande kritieke situaties. De vraag is dus, en dat wordt heel interessant, of die 'energie-ellende' niet de transitie enorm gaat versnellen en dus helemaal niet zo erg de levensstandaard gaat verlagen als jij denkt. In de long run is een duurzamere samenleving immers goedkoper dan een samenleving die draait op fossiele energie, denken veel economen.

Dan nog, maak je een hele hoop aannames.

Verder, ik zie hier in de app erg veel kortetermijndenken over wat de beurs wel niet zal gaan doen op korte termijn. Dit is geheel, maar dan ook geheel oninteressant. Je moet niet de beurs op gaan voor een paar jaar, maar tientallen jaren en gebruik maken van de theorie van de immense onvoorstelbare impact van trage maar langdurige groei, die is namelijk mits je herbelegd exponentieel. Ik beleg nu al behoorlijk lang, heb al aardig wat crises meegemaakt (dat overigens terzijde, alles is tegenwoordig een crisis), maar tijd is je grootste vriend.

[Loekoe]

TheDeuce schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:57:
[...]


Buy & sold 😄 We gaan het zien het komende half jaar, ik laat het weten zodra ik weer ingestapt ben.

Je zult dan wel voor jezelf een moment moeten vinden om weer in te stappen (dat is psychologisch nog knap lastig) én je zult gemiste inkomsten uit het niet belegde vermogen + inflatie mee moeten nemen.
En je hebt risico dat je natuurlijk duurder moet inkopen. En ga je dat dan wel doen? Of wacht je nog langer in de hoop dat de daling alsnog komt?

Moeilijke vragen, denk ik. Veel te ingewikkeld zou ik het persoonlijk vinden en ook onrustig, je moet er mentaal toch behoorlijk mee bezig zijn.

[mrc4nl]

seadogg schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:06:
Kan iemand mij hier vertellen wat er aan de hand is met bbby?

Een hoop retail aandacht, squeeze potentieel. 100%Meme, niets fundamenteels aan, BBBY loopt zelfs zeer slecht, ze hadden onlangs hun CFO eruit geschopt. En en gingen geruchten dat de de airco hadden uitgezet om geld te besparen.

Aan extreme koersuitslagen valt goed te verdienen, maar niet als je op de top koopt. Ik heb mijn lesje wel geleerd met meme aandelen, ik blijf er vooraan vanaf. Had zelf mn laatste plukje BBBY verkocht met verlies begin deze maand ~$8 GUH

[Owios]

Owios schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:04:
Weet iemand eigenlijk hoeveel van de markt via index funds is? Ik vind online waardes variërend tussen de 13% and 30%. Weet iemand betrouwbare bronnen voor dit? Bij welk percentage zou je kunnen spreken van een index bubbel, waarbij grotere bedrijven als maar groter worden omdat ze de grootste zijn en niet omdat ze dat echt waard zijn?

Niemand hier een antwoord op?

[r0bb]

Owios schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 07:43:
[...]


Niemand hier een antwoord op?

De %% weet ik niet maar ik weet wel dat die bubbel niet bestaat. Een fonds koopt voor klanten gewoon de onderliggende aandelen en zodra dat 'teveel' gebeurd zorgt de marktwerking er gewoon voor dat de prijs weer terugzakt naar equilibrium.

[Pistachenootje]

Owios schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 07:43:
[...]
Niemand hier een antwoord op?

Ben Felix: The Index Fund Bubble

[CornermanNL]

TheDeuce schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:38:
Hier iemand die de recente stijging inderdaad gebruikt heeft om uit te stappen. Ik leg normaal gesproken maandelijks in en ben absoluut een buy & hold belegger, maar vandaag m’n hele portefeuille geliquideerd.

Ik denk dat de markt zich nog onvoldoende bewust is van de energiecrisis in Europa/deze nog onvoldoende ingeprijsd is. Bedrijven weten omzet en marges nog goed op peil te houden, maar met de (naar mijn mening) aanhoudende inflatie houdt dat een keer op. Walmart geeft bijvoorbeeld aan dat hun omzetgroei voor een groot deel voortkomt uit klanten met inkomen > $100.000, wat zegt dat over de groep met een lager inkomen?

Ik geloof dat time in the market beats timing the market, maar ik ben redelijk pessimistisch over de komende kwartalen/winter, met name in Europa. Ik zat overigens voor 90% in NT World. Wanneer stap ik weer in? Dat weet ik nu nog niet, ik houd de NT World koers nauw in de gaten.

En wat doe je nu dan ? Om inflatie tegen te gaan ? Iedere maand put opties schrijven ? Die berg cash kost nu geld. Die teller loopt aardig hard door. En hoe bepaal je je terugkeer ?

[Sissors]

r0bb schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 07:58:
[...]


De %% weet ik niet maar ik weet wel dat die bubbel niet bestaat. Een fonds koopt voor klanten gewoon de onderliggende aandelen en zodra dat 'teveel' gebeurd zorgt de marktwerking er gewoon voor dat de prijs weer terugzakt naar equilibrium.

Punt is dat als de hele markt gedomineert wordt door index fondsen, er geen marktwerking meer is. De markt als geheel kan omhoog en naarbeneden gaan door hoeveel instappen/uitstappen, maar er is geen relatie meer tot de onderliggende waarde, en de verhouding van de aandelen in een fonds is nergens meer op gebaseerd.

En ja, ik zie dat zelf wel als een dingetje. Tegelijk kan je als consument er heel weinig aan doen.

[Gerbenvl]

Pistachenootje schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:39:
Update van @Gerbenvl over fondskosten. Goed werk Gerben!

[Afbeelding]

https://www.financieelona...ten-indexfondsen-en-etfs/

Dank! Tag me als er vragen zijn, ik lees hier niet heel actief mee ;-)

[Knul]

TheDeuce schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:38:
Hier iemand die de recente stijging inderdaad gebruikt heeft om uit te stappen. Ik leg normaal gesproken maandelijks in en ben absoluut een buy & hold belegger, maar vandaag m’n hele portefeuille geliquideerd.

Ik denk dat de markt zich nog onvoldoende bewust is van de energiecrisis in Europa/deze nog onvoldoende ingeprijsd is. Bedrijven weten omzet en marges nog goed op peil te houden, maar met de (naar mijn mening) aanhoudende inflatie houdt dat een keer op. Walmart geeft bijvoorbeeld aan dat hun omzetgroei voor een groot deel voortkomt uit klanten met inkomen > $100.000, wat zegt dat over de groep met een lager inkomen?

Ik geloof dat time in the market beats timing the market, maar ik ben redelijk pessimistisch over de komende kwartalen/winter, met name in Europa. Ik zat overigens voor 90% in NT World. Wanneer stap ik weer in? Dat weet ik nu nog niet, ik houd de NT World koers nauw in de gaten.

Tsja, ik heb mijn gehele portfolio bij DeGiro geliquideerd, deels vanwege de marktomstandigheden maar vooral wegens een groeiend wantrouwen tegenover Flatex/DeGiro. Bovendien schijnen de huisbanken goedkoper te zijn vanaf een bepaald bedrag. Nu ben ik over een halfjaar mijn portfoliowaarde aan het DCA'en bij mijn huisbank. Vergeet niet dat de inflatie nog steeds rond de 10% schommelt, je cashpositie levert dus een behoorlijk negatief rendement op.

[Tehh]

Flexion1 schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:42:
[...]

En zit je dan nu helemaal cash? Of ga je het ergens anders in investeren. Want cash is ook een belegging die sowieso in waarde daalt. Als de inflatie door het dak gaat kan je misschien beter een stukje van een bedrijf bezitten dmv etf dan dat je cashpositie hard in koopkracht afneemt.

Misschien stijgt de beurs nog wel 30% door voordat ie 25% corrigeert.

Ik herken het gevoel helemaal hoor. Maar probeer die zoveel mogelijk uit te schakelen. Blijf dus ook stug doorkopen en buy en hold toepassen. Heb ook nog minimaal 20 jaar te gaan.

Er zijn in dit draadje een aantal mensen die heilig geloven dat binnen nu en pak en beet een jaar er een forse correctie komt. Los van dat ik het wel heel erg 'timen van de markt' vind, lijken veel argumenten ook uit te komen op: 'er komt altijd een keer een correctie, kijk maar naar het verleden'.
Ja, er zijn best wat indicatoren die wijzen op een top, maar hoezo is dat een garantie voor dalende aandelenmarkten?
Een van de beste posts die ik heb gelezen in - volgens mij dit draadje - ging over het volgende.

Een correctie van 30% gevolgd door 5 jaar 10% groei heeft hetzelfde eindpunt als 6 jaar 2% groei.

Waarom gaan de 'correctie-predikers' (o.a. @TheDeuce en @Knul (deels ) er van uit dat scenario 1 gaat gebeuren? Waarom niet scenario 2? Op dit moment lijkt mij - in elk geval in Europa - scenario 2 logischer: kosten voor bedrijven gaan stijgen & inflatie ligt hoger dan in de afgelopen jaren, omdat er veel geïnvesteerd moet worden zullen naast aandelen ook bedrijfsobligaties populairder kunnen worden. Allemaal zaken die er voor zorgen dat aandelen nauwelijks groeien - misschien zelfs achterblijven t.o.v. de hogere inflatie - zónder dat er een krach komt.
Goed, als scenario 2 waarheid zou worden dan mis je ook weer niet verschrikkelijk veel; je zou dan na 5 jaar 10% minder posities hebben dan nu. Het lastige is alleen, wanneer stap je weer in? Na 5 jaar? Na een correctie van xx%?

[Pistachenootje]

Sissors schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 08:21:
[...]
Punt is dat als de hele markt gedomineert wordt door index fondsen, er geen marktwerking meer is. De markt als geheel kan omhoog en naarbeneden gaan door hoeveel instappen/uitstappen, maar er is geen relatie meer tot de onderliggende waarde, en de verhouding van de aandelen in een fonds is nergens meer op gebaseerd.

En ja, ik zie dat zelf wel als een dingetje. Tegelijk kan je als consument er heel weinig aan doen.

Dan zou ik toch even die video van Ben Felix kijken. Ten eerste is wereldwijd maar ~7.5% van de totale AUM indexfondsen. Maar belangrijker: ze handelen over het algemeen heel weinig waardoor ze nauwelijks invloed hebben op markt werking.

[Strykeforce]

Tehh schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 08:46:
[...]


Er zijn in dit draadje een aantal mensen die heilig geloven dat binnen nu en pak en beet een jaar er een forse correctie komt. Los van dat ik het wel heel erg 'timen van de markt' vind, lijken veel argumenten ook uit te komen op: 'er komt altijd een keer een correctie, kijk maar naar het verleden'.
Ja, er zijn best wat indicatoren die wijzen op een top, maar hoezo is dat een garantie voor dalende aandelenmarkten?
Een van de beste posts die ik heb gelezen in - volgens mij dit draadje - ging over het volgende.

Een correctie van 30% gevolgd door 5 jaar 10% groei heeft hetzelfde eindpunt als 6 jaar 2% groei.

Waarom gaan de 'correctie-predikers' (o.a. @TheDeuce en @Knul (deels ) er van uit dat scenario 1 gaat gebeuren? Waarom niet scenario 2? Op dit moment lijkt mij - in elk geval in Europa - scenario 2 logischer: kosten voor bedrijven gaan stijgen & inflatie ligt hoger dan in de afgelopen jaren, omdat er veel geïnvesteerd moet worden zullen naast aandelen ook bedrijfsobligaties populairder kunnen worden. Allemaal zaken die er voor zorgen dat aandelen nauwelijks groeien - misschien zelfs achterblijven t.o.v. de hogere inflatie - zónder dat er een krach komt.
Goed, als scenario 2 waarheid zou worden dan mis je ook weer niet verschrikkelijk veel; je zou dan na 5 jaar 10% minder posities hebben dan nu. Het lastige is alleen, wanneer stap je weer in? Na 5 jaar? Na een correctie van xx%?

Er moet toch iemand bewijzen dat:

1. Het niet handig is om koersen zo dicht te volgen als "buy & hold belegger maar nu even niet"
2. Dat mensen voornamelijk vanuit loss aversion handelen
3. Dat de retail belegger eerder de kleine winst zal pakken op korte termijn
4. Dat lange termijn visie/stick to the plan moeilijk is
5. Dat je moet beleggen met geld wat je kan verliezen
6. Dat je niet je beslissingen moet laten afhangen van een paar cherry picked argumenten/ontwikkelingen t.o.v. de vele factoren die bepalen hoe het gaat met de markt.

Blijf toch aub als retail belegger weg van al die advies video's op youtube, volg het nieuws een beetje minder, kijk niet naar je portfolio constant.

[Pistachenootje]

Knul schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 08:27:
[...]
Tsja, ik heb mijn gehele portfolio bij DeGiro geliquideerd, deels vanwege de marktomstandigheden maar vooral wegens een groeiend wantrouwen tegenover Flatex/DeGiro. Bovendien schijnen de huisbanken goedkoper te zijn vanaf een bepaald bedrag.

Vergeet niet de combinatie van Actiam AVIAW en EMIM bij Interactive Brokers. Nog goedkoper dan NT bij de grootbanken. Wel wat meer ESG uitsluitingen.

Met de referral actie* van Interactive Brokers kun je daarnaast nog $1000 aan aandelen verdienen.

* dit is geen referral link. Om een referral link te krijgen kun je iemand met een IB account een DM sturen.

[Sissors]

Pistachenootje schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 08:56:
[...]

Dan zou ik toch even die video van Ben Felix kijken. Ten eerste is wereldwijd maar ~7.5% van de totale AUM indexfondsen. Maar belangrijker: ze handelen over het algemeen heel weinig waardoor ze nauwelijks invloed hebben op markt werking.

Voor de duidelijkheid, mijn reactie was gebaseerd op het probleem als de hele markt erdoor gedomineerd wordt. De vraag is of dat zo is, maar een ander hier noemde getallen tot 30%.

Dat ze weinig handelen lijkt mij alleen niet heel veel uitmaken voor hun impact. Oké wel dagelijkse impact, maar ik zou denken als iemand nu X aandelen koopt en daar een jaar niks mee doet, het uiteindelijk zelfde impact heeft als wanneer diegene X aandelen koopt en verkoopt elke week, en aan het eind van het jaar ze heeft gekocht. Ja in dat laatste geval zal die zorgen voor dagelijkse schommelingen, maar netto resultaat is uiteindelijk X aandelen gekocht. (En natuurlijk, wat versimpeld, maar alsnog).

[Gearloose]

Strykeforce schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 08:58:
[...]


Er moet toch iemand bewijzen dat:

1. Het niet handig is om koersen zo dicht te volgen als "buy & hold belegger maar nu even niet"
2. Dat mensen voornamelijk vanuit loss aversion handelen
3. Dat de retail belegger eerder de kleine winst zal pakken op korte termijn
4. Dat lange termijn visie/stick to the plan moeilijk is
5. Dat je moet beleggen met geld wat je kan verliezen
6. Dat je niet je beslissingen moet laten afhangen van een paar cherry picked argumenten/ontwikkelingen t.o.v. de vele factoren die bepalen hoe het gaat met de markt.

Blijf toch aub als retail belegger weg van al die advies video's op youtube, volg het nieuws een beetje minder, kijk niet naar je portfolio constant.

Ben het wel met je eens hoor, maar als iemand gewoon beter slaapt door zijn portfolio te liquideren en in cash te gaan zitten is dat ook wat waard.
Dat het hoogstwaarschijnlijk niet de beste optie is voor je rendement over langere tijd is wat anders

[Sissors]

Overigens verder wat betreft proberen te timen, heb ik altijd een mooie quote van een (voormalig) mede Tweaker:

augustus 2015:
[...]


Maar iedereen die een beetje de beurs volgt weet dat hij op dit moment vol " lucht" zit. Maar blijf vooral kopen op overdreven hoge niveaus. Je moet juist kopen als bloed door de straten stroomt en iedereen bang is om te kopen. Exact timen is inderdaad onmogelijk maar een beetje volgen hoe de verhouding economie tov beurs is is echt niet onmogelijk. Koop grote bedragen als de volgende crisis vol aan de gang is en je zal nog eens aan me terugdenken. Ik ben toch blij dat ik al weer 2 maanden volledig cash zit. Ervaring doet veel.

(Zijn account is weg, maar alsnog even alleen relevante van de titel laten staan). Oftewel kijk wat de beurs heeft gedaan sinds augustus 2015, toen hij eruit ging omdat het op instorten zou staan

Dat gezegd hebbende, ik begrijp wel het lastige. Ik zit er zelf ook mee. En niet dat ik van plan ben te verkopen, of mijn standaard inleg te veranderen. Het is meer wat ik met extra geld doe, door soms onregelmatig loon, en gewoon om marge te houden, leg ik soms ook in buiten de maandelijkse bedragen. Aan ene kant is het idee dat als we een recessie krijgen, ik een nieuwe woning zou willen kopen, en dan is cash gewoon handiger dan aandelen die ook onderuit gaan.
Tegelijk als de inflatie straks langer toch hoog blijft, dan is je effectieve rendement ok cash ook heel erg slecht, en wordt het alleen maar lastiger om een woning te kopen.

[Pistachenootje]

Sissors schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 09:20:
[...]

Voor de duidelijkheid, mijn reactie was gebaseerd op het probleem als de hele markt erdoor gedomineerd wordt. De vraag is of dat zo is, maar een ander hier noemde getallen tot 30%.

Mensen kunnen van alles roepen. De video van Felix bevat bronnen zoals onderzoeken van Vanguard en BlackRock. Die 7.4% wereldwijd komt uit een onderzoek van BlackRock. In de VS is het percentage hoger.

Dat ze weinig handelen lijkt mij alleen niet heel veel uitmaken voor hun impact.

Ik denk het wel en ik denk dat de video het goed uitlegt waarom, maar goed, agree to disagree.

[Gearloose]

r0bb schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:25:
[...]


Maar je snapt wel wat er bij GME gaande was? Nu namelijk precies hetzelfde bij BBBY -het veroorzaken van een short squeeze.

Die short squeeze waar iedereen het altijd over heeft blijkt helemaal niet te plaats te hebben gevonden.
Onderzoek en rapport SEC:
https://www.sec.gov/news/press-release/2021-212
Het waren vooral de individuele investeerders die elkaar gek liepen te maken en daardoor het aandeel opbliezen.
Of het nu hetzelfde is bij BBBY weet ik niet.

@seadogg als je zegt de hype niet weer te willen missen terwijl het aandeel +200% is gegaan afgelopen week dan heb je de hype waarschijnlijk al gemist.
Of je verwacht, op welke grond dan ook, dat het aandeel doorschiet naar de maan dan zou ik al het geld wat je maar kunt vinden in BBBY yolo'en!

[Bezulba]

Gearloose schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 10:03:
[...]

Die short squeeze waar iedereen het altijd over heeft blijkt helemaal niet te plaats te hebben gevonden.
Onderzoek en rapport SEC:
https://www.sec.gov/news/press-release/2021-212
Het waren vooral de individuele investeerders die elkaar gek liepen te maken en daardoor het aandeel opbliezen.
Of het nu hetzelfde is bij BBBY weet ik niet.

@seadogg als je zegt de hype niet weer te willen missen terwijl het aandeel +200% is gegaan afgelopen week dan heb je de hype waarschijnlijk al gemist.
Of je verwacht, op welke grond dan ook, dat het aandeel doorschiet naar de maan dan zou ik al het geld wat je maar kunt vinden in BBBY yolo'en!

Uiteraard is hetzelfde aan de gang bij BBBY. Het zijn allemaal mensen die heel heel heel graag veel willen verdienen, de GME/AMC hype hebben gemist en misschien nog wat geld hebben verloren in crypto en nu hun spaargeld en dat van hun kinderen in de tombola gooien in de hoop dat het 2000% gaat. Totaal op niets gebaseerd, maar ze maken elkaar helemaal gek.

[Wietsee.]

Gearloose schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 09:22:
[...]

Dat het hoogstwaarschijnlijk niet de beste optie is voor je rendement over langere tijd is wat anders

Hoogstwaarschijnlijk wel .

[Verwijderd]

Bezulba schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 10:08:
[...]


Uiteraard is hetzelfde aan de gang bij BBBY. Het zijn allemaal mensen die heel heel heel graag veel willen verdienen, de GME/AMC hype hebben gemist en misschien nog wat geld hebben verloren in crypto en nu hun spaargeld en dat van hun kinderen in de tombola gooien in de hoop dat het 2000% gaat. Totaal op niets gebaseerd, maar ze maken elkaar helemaal gek.

Dat de koopknop afgezet werd, zullen we maar even voor het gemak vergeten? Wanneer is dit al eens eerder gebeurd? Waarom moest ie uberhaut afgezet worden?

Als de beurs eerlijk en transparant is, zou dit toch nooit moeten gebeuren? Mensen willen een aandeel kopen, laat ze een aandeel kopen.

[SqnLdr]

Wegens omstandigheden (erfenis en overwaarde na verkoop huis) heb ik een vrij grote som die ik verstandig wil beleggen. Momenteel beleg ik maandelijks al een vast percentage van mijn inkomen via ABN gespreid NT World/EM/SC. Mijn gedachte is om het maandbedrag (tijdelijk) significant te verhogen om met 12 maanden DCA dit bedrag ook als zodanig te beleggen. Lump sum lijkt mij toch wat te spannend en het verschil in verwacht rendement is verwaarloosbaar als ik de bronnen mag geloven.

Zijn er mensen die meelezen met ervaring met een dergelijke gebeurtenis? Ik vraag mij af of ik de periode nog wil aanpassen (langer/korter). Anderszins of verder ik meer moet diversifiëren. Echter, dan kom ik bij vastgoed en crypto. Vastgoed vind ik (te) duur en crypto te risicovol.

[Zenix]

Lijkt mij een prima plan, als je daar goed bij voelt. Dat je goed kan slapen is het belangrijkste.

[Gearloose]

Verwijderd schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 10:25:
[...]


Dat de koopknop afgezet werd, zullen we maar even voor het gemak vergeten? Wanneer is dit al eens eerder gebeurd? Waarom moest ie uberhaut afgezet worden?

Als de beurs eerlijk en transparant is, zou dit toch nooit moeten gebeuren? Mensen willen een aandeel kopen, laat ze een aandeel kopen.

Die knop werd uitgezet door Robin Hood omdat ze een belletje kregen van het clearinghouse dat ze niet liquide genoeg waren.
Maar dat klinkt natuurlijk veel minder spannend dan dat de hedge funds Robin Hood in blinde paniek gedwongen zouden hebben om die knop uit te zetten.

[Radiodurans]

Inderdaad prima plan zo, in theoretische modellen gebasseerd op het verleden is lump sum geloof ik in 66% van de gevallen beter dan DCA over een jaar. Maar in 33% van de gevallen dus ook niet. Het voelt m.i. echter ook wel prettiger om het te spreiden hoewel ik met de huidige inflatiecijfers niet graag op een grote berg fiat geld zou willen zitten (@TheDeuce )

Nóg meer spreiden dan market cap World/EM/SC is niet nodig, daar zit overigens al voldoende vastgoed in. Ik zou alleen in vastgoed investeren waar je zelf woongenot van hebt, vooral gezien de fiscale voordelen in Nederland. Het moet wel bij je situatie passen.

Investeren in crypto is grotendeels casinogeld wat iets kan opleveren zolang er een bigger fool is en je een plan hebt om structureel uit te cashen. Qua tech denk ik wel dat er nog steeds potentie is in een iets anders dan bitcoin, maar welke crypto asset dat precies gaat worden?

Verder qua diversificatie wellicht nog een paar procent goud? Maar dat is een discussie op zich.

tl;dr DCA in market cap

[Hbeez]

SqnLdr schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 10:26:
Wegens omstandigheden (erfenis en overwaarde na verkoop huis) heb ik een vrij grote som die ik verstandig wil beleggen. Momenteel beleg ik maandelijks al een vast percentage van mijn inkomen via ABN gespreid NT World/EM/SC. Mijn gedachte is om het maandbedrag (tijdelijk) significant te verhogen om met 12 maanden DCA dit bedrag ook als zodanig te beleggen. Lump sum lijkt mij toch wat te spannend en het verschil in verwacht rendement is verwaarloosbaar als ik de bronnen mag geloven.

Zijn er mensen die meelezen met ervaring met een dergelijke gebeurtenis? Ik vraag mij af of ik de periode nog wil aanpassen (langer/korter). Anderszins of verder ik meer moet diversifiëren. Echter, dan kom ik bij vastgoed en crypto. Vastgoed vind ik (te) duur en crypto te risicovol.

Zat zelf twee maanden geleden in dezelfde positie - ben mede door deze post all-in gegaan bij Meesman, ook al neigde ik eerst naar 50% lump-sum & 50% DCA of 100% DCA. Maar ik ben in dat opzicht geen gevoelsmens; als ik weet dat statisch gezien mijn aanpak het hoogste rendement levert, dan geeft mij dat rust, ook als het tussentijds resultaat tegenvalt. Ik heb in het verleden ook al grote dalingen meegemaakt en weet dat ik daar niet minder om slaap, het is allemaal erg persoonlijk.

Wat uiteindelijk ook meespeelde was dat bij Meesman de max periodieke inleg is beperkt op 10k en het dan te lang zou duren. Het gaf mij ook rust om geen groot bedrag op m'n bankrekening te hebben staan, ivm risico op levensstijlinflatie (alhoewel ik denk daar niet zo gevoelig te zijn) en dus te moeten blijven sparen voor bv een andere auto.

Crypto had ik al, en verhuur heb ik ook overwogen maar is niet mijn ding, oa omdat ik het gevoel heb dat ik die boot heb gemist doordat de rente zo is gestegen, maar ook door veranderende toekomstige wetgeving, en eigenlijk ook niet zoveel zin heb in huurders. Waarschijnlijk ga ik overigens alsnog m'n huidige woning binnen 2 jaar verhuren vanwege emigratie. Jouw plan lijkt erg op mijn plan en lijkt me dan ook prima, ik zou zelf niet geforceerd diversifiëren naar investeringen die niet bij je passen, zoals hierboven gezegd is het belangrijkste dat je goed slaapt en dat kun je alleen zelf bepalen.

[Verwijderd]

Gearloose schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 10:41:
[...]

Die knop werd uitgezet door Robin Hood omdat ze een belletje kregen van het clearinghouse dat ze niet liquide genoeg waren.
Maar dat klinkt natuurlijk veel minder spannend dan dat de hedge funds Robin Hood in blinde paniek gedwongen zouden hebben om die knop uit te zetten.

RH was niet de enige die de knoopknop af zette.

Hoezo liquiditeitsproblemen? Als niemand het voor die prijs wilt verkopen, moet je toch gewoon meer bieden tot iemand het wilt verkopen? Is dat niet hoe de markt werkt?

[r0bb]

Verwijderd schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:00:
[...]


RH was niet de enige die de knoopknop af zette.

Hoezo liquiditeitsproblemen? Als niemand het voor die prijs wilt verkopen, moet je toch gewoon meer bieden tot iemand het wilt verkopen? Is dat niet hoe de markt werkt?

Vergeet niet dat tevens aan de andere kant van de lijn de professionele shorters een heel vuil spel hebben gespeeld met hun 'Failed to Deliver' acties. Daardoor heeft die squeeze ook niet plaatsgevonden.

Oliedom om hieraan mee te doen idd, maja hype enzo he.

[Pistachenootje]

@SqnLdr prima plan. Afhankelijk van o.a. hoeveel geld je hebt en hoe ver je van je pensioen af zit zou je nog deposito's en/of obligaties kunnen overwegen.

[Gearloose]

Verwijderd schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:00:
[...]


RH was niet de enige die de knoopknop af zette.

Hoezo liquiditeitsproblemen? Als niemand het voor die prijs wilt verkopen, moet je toch gewoon meer bieden tot iemand het wilt verkopen? Is dat niet hoe de markt werkt?

Andere brokers zoals webull hadden dezelfde problemen, weer andere hebben wel gesleuteld aan de marge eisen maar hebben niet de koopknop uitgezet.

En die liquiditeitsproblemen hadden niks te maken met de prijs die er gevraagd werd voor een aandeel of dat er meer geboden moest worden omdat niemand wilde verkopen.
Die problemen kwamen voort uit hoe orders afgehandeld worden door clearinghouses, hoe "de markt" werkt volgens jou heeft niks te maken met hoe order afhandeling werkt.

[SqnLdr]

Pistachenootje schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:32:
@SqnLdr prima plan. Afhankelijk van o.a. hoeveel geld je hebt en hoe ver je van je pensioen af zit zou je nog deposito's en/of obligaties kunnen overwegen.

Ik ben nu 33, pensioen van overheidswege is nog ver weg (AOW-leeftijd minus 5 jaar). Afhankelijk van hoe goed voorgenoemde strategie zal renderen wil ik wel graag eerder stoppen met werken, uitgaande van het huidige vermogen zou dat met 18 jaar vanaf nu moeten kunnen (doorgerekend met een basic FO calculator), geen rekening houdend met mijn opgebouwde overheidspensioen. Ik denk dat volledig aandelen dan voor nu een goede keuze is met deze horizon. Ik heb ook nog naar pensioenbeleggen gekeken maar een proefberekening kwam er op uit dat ik daar geen fiscaal voordeel uit zal halen (geen vrije ruimte).

[Pistachenootje]

@SqnLdr ik zou in jouw situatie ook neigen naar volledig aandelen mits jouw risico tolerantie dat toelaat. Je moet er dus mentaal op voorbereid zijn dat er net na dat jij klaar bent met DCA ineens bijv. 50% van je portfolio afgaat en dat we in een jarenlange bear market blijven. Als je daar mentaal tegen kan en gewoon stug doorgaat met inleggen dan is volledig aandelen geschikt voor je.

Eventueel kun je hier ook een test doen van Vanguard.

[ Voor 8% gewijzigd door Pistachenootje op 17-08-2022 12:48 ]

[Verwijderd]

Gearloose schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:11:
[...]

Andere brokers zoals webull hadden dezelfde problemen, weer andere hebben wel gesleuteld aan de marge eisen maar hebben niet de koopknop uitgezet.

En die liquiditeitsproblemen hadden niks te maken met de prijs die er gevraagd werd voor een aandeel of dat er meer geboden moest worden omdat niemand wilde verkopen.
Die problemen kwamen voort uit hoe orders afgehandeld worden door clearinghouses, hoe "de markt" werkt volgens jou heeft niks te maken met hoe order afhandeling werkt.

Hoe komt het dat dit dan nu net voor het eerst (zover ik weet) bij Gamestop gebeurde? Toevallig het aandeel dat zwaar geshort wordt.

Goed, iedereen doet er mee wat ie wilt en kiest zelf zijn bronnen. Ik geloof dat er zwaar gesjoemeld wordt en hiervoor mag je me gerust ook een alu-hoedje geven. Ik heb het gros van mijn GME al meer dan een jaar en doe ze voorlopig ook niet weg.

[Gearloose]

Verwijderd schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 13:15:
[...]


Hoe komt het dat dit dan nu net voor het eerst (zover ik weet) bij Gamestop gebeurde? Toevallig het aandeel dat zwaar geshort wordt.

Goed, iedereen doet er mee wat ie wilt en kiest zelf zijn bronnen. Ik geloof dat er zwaar gesjoemeld wordt en hiervoor mag je me gerust ook een alu-hoedje geven. Ik heb het gros van mijn GME al meer dan een jaar en doe ze voorlopig ook niet weg.

Het rapport dat de SEC openbaar heeft gemaakt, waarnaar eerder gelinkt op deze pagina, geeft in mijn ogen vrij duidelijk aan welke samenloop van omstandigheden ertoe geleid hebben dat een aantal brokers de aankoop van GME aandelen stop hebben gezet.
Ik heb nog geen onderzoek / rapport gezien dat de manipulatie kant van het verhaal kan onderbouwen, als jij ze wel hebt zou ik ze graag eens willen lezen dus deel ze vooral!

Jij mag inderdaad anders geloven, geen probleem.
Ik zou mijn hand er ook niet voor in het vuur durven steken dat er niet gesjoemeld is, want uiteraard wordt er heel wat gesjoemeld in de financiële markten, maar het bewijs in deze casus heb ik nog niet gezien .

[InterCC]

Gearloose schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:04:
[...]

Het rapport dat de SEC openbaar heeft gemaakt, waarnaar eerder gelinkt op deze pagina, geeft in mijn ogen vrij duidelijk aan welke samenloop van omstandigheden ertoe geleid hebben dat een aantal brokers de aankoop van GME aandelen stop hebben gezet.
Ik heb nog geen onderzoek / rapport gezien dat de manipulatie kant van het verhaal kan onderbouwen, als jij ze wel hebt zou ik ze graag eens willen lezen dus deel ze vooral!

Jij mag inderdaad anders geloven, geen probleem.
Ik zou mijn hand er ook niet voor in het vuur durven steken dat er niet gesjoemeld is, want uiteraard wordt er heel wat gesjoemeld in de financiële markten, maar het bewijs in deze casus heb ik nog niet gezien .

Bewijs komt toch met arrestaties? Ik vind het niet raar dat hij geen bewijs kan aanleveren, maar het wel raar vindt. En er gebeuren wel meer rare dingen op de beurzen waar een valide toelichting een goed excuus kan zijn, maar niet de daadwerkelijke reden.

[Verwijderd]

Gearloose schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:04:
[...]

Het rapport dat de SEC openbaar heeft gemaakt, waarnaar eerder gelinkt op deze pagina, geeft in mijn ogen vrij duidelijk aan welke samenloop van omstandigheden ertoe geleid hebben dat een aantal brokers de aankoop van GME aandelen stop hebben gezet.
Ik heb nog geen onderzoek / rapport gezien dat de manipulatie kant van het verhaal kan onderbouwen, als jij ze wel hebt zou ik ze graag eens willen lezen dus deel ze vooral!

Jij mag inderdaad anders geloven, geen probleem.
Ik zou mijn hand er ook niet voor in het vuur durven steken dat er niet gesjoemeld is, want uiteraard wordt er heel wat gesjoemeld in de financiële markten, maar het bewijs in deze casus heb ik nog niet gezien .

In hoeverre jij DD vanuit een subreddit geloofwaardig vindt.

https://fliphtml5.com/bookcase/kosyg

Degene die het meest naar boven komen is 'House of Cards' en 'The Everything Short'. (Beide al meer dan een jaar oud iirc)

En zoals @InterCC zegt. Ik geef dit niet aan als bewijs, maar is onderzoek naar wat er mogelijks achter de schermen aan het gebeuren is.

De sneeze in Jan 2021 was inderdaad vooral door retail in gang gezet met een combinatie van gamma squeeze door de vele opties die in the money waren. Volgens mij (gebaseerd op DD van anderen) hebben de hedge funds nooit gecovered, en deed de media gewoon mee in hun leugens. Waarom er blijven tijd en ruimte aan geven als het toch geen probleem meer is want alle shorts zijn zogezegd gecovered?

EDIT:
The Wall Street Conspiracy was ook een goede documentaire over naked shorting maar hebben ze blijkbaar van YouTube gehaald.

En terwijl gaat BBBY doorheen de 29$ in pre-market.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2022 14:40 ]

[RickvN]

Amens schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 18:06:
Na een poos niet meer actief te zijn geweest op de beurs heb ik besloten dat ik weer ga beleggen. Inmiddels ben ik ondernemer met een BV, ik zou vanuit mijn persoonlijke holding een portfolio willen opbouwen. Er zijn inmiddels heel wat brokers die geen producten meer verstrekken aan zakelijke klanten, helaas. Kunnen jullie een partij aanraden? Ik hoef geen beheerd beleggen producten, ik koop en verkoop mijn aandelen zelf.

Ik zou persoonlijk je geld naar privé halen en daar beleggen. Nu ga je jaarlijks Vpb betalen over (on)gerealiseerd resultaat, even afhankelijk hoe je de effecten wil waarderen, maar lijkt mij dan bijna onoverkomelijk en zonde van je geld. Verdere regels zoals het terugkrijgen van buitenlandse dividendbelastingen als rechtspersoon weet ik even niet, maar alleen de Vpb al lijkt mij zonde van je geld over behaald rendement.

Zelf ben ik vanaf juni actiever aan het beleggen. Ik heb Robeco opgeheven. Ik leg nu maandelijks een bedrag in bij Meesman, wat ik na 6 jaar inleggen per december (zonder gedachte) heb verhoogd. Daarnaast vanaf juli dus Robeco opgeheven en dat overgeboekt naar Robeco en daar actiever gaan beleggen. Mijn verlies van 2022 bij enkel Robeco is momenteel weggepoetst en zelfs al zo een 5% daarmee in de plus.

Huidige portfolio @ DeGiro:
Vanguard All World: 22%
Vanguard S&P 500: 31%
Omega Healthcare Investment: 23%
ASML 8%
BESI 7%
ASR 6%
Ebusco 1%
CMcom 1%

Dit is ongeveer 50%, overige 50% is bij Meesman dus.

Ik ben momenteel mijzelf nog aan het verdiepen in het beleggen van Holdings i.p.v. ETF's (nét iets interessanter). Persoonlijk heeft Sofina nu de meeste voorkeur door de relatief grote korting die hierin is ontstaan maar zeker door hun manier van investeren en de bedrijven waar zij inzitten die mij aanspreken.
Ook Exor lijkt mij interessant, maar moet me even goed gaan verdiepen in een Italiaans georiënteerde markt... :-)

[ Voor 35% gewijzigd door RickvN op 17-08-2022 18:57 ]

[Xanaroth]

Voor degene die nog alternatieve 'beleggingen' zoeken of open staan; moet gelet op de cijfers toch eens zonnepanelen noemen als belegging.

Offerte na belastingteruggave is 2532,04 voor nog een laatste set panelen, dan ligt het dak vol aan de zon kant. Geeft ons (kijkend naar de huidige panelen) ongeveer 1600 kwh/jaar extra. Huidige energiecontract is teruglevering 34,5ct/kwh - met zulke bedragen heb je geen saldering nodig dacht ik zo.
Voor 2532,04 investering, 552/jaar opbrengst. Tegen de 20% rendement. Zelfs als het hele Rusland/Oekraine/Gas gebeuren wat tot rust komt en gaat normaliseren, blijf je heel lang een dubbel-cijferig rendement ontvangen.

Althans. Dat zou je gedacht hebben. Dat dacht is oorspronkelijk ook.


Nu komt echter de meest boeiende notitie, gelet op al het gedoe rond 'we gaan naar 300-400/maand voor GWL'. Dus ben wat meer de energie prijzen ingedoken, ipv alleen naar ons huidige contract te kijken. Probeer nu eens een contract opnieuw af te sluiten of verlengen en kijk naar de tarieven die je kunt verwachtten. Daar lopen we straks toch vanzelf allemaal tegenaan. Bijvoorbeeld Vattenval/Nuon zie je zomaar 90+ct/KWH staan als er nu een contract afsluit, mijn huidige leverancier zit nu op een 56ct/kwh. Vrijwel overal is alleen een compleet variabel contract nog je enige optie.
Tweede notitie is dat dit op basis is van de huidige omstandigheden, dus dat maatregelen zoals de verlaagde BTW in stand worden gehouden want anders gaan de prijzen (natuurlijk) rap omhoog.

Zo ga je richting 1,5-3 jaar break-even afhankelijk van waar je klant bent. Tot 30-60% rendement op je investering... Serieuze optie dat je de volle 100% terug hebt voordat de prijzen stabiliseren danwel normaliseren.


Kan dus de moeite waard zijn eens goed prijzen op te vragen, contracten na te lopen, en misschien paar euro van je beleggingen richting zonnepanelen (misschien ook andere vormen van verbetering/isolatie) te gooien. Zou zomaar eens een van de betere 'beleggingen' kunnen blijken voor de korte termijn.

[ Voor 29% gewijzigd door Xanaroth op 18-08-2022 10:01 ]

[r0bb]

Xanaroth schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:47:
Voor degene die nog alternatieve 'beleggingen' zoeken of open staan; moet gelet op de cijfers toch eens zonnepanelen noemen als belegging.

Offerte na belastingteruggave is 2532,04 voor nog een laatste set panelen, dan ligt het dak vol aan de zon kant. Geeft ons (kijkend naar de huidige panelen) ongeveer 1600 kwh/jaar extra. Huidige energiecontract is teruglevering 34,5ct/kwh - met zulke bedragen heb je geen saldering nodig dacht ik zo.
Voor 2532,04 investering, 552/jaar opbrengst. Tegen de 20% rendement. Zelfs als het hele Rusland/Oekraine/Gas gebeuren wat tot rust komt en gaat normaliseren, blijf je heel lang een dubbel-cijferig rendement ontvangen.

Althans. Dat zou je gedacht hebben. Dat dacht is oorspronkelijk ook.


Nu komt echter de meest boeiende notitie, gelet op al het gedoe rond 'we gaan naar 300-400/maand voor GWL'. Dus ben wat meer de energie prijzen ingedoken, ipv alleen naar ons huidige contract te kijken. Probeer nu eens een contract opnieuw af te sluiten of verlengen en kijk naar de tarieven die je kunt verwachtten. Daar lopen we straks toch vanzelf allemaal tegenaan. Bijvoorbeeld Vattenval/Nuon zie je zomaar 90+ct/KWH staan als er nu een contract afsluit, mijn huidige leverancier zit nu op een 56ct/kwh. Vrijwel overal is alleen een compleet variabel contract nog je enige optie.
Tweede notitie is dat dit op basis is van de huidige omstandigheden, dus dat maatregelen zoals de verlaagde BTW in stand worden gehouden want anders gaan de prijzen (natuurlijk) rap omhoog.

Zo ga je richting 1,5-3 jaar break-even afhankelijk van waar je klant bent. Tot 30-60% rendement op je investering... Serieuze optie dat je de volle 100% terug hebt voordat de prijzen stabiliseren danwel normaliseren.


Kan dus de moeite waard zijn eens goed prijzen op te vragen, contracten na te lopen, en misschien paar euro van je beleggingen richting zonnepanelen (misschien ook andere vormen van verbetering/isolatie) te gooien. Zou zomaar eens een van de betere 'beleggingen' kunnen blijken voor de korte termijn.

Helemaal mee eens. Icm een elektrische auto die bidirectioneel kan laden (V2H) wordt dit mijn volgende investering!

[de Peer]

r0bb schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:46:
[...]


Helemaal mee eens. Icm een elektrische auto die bidirectioneel kan laden (V2H) wordt dit mijn volgende investering!

Ook 'time in the market' en 'timing the market' spelen bij zonnepanelen.

In 2022 was er een rally. Begin 2022 waren de prijzen van zonnepanelen nog laag en de terugleververgoeding van 2022 is historisch hoog te noemen met 61 cent per kWh, terwijl die de afgelopen 10 jaar nooit boven de 10-12 cent is geweest.

maximaal rendement heb/had je dus als je ergens in 2021 of begin 2022 gelegd had, bij voorkeur zelf als projectje. Dan profiteer je maximaal van de hoge TLV en kun je nog lang salderen.

Als je nu nog gaat instappen is het rendement al een stuk lager, en ook onzeker(der).

Een jaar als 2022 gaan we niet snel meer krijgen denk ik.

Mijn investering in 57 zonnepanelen heeft precies 10k gekost en dat gaat alleen al in 2022 6000 euro opleveren. Dat is het bedrag dat ik ontvang van Eneco. Als ik ook bespaarde energiekosten meeneem gaat het eerder richting de 7000-8000 euro. Tvt ligt bij mij ergens tussen 1 en 1,5 jaar.

edit: as we speak heeft Eneco zojuist laten weten dat de TLV verlaagd wordt van 61 cent naar 9 cent. Dus het cashen is weer voorbij voor dit jaar.

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 18-08-2022 14:26 ]

[r0bb]

Kan helaas niet eerder want moet nog verhuizen

[Admiral Freebee]

Admiral Freebee schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 11:45:
Ik heb getwijfeld of ik een nieuw topic zou starten of hier posten maar wellicht is mijn vraag te generiek om een eigen topic te verdienen

Mijn situatie:

***members only***


Mijn vrouw is nogal risico-avers en vrij onbekend met alles wat met beleggen te maken heeft. Ik ken er iets meer van maar ben zelf ook relatief risico-avers. Desondanks vind ik dat het aandeel cash nogal hoog is tegenover de beleggingen en ben ik op zoek naar manieren om meer rendement te krijgen op lange termijn. We willen graag een grote cash buffer aanhouden omdat dit ons meer gemoedsrust geeft maar de huidige strategie geeft veel te veel gewicht aan het cash gedeelte.

De vraag is: hoe verder? Ik kan het bedrag verhogen dat we maandelijks in de fondsen steken. Ik lees ook vaak over ETFs en die spreken mij wel aan omdat ze weinig zorg nodig hebben. Elke keer als ik er over lees geraak ik echter verloren in de diversiteit en hoe ik deze best kan aankopen (regelmatig een grote som of gespreid in de tijd?). Omdat ik er wat verloren in geraak stel ik het elke keer uit om er mee te beginnen

Even een update. Dankzij het advies in dit topic ben ik er terug wat in gaan verdiepen en heb net mijn eerste order voor VWCE geplaatst. Ik heb ook een strategie afgesproken met mijn vrouw waarbij we ons allebei in kunnen vinden We gaan een flink deel spaargeld afbouwen en investeren in ETFs. Daarnaast gaan we nog wel een stukje traditioneel sparen maar het deel dat naar investeren gaat fors ophogen.

[Owios]

de Peer schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:53:
[...]
Mijn investering in 57 zonnepanelen heeft precies 10k gekost en dat gaat alleen al in 2022 6000 euro opleveren. Dat is het bedrag dat ik ontvang van Eneco. Als ik ook bespaarde energiekosten meeneem gaat het eerder richting de 7000-8000 euro. Tvt ligt bij mij ergens tussen 1 en 1,5 jaar.

Had ik maar zon groot dak.

[de Peer]

Owios schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 11:31:
[...]


Had ik maar zon groot dak.

Soms kan er meer dan je denkt. Ik woon in een 2 onder 1 kap woning, en kon er nog 14 kwijt op de garage aan huis.
Maar inderdaad, dakoppervlak is een harde grens op een gegeven moment. Anders had ik er nog wel meer gelegd. Ik heb de overkapping in de tuin nog... maar kosten/baten zijn daar wat minder interesssant.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 18-08-2022 11:34 ]

[Deveon]

@de Peer Heb je daarvoor ook je aansluiting naar 3x35A moeten ophogen voor wanneer je piek teruglevert?

[Xanaroth]

de Peer schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:53:
[...]

Ook 'time in the market' en 'timing the market' spelen bij zonnepanelen.
Als je nu nog gaat instappen is het rendement al een stuk lager, en ook onzeker(der).
Een jaar als 2022 gaan we niet snel meer krijgen denk ik.

Het is zeker gevalletje van time&timing, daarom is de TVT ook zo boeiend. Of je nu praat over 1, 1,5, 3 of 5 jaar TVT.... 20-100% per jaar is allemaal prima als je op de beurs long-term in principe 7% verwacht. Wanneer het omslaat, heb je zoveel van de extra opbrengsten geherinvesteerd op de beurs dat je rendement is veilig gesteld.

Vergeet echter niet dat de prijzen nog altijd stijgen. Het hele jaar was energie niet zo duur als deze maand, ondanks de BTW verlaging (anders was het waarschijnlijk >60ct/kwh gegaan). Dat is niet echt omstandigheden van stabiliteit of afname. En ook nog in tijd van vol in de zomer én record veel zon voor al die zonnepanelen.
Zeggen dat we een jaar als 2022 niet snel meer gaan krijgen kan ook prima andersom blijken, dat we voorlopig niet meer zo'n goedkoop jaar als nu hebben.

En hoewel er ivm droogte rond Noorwegen/Frankrijk/Duitsland nu best perfecte storm is op het electrische vlak, lijkt het er niet op dat het hele Rusland sancties verhaal spontaan zal ophouden. Dat wordt verhaal van jaren aan vertrouwen/herstel (en dat pas na einde van de oorlog) voordat er iets zal gebeuren.
Tegen de tijd dat de prijzen echt >75% omlaag zijn terug naar het oude 10ct kale kostprijs niveau is je rendement al behaald.

Met zo'n korte time in the market nodig, en tevens verwachting dat 'gunstige' omstandigheden voorlopig aanhouden, kun je prima wat timing toepassen. Als het geld uit de kraan stroomt, draai je de kraan goed open zegmaar.

[ Voor 62% gewijzigd door Xanaroth op 18-08-2022 12:35 ]

[de Peer]

Deveon schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 11:56:
@de Peer Heb je daarvoor ook je aansluiting naar 3x35A moeten ophogen voor wanneer je piek teruglevert?

Nee hoor, ik heb gewoon 3 x25A en zit nog lang niet op het punt dat ik naar 3x35A zou moeten. Dat heeft er o.a. mee te maken dat ik niet alles op het zuiden heb liggen. Mijn opbrengst is dus meer over de dag verspreid en minder als een piek rond 12u 's middags. Ik zou er nog prima 20 panelen bij kunnen leggen, als ik de ruimte zou hebben.

[Fiscalist]

Kort vraagje.. ik zie dat het dividend fonds van NT NL0014040149 het dividend 1 keer per jaar uitkeert. Dit terwijl andere dividend fondsen per kwartaal uitkeren. Waarom is dat zo?

[SandStar]

Fiscalist schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 13:57:
Kort vraagje.. ik zie dat het dividend fonds van NT NL0014040149 het dividend 1 keer per jaar uitkeert. Dit terwijl andere dividend fondsen per kwartaal uitkeren. Waarom is dat zo?

NT High Dividend dus. de ISIN code is niet heel makkelijk om te onthouden
Naar mijn weten geven alle NT fondsen hun dividend maar 1 keer per jaar. Keuze van fondsmanager gok ik.

[Panzer_V]

SandStar schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:03:
[...]


NT High Dividend dus. de ISIN code is niet heel makkelijk om te onthouden
Naar mijn weten geven alle NT fondsen hun dividend maar 1 keer per jaar. Keuze van fondsmanager gok ik.

Ligt er maar net aan welke versie door je broker aangeboden wordt.

Bij ING heb ik meerdere NT fondsen die twee keer per jaar dividend uitbetalen.

Kortom, alle mogelijke smaken komen voorbij.

[SandStar]

Panzer_V schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:05:
[...]


Ligt er maar net aan welke versie door je broker aangeboden wordt.

Bij ING heb ik meerdere NT fondsen die twee keer per jaar dividend uitbetalen.

Kortom, alle mogelijke smaken komen voorbij.

Inderdaad, Pacific, North America, EM en 1 Europe variant keren 2 keer uit.
(Voor zover ik bij ABN kan zien)

[Fiscalist]

SandStar schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:23:
[...]


Inderdaad, Pacific, North America, EM en 1 Europe variant keren 2 keer uit.
(Voor zover ik bij ABN kan zien)

Gek ja. Je zou bij een dividend fonds verwachten dat ze vaker dan 1 keer per jaar uitkeren.

[SandStar]

Fiscalist schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:24:
[...]

Gek ja. Je zou bij een dividend fonds verwachten dat ze vaker dan 1 keer per jaar uitkeren.

Misschien moet je het fonds ook meer als een "Value" fonds zien ipv High Dividend.
Prospectus ervan is op dat punt wel interessant om te lezen

[oscar82]

Ik heb ook al een tijd een vraag over NT dividend.
Hoe werkt het als je gedurende het jaar uitstapt uit een NT fonds? Komt dan je "misgelopen" dividend op de een of andere manier ten goede van de rest van de deelnemers die wel blijven zitten t/m de registratiedatum? Met misgelopen bedoel ik dat het fonds het al wel heeft geint, maar nog niet gedistribueerd aan de deelnemers.
Want er was ooit een jaar - ik meen ergens tussen 2018 en 2020 - dat het dividend van NT World opeens heel hoog was (~4%). Het verhaal was toen dat dat kwam doordat een grote institutionele partij van huisfonds was geswitcht (weg bij NT, naar 1895 ofzo).
Maar op de ex-dividend datum daalt de prijs van een stuk van het fonds toch gewoon met evenveel waarde als de dividenduitkering? Los van de reguliere marktbewegingen natuurlijk. Dus hoe vallen die twee dingen met elkaar te rijmen? 't Enige wat ik kan bedenken is dat die grote institutionele partij eenmalig een heel slechte prijs voor de verkoop van zijn stukken heeft gekregen. Maar dat je in de meeste gevallen als kleine belegger wel degelijk een goede/eerlijke prijs voor je stukken krijgt, ook als je die vlak voor de registratiedatum van het dividend verkoopt.

[Pistachenootje]

SandStar schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:35:
[...]
Misschien moet je het fonds ook meer als een "Value" fonds zien ipv High Dividend.
Prospectus ervan is op dat punt wel interessant om te lezen

Kun je daar meer over vertellen? Zeggen ze dat in de prospectus?

edit: nu aan het kijken https://www.northerntrust...esg-world-equity-fund.pdf

Lijkt meer een quality fonds dan een value fonds.

The next step is to apply the Investment Manager’s proprietary scoring methodology based on
indicators of management efficiency, profitability and cash availability which are constructed
using data from multiple sources including company financial statements and historical stock
price movements. The scoring method is applied by the Investment Manager to all of the
investible securities with the aim of determining which companies are high quality companies
i.e. those more likely to outperform other companies in the Index. The lowest-quality companies
as determined by the Investment Manager after application of the proprietary scoring
methodology are excluded from the investment consideration unless considered eligible for risk
management purposes.

[ Voor 63% gewijzigd door Pistachenootje op 18-08-2022 15:51 ]

[Zr40]

oscar82 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:43:
Ik heb ook al een tijd een vraag over NT dividend.
Hoe werkt het als je gedurende het jaar uitstapt uit een NT fonds? Komt dan je "misgelopen" dividend op de een of andere manier ten goede van de rest van de deelnemers die wel blijven zitten t/m de registratiedatum?

Je loopt geen dividend mis. Dividend dat het fonds heeft ontvangen maar nog niet heeft uitbetaald zit opgenomen in de koers waarop je koopt of verkoopt.

Want er was ooit een jaar - ik meen ergens tussen 2018 en 2020 - dat het dividend van NT World opeens heel hoog was (~4%). Het verhaal was toen dat dat kwam doordat een grote institutionele partij van huisfonds was geswitcht (weg bij NT, naar 1895 ofzo).

Het uitkeringspercentage was hoog, omdat het fonds wettelijk verplicht is om het ontvangen dividend ook daadwerkelijk als dividend uit te keren. Dat het voor de uitstappende partij was opgenomen in de koers telt voor die plicht niet mee. Het leverde jou als zittende belegger geen netto voordeel of nadeel op, alleen een wat hoger dan gebruikelijke cashflow als herinvestering.

[ Voor 38% gewijzigd door Zr40 op 18-08-2022 15:58 ]

[r0bb]

@DutchManticore

[Miki]

r0bb schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 16:38:
@DutchManticore
[Afbeelding]

Mja zonder verdomd goed te snappen hoe het systeem werkt en welke triggers actief worden zeggen dit soort berichten vrij weinig.

De ETF bubbel van 3 jaar geleden is ook niet de ramp geworden die hij voorspelde. Dus ik ben wat sceptisch over deze aankomende bubbel die hij ziet ondanks dat hij in 2008/2009 het bij het goede eind had.

[Sport_Life]

Xanaroth schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:47:
Voor degene die nog alternatieve 'beleggingen' zoeken of open staan; moet gelet op de cijfers toch eens zonnepanelen noemen als belegging.

Offerte na belastingteruggave is 2532,04 voor nog een laatste set panelen, dan ligt het dak vol aan de zon kant. Geeft ons (kijkend naar de huidige panelen) ongeveer 1600 kwh/jaar extra. Huidige energiecontract is teruglevering 34,5ct/kwh - met zulke bedragen heb je geen saldering nodig dacht ik zo.
Voor 2532,04 investering, 552/jaar opbrengst. Tegen de 20% rendement. Zelfs als het hele Rusland/Oekraine/Gas gebeuren wat tot rust komt en gaat normaliseren, blijf je heel lang een dubbel-cijferig rendement ontvangen.

Althans. Dat zou je gedacht hebben. Dat dacht is oorspronkelijk ook.


Nu komt echter de meest boeiende notitie, gelet op al het gedoe rond 'we gaan naar 300-400/maand voor GWL'. Dus ben wat meer de energie prijzen ingedoken, ipv alleen naar ons huidige contract te kijken. Probeer nu eens een contract opnieuw af te sluiten of verlengen en kijk naar de tarieven die je kunt verwachtten. Daar lopen we straks toch vanzelf allemaal tegenaan. Bijvoorbeeld Vattenval/Nuon zie je zomaar 90+ct/KWH staan als er nu een contract afsluit, mijn huidige leverancier zit nu op een 56ct/kwh. Vrijwel overal is alleen een compleet variabel contract nog je enige optie.
Tweede notitie is dat dit op basis is van de huidige omstandigheden, dus dat maatregelen zoals de verlaagde BTW in stand worden gehouden want anders gaan de prijzen (natuurlijk) rap omhoog.

Zo ga je richting 1,5-3 jaar break-even afhankelijk van waar je klant bent. Tot 30-60% rendement op je investering... Serieuze optie dat je de volle 100% terug hebt voordat de prijzen stabiliseren danwel normaliseren.


Kan dus de moeite waard zijn eens goed prijzen op te vragen, contracten na te lopen, en misschien paar euro van je beleggingen richting zonnepanelen (misschien ook andere vormen van verbetering/isolatie) te gooien. Zou zomaar eens een van de betere 'beleggingen' kunnen blijken voor de korte termijn.

Daarom komen er in dec ook 10.000WP aan panelen op mijn dak (max voor subsidie).

[Deveon]

Miki schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 16:48:
[...]

Mja zonder verdomd goed te snappen hoe het systeem werkt en welke triggers actief worden zeggen dit soort berichten vrij weinig.

De ETF bubbel van 3 jaar geleden is ook niet de ramp geworden die hij voorspelde. Dus ik ben wat sceptisch over deze aankomende bubbel die hij ziet ondanks dat hij in 2008/2009 het bij het goede eind had.

De kredietcrisis had hij inderdaad voorspeld, maar sindsdien zit hij er naast. Overigens zegt beide niets over of hij dit keer wel of geen gelijk heeft. Enige wat je kan doen is de argumenten wegen en niet de reputatie, niemand kan de toekomst voorspellen. Ook niet als ze er een fortuin op riskeren.

Persoonlijk vind ik zijn bevinding wel opvallend maar zit al een tijdje in team bear en heb mijn inleg op hold gezet.

[RickvN]

Amens schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 18:06:
Na een poos niet meer actief te zijn geweest op de beurs heb ik besloten dat ik weer ga beleggen. Inmiddels ben ik ondernemer met een BV, ik zou vanuit mijn persoonlijke holding een portfolio willen opbouwen. Er zijn inmiddels heel wat brokers die geen producten meer verstrekken aan zakelijke klanten, helaas. Kunnen jullie een partij aanraden? Ik hoef geen beheerd beleggen producten, ik koop en verkoop mijn aandelen zelf.

Ik kom graag even terug op mijn eerdere post wat een gevoel en persoonlijke voorkeur was. Zoals gezegd ben ik me aan het oriënteren op beleggen in ‘holdings’ maar kwam dus ook bij een artikel over beleggen in BV inclusief berekeningen. Die wil ik in het kader van jouw casus dan graag ook even delen: https://www.care-is.nl/nieuws/blog/beleggen-in-bv-of-prive

Let wel dat het een bericht is uit 2020 en percentages dus gewijzigd zijn (met name in het voordeel voor behoud van geld in de BV snel gezegd).
Volkomen afhankelijk van je vermogen en verwacht rendement (of o.b.v. je eigen ervaring cijfers) is het dus te berekenen wat financieel voordeliger is (afhankelijk van je risicobereidheid, waar ik wel rekening zou houden met je bedrijf en risicobereidheid in combinatie met bestuurders aansprakelijkheid in het ergste geval ;-) ).