Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Atomius]

poehee schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 16:32:
[...]

Vond ik ook een prima boek.
Hij legt bijna wiskundig uit waarom je het gemiddelde op termijn niet kan verslaan (op dezelfde manier als dat je niet kan winnen van het Casino -- jaja, het kan wel, maar de kans is onevenredig klein).

Nu nog 0,1% lagere kosten mr Meesman! (ik ben al klant, substantieel, maar kan het niet makkelijk meer aanbevelen).


Heb gisterochtend in paniek alles verkocht, en nu maar weer gekocht. Timing the market baby! Of zo.

Hoezo kan je het niet aanraden? De hele systematiek van Meesman zorgt er juist voor dat je je stukken niet snel verkoopt. Je hebt aan- en verkoopkosten en het duurt een aantal dagen voordat je order geëffectueerd wordt. Dat is denk ik best veel waard.

Bij een broker als Degiro is het veel verleidelijker om je ETFje snel van de hand te doen. Misschien dat je op die manier met Meesman uiteindelijk wel een stuk méér rendement kweekt op lange termijn, ook al zijn je loopkosten wat hoger. Uit- en instappen zorgt iig meestal niet voor het hoogste rendement.

Overigens, de kosten van VWRL/VWCE waar ook veel mensen inzitten is icm het dividendlek hetzelfde als dat van Meesman. Iemand op Reddit had daar ooit een mooi tabelletje van gemaakt. Dus waarom men zo'n optie zou verkiezen boven Meesman begrijp ik niet zo goed.

Een mooie tip van Hendrik vind ik wat dat betreft nog altijd; sla de financiële bladzijde in de krant over en ga lekker de sport lezen. M.a.w. zo min mogelijk bezig zijn met koersen. Eigenlijk zou je ook helemaal dit topic niet moeten lezen of volgen, denk ik

[poehee]

tuinïnen schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 18:14:
[...]


Mag toch hopen dat dat niet in het boek staat 🤔

Nee joh, ik ben een buy-and-hold belegger...just joking.
Time in the market!

[poehee]

Atomius schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 18:18:
[...]

Hoezo kan je het niet aanraden? De hele systematiek van Meesman zorgt er juist voor dat je je stukken niet snel verkoopt. Je hebt aan- en verkoopkosten en het duurt een aantal dagen voordat je order geëffectueerd wordt. Dat is denk ik best veel waard.

Bij een broker als Degiro is het veel verleidelijker om je ETFje snel van de hand te doen. Misschien dat je op die manier met Meesman uiteindelijk wel een stuk méér rendement kweekt op lange termijn, ook al zijn je loopkosten wat hoger. Uit- en instappen zorgt iig meestal niet voor het hoogste rendement.

Overigens, de kosten van VWRL/VWCE waar ook veel mensen inzitten is icm het dividendlek hetzelfde als dat van Meesman. Iemand op Reddit had daar ooit een mooi tabelletje van gemaakt. Dus waarom men zo'n optie zou verkiezen boven Meesman begrijp ik niet zo goed.

Een mooie tip van Hendrik vind ik wat dat betreft nog altijd; sla de financiële bladzijde in de krant over en ga lekker de sport lezen. M.a.w. zo min mogelijk bezig zijn met koersen. Eigenlijk zou je ook helemaal dit topic niet moeten lezen of volgen, denk ik

Goed punt, herstel, eigenlijk raad ik het wel aan nog steeds, maar tegenwoordig met de kanttekening dat het goedkoper kan als je er tijd en moeite in stopt en blijft stoppen (met wat we nu weten, want het is nog maar de vraag of a) de kosten van zelfdoen echt lager zijn en blijven, en b) of je de discipline hebt om Meesman, als benchmark, te verslaan -- ik betwijfel dat, mij zou het niet lukken).

Ik heb 7 jaar geleden een rekening geopend voor de kinderen ook - elk jaar maximaal gestort voor ze -- onlangs is het beheer overgeheveld bij wet - 18+. Mijn oudste dochter heeft ook HET NT fonds bij ABN AMRO via haar eigen rekening.

[Verwijderd1]

poehee schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 18:39:
[...]

Goed punt, herstel, eigenlijk raad ik het wel aan nog steeds, maar tegenwoordig met de kanttekening dat het goedkoper kan als je er tijd en moeite in stopt en blijft stoppen (met wat we nu weten, want het is nog maar de vraag of a) de kosten van zelfdoen echt lager zijn en blijven, en b) of je de discipline hebt om Meesman, als benchmark, te verslaan -- ik betwijfel dat, mij zou het niet lukken).

Ik heb 7 jaar geleden een rekening geopend voor de kinderen ook - elk jaar maximaal gestort voor ze -- onlangs is het beheer overgeheveld bij wet - 18+. Mijn oudste dochter heeft ook HET NT fonds bij ABN AMRO via haar eigen rekening.

Waarom zou zelf kopen via een grootbank duurder worden dan Meesman? Als NT de prijzen verhoogt dan zullen ze bij Meesman ook omhoog gaan, tenzij zij naar een ander fonds overstappen. Voor de grootbanken zou het een rare zet zijn om een hogere prijs te hanteren dan Meesman. De banken bieden minder service en ze hebben al een hoop geld in die fondsen staan. Voor de banken is er dus ook een risico om aan de kosten te gaan rommelen; als ze teveel klanten wegjagen wegen de hogere kosten mogelijk niet eens op tegen het verlies van belegd kapitaal (en dus hun inkomsten daarvan).

Discipline en moeite zijn volgens mij ook niet zo verschillend. Bij Meesman moet je net zo goed discipline hebben om niet te verkopen. En moeite? Je kunt de aankopen bij de meeste banken ook automatiseren, dan is het ook grotendeels set and forget.

[Jebus4life]

In a bull market everyone is a genius, of hoe zeggen ze dat?

Eerste aankoop gedaan midden februari, dan doorheen maart ingekocht voor de eerste helft van mijn portefeuille, die staat al op een goede +5% Simpelweg absurd eigenlijk...

[reconf]

Time in the market, leuk en aardig.. maar zien jullie de volatiliteit van afgelopen dagen niet als aankondiging voor een bear market als de inflatie straks de pan uit rijst? M.a.w.: ondernemen jullie actie op je portefeuille, bijv. eea verkopen voor extra cash om de dip te kunnen kopen?

[Verwijderd]

Zelf heb ik nu ongeveer 30% cash om de dip te kopen, dit geeft mij peace of mind

Als de beurs niet crasht, ben ik namelijk ook blij!

[Miki]

reconf schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 20:08:
Time in the market, leuk en aardig.. maar zien jullie de volatiliteit van afgelopen dagen niet als aankondiging voor een bear market als de inflatie straks de pan uit rijst? M.a.w.: ondernemen jullie actie op je portefeuille, bijv. eea verkopen voor extra cash om de dip te kunnen kopen?

Waarom zou je iets wat bewezen heeft effectief te zijn en dus rendement oplevert in de wind willen slaan

Hoe zeker ben je dat we in een bear market terecht gaan komen? Ik lees deze berichten al sinds 2018 in dit topic, iedere keer weer met net iets andere argumenten. Te hoge prijzen, Michael Burry, de huizenbubbel, enz. enz.
We zijn 3 jaar verder en ondanks een flinke dip vorig jaar staan de beurzen alles bijéén genomen hoger dan in 2018. Ik zal niet ontkennen dat we vroeg of laat wel een slecht beursjaar tegemoet zullen treden maar door in de markt te zitten strijk je ook dividend op. Dat levert meer op dan langs de kant staan wachten op een kans om in te stappen.

[reconf]

Nou in tegenstelling tot eerdere 'voorspellingen' is er nu wel een concreet signaal: namelijk de toch wel significante inflatie (waar de markt afgelopen dagen al erg zenuwachtig van is geworden).

[Miki]

reconf schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 20:35:
Nou in tegenstelling tot eerdere 'voorspellingen' is er nu wel een concreet signaal: namelijk de toch wel significante inflatie (waar de markt afgelopen dagen al erg zenuwachtig van is geworden).

Dat zeiden ze bij de vorige keren ook, dit keer is het anders. De argumenten die je nu aanhaalt golden toen ook minus dan de inflatie.

[Verwijderd]

reconf schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 20:35:
Nou in tegenstelling tot eerdere 'voorspellingen' is er nu wel een concreet signaal: namelijk de toch wel significante inflatie (waar de markt afgelopen dagen al erg zenuwachtig van is geworden).

Bij inflatie kan je beter in aandelen zitten dan cash, dus dat is altijd ook weer interessant

[Verwijderd1]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 20:51:
[...]


Bij inflatie kan je beter in aandelen zitten dan cash, dus dat is altijd ook weer interessant

Maar ook aandelen vallen tegen, toch (bij hoge inflatie*)? Buffett heeft het daar heel lang over gehad vorige eeuw, bijvoorbeeld dit stukje uit Fortune magazine Mei 1977:

It is no longer a secret that stocks, like bonds, do poorly in an inflationary environment. We have been in such an environment for most of the past decade, and it has indeed been a time of troubles for stocks. But the reasons for the stock market's problems in this period are still imperfectly understood.

There is no mystery at all about the problems of bondholders in an era of inflation. When the value of the dollar deteriorates month after month, a security with income and principal payments denominated in those dollars isn't going to be a big winner. You hardly need a Ph.D. in economics to figure that one out.

It was long assumed that stocks were something else. For many years, the conventional wisdom insisted that stocks were a hedge against inflation. The proposition was rooted in the fact that stocks are not claims against dollars, as bonds are, but represent ownership of companies with productive facilities. These, investors believed, would retain their value in real terms, let the politicians print money as they might. And why didn't it turn out that way? The main reason, I believe, is that stocks, in economic substance, are really very similar to bonds.

I know that this belief will seem eccentric to many investors. They will immediately observe that the return on a bond (the coupon) is fixed, while the return on an equity investment (the company's earnings) can vary substantially from one year to another. True enough. But anyone who examines the aggregate returns that have been earned by companies during the postwar years will discover something extraordinary: the returns on equity have in fact not varied much at all.
http://csinvesting.org/wp...uffett-inflation-file.pdf

Zie ook de rest van de link, het is een hele compilatie van Buffett's werk rond inflatie.

[Pistachenootje]

Net als Discipline zie ik hoge inflatie juist als een reden om méér in aandelen te beleggen.

[ArthurMorgan]

There is no alternative.

[reconf]

Pistachenootje schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 21:12:
Net als Discipline zie ik hoge inflatie juist als een reden om méér in aandelen te beleggen.

Maar je ziet geen reden om op dit moment wat meer cash achter de hand te hebben dan?

[Pistachenootje]

reconf schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 21:16:
[...]
Maar je ziet geen reden om op dit moment wat meer cash achter de hand te hebben dan?

Je kan niet zomaar nauwkeurig voorspellen wat de markt gaat doen. De volatiliteit van de afgelopen week hebben gezien komt wel vaker voor. Heel vaak betekent het niets. Cash achter de hand houden heeft zelden goed gewerkt. Dit is goed onderzocht.

“Far more money has been lost by investors trying to anticipate corrections, than lost in the corrections themselves.” Peter Lynch.

Overigens kun je imo wel zeggen dat een groot gedeelte van de Amerikaanse markt en bepaalde tech aandelen relatief behoorlijk hoog staan. Value en Emerging markets zijn over het algemeen wat aantrekkelijker geprijsd. Je zou dus kunnen tillen naar dat soort markten. Maar let wel, het is onzeker of dit een goede strategie is.

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 14-05-2021 21:27 ]

[reconf]

Nou dat bedoel ik een beetje met "ondernemen jullie actie op je portefeuille". Al vraag ik me af of het zinvol is om bijvoorbeeld een NT World te swappen?

[Pistachenootje]

reconf schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 21:27:
Nou dat bedoel ik een beetje met "ondernemen jullie actie op je portefeuille". Al vraag ik me af of het zinvol is om bijvoorbeeld een NT World te swappen?

NT World is een typisch product voor buy en hold, een strategie die zich goed bewezen heeft. Onderdeel van die strategie is dat je niet zomaar wijzigingen gaat maken aan je portefeuille omdat er bijv. wat volatiliteit is.

Maar goed, ik ken jouw doelen, horizon en portefeuille niet. Ik zelf heb een buy en hold strategie met een sterke tilt naar value. Ik maak geen wijzigingen. Een crash kan altijd komen, ook als je hem niet verwacht. Ik probeer dat niet te voorspellen (omdat ik niet geloof dat dat goed kan) en blijf zitten waar ik zit, ook als de crash komt.

[ Voor 8% gewijzigd door Pistachenootje op 14-05-2021 21:38 ]

[reconf]

Nou het doel was ook vooral buy and hold, maar de situatie is wat anders aangezien ik pas kort geleden heb gekocht. Als ik een half jaar of jaar geleden had gekocht had ik er niet over gedacht om te verkopen of te swappen, nu twijfel ik toch enigszins...

Als ik vragen mag, hoe ziet jouw portefeuille er dan uit? losse value aandelen of fonds/ETF?

[ Voor 15% gewijzigd door reconf op 14-05-2021 22:05 ]

[tuinïnen]

Hier ligt de focus de laatste maanden gewoon op oerdegelijke NL aandelen zoals Ahold en Unilever, gevoels- en cijfermatig kan daar niet heel veel mis gaan. Amerikaanse markt is vrij prijzig dus die is even wat minder interessant, hoewel dat de laatste weken ook wat bijtrekt.

Daarnaast kunnen financials bij stijgende rente ook weer wat interessanter worden. Zelfs bouw ik alweer een jaartje Aegon op.

Ben nog wel zoekende naar een mooi dividendaandeel die wat meer in grondstoffen voor de bouw zit, die zijn wat lastiger te vinden. Tips zijn welkom

[ Voor 5% gewijzigd door tuinïnen op 15-05-2021 01:14 ]

[phantom09]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 20:29:
Zelf heb ik nu ongeveer 30% cash om de dip te kopen, dit geeft mij peace of mind

Als de beurs niet crasht, ben ik namelijk ook blij!

30% geld dat staat te verpieteren met een rente van maximaal 0,3% op jaarbasis (loyds bank)

[phantom09]

Miki schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 20:29:
[...]

Waarom zou je iets wat bewezen heeft effectief te zijn en dus rendement oplevert in de wind willen slaan

Hoe zeker ben je dat we in een bear market terecht gaan komen? Ik lees deze berichten al sinds 2018 in dit topic, iedere keer weer met net iets andere argumenten. Te hoge prijzen, Michael Burry, de huizenbubbel, enz. enz.
We zijn 3 jaar verder en ondanks een flinke dip vorig jaar staan de beurzen alles bijéén genomen hoger dan in 2018. Ik zal niet ontkennen dat we vroeg of laat wel een slecht beursjaar tegemoet zullen treden maar door in de markt te zitten strijk je ook dividend op. Dat levert meer op dan langs de kant staan wachten op een kans om in te stappen.

Bij een daling van 10%-20% spreken we van een correctie.
Bij een daling van 20% of meer spreken we van een bearmarket.

SP500 stond op 9-2-2020 op 3380
SP500 stond op 15-3-2020 op 2305

Dat is en daling van -31%. Dat voldoet aan de definitie bearmarket. Dus die hebben we al gehad.
-31% vindt ik geen dip maar een behoorlijke daling.

[Pistachenootje]

reconf schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 21:47:
Nou het doel was ook vooral buy and hold, maar de situatie is wat anders aangezien ik pas kort geleden heb gekocht. Als ik een half jaar of jaar geleden had gekocht had ik er niet over gedacht om te verkopen of te swappen, nu twijfel ik toch enigszins...

Er is eigenlijk niets wezenlijks veranderd. De dreiging van een crash is er altijd. Is het niet de dreiging van inflatie dan is het wel de corona crisis of de handelsoorlog tussen China en VS of weer iets anders.

Als je een lange termijn visie hoef je je niet bezig te houden met de korte termijn. Je kan er vrij zeker van zijn dat er in de komende jaren weer een correctie of crash zal komen. Wanneer precies weet niemand.

Zelfs als jij heel erg veel pech hebt met je timing kom je er zeer waarschijnlijk toch goed vanaf, als je horizon maar lang genoeg is. Meet Bob, the worst market timer.

Als ik vragen mag, hoe ziet jouw portefeuille er dan uit? losse value aandelen of fonds/ETF?

Wil ik je best vertellen maar ik vraag me af hoe relevant het is voor jouw situatie. Ik zit in mijn pensioen. Mijn portefeuille is ongeveer 55% ETFs, 45% deposito's. De ETFs zijn vooral verdeeld over VTI, VXUS, AVUV, AVDV. Dit is gebaseerd op de ideeën over factor investing. Mocht je dat interessant vinden dan kun je hier een goede start vinden: YouTube: Five Factor Investing with ETFs.

Dit document legt het verder uit.

[Miki]

phantom09 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 09:54:
[...]


Bij een daling van 10%-20% spreken we van een correctie.
Bij een daling van 20% of meer spreken we van een bearmarket.

SP500 stond op 9-2-2020 op 3380
SP500 stond op 15-3-2020 op 2305

Dat is en daling van -31%. Dat voldoet aan de definitie bearmarket. Dus die hebben we al gehad.
-31% vindt ik geen dip maar een behoorlijke daling.

De SP500 stond op 15-03-2021 op 3798,93.

We kunnen gaan muggenziften over wat een flinke dip is of wanneer er nu sprake is van een bearmaket. Maar alles bijéén genomen staat de beurzen hoger dan daarvoor en dat onderbouwt eens te meer de stelling dat; time in the market beats timing the market.

[phantom09]

Miki schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 10:07:
[...]

De SP500 stond op 15-03-2021 op 3798,93.

We kunnen gaan muggenziften over wat een flinke dip is of wanneer er nu sprake is van een bearmaket. Maar alles bijéén genomen staat de beurzen hoger dan daarvoor en dat onderbouwt eens te meer de stelling dat; time in the market beats timing the market.

Ik heb het over 15-3-2020 niet over 15-3-3021. 1 ding is zekers. Koersen stijgen gewoon op lange termijn.
Dit komt door inflatie.

[ Voor 8% gewijzigd door phantom09 op 15-05-2021 10:10 ]

[Pistachenootje]

Ik ben voor een kennis een vergelijking aan het maken van ABN profiel beleggen fonds 6 vs. Interactive Brokers VTI/VXUS. Ik gebruik info van ABN en deze info.

Servicekosten: ABN 0.25% IB 0%
Lopende kosten incl. interne transactiekosten : ABN 1.18% IB 0.12%
Transactiekosten: ABN 0% IB 0.1% (schatting)
Totale kosten: ABN 1.43% IB 0.22%
(opbrengsten uitlenen effecten IB laat ik even bewust buiten beschouwing)
Kosten per jaar op 1 miljoen portfolio: ABN € 14.300 IB € 2.200
Kostenvoordeel IB € 12.100 per jaar over 10 jaar met gemiddeld 7% rendement:

Wat is nou een makkelijke manier om het verschil in rendement te berekenen? Is dat gewoon 12.100 * 1.07^10?

Andere feedback/correcties ook welkom.

[ Voor 6% gewijzigd door Pistachenootje op 15-05-2021 10:45 ]

[Zr40]

Pistachenootje schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 10:37:
Ik ben voor een kennis een vergelijking aan het maken van ABN profiel beleggen fonds 6 vs. Interactive Brokers VTI/VXUS.

Als je op kosten vergelijkt, waarom Profielfonds 6 en niet NT World?

Vergeet niet het dividendlek van VXUS mee te rekenen. Dit wordt door https://www.trackerbelegger.nl/dividendlekkage-berekenen/ ingeschat op 6% van het dividend.

Wat is nou een makkelijke manier om het verschil in rendement te berekenen? Is dat gewoon 12.100 * 1.07^10?

Nee, dat is niet juist. Het totaal rendement in euro is: (startbedrag * (1 + rendement - kosten)^jaren) - startbedrag.

Dus met de door jou genoemde percentages:

ABN met Profielfonds 6 = (1.000.000 * (1 + 0.07 - 0.0143)^10)) - 1.000.000 = 719.512
IB met VTI/VXUS = (1.000.000 * (1 + 0.07 - 0.0022)^10)) - 1.000.000 = 927.077

[Miki]

phantom09 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 10:09:
[...]


Ik heb het over 15-3-2020 niet over 15-3-3021. 1 ding is zekers. Koersen stijgen gewoon op lange termijn.
Dit komt door inflatie.

Ik heb bewust 2021 erbij gezet om te laten zien dat het geen zin heeft om de markt te timen en dat je beter gewoon in kunt stappen

[Aardappelzakje]

phantom09 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 09:54:
[...]


Bij een daling van 10%-20% spreken we van een correctie.
Bij een daling van 20% of meer spreken we van een bearmarket.

SP500 stond op 9-2-2020 op 3380
SP500 stond op 15-3-2020 op 2305

Dat is en daling van -31%. Dat voldoet aan de definitie bearmarket. Dus die hebben we al gehad.
-31% vindt ik geen dip maar een behoorlijke daling.

Dat is niet de definitie van een bear market, dat is de definitie van een crash. Een dip of crash kan voorkomen in zowel een bull als bear market, maar van een bear market is sprake als koersen een langdurig neerwaarts patroon laten zien. Dat gaat over een periode van meestal maanden al dan niet jaren.

[Pistachenootje]

Zr40 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 10:47:
[...]
Als je op kosten vergelijkt, waarom Profielfonds 6 en niet NT World?

Omdat hij in profielfonds 6 zit.

Vergeet niet het dividendlek van VXUS mee te rekenen.

Heb ik gedaan want ik pak de totale kosten zoals vermeld hier.

Nee, dat is niet juist. Het totaal rendement in euro is: (startbedrag * (1 + rendement - kosten)^jaren) - startbedrag.

Dus met de door jou genoemde percentages:

ABN = (1.000.000 * (1 + 0.07 - 0.0143)^10)) - 1.000.000 = 719.512
IB = (1.000.000 * (1 + 0.07 - 0.0022)^10)) - 1.000.000 = 927.077

Thanks!

[Zr40]

Pistachenootje schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 10:50:
[...]

Omdat hij in profielfonds 6 zit.

Het is inderdaad goed om met de huidige situatie te vergelijken, maar neem NT World ook mee in je vergelijking. Het maakt het verschil tussen bij ABN blijven en naar IB overstappen minder extreem.

[Pistachenootje]

Zr40 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 10:53:
[...]

Het is inderdaad goed om met de huidige situatie te vergelijken, maar neem NT World ook mee in je vergelijking. Het maakt het verschil tussen bij ABN blijven en naar IB overstappen minder extreem.

Maar dan krijg ik geen $200 referral bonus

[Verwijderd]

phantom09 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 09:51:
[...]


30% geld dat staat te verpieteren met een rente van maximaal 0,3% op jaarbasis (loyds bank)

Heeft ook een beetje te maken dat ik het wellicht nodig ga hebben in de toekomst, en ook een beetje peace-of-mind. Het is niet mijn plan om dit altijd te doen, maar op dit moment werkt dit het best voor mij om mijn winst van de afgelopen twee jaar wat veiliger te stellen.

[phantom09]

Aardappelzakje schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 10:50:
[...]


Dat is niet de definitie van een bear market, dat is de definitie van een crash. Een dip of crash kan voorkomen in zowel een bull als bear market, maar van een bear market is sprake als koersen een langdurig neerwaarts patroon laten zien. Dat gaat over een periode van meestal maanden al dan niet jaren.

Corona beurs crash was wel een bearmarket:


Bear markets occur when prices in a market decline by more than 20%, often accompanied by negative investor sentiment and declining economic prospects.1

Bear markets can be cyclical or longer-term. The former lasts for several weeks or a couple of months and the latter can last for several years or even decades.

https://www.investopedia.com/terms/b/bearmarket.asp

[ Voor 23% gewijzigd door phantom09 op 15-05-2021 15:04 ]

[Oelske]

Onder het mom van beter laat dan nooit zit ik er ook maar eens aan te denken om wat geld te gaan beleggen ipv het op de spaarrekening te laten staan.
Nu zit ik bij de ING en daar lijkt het wel heel makkelijk te zijn. Om aan het beleggen te ruiken dacht ik bij de ING een keuze te maken uit één van de 4 duurzame beleggingsfondsen en later eventueel zelf het één en ander uit te zoeken en daar in te stappen. Heeft iemand hier ervaring met het eenvoudige instapprogramma van de ING? Wat zijn de ervaringen?
Beleggingsrekening openen, kiezen uit één van de 4 duurzame beleggingsfondsen en that's it?! Kan het werkelijk zo simpel zijn als beginner?

Alvast bedankt heren en dames!

[Duinkonijn]

Uhm, ik zit bij de ING en heb maar keuze uit vier producten..

eenvoudig beleggen, zelf beleggen, beheerd beleggen en vermogens beheer.

Met zelf beleggen heb ik keuze uit tich fondsen.

Ow met eenvoudig beleggen, heb je die opties.
Als beginner is het kennelijk echt zo eenvoudig.
Met zelf beleggen moet je toetsen afleggen.

[ Voor 44% gewijzigd door Duinkonijn op 16-05-2021 17:27 ]

[Miki]

Oelske schreef op zondag 16 mei 2021 @ 17:14:
Onder het mom van beter laat dan nooit zit ik er ook maar eens aan te denken om wat geld te gaan beleggen ipv het op de spaarrekening te laten staan.
Nu zit ik bij de ING en daar lijkt het wel heel makkelijk te zijn. Om aan het beleggen te ruiken dacht ik bij de ING een keuze te maken uit één van de 4 duurzame beleggingsfondsen en later eventueel zelf het één en ander uit te zoeken en daar in te stappen. Heeft iemand hier ervaring met het eenvoudige instapprogramma van de ING? Wat zijn de ervaringen?
Beleggingsrekening openen, kiezen uit één van de 4 duurzame beleggingsfondsen en that's it?! Kan het werkelijk zo simpel zijn als beginner?

Alvast bedankt heren en dames!

Het kan inderdaad zo simpel omdat je veel aan de bank over laat, daar betaal je echter wel voor.

In dit topic vind je voornamelijk mensen die het allemaal zelf uitzoeken en zelf aan de knoppen willen draaien. De openingspost is van veel informatie voorzien die kun je doornemen als je behoefte hebt aan meer informatie.

[Pistachenootje]

Oelske schreef op zondag 16 mei 2021 @ 17:14:
Onder het mom van beter laat dan nooit zit ik er ook maar eens aan te denken om wat geld te gaan beleggen ipv het op de spaarrekening te laten staan.
Nu zit ik bij de ING en daar lijkt het wel heel makkelijk te zijn. Om aan het beleggen te ruiken dacht ik bij de ING een keuze te maken uit één van de 4 duurzame beleggingsfondsen en later eventueel zelf het één en ander uit te zoeken en daar in te stappen. Heeft iemand hier ervaring met het eenvoudige instapprogramma van de ING? Wat zijn de ervaringen?
Beleggingsrekening openen, kiezen uit één van de 4 duurzame beleggingsfondsen en that's it?! Kan het werkelijk zo simpel zijn als beginner?

Alvast bedankt heren en dames!

Ik zou je aanraden om wat huiswerk te doen en hier te kijken: https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

Daar zie je een manier om te beleggen bij de ING die een stuk goedkoper is dan de manier waar je nu naar kijkt.

[Oelske]

Pistachenootje schreef op zondag 16 mei 2021 @ 17:57:
[...]

Ik zou je aanraden om wat huiswerk te doen en hier te kijken: https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

Daar zie je een manier om te beleggen bij de ING die een stuk goedkoper is dan de manier waar je nu naar kijkt.

Bedankt voor de tip!
Als ik het dus goed begrijp koop je zelf voor bedrag x aandelen in beleggingsfondsen NT world + NT EM (de koersen zijn al aardig aan het stijgen zie ik) ipv dat de ING dat voor je doet en hier waarschijnlijk extra kosten voor rekent? Excuus voor de lekenvragen, ik ben nog in de oriënterende fase en ga dit topic maar eens raadzaam doorspitten.

[Pistachenootje]

Oelske schreef op zondag 16 mei 2021 @ 18:35:
[...]


Bedankt voor de tip!
Als ik het dus goed begrijp koop je zelf voor bedrag x aandelen in beleggingsfondsen NT world + NT EM (de koersen zijn al aardig aan het stijgen zie ik) ipv dat de ING dat voor je doet en hier waarschijnlijk extra kosten voor rekent?

Inderdaad. En dat kun je doen met ING 'zelf op de beurs'. 87% NT wereld en 13% EM geeft wereldwijde dekking (of 88/12). Eventueel kun je ook small caps erbij nemen.

[ Voor 4% gewijzigd door Pistachenootje op 16-05-2021 18:57 ]

[Radiodurans]

Eventueel kun je ook small caps erbij nemen.

Ware het niet dat NT SC afgelopen weekend alweer niet beschikbaar was bij de ING! Heel irritant, ik was iemand aan het helpen om zijn beleggingen om te zetten van een ING actief beheerd fonds naar NT World/EM/SC en toen was SC weer niet te vinden. Komt dan toch weer dubieus over…

[Oelske]

Pistachenootje schreef op zondag 16 mei 2021 @ 18:39:
[...]

Inderdaad. En dat kun je doen met ING zelf op de beurs. 87% NT wereld en 13% EM geeft wereldwijde dekking. (Of 88/12). Eventueel kun je ook small caps erbij nemen.

Het begin is er, de rekening is geopend.
Small caps moet ik me nog even over inlezen, zoals wel meer zaken heb ik al door.
87% van je totale inleg in NT World beleggen en 13% van je totale inleg in NT EM geeft wereldwijde dekking?
Voor jullie is dit natuurlijk peanuts, maar ik vind het nog wel spannend

[bert pit]

Radiodurans schreef op zondag 16 mei 2021 @ 18:57:
[...]

Ware het niet dat NT SC afgelopen weekend alweer niet beschikbaar was bij de ING! Heel irritant, ik was iemand aan het helpen om zijn beleggingen om te zetten van een ING actief beheerd fonds naar NT World/EM/SC en toen was SC weer niet te vinden. Komt dan toch weer dubieus over…

Ik had hier hetzelfde bij ABNAMRO. Het fonds is niet te vinden door normaal te zoeken, wel als je het ISIN nummer ingeeft (NL0011225305).

Edit: Inmiddels is het ook met normaal zoeken weer vindbaar.

[ Voor 6% gewijzigd door bert pit op 16-05-2021 19:23 ]

[Miki]

bert pit schreef op zondag 16 mei 2021 @ 19:13:
[...]


Ik had hier hetzelfde bij ABNAMRO. Het fonds is niet te vinden door normaal te zoeken, wel als je het ISIN nummer ingeeft (NL0011225305).

Zo ie zo is het raadzaam om effecten (ETF, beleggingsfondsen, aandelen, etc) altijd op ISIN nummer te zoeken in plaats van op naam. De kans dat je dan net het verkeerde aandeel aankoopt sluit je dan uit.

Oelske schreef op zondag 16 mei 2021 @ 18:58:
[...]


Het begin is er, de rekening is geopend.
Small caps moet ik me nog even over inlezen, zoals wel meer zaken heb ik al door.
87% van je totale inleg in NT World beleggen en 13% van je totale inleg in NT EM geeft wereldwijde dekking?
Voor jullie is dit natuurlijk peanuts, maar ik vind het nog wel spannend

Geef jezelf even de tijd en verdiep je in e.e.a. dit geeft je houvast bij de wat je gaan doen.

Nuttige info bij elkaar: https://www.ing.nl/partic...leren-beleggen/index.html

En ook de prospectus en EBI’s van de fondsen die je gaat kopen lezen: https://www.fgrinvesting.com/nl/fund-range/

[ Voor 44% gewijzigd door Miki op 16-05-2021 19:47 ]

[Trezzahn]

https://www.taxlive.nl/nl...-dividendbelasting-klant/

Bijzonder, vooral omdat het maar om zo'n klein bedrag gaat. Dat je daarvoor (weer) zo 'slecht' in het nieuws wilt komen...

[LED-Maniak]

Oelske schreef op zondag 16 mei 2021 @ 18:35:
[...]


Bedankt voor de tip!
Als ik het dus goed begrijp koop je zelf voor bedrag x aandelen in beleggingsfondsen NT world + NT EM (de koersen zijn al aardig aan het stijgen zie ik) ipv dat de ING dat voor je doet en hier waarschijnlijk extra kosten voor rekent? Excuus voor de lekenvragen, ik ben nog in de oriënterende fase en ga dit topic maar eens raadzaam doorspitten.

Ik heb zelf World+EM+SC bij de rabobank.
Grappige is.. het performed beter dan het actief beleggen van de rabobank zelf(Waar ze trots een grafiekje van op de site zetten ter vergelijking met je eigen beleggingen..) en je hoeft er helemaal niets voor te doen.

[Xanaroth]

Trezzahn schreef op maandag 17 mei 2021 @ 09:19:
https://www.taxlive.nl/nl...-dividendbelasting-klant/

Bijzonder, vooral omdat het maar om zo'n klein bedrag gaat. Dat je daarvoor (weer) zo 'slecht' in het nieuws wilt komen...

Vanuit zo'n low-cost broker is dat niet heel raar. Immers geld dit voor ál hun klanten, ook degene die amper 500,- belegd heeft waaronder 1 aandeeltje Unibail ofzo moeten ze dus gaan ondersteunen.

Dat kan dan aardig in de papieren (letterlijk, al die formulieren en transacties...) gaan lopen.

Best lastig om zo goedkoop te blijven, geen kosten voor dividenden (zolang je geen custody account hebt) of aanhouden van de rekening, als je vervolgens elk jaar die papierwinkel door moet om verplicht ondersteuning te bieden.

[ Voor 14% gewijzigd door Xanaroth op 17-05-2021 10:05 ]

[Paprika]

reconf schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 21:47:
Nou het doel was ook vooral buy and hold, maar de situatie is wat anders aangezien ik pas kort geleden heb gekocht. Als ik een half jaar of jaar geleden had gekocht had ik er niet over gedacht om te verkopen of te swappen, nu twijfel ik toch enigszins...

Je maakt het jezelf wel makkelijk door naar historische getallen te kijken die in je "voordeel" werken voor je argumenten. Als ik ipv een jaar ga kijken naar een jaar en drie maanden, dan had je hier gepost dat de markt op een ATH staat en dat je benieuwd zou zijn naar de strategie van anderen, omdat je een bear market verwacht en als je iets had gekocht, stond je heel maart lang te zweten of je had zelfs alles verkocht met verlies .

[ Voor 7% gewijzigd door Paprika op 17-05-2021 09:52 ]

[Zr40]

Xanaroth schreef op maandag 17 mei 2021 @ 09:51:
[...]


Vanuit zo'n low-cost broker is dat niet heel raar. Immers geld dit voor ál hun klanten, ook degene die amper 500,- belegd heeft waaronder 1 aandeeltje Unibail ofzo moeten ze dus gaan ondersteunen.

Dat kan dan aardig in de papieren (letterlijk, al die formulieren en transacties...) gaan lopen.

Best lastig om zo goedkoop te blijven, geen kosten voor dividenden (zolang je geen custody account hebt) of aanhouden van de rekening, als je vervolgens elk jaar die papierwinkel door moet om verplicht ondersteuning te bieden.

Het gaat hier letterlijk om het ondertekenen van een door de klant vooringevuld formulier. Waarbij de klant nog extra moeite heeft gedaan om het administratieve werk voor DEGIRO te verminderen.

Naast het ondertekenen hoeft DEGIRO geen enkele handeling te verrichten. Het kost ze misschien 10 minuten werk om de gegevens te controleren en de stempel te zetten.

[ Voor 5% gewijzigd door Zr40 op 17-05-2021 10:35 ]

[Miki]

Xanaroth schreef op maandag 17 mei 2021 @ 09:51:
[...]


Vanuit zo'n low-cost broker is dat niet heel raar. Immers geld dit voor ál hun klanten, ook degene die amper 500,- belegd heeft waaronder 1 aandeeltje Unibail ofzo moeten ze dus gaan ondersteunen.

Dat kan dan aardig in de papieren (letterlijk, al die formulieren en transacties...) gaan lopen.

Best lastig om zo goedkoop te blijven, geen kosten voor dividenden (zolang je geen custody account hebt) of aanhouden van de rekening, als je vervolgens elk jaar die papierwinkel door moet om verplicht ondersteuning te bieden.

Er zit wel een verschil in dienstverlening in, in de betreffende zaak hoeft DeGiro vrij weinig te doen omdat de klant zelf al één in ander in gang wil zetten maar heeft daarbij een stempel nodig van de broker zelf.
Dat is iets anders zoals bijvoorbeeld een ING die voor €50 het gehele proces uit handen neemt en jou alleen om een volmacht vraagt om de belasting terug te vorderen.

[Qwerty-273]

DeGiro heeft wel vaker "problemen" met dividendbelastingen en het teveel inhouden. Voor NL is het allemaal wel redelijk geregeld (is/was natuurlijk ook hun thuisbasis). Maar voor de andere landen waar men actief is, is het soms wel huilen met de pet op (Zweden ).

https://www.kifid.nl/wp-c...2/Uitspraak-2021-0160.pdf
https://www.kifid.nl/wp-c...3/Uitspraak-2021-0223.pdf
https://www.kifid.nl/wp-c...11/UItspraak-2020-878.pdf

Nu is het uitsprakenregister van Kifid wel interessant om doorheen te bladeren op de naam van jouw broker.

[Oelske]

LED-Maniak schreef op maandag 17 mei 2021 @ 09:22:
[...]

Ik heb zelf World+EM+SC bij de rabobank.
Grappige is.. het performed beter dan het actief beleggen van de rabobank zelf(Waar ze trots een grafiekje van op de site zetten ter vergelijking met je eigen beleggingen..) en je hoeft er helemaal niets voor te doen.

Ik las inderdaad dat velen hier de SC erbij nemen. Dat zijn de small caps als ik me goed heb ingelezen? Dan wordt de verdeling van de inleg 79%/11%/10%?
Ik zit alleen nog even te twijfelen hoe ik het nou precies ga doen. Er wordt afgeraden om alles in één keer te beleggen en je eenmalige inleg over het jaar te spreiden om koerswijzigingen een beetje op te vangen. Echter bedenk ik me dat door de Coronacrisis die een beetje op zijn "retour" is het ook zo kan zijn dat bij aantrekkende beurzen de koersen alleen maar verder zullen stijgen en je dus in de toekomst meer voor het pakket moet betalen dan nu. Maar dat zijn wellicht de spanningen van een beginnende belegger.

En dan nog één vraagje, er staat ETF's maar eens per dag te verhandelen zijn. Wat moet ik hier precies bij denken? Ik moet op een bepaald moment achter de pc zitten om te kopen of kan ik mijn order gewoon plaatsen en die wordt op dat moment dan voor mij uitgevoerd?

[Hielko]

Xanaroth schreef op maandag 17 mei 2021 @ 09:51:
[...]


Vanuit zo'n low-cost broker is dat niet heel raar. Immers geld dit voor ál hun klanten, ook degene die amper 500,- belegd heeft waaronder 1 aandeeltje Unibail ofzo moeten ze dus gaan ondersteunen.

Dat kan dan aardig in de papieren (letterlijk, al die formulieren en transacties...) gaan lopen.

Best lastig om zo goedkoop te blijven, geen kosten voor dividenden (zolang je geen custody account hebt) of aanhouden van de rekening, als je vervolgens elk jaar die papierwinkel door moet om verplicht ondersteuning te bieden.

Ze hoeven die specifieke dienstverlening natuurlijk ook niet helemaal gratis te maken. Bij de meeste brokers kan je voor een paar tientjes zo'n formulier krijgen, dat lijkt me wel redelijk.

Overigens ben ik ook benieuwd wat er gebeurt met Saxobank voor ex-Binck klanten wat betreft dit soort dienstverlening. Bij Binck hadden ze dit soort dingen aardig goed op orde, en kon je bijv. voor Franse dividendbelasting zelf direct in het lage tarief vallen zonder het achteraf terug te moeten claimen. Mijn ervaring met Saxobank van een aantal jaar geleden was dat ze totale prutsers waren wat betreft dit soort zaken... dus heb er weinig vertrouwen in. Destijds wilden ze niet eens meewerken met een W8-BEN formulier om geen 30% withholding in de VS te hebben...

[Miki]

Oelske schreef op maandag 17 mei 2021 @ 11:17:
[...]


Ik las inderdaad dat velen hier de SC erbij nemen. Dat zijn de small caps als ik me goed heb ingelezen? Dan wordt de verdeling van de inleg 79%/11%/10%?
Ik zit alleen nog even te twijfelen hoe ik het nou precies ga doen. Er wordt afgeraden om alles in één keer te beleggen en je eenmalige inleg over het jaar te spreiden om koerswijzigingen een beetje op te vangen. Echter bedenk ik me dat door de Coronacrisis die een beetje op zijn "retour" is het ook zo kan zijn dat bij aantrekkende beurzen de koersen alleen maar verder zullen stijgen en je dus in de toekomst meer voor het pakket moet betalen dan nu. Maar dat zijn wellicht de spanningen van een beginnende belegger.

En dan nog één vraagje, er staat ETF's maar eens per dag te verhandelen zijn. Wat moet ik hier precies bij denken? Ik moet op een bepaald moment achter de pc zitten om te kopen of kan ik mijn order gewoon plaatsen en die wordt op dat moment dan voor mij uitgevoerd?

Neem de tijd om je e.e.a. eigen te maken, ik had je al een link met heel wat leesvoer gestuurd.

Deze link gaat specifiek over de verschillende soorten instrumenten waarin je kunt handelen: https://www.ing.nl/partic...gsinstrumenten/index.html

Wat betreft het korte antwoord bij een ETF kun je tijdens beurstijden handelen, bij een Beleggingsfonds wordt per dag 1x gehandeld. Alle orders moeten bij een beleggingsfonds voor een bepaald tijdstip binnen zijn, die kun je uit de EBI en Prospectus bijvoorbeeld halen. Dus nee je hoeft niet op een bepaald moment achter je pc te zitten.

[GG85]

LED-Maniak schreef op maandag 17 mei 2021 @ 09:22:
[...]

Ik heb zelf World+EM+SC bij de rabobank.
Grappige is.. het performed beter dan het actief beleggen van de rabobank zelf(Waar ze trots een grafiekje van op de site zetten ter vergelijking met je eigen beleggingen..) en je hoeft er helemaal niets voor te doen.

Die vergelijking is natuurlijk niet helemaal eerlijk he . Actief Beleggen heeft minimaal 10% obligaties en volgens mij standaard zelfs 30%(?) dus als je zelf alleen in aandelen zit dmv NT World+EM+SC dan zullen, over het algemeen genomen, je pieken hoger zijn maar ook je dalen dieper dan bij Actief Beleggen. Puur door de demping van de Obligaties bij Rabo's eigen product.
Daar komt bij dat je dus ook een hoger risicoprofiel hebt (niets mis mee, zo doe ik het ook) tov Rabo Actief Beleggen.

[Zr40]

Ik heb ook een leuk conflictje met DEGIRO. Zij wijzigen de overeenkomst als gevolg van de fusie met flatex en laten dit netjes op tijd 2 dagen voor ingang weten via een mededeling in de web trader. Moest je ook maar net die dag inloggen want mededelingen worden na korte tijd weer verwijderd. Ik heb redenen om de wijziging niet te accepteren en heb dit conform de overeenkomst tijdig schriftelijk gemeld.

DEGIRO: ha, wat denk je wel, de overeenkomst is gewijzigd, niets aan de hand, business as usual. Als je het niet eens bent dan staat het je vrij om te vertrekken. Maar betaal dan wel even € 150 voor de kapitaaloverdracht (want pensioenrekening).

Nee, zo werkt dat niet. Zij wijzigen de overeenkomst, niet ik. Als zij van de oude overeenkomst af willen dan kunnen ze die niet eenzijdig wijzigen en mij verantwoordelijk stellen voor de kosten. Ik heb ze in gebreke gesteld. Volgende reactie: nee, wij hebben niets gewijzigd, je "Acceptatieformulier Beleggingsdiensten" van 2018 is gewoon nog geldig.

Voordat ik bij het Kifid terecht kan moet ik de formele klachtenprocedure doorlopen hebben. Dus heb ik een formele klacht ingediend. Nu heeft DEGIRO (volgens hun autoreply) 2 weken de tijd nodig om te beslissen of ze de klacht in behandeling nemen en daarna nog eens 6 weken om het af te handelen. En het Kifid heeft vervolgens ook 90 dagen nodig. Dit duurt nog wel even...

[Verwijderd]

Zr40 schreef op maandag 17 mei 2021 @ 11:37:
Ik heb ook een leuk conflictje met DEGIRO. Zij wijzigen de overeenkomst als gevolg van de fusie met flatex en laten dit netjes op tijd 2 dagen voor ingang weten via een mededeling in de web trader. Moest je ook maar net die dag inloggen want mededelingen worden na korte tijd weer verwijderd. Ik heb redenen om de wijziging niet te accepteren en heb dit conform de overeenkomst tijdig schriftelijk gemeld.

DEGIRO: ha, wat denk je wel, de overeenkomst is gewijzigd, niets aan de hand, business as usual. Als je het niet eens bent dan staat het je vrij om te vertrekken. Maar betaal dan wel even € 150 voor de kapitaaloverdracht (want pensioenrekening).

Nee, zo werkt dat niet. Zij wijzigen de overeenkomst, niet ik. Als zij van de oude overeenkomst af willen dan kunnen ze die niet eenzijdig wijzigen en mij verantwoordelijk stellen voor de kosten. Ik heb ze in gebreke gesteld. Volgende reactie: nee, wij hebben niets gewijzigd, je "Acceptatieformulier Beleggingsdiensten" van 2018 is gewoon nog geldig.

Voordat ik bij het Kifid terecht kan moet ik de formele klachtenprocedure doorlopen hebben. Dus heb ik een formele klacht ingediend. Nu heeft DEGIRO (volgens hun autoreply) 2 weken de tijd nodig om te beslissen of ze de klacht in behandeling nemen en daarna nog eens 6 weken om het af te handelen.

DEGIRO heeft echt op alles bezuinigd, wellicht moet ik toch maar eens denken om te gaan over te stappen. Echter zit ik al bij Lynx, maar hou niet van hun UI.

[GG85]

Oelske schreef op maandag 17 mei 2021 @ 11:17:
[...]


Ik las inderdaad dat velen hier de SC erbij nemen. Dat zijn de small caps als ik me goed heb ingelezen? Dan wordt de verdeling van de inleg 79%/11%/10%?
Ik zit alleen nog even te twijfelen hoe ik het nou precies ga doen. Er wordt afgeraden om alles in één keer te beleggen en je eenmalige inleg over het jaar te spreiden om koerswijzigingen een beetje op te vangen. Echter bedenk ik me dat door de Coronacrisis die een beetje op zijn "retour" is het ook zo kan zijn dat bij aantrekkende beurzen de koersen alleen maar verder zullen stijgen en je dus in de toekomst meer voor het pakket moet betalen dan nu. Maar dat zijn wellicht de spanningen van een beginnende belegger.

En dan nog één vraagje, er staat ETF's maar eens per dag te verhandelen zijn. Wat moet ik hier precies bij denken? Ik moet op een bepaald moment achter de pc zitten om te kopen of kan ik mijn order gewoon plaatsen en die wordt op dat moment dan voor mij uitgevoerd?

Maak het allemaal niet te moeilijk en denk ook niet te moeilijk . Op een bepaald tijdstip achter de pc moeten kruipen zou niet logisch en niet klantvriendelijk zijn dus dat hoeft niet.
Wat ze bedoelen is dat je aandelen, zolang de beurs open is, constant kunt verhandelen. Dus nu kopen en over 5 min weer verkopen.
EFT's zoals NT World+EM+SC hebben maar een handelsmoment dus je vertelt de bank voor hoeveel euro's je wilt kopen en de bank gaat dat voor je regelen. Afhankelijk van de koers op het handelsmoment krijg je dan bijvoorbeeld 1,05 of 1,07 participaties (bij wijze van).
Verkopen hetzelfde, of je zegt ik wil x participaties verkopen tegen ? bedrag of ik wil x euro's hebben tegen ? participaties.

Bedenk overigens ook of je alleen aandelen wilt of misschien toch ook obligaties. De standaard producten van de grootbanken hebben die namelijk wel.
Met alleen aandelen is niets mis maar dat heeft wel een bepaald risicoprofiel. Je kunt bijvoorbeeld ipv 100% aandelen ook 80% aandelen + 20% obligaties doen of 100% aandelen en 20% in je hypotheek.
Alles kan en er zijn geen foute keuze's zolang je maar een weloverwogen keus maakt.

Wat ik zelf doe is op de beurs alles in World+EM+SC maar eens per jaar ook een extra deel hypotheek aflossen (met een jaarlijkse belastingvrije schenking dus heb dat geld niet eerder tot mijn beschikking) waardoor de maandlasten naar beneden gaan. Dat bedrag (paar tientjes per maand) gebruik ik dan weer om mijn maandelijkse inleg in World+EM+SC mee te verhogen. Zo los je en je hypotheek sneller af bij gelijke maandlasten en gaat je inleg in World+EM+SC (waarvan je de aanname doet dat dat beter rendeert dan je hypotheek aflossen) omhoog terwijl je maandlasten gelijk blijven.

edit: aantal dingen waar je misschien tegenaan gaat lopen:
- Het duurt een paar dagen voor je order verwerkt is. Dus vandaag World+EM+SC kopen is pas over een paar dagen geld kwijt en participaties rijker. No sweat in de tussentijd
- Morgen is de koers misschien hoger dus denk je "oh shit ik heb ze nog niet dus ik koop te duur" of is de koers lager en denk je "oh had ik maar gewacht met kopen". Allebei een vorm van market timing en moet je niet doen. Je hebt vandaag ingelegd met de kennis van nu dus goed zo.
- Koersen gaan omhoog en naar beneden. Reken je niet rijk bij omhoog en niet arm bij omlaag maar blijf er 10+ jaar vanaf en kijk er niet te vaak naar en ga al helemaal niet zitten gokken/timen door tussentijds te verkopen en weer terug te kopen. Het meeste rendement komt maar uit een paar dagen per jaar "in de markt zitten" dus time in the market beats timing the market. Afblijven dus .

[ Voor 26% gewijzigd door GG85 op 17-05-2021 11:57 ]

[Miki]

Zr40 schreef op maandag 17 mei 2021 @ 11:37:
Ik heb ook een leuk conflictje met DEGIRO. Zij wijzigen de overeenkomst als gevolg van de fusie met flatex en laten dit netjes op tijd 2 dagen voor ingang weten via een mededeling in de web trader. Moest je ook maar net die dag inloggen want mededelingen worden na korte tijd weer verwijderd. Ik heb redenen om de wijziging niet te accepteren en heb dit conform de overeenkomst tijdig schriftelijk gemeld.

DEGIRO: ha, wat denk je wel, de overeenkomst is gewijzigd, niets aan de hand, business as usual. Als je het niet eens bent dan staat het je vrij om te vertrekken. Maar betaal dan wel even € 150 voor de kapitaaloverdracht (want pensioenrekening).

Nee, zo werkt dat niet. Zij wijzigen de overeenkomst, niet ik. Als zij van de oude overeenkomst af willen dan kunnen ze die niet eenzijdig wijzigen en mij verantwoordelijk stellen voor de kosten. Ik heb ze in gebreke gesteld. Volgende reactie: nee, wij hebben niets gewijzigd, je "Acceptatieformulier Beleggingsdiensten" van 2018 is gewoon nog geldig.

Voordat ik bij het Kifid terecht kan moet ik de formele klachtenprocedure doorlopen hebben. Dus heb ik een formele klacht ingediend. Nu heeft DEGIRO (volgens hun autoreply) 2 weken de tijd nodig om te beslissen of ze de klacht in behandeling nemen en daarna nog eens 6 weken om het af te handelen. En het Kifid heeft vervolgens ook 90 dagen nodig. Dit duurt nog wel even...

Interessante casus, zoals jezelf al stelt kunnen ze niet zomaar wijzigingen eenzijdig opleggen tenzij je de klant de mogelijkheid geeft om de overeenkomst te ontbinden. Ik denk dat ze ook dondersgoed weten dat ze fout zitten maar de boel net zo lang willen oprekken in de hoop dat je tussentijds de handdoek in de ringt gooit. Als je de tijd en de adem hebt zou ik me erin vastbijten. Kan wel eens leuke precedent werking zijn voor toekomstige situaties

[Zr40]

Miki schreef op maandag 17 mei 2021 @ 11:52:
[...]

Interessante casus, zoals jezelf al stelt kunnen ze niet zomaar wijzigingen eenzijdig opleggen tenzij je de klant de mogelijkheid geeft om de overeenkomst te ontbinden.

Die mogelijkheid heb ik en daar hebben ze zelf ook op gewezen, maar waar het om gaat is dat ze dan nog steeds de kosten in rekening zouden brengen voor de kapitaaloverdracht. Bij een gewone rekening zou dit geen probleem zijn, daar rekenen ze geen kosten bij vertrek.

[Pistachenootje]

Oelske schreef op maandag 17 mei 2021 @ 11:17:
[...]
Er wordt afgeraden om alles in één keer te beleggen en je eenmalige inleg over het jaar te spreiden om koerswijzigingen een beetje op te vangen.

Dat wordt inderdaad vaak aangeraden maar dat is niet gebaseerd op goed onderzoek. In de meeste gevallen levert alles in 1 keer inleggen juist meer resultaat op dan gespreid inleggen.
Paper 1 Vanguard
Paper 2 PWL

De titel van de Vanguard paper vind ik veelzeggend: 'DCA just means taking risk later'. Gespreid inleggen is wel nuttig voor mensen die het niet aandurven om alles in in 1 keer in te leggen.

[eboellie]

hey, hebben jullie het al eens gehad over het feit dat de meeste EFTs aan uitlenen van effecten doen (Securities Lending)?
drie maal raden wie de dupe is bij:
- niet terugbetalen en niet kunnen leveren van de collateral
- bij een grote crash (nog nooit voorgekomen en via bv BlackRock hebben veel EFTs een aardige bescherming maar zeg nooit nooit...).

[Miki]

Zr40 schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:07:
[...]

Die mogelijkheid heb ik en daar hebben ze zelf ook op gewezen, maar waar het om gaat is dat ze dan nog steeds de kosten in rekening zouden brengen voor de kapitaaloverdracht. Bij een gewone rekening zou dit geen probleem zijn, daar rekenen ze geen kosten bij vertrek.

Als het zover komt bij het kifid verwacht ik wel dat de broker kosten in rekening mag brengen ivm de administratieve last die het eraan heeft. Wel ben ik overigens van mening dat €150 teveel is en dat die kosten door het kifid als onredelijk zullen worden beschouwd. De hoge kosten zijn natuurlijk een afschrikmiddel om je binnenboord te houden.

[tuinïnen]

Pistachenootje schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:28:
[...]

Dat wordt inderdaad vaak aangeraden maar dat is niet gebaseerd op goed onderzoek. In de meeste gevallen levert alles in 1 keer inleggen juist meer resultaat op dan gespreid inleggen.
Paper 1 Vanguard
Paper 2 PWL

De titel van de Vanguard paper vind ik veelzeggend: 'DCA just means taking risk later'. Gespreid inleggen is wel nuttig voor mensen die het niet aandurven om alles in in 1 keer in te leggen.

Alles in 1 keer inleggen is 99 van de 100 keer het beste. Het is wel heel vervelend als het net die ene keer is waardoor je tien jaar tegen een verlies aankijkt. Die kans is bij DCA natuurlijk wel veel kleiner omdat je dan juist 9 van de 10 keer inlegt in een stijgende markt. Je mist zo wel rendement van de lump-sum investment maar ik kan me goed voorstellen dat voor mensen die enigzins risico-avers zijn ingesteld de voorkeur geven aan DCA.

[Pistachenootje]

eboellie schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:32:
hey, hebben jullie het al eens gehad over het feit dat de meeste EFTs aan uitlenen van effecten doen (Securities Lending)?

Jazeker. Ik vind het prettig, daardoor is de expense ratio nog lager. Daarnaast leent IB ook nog eens mijn ETFs uit waardoor ik wat extra inkomen heb.

What I can I say... Living on the edge

[Pistachenootje]

tuinïnen schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:44:
[...]


Alles in 1 keer inleggen is 99 van de 100 keer het beste. Het is wel heel vervelend als het net die ene keer is waardoor je tien jaar tegen een verlies aankijkt. Die kans is bij DCA natuurlijk wel veel kleiner omdat je dan juist 9 van de 10 keer inlegt in een stijgende markt. Je mist zo wel rendement van de lump-sum investment maar ik kan me goed voorstellen dat voor mensen die enigzins risico-avers zijn ingesteld de voorkeur geven aan DCA.

Je punt klopt alleen zijn de statistieken iets anders. Ik geloof dat het Lump sum in ongeveer 2/3 van de gevallen wint.

[eboellie]

ok, verhoogt je inkomsten maar maakt van EFTs toch ook een soort bedrijf dat kan omvallen door het risico van uitlenen?

Of...

[Paprika]

tuinïnen schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:44:
[...]


Alles in 1 keer inleggen is 99 van de 100 keer het beste. Het is wel heel vervelend als het net die ene keer is waardoor je tien jaar tegen een verlies aankijkt. Die kans is bij DCA natuurlijk wel veel kleiner omdat je dan juist 9 van de 10 keer inlegt in een stijgende markt. Je mist zo wel rendement van de lump-sum investment maar ik kan me goed voorstellen dat voor mensen die enigzins risico-avers zijn ingesteld de voorkeur geven aan DCA.

Toch is DCA, bij een startkapitaal, deels ook maar een poging tot timen van de markt. Op het moment dat je gedurende de hele looptijd consistent hetzelfde bedrag blijft inleggen sure, maar de meesten die al kapitaal hebben gaan dan zeg 12 maanden lang hoger inleggen om het startkapitaal in de markt te krijgen. Als je dan
een crash hebt aan het einde van je eerste jaar, of zelfs de maand na je kapitaal inleg, heb je ook nog eens veel rendement misgelopen, waardoor je tijdelijke verlies groter is.

En dit is vaak ook een instelling waardoor je het ook gedurende de looptijd in de gaten gaat houden en continue gaat twijfelen of je niet beter even wat lager kunt inleggen, helemaal moet stoppen of zelfs maar even alles moet verkopen om later in te stappen.

Lump sum is toch wel de makkelijkste manier om je mentaal voor te bereiden op een lange termijn strategie en nooit bezig te zijn met het beter te weten dan mensen die al vele jaren in het wereldje zitten.

[ Voor 17% gewijzigd door Paprika op 17-05-2021 12:56 ]

[Pistachenootje]

eboellie schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:47:
ok, verhoogt je inkomsten maar maakt van EFTs toch ook een soort bedrijf dat kan omvallen door het risico van uitlenen?

Of...

Ik vond dit wel een goede paper over de baten vs. risico afweging: https://www.morningstar.c...ies-lending-risks-rewards

[Zr40]

Miki schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:43:
[...]

Als het zover komt bij het kifid verwacht ik wel dat de broker kosten in rekening mag brengen ivm de administratieve last die het eraan heeft. [..]

De grap is dat ze wel al de kosten beperken tot 5% van de accountwaarde. Blijkbaar is de administratieve last kleiner als je met minder dan 3000 euro vertrekt... En BrandNewDay bijvoorbeeld rekent helemaal geen kosten bij vertrek. Zo zwaar is die last blijkbaar ook weer niet.

En dan kunnen ze misschien wel administratieve lasten hebben, dat hadden ze ook kunnen bedenken voordat ze besloten eenzijdig de overeenkomst te wijzigen.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 17-05-2021 13:06 ]

[eboellie]

Pistachenootje schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:49:
[...]

Ik vond dit wel een goede paper over de baten vs. risico afweging: https://www.morningstar.c...ies-lending-risks-rewards

https://www.morningstar.c...rds-of-securities-lending

Netto is er winst. En risico's worden afgedekt door collateral welke meer is dan de security.
Ergens was dit natuurlijk te verwachten anders doen zoveel partijen het niet.

Maar hoe zit het met de individuele belegger die een pensioentje voor ogen heeft, of eerder wil stoppen met werken en alles in 1 EFT stopt welke in een custody account zit met het idee dat deze niet kan omvallen...

Ik lees er wel voorbeelden in van partijen die veel verloren, voldoende voor een kopje onder. Niet de hele markt geraakt maar wel het fonds.
Ik heb zo mijn vraagtekens... tijd zal het leren.

[Bezulba]

eboellie schreef op maandag 17 mei 2021 @ 13:06:
[...]


https://www.morningstar.c...rds-of-securities-lending

Netto is er winst. En risico's worden afgedekt door collateral welke meer is dan de security.
Ergens was dit natuurlijk te verwachten anders doen zoveel partijen het niet.

Maar hoe zit het met de individuele belegger die een pensioentje voor ogen heeft, of eerder wil stoppen met werken en alles in 1 EFT stopt welke in een custody account zit met het idee dat deze niet kan omvallen...

Ik lees er wel voorbeelden in van partijen die veel verloren, voldoende voor een kopje onder. Niet de hele markt geraakt maar wel het fonds.
Ik heb zo mijn vraagtekens... tijd zal het leren.

Tjah, als je al je eieren in hetzelfde mandje mikt is het misschien gewoon een goede les...
Hetzelfde als mensen die pre-crash al hun pensioengeld in crypto mikten en toen huilend op internet kwamen zeuren dat de overheid ze had moeten beschermen...

[Oelske]

@GG85 Helder verhaal, bedankt!. Ik ben niet van plan er veel aan te veranderen, enkel maandelijks bijkopen. Het was inderdaad een gevoel van "shit, was ik maar een half jaar geleden ingestapt" als je ziet dat de koers de laatste tijd enkel gestegen is. Daar is helaas niets aan te veranderen en als kenners zoals jullie aangeven dat dit geen reden mag zijn om niet in te stappen moet je je daar gewoon overheen zetten denk ik. Vanavond de eerste babystapjes zetten als "belegger" aangezien ik niet zo'n fan ben van grote betaling doen vanaf mijn mobiel.
@Pistachenootje Vreemd dat de ING zelf aangeeft dat spreiden beter zou zijn, terwijl de cijfers dit tegenspreken. Dan doe ik gewoon een groter gedeelte in één keer.

Heb ik groen licht van de kenners?

[Pistachenootje]

eboellie schreef op maandag 17 mei 2021 @ 13:06:
[...]
Ik lees er wel voorbeelden in van partijen die veel verloren, voldoende voor een kopje onder. Niet de hele markt geraakt maar wel het fonds.
Ik heb zo mijn vraagtekens... tijd zal het leren.

Als je je er zorgen over maakt zou je kunnen gaan voor de Northern Trust beleggingsfondsen bij ABN/ING/Rabo. Dan wordt er volgens mij niets uitgeleend, zowel door NT niet als door de banken niet.

[Pistachenootje]

Oelske schreef op maandag 17 mei 2021 @ 13:12:
@Pistachenootje Vreemd dat de ING zelf aangeeft dat spreiden beter zou zijn, terwijl de cijfers dit tegenspreken. Dan doe ik gewoon een groter gedeelte in één keer.

Heb ik groen licht van de kenners?

Het is de rationele keuze. Maar ben je er van bewust dat als de markt net een crash maakt nadat je bent ingestapt je flinke spijt zal hebben. Risico van het vak

[Longcat]

@Oelske Welke keuze het meeste rendement oplevert maakt niet eens zo veel uit. Lump sum wint 2/3e van de keren, maar het verschil is geloof ik niet zo groot. Belangrijker is of jij er mentaal klaar voor bent om in een klap met grote bedragen te beleggen. Ik heb bijvoorbeeld voor een 12-maand DCA gekozen toen ik m'n woning verkocht. M'n portefeuille zou verdubbelen in grootte als ik het direct zou investeren. Ik vond het een fijner idee om het gespreid in te leggen. Dat kost wellicht een beetje rendement maar ja..
Als het om een paar duizend euro gaat dan zou ik de moeite niet nemen om er een DCA van te maken.

Wat betreft ING, wellicht hebben ze de AEX genomen, of een kortere historie, etc. If you torture the data long enough, it will confess to anything.

[ Voor 6% gewijzigd door Longcat op 17-05-2021 14:09 ]

[Oelske]

Pistachenootje schreef op maandag 17 mei 2021 @ 13:43:
[...]

Het is de rationele keuze. Maar ben je er van bewust dat als de markt net een crash maakt nadat je bent ingestapt je flinke spijt zal hebben. Risico van het vak

Waarom moet je dat nou weer zeggen Ik zat op een roze wolk. De kenners gaven me het sein om te starten met beleggen, de coronacrisis zwakt af dus de beurzen zouden hier voordeel uit kunnen halen. Het kon niet beter, en nu praat jij mij een crash aan

[threaker2]

Pistachenootje schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:28:
[...]

Dat wordt inderdaad vaak aangeraden maar dat is niet gebaseerd op goed onderzoek. In de meeste gevallen levert alles in 1 keer inleggen juist meer resultaat op dan gespreid inleggen.
Paper 1 Vanguard
Paper 2 PWL

De titel van de Vanguard paper vind ik veelzeggend: 'DCA just means taking risk later'. Gespreid inleggen is wel nuttig voor mensen die het niet aandurven om alles in in 1 keer in te leggen.

Het lastige is dat het om een eenmalig event gaat, en dan heb je niet zo heel veel aan historische kansen die niet zo ver uit elkaar liggen: De kans dat je de ongunstigste optie gekozen blijkt te hebben is nog altijd levensgroot - als in 1 op de 3 ofzo.

Middelen is voordeliger als er gedurende de middelingsperiode een daling plaatsvindt, lumpsum is voordeliger als er gedurende de middelingsperiode een stijging plaatsvindt. Beide scenarios zijn zeer reëel, dus je zult het risico van misgelopen winst moeten afwegen tegen het risico van een verlies.

Of je doet het allebei: De helft lump-sum, de andere helft middelen. Dan heb je nooit het beste, en nooit het slechtste.

[D_Jeff]

@Oelske Om als TS even de botte bijl erin te rammen:
Elke dag is geschikt om te starten.
Het startmoment is minder boeiend, het is meer of je al nagedacht hebt aan:
1) Wat doe je als je fonds/aandelen/ETF knetterhard onderuit gaan? Kan je het geld missen en het koppie in standje zakelijk houden ipv emotioneel "eh chips, het schip zinkt, eraf, NU"
2) Wil je elke miliseconden actief kunnen handelen of laat je het doen?
3) Ga je voor een elcheapo broker of premium-fee broker?

En zo zijn er nog wat vragen. Het gaat erom dat je voorbereid bent en geen stomme dingen doet als de beurs richting de kelder beweegt.

[2Dutch]

WeAreLegion schreef op woensdag 21 april 2021 @ 08:48:
Ik ben aan aan het kijken of Bux Zero een vervanger kan worden voor DeGiro voor mij, ik ben er niet zo gerust op dat degiro een duits bedrijf wordt, nou heeft Bux Zero wel VWRL tegenwoordig, maar ik zoek nog eigenlijk een small caps die als aanvulling kan fungeren.

Nu ik Bux Zero een tijdje heb gebruikt en ik er meer ETF's en aandelen bij zie komen, zit ik ook na te denken of ik niet de DeGiro spullen (Vanguard FTSE All-World, Vanguard S&P 500) vanaf nu bij Bux Zero ga aanschaffen. Want ik kan zero-orders gebruiken dus kost het verder niks en heb geen wisselkosten bij die 2 ETF's. Dat Bux alleen een app is voelt misschien een beetje minder 'safe', maar vraag me af hoe jullie hierover denken? 100k DGS geldig, tis ABN dus wat dat betreft voelt het veilig genoeg ook (anders doet de overheid wel weer een reddingsactie ).

[ Voor 0% gewijzigd door 2Dutch op 17-05-2021 23:18 . Reden: ik lul onzin :P ]

[bert pit]

LED-Maniak schreef op maandag 17 mei 2021 @ 09:22:
[...]

Ik heb zelf World+EM+SC bij de rabobank.
Grappige is.. het performed beter dan het actief beleggen van de rabobank zelf(Waar ze trots een grafiekje van op de site zetten ter vergelijking met je eigen beleggingen..) en je hoeft er helemaal niets voor te doen.

Daar zit in de meeste gevallen een deel obligaties bij, afhankelijk van het risico profiel. Obligaties dempen meestal de resultaten zowel naar boven als naar beneden. Er kunnen dus ook voordelen aan zitten.

En, rendementen uit het verleden geven geen ..... etc.

[Oelske]

D_Jeff schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:26:
@Oelske Om als TS even de botte bijl erin te rammen:
Elke dag is geschikt om te starten.
Het startmoment is minder boeiend, het is meer of je al nagedacht hebt aan:
1) Wat doe je als je fonds/aandelen/ETF knetterhard onderuit gaan? Kan je het geld missen en het koppie in standje zakelijk houden ipv emotioneel "eh chips, het schip zinkt, eraf, NU"
2) Wil je elke miliseconden actief kunnen handelen of laat je het doen?
3) Ga je voor een elcheapo broker of premium-fee broker?

En zo zijn er nog wat vragen. Het gaat erom dat je voorbereid bent en geen stomme dingen doet als de beurs richting de kelder beweegt.

1)Daar heb ik al over nagedacht, echter als de belegging ineens met 50% geslonken is om wat voor reden dan ook weet ik niet wat ik er mee ga doen. In zo'n situatie heb ik nog nooit gezeten, dus kan ik daar ook geen zinvol antwoord op geven. Ik zou het zonde vinden, maar het is niet het einde van de wereld. Het is extra geld, dat gemist kan worden.
2) Ik was van plan zelf de aankopen te doen, maar dit lijkt me eenvoudig. Ik was alleen benieuwd waar die verdeling 79/11/10 in World/EM/SC vandaan komt? Jarenlang koersen volgen of zit hier iets anders achter?
3) Bij de ING, geen idee of die onder de elcheapo valt? Qua bankzaken ben ik er tevreden.

[Get!em]

@2Dutch Zero orders op Eur ETF's lijkt inderdaad lage kosten te hebben. https://www.firenederland.nl/bux-zero-kosten/

[ Voor 4% gewijzigd door Get!em op 17-05-2021 14:51 ]

[Zr40]

2Dutch schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:39:
[...]
100k DGS geldig, tis ABN dus wat dat betreft voelt het veilig genoeg ook (anders doet de overheid wel weer een reddingsactie ).

Bux is niet van ABN en heeft ook geen bankvergunning. Ze hebben inderdaad wel een overeenkomst met ABN AMRO Clearing Bank (is daadwerkelijk een andere bank dan ABN AMRO Bank) om daar op jouw naam je geldsaldo aan te houden en daar is het DGS wel op van toepassing. Maar op je beleggingen uiteraard niet, want dat is geen geld.

[ Voor 29% gewijzigd door Zr40 op 17-05-2021 14:56 ]

[Pistachenootje]

Oelske schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:19:
[...]
Waarom moet je dat nou weer zeggen Ik zat op een roze wolk. De kenners gaven me het sein om te starten met beleggen, de coronacrisis zwakt af dus de beurzen zouden hier voordeel uit kunnen halen. Het kon niet beter, en nu praat jij mij een crash aan

Zo is er altijd wel een dreiging. Voor corona ging het vaak over de VS-China handelsoorlog. Nu is er de dreiging van stijgende rente. We gaan sowieso weer een crash krijgen alleen weet niemand waneer.

Dit is nog een goede uitleg imo:

However, while dollar cost averaging may not be likely to enhance returns in the long run, it is still a risk management technique. Over the dollar cost averaging time period itself, the diversification of the “new” investment and “old” investment may actually produce superior risk-adjusted returns. And given that the pain of losses is more severe than the joy of gains, risk-averse investors may prefer to dollar cost average simply to minimize the potential regret of not doing so and seeing markets decline shortly thereafter.

https://www.kitces.com/bl...-average-reduces-returns/

[Santee]

Oelske schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:19:
[...]


Waarom moet je dat nou weer zeggen Ik zat op een roze wolk. De kenners gaven me het sein om te starten met beleggen, de coronacrisis zwakt af dus de beurzen zouden hier voordeel uit kunnen halen. Het kon niet beter, en nu praat jij mij een crash aan

MKB stort in zodra de steun stopt, basismaterialen prijzen ontploffen, echte schade aan de economie wordt pas over 6 maanden bekend.

De boost van het vaccin was er al afgelopen november oid. Ik vind de markt vrij optimistisch monenteel, VWRL staat nog zo’n 10% hoger dan februari piek 2020.

Dit betekent natuurlijk niet dat er een crash aankomt, maar ik denk dat 2021 wel een timide jaar gaat worden ivm vorige jaren.

[ApC_IcE]

Van het laatste nieuws op de frontpage over quantumscape en volkswagen denk ik aandelen quantumscape is leuk. Maar die koers blijft maar zakken.
Ik hou hem al een poosje in de gaten. Maar voor lange termijn?

Zijn er hier mensen met aandelen hierin?

[Xanaroth]

https://seekingalpha.com/...arnermedia-with-discovery

Nou, nieuwe mega-merger aangekondigd. AT&T/Discovery gedeelde spin-off. Ze staan beiden hun grote merken af in de uitzendwereld (AT&T’s CNN, HBO, TBS, TNT and Warner Brother’s studios as well as Discovery’s HGTV, Food Network, TLC and Animal Planet) voor een nieuwe media gigant die daarmee een enorme online aanwezigheid krijgt met HBO+/HBOmax.

Klinkt bijna als Disney+ kopie post-fox... ESPN vs eurosport. 24kitchen vs Food Network. National geographic vs Animal Planet. Marvel vs DC, The Mouse vs The Rabbit, Cartoon Network vs Disney Channel, etc etc.
Kwa timing trouwens niet eens zo raar; kunnen ze mooi alles samenvoegen voordat HBOmax de global release in gaat om dan gelijk heel veel content te hebben om de kijkers langdurig te binden.

Zowel T als DISC staan aanzienlijk hoger pre-market, en netflix gaat verder omlaag omdat er zo wel erg weinig opties over blijven om hun library mee te vullen.
Ownership in nieuwe bedrijf wordt 71% T aandeelhouders en 29% DISC aandeelhouders, waarbij DISC tevens 43B betaald waarmee AT&T mooi de schuldenlast wat kan verlagen richting de 5G investeringen en weer een pure-play wordt op het gebied van communicatie.


edit: verwachting in de markt is dat dit voor een Netflix, Viacom en Comcast etc wel eens de hand kan gaan forceren voor M&A. Misschien zelfs proberen zich hiertussen te duwen met een eigen bod richting Discovery of Warner/HBO.
Vooral omdat er nog veel andere kapers zjin die content nodig hebben voor hun eigen dienst (apple, amazon, google, netflix...) en maar erg weinig partijen waar je in 1 deal een hele bibliotheek mee kunt vullen.

[ Voor 31% gewijzigd door Xanaroth op 17-05-2021 15:48 ]

[D_Jeff]

@ApC_IcE Daar mag je een zekere Muski de schuld voor geven. Deel van het "internet" is nu alles dat elektriek is aan het dumpen.

@Oelske Als je een emotie voorbeeld zocht, het dumpen van Tesla en vakgenoten door een deel van het "internet" is er 1.

Qua kosten is ING niet de goedkoopste, maar heb tijdens de GME-ride laten zien dat ING niet zit te wachten op veel transacties in korte tijd.
ING kent 3 smaken: Beheerd beleggen, Index beleggen & "the power is yours".
Wat je kiest is aan jou - maar nogmaals: Wees voorbereid !

[2Dutch]

Get!em schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:51:
@2Dutch Zero orders op Eur ETF's lijkt inderdaad lage kosten te hebben. https://www.firenederland.nl/bux-zero-kosten/

Leuk stukje, thx En die lage kosten is waar je idd je niet op moet vergissen. Enige wat ik me kan bedenken is dat betaalde abo-model waarbij je zo'n beperking zou krijgen dat het zou hinderen. Ik schaf maar 1x per maand mijn riedel ETF/fondsen aan, dus vermoed dat ik niet snel last zal krijgen van het over moeten naar een 'betaald abo', maar dat is eigenlijk het enige wat ik als nadelig zie op dit moment? Behalve dan dat het nog een jonge toko is, maar ja of lang meegaan meteen betekent dat het veiliger of beter zou moeten zijn..

Zr40 schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:53:
Bux is niet van ABN en heeft ook geen bankvergunning. Ze hebben inderdaad wel een overeenkomst met ABN AMRO Clearing Bank (is daadwerkelijk een andere bank dan ABN AMRO Bank) om daar op jouw naam je geldsaldo aan te houden en daar is het DGS wel op van toepassing. Maar op je beleggingen uiteraard niet, want dat is geen geld.

Ik ging te kort door de bocht, dank voor het uittikken

[Oelske]

@Oelske Als je een emotie voorbeeld zocht, het dumpen van Tesla en vakgenoten door een deel van het "internet" is er 1.

Qua kosten is ING niet de goedkoopste, maar heb tijdens de GME-ride laten zien dat ING niet zit te wachten op veel transacties in korte tijd.
ING kent 3 smaken: Beheerd beleggen, Index beleggen & "the power is yours".
Wat je kiest is aan jou - maar nogmaals: Wees voorbereid !

Ja oké, Tesla is één aandeel. Vind het sowieso raar dat de koers zo hoog stond als je ziet hoe "weinig" auto's ze verkopen tov andere fabrikanten. Maar wie ben ik
Ik ben van plan om in indexfondsen te beleggen om wat meer te spreiden. Het risico op een gigantische daling is daarmee ook een stukje kleiner, denk ik.

[Qwerty-273]

Heeft er iemand een idee of en hoeveel het eventueel intrekken van het Predicaat Koninklijk bij Shell van invloed zal hebben op de waarde van het bedrijf/aandeel?

Als onderdeel van het programma "Pak de macht" met Tim Hofman van BNNVARA (ook bekend van BOOS) hebben ze een petitie opgezet om de Koning te vragen het Predicaat Koninklijk van Shell in te trekken. Op de basis dat Shell niet meer voldoet aan de voorwaarde "een onberispelijke bedrijfsvoering hebben met bestuurders en commissarissen van onbesproken gedrag".

[GG85]

Oelske schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:48:
[...]


1)Daar heb ik al over nagedacht, echter als de belegging ineens met 50% geslonken is om wat voor reden dan ook weet ik niet wat ik er mee ga doen. In zo'n situatie heb ik nog nooit gezeten, dus kan ik daar ook geen zinvol antwoord op geven. Ik zou het zonde vinden, maar het is niet het einde van de wereld. Het is extra geld, dat gemist kan worden.
2) Ik was van plan zelf de aankopen te doen, maar dit lijkt me eenvoudig. Ik was alleen benieuwd waar die verdeling 79/11/10 in World/EM/SC vandaan komt? Jarenlang koersen volgen of zit hier iets anders achter?
3) Bij de ING, geen idee of die onder de elcheapo valt? Qua bankzaken ben ik er tevreden.

1) dat hoort er bij en zo lang je ze niet verkoop heb je ook geen verlies, net als dat je geen winst hebt zolang je niet verkoopt

2) even mezelf quoten :

GG85 schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:11:
[...]


Er van uitgaande dat de vraag eigenlijk is waarom deze verdeling? Idee achter indexbeleggen voor mij is risicospreiding en omdat ik de markt niet kan (en wil) voorspellen wil ik zo breed mogelijk investeren.
De ultieme index daarvoor is wat mij betreft ACWI IMI (All Country World Investable Market Index). Die omvat Large en Small Cap in zowel Developed als Emerging Markets "covering approximately
99% of the global equity investment opportunity set".

Om die index in Nederland, tegen zo laag mogelijke kosten en zonder dividendlek te volgen kom je uit op (ongeveer) 78% NT Word + 10% NT SC + 12% NT EM.
Ik wil zelf geen omkijken en geen FOMO of wedden op een paard dus kan wel alleen S&P500 of Technology fund of North America gaan doen maar dat slaat een keer om en dan moet je zelf een voorspelling gaan doen naar wat dan de cash cow gaat worden. Met deze verdeling weet je zeker dat je zo ongeveer alles mee pakt, daardoor meelift op het idee dat de hele wereldeconomie groeit en ook nooit tegelijkertijd helemaal zal crashen (dan hebben we wel wat anders aan ons hoofd dan geld) en voor mij is dit dus de ultieme spreiding die historisch alsnog ~7-8% doet.

Hint: site die ik hieronder noem geeft o.a. "Marktkapitalisatie" weer, hoe hoger die is hoe dichter bij de hierboven genoemde index je zit.

3) nu niet te lui worden en helemaal niets meer zelf uitzoeken he . Meerdere malen in dit topic genoemd zijn www.indexfondsenvergelijken.nlen deze post voor vergelijkingen qua prijzen. Dus of je huisbank goedkoop is mag je zelf even uitvogelen

[ Voor 4% gewijzigd door GG85 op 17-05-2021 17:04 ]

[Paprika]

GG85 schreef op maandag 17 mei 2021 @ 17:01:
[...]


1) dat hoort er bij en zo lang je ze niet verkoop heb je ook geen verlies, net als dat je geen winst hebt zolang je niet verkoopt

Sowieso een interessante strekking die continue weer naar voren komt, of het nou de huizen-, crypto-, of aandelenmarkt betreft. Je hebt pas winst wanneer je zorgt dat jij niet de bagholder wordt en dus hetgeen je bezit verkoopt of verhandeld naar iets met meer waarde.

[writser]

Qwerty-273 schreef op maandag 17 mei 2021 @ 16:51:
Heeft er iemand een idee of en hoeveel het eventueel intrekken van het Predicaat Koninklijk bij Shell van invloed zal hebben op de waarde van het bedrijf/aandeel?

Mijn schatting: <0.01% . Misschien heeft het op korte termijn een kleine impact op de prijs van het aandeel, maar lijkt me een totale verspilling van tijd om daar iets me te proberen te doen.

[Miki]

Paprika schreef op maandag 17 mei 2021 @ 17:15:
[...]

Sowieso een interessante strekking die continue weer naar voren komt, of het nou de huizen-, crypto-, of aandelenmarkt betreft. Je hebt pas winst wanneer je zorgt dat jij niet de bagholder wordt en dus hetgeen je bezit verkoopt of verhandeld naar iets met meer waarde.

Als je in breed gespreide indexfondsen zit zoals VWRL, IWDA, NT World, etc. dan is de kans praktisch nihil dat je als bagholder berooid achter blijft. Daarvoor is de spreiding te groot, als dat soort fondsen instorten dan moet je je zorgen maken over andere dingen dan de beurs. Maar het kan wel degelijk hard omlaag dat is vorig jaar wel gebleken.

[Oelske]

Dames en Heren,

We zijn zojuist belegger geworden. Het is nog even wachten op de doorvoering van geld naar aandelen maar het proces is gestart

Alvast bedankt voor alle tips en jullie zullen me hier wel vaker gaan zien (alvast excuus voor de lekenvragen)

Eén vraagje nog: De "Northern Trust World Small Cap ESG Low Carbon Index FGR Feeder Fund" staat niet in de lijst bij de ING. Ik las een paar pagina's terug dat dit vaker voorkomt? Ik heb op de ISIN gezocht, maar die vindt ie ook niet.

[Miki]

Oelske schreef op maandag 17 mei 2021 @ 18:42:
Dames en Heren,

We zijn zojuist belegger geworden. Het is nog even wachten op de doorvoering van geld naar aandelen maar het proces is gestart

Alvast bedankt voor alle tips en jullie zullen me hier wel vaker gaan zien (alvast excuus voor de lekenvragen)

Eén vraagje nog: De "Northern Trust World Small Cap ESG Low Carbon Index FGR Feeder Fund" staat niet in de lijst bij de ING. Ik las een paar pagina's terug dat dit vaker voorkomt? Ik heb op de ISIN gezocht, maar die vindt ie ook niet.

De Northern Trust small caps zijn bij ING momenteel niet te koop als nieuwe order. Dit heeft te maken met het ontbreken van de documentatie. Vroeg of laat zal dit weer naar verwachting hersteld gaan worden.

[phantom09]

2Dutch schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:39:
[...]

Nu ik Bux Zero een tijdje heb gebruikt en ik er meer ETF's en aandelen bij zie komen, zit ik ook na te denken of ik niet de DeGiro spullen (Vanguard FTSE All-World, Vanguard S&P 500) vanaf nu bij Bux Zero ga aanschaffen. Want ik kan zero-orders gebruiken dus kost het verder niks en heb geen wisselkosten bij die 2 ETF's. Dat Bux alleen een app is voelt misschien een beetje minder 'safe', maar vraag me af hoe jullie hierover denken? 100k DGS geldig, tis ABN dus wat dat betreft voelt het veilig genoeg ook (anders doet de overheid wel weer een reddingsactie ).

Je beleggingen staan genoteerd op jou naam. Mocht Buxx dus failliet gaan, dan blijven de beleggingen van jou. Een andere brokers/bank zal de dienstverlening overnemen waarna je weer bij je beleggingen kan.

Er is een mogelijkheid dat Buxx zijn vermogensscheiding niet op orde heeft. In dat geval wordt je schuldeiser als Buxx failliet gaat.
De eerste schuldeiser die aan de beurt komt is de overheid. Daarna waarschijnlijk de banken. Jij komt als 1 van de laatsten in de rij. In theorie zou je dus iets terug kunnen krijgen van 0-100% van je beleggingen.
De overheid heeft hiervoor het beleggerscompensatieregeling opgezet. Tot € 20.000,- aan beleggingen krijg je vergoed. Daarboven dus afhankelijk van wat er overblijft.

[mrc4nl]

Ik begin steeds meer fan te zijn van bux, hun aanbod wordt steeds groter. Ze hebben zelfs aandelen die ik bij Flatex niet kan vinden.

Ook lijkt er echt iets met suggesties te worden gedaan, zo vroeg ik bijv Toyota aan, en zag m vandaag verschijnen in het overzicht.