CoronaCheck in Nederland

[Tom-Z]

LoCuTuS2000 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 12:21:
Het probleem zit voor mij in de ongelijkheid; gevaccineerden kunnen positief zijn en toch toegang krijgen tot het openbare leven. Daarmee zijn zij een risico voor de ongevaccineerden met negatief testbewijs.

Negatief getesten kunnen toch ook positief zijn en zijn net zo goed (zo niet mogelijk meer) een risico voor de ongevaccineerden. En:

Mensen die de bescherming willen hebben zijn geprikt, mensen die dat niet willen hebben bewust die keuze gemaakt.

Als jij er bewust voor kiest risico te willen lopen lijkt het me niet helemaal terecht dat je vervolgens klaagt dat je risico loopt.

[LoCuTuS2000]

Tom-Z schreef op donderdag 23 september 2021 @ 13:39:
[...]

Negatief getesten kunnen toch ook positief zijn en zijn net zo goed (zo niet mogelijk meer) een risico voor de ongevaccineerden. En:


[...]

Als jij er bewust voor kiest risico te willen lopen lijkt het me niet helemaal terecht dat je vervolgens klaagt dat je risico loopt.

Net zoals ik er zelf voor kan kiezen om te roken, drinken, slecht te eten en noem nog meer gedragingen op die slecht zijn voor mijn gezondheid mag ik er ook voor kiezen om naar buiten te gaan en daar besmet te worden met een virus. Dat daar risico's aan verbonden zijn ben ik mij van bewust en die risico afweging is aan mij, en aan mij alleen. Onze overheid heeft het recht niet om onze grondrechten zo te schenden.

Meerdere mensen heb ik nu zien reageren met onbegrip voor een weloverwegen keuze om niet te vaccineren. Die redenen zijn er wel degelijk, zeker in overleg met medische specialisten. Dat iemand daar zich niets bij kan voorstellen is een gebrek aan inzicht die ik niet kan wegnemen zonder over mijn grenzen te gaan. Hiervoor zou ik veel te veel moeten uitleggen over medische ervaringen/problemen en dat is nu juist het recht op medische privacy wat ik zo graag wil beschermen.

Zoals ik de reacties nu lees zie ik dat er weinig medestanders zijn voor mijn standpunten en voel ik vooral veel boosheid in reacties op mijn berichten. Dat is jammer, dat had ik niet verwacht hier op tweakers.

[Philip Ross]

@LoCuTuS2000 noem dan eens voorbeelden van weloverwogen keuzes.

En wat betreft roken en drinken, daar hebben we ook regels voor hoor. Je moet 18+ zijn, je mag niet binnen in horeca roken en je mag niet rijden als je gedronken hebt.

Die regels zijn er om de rest van de samenleving te beschermen tegen jouw keuze.

Dus waarom is niet roken in horeca wel een normale regel maar is niet niet vaccineren binnen in horeca ineens zo erg?

Leg eens uit welk grondrecht hier geschonden wordt.

[Dido]

LoCuTuS2000 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 14:10:
Net zoals ik er zelf voor kan kiezen om te roken, drinken, slecht te eten en noem nog meer gedragingen op die slecht zijn voor mijn gezondheid mag ik er ook voor kiezen om naar buiten te gaan en daar besmet te worden met een virus. Dat daar risico's aan verbonden zijn ben ik mij van bewust en die risico afweging is aan mij, en aan mij alleen. Onze overheid heeft het recht niet om onze grondrechten zo te schenden.

Nee, die is niet aan jou alleen. Als jij een IC-bed ligt te bezetten waardoor ik niet geholpen kan worden heeft jouw keuze invloed op mijn gezondheid. Dat je dat niet meeneemt in je afweging, maar wel pleit voor "eigen verwantwoordelijkheid" cind ik dan weer heel eng - ik zie in dit betoog een argument tegen het overlaten aan het gezonde verstand van de burger (voor zover het afgelopen jaar nog niet uitgewezen heeft dat we daar sowieso niet te veel op mogen rekenen )

Overigens ondermijn je met deze opmerking wel heel erg je eerdere bezwaar:

Het probleem zit voor mij in de ongelijkheid; gevaccineerden kunnen positief zijn en toch toegang krijgen tot het openbare leven. Daarmee zijn zij een risico voor de ongevaccineerden met negatief testbewijs.

Dat is dan toch helemaal geen probleem, want de ongevaccineerde neemt toch vrijwillig dat risico?

Meerdere mensen heb ik nu zien reageren met onbegrip voor een weloverwegen keuze om niet te vaccineren.

Ik zie niet zozeer een negatieve reactie op die keuze. Hoewel eenieder daar het zijne van zal vinden zullen er niet heel veel zijn die je het recht op die keuze willen ontzeggen.

Waar waarschijnlijk op gereageerd wordt is je klaagzang dat jouw keuze consequenties blijkt te hebben.
Ja, je mag ervoor kiezen om je niet te laten vaccineren (welke redenen je er dan ook voor hebt - ik heb nog geen enkele rationele reden behalve medisch voorbij zien komen, maar soit).

Maar het is nogal ongepast om vervolgens te gaan klagen dat je je dan moet testen, of dat je zo'n test moet plannen. Dat is het hele idee van een keuze. Als je geen zin hebt in testen, kun je je laten prikken, en dan ben je er ook vanaf.

Die redenen zijn er wel degelijk, zeker in overleg met medische specialisten. Dat iemand daar zich niets bij kan voorstellen is een gebrek aan inzicht die ik niet kan wegnemen zonder over mijn grenzen te gaan. Hiervoor zou ik veel te veel moeten uitleggen over medische ervaringen/problemen en dat is nu juist het recht op medische privacy wat ik zo graag wil beschermen.

Uitstekend, is je goed recht. En als er inderdaad gegronde medische redenen zijn (meestal gaat dat om mensen met een zwaar aangetast immuunsysteem die sowieso al niet zomaar naar drukke bijeenkomsten zullen gaan, maar goed) dan zie ik eerlijk gezegd niet wat jouw medische situatie anders maakt dan die van iemand die vier vingers mist en klaagt dat ie niet wordt aangenomen als concertpianist . Dat klinkt misschien hard, maar het is al sinds mensenheugenis zo dat er mensen zijn die om medische redenen bepaalde dingen in het leven niet kunnen. Dat is niet eerlijk, maar erover klagen heeft niet echt veel zin.

Zoals ik de reacties nu lees zie ik dat er weinig medestanders zijn voor mijn standpunten en voel ik vooral veel boosheid in reacties op mijn berichten. Dat is jammer, dat had ik niet verwacht hier op tweakers.

Jammer dat je verwachtingen niet uitkomen. Maar zoals gezegd zie ik vooral reactie op de klacht dat een keuze een consequentie heeft.

Als niet-vaccineren in jouw geval geen keuze maar medische noodzaak is, dan snap ik je frustratie wel.
Maar vergeet dan niet dat voor de overgrote meerderheid van de niet-gevanccineerden er wel degelijk sprake is van een keuze, en dat die meerderheid degenen zijn die ervoor zorgen dat deze maatregelen er zijn. In plaats van te ageren tegen de maatregelen of degenen die ze nemen zou je dus beter ageren tegen degenen die ervoor kiezen om de maatregelen noodzakelijk te maken.

Iedereen die mij mee uit lunchen vraagt zal ik moeten vertellen dat ik ongevaccineerd ben. En die informatie is persoonlijk en mijn recht om voor mij te houden.

Nee hoor, dat hoef je helemaal niet te vertellen. Ook dat is weer een keuze. Je kunt de uitnodiging weigeren (en daar zijn echt legio aanvaardbare excuses voor!), of zo plannen dat je van tevoren een test gedaan hebt zodat je, net als je gevaccineerde lunchpartner, gewoon een groen vinkje kunt laten zien.

[ Voor 3% gewijzigd door Dido op 23-09-2021 14:43 ]

[Tom-Z]

LoCuTuS2000 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 14:10:
[...]


Onze overheid heeft het recht niet om onze grondrechten zo te schenden.

De overheid heeft volgens het Europees Hof voor de Rechten van de Mens een ruime beoordelingsmarge bij zaken die gaan om bescherming van de volksgezondheid. Daarbij mag onder omstandigheden een vaccinatieplicht worden opgelegd. Tot 1975 hadden we hier in Nederland nog een vaccinatieplicht voor pokken.

Zoals ik de reacties nu lees zie ik dat er weinig medestanders zijn voor mijn standpunten en voel ik vooral veel boosheid in reacties op mijn berichten.

Wat ik vooral (in ieder geval bij mezelf) constateer is frustratie omdat mensen hier steeds weer dezelfde halve (on-)waarheden naar voren brengen in een poging het beleid onderuit te halen. Jij stapt hier ook de discussie in met het verhaal dat een testuitslag 48 uur op zich kan laten wachten en komt veel te ongenuanceerd met de stelling "gevaccineerden kunnen ook besmettelijk zijn".

Ik heb goede hoop dat de afschaffing van de coronapas en terugkeer naar "normaal" relatief dicht bij is. Maar de terugkeer naar normaal kan alleen op een verantwoorde manier als we dat in kleine stapjes doen. Wij zijn geen Denemarken; daar is de vaccinatiegraad (mogelijk mede dankzij de coronapas die zij gehad hebben?) 10%-punt hoger dan hier. Zweden zit met een vergelijkbare vaccinatiegraad als hier op een R van 1.14 en België (met een fors hogere vaccinatiegraad dan hier) op 1.09. Onze vaccinatiegraad is geen absolute garantie dat de boel goed zal bijven gaan.
De coronapas is wat mij betreft een logische tussenstap op de weg naar "normaal", maar is inderdaad heel schrijnend voor mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Maar dat een pandemie voor mensen met onderliggende gezondheidsproblemen slechter uitpakt dan voor anderen is onontkoombaar.

[henkzelf]

82% van de 18+ ers is volledig gevaccineerd. Enkelen daarvan weigeren principieel om dat te tonen bij de deur van het café.
18 % van de 18+ -erws is nog niet (volledig) gevaccineerd. Een deel daarvan heeft geen moeite met een sneltest voor een leuke avond uit.
Gokje: het café kan 85% van zijn klanten ontvangen.
En waar kreunt de horeca over: over die 15% dus. Na zoveel beroerde maanden zou ik in mijn handjes knijpen met 85% bezetting.
En om een ID vragen naast de QR code lijkt me basis logica. Bij de douane kijken ze toch ook naar je pasfoto en niet alleen naar het rode kaftje van je paspoort?

[Fr33z]

Kwistnix schreef op donderdag 23 september 2021 @ 13:18:
Ik ben gisteren "op de valreep" nog maar naar de bioscoop geweest om Dune te zien, voordat alles "dichtgetimmerd" wordt. Ik ben niet van plan daar aan mee te werken, want ik vind het een totaal overtrokken maatregel in dit stadium en überhaupt een bijzonder onwenselijke ontwikkeling. Dus dat wordt voorlopig even op een houtje bijten, maar goed, soms moet je offers brengen als je aan principes wil vasthouden. Want dat is het voor mij: een principekwestie. We gaan zien hoe het in de praktijk gaat uitpakken. Het zou mij niet verbazen dat er in eerste instantie redelijk wat weerstand is (ook al aangegeven door diverse uitbaters), maar ik ga er vanuit dat dat van korte duur is. Er zal vast fel tegen opgetreden worden en de sancties zullen ook wel buitenproportioneel zijn.

Ja superleuk, maar dit is allemaal 1 grote aanname. Ik denk niet dat er ook maar iemand onder de indruk is van de "ha ik blijf thuis want ik vind deze oplossing stom"-groep. Dat gaat heus geen beleid veranderen. Dat je principes hebt en daar gedrag bij kiest is natuurlijk mooi, maar dit is vooral iets om je eigen gemoed te sussen (Wat iedereen doet natuurlijk, ik ook de hele tijd).

OM even op je wilde speculaasjes in te gaan:

* ik verwacht juist dat er heel weinig controles gaan zijn, want is veel gezeik en gedoe. Mocht het volledig uit de klauwen lopen dan zal dat wel weer een beetje opgeschroeft worden en krijgen we een tijdje meer controles.

Dus om nou meteen weer met buitenproportioneel etc. te komen.... Gaat wel hard dit.

[Fr33z]

Crazy D schreef op donderdag 23 september 2021 @ 13:18:
[...]

En wat doen je dan? Een app gebruiken waarmee je eenmaal gevaccineerd, alles kunt, ongeacht of je positief getest bent. Dus kun je nog steeds niet stellen dat een groep mensen bij elkaar brengen veilig is. Hooguit iets veiliger. Het doel is bereikt als je iedereen laat testen, want dan weet je "zeker" dat als je negatief getest bent, je niet besmettelijk bent.

Jaja, daar gaan we weer. Zelfde rondje, je kent het inmiddels vast wel maar mocht je het gemist hebben:

- we weten dat gevacineerden veel minder vaak ziek worden / besmet raken
- we weten ook dat ALS gevacineerden wel ziek worden, ze minder ziek zijn en dat maakt het minder overdraagbaar
- we weten ook dat testen een 70 tot 95% zekerheidsmarge geeft op de vraag heb ik nou wel of geen covid (verschil tussen sneltest of PCR)

Dus nee, niet "hooguit iets veiliger" als je gevacineerd bent, maar echt heel veel veiliger. Nu zijn er mensen die dat niet willen of kunnen, prima, die kunnen dus een test doen.

Ik verwacht niet dat je hier ook maar iets van geloofd hoor, maar wou het toch nog een keer proberen.

[ErA]

Zo dat is fijn zeg. Ik hoef geen 5 jaar te wachten maar kan mezelf 1 week later al citeren:

ErA schreef op donderdag 16 september 2021 @ 14:55:
[...]


... een lang verhaal over knikkers en vrijheid

Als je daar vrede mee hebt. Prima. Soit. Maar ik ben het er nog niet mee eens. Ik heb me er nog niet in berust. Ik vind de inperking van vrijheid tov het probleem een nare smaak hebben. En niet alleen bij Corona. Want het volgende hoofdstuk genaamd klimaat staat al voor de deur.

.......

En mocht over een jaar of 5 het zo zijn dat we nog maar 1 keer per jaar mogen vliegen. En dat dat al meer is dan het jaar ervoor. Dan ga ik deze post gebruiken om je eraan te herinneren dat we ooit 1000 knikkers hadden. En niet de 150 waar jij je opdat moment rijk mee rekent.

Ik citeer mezelf nav het volgende bericht:

https://www.telegraaf.nl/...jarden-nodig-voor-klimaat

en dan met name deze passage:
"GL en PvdA pleiten en daarom voor om de ’klimaatnoodtoestand’ uit te roepen. Maar daar voelt Rutte niets voor. Wel moet de minister van Economische Zaken en Klimaat verregaande bevoegdheden krijgen om klimaatmaatregelen door te duwen. "

Bekende constructie, nietwaar?

Ik kijk er nu al naar uit om volgend jaar deze post nog eens op te rakelen. (Alhoewel ik er in dit tempo vanuit ga dat ik volgende week alweer handvatten aangeleverd krijg vanuit onze beleidsmakers om mezelf nogmaals te quoten.)

Van t weekend maar eens lekker uit eten met de CoronaSocialCreditScorePas

[ Voor 4% gewijzigd door ErA op 23-09-2021 18:29 ]

[Philip Ross]

@ErA leuk verhaal maar zegt natuurlijk niks. Klimaatverandering had al lang geleden iets aan gedaan moeten worden.

Jouw recht op vrijheid geeft je niet het recht om het klimaat voor anderen kapot te maken.

[ErA]

Philip Ross schreef op donderdag 23 september 2021 @ 18:29:
@ErA leuk verhaal maar zegt natuurlijk niks. Klimaatverandering had al lang geleden iets aan gedaan moeten worden.

Jouw recht op vrijheid geeft je niet het recht om het klimaat voor anderen kapot te maken.

Even voor de duidelijkheid.
Corona, Klimaat, Plastic, Obesitas, Racisme, Antisemitisme. En de lijst gaat door en door.

Allen zijn echte problemen welke ik (en vele andere niet) ontkennen. Punt.

Het is de geboden oplossing(en) en het beleid daaromheen wat ik verwerp.

Je kunt niet alles verantwoorden onder de noemer "Daar had al lang iets gedaan mee moeten worden". Dat zijn echt van die verschrikkelijke drogredenen zonder inhoud.

"Ja sorry we zijn 5 miljard kwijtgeraakt, tja crisis ey. Corona. snapte!"

Maar goed. Ik kom iets later wel terug wanneer we weer wat stapjes verder zijn.

[Philip Ross]

@ErA je hangt alles op aan het idee dat omdat je 2 jaar terug je 1000 knikkers had je daar nu ook recht op hebt.

Maar wat als die 1000 knikkers meer zijn dan wat de aarde aan kan. Heb je er dan nog steeds recht op?

Kom zelf eens met een oplossing die zowel die 1000 knikkers voor jou houdt maar tegelijkertijd al de problemen die je opnoemt oplost.

Je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen rotzooi (die jij met je 1000 knikkers gemaakt hebt) heeft niets van doen met onderdrukking.

De reden dat ik noem dat er eerder iets had moeten gebeuren is simpel.

Als.je gemiddeld 500 knikkers per jaar aan vrijheid aan kan met je land/milieu/klimaat en je gebruikt 10 jaar lang 1000 per jaar. Dan moet je het niet gek vinden als de knikkers die voor 20 jaar bedoeld waren nu op zijn halverwege.

[Laguna]

De eerste rechtzaak staat al op de planning:

Advocaten spannen kort geding aan tegen coronapas

Dit keer gelukkig niet met de beruchte dansleraar.

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 23 september 2021 @ 18:53:
De eerste rechtzaak staat al op de planning:

Advocaten spannen kort geding aan tegen coronapas

Dit keer gelukkig niet met de beruchte dansleraar.

Dan zou ik me er toch eens in gaan verdiepen. Dit is hetzelfde kringetje. Bpoc gekkies.

Zie:
MikeyMan in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 23-09-2021 19:02 ]

[ErA]

Philip Ross schreef op donderdag 23 september 2021 @ 18:42:
@ErA je hangt alles op aan het idee dat omdat je 2 jaar terug je 1000 knikkers had je daar nu ook recht op hebt.

Maar wat als die 1000 knikkers meer zijn dan wat de aarde aan kan. Heb je er dan nog steeds recht op?

Kom zelf eens met een oplossing die zowel die 1000 knikkers voor jou houdt maar tegelijkertijd al de problemen die je opnoemt oplost.

Je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen rotzooi (die jij met je 1000 knikkers gemaakt hebt) heeft niets van doen met onderdrukking.

De reden dat ik noem dat er eerder iets had moeten gebeuren is simpel.

Als.je gemiddeld 500 knikkers per jaar aan vrijheid aan kan met je land/milieu/klimaat en je gebruikt 10 jaar lang 1000 per jaar. Dan moet je het niet gek vinden als de knikkers die voor 20 jaar bedoeld waren nu op zijn halverwege.

Je eerste vraag beantwoord ik al in mijn originele post. Dat is een ethisch vraagstuk waar ik niet direct een antwoord op heb. Is onze verweven levenstandaard (en vrijheid) nog te handhaven?

Laat me vooropgesteld zeggen dat er geen "één antwoord" is. Er zijn honderden zo niet duizenden problemen met een veelvoud aan mogelijke oplossingen. Een beter dan de ander.

Ik ben echter een pragmatisch persoon. Resultaat gedreven. Grote stappen snel thuis. Niet lullen maar poetsen.

Ik heb dan ook een natuurlijke allergie voor showboaten, window dressen, zeker 90% van politici, dingen "doen om te doen", polarisatie etc.

Liever de harde waarheid dan een zoete leugen.

Dus om je tegemoet te komen bijgaand mijn oplossingen:

Om de wijze van leven (vrijheid) te kunnen bewaren op het niveau zoals deze overal op dit moment is:
- Gehandhaafde geboortebeperking met een maximum van 2 kinderen per persoon. Verplichte sterilisatie / onomkeerbare vasectomie. Grondwettelijk opgenomen.

Corona: (Als ik een fatsoenlijk beleid op papier moet zetten ben ik daar minimaal 3 dagen mee bezig, niet samen te vatten in 2 regels maar goed)
Doortontwikkeling vaccin. Kwetsbare groepen vaccineren (vrijwillig). Stoppen met testen voor toegang coronapassen en what not en al dat geld pompen in de zorg. 2 corona IC ziekenhuizen met 2000 bedden.

Klimaat:
(alleen mogelijk op te lossen als internationaal iedereen aan boord is. Anders gevecht zonder eind en bodemloze put)
Stoppen met Steenkool, olie , biomasse.
Inzetten op Aardgas & Kernenergie.
Doorontwikkelen: Kernfusie, Zonnenergie en windenergie. Met focus op (Huis)accus (en mogelijk waterstof) als opslag van energie van zonne/windenergie. Om zo de lastigheid van voorspelbaarheid op het net te tacklen.

Plastic: Verbranden. Alles
Filter de gore dampen en verbrand alle plastic. Het is een illusie dat wat we aan het doen zijn. een grote shitshow. nog geen 10% is recyclebaar. Alles wordt onder de grond gegooid of ongecontronoleerd verbrand in zuid Amerika. Containers vol.
Met verbranden komt de koolstof weer terug in de natuurlijk cyclus en wekken we natuurlijk energie op.

Racisme:
quote morgan Freeman: Stop talking about it. En pak individuele situaties individueel aan.

Maar om dus weer terug on topic te komen:

De coronapas is GEEN oplossing. Not even close. Het is een belachelijk middel dat geïntroduceerd word aan de hand van de kapstok waar we het vrijwel met zijn allen over eens zijn namelijk: "Corona is een probleem"

Leestip: Wikipedia: Motte-and-bailey fallacy

Corona is "the motte" en de Coronapas "the bailey"

[Laguna]

MikeyMan schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:01:
[...]


Dan zou ik me er toch eens in gaan verdiepen. Dit is hetzelfde kringetje. Bpoc gekkies.

Zie:
MikeyMan in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"

En wat is volgens jou precies de relatie tussen bpoc en dit advocatenkantoor?

[Philip Ross]

@ErA wat een lulverhaal zeg. Aan de ene kant enorme beperkingen van vrijheid die niets doen voor het klimaat en aan de andere kant mensen vrij laten en anderen daardoor op kosten jagen/laten doodgaan.

En die link naar wiki slaat ook nergens op.

Geen van jouw plannen is ook maar op enig manier realistisch. Lees het klimaat topic eens door, zou je goed doen.

Ik ben er klaar mee. Je lult gewoon uit je nek om je eigen mening te kunnen onderbouwen.

[ Voor 11% gewijzigd door Philip Ross op 23-09-2021 19:17 ]

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:15:
[...]


En wat is volgens jou precies de relatie tussen bpoc en dit advocatenkantoor?

Doe even klikken op het onderstreepte stuk.
Dat zijn verwijzingen naar andere stukken van het internet.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 23-09-2021 19:23 ]

[Laguna]

MikeyMan schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:22:
[...]


Doe even klikken op het onderstreepte stuk.
Dat zijn verwijzingen naar andere stukken van het internet.

Klikken op het onderstreepte stuk.. jaja enige wat ik zie is een tweet van de Belgische JvD. Maar goed blijkbaar heeft dit advocatenkantoor bpoc in het verleden bijgestaan. We zullen wel zien of het wat gaat opleveren. Ik ben benieuwd naar de argumenten van de landsadvocaat.

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:34:
[...]


Klikken op het onderstreepte stuk.. jaja enige wat ik zie is een tweet van de Belgische JvD. Maar goed blijkbaar heeft dit advocatenkantoor bpoc in het verleden bijgestaan. We zullen wel zien of het wat gaat opleveren. Ik ben benieuwd naar de argumenten van de landsadvocaat.

Goh, voor maatregelen moeten er allerlei bronnen worden aangehaald, maar dit soort spul slikken we als zoete koek.

Ik geef nog een hint, en dan mag je echt zelf verder gaan bekijken wat hierachter zit, en of je het verstandig vindt hier blij mee te zijn: vader en dochter Kuit hebben ook met de rechtszaak van doen.

Je laat je wel enigszins kennen zo.

[Laguna]

MikeyMan schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:38:
[...]


Goh, voor maatregelen moeten er allerlei bronnen worden aangehaald, maar dit soort spul slikken we als zoete koek.

Ik geef nog een hint, en dan mag je echt zelf verder gaan bekijken wat hierachter zit, en of je het verstandig vindt hier blij mee te zijn: vader en dochter Kuit hebben ook met de rechtszaak van doen.

Je laat je wel enigszins kennen zo.

Het interesseert me eerlijk gezegd vrij weinig wat de relaties zijn. Iedere poging om de coronapas af te schaffen juich ik toe.

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:40:
[...]


Het interesseert me eerlijk gezegd vrij weinig wat de relaties zijn. Iedere poging om de coronapas af te schaffen juich ik toe.

Gevaarlijk.

[Dennis1812]

@ErA hoe ga je 2k IC bedden bemannen als ik vragen mag? En je normale zorg in tact houden?
Neem aan dat je weet dat je klinkklare onzin verkondigd?

[ErA]

Philip Ross schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:17:
@ErA wat een lulverhaal zeg. Aan de ene kant enorme beperkingen van vrijheid die niets doen voor het klimaat en aan de andere kant mensen vrij laten en anderen daardoor op kosten jagen/laten doodgaan.

En die link naar wiki slaat ook nergens op.

Geen van jouw plannen is ook maar op enig manier realistisch. Lees het klimaat topic eens door, zou je goed doen.

Ik ben er klaar mee. Je lult gewoon uit je nek om je eigen mening te kunnen onderbouwen.

Dus we zitten hier met z'n allen in een forumtopic om de Coronapas te bespreken.

Net als ieder onderwerp zijn hier vele standpunten in. Zoals wel vaker in debat probeert men hun eigen standpunt te onderbouwen. En het gelijk hiervan aan te tonen. Overtuiging vind niet altijd plaats, maar dat hoeft ook niet.

Het enige wat jij in 3 reacties doet is het volgende :"NIETUS" "jouw standpunt is onzin"

Dat jij daar zo over denkt weet ik. Als je dit topic doorleest zijn er heel veel tegengestelde standpunten.

Maar neem me nou eens mee in jouw standpunt. Want tot nog toe ben je alleen maar bezig met wat ik zeg.

Ik zeg: De coronapas is een verwerpelijk middel welke wordt verdedigd aan de hand van het Coronaprobleem. Het is geen oplossing en opent deuren naar discutabele gronden.

Jij zegt: ?

[ErA]

Dennis1812 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:13:
@ErA hoe ga je 2k IC bedden bemannen als ik vragen mag? En je normale zorg in tact houden?
Neem aan dat je weet dat je klinkklare onzin verkondigd?

Als mij tijdens de coronacrisis iets bewezen is, is dat alles gewoon mogelijk is als we er maar genoeg geld tegen aan gooien.

Dus ik weet zeker dat als er een Cart-blanche marktverkenning wordt gedaan voor het optuigen van een voorziening om intensieve Corona Patienten te behandelen. Dat daar invulling aan gegeven kan worden.

Kijk nou toch eens naar de 100 aanbieders van Coronatesten. Allemaal bedrijven die als paddenstoelen uit de grond zijn geschoten.

"Ja maar dit is IC zorg dit is andere koek"
Ok. Het gaat niet uitmaken wat ik zeg. Je blijft vasthouden aan "dat is onmogelijk". Prima: ben jij van mening dat wat we nu doen, wat we gedaan hebben en wat we gaan doen, dat dat het beste is wat we hadden kunnen doen en gaan doen? Zie mijn vorige reactie. Ben je hier alleen om het oneens te zijn met mijn idee of ga je mij ook nog voorzien van dingen die ik nog niet weet?

[Dennis1812]

ErA schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:26:
[...]


Als mij tijdens de coronacrisis iets bewezen is, is dat alles gewoon mogelijk is als we er maar genoeg geld tegen aan gooien.

Dus ik weet zeker dat als er een Cart-blanche marktverkenning wordt gedaan voor het optuigen van een voorziening om intensieve Corona Patienten te behandelen. Dat daar invulling aan gegeven kan worden.

Kijk nou toch eens naar de 100 aanbieders van Coronatesten. Allemaal bedrijven die als paddenstoelen uit de grond zijn geschoten.

"Ja maar dit is IC zorg dit is andere koek"
Ok. Het gaat niet uitmaken wat ik zeg. Je blijft vasthouden aan "dat is onmogelijk". Prima: ben jij van mening dat wat we nu doen, wat we gedaan hebben en wat we gaan doen, dat dat het beste is wat we hadden kunnen doen en gaan doen? Zie mijn vorige reactie. Ben je hier alleen om het oneens te zijn met mijn idee of ga je mij ook nog voorzien van dingen die ik nog niet weet?

Blijkbaar weet jij nog niet dat iemand testen een opleiding van een uur e learning is en een IC verpleegkundige 6+ jaar duurt om op te leiden en een intensivist nog veel langer.
Ook prima. Bij deze dan.
3000 IC bedden (2k in jouw ziekenhuis en de ruime 1000 regulier) is enorm onrealistisch. Zeker als je een IC pleeg gaat vergelijken met een tester.

[ErA]

Dennis1812 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:29:
[...]

Blijkbaar weet jij nog niet dat iemand testen een opleiding van een uur e learning is en een IC verpleegkundige 6+ jaar duurt om op te leiden en een intensivist nog veel langer.
Ook prima. Bij deze dan.
3000 IC bedden (2k in jouw ziekenhuis en de ruime 1000 regulier) is enorm onrealistisch. Zeker als je een IC pleeg gaat vergelijken met een tester.

"Ja maar dit is IC zorg dit is andere koek"


Maar goed het is duidelijk dat wij het op bepaalde zaken oneens zijn.

Ik ben nog steeds wel heel benieuwd naar jouw antwoord op:

1:Ik zeg: De coronapas is een verwerpelijk middel welke wordt verdedigd aan de hand van het Coronaprobleem. Het is geen oplossing en opent deuren naar discutabele gronden.

Wat is jouw mening daarover?


2: Ben jij van mening dat wat we nu doen, wat we gedaan hebben en wat we gaan doen, dat dat het beste is wat we hadden kunnen doen en gaan doen?

[ Voor 31% gewijzigd door ErA op 23-09-2021 20:35 ]

[Dennis1812]

ErA schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:31:
[...]


"Ja maar dit is IC zorg dit is andere koek"


Maar goed het is duidelijk dat wij het op bepaalde zaken oneens zijn.

Ik ben nog steeds wel heel benieuwd naar jouw antwoord op:

1:Ik zeg: De coronapas is een verwerpelijk middel welke wordt verdedigd aan de hand van het Coronaprobleem. Het is geen oplossing en opent deuren naar discutabele gronden.

Wat is jouw mening daarover?


2: Ben jij van mening dat wat we nu doen, wat we gedaan hebben en wat we gaan doen, dat dat het beste is wat we hadden kunnen doen en gaan doen?

Geef mij dan bewijs dat een tester hetzelfde is als een IC pleeg of intensivist?

1, het opent mogelijk deuren is een drogreden van de glijdende schaal en ga ik niet op in. Ik houdt niet van drogredenaties. Verder heeft de coronapas zich in bijvoorbeeld Denemarken prima bewezen en zijn ze er inmiddels weer vanaf. Als wij op betere cijfers zitten kan hij hier ook weer weg.

2, met de kennis van de tijden waarin beslissingen genomen zijn over het algemeen wel ja. Er zijn altijd verbeterpunten maar 't algehele beleid was prima

[Arjantje72]

ErA schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:26:
[...]


Als mij tijdens de coronacrisis iets bewezen is, is dat alles gewoon mogelijk is als we er maar genoeg geld tegen aan gooien.

Dus ik weet zeker dat als er een Cart-blanche marktverkenning wordt gedaan voor het optuigen van een voorziening om intensieve Corona Patienten te behandelen. Dat daar invulling aan gegeven kan worden.

Kijk nou toch eens naar de 100 aanbieders van Coronatesten. Allemaal bedrijven die als paddenstoelen uit de grond zijn geschoten.

"Ja maar dit is IC zorg dit is andere koek"
Ok. Het gaat niet uitmaken wat ik zeg. Je blijft vasthouden aan "dat is onmogelijk". Prima: ben jij van mening dat wat we nu doen, wat we gedaan hebben en wat we gaan doen, dat dat het beste is wat we hadden kunnen doen en gaan doen? Zie mijn vorige reactie. Ben je hier alleen om het oneens te zijn met mijn idee of ga je mij ook nog voorzien van dingen die ik nog niet weet?

Ja want met veel geld zijn er morgen ineens genoeg mensen opgeleid die een IC kunnen bemannen
Dat jij het zeker weet, tsja ..

[eniux]

In de 6 jaar dat het kost om een IC verpleegkundige te worden & te bemannen hoop ik dat men meer leert dan alleen Corona behandelen. Ik denk dat dit wellicht het punt is dat @ErA probeert te maken?

*edit ontopic*

De bedenkers van de testsamenleving hebben volgens mij niet in de praktijk rondgelopen. En is een verzwaring van maatregelen ipv een versoepeling. Nog verwerpelijker vindt ik dat kinderen gedwongen worden om een QR code te laten zien om maar een AA te drinken bij hun lokale sportclub. Bizar dat we met z'n allen meedoen aan deze schijnveilige vorm van met elkaar omgaan.

[ Voor 49% gewijzigd door eniux op 23-09-2021 20:52 ]

[redwing]

ErA schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:31:
[...]


"Ja maar dit is IC zorg dit is andere koek"


Maar goed het is duidelijk dat wij het op bepaalde zaken oneens zijn.

Ik ben nog steeds wel heel benieuwd naar jouw antwoord op:

1:Ik zeg: De coronapas is een verwerpelijk middel welke wordt verdedigd aan de hand van het Coronaprobleem. Het is geen oplossing en opent deuren naar discutabele gronden.

Wat is jouw mening daarover?

De mijne is iig heel simpel. Zonder stok achter de deur voor enige veiligheid hadden we deze versoepelingen nog niet kunnen doen. Daarmee is het een logische stap. Dat het deuren opent naar discutabele gronden kan, maar daar is nu geen sprake van dus niet zo van belang. Zeker niet als je bedenkt dat we net hebben gezien dat je heel veel wetten in 1 regeerperiode kunt veranderen. Een regering die echt kwaad wil heeft dus helemaal geen voorgaande 'discutabele gronden' nodig.

2: Ben jij van mening dat wat we nu doen, wat we gedaan hebben en wat we gaan doen, dat dat het beste is wat we hadden kunnen doen en gaan doen?

Achteraf gezien niet, maar dat is logisch. Ook wat we nog gaan doen zal achteraf bezien niet optimaal zijn. Als je puur kijkt naar de kennis die we op het moment van de keuze hadden hebben we het echter zeker niet slecht gedaan.

[ErA]

Dennis1812 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:38:
[...]

Geef mij dan bewijs dat een tester hetzelfde is als een IC pleeg of intensivist?

1, het opent mogelijk deuren is een drogreden van de glijdende schaal en ga ik niet op in. Ik houdt niet van drogredenaties. Verder heeft de coronapas zich in bijvoorbeeld Denemarken prima bewezen en zijn ze er inmiddels weer vanaf. Als wij op betere cijfers zitten kan hij hier ook weer weg.

2, met de kennis van de tijden waarin beslissingen genomen zijn over het algemeen wel ja. Er zijn altijd verbeterpunten maar 't algehele beleid was prima

Kun jij mij aantonen waar ik heb aangegeven dat een tester hetzelfde is als een IC pleeg of intensivist

Ter info: dit gaat een neverending loop zijn die compleet irrelevant is in dit topic. Veroorzaakt omdat jij mij vraagt uit te wijden met een voorbeeld of door specifiek te zijn ergens over om vervolgens DAAROVER zeer specifiek in discussie te gaan om zo mijn ongelijk aan te tonen en dus ook mijn ongelijk wat betreft het hoofdthema, alderwel het hoofdthema van dit topic zelf af te doen met een algemeen antwoord.

Anyway: ik wil geen sidetrack 1op1 discussie starten. Mea culpa. Dus ik sluit vanaf mijn kant deze discussieloop.

[ Voor 4% gewijzigd door ErA op 23-09-2021 20:56 ]

[redwing]

eniux schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:47:
In de 6 jaar dat het kost om een IC verpleegkundige te worden & te bemannen hoop ik dat men meer leert dan alleen Corona behandelen. Ik denk dat dit wellicht het punt is dat @ErA probeert te maken?

Dan nog kost het heel veel geld en voorkom je er een lockdown bij een volgend virus niet mee. Als je deze crisis zonder maatregelen en zonder overbelast ziekenhuis door had willen komen had je heel wat meer bedden nodig gehad. Een virus verspreidt zich exponentieel, dus had je met 2k bedden dus ongeveer een paar weken extra tijd gehad.

[ErA]

eniux schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:47:
In de 6 jaar dat het kost om een IC verpleegkundige te worden & te bemannen hoop ik dat men meer leert dan alleen Corona behandelen. Ik denk dat dit wellicht het punt is dat @ErA probeert te maken?

Ja, dat is inderdaad onderdeel van de gedachtegang. Maar het is niet mijn bedoeling om de haalbaarheid te bewijzen van dit idee.

Dus voordat ik het hele topic sidetrack sluit ik gauw dit onderwerp . Bij deze.

[eniux]

redwing schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:52:
[...]

Dan nog kost het heel veel geld en voorkom je er een lockdown bij een volgend virus niet mee. Als je deze crisis zonder maatregelen en zonder overbelast ziekenhuis door had willen komen had je heel wat meer bedden nodig gehad. Een virus verspreidt zich exponentieel, dus had je met 2k bedden dus ongeveer een paar weken extra tijd gehad.

Absoluut kan je niet alle volgende virussen voorkomen, maar een IC verpleegkundige die nu afstudeert is ook niet getrained op een eventueel nieuw ziekte beeld. Als je dan ergens moet beginnen, waarom dan niet hier?

[Arjantje72]

eniux schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:47:
In de 6 jaar dat het kost om een IC verpleegkundige te worden & te bemannen hoop ik dat men meer leert dan alleen Corona behandelen. Ik denk dat dit wellicht het punt is dat @ErA probeert te maken?

*edit ontopic*

De bedenkers van de testsamenleving hebben volgens mij niet in de praktijk rondgelopen. En is een verzwaring van maatregelen ipv een versoepeling. Nog verwerpelijker vindt ik dat kinderen gedwongen worden om een QR code te laten zien om maar een AA te drinken bij hun lokale sportclub. Bizar dat we met z'n allen meedoen aan deze schijnveilige vorm van met elkaar omgaan.

Dus ik weet zeker dat als er een Cart-blanche marktverkenning wordt gedaan voor het optuigen van een voorziening om intensieve Corona Patienten te behandelen. Dat daar invulling aan gegeven kan worden.

Wie gaat er nu behandelen dan?
De uitgebluste zorgmedewerkers? of de mensen die na 6 jaar zijn opgeleid?
Of lees ik het verkeerd?

ErA schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:54:
[...]


Ja, dat is inderdaad onderdeel van de gedachtegang. Maar het is niet mijn bedoeling om de haalbaarheid te bewijzen van dit idee.

Dus voordat ik het hele topic sidetrack sluit ik gauw dit onderwerp . Bij deze.

oke.

[Laguna]

Dennis1812 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:38:
[...]

Verder heeft de coronapas zich in bijvoorbeeld Denemarken prima bewezen en zijn ze er inmiddels weer vanaf. Als wij op betere cijfers zitten kan hij hier ook weer weg.

Met als verschil dat Denemarken hun coronapas een half jaar geleden hadden ingevoerd toen er nog amper mensen gevaccineerd waren en we inmiddels op een vergelijkbare vaccinatiegraad zitten en wij alsnog een coronapas invoeren terwijl zij 'm afschaffen.

[eniux]

Arjantje72 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:56:
[...]

Dus ik weet zeker dat als er een Cart-blanche marktverkenning wordt gedaan voor het optuigen van een voorziening om intensieve Corona Patienten te behandelen. Dat daar invulling aan gegeven kan worden.

Wie gaat er nu behandelen dan?
De uitgebluste zorgmedewerkers? of de mensen die na 6 jaar zijn opgeleid?
Of lees ik het verkeerd?

[...]

oke.

Niet mijn woorden in bold. Mijn interpretatie van die zin zou zijn dat er een verkenning zou worden gedaan om te kijken of het mogelijk is om een voorziening te creeren waar de ernstig zieke corona patienten behandeld kunnen worden (buiten de IC natuurlijk).

That said, praktisch gezien zal het moeilijk zijn om aan mensen te komen. Aan de andere kant moeten er ook in de meeste gemeenten pak hem beet 100 BOA's bij komen om het 'tijdelijke' QR beleid te handhaven. Wellicht dat die mensen open staan voor omscholing?

[Dennis1812]

Laguna schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:04:
[...]


Met als verschil dat Denemarken hun coronapas een half jaar geleden hadden ingevoerd toen er nog amper mensen gevaccineerd waren en we inmiddels op een vergelijkbare vaccinatiegraad zitten en wij alsnog een coronapas invoeren terwijl zij 'm afschaffen.

Alleen zijn de ziekenhuiscijfers nog wel verschillend tussen ons

eniux schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:06:
[...]


Niet mijn woorden in bold. Mijn interpretatie van die zin zou zijn dat er een verkenning zou worden gedaan om te kijken of het mogelijk is om een voorziening te creeren waar de ernstig zieke corona patienten behandeld kunnen worden.

That said, praktisch gezien zal het moeilijk zijn om aan mensen te komen. Aan de andere kant moeten er ook in de meeste gemeenten pak hem beet 100 BOA's bij komen om het 'tijdelijke' QR beleid te handhaven. Wellicht dat die mensen open staan voor omscholing?

Denk dat de opleiding tot BOA wat eenvoudiger en korter is.
Een pure corona pleeg is ook niets. Dan laat je dus al je competenties voor een IC pleeg los en krijg je geen verpleegkundigen die zelfstandig kunnen nadenken en handelen in alle situaties die bij corona voorkomen. Ook is co morbiditeit een probleem als ze alleen corona leren. Je zal 't hele menselijke lichaam moeten kennen met mogelijke problemen en de oplossingen daarbij om een covid patiënt goed te verzorgen.

Ook bij covid patiënten vallen nieren uit of zijn circulatie problemen en ga zo maar door.

[Laguna]

Dennis1812 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:10:
[...]

Alleen zijn de ziekenhuiscijfers nog wel verschillend tussen ons

Wat is daar precies verschillend aan? Er liggen daar 3x minder mensen in het ziekenhuis, maar ze hebben dan ook 3x minder inwoners.

[Dennis1812]

Laguna schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:22:
[...]


Wat is daar precies verschillend aan? Er liggen daar 3x minder mensen in het ziekenhuis, maar ze hebben dan ook 3x minder inwoners.

Toen Denemarken alles losliet en wij serieus gingen praten over die pas waren de verhoudingen behoorlijk anders.
https://www.parool.nl/wer...ronaregels-meer~b77e0012/

Parool 9 september.
 cijfers: 83 procent van alle Denen boven de 12 jaar is dubbel gevaccineerd, dagelijks zijn er nog 450 nieuwe besmettingen en er liggen 123 Denen met corona in het ziekenhuis, van wie 26 op de intensive care. Ter vergelijking: Denemarken heeft 5,9 miljoen inwoners, een derde van het aantal inwoners van Nederland (74,3 procent volledig gevaccineerd, 2500 nieuwe coronagevallen per dag, 678 mensen in het ziekenhuis, van wie 215 op de ic)


https://allecijfers.nl/ni...-corona-virus-en-covid19/

Ook telt Denemarken meer vaccinaties per 100 inwoners

[ Voor 6% gewijzigd door Dennis1812 op 23-09-2021 21:32 ]

[Philip Ross]

ErA schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:20:
[...]


Dus we zitten hier met z'n allen in een forumtopic om de Coronapas te bespreken.

Net als ieder onderwerp zijn hier vele standpunten in. Zoals wel vaker in debat probeert men hun eigen standpunt te onderbouwen. En het gelijk hiervan aan te tonen. Overtuiging vind niet altijd plaats, maar dat hoeft ook niet.

Het enige wat jij in 3 reacties doet is het volgende :"NIETUS" "jouw standpunt is onzin"

Dat jij daar zo over denkt weet ik. Als je dit topic doorleest zijn er heel veel tegengestelde standpunten.

Maar neem me nou eens mee in jouw standpunt. Want tot nog toe ben je alleen maar bezig met wat ik zeg.

Ik zeg: De coronapas is een verwerpelijk middel welke wordt verdedigd aan de hand van het Coronaprobleem. Het is geen oplossing en opent deuren naar discutabele gronden.

Jij zegt: ?

Je hele uitgangspunt is al verkeerd. Je geeft een mening en in plaats van die te willen onderbouwen wil je dat iemand anders ook een mening geeft.

Maar meningen zijn ondergeschikt aan argumenten in een discussie. En daarmee zijn niet alle meningen even veel waard.

Als jij niet inhoudelijk je mening wil onderbouwen zie ik er geen heil in om met je in gesprek te gaan.

[Philip Ross]

Laguna schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:22:
[...]


Wat is daar precies verschillend aan? Er liggen daar 3x minder mensen in het ziekenhuis, maar ze hebben dan ook 3x minder inwoners.

Nu draai je de bewijslast om.
Als jij claimt dat het wel gelijk is moet jij dat bewijzen en niet aan iemand anders vragen om het tegenovergestelde te bewijzen

[Tom-Z]

Laguna schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:04:
[...]


Met als verschil dat Denemarken hun coronapas een half jaar geleden hadden ingevoerd toen er nog amper mensen gevaccineerd waren en we inmiddels op een vergelijkbare vaccinatiegraad zitten en wij alsnog een coronapas invoeren terwijl zij 'm afschaffen.

Denemarken zit op 74.4% vaccinatiegraad, Nederland op 63.8%. Daar zit meer dan 10%-punt verschil in, en dat is over de gehele bevolking. Het maximum dat je kan halen met 12-plussers prikken is 88%. Ze hebben daar dus ongeveer de helft minder mensen die een prik zouden kunnen krijgen maar hem nog niet gehaald hebben. En dat betaalt zich uit in dat hun R nu lager is dan de onze ondanks dat zij alles open hebben en wij niet.

[MikeyMan]

Dennis1812 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:10:
[...]

Alleen zijn de ziekenhuiscijfers nog wel verschillend tussen ons

[...]

Denk dat de opleiding tot BOA wat eenvoudiger en korter is.
Een pure corona pleeg is ook niets. Dan laat je dus al je competenties voor een IC pleeg los en krijg je geen verpleegkundigen die zelfstandig kunnen nadenken en handelen in alle situaties die bij corona voorkomen. Ook is co morbiditeit een probleem als ze alleen corona leren. Je zal 't hele menselijke lichaam moeten kennen met mogelijke problemen en de oplossingen daarbij om een covid patiënt goed te verzorgen.

Ook bij covid patiënten vallen nieren uit of zijn circulatie problemen en ga zo maar door.

Voor zover ik begrepen heb is er niet zoiets als afgebakende corona zorg. Om een corona patiënt op de IC in leven te houden is vziw het hele spectrum nodig. Van stollingsproblemen, via longproblemen tot een breed spectrum aan medicijnen.

Hier valt geen one trick pony voor op te leiden in een paar maanden.

[Dennis1812]

MikeyMan schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:53:
[...]


Voor zover ik begrepen heb is er niet zoiets als afgebakende corona zorg. Om een corona patiënt op de IC in leven te houden is vziw het hele spectrum nodig. Van stollingsproblemen, via longproblemen tot een breed spectrum aan medicijnen.

Hier valt geen one trick pony voor op te leiden in een paar maanden.

Dat is inderdaad wat ik zeg in iets andere woorden.

[Number10]

Tom-Z schreef op donderdag 23 september 2021 @ 21:46:
[...]
En dat betaalt zich uit in dat hun R nu lager is dan de onze ondanks dat zij alles open hebben en wij niet.

Het is jammer dat er in Nederland nog relatief veel mensen zijn die zich niet laten vaccineren, want ik vermoed dat het vooral tegenstanders van alle maatregelen zijn die dat niet doen. Die snijden zichzelf dus gek genoeg ook wat betreft de maatregelen in de vingers, want een lagere vaccinatiegraad heeft weer als gevolg dat de Rt hoger ligt dan zou hoeven en daarmee de kans dat er meer maatregelen nodig zijn dan wellicht zou hoeven.

Uiteindelijk vloeit die keuze denk ik vooral voort uit de steeds weer herhaalde boodschap van de overheid het afgelopen 1,5 jaar dat - ik parafraseer - een bepaalde groep 'zwakkeren' ziek werd en de meeste mensen hooguit 'milde klachten' kreeg. Dat narratief was m.i. compleet onnodig en werd ook plotseling verlaten eind juni toen er bij de persco ineens aandacht kwam voor zoiets als langdurige klachten.

Op dat laatste wees de (kinder)rechter specifiek overigens ook in een vonnis dat vandaag werd gepubliceerd:
https://deeplink.rechtspr...d=ECLI:NL:RBNNE:2021:4096

(…) De rechter stelt voorop dat kinderen wel degelijk corona kunnen krijgen en dat zij er weliswaar gemiddeld minder erg en minder vaak ziek van worden dan volwassenen, maar dat ook kinderen net zo goed ernstig ziek kunnen worden en ook langdurig de gevolgen van die ziekte kunnen ervaren (long-covid). Verder is het risico op het besmetten van anderen significant kleiner bij gevaccineerden dan bij ongevaccineerden (…)

En nu ik toch verwijs naar een vonnis, morgen staat er een zitting gepland van de evenementensector tegen de Staat, die voor geïnteresseerden via een livestream gevolgd kan worden om 10:00 uur:
https://www.rechtspraak.n...Us-cs-tegen-de-Staat.aspx

[redwing]

eniux schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:54:
[...]


Absoluut kan je niet alle volgende virussen voorkomen, maar een IC verpleegkundige die nu afstudeert is ook niet getrained op een eventueel nieuw ziekte beeld. Als je dan ergens moet beginnen, waarom dan niet hier?

Het gaat er niet zo zeer om dat het om het nieuwe ziektebeeld gaat. Het gaat er om dat een virus exponentieel rond gaat. En dat betekent simpelweg dat het niet helpt om een paar duizend bedden extra beschikbaat te krijgen. Want die 2000 extra bedden die hier als voorbeeld wordt gegeven had ons vorig jaar dus een week of 2 extra tijd gegeven waarna we alsnog dezelfde maatregelen hadden moeten hebben.

Een IC bed kost zo'n 2.5k per dag dus voor 5 miljoen per dag heb je 2k extra bedden waarmee je bij een virus uitbraak 2 weken wint. Oftewel voor iets minder dan 2 miljard per jaar win je een paar weken tijd of je kunt toe met wat minder maatregelen.
Ik kan me zeker voorstellen dat het zinvol is om wat meer bedden te krijgen, maar dat gaat gewoon niet het probleem oplossen en had ook in onze huidige situatie maar weinig toegevoegt.

[De_Bastaard]

Waarschijnlijk al besproken hier, maar toch blijf ik het wat raar/dubbel vinden allemaal.

Zelf ben ik gevaccineerd met Pfizer, zodra het kon heb ik allebei de prikken gehaald omdat ik in eerste instantie zelf niet op de IC wil belanden met ernstige symptomen.

Nu zie je overal dus de coronapas verschijnen, en hier in Duitsland hebben ze een "3G" tactiek (Gevaccineerd, Genezen of Getest).

Ik kan nu dus gewoon overal naar binnen zonder dat iemand controleert of ik iets onder de leden heb terwijl ik, net als vele anderen, gewoon besmet kunnen zijn maar omdat we een coronapas hebben wel gewoon naar binnen mogen.

Is de pas dan echt alleen bedacht om mensen die niet gevaccineerd zijn op deze manier maar te beschermen? Dus toegang ontzeggen en zo de kans verkleinen dat ze iets oplopen?

[Emgeebee]

De_Bastaard schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 10:57:
Waarschijnlijk al besproken hier, maar toch blijf ik het wat raar/dubbel vinden allemaal.

Zelf ben ik gevaccineerd met Pfizer, zodra het kon heb ik allebei de prikken gehaald omdat ik in eerste instantie zelf niet op de IC wil belanden met ernstige symptomen.

Nu zie je overal dus de coronapas verschijnen, en hier in Duitsland hebben ze een "3G" tactiek (Gevaccineerd, Genezen of Getest).

Ik kan nu dus gewoon overal naar binnen zonder dat iemand controleert of ik iets onder de leden heb terwijl ik, net als vele anderen, gewoon besmet kunnen zijn maar omdat we een coronapas hebben wel gewoon naar binnen mogen.

Is de pas dan echt alleen bedacht om mensen die niet gevaccineerd zijn op deze manier maar te beschermen? Dus toegang ontzeggen en zo de kans verkleinen dat ze iets oplopen?

Het idee is om op plekken waar coronabubbels/spreading events kunnen ontstaan (binnen, druk, slecht geventileerd) minder besmettingen te laten plaatsvinden. De coronapas helpt daarbij doordat 1) mensen die gevaccineerd zijn minder besmettelijk zijn en het virus minder snel oplopen en doordat 2) mensen die getest zijn minder besmettelijk zijn.

[MikeyMan]

Emgeebee schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 11:28:
[...]

Het idee is om op plekken waar coronabubbels/spreading events kunnen ontstaan (binnen, druk, slecht geventileerd) minder besmettingen te laten plaatsvinden. De coronapas helpt daarbij doordat 1) mensen die gevaccineerd zijn minder besmettelijk zijn en het virus minder snel oplopen en doordat 2) mensen die getest zijn minder besmettelijk zijn.

3) er een groep ongevaccineerden op voorhand wordt uitgefilterd door testen.

[RodeStabilo]

Waar je op kon wachten; de eerste huilverhalen waarom miep en nel niet naar de schouwburg kunnen

Telegraaf (Premium)
’Ik heb een antieke mobiel en die werkt als een tierelier’, maar een QR-code krijgt Nel (83) er niet op

Koop een nieuwe telefoon Nel.

Wat ik niet snap, ze kunnen toch gewoon ergens (als ze geen pc hebben) inloggen en een PDF printen? Daar rept het artikel niet over. Lekker stemmingmakend.

[ Voor 20% gewijzigd door RodeStabilo op 24-09-2021 12:14 ]

[robkrekel]

De_Bastaard schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 10:57:
Is de pas dan echt alleen bedacht om mensen die niet gevaccineerd zijn op deze manier maar te beschermen? Dus toegang ontzeggen en zo de kans verkleinen dat ze iets oplopen?

Nee, het is een methode om mensen die twijfel(d)en over vaccinatie over de streep te trekken omdat ze anders niet zo makkelijk naar de kroeg, restaurant, of Efteling (wtf) kunnen. Met als mooi voorbeeld dit verhaal
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20210922_45161595? (wel betaalmuur, maar je kan net voldoende lezen)

[ Voor 7% gewijzigd door robkrekel op 24-09-2021 12:12 ]

[Tom-Z]

robkrekel schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:11:
[...]
Nee, het is een methode om mensen die twijfel(d)en over vaccinatie over de streep te trekken.

Nee, het is een methode om met het beheersbaar houden van het risico veel sectoren verder te openen. De extra vaccinaties zijn gunstige bijvangst.

[robkrekel]

Dat is een verschil van insteek, ik vind het drang. Het komt de overheid in ieder geval wel verdomt goed uit.

[MikeyMan]

RodeStabilo schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:10:
Waar je op kon wachten; de eerste huilverhalen waarom miep en nel niet naar de schouwburg kunnen

Telegraaf (Premium)
’Ik heb een antieke mobiel en die werkt als een tierelier’, maar een QR-code krijgt Nel (83) er niet op

Koop een nieuwe telefoon Nel.

Wat ik niet snap, ze kunnen toch gewoon ergens (als ze geen pc hebben) inloggen en een PDF printen? Daar rept het artikel niet over. Lekker stemmingmakend.

Of even bellen, krijg je hem thuis gestuurd.

[RodeStabilo]

MikeyMan schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:18:
[...]


Of even bellen, krijg je hem thuis gestuurd.

Ja het is een groot zeurverhaal waarom dingen niet kunnen (zoals zij dat willen) en ja dat papieren ding duurt te lang en het theater is morgen al

Die QR code had ze paar maand ook al kunnen aanvragen, toen had ze dat stokoude lulijzer ook al immers.

Echt dit is zo'n zeuren om het zeuren artikel he, ik schaam me bijna dat ik het gelinkt heb.

[nst6ldr]

robkrekel schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:14:
Dat is een verschil van insteek, ik vind het drang. Het komt de overheid in ieder geval wel verdomt goed uit.

Want daar is het voor natuurlijk, Hugo zit in z'n handjes te wrijven dat mensen een paar weken/maanden zijn app moeten downloaden, dat het goed voor de volksgezondheid is komt als toeval.

[Tom-Z]

robkrekel schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:14:
Dat is een verschil van insteek, ik vind het drang. Het komt de overheid in ieder geval wel verdomt goed uit.

Tuurlijk komt het verdomd goed uit. Ze hadden ook heel goed op andere manieren het risico beheersbaar kunnen houden (bijvoorbeeld door voor iedereen een testplicht in te voeren of de 1.5 meter in stand te houden). De keuze voor deze specifieke invulling lijkt duidelijk ingegeven door politieke/maatschappelijke overwegingen ten aanzien van vaccinatie, maar (1) er zijn maatregelen nodig om het risico beheersbaar te houden en (2) het CTB is zo'n maatregel. Ik vind het gevaarlijk om te doen alsof dat niet zo is.

[robkrekel]

MikeyMan schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:18:
[...]


Of even bellen, krijg je hem thuis gestuurd.

Dat schijnt tegen te vallen. Ook uit het zelfde stukje (maar dan vanaf het nhd) een kleine quote

Maar om een QR-code op papier te kunnen bemachtigen, is ze al weken bezig. „Oh ik heb al zó vaak gebeld”, verzucht ze. „Twee keer had ik ze aan de lijn, maar meestal wordt de verbinding gewoon verbroken. Ze hebben al onze gegevens gecontroleerd: naam, bsn-nummer, adres. Via de post zouden we formulieren krijgen, die moeten we invullen en opsturen en dan krijgen we op papier een QR-code.

Volgens de telefoniste zou dat drie dagen duren, maar ik heb nog niks. Ik belde vanmorgen de ANBO en die vertelden dat het makkelijk vijf tot tien dagen is. Dan heb ik alleen nog maar de formulieren, die moet ik invullen en opsturen en dan krijg ik daarna - na verwerking - de code. En de regels gaan zaterdag al in.”

nst6ldr schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:20:
[...]


Want daar is het voor natuurlijk, Hugo zit in z'n handjes te wrijven dat mensen een paar weken/maanden zijn app moeten downloaden, dat het goed voor de volksgezondheid is komt als toeval.

Ik denk dat ie het eelt op zijn handen heeft staan van het wrijven. Zolang er geen duidelijke termijn, of aantallen zijn waarop de waanzin van de pas/app stopt ben ik in ieder geval van mening dat we enorm aan het lijntje gehouden worden.

Tom-Z schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:21:
[...]

Tuurlijk komt het verdomd goed uit. Ze hadden ook heel goed op andere manieren het risico beheersbaar kunnen houden (bijvoorbeeld door voor iedereen een testplicht in te voeren of de 1.5 meter in stand te houden). De keuze voor deze specifieke invulling lijkt duidelijk ingegeven door politieke/maatschappelijke overwegingen ten aanzien van vaccinatie, maar (1) er zijn maatregelen nodig om het risico beheersbaar te houden en (2) het CTB is zo'n maatregel. Ik vind het gevaarlijk om te doen alsof dat niet zo is.

De 1.5 meter in stand houden zoals het al de hele zomer ging? Graag! Ik heb er niets van gemerkt, behalve dat er soms (!) iemand even wat langer wacht om je langs te laten gaan in de supermarkt. Maar dat moet je eigenlijk altijd doen voor goed fatsoen, maarja, haast enzo.

Dezelfde supermarkt waar het doorgaans net zo druk is al in de kroeg, en geen anderhalve meter aangehouden hoeft te worden, en je geen check app hoeft te laten zien. Want ja, dan wordt er aan de eerste levensbehoeften getornd, en dan is het opeens niet zo belangrijk meer.

Verder ga ik niet uitweiden, ik denk dat mijn mening over de pas duidelijk is.

[nst6ldr]

robkrekel schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:33:

[...]

Ik denk dat ie het eelt op zijn handen heeft staan van het wrijven. Zolang er geen duidelijke termijn, of aantallen zijn waarop de waanzin van de pas/app stopt ben ik in ieder geval van mening dat we enorm aan het lijntje gehouden worden.

Ah, daar is ie weer: de implicatie dat de maatregel een product van een achterliggende agenda is.

...net als alle andere maatregelen die inmiddels volgens afspraak (en op eigen initiatief!) zijn teruggedraaid.

[sNielz123]

Hoe je het ook wendt of keert, je geeft de overheid wel een bijzonder machtsmiddel.

In Israel moet je de boosterprik al krijgen voor een groen vinkje. Nu gaat het alleen nog om vaccinaties maar god weet wat ze dadelijk verzinnen om te doen voor dat vinkje op groen gaat. Je kan zeggen "dat gaat nooit gebeuren", maar ik had je twee jaar geleden voor gek verklaard als je me had gezegd wat er nu aan de hand is.
Ik hoop echt dat het iets tijdelijks is.

[robkrekel]

nst6ldr schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 12:56:
[...]


Ah, daar is ie weer: de implicatie dat de maatregel een product van een achterliggende agenda is.

...net als alle andere maatregelen die inmiddels volgens afspraak (en op eigen initiatief!) zijn teruggedraaid.

Afspraken maak je met twee partijen. Ik heb nog nooit iets afgesproken met Rutte en co over de hele corona, en ga dat ook zeker niet doen. Ik houd me, behalve wat "afspraken" dus, verder wel aan de wet.
Verder zijn alle maatregelen behoorlijk langer ingesteld als vooraf 'afgesproken'. Daar steekt het hem voor veel mensen denk ik nou net. Dat is een beetje het verhaal van de knikkers eerder dit topic.

Achterliggende agenda, dat is toch hetzelfde idee als achterkamertjespolitiek?

Fijn weekend! ik ga lekker de kroeg in

[ Voor 13% gewijzigd door robkrekel op 24-09-2021 13:47 ]

[sNielz123]

Arjantje72 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:44:
[...]

Ja want met veel geld zijn er morgen ineens genoeg mensen opgeleid die een IC kunnen bemannen
Dat jij het zeker weet, tsja ..

Er zijn de laatste 10 jaar 1350 IC bedden wegbezuinigd. Waar zijn de mensen die aan die bedden hebben gestaan?

IC personeel wordt heel breed opgeleid. Je kan makkelijk een IC-verpleegkundige maken die alleen de Corona-taken leert. Deze laat je dan ondersteunen door een buddy die wel alles kan.
1 buddy met 4 of 5 Corona-IC-ers.
De Corona-IC-ers kunnen bijvoorbeeld legermensen zijn met een medische achtergrond die je gaat omscholen.

[IJzerlijm]

Het is denk ik een grove onderschatting van IC werk om te denken dat er een standaard setje klachten en handelingen is waar corona gevallen mee kunnen worden behandeld. Waar je wel even wat mensen voor kan opleiden.

Maar goed, het is wel lekker makkelijk om te doen alsof er een hele simpele oplossing is die corona passen en lockdowns overbodig maakt maar waar de overheid te dom of vals is om te doen.

[Tom-Z]

sNielz123 schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 13:46:
[...]


Er zijn de laatste 10 jaar 1350 IC bedden wegbezuinigd. Waar zijn de mensen die aan die bedden hebben gestaan?

Wat denk je zelf? Zouden ze werkeloos thuis op de bank duimen zitten te draaien, wachtend op het moment dat er budget komt voor uitbreiding van de IC-capaciteit?

[De_Bastaard]

Emgeebee schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 11:28:
[...]

Het idee is om op plekken waar coronabubbels/spreading events kunnen ontstaan (binnen, druk, slecht geventileerd) minder besmettingen te laten plaatsvinden. De coronapas helpt daarbij doordat 1) mensen die gevaccineerd zijn minder besmettelijk zijn en het virus minder snel oplopen en doordat 2) mensen die getest zijn minder besmettelijk zijn.

Maar of je nu gevaccineerd bent of niet, je kunt alsnog corona hebben en besmettelijk zijn. Ja, je kunt minder besmettelijk zijn en zelf minder ziek worden, maar als pietje (gevaccineerd en blijkbaar toch besmet) in de jumbo gaat winkelen, en daar klaasje (niet gevaccineerd) tegenkomt, kan klaasje alsnog besmet raken.

Het vaccineren sluit niet uit dat je niet besmet kunt raken. Het enige wat dat zou kunnen doen (imo) is een testbeleid toepassen. Er zitten nog wel wat loopholes in de huidige situatie imo.

Of gaan we er vanuit dat je zó weinig besmettelijk bent dat het wordt gezien als collateral damage wanneer je als gevaccineerde toch iemand besmet, of besmet wordt?

[nst6ldr]

robkrekel schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 13:46:
[...]
Afspraken maak je met twee partijen. Ik heb nog nooit iets afgesproken met Rutte en co over de hele corona, en ga dat ook zeker niet doen. Ik houd me, behalve wat "afspraken" dus, verder wel aan de wet.
Verder zijn alle maatregelen behoorlijk langer ingesteld als vooraf 'afgesproken'. Daar steekt het hem voor veel mensen denk ik nou net. Dat is een beetje het verhaal van de knikkers eerder dit topic.

Achterliggende agenda, dat is toch hetzelfde idee als achterkamertjespolitiek?

Fijn weekend! ik ga lekker de kroeg in

Wel kenmerkend dat iemand die zo fel tegen de volksgezondheid is al om 1 uur biertjes staat te klappen.

Wat dat betreft mogen we blij zijn dat het volk niet is gevraagd om hun input, zelfs iets eenvoudigs als een vaccinatie is voor een te groot deel teveel gevraagd. Dat je dan ook niet kan bedenken dat omstandigheden kunnen veranderen en daarmee ook de aanpak, dat is voor mij wel een beetje de grens.

Alsof we weer in week 1 van de pandemie zitten, blijf alsjeblieft in de kroeg om daar te brallen, doe 't maar niet hier.

[nst6ldr]

De_Bastaard schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 14:01:
[...]

Of gaan we er vanuit dat je zó weinig besmettelijk bent dat het wordt gezien als collateral damage wanneer je als gevaccineerde toch iemand besmet, of besmet wordt?

Het sleutelwoord is 'beheersbaar'.

[Tom-Z]

De_Bastaard schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 14:01:
[...]

Het vaccineren sluit niet uit dat je niet besmet kunt raken. Het enige wat dat zou kunnen doen (imo) is een testbeleid toepassen. Er zitten nog wel wat loopholes in de huidige situatie imo.

Een test sluit even zo goed niet uit dat je besmet(-telijk) bent. Het risico dat een gevaccineerde corona verspreidt is ongeveer even groot als dat een ongevaccinerede getestte persoon dat doet.

Of gaan we er vanuit dat je zó weinig besmettelijk bent dat het wordt gezien als collateral damage wanneer je als gevaccineerde toch iemand besmet, of besmet wordt?

Ja, dat is colateral damage. Het doel van het beleid is niet om Rt=0 te halen, maar om de Rt niet al te veel boven de 1 te laten komen. Als je geen colateral damage wil accepteren moet je naar Chinees voorbeeld een lockdown met dichtgespijkerde deuren doen.

[ Voor 6% gewijzigd door Tom-Z op 24-09-2021 14:06 ]

[robkrekel]

nst6ldr schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 14:01:
[...]


Wel kenmerkend dat iemand die zo fel tegen de volksgezondheid is al om 1 uur biertjes staat te klappen.

Wat dat betreft mogen we blij zijn dat het volk niet is gevraagd om hun input, zelfs iets eenvoudigs als een vaccinatie is voor een te groot deel teveel gevraagd. Dat je dan ook niet kan bedenken dat omstandigheden kunnen veranderen en daarmee ook de aanpak, dat is voor mij wel een beetje de grens.

Alsof we weer in week 1 van de pandemie zitten, blijf alsjeblieft in de kroeg om daar te brallen, doe 't maar niet hier.

Nou ga jij ook al zeggen wat ik moet doen? Of juist niet moet doen?

Btw, ik zie dat je uit Noord-Holland komt. Uit het kermisgedeelte van de provincie toevallig? Ging afgelopen weken fantastisch zonder pas, en van grote uitbraken heb ik niet, maar ook echt niets gelezen. Of dacht je dat als de kroegen zo goed als dicht zijn voor grote groepen er geen kermis gevierd wordt? Schuurfeesten van 250 man waren echt geen uitzondering.

[ Voor 20% gewijzigd door robkrekel op 24-09-2021 14:21 ]

[sNielz123]

Tom-Z schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 13:56:
[...]

Wat denk je zelf? Zouden ze werkeloos thuis op de bank duimen zitten te draaien, wachtend op het moment dat er budget komt voor uitbreiding van de IC-capaciteit?

Ik denk dat als ome Hugo nog een half miljard zonder bonnetje wegdrukt hij daarvan best deze mensen kan overhalen om weer aan een IC-bed te gaan staan.

Sterker nog, met bonnetje zou het voor velen ook geen probleem zijn.

[sNielz123]

IJzerlijm schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 13:52:
Het is denk ik een grove onderschatting van IC werk om te denken dat er een standaard setje klachten en handelingen is waar corona gevallen mee kunnen worden behandeld. Waar je wel even wat mensen voor kan opleiden.

Maar goed, het is wel lekker makkelijk om te doen alsof er een hele simpele oplossing is die corona passen en lockdowns overbodig maakt maar waar de overheid te dom of vals is om te doen.

Hugo heeft gezegd dat vaccineren de enige oplossing is dus dat zal den wel zo zijn?

Ik vraag me echt af waarom er nog geen medicijn is.

[nst6ldr]

robkrekel schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 14:10:
[...]
Nou ga jij ook al zeggen wat ik moet doen? Of juist niet moet doen?

Btw, ik zie dat je uit Noordholland komt. Uit het kermisgedeelte van de provincie toevallig? Ging afgelopen weken fantastisch zonder pas, en van grote uitbraken heb ik niet, maar ook echt niets gelezen. Of dacht je dat als de kroegen zo goed als dicht zijn voor grote groepen er geen kermis gevierd wordt? Schuurfeesten van 250 man waren echt geen uitzondering.

Mijn vrouw (toen vriendin) werkte in het ziekenhuis aan de balie, en ja, die stijging was er bij evenementen. Ook in de Noordkop. Genoeg voor haar om ander werk te zoeken in ieder geval, want afgezien van continu aanhoudende naïeve reacties kreeg ze ook intimidatie en geweld te verduren van mensen die minstens net zo goed zijn in framen en cherrypicken.

En ik denk dat daar het verschil zit, mensen hebben klaarblijkelijk zo lang geen crisis meegemaakt dat ze die niet meer herkennen al liepen ze er fysiek tegenaan. Gemini Ziekenhuis had er zelfs een aantal die luttele uren voor hun dood nog om een vaccin vroegen. Jammer joh, eigen verantwoordelijkheid. Alleen wel weer spijtig dat andere zorg daar voor uitgesteld moet worden.

[Kyumia]

sNielz123 schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 13:41:
Hoe je het ook wendt of keert, je geeft de overheid wel een bijzonder machtsmiddel.

In Israel moet je de boosterprik al krijgen voor een groen vinkje. Nu gaat het alleen nog om vaccinaties maar god weet wat ze dadelijk verzinnen om te doen voor dat vinkje op groen gaat. Je kan zeggen "dat gaat nooit gebeuren", maar ik had je twee jaar geleden voor gek verklaard als je me had gezegd wat er nu aan de hand is.
Ik hoop echt dat het iets tijdelijks is.

Dat hoop ik ook, onvoorstelbaar dat dit er ook doorheen is gekomen. What's next, een sociaal puntensysteem net zoals in China? 2x per week je QR gescand in de kroeg betekent meer zorgverzekeringspremie betalen? . Je had 2 jaar geleden moeten roepen dat er een vaccinatie paspoort zou komen, dan zou iedereen je voor gek verklaren. Leugentje na leugentje na leugentje en jawel, ze hebben het volk zo ver gekregen en de boel er doorheen gejast. Om over de onlogische regels nog maar te zwijgen. Ik ben zelf dubbel gevaccineerd, maar dit beleid mag van mij zo snel mogelijk van tafel. Ik zie hier veel te veel mogelijkheden voor misbruik in de toekomst.

[Emgeebee]

De_Bastaard schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 14:01:
[...]


Maar of je nu gevaccineerd bent of niet, je kunt alsnog corona hebben en besmettelijk zijn. Ja, je kunt minder besmettelijk zijn en zelf minder ziek worden, maar als pietje (gevaccineerd en blijkbaar toch besmet) in de jumbo gaat winkelen, en daar klaasje (niet gevaccineerd) tegenkomt, kan klaasje alsnog besmet raken.

Het vaccineren sluit niet uit dat je niet besmet kunt raken. Het enige wat dat zou kunnen doen (imo) is een testbeleid toepassen. Er zitten nog wel wat loopholes in de huidige situatie imo.

Of gaan we er vanuit dat je zó weinig besmettelijk bent dat het wordt gezien als collateral damage wanneer je als gevaccineerde toch iemand besmet, of besmet wordt?

Ik probeer niet denigrerend te doen of iets dergelijks, maar meen je dit nou echt serieus? Moet ik uit gaan leggen waarom minder besmettingen beter is dan meer besmettingen?

1000 niet-gevaccineerde klaasjes in de supermarkt: 500 besmettingen. 1000 gevaccineerde klaasjes in de supermarkt: 300 besmettingen. Dat is het idee.

En aan de aanwezige anti-maatregelen trollen: ga ajb niet in op de aantallen, die zijn ter illustratie hoe mitigerende maatregelen werken.

[sNielz123]

Emgeebee schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 14:36:
[...]

En aan de aanwezige anti-maatregelen trollen: ga ajb niet in op de aantallen, die zijn ter illustratie hoe mitigerende maatregelen werken.

Als je niet voor de maatregelen bent dan ben je een trol?

Je doet net alsof besmet zijn iets ergs is. Dat is het helemaal niet. Sterker nog: Het is juist heel goed om gezonde mensen de ziekte te laten doorlopen zodat ze antistoffen opbouwen.
Ik denk namelijk dat het eerste plan helemaal niet zo gek was: "Ouderen en kwetsbaren beschermen (met vaccinatie bijvoorbeeld" en voor de rest bouwen we groepsimmuniteit op.

Jammer dat Rutte dat plan snel vergeten was, met iets meer actieve herinneringen zou het misschien best een goede minister president kunnen zijn.

[nst6ldr]

sNielz123 schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 15:26:
[...]

Ik denk namelijk dat het eerste plan helemaal niet zo gek was: "Ouderen en kwetsbaren beschermen (met vaccinatie bijvoorbeeld" en voor de rest bouwen we groepsimmuniteit op.

Nog steeds weet niemand welke genetische eigenschappen bepalen of het verloop van een infectie dodelijk gaat zijn of niet. De 'groepsimmuniteit' was puur het beste middel op dat moment (met alle onvoorspelbaarheid en onduidelijkheid van dien), vandaag de dag absoluut niet. Dat zou met de middelen van nu (vaccin) gewoon wanbeleid zijn.

Jammer dat Rutte dat plan snel vergeten was, met iets meer actieve herinneringen zou het misschien best een goede minister president kunnen zijn.

Niet klagen dat je voor trol wordt uitgemaakt als je diezelfde post nog gaat trollen. Kom op zeg, kind.

[ Voor 7% gewijzigd door nst6ldr op 24-09-2021 15:49 ]

[IJzerlijm]

Dat zou werken als niet al die 'gezonde' mensen toch een ziekenhuisbed eisen als hun weg naar natuurlijke immuniteit via natuurlijk overlijden zonder intensieve zorg gaat.

[ Voor 13% gewijzigd door IJzerlijm op 24-09-2021 15:54 ]

[Tom-Z]

sNielz123 schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 15:26:
[...]

Ik denk namelijk dat het eerste plan helemaal niet zo gek was: "Ouderen en kwetsbaren beschermen (met vaccinatie bijvoorbeeld" en voor de rest bouwen we groepsimmuniteit op.

Waarom is dit een "beter" plan dan gewoon iedereen met vaccinatie beschermen? Jouw plan zadelt een hele hoop jongeren onnodig op met gezondheidsschade.

[redwing]

sNielz123 schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 15:26:
[...]


Als je niet voor de maatregelen bent dan ben je een trol?

Je doet net alsof besmet zijn iets ergs is. Dat is het helemaal niet. Sterker nog: Het is juist heel goed om gezonde mensen de ziekte te laten doorlopen zodat ze antistoffen opbouwen.
Ik denk namelijk dat het eerste plan helemaal niet zo gek was: "Ouderen en kwetsbaren beschermen (met vaccinatie bijvoorbeeld" en voor de rest bouwen we groepsimmuniteit op.

Jammer dat Rutte dat plan snel vergeten was, met iets meer actieve herinneringen zou het misschien best een goede minister president kunnen zijn.

Dus je wilt de ouderen en kwetsbaren beschermen en dan nog 5 jaar in quarantaine ? Dat is ongeveer de tijd die nodig is om de rest van de bevolking via de natuurlijke weg immuniteit op te laten bouwen zonder de ziekenhuizen om te laten vallen. Schitterend idee hoor, maar ik vind de plannen van Rutte dan toch echt stukken beter.
En dit is dus ook waarom er trol wordt gebruikt voor dit soort uitspraken. Als je je even iets verder verdiept in de materie weet je nl. dat wat je hier zegt gewoon onzin is. Je mag dus best tegen zijn, maar dan wel graag met enigszins onderbouwde stellingen.

[GeeEs]

IJzerlijm schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 15:53:
Dat zou werken als niet al die 'gezonde' mensen toch een ziekenhuisbed eisen als hun weg naar natuurlijke immuniteit via natuurlijk overlijden zonder intensieve zorg gaat.

Hoezeer ik je ook snap en het er ergens ook nog wel mee eens zou kunnen zijn... leven we in een land waarbij we een zorgstelsel hebben dat voor iedereen (gewenst of ongewenst) klaarstaat.
Er zijn genoeg mensen die helemaal niet willen worden opgenomen bijvoorbeeld, daar dus ook niet om vragen, laat staan eisen... 9 van de 10x dat je op de IC beland, is dat niet eens je eigen keuze. Je wordt er -met spoed- bewusteloos of platgespoten binnen gebracht, omdat het waarschijnlijk nodig was en er -blijkbaar- plek was. Zo niet, maak je het misschien niet eens meer mee, dus ook niet echt heel boeiend dan toch?

Wat stel je voor? Dat iedereen, die niet voldoet aan -een bepaald- beeld van verstandig, bij voorbaat maar afstand doet van medische hulp? Die hoeven dan ook geen zorgpremie meer af te tikken neem ik aan?

Geen idee, maar dit lijkt me niet echt gewenst.

[redwing]

@GeeEs Volgens mij bedoelt ie vooral dat ook die 'gezonde' mensen op het IC kunnen komen en dat daarmee het plan nogal in duigen valt.

[IJzerlijm]

GeeEs schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 16:28:
[...]


Wat stel je voor? Dat iedereen, die niet voldoet aan -een bepaald- beeld van verstandig, bij voorbaat maar afstand doet van medische hulp? Die hoeven dan ook geen zorgpremie meer af te tikken neem ik aan?

Geen idee, maar dit lijkt me niet echt gewenst.

Gewoon niet beginnen aan een 'laat het maar lekker rondrazen voor natuurlijke immuniteit' strategie.

[GeeEs]

redwing schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 16:31:
@GeeEs Volgens mij bedoelt ie vooral dat ook die 'gezonde' mensen op het IC kunnen komen en dat daarmee het plan nogal in duigen valt.

Sure, je kan altijd door domme pech op de IC komen.
Laten we nou niet doen alsof alleen covid daar schuld aan heeft. Genoeg gevallen daar van (achteraf) domme acties...
Ja, er zijn relatief veel covid patiënten op de IC nu, zeker.
Dus wat @IJzerlijm hieronder ook terecht aangeeft, moeten we natuurlijk niet zomaar alles laten rondrazen, maar het is niet zo dat iemand zonder prik (om wat voor reden dan ook) per definitie al een/zijn plek opeist.
Dat geloof ik niet en vind dat gewoon te kort door de bocht.

[redwing]

GeeEs schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 16:39:
[...]


Sure, je kan altijd door domme pech op de IC komen.
Laten we nou niet doen alsof alleen covid daar schuld aan heeft. Genoeg gevallen daar van (achteraf) domme acties...
Ja, er zijn relatief veel covid patiënten op de IC nu, zeker.
Dus wat @IJzerlijm hieronder ook terecht aangeeft, moeten we natuurlijk niet zomaar alles laten rondrazen, maar het is niet zo dat iemand zonder prik (om wat voor reden dan ook) per definitie al een/zijn plek opeist.
Dat geloof ik niet en vind dat gewoon te kort door de bocht.

Ik kan iets missen hoor, maar dat zie ik daar helemaal niet staan. Ik lees het puur als reaktie op sNielz123 om aan te geven waarom dat plan een slecht idee is. Er staat helemaal nergens dat iedereen zonder prik op het IC komt. Maarre je kunt aan Ijzerlijm vragen wat ie precies bedoelt,, maar volgens mij geeft ie hierboven al het antwoord

[Emgeebee]

sNielz123 schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 15:26:
[...]


Als je niet voor de maatregelen bent dan ben je een trol?

Je doet net alsof besmet zijn iets ergs is. Dat is het helemaal niet. Sterker nog: Het is juist heel goed om gezonde mensen de ziekte te laten doorlopen zodat ze antistoffen opbouwen.
Ik denk namelijk dat het eerste plan helemaal niet zo gek was: "Ouderen en kwetsbaren beschermen (met vaccinatie bijvoorbeeld" en voor de rest bouwen we groepsimmuniteit op.

Jammer dat Rutte dat plan snel vergeten was, met iets meer actieve herinneringen zou het misschien best een goede minister president kunnen zijn.

Je hebt gelijk, besmettingen an sich zijn het probleem niet, het zijn de grote aantallen die de zorg overspoelen waar we het hier over hebben. Die context was vrij duidelijk dacht ik, in die context worden namelijk alle maatregelen genomen.

[Italia]

IJzerlijm schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 16:31:
[...]


Gewoon niet beginnen aan een 'laat het maar lekker rondrazen voor natuurlijke immuniteit' strategie.

In dit stadium, 85% vaccinatiegraad zou dat toch een prima vervolgblad kunnen worden?

GeeEs schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 16:39:
[...]


Sure, je kan altijd door domme pech op de IC komen.
Laten we nou niet doen alsof alleen covid daar schuld aan heeft. Genoeg gevallen daar van (achteraf) domme acties...
Ja, er zijn relatief veel covid patiënten op de IC nu, zeker.
Dus wat @IJzerlijm hieronder ook terecht aangeeft, moeten we natuurlijk niet zomaar alles laten rondrazen, maar het is niet zo dat iemand zonder prik (om wat voor reden dan ook) per definitie al een/zijn plek opeist.
Dat geloof ik niet en vind dat gewoon te kort door de bocht.

Veel of weinig is sowieso relatief.
175 mensen met Corona op de IC vandaag. Is dat veel? Op 17.000.0000 mensen is dat heel weinig.
Op 2000 besmettingen per dag veel, maar als van de 2000 er 8 op een IC belanden, is dat dan veel of weinig?

Nogal relatief.

Het persoonlijk denk ik dat Corona nooit meer weg gaat, dus we houden IC bezetting met Corona gevallen. Je zult dus capaciteit moeten uitbreiden.

[nst6ldr]

Italia schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 20:32:
[...]

Het persoonlijk denk ik dat Corona nooit meer weg gaat, dus we houden IC bezetting met Corona gevallen. Je zult dus capaciteit moeten uitbreiden.

Of, gek idee, mensen laten zich inenten waardoor de meerderheid van de infecties een mild verloop hebben. De IC's worden nu voor een grote meerderheid bezet door ongevaccineerden.

[Tom-Z]

Italia schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 20:32:
[...]


In dit stadium, 85% vaccinatiegraad zou dat toch een prima vervolgblad kunnen worden?

Nee, niet echt. Of misschien wel. Het is heel spannend waar we nu precies staan. De R0 van delta is ergens tussen de 6 en 7. Met 85% vaccinatiegraad kan de Rt dan alsnog (als je alle andere maatregelen loslaat) op 1.05 uitkomen (85% van 7) en dat is als je uitgaat van 100% effectieve vaccinaties (en even vergeet dat die 85% op 18-plussers slaat en er ook nog zoiets bestaat als kinderen). 100% effectieve vaccinaties is echt veel te optimistisch. Als de vaccinaties 90% effectief zijn tegen transmissie krijg je een Rt van 1.65.

175 mensen met Corona op de IC vandaag. Is dat veel? Op 17.000.0000 mensen is dat heel weinig.
Op 2000 besmettingen per dag veel, maar als van de 2000 er 8 op een IC belanden, is dat dan veel of weinig?

175 mensen op de IC vandaag is met een Rt van 1.65 binnen 2 weken 1000 mensen op de IC. Is dat veel of weinig?

Nu is het "goede" nieuws dat er naast vaccinaties ook nog natuurlijke besmettingen zijn geweest, als bijvoorbeeld al 30% van de Nederlanders immuun is door natuurlijke besmetting blijft er van die 1.65 nog "maar" 1.15 over. Maar ook dat geeft binnen 2 weken 287 mensen op de IC. En binnen 4 weken 470.

Maar stel nu dat niet 40% al immuun is door een doorgemaakte besmetting maar 55%. Dan zou de Rt nog maar 0.99 zijn. Dan komt alles goed. Maar als dan blijkt dat (oeps) de vaccinaties toch maar 80% effectief zijn dan schiet de Rt naar 1.34. Dan gaat het opeens weer vreselijk mis.

We zitten met heel veel onzekerheid over hoeveel mensen er nu precies besmet zijn geweest, hoe goed de bescherming tegen herbesmetting is, hoe goed de bescherming van vaccins tegen transmissie is, enz, enz, enz... Het zou een enorme gok zijn om nu te kiezen voor "rondrazen". Als de parameters nét verkeerd uitvallen dan zitten we voordat we er erg in hebben wéér met overvolle ICs. Daarom wordt gekozen voor stapsgewijs versoepelen. We laten nu een hele hoop maatregelen los, en gaan dan over een paar weken kijken wat de R doet en of er misschien nog ruimte over is om meer los te laten. Dan kom je uiteindelijk (als daar ruimte voor is) toch uit in het scenario "rondrazen", maar zonder het hiervoor beschreven risico genomen te hebben genomen.

Daarom wordt er ook zo gehamerd op die vaccinatiegraad. Als we nu 95% of zelfs maar 90% vaccinatiegraad hadden zouden deze berekeningen al veel sneller aan de juiste kant van de R=1 uitvallen en kunnen we eerder alles los laten (en ook meer risico nemen met in grotere stappen versoepelen).

[sNielz123]

IJzerlijm schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 16:31:
[...]


Gewoon niet beginnen aan een 'laat het maar lekker rondrazen voor natuurlijke immuniteit' strategie.

Het grappige is (of niet eigenlijk) dat de overheid zelf een opdracht heeft verstrekt om te onderzoeken wat meer kwalitatieve levensjaren kost. Niks doen en het virus rond laten gaan, of maatregelen nemen. De uitkomst was dat maatregelen 520000 levensjaren meer offerden dan geen maatregelen nemen.
En toch nemen we maatregelen.

Dus het onderzoek wijst zelfs uit dat we beter af waren als we het virus maar rond lieten gaan.

https://www.bnr.nl/nieuws...kdown-bleef-in-tas-wiebes

Maar we doen het voor de zorg, of zoiets.

[ Voor 38% gewijzigd door sNielz123 op 24-09-2021 21:46 ]

[sNielz123]

Emgeebee schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 17:22:
[...]

Je hebt gelijk, besmettingen an sich zijn het probleem niet, het zijn de grote aantallen die de zorg overspoelen waar we het hier over hebben. Die context was vrij duidelijk dacht ik, in die context worden namelijk alle maatregelen genomen.

De zorg is het allerbelangrijkste. Alleen jammer dat niet iedereen het daar over eens is. De Jonge en Rutte hebben het afgelopen 1,5 jaar NIKS gedaan om de zorg op te schalen.

Maar handhaven is het belangrijkste, voor de zorg!

[sNielz123]

nst6ldr schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 21:03:
[...]
De IC's worden nu voor een grote meerderheid bezet door ongevaccineerden.

*knip* geen complottheorieën

[ Voor 90% gewijzigd door ZieMaar! op 25-09-2021 10:31 ]

[Italia]

nst6ldr schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 21:03:
[...]


Of, gek idee, mensen laten zich inenten waardoor de meerderheid van de infecties een mild verloop hebben. De IC's worden nu voor een grote meerderheid bezet door ongevaccineerden.

Ook dan houd je IC opnames voor gevaccineerden. Stuk minder, laatste keer dat ik het aan een vriendin vroeg die op de IC werkt had ze het over drie kwart ongevaccineerd.

Verder laten mensen zich toch ook inenten, we zitten echt heel hoog, 86%!!!
Soms vraag ik mij echt af hoeveel moeite en drang wil je opleggen aan die overige 14%, waarvan een deel niet eens kan of mag. Van die 14% zal een deel ook al antistoffen hebben opgebouwd. Maar met drang druk je ze ook weg, met alle negatieve effecten van dien.

Het is op dit moment erg rustig op de IC’s. We hopen natuurlijk dat dit zo blijft. Die groepsimmuniteit zit gewoon boven de 90%.

[Italia]

Tom-Z schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 21:08:
[...]

Nee, niet echt. Of misschien wel. Het is heel spannend waar we nu precies staan. De R0 van delta is ergens tussen de 6 en 7. Met 85% vaccinatiegraad kan de Rt dan alsnog (als je alle andere maatregelen loslaat) op 1.05 uitkomen (85% van 7) en dat is als je uitgaat van 100% effectieve vaccinaties (en even vergeet dat die 85% op 18-plussers slaat en er ook nog zoiets bestaat als kinderen). 100% effectieve vaccinaties is echt veel te optimistisch. Als de vaccinaties 90% effectief zijn tegen transmissie krijg je een Rt van 1.65.


[...]

175 mensen op de IC vandaag is met een Rt van 1.65 binnen 2 weken 1000 mensen op de IC. Is dat veel of weinig?

Nu is het "goede" nieuws dat er naast vaccinaties ook nog natuurlijke besmettingen zijn geweest, als bijvoorbeeld al 30% van de Nederlanders immuun is door natuurlijke besmetting blijft er van die 1.65 nog "maar" 1.15 over. Maar ook dat geeft binnen 2 weken 287 mensen op de IC. En binnen 4 weken 470.

Maar stel nu dat niet 40% al immuun is door een doorgemaakte besmetting maar 55%. Dan zou de Rt nog maar 0.99 zijn. Dan komt alles goed. Maar als dan blijkt dat (oeps) de vaccinaties toch maar 80% effectief zijn dan schiet de Rt naar 1.34. Dan gaat het opeens weer vreselijk mis.

We zitten met heel veel onzekerheid over hoeveel mensen er nu precies besmet zijn geweest, hoe goed de bescherming tegen herbesmetting is, hoe goed de bescherming van vaccins tegen transmissie is, enz, enz, enz... Het zou een enorme gok zijn om nu te kiezen voor "rondrazen". Als de parameters nét verkeerd uitvallen dan zitten we voordat we er erg in hebben wéér met overvolle ICs. Daarom wordt gekozen voor stapsgewijs versoepelen. We laten nu een hele hoop maatregelen los, en gaan dan over een paar weken kijken wat de R doet en of er misschien nog ruimte over is om meer los te laten. Dan kom je uiteindelijk (als daar ruimte voor is) toch uit in het scenario "rondrazen", maar zonder het hiervoor beschreven risico genomen te hebben genomen.

Daarom wordt er ook zo gehamerd op die vaccinatiegraad. Als we nu 95% of zelfs maar 90% vaccinatiegraad hadden zouden deze berekeningen al veel sneller aan de juiste kant van de R=1 uitvallen en kunnen we eerder alles los laten (en ook meer risico nemen met in grotere stappen versoepelen).

Ja ik doe bewust 18+, na mijn ervaringen met het vaccin komt het er bij mijn kinderen niet in.

Wij hebben beide best wel last gehad. Mijn lymfeklieren waren helemaal opgezet, nog nooit gehad, alsof er een tennisbal onder mijn oksel zat.

Maar ook gewrichten van mijn handen, pijnlijk en 3 weken last van gehad. Bij geen enkele andere vaccinatie zo veel last gehad en toevallig vorig jaar nog herhaling DKTP gekregen (die kinderen ook krijgen).

Geen idee wat er precies anders is, maar hij wachten we met onze kinderen zeker even mee!

[sNielz123]

Het vaccineren van kinderen met een Covid vaccinatie is ook belachelijk. Kinderen worden nauwelijks ziek van Covid, de meeste merken het niet eens of zijn al immuun.
Toen mijn vrouw en ik covid hadden hebben we onze kinderen gewoon normaal geknuffeld, eentje heeft zelfs de helft van mijn broodje gegeten. Die heeft een dag een snotneus gehad, paar keer getest maar was niet positief te krijgen.

En nu? Nu moet hij geprikt worden anders mag ie een heleboel dingen niet meer doen met zijn vriendjes.
Ik heb hier geen woorden voor..

[zacht]

sNielz123 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 08:10:

En nu? Nu moet hij geprikt worden anders mag ie een heleboel dingen niet meer doen met zijn vriendjes.
Ik heb hier geen woorden voor..

Wat mag hij allemaal niet doen dan?

[jadjong]

sNielz123 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 08:10:
Het vaccineren van kinderen met een Covid vaccinatie is ook belachelijk. Kinderen worden nauwelijks ziek van Covid, de meeste merken het niet eens of zijn al immuun.

Een vaccin dempt in bepaalde mate de besmettelijkheid als je toch ziek wordt. Dus jouw kind wordt nog steeds ziek na een vaccin, maar weet vervolgens minder vriendjes en vriendinnetjes te besmetten dan zonder vaccin. Als alle kinderen gevaccineerd zijn verklein je dus elke hop in de besmettingen waardoor die ene moeder met een slecht afweersysteem minder snel in aanraking komt met covid.

[Italia]

jadjong schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 08:35:
[...]

Een vaccin dempt in bepaalde mate de besmettelijkheid als je toch ziek wordt. Dus jouw kind wordt nog steeds ziek na een vaccin, maar weet vervolgens minder vriendjes en vriendinnetjes te besmetten dan zonder vaccin. Als alle kinderen gevaccineerd zijn verklein je dus elke hop in de besmettingen waardoor die ene moeder met een slecht afweersysteem minder snel in aanraking komt met covid.

Ja daar leen ik mijn kinderen dus niet voor 🤣
Overigens hoef ik ook geen herhalings prik of booster of hoe ze het ook willen noemen.

Als ik straks 60-70 ben misschien wel, dan neemt risico weer toe.

Als gezin zijn wij klaar nu 🤗

[Hooglander1]

sNielz123 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 08:10:
Het vaccineren van kinderen met een Covid vaccinatie is ook belachelijk. Kinderen worden nauwelijks ziek van Covid, de meeste merken het niet eens of zijn al immuun.
Toen mijn vrouw en ik covid hadden hebben we onze kinderen gewoon normaal geknuffeld, eentje heeft zelfs de helft van mijn broodje gegeten. Die heeft een dag een snotneus gehad, paar keer getest maar was niet positief te krijgen.

En nu? Nu moet hij geprikt worden anders mag ie een heleboel dingen niet meer doen met zijn vriendjes.
Ik heb hier geen woorden voor..

Komt het wel eens in je op dat mensen verschillend reageren op ziektes? Dus dat de een er wel heel ziek van kan worden in plaats van de ander? Superfijn dat jouw kinderen niet ziek worden hoor, maar als ze wel goed ziek waren geweest, had dat wat veranderd voor je? Want mijn nichtje is er wel enorm ziek van geweest. Iets wat ik haar graag bespaard had... Nu hadden haar broertje en zus nergens last van, maar het was fijner geweest als ze niet ziek was geweest. Godzijdank op het eerste oog geen lange termijn effecten, maar had dat je mening veranderd als dat jouw kind was geweest misschien?

En zou je niet willen dat kinderen die er wel last van hebben, dat bespaard zou worden?