Het grote opmerkelijke of onbeschofte klanten topic

[Cass Casey]

Arjantje72 schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 09:48:
[...]

Ik snap deze post echt niet, is het niet wat arrogant van jouw kant? Een klant is toch koning, betaald je brood enz?

Je helpt een klant beter als je soms nee verkoopt en hem verwijst naar het juiste adres.

[dj.verhulst]

ach ik heb wel eens gehad een klant waar ik met regelmaat bepaalde ICT werkzaamheden kwam doen.
maar ze ontdekte snel dat ik ook wel meer kan dan ICT,, als er een lease auto of mobieltje moest komen, en er gezeik was met de garage , dan deed ik dat ook. uurtje factuurtje .

[aawe mwan]

Mijn vorige buren waren opmerkelijke klanten.

Als ze zondagavond laat zin hadden in pizza, dan bestelden ze die pizza op mijn adres. Dus regelmatig werd er op zondagavond zo rond 22:00 bij mij aangebeld door een pizzabezorger, ik had niks besteld, op het bonnetje stond mijn adres maar met de naam van de buren.

Ze hebben ook ooit geprobeerd om een mobiele telefoonabonnement op mijn adres af te sluiten. Gelukkig zijn ze intussen verhuisd.

[SmurfLink]

aawe mwan schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 13:33:
Mijn vorige buren waren opmerkelijke klanten.

Als ze zondagavond laat zin hadden in pizza, dan bestelden ze die pizza op mijn adres. Dus regelmatig werd er op zondagavond zo rond 22:00 bij mij aangebeld door een pizzabezorger, ik had niks besteld, op het bonnetje stond mijn adres maar met de naam van de buren.

Ze hebben ook ooit geprobeerd om een mobiele telefoonabonnement op mijn adres af te sluiten. Gelukkig zijn ze intussen verhuisd.

Maar wat schieten ze er dan mee op als jij pizza krijgt? Of is het dan de bedoeling dat jij 'm betaalt en bij de buren aflevert ofzo?

[DaRk PoIsOn]

aawe mwan schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 13:33:
Mijn vorige buren waren opmerkelijke klanten.


Ze hebben ook ooit geprobeerd om een mobiele telefoonabonnement op mijn adres af te sluiten. Gelukkig zijn ze intussen verhuisd.

Ik heb dat van de vorige bewoners, t-mobile post prepaid.
1x per jaar krijg ik de aanmaning thuis. T-mobile kan er niets aan doen want zij is niet te bereiken, het nummer staat ook altijd uit.

Toen ik er net woonde kreeg ik een brief van de belastingdienst dat mijn toeslagen waren aangepast omdat ik een toeslagpartner had. Bleek haar vriend zich weer bij mij te hebben ingeschreven...

Grappige is dat ze gewoon 1 straat verder zijn verhuisd

[Technofreakz]

DaRk PoIsOn schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 14:28:
[...]


Ik heb dat van de vorige bewoners, t-mobile post prepaid.
1x per jaar krijg ik de aanmaning thuis. T-mobile kan er niets aan doen want zij is niet te bereiken, het nummer staat ook altijd uit.

Toen ik er net woonde kreeg ik een brief van de belastingdienst dat mijn toeslagen waren aangepast omdat ik een toeslagpartner had. Bleek haar vriend zich weer bij mij te hebben ingeschreven...

Grappige is dat ze gewoon 1 straat verder zijn verhuisd

Hoe kunnen ze zich op jou adres inschrijven?

[Mel33]

Ja en hoe krijg jij dat dan te weten wie het is… met deze AVG toestanden?

[DaRk PoIsOn]

Technofreakz schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 15:08:
[...]


Hoe kunnen ze zich op jou adres inschrijven?

Dat gaat heel gemakkelijk hier in de gemeente via internet. Daar heb je geen toestemming van de hoofdbewoner voor nodig.

@Mel33

De post van T-mobile staat op naam, wie er bij je staat ingeschreven kun je natuurlijk bij de gemeente en op toeslagen.nl zien.

[ Voor 19% gewijzigd door DaRk PoIsOn op 28-08-2021 15:32 ]

[HSG]

aawe mwan schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 13:33:
Mijn vorige buren waren opmerkelijke klanten.

Als ze zondagavond laat zin hadden in pizza, dan bestelden ze die pizza op mijn adres. Dus regelmatig werd er op zondagavond zo rond 22:00 bij mij aangebeld door een pizzabezorger, ik had niks besteld, op het bonnetje stond mijn adres maar met de naam van de buren.

Ze hebben ook ooit geprobeerd om een mobiele telefoonabonnement op mijn adres af te sluiten. Gelukkig zijn ze intussen verhuisd.

Ik denk dat ik dan even een hartig woordje met mijn buren ging spreken.

DaRk PoIsOn schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 14:28:
[...]


Ik heb dat van de vorige bewoners, t-mobile post prepaid.
1x per jaar krijg ik de aanmaning thuis. T-mobile kan er niets aan doen want zij is niet te bereiken, het nummer staat ook altijd uit.

Toen ik er net woonde kreeg ik een brief van de belastingdienst dat mijn toeslagen waren aangepast omdat ik een toeslagpartner had. Bleek haar vriend zich weer bij mij te hebben ingeschreven...

Grappige is dat ze gewoon 1 straat verder zijn verhuisd

Was dat per ongeluk of gewoon expres. Indien dat laatste ik hoop dat je daar even langs bent gegaan om verhaal te halen.

[ Voor 35% gewijzigd door HSG op 28-08-2021 15:32 ]

[downtime]

Grvy schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 10:32:
[...]


Klant is koning brrr. Wat heb ik een hekel aan dat statement zeg.

Nee, gewoon nee. Klant is klant maar kan alsnog niet bij mij terecht om zijn banden te laten vullen.
Ik ben IT'er, geen garage.

(en ook niet degene die je quote, maar echt klant is koning krijg ik rillingen van, zo een stom statement die meteen ook een enorme dooddoener is en alle nuance weggooit)

Ik heb mijn collega's meer dan eens uitgelegd dat "klant is koning" betekent dat je de klant met respect behandelt. Het betekent niet dat je hem altijd moet geven wat ie wil.

[DaRk PoIsOn]

HSG schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 15:31:
[...]

Ik denk dat ik dan even een hartig woordje met mijn buren ging spreken.


[...]

Was dat per ongeluk of gewoon expres. Indien dat laatste ik hoop dat je daar even langs bent gegaan om verhaal te halen.

Expres, ik had een jaar lang de brievenbus vol met brieven van deurwaarders en incassobureaus op zijn naam. Waarschijnlijk kon hij zich niet bij zijn vriendin inschrijven.
Rond de tijd dat de inschrijving bij werd gedaan, was het ook de tijd om de belastingaangifte te doen.

[Cass Casey]

@Heroic_Nonsense , heb je Hang On Cliffhanger nou al een keer gezien?

[dj.verhulst]

DaRk PoIsOn schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 16:10:
[...]


Expres, ik had een jaar lang de brievenbus vol met brieven van deurwaarders en incassobureaus op zijn naam. Waarschijnlijk kon hij zich niet bij zijn vriendin inschrijven.
Rond de tijd dat de inschrijving bij werd gedaan, was het ook de tijd om de belastingaangifte te doen.

De vorige bewoners van ons huis hebben ook heel lang post bij ons laten komen , en ik stuurde het ze na,na 10 jaar retour afzender, of twee huizen verderop , iemand had problemen en gooide uit boosheid zijn post op straat ,, hele privé berichten van sociale dienst en toen zijn baan bij de wouten verloor.....
heb het maar op geruimd

[Heroic_Nonsense]

Cass Casey schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 17:12:
@Heroic_Nonsense , heb je Hang On Cliffhanger nou al een keer gezien?

Nee

[HSG]

DaRk PoIsOn schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 16:10:
[...]


Expres, ik had een jaar lang de brievenbus vol met brieven van deurwaarders en incassobureaus op zijn naam. Waarschijnlijk kon hij zich niet bij zijn vriendin inschrijven.
Rond de tijd dat de inschrijving bij werd gedaan, was het ook de tijd om de belastingaangifte te doen.

Serieus. Waarom zouden ze dat doen?

[Ivow85]

Arjantje72 schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 09:48:
[...]

Ik snap deze post echt niet, is het niet wat arrogant van jouw kant? Een klant is toch koning, betaald je brood enz?

"Klant is koning" betekent niet dat je maar alles hoeft de doen wat de klant vraagt.

Als eerste is er vaak een overeenkomst tussen klant en jou/jouw werkgever. Daarin is afgesproken wat je voor de klant doet en welke prijs daar bij hoort. Als de klant ineens veel meer of andere dingen vraagt binnen de expertise van je bedrijf, dan ga je eerst opnieuw om de tafel mbt kosten, voorwaarden en leveringstermijn voordat je aan de extra verzoeken van de klant gaat voldoen.

Daarnaast ging het voorbeeld om een verzoek van een klant in een vakgebied waar het bedrijf geen diensten levert. Het is dan in de meeste gevallen handiger om de klant door te verwijzen naar een ander die wel de gevraagde dienst kan leveren. Die ander kan dat immers beter en sneller. Een 'nee' gevolgd door een goede doorverwijzing is op de lange termijn vaak beter voor de onderlinge relatie dan maar een beetje aan te rommelen omdat de klant het vraagt. Eenmaal meegaan met de klant zorgt er immers voor dat de klant het de volgende keer opnieuw verwacht.

[T.C]

Arjantje72 schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 09:48:
[...]

Ik snap deze post echt niet, is het niet wat arrogant van jouw kant? Een klant is toch koning, betaald je brood enz?

Ik weet niet in welke branche jij werkt, maar voor dit voorbeeld ben jij een boer die Gerst verbouwt.

Ik ben een klant van jou en ik heb een klant die brouwer is.
Hij weet niet met welk recept en welke instellingen van zijn installatie hij de beste stout kan brouwen.
Nu vraag ik jou of jij dat kan vertellen.

Is dat jouw taak of is dat niet jouw taak?

[Rofdof]

HSG schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 22:03:
[...]

Serieus. Waarom zouden ze dat doen?

ontkomen aan vervolging.

Ik woonde in een studentencomplex. Je had een voorgedeelte en achtergedeelte nummer 210 en nummer 212.
Woonde ook eentje die geen echte student was maar ergens stond ingeschreven voor de stufi.

CJIB, telecom, belasting, van alles kregen wij binnen. Eerst gooiden wij het bij hem door de brievenbus.
Maar nadat die zijn vriendin mishandelde en de politie erbij kwam was het toch beter dat achmed ging verhuizen want iedereen was er klaar mee.

En toen kwamen de deurwaarders. Op een gegeven moment was dat een paar maal per week.
Duurde ff voordat ze zijn echte adres hadden gevonden.

en ook de meest domme boetes. Hoge snelheidsovertredingen, parkeerboetes en andere boetes vanwege ernstige delicten.

wat een randdebiel. Het was iedereen zijn fout behalve zijn eigen.

[Terry A Davis]

Toen ik nog computer onderhoud deed bij mensen kan ik o.a. de volgende anekdotes toevoegen, weet alleen niet of dit precies het juiste topic is waar ik het plaats, maar als je verder leest dan is er wel een moeilijke situatie opgetreden waar ik had op kunnen en ook moeten anticiperen.

Situatie 1

Een huisvrouw belt en er komen steeds nare dingen in beeld. Ik ga op bezoek, en ze geeft aan dat als ze de computer opstart er hele erge dingen in beeld komen. Ze begint te huilen en geeft aan niet te weten hoe dit komt. Dit is in de tijd van World Online, dus echt in de tijd van opkomst van het internet. Bij het opstarten van de computer kwamen blote mensen in beeld met daarbij dingen enzovoort, als je dit begrijpt wat ik bedoel. Ik vond dit zelf persoonlijk niet erg omdat ik dit vaker had meegemaakt. Het probleem was wel dat mevrouw er echt mee zat en er om moest huilen, dus zeer emotioneel, maar ik heb nooit stil gestaan om duidelijk te maken hoe deze situatie heeft kunnen ontstaan, en heb gewoon in die tijd Microsoft Windows 9x ( no pun ) opnieuw geïnstalleerd. Daarna hoefde ze niet meer zichzelf te schamen bij het opstarten van de computer, alle blote mensen waren weg.


Een andere huisvrouw belt, de computer doet raar, ik ga op bezoek, en de computer start op, en ja hoor opnieuw een huisvrouw met een computer vol met blote mensen, alleen ze schaamde zich er niet voor, maar vroeg mij wat is er toch, en hoe kan dit toch? Ik begreep dat ze kinderen had, die ook de computer gebruikten, en wilde haar eigenlijk niet zeggen wat haar kinderen met de computer doen. Dus toen ze bleef vragen hoe dit kon, antwoordde ik dat haar kinderen waarschijnlijk hebben gezocht naar Harry Potter die toendertijd populair was in de bioscoop. En ze was daar wel blij mee, want ik legde haar ook uit dat als mensen gaan zoeken, haar kinderen dus, naar Harry Potter, dan kan het zijn dat er dingen op de computer komen te staan zoals de computer was. Met begrip begreep ze dat de computer een nieuwe verse installie van Windows 98 nodig had, maar ze vroeg nog wel naar Windows ME, wat ik afraadde. Ze had een 9x CD. (No Pun) Dat is dus gewoon goed gekomen en ik adviseerde om haar aan haar kinderen te vragen om vooral niet te zoeken naar populaire films zoals Harry Potter, omdat daarmee al die blote mensen dingen en andere zaken op de computer terecht komen. Wat ze gelukkig begreep denk ik. Haar computer ( en die van haar kinderen ) zat vol met tientallen dialers voor hun modem wat toendertijd nog eveneens met World Online ging. Ik was werkelijk verbaasd hoe een computer besmet kon raken met zoveel dialers voor een modem, omdat als een modem gaat bellen het bijzonder grote telefonie kosten kan maken. En dit systeem was duidelijk onveilig. En haar kinderen wisten dat uiteraard niet, maar ze begreep zoals ik het begreep wel dat ze haar kinderen beter kon uitleggen om bepaalde dingen niet op te zoeken. Harry Potter! Maar je weet ook dat er eigenlijk iets anders wordt bedoeld.

Nu een heel verdrietige situatie. Dit was in de tijd van de Coax Modem bij toendertijd At(Home) (Als ik het appestaartje gebruik dan kan tweakers forum dat anders interpreteren.)

Dit was echt heel verdrietig. Een meneer belde en of ik de computer opnieuw kon installeren, en ik vroeg of ik een backup zou maken van zijn muziek. In die tijd duurde het best lang ondanks Coax om een mp3 verzameling te maken.

Nu komt het trieste, ik maakte dus een backup op een grote harde schijf van in die tijd van wel 6 GigaByte. Maar dit was in zijn woonkamer met heel zijn familie erbij, en ik lette even niet op!

Toen gebeurde dit, een buurjochie met hele familie erbij was in de woonkamer, en ik ook, en de backup was compleet, en dat jochie drukt een video aan, en plotseling komen 2 blote mannen in beeld, en dat jochie schreeuwt keihard, 'DAT ZIJN HOMO's'..... En het gezicht van deze vriendelijke man, die plotseling verstarde toen de hele familie in de woonkamer keek wat er gebeurde, was een schrik.

Daarop geef ik aan dat zijn systeem besmet was en dat er verkeerde dingen op de computer zijn gekomen die hij niet wilde. ( Ik heb geen probleem met homo's als ze daar zelf geen probleem mee hebben, de kapper is dat ook eerlijk over. )

Nu komt het trieste, opnieuw installeren was een probleem en de backups gewist, een paar dagen later, ...

Ik wordt gebeld, .... heeft suïcide gedaan, en ik er naar toe, en de ambulance voerde hem af, de flessen bleekwater lagen over de grond verspreidt,... en ik ging mee naar het ziekenhuis, omdat hij nog leefde, en hij kwam op de IC Intensive Care... En ik hield zijn hoofd vast, en dacht, computers zijn gevaarlijk voor mensen, mensen kunnen door computers in hele erge problemen komen.

Hij heeft dit overleefd, maar daarna kreeg hij maagkanker, en dat alleen maar omdat in zijn woonkamer waar alle familie bij was, een jochie een video openende waarin 2 mannen omgang met elkaar hadden. Dat is verschrikkelijk, en afschuwelijk.

Wat had ik kunnen doen? Dat is dit, als er familie is, gewoon zeggen, alles wordt gewoon netjes opnieuw geinstalleerd, en backup dingen zelf maar, dat is ...

Ik had dit aan moeten zien komen, misschien? Hoe kon ik weten dat iemand niet uitgekomen is om homo te zijn, en hoe kon ik weten dat een jochie waar juist iedereen bij was juist die video openlijk laat zien waarin 2 mannen elkaar in de ... n...k...en...

Ik was toen zelf nog te jong omdat in het voren aan te zien komen. Maar ik vind het wel belangrijk dat mensen die homo zijn, dat ook op tijd aangeven aan hun familie. Dat wat er gebeurd is had niet hoeven te gebeuren als hij eerlijk was geweest.

Verder... Ik heb zoveel vrouwen gezien en ontmoet met computers vol met naakte mensen en naakte mensen video's, dat wil je gewoon niet weten. Meestal zijn het de vrouwen die er dan genoeg van hebben.

Dat brengt me op dit, ik kreeg een oproep, en moest snel komen, voor zijn vriendin thuis kwam, en je hoeft het niet te raden, bij iedere instantie Microsoft Internet Explorer opstarten kwamen er je raadt het al blote vrouwen in beeld, en dat mocht niet, en ik zei, ik installeer Windows direct opnieuw. Maar zijn vriendin was gearriveerd, dus er moest een instant oplossing komen. Dus ik deed het volgende, en dat was alle linkjes naar iexplore.exe veranderen in iexplore.exe met startpagina.nl als hyperlink erachter in alle directe vanaf het startmenu of desktop link toegankelijke opties om iexplore.exe te starten. Later wel alles opnieuw voor hem geinstalleerd.

Zo zie je hoe computers mensen in ellende brengen, en ook heel erge dingen kunnen gebeuren, en dan bedoel ik niet die Harry Potter situatie van een huisvrouw die waarschijnlijk wel begreep wat er aan de hand was.

Wat maakt het toch uit tegenwoordig of iemand homo is of hetero, het waren volwassen video's, van mannen, daar hoeft iemand toch geen suïcide voor te plegen?

Tegenwoordig maak ik me veel zorgen om jonge mensen die elkaar op video opnemen, bij het centraal bureau voor statistiek zie je plotseling bijvoorbeeld veel suïcide door jongeren, maar ook ouderen, door o.a. wat ze met hun computers doen. ( Mobieltjes zijn ook computers maar dan met hightech camera's bijvoorbeeld. ).

Computers maken veel kapot, dat is wat ik vaak en veel zie, en mensen begrijpen helaas niet dat ook hun smart TV, mobiel, desktop, laptop, tablet, e.d. gewoon computers zijn die alles registreren, zowel ten goede alswel ten kwade.

[dj.verhulst]

zelfmoord poging tjonge , ik heb veel idiote dingen gezien in de tijd dat ik buitendienst deed.

het waren meestal wel grappige dingen, of ongemakkelijke dingen , of vervelend, maar zoiets ?

wraak porno is idd een serieus probleem, snap ook niet zo dat mensen überhaupt zoiets maken, als je alleen foto's maakt je moeder niet van streek maken zit je altijd goed.

[Mel33]

@Terry A Davis Maar dat is dan de druppel van een voor hem hele zware situatie. en het is niet zozeer dat de computer dit heeft gedaan.
Het had ook de tv kunnen zijn die nog op de gay porno stond. Snap je.

Het is heel veel wat speelt. en dan is zoiets net de druppel. Maar niet de oorzaak.

[T.C]

Arjantje72 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:43:
[...]

Sorry maar ik had begrepen dat het een directe klant was?
En dan is het zeker jouw taak.
Ik werk voor een wereldwijde groot warehouse die alle supermarkten voorziet van onze hele grote opdrachtgever.

Nu ben ik 1 van de supermarkten die jij bedient.
Ik kan mijn monitor niet aangesloten krijgen op mijn PC, of ik weet in ieder geval niet hoe ik dat moet doen.

Zonder computer weet ik niet wat ik mijn klanten moet rekenen.
Ga jij mij uitleggen hoe ik dat moet doen?


On topic:

Ik ben dienstverlener in het bedrijfsleven.
Ik doe enkel waarvoor ik een opdracht heb gekregen, dat heeft 3 redenen:
1 mijn loon moet betaald worden.
2 aansprakelijkheid als het misgaat.
3 aanzuigende werking voor vragen.

Ik zeg nooit: nee.
Ik zeg hooguit: dat zit niet in onze scope.
Nooit ga ik ze buiten de opdracht om helpen, vanwege betaling en aansprakelijkheid.

Zeker zakelijk is het belangrijk om het formeel te doen.

[HSG]

Arjantje72 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:43:
[...]


En dan is het zeker jouw taak.

Nee dat is niet zijn taak.

[T.C]

Arjantje72 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 22:36:
[quote]T.C schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 22:07:
[...]


On topic:
Die supermarkt heeft zelf een IT afdeling en zal dat nooit vragen.

Goede redding

[Grvy]

@Arjantje72 wat heeft dit te maken met de IT'ers bij jouw werkgever? Wellicht niet je ongefundeerde frustratie over die jongens hier een uitlaatklep geven?

Daarnaast heeft het vastlopen van een systeem enorm weinig te maken met met klantvriendelijkheid of nee/ja zeggen tegen klanten.

(spoiler: interne collega's zijn geen klanten..)

[ Voor 36% gewijzigd door Grvy op 29-08-2021 22:47 ]

[T.C]

Arjantje72 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 22:46:
[...]

nog steeds geen normale reactie dus.

Jij vindt dat een bedrijf dat spul aan een ijzerhandel verkoopt hun volledige IT systeem moet moderniseren. (De business was staal verkopen)

Maar als een klant van een levensmiddelenhandel iets vergelijkbaars zou kunnen vragen, dek je jezelf af met: “mijn klanten hebben een IT afdeling”

Waarom is dat in jouw geval wel acceptabel en in die andere situatie niet?
Ik ben echt oprecht geïnteresseerd.

Ik weet het eigenlijk al.
Je doet net alsof je bij een grote levensmiddelenhandel werkt.

Doe jouw collega’s bij de “levensmiddelenhandel” de groeten.
Wanneer ze bij de jouw locatie werken, zal ik ze groeten na het afrekenen van de boodschappen.

[ Voor 18% gewijzigd door T.C op 29-08-2021 22:57 ]

[T.C]

Arjantje72 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 23:00:
[...]

Fijne reactie, bedankt.

Graag gedaan.

Het had je gesierd als je je ongelijk zou tonen…
Maar dat is blijkbaar heel lastig tegenwoordig.

[T.C]

Arjantje72 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 23:08:
[...]

Nee hoor ik toonde mijn ongelijk aan en zei sorry , 4 reacties hierboven, lezen is ook een kunst.

Nee hoor.
Wanneer ik een reactie krijg van iemand lees ik die, dan ga ik niet ook nog alle andere reacties op Tweakers.net lezen om te zien of het toch anders bedoeld is.

Daarbij gaf ik je voldoende kansen om tot de conclusie te komen dat je ongelijk had.
Dus

[itsalex]

Ik had er vandeweek een klant aan de lijn om 19 uur 's avonds terwijl ik op bezoek was, waarop ik al vroeg mag ik over een uurtje terugbellen of is het spoed?
Er MOEST nu wat opgelost worden en in de virusscanner aanpassing, homepage van Internet moest aangepast worden en bij opstarten moesten wat apps uitgezet worden. Dat moest ik dan maar NU doen op mijn mobiel terwijl ik op bezoek was en wilde eten want anders zou de klant een ander bedrijf zoeken.
Zoals op zijn Amsterdams, wilde bijna roepen en succes ermee om 19 uur.
Ben zo klaar met zulke klanten en heb haar duidelijk gemaakt dat ik ook respect wens van beide kanten.

[Mel33]

@Arjantje72 jij snapte het niet waarom er niet meerwerk werd gedaan. Dat snap je nu wel toch?

En
@T.C Arjantje snapte het niet. Maar houdt niet van kracht taal.

Daarna, Beiden snappen jullie elkaar niet

Kunnen we door? Jawel toch?
Opgelost

[Mel33]

Top!

[T.C]

Mel33 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 23:34:
@Arjantje72 jij snapte het niet waarom er niet meerwerk werd gedaan. Dat snap je nu wel toch?

En
@T.C Arjantje snapte het niet. Maar houdt niet van kracht taal.

Daarna, Beiden snappen jullie elkaar niet

Kunnen we door? Jawel toch?
Opgelost

Natuurlijk.
Het is vanuit mijn werk zo dat klanten van alles verwachten, maar er niet voor willen betalen.

Zo willen ze dat ik de werking van gecomputeriseerde systemen test.
Dat is iets waarvoor ik wordt ingehuurd.

Ze denken dan ook dat ik een computer (die er niet is) installeer met software (die ze niet gekocht hebben).
Lees: ik zit aan de kant van de leveranciers en ik moet van alles doen (buiten de opdracht) en ervoor betalen (want die software kost geld) ook.

Dat is mijn irritatie dat regelmatig wordt geredeneerd dat iets maar een paar minuten kost en vervolgens wil de ict-er geen gratis website maken voor een niet klant.

[Ardana]

Modbreak:

Het is middernacht geweest, @Arjantje72 en @T.C, nu ophouden met reageren (en de rest svp ook niet reageren op deze discussie). Morgen ga ik puinruimen.

[jopie]

Ik vermoed bedtijd, en alvast een vriendelijke waarschuwing het niet verder uit de hand te laten lopen. Morgen heeft Ardana waarschijnlijk weer tijd om alle niet ter zake doende posts te verwijderen. Waaronder deze ook

[Mel33]

T.C schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:12:
[...]


Natuurlijk.
Het is vanuit mijn werk zo dat klanten van alles verwachten, maar er niet voor willen betalen.

Zo willen ze dat ik de werking van gecomputeriseerde systemen test.
Dat is iets waarvoor ik wordt ingehuurd.

Ze denken dan ook dat ik een computer (die er niet is) installeer met software (die ze niet gekocht hebben).
Lees: ik zit aan de kant van de leveranciers en ik moet van alles doen (buiten de opdracht) en ervoor betalen (want die software kost geld) ook.

Dat is mijn irritatie dat regelmatig wordt geredeneerd dat iets maar een paar minuten kost en vervolgens wil de ict-er geen gratis website maken voor een niet klant.

Ontopic
Ja ik ken dat ook. Soms is een beetje meerkennis van software wel een uitkomst. Want er waren wel eens kleine (binnen een minuut gefixte) updates die tot gevolg hadden dat het hele systeem daarna geüpdatet moest worden. Dus met uren meerwerk tot gevolg. En dan ben jij verantwoordelijk. Want je zei ja.
In mijn geval was dan het advies om dat beetje meerwerk (dus de update niet uit te voeren) even te laten zitten tot de opdracht ook daadwerkelijk vanuit het budget werd goedgekeurd om uit te voeren. Want je schrijft zomaar 2 uur meer uit voor iets wat in 1 min ‘misschien’ kan. En dat ‘misschien’ is nu net dat meerwerk waar veel geld (uurloon) mee gemoeid kan zijn. En zo krijg je idd heel wat stront over je heen en ben je de luie ict’er in de ogen van die medewerker die jou even vraagt een update te doen. Maar zijn baas zal blij zijn dat het niet teveel kost, of dat het systeem op een gepaste tijd de update krijgt.

Het is een dun lijntje soms. En opmerkelijke dat ze dat niet snappen

[Arjantje72]

Mel33 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:46:
[...]

Ontopic
Ja ik ken dat ook. Soms is een beetje meerkennis van software wel een uitkomst. Want er waren wel eens kleine (binnen een minuut gefixte) updates die tot gevolg hadden dat het hele systeem daarna geüpdatet moest worden. Dus met uren meerwerk tot gevolg. En dan ben jij verantwoordelijk. Want je zei ja.
In mijn geval was dan het advies om dat beetje meerwerk (dus de update niet uit te voeren) even te laten zitten tot de opdracht ook daadwerkelijk vanuit het budget werd goedgekeurd om uit te voeren. Want je schrijft zomaar 2 uur meer uit voor iets wat in 1 min ‘misschien’ kan. En dat ‘misschien’ is nu net dat meerwerk waar veel geld (uurloon) mee gemoeid kan zijn. En zo krijg je idd heel wat stront over je heen en ben je de luie ict’er in de ogen van die medewerker die jou even vraagt een update te doen. Maar zijn baas zal blij zijn dat het niet teveel kost, of dat het systeem op een gepaste tijd de update krijgt.

Het is een dun lijntje soms. En opmerkelijke dat ze dat niet snappen

Ik snap zijn punt nu heel goed en ik had te snel gereageerd, dat was mijn fout, ik dacht alleen in mijn situatie al 20 jaar met de IT.
Ik heb al meerdere malen sorry gezegd , ik heb mijn persoonlijke ervaringen laten tellen als algemeen. Dat was fout.

Ik ga niet vier keer sorry zeggen, hij mag ook water bij de wijn doen en dan is het klaar en afgesloten.En ben ik weg uit dit topic.
Ooh ja het is na middernacht, sorry.

[ Voor 3% gewijzigd door Arjantje72 op 30-08-2021 01:15 ]

[Mel33]

@Arjantje72 Uiteraard! en snappen de meesten ook wel hier.

Je hoeft ook niet helemaal door de knieën natuurlijk. En dat was ook niet de bedoeling denk ik.
(En je mag de hele nacht on- topic posten wat je wil hoor
Haha)

Ps
Mijn verhaal was ook niet tegen jou hoor
Jullie dispuut bracht mij weer op dit verhaal over meerwerk, en het is een leuk voorbeeld van ‘opmerkelijk’

[ Voor 9% gewijzigd door Mel33 op 30-08-2021 01:27 ]

[DutchKel]

itsalex schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 23:21:
Ik had er vandeweek een klant aan de lijn om 19 uur 's avonds terwijl ik op bezoek was, waarop ik al vroeg mag ik over een uurtje terugbellen of is het spoed?
Er MOEST nu wat opgelost worden en in de virusscanner aanpassing, homepage van Internet moest aangepast worden en bij opstarten moesten wat apps uitgezet worden. Dat moest ik dan maar NU doen op mijn mobiel terwijl ik op bezoek was en wilde eten want anders zou de klant een ander bedrijf zoeken.
Zoals op zijn Amsterdams, wilde bijna roepen en succes ermee om 19 uur.
Ben zo klaar met zulke klanten en heb haar duidelijk gemaakt dat ik ook respect wens van beide kanten.

Ik had direct gezegd: schiet maar een Change in dan kijk ik of een collega er morgen wel naar. Dit is geen incident en kunnen we daarom ook niet als dusdanig afhandelen.

Ik baal ook altijd van klanten die dan denken dat je direct alles laat vallen en daarmee aan de slag gaat. Vooral in de avonduren is dat erg. Ik heb een aantal jaren ook support buiten de werktijden gedaan. In de contracten stond dat alleen P1 incidenten direct uitgevoerd worden. In al die tijd is er geen enkele P1 geconstateerd. Wel af en toe dat een klant opbelt voor een onderdeel wat niet werkt. Als ik dan verder vraag: kunnen er mensen morgenochtend niet werken? Of wat heeft het voor invloed op de werkzaamheden van het bedrijf. Dan kom je er al snel achter dat het helemaal niet ernstig is en dan schaal ik het in overleg naar medium. Op die manier krijg je ook direct wat meer begrip vanuit de klant. Tenminste ik heb daar nooit klachten over gehad.

[dj.verhulst]

Heb het eens gehad dat een collega die naar de trouwerij van zijn zus was, en omdat een andere collega ziek werd op de lijst gekeken wie de volgende was werd de storingdienst plomp over gezet , en die kreeg steeds telefoontjes van amerikanen en fransen die eiste dat hun probleem behandeld werd als een prior 1 bedrijfs kritische storing terwijl het dingen waren als niet kunnen printen , probleem met een paswoord en een Acrobat reader, en 0,0 begrip van de klant en de baas was onbereikbaar ,,, en telefoon gewoon uitzetten kon niet met die belangrijke klant. toen heeft ie na overleg met mij zijn telefoon weer door gezet naar mij ,, ik kon niet meer kapot bij hem, en hij heeft een rel geschopt de maandag erop op de zaak.

want men moet eerst contact met de volgende collega maken of het wel kan , iemand kan op vakantie zijn of ziek of zelf iets kritisch doen bij een andere klant.

de baas vond het maar heel gewoon en niet echt bijzonder , die andere collega kon ineens geen enkele storingdienst meer ruilen of wat ook.

[Mel33]

Moest het 2 keer lezen @dj.verhulst Maar ik snap hem nu, ja onbehoorlijk om zonder overleg dingen op jou verantwoording te schuiven, Had je dienst of was je vrij toen je het overnam van je collega?.
.

[White_Collar]

dj.verhulst schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 23:04:
....

Ik snap werkelijk niks van je verhaal

[Sport_Life]

Belgenmoppen
Ik (Hollander) als interimmer bij een klant (beursgenoteerd bedrijf) in België, niet zo lang geleden.
Het was een beetje een flauwe afdeling zal ik maar zeggen, hele dag al grapjes gemaakt, ging een beetje heen en weer. Zij moppen over Hollanders en ik over Belgen, de sfeer was best gezellig.
Tot ik een inkooporder verwachtte. Een Belgische collega gaf aan dat inkooporders per fax worden ontvangen, op afdeling X. Ik moest natuurlijk hard lachen, zo van haha , wat een mop. Nogmaals gevraagd vertel nou wie die inkooporder in z'n mailbox heeft dan kan ik verder. Maar ze bleef volhouden, toch echt de fax in kamer X. Dus ik weer lachen (dacht nog steeds dat het een flauwe grap was).
Bleek uiteindelijk geen grap te zijn en niemand begreep waar ik zo om moest lachen.

[sapphire]

Vandaag een opmerkelijke klant alsin een aantal (of eigenlijk 1 drijvende kracht erachter) hotemetoten binnen onze organisatie die steeds op eigen houtje "ICT-middelen" aanschaffen en dan van de afdeling ICT verwachten dat die daarop ondersteuning gaan bieden.

Dan krijg je opeens een belletje dat het webcam-vergader-systeem niet werkt en of ik dat direct kon oplossen want de zaal zat vol en mensen zitten te wachten.
Ik had al zoiets van "Huh welk systeem, er hangt daar helemaal geen camera". Kom je binnen en is er een compleet Logitech Rally systeem geïnstalleerd zonder enige vorm van communicatie. Die dan leuk gekoppeld is aan een smartboard/TV met ingebouwde Windows PC waarover al 10x gezegd is dat we die niet ondersteunen en je dus niet kan inloggen met bedrijfsaccount.
En dan voor de wederom 10e keer de discussie moeten voeren dat roepen dat "ICT dat maar gewoon moet ondersteunen" echt niet op magische wijze het volledige bedrijfsbeleid gaat doen veranderen.

En dan zou je denken dat mensen dan na een jaar gedoe met zo'n systeem en gesteggel met ICT daar wel *iets* van leren maar helaas. Gewoon nog 3 van zulke systemen bestellen zonder enig overleg of communicatie.

@Sport_Life Fax, ja mooi medium.
Recent een oplevering van een spiksplinternieuw kantoorpand met alles er op en er aan qua domotica, goede wifi, elke ruimte mogelijkheid om een vaste verbinding te patchen, deticated glasvezel voor het pand , helemaal nice.
Overal rekening mee gehouden qua aansluitingen, Printer, dymo labelwriter, IP telefoons, nog wat exotische IP apparatuur. En toen kwam de fax en het antwoordapparaat te voorschijn "Want leverancier X werkt nog met een fax"

[ Voor 17% gewijzigd door sapphire op 31-08-2021 00:14 ]

[Theo]

Maar met een fax heb je wel een ontvangstbevestiging! Met email heb je dat niet altijd, en heb je ook niet de bevestiging dat het bericht goed is overgekomen. (bijv bijlages die verdwijnen...)
Fax is ouderwets, maar soms mis ik de fax wel... Wat mij eraan herinnert, bij de lokale Chinees kun je per telefoon bestellen, en per fax!. (hun website is zo'n 18 jaren oud en online bestellen gaat niet)

[Playa del C.]

sapphire schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 00:08:
Vandaag een opmerkelijke klant alsin een aantal (of eigenlijk 1 drijvende kracht erachter) hotemetoten binnen onze organisatie die steeds op eigen houtje "ICT-middelen" aanschaffen en dan van de afdeling ICT verwachten dat die daarop ondersteuning gaan bieden.

Dan krijg je opeens een belletje dat het webcam-vergader-systeem niet werkt en of ik dat direct kon oplossen want de zaal zat vol en mensen zitten te wachten.
Ik had al zoiets van "Huh welk systeem, er hangt daar helemaal geen camera". Kom je binnen en is er een compleet Logitech Rally systeem geïnstalleerd zonder enige vorm van communicatie. Die dan leuk gekoppeld is aan een smartboard/TV met ingebouwde Windows PC waarover al 10x gezegd is dat we die niet ondersteunen en je dus niet kan inloggen met bedrijfsaccount.
En dan voor de wederom 10e keer de discussie moeten voeren dat roepen dat "ICT dat maar gewoon moet ondersteunen" echt niet op magische wijze het volledige bedrijfsbeleid gaat doen veranderen.

En dan zou je denken dat mensen dan na een jaar gedoe met zo'n systeem en gesteggel met ICT daar wel *iets* van leren maar helaas. Gewoon nog 3 van zulke systemen bestellen zonder enig overleg of communicatie.

Aan de andere kant, vind ik dit wel een typisch voorbeeld van huidige ICT-ondersteuningsteams. Nogal zwart-wit en weinig pragmatisch. Iedereen loopt bij werkzaamheden tegen zaken aan die buiten het boekje vallen. Het verheven toontje van de ICT-er stoort mij dan. Je kunt ook gewoon aangeven dat je niet kan helpen bij dit probleem, als je daar echt gelijk in hebt. Als je tijd had, had je ook gewoon wel kunnen helpen. Dit is wel zo ongeveer het gebied waarop de communicatie tussen ICT en bedrijf vaak toxic is.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 98% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 10:40 ]

[dj.verhulst]

Mel33 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 23:13:
Moest het 2 keer lezen @dj.verhulst Maar ik snap hem nu, ja onbehoorlijk om zonder overleg dingen op jou verantwoording te schuiven, Had je dienst of was je vrij toen je het overnam van je collega?.
.

ik en die collega die naar die trouwerij was waren gewoon vrij ,, een andere collega die storingsdienst had was ziek en zonder overleg werd de storingdienst naar die collega gezet die naar de trouwerij was, en die belde me op of ie mocht door schakelen , en daar stemde ik mee in omdat je elkaar moet helpen als collega's

en de baas reageerde later heel laks en vond het niet meer dan normaal, en was onbereikbaar.

[Jester-NL]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 07:30:
[...]

Aan de andere kant, vind ik dit wel een typisch voorbeeld van huidige ICT-ondersteuningsteams. Nogal zwart-wit en weinig pragmatisch. Iedereen loopt bij werkzaamheden tegen zaken aan die buiten het boekje vallen. Het verheven toontje van de ICT-er stoort mij dan. Je kunt ook gewoon aangeven dat je niet kan helpen bij dit probleem, als je daar echt gelijk in hebt. Als je tijd had, had je ook gewoon wel kunnen helpen. Dit is wel zo ongeveer het gebied waarop de communicatie tussen ICT en bedrijf vaak toxic is.

Waar je even aan voorbij gaat, is dat als je een aanschaf in overleg met IT doet, je vaak tot een oplossing komt die (naadloos) in de bestaande omgeving ingebouwd kan worden. Waarmee je voorkomt dat je (A.) met een niet-werkende nieuwe situatie zit, waar je natuurlijk (op zijn best) 5 minuten voordat je je zelf aangeschafte oplossing wilt gebruiken achter komt en (B.) dat je in een situatie komt waarvan IT weet dat een en ander niet een-twee-drie op te lossen is.

Ik kan me (bij eerder genoemd onderzoeksbureau) een manager herinneren die een iPad bestelde (overigens netjes via de juiste kanalen) om het ding na een week aan zijn secretaresse te geven met de opmerking "Ga eens bij Jester langs en vraag of hij hier geen XP op kan zetten (een vraag waar hij me kwam net na een grote migratie waarbij alle losse onderdelen van het bedrijf hun eigen (XP-)omgevingen hadden zien opgaan in een bedrijfsbrede Win7-omgeving).
In een situatie als deze @sapphire beschreven had de afdeling die deze aanschaf had gedaan waarschijnlijk ook een aanvaring gehad met mijn EULA-lezende collega.

[Pizza_Boom]

dj.verhulst schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:00:
en de baas reageerde later heel laks en vond het niet meer dan normaal, en was onbereikbaar.

Storingstelefoon doorzetten naar de baas?

[Grvy]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 07:30:
[...]

Aan de andere kant, vind ik dit wel een typisch voorbeeld van huidige ICT-ondersteuningsteams. Nogal zwart-wit en weinig pragmatisch. Iedereen loopt bij werkzaamheden tegen zaken aan die buiten het boekje vallen. Het verheven toontje van de ICT-er stoort mij dan. Je kunt ook gewoon aangeven dat je niet kan helpen bij dit probleem, als je daar echt gelijk in hebt. Als je tijd had, had je ook gewoon wel kunnen helpen. Dit is wel zo ongeveer het gebied waarop de communicatie tussen ICT en bedrijf vaak toxic is.

Dit is dan wel weer een typisch voorbeeld van een eindgebruiker die denkt het allemaal wel te weten.
Je hebt totaal geen idee wat er achter allemaal speelt, welke infrastructuur er staat etc.

Je kan als eindgebruiker gewoon helemaal geen beslissing nemen over kritische IT infrastructuur en dan vervolgens verwachten dat de IT'er dit wel even ondersteunt omdat jij het uitgekozen hebt.

Op die manier komen al die datalekken naar boven of kom ik dagelijks bij bedrijven die een zooitje van hun IT gemaakt hebben. IT'ers zijn er om te beschermen en beheren.

En tijd? zelfs als tijd het probleem niet was zit je gewoon nog met het beleid wat gemaakt wordt door Managers en niet IT'ers.. de manager van de R&D afdeling zal het ook niet leuk vinden als een Senior Designer wat borden aan het afwassen is vermoed ik.

[ Voor 13% gewijzigd door Grvy op 31-08-2021 08:43 ]

[sapphire]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 07:30:
[...]

Aan de andere kant, vind ik dit wel een typisch voorbeeld van huidige ICT-ondersteuningsteams. Nogal zwart-wit en weinig pragmatisch. Iedereen loopt bij werkzaamheden tegen zaken aan die buiten het boekje vallen. Het verheven toontje van de ICT-er stoort mij dan. Je kunt ook gewoon aangeven dat je niet kan helpen bij dit probleem, als je daar echt gelijk in hebt. Als je tijd had, had je ook gewoon wel kunnen helpen. Dit is wel zo ongeveer het gebied waarop de communicatie tussen ICT en bedrijf vaak toxic is.

Om eea te verduidelijken, dit gaat om één van de grotere zorginstellingen in Nederland. ICT beheerd meer dan 10K stuks aan devices. Om het beheer een beetje te stroomlijnen is er een beleid qua inkoop om het onderhoud en de support ervan een beetje te stroomlijnen en een wildgroei te voorkomen.
Het is echt niet te doen om als iemand willekeurig iets aanschaft "om dat even erbij te ondersteunen". Alle apparaten maken gebruik van een vooraf samengestelde en geïnstalleerde Windows image die op alle ondersteunde devices werkt (en aan een bepaald beveiligingsniveau voldoen).
Als iemand dan een apparaat koopt die ver onder de door ICT gestelde minimum specs ligt, met erg afwijkende hardware, zonder overleg snap ik best dat ICT niet even een uitzondering gaat maken.
Klinkt hard en onvriendelijk maar als het ergens mis gaat is ICT de gebeten hond en aangezien de grootte en sector waarin dit is liggen we/ze aardig onder een vergrootglas qua beveiliging/AVG/ect.

Daarnaast zelfs als zou ik ze willen helpen dan kan ik dat niet eens want ik ben 2e lijns en heb er simpelweg de rechten/spullen niet voor.
Ongeveer mijn halve dag ben ik sinds corona al bezig om dingen die eigenlijk niet tot ons werk horen te regelen en op te lossen omdat "iemand het moet doen" en mensen gewoon onrealistische eisen/wensen hebben.

Wat @Jester-NL Zegt idem, als ze gewoon de telefoon gepakt hadden, accountmanager gebeld en gezegd hadden "We willen X, regel het!" had het minder geregel gekost en naadloos gewerkt.
Dit zijn overigens geen mensen op de werkvloer want daarvan snap ik het nog maar een paar management nivea's hoger.

[ Voor 6% gewijzigd door sapphire op 31-08-2021 09:43 ]

[PetervdM]

over oude meuk gesproken: tot begin jaren '80 gebruikten we nog een telex gateway voor één klant in een exotisch oord in afrika. de verbindingen waren daar toen zo slecht, dat alleen die 50 baud van de telex enige kans van slagen had. naderhand overgestapt op een 300 baud modem.

en over fax gesproken: begin jaren '90 hadden we een grote klant waarvoor we project mailings verzorgden. één probleem: ze stonden erop dat ze de zeer beperkte tekst elektronisch aanleverden ipv dat wij deze volgens hun richtlijnen zelf produceerden. ze gebruikten echter wel displaywrite op een ibm s/36 systeem, en modemverkeer werd niet vertrouwd.

uiteindelijk zette hun ict afdeling die vanuit de s/36 op een pc, dan het bestand kopieren naar een 3.5" msdos diskette, en die weer in een diskfax. http://www.computinghistory.org.uk/det/15814/DiskFax/
dat was een doosje van KPN?, diskette er in, aan de andere kant ook zo'n doosje met diskette erin, op de zend-knop drukken en na een kwartiertje of zo had je een kopie van die diskette aan de andere kant. wel van een hele 1.44MB diskette. was natuurlijk helemaal geen faxprotocol, maar er stond tenminste wel fax op de buitenkant, en dan mocht het.

vervolgens die diskette in een pc en het bestand converteren van ebcdic naar ascii, dan naar WP4.2, vervolgens met een eigen geschreven programma converteren naar een formaat dat ons mailingsysteem kon inlezen, converteren naar het native formaat van die applicatie, en dan de mailmerge productie starten en printen.
en dat allemaal voor een tekstbestand van nog geen 200 woorden ....
gelukkig zat er genoeg aan verdiend.

[Monkeybrains]

PetervdM schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:54:

uiteindelijk zette hun ict afdeling die vanuit de s/36 op een pc, dan het bestand kopieren naar een 3.5" msdos diskette, en die weer in een diskfax. http://www.computinghistory.org.uk/det/15814/DiskFax/
dat was een doosje van KPN?, diskette er in, aan de andere kant ook zo'n doosje met diskette erin, op de zend-knop drukken en na een kwartiertje of zo had je een kopie van die diskette aan de andere kant. wel van een hele 1.44MB diskette. was natuurlijk helemaal geen faxprotocol, maar er stond tenminste wel fax op de buitenkant

Nou zit ik toch al best lang in de IT maar een diskfax kende ik nog niet. zo leer je elke dag weer nieuws.

[downtime]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 07:30:
[...]

Aan de andere kant, vind ik dit wel een typisch voorbeeld van huidige ICT-ondersteuningsteams. Nogal zwart-wit en weinig pragmatisch. Iedereen loopt bij werkzaamheden tegen zaken aan die buiten het boekje vallen. Het verheven toontje van de ICT-er stoort mij dan. Je kunt ook gewoon aangeven dat je niet kan helpen bij dit probleem, als je daar echt gelijk in hebt. Als je tijd had, had je ook gewoon wel kunnen helpen. Dit is wel zo ongeveer het gebied waarop de communicatie tussen ICT en bedrijf vaak toxic is.

In een grote organisatie moet je dat niet willen. In elke organisatie waar ik heb gewerkt was de regel dat spullen via ICT besteld moeten worden zodat iemand met verstand van zaken na kan gaan of een apparaat wel aan wettelijke eisen voldoet, veilig is, compatible is met de spullen die we al hebben, dat er fatsoenlijke support door de leverancier is, om na te gaan of er behoefte is aan training voor gebruikers en ICT personeel, dat de richtlijnen van inkoop, de juridische afdeling en het security team worden gevolgd, etc, etc, etc. Just scratching the surface here.

Ik maakte eind jaren 90 mee dat een afdeling waar ik support gaf klaagde dat alle PC’s op de afdeling instabiel waren en meerdere keren per dag BSOD’s gaven. Een collega was al twee weken bezig om het te onderzoeken en had herinstallaties van Windows en allerlei andere zaken gedaan. Maar zonder resultaat. Dus vroegen ze mij om het over te nemen.
Mijn eerste vragen: Sinds wanneer speelt dit en hebben jullie iets aan de hardware gewijzigd? Antwoord: We hebben dit nu drie weken sinds we het RAM in alle machines uitgebreid hebben omdat ze zo traag werden.
Mijn volgende vraag: Hoe is dat RAM ingekocht? Via ICT of hebben jullie zelf wat besteld? Antwoord: Dat hebben we zelf bij <insert_bekende_keten> besteld want dat was veel goedkoper. Maar we hebben niet zomaar wat gekocht maar advies van de winkel gevraagd.
De PC’s in kwestie waren Compaq Deskpro’s. Compaqs stonden erom bekend dat ze “kritisch” waren en dat je alleen goedgekeurde Compaq modules mocht gebruiken. En veel IT’ers die ik kende vonden dat maar onzin want “RAM=RAM”. Blijkbaar vielen de leverancier van het RAM en mijn collega allebei in die groep. En het geleverde geheugen was prima spul maar geen Compaq.
Ik wist eigenlijk al genoeg maar vertellen dat ze maar gewoon het RAM door (2x zo duur) Compaq geheugen moesten vervangen zou waarschijnlijk weggehoond worden. Immers: “RAM=RAM”.
Dus ik stelde voor om van een paar PC’s tijdelijk het extra RAM eruit te halen. Zo gezegd, zo gedaan, en een paar dagen later ging ik poolshoogte nemen. De PC’s waar het extra RAM uit was gehaald waren nu weer een stuk langzamer maar ze waren wel 100% stabiel. Toen heb ik ze maar verteld dat ze het extra RAM uit alle PC’s moesten halen en terug moesten sturen. Ze moesten maar gewoon officieel Compaq bestellen. Daarmee werkte het wel.

Moraal van het verhaal: Zonder non-IT’ers die denken het beter te weten had deze afdeling geen geld besteed aan niet-stabiel RAM, hadden die 20 (ofzo) medewerkers die maand gewoon hun PC kunnen gebruiken, en hadden mijn collega en ik er geen uren in gestoken.

(Overigens: Je kon in die Compaqs ook gewoon Kingston stoppen. Dan moest je wel de tool op de Kingston site gebruiken om het juiste type te kiezen. Scheelde 50% in prijs)

[Grvy]

downtime schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:16:
[...]

In een grote organisatie moet je dat niet willen. In elke organisatie waar ik heb gewerkt was de regel dat spullen via ICT besteld moeten worden zodat iemand met verstand van zaken na kan gaan of een apparaat wel aan wettelijke eisen voldoet, veilig is, compatible is met de spullen die we al hebben, dat er fatsoenlijke support door de leverancier is, om na te gaan of er behoefte is aan training voor gebruikers en ICT personeel, dat de richtlijnen van inkoop, de juridische afdeling en het security team worden gevolgd, etc, etc, etc. Just scratching the surface here.

Ik maakte eind jaren 90 mee dat een afdeling waar ik support gaf klaagde dat alle PC’s op de afdeling instabiel waren en meerdere keren per dag BSOD’s gaven. Een collega was al twee weken bezig om het te onderzoeken en had herinstallaties van Windows en allerlei andere zaken gedaan. Maar zonder resultaat. Dus vroegen ze mij om het over te nemen.
Mijn eerste vragen: Sinds wanneer speelt dit en hebben jullie iets aan de hardware gewijzigd? Antwoord: We hebben dit nu drie weken sinds we het RAM in alle machines uitgebreid hebben omdat ze zo traag werden.
Mijn volgende vraag: Hoe is dat RAM ingekocht? Via ICT of hebben jullie zelf wat besteld? Antwoord: Dat hebben we zelf bij <insert_bekende_keten> besteld want dat was veel goedkoper. Maar we hebben niet zomaar wat gekocht maar advies van de winkel gevraagd.
De PC’s in kwestie waren Compaq Deskpro’s. Compaqs stonden erom bekend dat ze “kritisch” waren en dat je alleen goedgekeurde Compaq modules mocht gebruiken. En veel IT’ers die ik kende vonden dat maar onzin want “RAM=RAM”. Blijkbaar vielen de leverancier van het RAM en mijn collega allebei in die groep. En het geleverde geheugen was prima spul maar geen Compaq.
Ik wist eigenlijk al genoeg maar vertellen dat ze maar gewoon het RAM door (2x zo duur) Compaq geheugen moesten vervangen zou waarschijnlijk weggehoond worden. Immers: “RAM=RAM”.
Dus ik stelde voor om van een paar PC’s tijdelijk het extra RAM eruit te halen. Zo gezegd, zo gedaan, en een paar dagen later ging ik poolshoogte nemen. De PC’s waar het extra RAM uit was gehaald waren nu weer een stuk langzamer maar ze waren wel 100% stabiel. Toen heb ik ze maar verteld dat ze het extra RAM uit alle PC’s moesten halen en terug moesten sturen. Ze moesten maar gewoon officieel Compaq bestellen. Daarmee werkte het wel.

Moraal van het verhaal: Zonder non-IT’ers die denken het beter te weten had deze afdeling geen geld besteed aan niet-stabiel RAM, hadden die 20 (ofzo) medewerkers die maand gewoon hun PC kunnen gebruiken, en hadden mijn collega en ik er geen uren in gestoken.

(Overigens: Je kon in die Compaqs ook gewoon Kingston stoppen. Dan moest je wel de tool op de Kingston site gebruiken om het juiste type te kiezen. Scheelde 50% in prijs)

En voor dit verhaal zijn er 100den andere verhalen over de kleinste dingen die door (zelfs IT'ers) over het hoofd gezien worden.

IT is gewoon een extreem complex web waarbij niemand echt meer weet hoe alles nu aan elkaar geknoopt is. dus ja, een non IT'er die dan even iets besteld komt vaak bedrogen uit zeker in bedrijfsomgevingen.

Voorbeeldje van mijn kant, had vroeger een klant met enorm veel traagheid op het netwerk. Wat bleek? de eigenaar vond het slim om bij de gamma kabels te kopen en die door zijn zoon in elkaar te laten zetten. "Heeft die ook wat te doen en hij kent wel computers heel goed!" juist.. alleen als je die kabels vervolgens gaat gebruiken in een serverkast.. tjah ging niet helemaal lekker.

En wat maakt een kabel nou uit toch? Goede ITers weten hopelijk dat de juiste kabel heel veel kan schelen.

[ Voor 7% gewijzigd door Grvy op 31-08-2021 10:24 ]

[Playa del C.]

@downtime @Jester-NL @sapphire
Ik ben het helemaal eens met jullie beschrijving over hoe ICT te werk gaat en hoort te gaan. Het ging mij meer om het toontje. Je kunt niet verwachten van niet-ICT-ers dat ze dezelfde denkwijzen en zeker niet dezelfde kennis hebben als een ICT-er.

Kleine vergelijking: als je een bedrijf hebt met een wagenpark, dan wil de monteur ook dat alle auto's gelijk zijn. Als dan één auto stuk is en een werknemer pakt zijn eigen auto om toch te kunnen werken, dan kan die auto ook stuk gaan. Daarna kan die werknemer dus bij de bedrijfsmonteur terecht komen en hopen dat het probleem opgelost wordt. Moet een monteur dan ook maar weigeren? Het kan, maar hij kan ook, zonder enige garantie op succes (!), even proberen te helpen en zonder gezeur over hoe dom anderen bezig zijn. Je weet als ICT-er vaak niet hoe het op de werkvloer precies gegaan is.

De toon is verder vaak zo alsof de mensen het allemaal expres doen. Het voorbeeld over de manager die WinXP op zijn iPad wil, terwijl er gewerkt wordt met een verse Windows 7 omgeving. Dat is op meerdere punten best wel ernstig, maar de beste man bedoelde waarschijnlijk ook niet letterlijk XP. Die vroeg in zijn denkwijze vooral om een Windows omgeving. En oh ja, dat is na al die jaren niet meer XP, maar nu 7. De beste man dacht blijkbaar ook dat er misschien wel Windows op een iPad kon draaien. Dat zou hij fijn hebben gevonden. Dat kon toen waarschijnlijk niet (en is niet wenselijk denk ik), maar het kan bijvoorbeeld tegenwoordig wel. Dus zo gek was het idee misschien ook niet van de manager...
Ik snap niet zo goed waar het venijn dan bij komt kijken. Zo'n manager doet dit vrij knullig blijkbaar, maar leert er ook van. Net als dat een (gemiddelde) ICT-er dan vaak genoeg juist niet voor een groep mensen een verhaal op een normale manier kan overbrengen. Daar is zo'n manager waarschijnlijk weer sterk in. Ieder zijn eigen en een beetje respect voor elkaar.

Valt mij op mijn werk en hier op tweakers op dat ICT-ers de laatste jaren vaak wat hoog van de toren blazen, met een toon waarop het lijkt alsof iedere non-ICT-er maar dom is. Er zijn veel soorten mensen, waarvan de meesten niet heel rechtlijnig. Dat botst vaak met de denkwijze van een ICT-er.

Ik probeer alleen maar even door de ICT-bubbel rond dit onderwerp te prikken. Zie steeds meer ICT-chagrijn in de wereld. De communicatie is denk ik de sleutel.

[sebastiaan89]

In de categorie gebruikers die beter kunnen inkopen dan IT ken ik er ook nog wel een. Bij een gemeente: complete infrastructuur overgezet op VM en citrix met windows 7 geloof ik destijds. Met als voorwaarschuwing: ondersteuning voor android en apple word bij deze opgeven, bedrijfstelefonie ging destijds nog via Blackberry als ik me niet vergis.
Goedgekeurd tot in de raad, en specifiek een apart amendement gemaakt om vast te leggen dat BOYD ed. niet ondersteund ging worden ivm kosten.
Nog geen 2 maanden na implementatie, nieuwe (ad-interim) burgermeester: "Ik wil graag een Ipad daar ben ik aan gewend."
Nadat het halve gemeentehuis op z'n kop was gezet door de beste man zijn secretaresse heeft IT een IPAD geleverd, met de mededeling dat integratie met exchange niet mogelijk zou zijn .
2 dagen later secretaresse aan de lijn of we de agenda konden koppelen: "nee mevrouw, raadsbesluit nummertje xxx"

Een keer raden wat het volgende raadsbesluit was met een investering van 2,5 miljoen tot gevolg....

[Monkeybrains]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:38:
@downtime @Jester-NL @sapphire
Ik ben het helemaal eens met jullie beschrijving over hoe ICT te werk gaat en hoort te gaan. Het ging mij meer om het toontje. Je kunt niet verwachten van niet-ICT-ers dat ze dezelfde denkwijzen en zeker niet dezelfde kennis hebben als een ICT-er.

Kleine vergelijking: als je een bedrijf hebt met een wagenpark, dan wil de monteur ook dat alle auto's gelijk zijn. Als dan één auto stuk is en een werknemer pakt zijn eigen auto om toch te kunnen werken, dan kan die auto ook stuk gaan. Daarna kan die werknemer dus bij de bedrijfsmonteur terecht komen en hopen dat het probleem opgelost wordt. Moet een monteur dan ook maar weigeren? Het kan, maar hij kan ook, zonder enige garantie op succes (!), even proberen te helpen en zonder gezeur over hoe dom anderen bezig zijn. Je weet als ICT-er vaak niet hoe het op de werkvloer precies gegaan is.

De toon is verder vaak zo alsof de mensen het allemaal expres doen. Het voorbeeld over de manager die WinXP op zijn iPad wil, terwijl er gewerkt wordt met een verse Windows 7 omgeving. Dat is op meerdere punten best wel ernstig, maar de beste man bedoelde waarschijnlijk ook niet letterlijk XP. Die vroeg in zijn denkwijze vooral om een Windows omgeving. En oh ja, dat is na al die jaren niet meer XP, maar nu 7. De beste man dacht blijkbaar ook dat er misschien wel Windows op een iPad kon draaien. Dat zou hij fijn hebben gevonden. Dat kon toen waarschijnlijk niet (en is niet wenselijk denk ik), maar het kan bijvoorbeeld tegenwoordig wel. Dus zo gek was het idee misschien ook niet van de manager...
Ik snap niet zo goed waar het venijn dan bij komt kijken. Zo'n manager doet dit vrij knullig blijkbaar, maar leert er ook van. Net als dat een (gemiddelde) ICT-er dan vaak genoeg juist niet voor een groep mensen een verhaal op een normale manier kan overbrengen. Daar is zo'n manager waarschijnlijk weer sterk in. Ieder zijn eigen en een beetje respect voor elkaar.

Valt mij op mijn werk en hier op tweakers op dat ICT-ers de laatste jaren vaak wat hoog van de toren blazen, met een toon waarop het lijkt alsof iedere non-ICT-er maar dom is. Er zijn veel soorten mensen, waarvan de meesten niet heel rechtlijnig. Dat botst vaak met de denkwijze van een ICT-er.

Ik probeer alleen maar even door de ICT-bubbel rond dit onderwerp te prikken. Zie steeds meer ICT-chagrijn in de wereld. De communicatie is denk ik de sleutel.

Dat werkt ook de andere kant op dat "toontje". Als je iets niet weet of begrijpt kan dat natuurlijk. Maar ga dan bij de experts te rade voordat je iets gaat doen. Dat is niet alleen met IT maar in elk ander vakgebied. Als ik iets ingewikkelds wil in finance ga ik te rade bij een expert op dat gebied en ga ik niet eerst zelf iets kopen en dan, als het niet gaat zoals het moet, klagen bij de expert.

Dat gezegd hebbende, er is wel een bepaald soort IT'er die op alles nee zegt. Het is ook vaak in een bepaald soort organisatie. Daar heb ik ook een bloedhekel aan. Ik probeer altijd mensen te helpen, maar wel binnen bepaalde kaders.

IT is niet alles waar een stekker aan zit. Hoe vaak ik niet de vraag gehad heb of ik even kon kijken naar dingen varierend van een koffiezetapparaat tot aan alarmsystemen en stoppenkasten. Simpele dingen prima (staat ie aan), maar ingewikkelde dingen niet. Ik weet niks van elektrisch installaties, dat laat ik graag aan de experts over. Ik moet later uit gaan leggen aan mijn manager waarom ik een uur aan een koffiezetapparaat gespendeerd heb.

[downtime]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:38:

Kleine vergelijking: als je een bedrijf hebt met een wagenpark, dan wil de monteur ook dat alle auto's gelijk zijn. Als dan één auto stuk is en een werknemer pakt zijn eigen auto om toch te kunnen werken, dan kan die auto ook stuk gaan. Daarna kan die werknemer dus bij de bedrijfsmonteur terecht komen en hopen dat het probleem opgelost wordt. Moet een monteur dan ook maar weigeren? Het kan, maar hij kan ook, zonder enige garantie op succes (!), even proberen te helpen en zonder gezeur over hoe dom anderen bezig zijn. Je weet als ICT-er vaak niet hoe het op de werkvloer precies gegaan is.

Het gaat er meestal niet om wat de monteur wil. Genoeg ICT’ers die best even willen helpen met dat rare apparaat wat iemand zonder kennis van zaken bij de MediaMarkt gehaald heeft. Hobbyen is leuk.
Maar grote kans dat die ICT’er luid en duidelijk van zijn manager heeft gehoord dat ie met zijn vingers van niet-goedgekeurde spullen af moet blijven. Want als het lukt dan wordt ICT-beleid ondermijnd (de klant wordt gestimuleerd om op eigen houtje te bestellen) en als het niet lukt dan is het opeens de schuld van “incompetente” ICT. In beide gevallen is het nu het probleem van de manager.

En dan zwijgen we over de situatie waar de helpdeskmedewerker iets werkend heeft gekregen en nu verwacht de klant gewoon volledige support op dat apparaat “want ICT heeft het aangesloten”.

Waar ik je wel gelijk geef: ICT’ers leggen vaak niet goed uit waarom ze bepaalde zaken niet doen. Ik leg altijd gewoon het beleid uit en als mensen het daar niet mee eens zijn dan ga ik niet in discussie maar geef ik gewoon aan dat ze die discussie met mijn manager moeten voeren en niet met mij. Met een opdracht van mijn manager kan ik gewoon doen wat ze vragen. Gevolg: Mijn manager voert de discussies en ik houd de relatie met de klant goed.

En wat die automonteur betreft: Die is waarschijnlijk gespecialiseerd in de auto van dat wagenpark. Hij heeft misschien extra trainingen gedaan, kent de manuals langzamerhand uit zijn hoofd en heeft de apparatuur om de boordcomputer uit te lezen. Hij kent bovendien de standaard mankementen van dat type auto en is handig geworden in het vervangen van bepaalde componenten. Allemaal gevolg van het beleid om maar 1 type auto in te kopen. En jij vindt dat hij het beleid maar te niet moet doen door tijd te spenderen aan auto’s die niet tot het wagenpark behoren?

[Jester-NL]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:38:
@downtime @Jester-NL @sapphire
Ik ben het helemaal eens met jullie beschrijving over hoe ICT te werk gaat en hoort te gaan. Het ging mij meer om het toontje. Je kunt niet verwachten van niet-ICT-ers dat ze dezelfde denkwijzen en zeker niet dezelfde kennis hebben als een ICT-er.

Kleine vergelijking: als je een bedrijf hebt met een wagenpark, dan wil de monteur ook dat alle auto's gelijk zijn. Als dan één auto stuk is en een werknemer pakt zijn eigen auto om toch te kunnen werken, dan kan die auto ook stuk gaan. Daarna kan die werknemer dus bij de bedrijfsmonteur terecht komen en hopen dat het probleem opgelost wordt. Moet een monteur dan ook maar weigeren? Het kan, maar hij kan ook, zonder enige garantie op succes (!), even proberen te helpen en zonder gezeur over hoe dom anderen bezig zijn. Je weet als ICT-er vaak niet hoe het op de werkvloer precies gegaan is.

De toon is verder vaak zo alsof de mensen het allemaal expres doen. Het voorbeeld over de manager die WinXP op zijn iPad wil, terwijl er gewerkt wordt met een verse Windows 7 omgeving. Dat is op meerdere punten best wel ernstig, maar de beste man bedoelde waarschijnlijk ook niet letterlijk XP. Die vroeg in zijn denkwijze vooral om een Windows omgeving. En oh ja, dat is na al die jaren niet meer XP, maar nu 7. De beste man dacht blijkbaar ook dat er misschien wel Windows op een iPad kon draaien. Dat zou hij fijn hebben gevonden. Dat kon toen waarschijnlijk niet (en is niet wenselijk denk ik), maar het kan bijvoorbeeld tegenwoordig wel. Dus zo gek was het idee misschien ook niet van de manager...
Ik snap niet zo goed waar het venijn dan bij komt kijken. Zo'n manager doet dit vrij knullig blijkbaar, maar leert er ook van. Net als dat een (gemiddelde) ICT-er dan vaak genoeg juist niet voor een groep mensen een verhaal op een normale manier kan overbrengen. Daar is zo'n manager waarschijnlijk weer sterk in. Ieder zijn eigen en een beetje respect voor elkaar.

Valt mij op mijn werk en hier op tweakers op dat ICT-ers de laatste jaren vaak wat hoog van de toren blazen, met een toon waarop het lijkt alsof iedere non-ICT-er maar dom is. Er zijn veel soorten mensen, waarvan de meesten niet heel rechtlijnig. Dat botst vaak met de denkwijze van een ICT-er.

Ik probeer alleen maar even door de ICT-bubbel rond dit onderwerp te prikken. Zie steeds meer ICT-chagrijn in de wereld. De communicatie is denk ik de sleutel.

Leuk dat je dingen invult op basis van wat jij denkt. Meneer de manager uit mijn voorbeeld vroeg echter wel degelijk om XP... op een iPad. Niet om Windows, of de courante werkomgeving... XP.
Ik was indertijd al verbaasd dat deze dinosuarus sowieso een Apple-device aanvroeg, net als zijn secretaresse.

Laat ik dan ook even een plas doen over je voorbeeld van dat wagenpark. Wat er hier gebeurd is dat je bij de Mercedes-garage aanbelt en maar vindt dat ze aan je Tesla moeten sleutelen, want het is allebei een auto. (Hoevaak ik bij mijn baan in de automotive niet schadeherstellers aan de lijn had die een Smart hadden staan, terwijl die (in de beginjaren) alleen bij de smart-servicepunten gerepareerd konden en mochten worden)

Punt is dat (zoals @sapphire ook in zijn aanvulling aangeeft) het probleem vaak zat onstaat doordat de beslissing gemaakt wordt zonder overleg met IT, en als het dan niet werkt, is het de onwil van de IT-afdeling om het probleem op te lossen. Terwijl het probleem niet bestaan zou hebben als de afgesproken route gevolgd zou zijn.
En ja, ik kan daar af en toe vreselijk chagerijnig van worden, als ik NU een probleem moet oplossen dat ontstaan is doordat een ander eigenwijs is geweest, en in woord en gedrag het niet (zomaar) kunnen oplossen op mijn conto afschuift.

Als je mij om die reden beticht van een verkeerde toon aanslaan, dan heb je niet door waarom we (in het bedrijfsleven) een structuur hebben afgesproken in de organisatie, en ben je als ZZP-er beter af.

[HSG]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:38:
@downtime @Jester-NL @sapphire
Ik ben het helemaal eens met jullie beschrijving over hoe ICT te werk gaat en hoort te gaan. Het ging mij meer om het toontje. Je kunt niet verwachten van niet-ICT-ers dat ze dezelfde denkwijzen en zeker niet dezelfde kennis hebben als een ICT-er.

Kleine vergelijking: als je een bedrijf hebt met een wagenpark, dan wil de monteur ook dat alle auto's gelijk zijn. Als dan één auto stuk is en een werknemer pakt zijn eigen auto om toch te kunnen werken, dan kan die auto ook stuk gaan. Daarna kan die werknemer dus bij de bedrijfsmonteur terecht komen en hopen dat het probleem opgelost wordt. Moet een monteur dan ook maar weigeren? Het kan, maar hij kan ook, zonder enige garantie op succes (!), even proberen te helpen en zonder gezeur over hoe dom anderen bezig zijn. Je weet als ICT-er vaak niet hoe het op de werkvloer precies gegaan is.

De toon is verder vaak zo alsof de mensen het allemaal expres doen. Het voorbeeld over de manager die WinXP op zijn iPad wil, terwijl er gewerkt wordt met een verse Windows 7 omgeving. Dat is op meerdere punten best wel ernstig, maar de beste man bedoelde waarschijnlijk ook niet letterlijk XP. Die vroeg in zijn denkwijze vooral om een Windows omgeving. En oh ja, dat is na al die jaren niet meer XP, maar nu 7. De beste man dacht blijkbaar ook dat er misschien wel Windows op een iPad kon draaien. Dat zou hij fijn hebben gevonden. Dat kon toen waarschijnlijk niet (en is niet wenselijk denk ik), maar het kan bijvoorbeeld tegenwoordig wel. Dus zo gek was het idee misschien ook niet van de manager...
Ik snap niet zo goed waar het venijn dan bij komt kijken. Zo'n manager doet dit vrij knullig blijkbaar, maar leert er ook van. Net als dat een (gemiddelde) ICT-er dan vaak genoeg juist niet voor een groep mensen een verhaal op een normale manier kan overbrengen. Daar is zo'n manager waarschijnlijk weer sterk in. Ieder zijn eigen en een beetje respect voor elkaar.

Valt mij op mijn werk en hier op tweakers op dat ICT-ers de laatste jaren vaak wat hoog van de toren blazen, met een toon waarop het lijkt alsof iedere non-ICT-er maar dom is. Er zijn veel soorten mensen, waarvan de meesten niet heel rechtlijnig. Dat botst vaak met de denkwijze van een ICT-er.

Ik probeer alleen maar even door de ICT-bubbel rond dit onderwerp te prikken. Zie steeds meer ICT-chagrijn in de wereld. De communicatie is denk ik de sleutel.

Gezien het al vaker tegen eindgebruikers is gezegd dat ze niet op eigen houtje spullen moeten gaan kopen is zo'n toontje wel terecht.

[sebastiaan89]

HSG schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:42:
[...]
Gezien het al vaker tegen eindgebruikers is gezegd dat ze niet op eigen houtje spullen moeten gaan kopen is zo'n toontje wel terecht.

Dát ben ik niet met je eens. Zo'n toontje word op een dergelijk moment wel begrijpelijk, maar het is niet terecht, want het draagt zelden bij aan de oplossing van het echte probleem. Het probleem is namelijk een beleid wat niet duidelijk genoeg gecommuniceerd word, het opzetten van "zo'n toontje" draagt in mijn ervaring niet echt bij aan het ontvangen van de boodschap aan de andere kant van het gesprek.

[-PassY-]

Maar het is wel ok om met een toontje iemand te commanderen iets te fixen want er gaat een stekker in dus IT. "Hoe moeilijk kan het zijn voor jouw als IT-er?"

Gelukkig heb ik geen direct contact meer met eindgebruikers, maar toen ik dat nog wel had zovaak mee gemaakt.
Netjes uitleggen dat ze bij de baas mogen klagen. Maar blijven zeuren en klagen op een toontje dat hun eigen spul niet werkt als je toevallig langs loopt. Dan houd het bij mij ook een keer op, en krijg je gewoon de wind van voren terug.

We spenderen niet voor niks maanden om een product uit te zoeken dat goed werkt.

[roeleboel]

sebastiaan89 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:44:
[...]


Dát ben ik niet met je eens. Zo'n toontje word op een dergelijk moment wel begrijpelijk, maar het is niet terecht, want het draagt zelden bij aan de oplossing van het echte probleem. Het probleem is namelijk een beleid wat niet duidelijk genoeg gecommuniceerd bewust genegeerd wordt, het opzetten van "zo'n toontje" draagt in mijn ervaring niet echt bij aan het ontvangen van de boodschap aan de andere kant van het gesprek.

[sapphire]

Playa del C. schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:38:
@downtime @Jester-NL @sapphire
Je weet als ICT-er vaak niet hoe het op de werkvloer precies gegaan is.

Hier kan ik kort over zijn, dat weet ik wel.
Sterker nog ik kom van de werkvloer en heb er 11 jaar gewerkt en dat was er nog goed in ook

Valt mij op mijn werk en hier op tweakers op dat ICT-ers de laatste jaren vaak wat hoog van de toren blazen, met een toon waarop het lijkt alsof iedere non-ICT-er maar dom is. Er zijn veel soorten mensen, waarvan de meesten niet heel rechtlijnig. Dat botst vaak met de denkwijze van een ICT-er.

Ik probeer alleen maar even door de ICT-bubbel rond dit onderwerp te prikken. Zie steeds meer ICT-chagrijn in de wereld. De communicatie is denk ik de sleutel.

Mooiste is dus dat ik mij meer affineer met non-ICT'ers dan ICT'ers. Ik heb geen achtergrond in de ICT, geen papieren en op papier werk ik ook niet voor de afdeling ICT

En ja sommige mensen zijn gewoon dom, punt. Niet aardig maar wel de praktijk.
Thuis snap je wel dat een laptop aan de lader moet en dat die aan het andere eind in het stopcontact moet maar als het om een werklaptop gaat "Heb je geen verstand van ICT"

Thuis gaat je telefoon elke avond aan de lader (of om de dag van mijn part) en dat is normaal maar de werk telefoon (moderne smartphone) willen ze vervangen omdat de accu snel leegloopt; die word geacht een week mee te gaan op 1 lading

Om nog een mooie op te gooien van dingen die ik niet hoor te doen maar waar we regelmatig tegenaan lopen. SmartTV's.
"De wifi doet het niet op de Smart TV", kom je aan en staat er letterlijk met koeienletters "voer WIFI code in", die code weten ze want hangt in kantoor maar het letterlijk intypen van de cijfers lukt ze niet

Dat heeft niets meer met ICT of non-ICT te maken maar met lezen en je gezonde boerenverstand gebruiken.

Zo'n manager ook, hoogopgeleid dus lezen zou geen probleem moeten zijn. Overeenkomst lezen en tekenen lukt ze ook. ICT op deze overeenkomst wijzen als die iets fout/niet/ te laat doen is ook geen probleem maar andersom; nee dat is niet duidelijk.
En dan gaat het dus fout en loop je een jaar te klooien, en dan denken "joh ik doe het gewoon precies hetzelfde nog een keer"

En qua communicatie, ja systeembeheerders/netwerkbeheerders/product owners/verzin nog wat termen zijn af en toe draken om mee te communiceren voor normale stervelingen maar daar heeft onze organisatie wat op gevonden; accountmanagers die én ICT-spreken en kennen en werkvloer-spreken en kennen. En dan nog de lokale ondersteuning (moi) die dat ook kunnen.

[sebastiaan89]

-PassY- schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:50:
Maar het is wel ok om met een toontje iemand te commanderen iets te fixen want er gaat een stekker in dus IT. "Hoe moeilijk kan het zijn voor jouw als IT-er?"

Gelukkig heb ik geen direct contact meer met eindgebruikers, maar toen ik dat nog wel had zovaak mee gemaakt.
Netjes uitleggen dat ze bij de baas mogen klagen. Maar blijven zeuren en klagen op een toontje dat hun eigen spul niet werkt als je toevallig langs loopt. Dan houd het bij mij ook een keer op, en krijg je gewoon de wind van voren terug.

We spenderen niet voor niks maanden om een product uit te zoeken dat goed werkt.

Ben ik helemaal met je eens, het mes snijd aan twee kanten. Maar ik heb altijd geleerd zelf het goeie voorbeeld te geven

Dat dat niet elke dag lukt is ook volledig begrijpelijk wmb.

[ Voor 3% gewijzigd door sebastiaan89 op 31-08-2021 11:58 ]

[Arator]

Grvy schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:41:
[...]
Dit is dan wel weer een typisch voorbeeld van een eindgebruiker die denkt het allemaal wel te weten.
Je hebt totaal geen idee wat er achter allemaal speelt, welke infrastructuur er staat etc.

Je kan als eindgebruiker gewoon helemaal geen beslissing nemen over kritische IT infrastructuur en dan vervolgens verwachten dat de IT'er dit wel even ondersteunt omdat jij het uitgekozen hebt.

Ik kan anders ook een mooi voorbeeld geven hoe ICT denkt dat ze het wel weet.
Vorig jaar oktober zijn we verhuisd naar een nieuw gebouw. Op voorhand was alles uitgetekend waar er bureaus zouden komen, voor welke functie elk bureau zou kunnen dienen, en toen we verhuisden had ICT alles al klaar staan.
Op ons seinhuis hebben we 7 functies : traffic controller, safety controller, een traffic supervisor, een safety supervisor, een traffic officer, een permanentie AT, en een contactpersoon van NMBS. De controllers zijn uitwisselbaar qua ICT, een computer voor het treinbesturingssysteem, en een VM-client voor de verschillende apps. De traffic supervisor heeft eenzelfde opstelling, enkel met meer schermen. De safety supervisor heeft bovenop die opstelling nog een normale windows-pc. Voor de traffic officer is een VM-client en een normale windows-pc voorzien. Alles is ook hetzelfde geconfigureerd. So far so good.
Voor die contactpersoon van NMBS had men gewoon een VM-client voorzien. Die is de 2de dag al terug afgebroken. NMBS heeft zijn eigen systemen, was men even vergeten.
En dan de permanentie, waar ik dus zit. Wij zijn een interventiedienst, en wanneer wij niet op interventie zijn, doen we ons (digitaal) papierwerk en staan we de traffic officer bij. Hier kon ICT moeilijk bedenken wat we nodig hadden, en men is het ook niet komen vragen. Op onze oude stek draaiden we alles op een windows-pc, en we draaiden er ook nog een VM-sessie op. Conclusie : een gewone VM-client zal wel volstaan.
ICT was nog iets vergeten. Wij gebruiken tools die niemand anders op het seinhuis gebruikt, en die tools zijn redelijk kieskeurig en in een VM-sessie wilden die niet draaien. Dus op week 1 kwam er al een nieuwe windows-PC bij.
Dan willen we foto's die we ten velde hebben gemaakt overzetten naar onze harddrive. Tiens, die wil geen USB aannemen. ICT terug aan de lijn. Op een seinhuis zijn de USB-poorten uitgeschakeld. Maar hoe moeten wij dan onze foto's overzetten? Mogen we het dataverbruik van onze GSM's dan door factureren aan ICT? We zouden de foto's dan wel ten velde ineens doormailen Hebben we toch onze USB-poorten gekregen.
Met al die foto's maken we dan een fotodossier. Hier gebruiken we powerpoint voor, makkelijk in gebruik, we kunnen op de slides mooi duidingen geven met pijltjes, ... Powerpoint staat niet op de VM-sessie. Of ICT dit even kon komen installeren op onze windows-PC. Ook een no-go. Powerpoint was niet voorzien op een PC voor een seinhuis. Of ICT dan onze fotodossiers voor het ministerie kon komen maken. Dat was niet hun job. Neen, dat was onze job, maar ICT levert niet de nodige middelen om onze job uit te oefenen.
Men zou dan een pc komen installeren buiten het seinhuis, waarop powerpoint zou staan. En zodoende geschiedde het. Een aparte PC, buiten het seinhuis, en geen verbindingen naar onze HDD's met onze foto's
Terug naar ICT, dat hun oplossing geen oplossing is. De echte oplossing : blijkbaar worden voor sommige functies binnen het bedrijf laptops geleverd met powerpoint en met toegang tot het interne netwerk. Dus hebben we ook zo een laptop gekregen.
Het management weet niet wat wij nodig hebben, en kennen ook niets van ICT. Zij vertrouwen blind op de voorstellen van ICT. ICT heeft wel een idee van bepaalde rollen binnen een seinhuis, maar een permanentie is ook zo een buitenbeentje. Men had veel geld en tijd kunnen besparen door op voorhand met ons contact op te nemen, ipv te kijken welke hardware we op dat moment gebruikten. En ik kan volgen dat er bepaalde protocollen zijn te volgen, maar als je een apart profiel hebt dat in geen enkel bestaand profiel past, moet je misschien een nieuw profiel aanmaken.

Of nog.
Al onze deuren zijn gesloten met een badgesysteem. Ik ben werkzaam in Antwerpen, dus met mijn badge kan ik binnen in Antwerpen en niet in Brussel. Logisch.
's Nachts pakken we echter ook zone Mechelen over. Dus graag ook alle toegangen tot het seinhuis van Mechelen. Dat ging ook nog.
We komen tussen bij incidenten in Antwerpen-Centraal, dus graag alle toegangen tot alle evacuatiecomplexen en elke ingang van Antwerpen-Centraal. En dan begint het mis te lopen.
Blijkbaar moet men elke deur bij elke collega apart toevoegen. En hier en daar is men wel eens een deur vergeten toe te voegen. Frustraties alom bij ons. Dus wij zeggen tegen badge-management "maak een profiel "permanentie" aan, en koppel daar alle deuren aan, en geef dan ieder van ons dat profiel". Blijkbaar is dat te moeilijk, dus hebben we laten weten dat wij geen deuren meer openen voor de brandweer, maar dat we toestemming geven om elke deur open te breken.

[Grvy]

@Arator sorry, nee. Dat is geen ICT fout maar een organisatie fout.

Blijkbaar is jullie afdeling zo apart; en zo weinig in de picture bij IT dat er geen -goede- rekening mee gehouden wordt. Ik stel voor dat je manager even op de koffie gaat bij de IT manager om zijn wensen neer te leggen en wat meer aan interne communicatie doet.

Overigens geef je wel het perfecte voorbeeld waarom de regels etc er zijn en wat ik dus precies aangaf.
Jullie afdeling valt blijkbaar enorm buiten de boot vanwege de specials.. tjah..

bijv:

Wij gebruiken tools die niemand anders op het seinhuis gebruikt, en die tools zijn redelijk kieskeurig en in een VM-sessie wilden die niet draaien. Dus op week 1 kwam er al een nieuwe windows-PC bij.

Okey, prima. Dat kan als er dan ook organisatorisch rekening mee gehouden wordt maar blijkbaar wordt dat niet gedaan. IT zal wel tientallen andere afdelingen hebben die wel in een 'standaard' passen en daarmee onderbezetting en FTE laag houden.

Zaak van de IT manager en jouw manager dus om duidelijk te zijn dat jullie afdeling organisatorisch apart is en dus meer handholding nodig heeft. Dat is niet gedaan, is geen ICT maar op manager niveau. Simpel.

[ Voor 61% gewijzigd door Grvy op 31-08-2021 12:21 ]

[Jester-NL]

Arator schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:11:
[...]
(verhaal)

Dit is een mooi voorbeeld...
Ik zie een shitload aan incidenten die allemaal opgelost zijn... door het incident op te lossen.
Heeft iemand er ook bij stil gestaan om, in plaats van al die incidenten een voor een te melden, iemand van ICT uit te nodigen en (alsnog) te inventariseren wat er voor de diverse werkplekken nodig is/was?

Ik heb de nodige migraties en verhuizingen meegemaakt. En inderdaad bij sommige bedrijven gaat alles altijd, consequent, fout. Maar dat zijn ook meestal bedrijven waar alles big bang moet gebeuren en gisteren klaar.
In andere gevallen gaat er wel eens iets mis, maar vaak is er dan ook inderdaad ergens iemand aan te spreken die zorgt dat alles opgelost wordt... met als bonus dat bij een volgende (soortgelijke) situatie al heel veel voetangels gevonden zijn.
Uiteindelijk is het natuurlijk een spel van samenwerking tussen gebruikers en ICT, en is jouw verhaal niet heel verschillend met dat van die vergaderruimte, eerder... alleen ligt de zwarte piet net aan de andere kant.

[sapphire]

@Arator Ik sluit me volledig aan bij @Jester-NL en @Grvy met enige toevoeging.

De ICT had ook wel even kunnen/mogen doorvragen wat ze nou precies willen doen met die laptop of waarom ze toegang tot USB wilde hebben. Vaak als je iets meer doorvraagt blijkt er meer of iets anders achter de initiële vraag te zitten en scheelt dat een hoop gedoe daarna.
Overigens ook een zwak punt van onze helpdesk en mij zelf regelmatig.

Die hier ook gehad, vraag was voor USB rechten, ga je doorvragen en blijkt de cardreader defect te zijn

[ Voor 11% gewijzigd door sapphire op 31-08-2021 12:37 ]

[AlphaRomeo]

sapphire schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:34:
Vaak als je iets meer doorvraagt blijkt er meer of iets anders achter de initiële vraag te zitten en scheelt dat een hoop gedoe daarna.

Het XY-probleem.

[Marzman]

-PassY- schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:50:
Maar het is wel ok om met een toontje iemand te commanderen iets te fixen want er gaat een stekker in dus IT. "Hoe moeilijk kan het zijn voor jouw als IT-er?"

Jij werkt toch in de IT? Kun je mijn navigatiesysteem even updaten en het klokje op zomertijd zetten?

[Theo]

sapphire schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:55:
[...]

Hier kan ik kort over zijn, dat weet ik wel.
Sterker nog ik kom van de werkvloer en heb er 11 jaar gewerkt en dat was er nog goed in ook


[...]

Mooiste is dus dat ik mij meer affineer met non-ICT'ers dan ICT'ers. Ik heb geen achtergrond in de ICT, geen papieren en op papier werk ik ook niet voor de afdeling ICT

En ja sommige mensen zijn gewoon dom, punt. Niet aardig maar wel de praktijk.
Thuis snap je wel dat een laptop aan de lader moet en dat die aan het andere eind in het stopcontact moet maar als het om een werklaptop gaat "Heb je geen verstand van ICT"

Thuis gaat je telefoon elke avond aan de lader (of om de dag van mijn part) en dat is normaal maar de werk telefoon (moderne smartphone) willen ze vervangen omdat de accu snel leegloopt; die word geacht een week mee te gaan op 1 lading

Om nog een mooie op te gooien van dingen die ik niet hoor te doen maar waar we regelmatig tegenaan lopen. SmartTV's.
"De wifi doet het niet op de Smart TV", kom je aan en staat er letterlijk met koeienletters "voer WIFI code in", die code weten ze want hangt in kantoor maar het letterlijk intypen van de cijfers lukt ze niet

Dat heeft niets meer met ICT of non-ICT te maken maar met lezen en je gezonde boerenverstand gebruiken.

Zo'n manager ook, hoogopgeleid dus lezen zou geen probleem moeten zijn. Overeenkomst lezen en tekenen lukt ze ook. ICT op deze overeenkomst wijzen als die iets fout/niet/ te laat doen is ook geen probleem maar andersom; nee dat is niet duidelijk.
En dan gaat het dus fout en loop je een jaar te klooien, en dan denken "joh ik doe het gewoon precies hetzelfde nog een keer"

En qua communicatie, ja systeembeheerders/netwerkbeheerders/product owners/verzin nog wat termen zijn af en toe draken om mee te communiceren voor normale stervelingen maar daar heeft onze organisatie wat op gevonden; accountmanagers die én ICT-spreken en kennen en werkvloer-spreken en kennen. En dan nog de lokale ondersteuning (moi) die dat ook kunnen.

Ik heb juist het tegenovergestelde meegemaakt. Een aantal jaren geleden kregen we op kantoor te maken met een ransomwareaanval, en we zagen stuk voor stuk alle files op het bedrjijfsnetwerk verdwijnen en als encrypted bestand terugkomen. IT had niks in de gaten, en zag pas 'iets raars' nadat iemand het IT kantoortje in was gestormd om te eisen dat de netwerkserver losgekoppled moet worden om bestanden te besparen. Dat kon en mocht uiteraard niet, en zo'n besluit moest eerst via de corporate IT manager worden genomen omdat fileservers niet zomaar losgekoppeld mogen worden (detail, de fileserver staat in het serverhok welke naast het IT kantoor zit). Corporate zit aan de andere kant van de aardbol en was pas over een aantal uren te bereiken. IT kon ook niet exact zien welke pc besmet was, en wist dus niet wat er moest gebeuren.

Vervolgens zijn een paar collega's (ontwikkelaars en tekenaars) als een Nazi het pand doorgegaan om bij elk van de 150 desktops de taksmanager te openen om te zoeken naar abnormaal cpu en netwerkverbruik. Binnen 10 minuten was de betreffende PC gevonden en ging zonder pardon de stekker uit het stopcontact.

Daarna is IT nog een paar dagen bezig geweest om de delen die weg waren te herstellen. Maar het bedrijf kon grotendeels nog wel gewoon aan de meeste projecten doorwerken. Dit dankzij een paar praktisch denkende tekenaars/devvers, en ondanks de personen van IT...

[Grvy]

@Theo again.. not a IT problem.. dat is ook weer management en rare procedures..

Die IT'ers durven geen beslissing te maken zonder corporate IT.. dat zie je vaker in een slechte relatie tussen corporate en branche office.. maar alsnog geen core IT probleem.

[-PassY-]

Marzman schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:56:
[...]

Jij werkt toch in de IT? Kun je mijn navigatiesysteem even updaten en het klokje op zomertijd zetten?

offtopic:

Als het tijd word om banden te wisselen van zomer naar winter of andersom. Dan krijgen we altijd veel telefoontjes naar de 24x7 (extern bedrijf die dit gelukkig tegenhoud, maar wel doorgeeft) om banden te wisselen van Volvo's.

Schijnbaar is er een Volvo dealer met een telefoon nummer die lijkt op het 24x7 nummer wat wij hebben.

[Marzman]

Theo schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:58:
[...]


Daarna is IT nog een paar dagen bezig geweest om de delen die weg waren te herstellen. Maar het bedrijf kon grotendeels nog wel gewoon aan de meeste projecten doorwerken. Dit dankzij een paar praktisch denkende tekenaars/devvers, en ondanks de personen van IT...

Ik weet nog dat ik een keer gebeld was door mijn baas of ik eerder kon beginnen want superbelangrijk blabla. Dat ging niet, maar de baas had een andere collega gevonden die vier uur eerder wilde beginnen met werken. Toen ik om de normale tijd daar aan kwam zat die collega naar een computer te kijken die niet aan stond. Dus ik zeg 'huh, jij was toch eerder begonnen?'.
'Nee, er is een probleem met inloggen op de computer en IT wilde niks doen, ik moest een ticket aanmaken'.

[onno oliver]

sebastiaan89 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:08:
In de categorie gebruikers die beter kunnen inkopen dan IT ken ik er ook nog wel een. Bij een gemeente: complete infrastructuur overgezet op VM en citrix met windows 7 geloof ik destijds. Met als voorwaarschuwing: ondersteuning voor android en apple word bij deze opgeven, bedrijfstelefonie ging destijds nog via Blackberry als ik me niet vergis.
Goedgekeurd tot in de raad, en specifiek een apart amendement gemaakt om vast te leggen dat BOYD ed. niet ondersteund ging worden ivm kosten.
Nog geen 2 maanden na implementatie, nieuwe (ad-interim) burgermeester: "Ik wil graag een Ipad daar ben ik aan gewend."
Nadat het halve gemeentehuis op z'n kop was gezet door de beste man zijn secretaresse heeft IT een IPAD geleverd, met de mededeling dat integratie met exchange niet mogelijk zou zijn .
2 dagen later secretaresse aan de lijn of we de agenda konden koppelen: "nee mevrouw, raadsbesluit nummertje xxx"

Een keer raden wat het volgende raadsbesluit was met een investering van 2,5 miljoen tot gevolg....

Ooit voor een gemeente als inhuur een projectje gedaan land kaarten intekenen in CAD met behulp van Gis.
Niet moeilijk, absurd hoog salaris en ik dacht dat doe ik wel binnen mijn 3 maanden contract.
Na een weekend was het "cadstation"* (bedrijfs- eigendom van ) verdwenen en vervangen door een thin client. Cad station zoek nergens meer te vinden in het gemeente huis . Vermoedelijk Leuk voor thuisproject.
In het weekend waren alle computers vervangen zonder mededeling aan gebruikers

It afdeling gebeld en mijn uitdaging uitgelegd. Vervolgens te horen gekregen dat er ook een tekenpakket in office zit en nee men wist niet waar mijn hardware was gebleven.

Na een paar dagen niks gedaan te hebben was mijn "oude hardware" er weer met wat "nieuwe software" restjes en logfiles gevonden van flichtrader en ranzige porno.*
Werkgever heeft de bak opgehaald en teruggebracht met een frisse install en kon ik fijn weer opnieuw beginnen. (onder het mom van RSI heb ik toen wel dagelijks mijn eigen keyboard en muis meegenomen)
Ik heb na 3 maanden bedankt voor verlenging van mijn contract en het over gedragen.


*C:\Documents and Settings[username]\Local Settings\Temporary Internet Files

[Engie]

Marzman schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:05:
[...]

Ik weet nog dat ik een keer gebeld was door mijn baas of ik eerder kon beginnen want superbelangrijk blabla. Dat ging niet, maar de baas had een andere collega gevonden die vier uur eerder wilde beginnen met werken. Toen ik om de normale tijd daar aan kwam zat die collega naar een computer te kijken die niet aan stond. Dus ik zeg 'huh, jij was toch eerder begonnen?'.
'Nee, er is een probleem met inloggen op de computer en IT wilde niks doen, ik moest een ticket aanmaken'.

Dat is dan weer het halsstarrige aan sommige/veel ICT'ers. Weten wanneer iets rechtvaardigd om af te wijken van bestaande procedures en wanneer niet.
Écht urgente zaken zijn meestal van het eerste kaliber.

Als je huis in brand staat dan breekt de brandweer ook je voordeur open als je niet open doet(mocht dit nodig zijn en niet gevaarlijk is), maar als ze langs komen voor een inspectie en je bent niet thuis, dan gaan ze gewoon weer huiswaards.

[Marzman]

Engie schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:11:
[...]


Dat is dan weer het halsstarrige aan sommige/veel ICT'ers. Weten wanneer iets rechtvaardigd om af te wijken van bestaande procedures en wanneer niet.
Écht urgente zaken zijn meestal van het eerste kaliber.

Als je huis in brand staat dan breekt de brandweer ook je voordeur open als je niet open doet(mocht dit nodig zijn en niet gevaarlijk is), maar als ze langs komen voor een inspectie en je bent niet thuis, dan gaan ze gewoon weer huiswaards.

Ze hebben een binair brein misschien. Voor zijn normale shift ben ik toen maar op twee computers ingelogd dat hij onder mijn naam kon werken, kon hij ook onder mijn naam dat ticket aanmaken

[sapphire]

-PassY- schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:03:
[...]


offtopic:

Als het tijd word om banden te wisselen van zomer naar winter of andersom. Dan krijgen we altijd veel telefoontjes naar de 24x7 (extern bedrijf die dit gelukkig tegenhoud, maar wel doorgeeft) om banden te wisselen van Volvo's.

Schijnbaar is er een Volvo dealer met een telefoon nummer die lijkt op het 24x7 nummer wat wij hebben.

Euhm, euhm, euhm.....
Klant is koning, beetje buiten je scope denken, stapje extra zou geen kwaad kunnen voor den klantvriendelijkheid
Overigens wel alleen e-Volvo's hoor, blijft wel ICT

Onze buiten-kantoor-tijd callcenter zou het gewoon doorzetten en denken dat Volvo een locatie is en banden-wisselen een IT systeem

[Koos2009]

DaRk PoIsOn schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 15:30:
[...]


Dat gaat heel gemakkelijk hier in de gemeente via internet. Daar heb je geen toestemming van de hoofdbewoner voor nodig.

@Mel33

De post van T-mobile staat op naam, wie er bij je staat ingeschreven kun je natuurlijk bij de gemeente en op toeslagen.nl zien.

Toen mijn oom zich bij mijn ouder inschreef kregen mijn ouders daadwerkelijk een brief waarin ze schriftelijk toestemming moesten geven voordat de inschrijving doorgezet werd.

Nu is dit wel Amsterdam dus wellicht is dat van belang.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 95% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 11:05 ]

[roeleboel]

Engie schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:11:
[...]
Dat is dan weer het halsstarrige aan sommige/veel ICT'ers. Weten wanneer iets rechtvaardigd om af te wijken van bestaande procedures en wanneer niet.
Écht urgente zaken zijn meestal van het eerste kaliber.

En heel vaak is dit terug te brengen op slecht management:
wanneer je geevalueerd wordt (en waar dus salarisverhoging etc van afhangt) op hoeveel tickets je binnen de x minuten oplost, dan moet je niet verbaasd zijn als men enkel in actie schiet als er een ticket is.

Oorzaak hier is een verkeerde manier van evalueren.

[HSG]

sebastiaan89 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:44:
[...]


Dát ben ik niet met je eens. Zo'n toontje word op een dergelijk moment wel begrijpelijk, maar het is niet terecht, want het draagt zelden bij aan de oplossing van het echte probleem. Het probleem is namelijk een beleid wat niet duidelijk genoeg gecommuniceerd word, het opzetten van "zo'n toontje" draagt in mijn ervaring niet echt bij aan het ontvangen van de boodschap aan de andere kant van het gesprek.

Als ik een aantal keren tegen jou zeg wat je niet moet doen en je het keer op keer wel dan houd het een keer op.

En opmerkingen van "dat doe jij toch zo even" is precies hetzelfde toontje als van een IT-er.

[ Voor 6% gewijzigd door HSG op 31-08-2021 13:59 ]

[-PassY-]

Mar.tin schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:36:
[...]


Of in de irritante modus gaan en "jahoor u kunt gewoon langskomen zonder afspraak"

Wederom offtopic:

maar toen ik bij mijn huidige werkgever kwam werken, werd ik continu gebeld voor iemand die graag langs wou komen bij opa en oma.

Weet ik hoevaak aangegeven dat ze een verkeerd nummer bellen. Maanden lang zelfs. Tot het bijna kerst was. Ze wou met de hele familie langs komen, en een groot diner doen.

Heb ze toen allemaal uitgenodigd, geen probleem, neem iedereen maar mee, kinderen enzo. Opa en Oma zouden er 1 groot feest van maken.

nooit meer van gehoord nadien.


ontopic;

zie wat verhalen over niet mee werkende it-ers. Maar ik zie dit soms ook gebeuren. Vaak bij mensen die niet veel zelf vertrouwen hebben en geen beslissing durven te nemen. vaak ook een kwestie van ervaring.

[downtime]

Theo schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:58:
[...]

Een aantal jaren geleden kregen we op kantoor te maken met een ransomwareaanval, en we zagen stuk voor stuk alle files op het bedrjijfsnetwerk verdwijnen en als encrypted bestand terugkomen. IT had niks in de gaten, en zag pas 'iets raars' nadat iemand het IT kantoortje in was gestormd om te eisen dat de netwerkserver losgekoppled moet worden om bestanden te besparen. Dat kon en mocht uiteraard niet, en zo'n besluit moest eerst via de corporate IT manager worden genomen omdat fileservers niet zomaar losgekoppeld mogen worden

Ik kan 't me voorstellen. Je kunt zo'n beslissing te snel nemen en dan kun je sancties verwachten. Zeker bij een internationale club waar ze op het hoofdkantoor misschien wat makkelijker over het ontslaan van medewerkers denken dan hier.

Voor jou was die beslissing makkelijker. Jij bent niet verantwoordelijk voor de fileserver en die IT-collega wel. Jij kunt makkelijk eisen dat die server uit gaat maar die IT-collega draait ervoor op als het de verkeerde beslissing was.

Marzman schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:05:
[...]

Toen ik om de normale tijd daar aan kwam zat die collega naar een computer te kijken die niet aan stond. Dus ik zeg 'huh, jij was toch eerder begonnen?'.
'Nee, er is een probleem met inloggen op de computer en IT wilde niks doen, ik moest een ticket aanmaken'.

Bij mijn werkgever worden login problemen alleen tijdens kantooruren opgepakt. Want de business wil alleen betalen voor support tussen 8:00-18:00 uur en buiten kantooruren is er geen helpdesk. Wil je zaterdag overwerken maar er is een probleem met het netwerk? Jammer. Maandag om 8:00 uur ben je de eerste.

Ik ben als standby wel eens gebeld door een manager die met zijn hele team achterstallig werk op zaterdag wilde wegwerken. Maar niemand kon inloggen en ik kon hun ook niet helpen. Natuurlijk was die man woest want "schandalig dat er op zaterdag geen support is" en dan moet je uitleggen dat dat gewoon een business beslissing was want "te duur". Lekker makkelijk om dan ICT de schuld te geven als die beslissing een keertje verkeerd uitpakt.

[dj.verhulst]

ik denk wel waarom bied een ICT afdeling dan niet zelf zoiets aan een tele vergadering functionaliteit ?
en als de directie er geen fondsen voor beschikbaar stelt ,, hoe doen die andere afdelingen dat dan , aan beide kanten zit wat ,, de ene niet te zwart wit en de ander niet te veel denken dat alles om hun draait, overleg is wel de sleutel ,, denk dat de directie eigenlijk ook wel iets moet vinden van dit alles.

[dj.verhulst]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:27:
[...]
Storingstelefoon doorzetten naar de baas?

die gast heeft net zo veel inzicht in deze materie als Tante Lien .......

[Tux3.14]

dj.verhulst schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 14:23:
ik denk wel waarom bied een ICT afdeling dan niet zelf zoiets aan een tele vergadering functionaliteit ?
en als de directie er geen fondsen voor beschikbaar stelt ,, hoe doen die andere afdelingen dat dan , aan beide kanten zit wat ,, de ene niet te zwart wit en de ander niet te veel denken dat alles om hun draait, overleg is wel de sleutel ,, denk dat de directie eigenlijk ook wel iets moet vinden van dit alles.

ICT afdelingen willen heel graag wel alles faciliteren wat ze kunnen&willen, van iPads tot aan fancy boardrooms met conference apparatuur waar iedereen zijn eigen microfoon heeft. Maar ook een ICT afdeling heeft te maken met budgetten. Als die er doorheen zijn kunnen ze dat simpel weg niet faciliteren.

[ Voor 4% gewijzigd door Tux3.14 op 31-08-2021 14:30 ]

[PB-powell]

Tux3.14 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 14:25:
[...]


ICT afdelingen willen heel graag wel alles faciliteren wat ze kunnen&willen, van iPads tot aan fancy boardrooms met conference apparatuur waar iedereen zijn eigen microfoon heeft. Maar ook een ICT afdeling heeft te maken met budgetten. Als die er doorheen zijn kunnen ze dat simpel weg niet faciliteren.

Was dat maar zo. Ooit meegemaakt bij een klant van ons dat de technisch applicatie-/serverbeheerder niet leverde wat wij vroegen.
We waren bezig een tweede instantie op te zetten van ons software platform daar wat ze intern hosten. De huidige setup had 4gb geheugen en dat was al krap, gezien de tweede instantie zwaarder gebruikt zou worden hadden we 8gb aangeraden. Met de interne projectmanager en applicatiebeheerder helemaal afgestemd en budget was oke, komt mijn collega daar om de boel te installeren en die ziet vervolgens maar 4gb beschikbaar.
Bleek de technische man daar zelf besloten te hebben om maar 4gb in te stellen onder het motto van 'ik vond 4 wel genoeg'. Achteraf bleek die techneut een nogal zeer recalcitrante vent te zijn en met de applicatiebeheerder niet goed overweg te kunnen. Hebben daar in bijzijn van mijn collega (externe dus) flinke ruzie staan maken
Uiteindelijk via de PM alles alsnog goed geregeld, maar eigenwijsheid komt in elke beroepslaag voor

[downtime]

dj.verhulst schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 14:23:
ik denk wel waarom bied een ICT afdeling dan niet zelf zoiets aan een tele vergadering functionaliteit ?
en als de directie er geen fondsen voor beschikbaar stelt ,, hoe doen die andere afdelingen dat dan , aan beide kanten zit wat ,, de ene niet te zwart wit en de ander niet te veel denken dat alles om hun draait, overleg is wel de sleutel ,, denk dat de directie eigenlijk ook wel iets moet vinden van dit alles.

Geld en capaciteit. Soms gewoon een kwestie van geld wat uit een ander potje komt. En de medewerkers moeten ook maar net beschikbaar zijn. Ik zie vaak projecten op de lange baan geschoven worden omdat een paar senior mensen in alle grote projecten meedraaien en op een gegeven moment gewoon niet meer op hun bord kunnen nemen.

[Jester-NL]

dj.verhulst schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 14:23:
ik denk wel waarom bied een ICT afdeling dan niet zelf zoiets aan een tele vergadering functionaliteit ?
en als de directie er geen fondsen voor beschikbaar stelt ,, hoe doen die andere afdelingen dat dan , aan beide kanten zit wat ,, de ene niet te zwart wit en de ander niet te veel denken dat alles om hun draait, overleg is wel de sleutel ,, denk dat de directie eigenlijk ook wel iets moet vinden van dit alles.

Nog steeds Onderzoeksbureau. Er is op enig moment een besluit genomen (vanuit het management, en in overleg met IT) om 'vergaderkasten' te plaatsen op alle locaties. Dit waren grote, verrijdbare kasten met daarin een PC (voorzien van een 'normaal' image, waar iedereen op kon inloggen), een platte TV van een inch of 60, die bij het openen van de bovenklep automatisch omhoog kwam (vooropgesteld dat de kast op een stopcontact was aangesloten) en een roundtable camera. Daarbij startte op deze PC's automatisch de voorkeursvergadersoftware op.

Dat ding heeft maandenlang bij ons op kantoor gestaan, waarbij wij hem gebruikte om 'gewoon' TV te kijken, om de doodeenvoudige reden dat iedereen software van andere smaakjes wilde gebruiken... En dat schijnbaar liever deed op hun eigen laptop (no fun... ik heb in datzelfde pand inderdaad vier man in een vergadering met een andere locatie zien zitten... alle vier op hun eigen laptop, en alle vier (alle vele malen) onder de indruk van die kast op ons kantoor ("wat handig!!"))

[edit]Die bakken hadden overigens allemaal een eigen agenda, en het bestaan was op allerlei manieren aangekondigd... en het was ook niet dat wij onze interne klanten niet vertelden waar dat mobiele huge ass scherm voor bedoeld was. En dat wij daar eigenlijk oneigenlijk gebruik van maakten

[ Voor 8% gewijzigd door Jester-NL op 31-08-2021 15:23 ]

[downtime]

PB-powell schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 15:00:
[...]

Was dat maar zo. Ooit meegemaakt bij een klant van ons dat de technisch applicatie-/serverbeheerder niet leverde wat wij vroegen.

Er is natuurlijk nogal een verschil tussen "de ICT afdeling" en "die ene vent die altijd dwars ligt". Tenzij die ene vent de hele ICT-afdeling is.

[Mel33]

IT en ICT de crux zit hier in de c van communicatie.
En dat is niet alleen netwerk-communicatie wat ze bij het vak ict hadden moeten geven maar ook klant-communicatie, of een les in behoudend communiceren.

Ik moet ook altijd lachen om de hackers films, alles is daar vanaf een laptop te regelen. En zo denken de meeste mensen dat het werkt en dat jij dat ook even zo kan doen. Ja illegaal kan alles, en je kan aan heel veel bijkomende optredende storingen en licentie-eisen voorbij stappen, maar dat kan in een professionele omgeving gewoon niet.
We komen uit een tijd dat alles kon en nergens voor werd betaald, maar meer gewoon van internet werd geplukt en geïnstalleerd. Werkt het, dan werkt het. Tot dat het mis gaat. Dan kom je er achter dat je nergens rechten of ondersteuning voor hebt. En dat snappen er nu gelukkig wel steeds meer een meer mensen.

Maar dat ‘toontje’ is dus van beide kanten af niet fris en behoorlijk.

[Takkeding]

dj.verhulst schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 14:23:
ik denk wel waarom bied een ICT afdeling dan niet zelf zoiets aan een tele vergadering functionaliteit ?
en als de directie er geen fondsen voor beschikbaar stelt ,, hoe doen die andere afdelingen dat dan , aan beide kanten zit wat ,, de ene niet te zwart wit en de ander niet te veel denken dat alles om hun draait, overleg is wel de sleutel ,, denk dat de directie eigenlijk ook wel iets moet vinden van dit alles.

Bij ons op werk heel erg gehad aan het begin van de lockdown. Er moest met stoom een kokend water zonder kosten Zoom, Teams of Skype komen voor iedereen. Dat kan niet fatsoenlijk voor meer dan 10 man zonder geld uit te geven als je het op een beheerbare manier wil doen, laat staan de hoeveelheid die wij hebben rondlopen. Resultaat: een mix van Zoom, Teams, Skype, Discord en zelfs Jitsi werden door elkaar gebruikt door iedereen, afhankelijk van de afdeling. Dat werkte nooit goed en natuurlijk moest de servicedesk maar weten dat die ene meeting via een [e-mail] verstuurd is met een invite link naar de Discord server van de chef als er iemand in paniek opbelde

Intussen is het allemaal gelukkig wel geregeld, maar in ons geval was er dus vanuit de directie besloten dat het goedkoper kon/zo goedkoop mogelijk moest wat voor gigantische vertraging zorgde ondanks onze beste wil. Ik vermoed dat het vaak zo gaat. Wel de wil hebben maar niet de middelen krijgen.

[KaiseRRuby]

PB-powell schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 15:00:
[...]

Was dat maar zo. Ooit meegemaakt bij een klant van ons dat de technisch applicatie-/serverbeheerder niet leverde wat wij vroegen.
We waren bezig een tweede instantie op te zetten van ons software platform daar wat ze intern hosten. De huidige setup had 4gb geheugen en dat was al krap, gezien de tweede instantie zwaarder gebruikt zou worden hadden we 8gb aangeraden. Met de interne projectmanager en applicatiebeheerder helemaal afgestemd en budget was oke, komt mijn collega daar om de boel te installeren en die ziet vervolgens maar 4gb beschikbaar.
Bleek de technische man daar zelf besloten te hebben om maar 4gb in te stellen onder het motto van 'ik vond 4 wel genoeg'. Achteraf bleek die techneut een nogal zeer recalcitrante vent te zijn en met de applicatiebeheerder niet goed overweg te kunnen. Hebben daar in bijzijn van mijn collega (externe dus) flinke ruzie staan maken
Uiteindelijk via de PM alles alsnog goed geregeld, maar eigenwijsheid komt in elke beroepslaag voor

Werk je toevallig in een ziekenhuis? Heb namelijk een keer exact hetzelfde meegemaakt.

[PB-powell]

downtime schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 15:25:
[...]

Er is natuurlijk nogal een verschil tussen "de ICT afdeling" en "die ene vent die altijd dwars ligt". Tenzij die ene vent de hele ICT-afdeling is.

Klopt, maar in ieder verhaal hier wordt er uitgehaald naar 'het management' en 'de eindgebruiker'. Wat ik wil aangeven is dat er binnen elk bedrijf op elke afdeling wel iemand zit die het niet snapt of niet wil snappen.

@KaiseRRuby nee dit was bij een van onze (grotere) overheidsklanten.

[MeNTaL_TO]

Bedrijven die overstappen van SIP leverancier en dan echt 0,0 zelf bedenken of testen en maar verwachten dat wij dat wel even voor hun doen. OK zijn de beroerste niet, hebben een hele lijst met issues opgeleverd en vervolgens blijft het stil aan de andere kant. Terwijl wij weten dat de andere SIP provider de lijne 1/9 (morgen dus) uti gaat zetten.
Blijken ze vandaag al inbound verkeer te hebben over de testlijn en nog uit te bellen over de oude lijn. Bij navraag zeggen zet ze dat ze alles getest hebben en het werkt toch allemaal en wij er naast zaten.
Uh ja,dat werkt nog tot morgen, want daarna stopt die trunk ermee. Toch maar zo vriendelijk geweest om te zorgen dat het outbound verkeer ook maar over de nieuwe trunk gaat, zodat ze niet de storingsdienst wakker bellen. Maar gaat wel een klacht naar hun accountmanager.

[dj.verhulst]

of je heb een directie die 5 x van mening veranderd en vergeet wat je afgesproken heb , en met notulen steeds bij de les gehouden dient te worden , en praten ze met X dan word het weer dat tot ze met Y hebben gesproken waar ik niet van op de hoogte gehouden word weer zo.

Gelukkig is die man nu als CEO vertrokken en hangt ie al adviseur rond, en komt ie langs voor klets praatjes over welke stunts we ooit uit gehaald hebben en mee gemaakt.

[downtime]

PB-powell schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 15:40:
[...]

Klopt, maar in ieder verhaal hier wordt er uitgehaald naar 'het management' en 'de eindgebruiker'. Wat ik wil aangeven is dat er binnen elk bedrijf op elke afdeling wel iemand zit die het niet snapt of niet wil snappen.

We klagen nu eenmaal allemaal over degene die werk doet wat we niet snappen. ICT-ers klagen ook over collega's in andere teams of op andere locaties. En ja, dat is vaak onterecht, en gewoon een kwestie van onbekendheid met de issues waar die andere teams mee te maken hebben. Onlogische keuzes worden soms heel logisch als je even vraagt waarom ze die keuze gemaakt hebben.