WP: Alpha Innotec MSW2-6S | PV: 20 x 300 Wp AEG | ACCU: 2x16x280Ah LiFePO4 3 x Multiplus II 48/3000 | DYN: Tibber | Gasloos | Day Ahead Optimizer
- knip -
Volgens mij is het middelen wel redelijk set in stone inmiddels. De vraagtekens zijn vooral nog bij het wel of niet mee mogen nemen van plafond naar volgende maanden.Sarpo schreef op maandag 12 december 2022 @ 21:26:
[...]
het is allemaal nog vers, even laten uitkristalliseren. Zie ook bij de Tibber post hierboven
En om het niet onnodig complex te maken verschilt dat per leverancier... zucht...anboni schreef op maandag 12 december 2022 @ 21:27:
[...]
Volgens mij is het middelen wel redelijk set in stone inmiddels. De vraagtekens zijn vooral nog bij het wel of niet mee mogen nemen van plafond naar volgende maanden.
Nouja, dat lijkt vooral een verschil in administratieve afhandeling te zijn, dus de kans is aanwezig dat dat nog wel rechtgetrokken wordt.Greenman2 schreef op maandag 12 december 2022 @ 21:29:
[...]
En om het niet onnodig complex te maken verschilt dat per leverancier... zucht...
Ja dat is waar, Tibber gaat z'n best doen las ik.anboni schreef op maandag 12 december 2022 @ 21:34:
[...]
Nouja, dat lijkt vooral een verschil in administratieve afhandeling te zijn, dus de kans is aanwezig dat dat nog wel rechtgetrokken wordt.
Je bedoelt deze?Sarpo schreef op maandag 12 december 2022 @ 21:26:
[...]
het is allemaal nog vers, even laten uitkristalliseren. Zie ook bij de Tibber post hierboven
CP1977 in "Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic."
Dus als je niet over je quota gaat is er geen nadeel aan dynamische tarieven (+ gewogen gemiddelde). Toch?Raymond P schreef op maandag 12 december 2022 @ 21:27:
@ivarv Zolang je binnen je quotum (standaardvolumefractie, voor de scrabble spelers) zit betaal je voor je gewogen gemiddelde binnen dat quotum niet meer dan de plafondprijs.
Je profiteert dan van lager gewogen gemiddelde dan 0,40, en bent gedekt tegen hoger gewogen gemiddelde (indien je onder je quota blijft).
En dan maakt het ook niet uit wanneer je overstapt, right?
[ Voor 8% gewijzigd door ivarv op 12-12-2022 21:53 ]
Aandachtspuntje voor mensen die denken dat bij een leverancier met vaste prijzen gunstig is. Nee dus, zodra de tarieven wijzigen mogen ze (of gaan ze) dus gaan salderen per periode in plaats van per jaar.
P8
Ja. Als je elke maand (of dag) binnen je quotum blijft is het inderdaad zo simpel.ivarv schreef op maandag 12 december 2022 @ 21:40:
[...]
Je bedoelt deze?
CP1977 in "Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic."
[...]
Dus als je niet over je quota gaat is er geen nadeel aan dynamische tarieven (+ gewogen gemiddelde). Toch?
En dan maakt het ook niet uit wanneer je overstapt, right?
Voor jou persoonlijk maakt het dan niet uit wanneer je overstapt (voor het potje wel, die is waarschijnlijk sneller leeg).
Let wel op, dat is dus niet evenredig verdeeld over de maanden. En de tabel die Tibber voert is (mogelijk) fout c.q. komt niet overeen met de laatste stukken info.
Per maand kom ik op dit uit (wat meer lijkt op wat Eneco heeft gepresenteerd):
| M | kWh | m3 |
|---|---|---|
| 1 | 339.499346 | 221.15108667 |
| 2 | 280.011994 | 188.0141021 |
| 3 | 267.361701 | 158.61114169 |
| 4 | 207.199635 | 85.72669063 |
| 5 | 181.137944 | 34.89177699 |
| 6 | 159.299813 | 18.73866624 |
| 7 | 160.971808 | 17.16572909 |
| 8 | 176.322639 | 17.30277642 |
| 9 | 199.231682 | 24.25828248 |
| 10 | 266.415866 | 80.86526206 |
| 11 | 306.217525 | 146.71403445 |
| 12 | 356.330047 | 206.560451 |
| T | 2900 | 1200 |
- knip -
Hier hetzelfde, blijkbaar had ik tot 11 januari 2023 recht op de tarieven die ze mij 11 januari 2022 hebben voorgeschoteld. De reden dat ik weg ben gegaan is dat de tarieven per 30 oktober verdrievoudigd werden.mxmemx schreef op maandag 12 december 2022 @ 19:31:
Op de dag dat mijn dynamisch contract in gaat, te horen krijgen dat oxxio je tarieven onterecht heeft verhoogd en je de prijzen uit februari had moeten krijgen.
Altijd net buiten de bedenktijd komen dit soort dingen naar voren, om gek van te worden, maar goed ik krijg nu wel vanaf 26 aug tm 9dec geld terug wat teveel betaald is.
Nu maar hopen dat dynamisch niet extreem veel duurder wordt dan de 1,57 er m3 die ik anders had en 38ct kwh
Die oude prijzen zijn uiteraard veel gunstiger dan wat ik nu bij Zonneplan betaal. Zou ik met terugwerkende kracht voor de resterende dagen terug kunnen bij Oxxio tegen deze kosten?
Morgen toch maar eens even om tekst en uitleg vragen bij Oxxio.
Gaat in mijn geval om 2 aansluiting waar ik van Oxxio ben overgegaan naar Zonneplan. Die andere aansluiting zou lopen tot halfweg februari 23.
Bij mij idem. Ik heb daar zelf in oktober ook al met ze over gediscussieerd maar toen werd ik afgewimpeld.Ren-z schreef op maandag 12 december 2022 @ 22:12:
[...]
Hier hetzelfde, blijkbaar had ik tot 11 januari 2023 recht op de tarieven die ze mij 11 januari 2022 hebben voorgeschoteld. De reden dat ik weg ben gegaan is dat de tarieven per 30 oktober verdrievoudigd werden.
Die oude prijzen zijn uiteraard veel gunstiger dan wat ik nu bij Zonneplan betaal. Zou ik met terugwerkende kracht voor de resterende dagen terug kunnen bij Oxxio tegen deze kosten?
Morgen toch maar eens even om tekst en uitleg vragen bij Oxxio.
Gaat in mijn geval om 2 aansluiting waar ik van Oxxio ben overgegaan naar Zonneplan. Die andere aansluiting zou lopen tot halfweg februari 23.
Ik was al wantrouwig dat ik binnen 3 dagen na einddatum de eindafrekening al binnen kreeg. Nu blijken er 2 dingen aan de hand:
1. Ze moeten al geweten hebben dat deze eindafrekening niet klopt, aangezien ik hem op de dag kreeg dat het nieuws over de "fout" naar buiten kwam.
2. Hun salderings-methode komt nu aan het licht. Ze salderen per tariefperiode en niet per jaar. Dat betekent dat je (als je meer verbruikt dan opwekt) de volle mep aan hoge tarieven af mag rekenen. Iets waar veel mensen niet bij stilstaan.
Ik zie op twitter veel mensen al bericht hebben gekregen van Oxxio. Ik nog niet. Zal wellicht extra lastig worden nu ik geen klant meer ben. Heb maar formeel bezwaar ingediend tegen de eindafrekening, indien geen antwoord gooi ik het bij rechtbijstand over de schutting. Grapje kost me meer dan 550 euro.
(Excuses voor gedeeltelijk off-topic. Maar ik denk dat een deel van de info over salderen toch wel interessant is in de discussie dynamisch vs vast).
[ Voor 4% gewijzigd door Montalbano op 12-12-2022 22:22 ]
P8
Hoe kom je aan deze getallen als ik vragen mag?Raymond P schreef op maandag 12 december 2022 @ 22:04:
[...]
Ja. Als je elke maand (of dag) binnen je quotum blijft is het inderdaad zo simpel.
Voor jou persoonlijk maakt het dan niet uit wanneer je overstapt (voor het potje wel, die is waarschijnlijk sneller leeg).
Let wel op, dat is dus niet evenredig verdeeld over de maanden. En de tabel die Tibber voert is (mogelijk) fout c.q. komt niet overeen met de laatste stukken info.
Per maand kom ik op dit uit (wat meer lijkt op wat Eneco heeft gepresenteerd):
M kWh m3 1 339.499346 221.15108667 2 280.011994 188.0141021 3 267.361701 158.61114169 4 207.199635 85.72669063 5 181.137944 34.89177699 6 159.299813 18.73866624 7 160.971808 17.16572909 8 176.322639 17.30277642 9 199.231682 24.25828248 10 266.415866 80.86526206 11 306.217525 146.71403445 12 356.330047 206.560451 T 2900 1200
(En voor mijn gemak de maandtotalen gepakt)
https://www.tweedekamer.n...2022Z24888&did=2022D53482
Als ik het goed begrepen heb staat deze (versie) morgen in de staatscourant.
- knip -
Er moet nog over gedebatteerd worden op woensdag.Raymond P schreef op maandag 12 december 2022 @ 22:52:
@dvermeul Uit het concept subsidieregeling, bijlage II:
(En voor mijn gemak de maandtotalen gepakt)
https://www.tweedekamer.n...2022Z24888&did=2022D53482
Als ik het goed begrepen heb staat deze (versie) morgen in de staatscourant.
Ook belangrijk, en wellicht handig om daarop te wachten maar daar wordt klaarblijkelijk anders over gedacht.
- knip -
Ik ben ook bij Oxxio weggegaan vanwege de prijsverhoging per 30 oktober. Uitgaande van het tarief van januari 2022, had ik beter nog even klant bij Oxxio kunnen blijven. 🙁Ren-z schreef op maandag 12 december 2022 @ 22:12:
[...]
Hier hetzelfde, blijkbaar had ik tot 11 januari 2023 recht op de tarieven die ze mij 11 januari 2022 hebben voorgeschoteld. De reden dat ik weg ben gegaan is dat de tarieven per 30 oktober verdrievoudigd werden.
Die oude prijzen zijn uiteraard veel gunstiger dan wat ik nu bij Zonneplan betaal. Zou ik met terugwerkende kracht voor de resterende dagen terug kunnen bij Oxxio tegen deze kosten?
Morgen toch maar eens even om tekst en uitleg vragen bij Oxxio.
Gaat in mijn geval om 2 aansluiting waar ik van Oxxio ben overgegaan naar Zonneplan. Die andere aansluiting zou lopen tot halfweg februari 23.
Omtzigt zegt het ook, woensdag debat.Raymond P schreef op maandag 12 december 2022 @ 22:56:
@Wolly Nee. Dat gaat enkel over hoe het betaald gaat worden.
Ook belangrijk, en wellicht handig om daarop te wachten maar daar wordt klaarblijkelijk anders over gedacht.
Zie https://twitter.com/piete...&t=CYV1j-Hrkb2sU2vsOyHGLw
En de 15'e moet er al geld naar de leveranciers.
Ergens tussendoor moet er nog een flag-ok van EU komen.
Dat betekent dat we ergens tussen kerst en nieuwjaar een definitieve invulling kunnen verwachten van de leveranciers.
Als ik het goed gelezen heb is binnen een maand overstappen bijzonder onwenselijk, dus ff wachten tot eind december voordat je beslissingen maakt kan sowieso geen kwaad.
- knip -
Ah ja je hebt gelijk, dit is het andere bericht dat naar de Telegram bot wordt verstuurd. Zal vanavond of morgen even kijken en het vergelijkingsscript ook online zetten.Jazsie schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:08:
[...]
Die kende ik al maar is toch wat anders dan wat ik hier zie staan:
[Afbeelding]
Misschien kijk ik verkeerd maar zie geen code hoe je deze berekening maakt, enkel hoe je bericht via telegram kan sturen met de huidige prijzen...
Bedoel je dat de tabellen / quota verschillen per aanbieder? Of bedoel je dat deze nog niet definitief door de overheid is vastgesteld?Raymond P schreef op maandag 12 december 2022 @ 22:04:
[...]
Ja. Als je elke maand (of dag) binnen je quotum blijft is het inderdaad zo simpel.
Voor jou persoonlijk maakt het dan niet uit wanneer je overstapt (voor het potje wel, die is waarschijnlijk sneller leeg).
Let wel op, dat is dus niet evenredig verdeeld over de maanden. En de tabel die Tibber voert is (mogelijk) fout c.q. komt niet overeen met de laatste stukken info.
Per maand kom ik op dit uit (wat meer lijkt op wat Eneco heeft gepresenteerd):
M kWh m3 1 339.499346 221.15108667 2 280.011994 188.0141021 3 267.361701 158.61114169 4 207.199635 85.72669063 5 181.137944 34.89177699 6 159.299813 18.73866624 7 160.971808 17.16572909 8 176.322639 17.30277642 9 199.231682 24.25828248 10 266.415866 80.86526206 11 306.217525 146.71403445 12 356.330047 206.560451 T 2900 1200
Ik dacht dat daar uniformiteit (opgelegd door de overheid) in zou zitten.
Maar m'n waarschuwing slaat meer op in hoeverre jouw verbruik overeen komt met het plafond per maand en of je moet 'sparen' om over de periode van een jaar daarbinnen te blijven.
Bij overstappen verlies je namelijk sowieso je ongebruikte/opgespaarde saldo.
- knip -
Echt wat complex gewoon weer he. Waarom gewoon niet de netbeheerder laten uitlezen hoeveel je op 1 januari 2023 00:00:01 hebt qua stand, en 31 december 23:59:59.Raymond P schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:03:
@ivarv Op dit moment: ja op alle drie.
Maar m'n waarschuwing slaat meer op in hoeverre jouw verbruik overeen komt met het plafond per maand en of je moet 'sparen' om over de periode van een jaar daarbinnen te blijven.
Bij overstappen verlies je namelijk sowieso je ongebruikte/opgespaarde saldo.
Weet je wat dit weer gaat worden: Een extra team bij de belastingdienst die dit gaat controleren allemaal. Die er vervolgens achter komt dat hun berekeningen niet meer door de systemen van de belastingdienst uitgevoerd kunnen worden.
(Tegelijkertijd waarborgt het privacy.)
- knip -
Dat meldt Tibber inderdaad maar is volgens mij niet de bedoeling.ivarv schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:16:
@Raymond P ik dacht dat je niet mocht sparen?
Maand voorbij = is ‘tegoed weg’ dacht ik.
Wat een drama uitvoering weer 🤣
Mocht het inderdaad daarop uitkomen dan is Tibber dus een verkeerde keuze als je binnen het plafond blijft wanneer je kan sparen en niet het financiele risico kunt of wilt dragen.
Het is inderdaad een beetje complex en overgoten met drama saus. Mja, het is wat het is.
- knip -
Deze regeling heeft niets met spreiding te maken. Er was alleen een probleem dat het gebruikte/resterende plafond niet kan worden doorgegeven bij een leverancierswissel en dat is op dexze manier opgelost.Raymond P schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:11:
@mierenfokker Omdat je op deze manier het hele jaar door een paraplu hebt en niet op 22 februari door je plafond bent. Spreiding dus.
(Tegelijkertijd waarborgt het privacy.)
De totstandkoming heeft wellicht niets met spreiding te maken gehad, dat heb ik niet gevolgd.Wolly schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:31:
[...]
Deze regeling heeft niets met spreiding te maken. Er was alleen een probleem dat het gebruikte/resterende plafond niet kan worden doorgegeven bij een leverancierswissel en dat is op dexze manier opgelost.
Maar de regeling faciliteert in de huidige vorm wel spreiding en dat is imho heel mooi. Mijn risico zal heel 2023 beperkt zijn.
- knip -
Als ik de uitleg van Vattenfall zie, mag je het dus wel meenemen. Echter ga ik per 1 januari over naar zonneplan en heb daar nog niet gezien dat je mag "sparen" voor de volgende maanden.ivarv schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:16:
@Raymond P ik dacht dat je niet mocht sparen?
Maand voorbij = is ‘tegoed weg’ dacht ik.
In mijn geval zou ik dus graag de gehele 2900 kWh tegen het plafond tarief willen, en niet per maand kwijt raken.
Dat is volgens mij omdat vattenfall per jaar afrekent en tibber per maand.Sheppie schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:49:
[...]
Als ik de uitleg van Vattenfall zie, mag je het dus wel meenemen. Echter ga ik per 1 januari over naar zonneplan en heb daar nog niet gezien dat je mag "sparen" voor de volgende maanden.
[ Voor 59% gewijzigd door Senaxx op 13-12-2022 09:54 ]
Jullie praten langs elkaar heen. In het geval van Tibber krijg je elke maand een rekening. Bij Vattenfall elk jaar.Sheppie schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:49:
[...]
Als ik de uitleg van Vattenfall zie, mag je het dus wel meenemen. Echter ga ik per 1 januari over naar zonneplan en heb daar nog niet gezien dat je mag "sparen" voor de volgende maanden.
Zodra er een rekening wordt opgemaakt is je spaartegoed weg.
Dit zegt Vattenfall ook in jouw filmpje, vanaf hier.
Daarentegen heb ik bij ZP ook nog niet gezien dat je niet mag sparen voor de volgende maanden.Sheppie schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:49:
[...]
Als ik de uitleg van Vattenfall zie, mag je het dus wel meenemen. Echter ga ik per 1 januari over naar zonneplan en heb daar nog niet gezien dat je mag "sparen" voor de volgende maanden.
Volgens velen hier werkt Tibber als enige zonder een voorschot waardoor dit nu dus speelt. Bij ZP betaal je de afgenomen stroom/gas wel direct (maandelijks) maar betaal je de overige kosten (leveringskosten, btw, ODE etc) wel via verwachte jaargemiddelde per maand. In feite werken zij dus wel met een jaarafrekening, waardoor je je niet gebruikte stroom zou mogen sparen.
WP: Alpha Innotec MSW2-6S | PV: 20 x 300 Wp AEG | ACCU: 2x16x280Ah LiFePO4 3 x Multiplus II 48/3000 | DYN: Tibber | Gasloos | Day Ahead Optimizer
Te meer daar prijsplafond verbruik ook nog eens aan netto verbruik naar salderen wordt gekoppeld, wat dynamische contracten nog een heel stuk moeilijker in te schatten en risicovoller maakt.
De geest van de regeling is net zo min binnen de trend van verduurzaming naar all-electric of hernieuwbaar, meer CO2 uitstoot wordt met extra compensatieruimte beloond, of het nu warmte is of mobiliteit. als ook verbruik naar aanbod onnodig wordt afgestraft en dat bij al een te krap elektriciteits netwerk.
Is moeilijk anders te interpreteren dat grote 3 conventionele energieleveranciers, riant aan tafel hebben gezeten en concurrentie proberen uit te schakelen, ook als je kijkt naar de administratieve vergoeding van €8,61/PAP waar de kosten van IT/software implementatie van de regeling in de uitvoering niet evenredig oploopt met aantal klanten.
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Daar had ik nog niet eens over nagedacht, maar ook dat is een nadeel bij Tibber. Als je dus in juli of augustus lekker op vakantie bent en thuis straalt de zon lekker gooi je zo even 160 kWh of 177 kWh wegKC27 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:18:
Maar let wel op: "sparen" kan voor sommigen ook nadelig uitpakken als je met zonnepanelen in de zomermaanden meer teruglevert dan verbruikt. Dat gaat dan niet alleen rechtstreeks van je "spaartegoed" af, maar eventueel ook van je "geplafonneerde" verbruik.
Dat was toch ook zo in 2022 omdat Tibber per maand saldeert?Senaxx schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:23:
[...]
Daar had ik nog niet eens over nagedacht, maar ook dat is een nadeel bij Tibber. Als je dus in juli of augustus lekker op vakantie bent en thuis straalt de zon lekker gooi je zo even 160 kWh of 177 kWh weg
Toen had je geen prijsplafond en geen "tegoed". Die 177 kWh tegen 0,40 zou ik niet verloren willen zien gaan maar in de duurdere maanden zoals januari of februari extra willen gebruiken.Wolly schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:30:
[...]
Dat was toch ook zo in 2022 omdat Tibber per maand saldeert?
Ik zou die "tegoeden" graag in andere maanden willen compenseren. Over een heel jaar blijf ik wel onder de 2900, maar per specifieke maand gestelde tegoeden niet.
Dit is net zo nadelig als wat budgetenergie deed met per maand gaan salderen i.p.v. per jaar.
[ Voor 26% gewijzigd door Senaxx op 13-12-2022 10:40 ]
Maar wat heeft de relatie 'in juli/.augustus op vakantie met zonnepanelen' te maken met het weggooien van plafondtegoed?Senaxx schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:38:
[...]
Toen had je geen prijsplafond en geen "tegoed". Die 177 kWh tegen 0,40 zou ik niet verloren willen zien gaan maar in de duurdere maanden zoals januari of februari extra willen gebruiken.
Ik zou die "tegoeden" graag in andere maanden willen compenseren. Over een heel jaar blijf ik wel onder de 2900, maar per specifieke maand gestelde tegoeden niet.
Dit is net zo nadelig als wat budgetenergie deed met per maand gaan salderen i.p.v. per jaar.
Voorheen werd er toch ook per maand gesaldeerd (of op uurbasis eigenlijk) bij Tibber?
Omdat de energiemarkt niet zo werkt. Ook het salderen “om dan in de dure maanden te gebruiken”, is financieel leuk bedacht, maar zonnepanelen heb je om energie op te wekken. Dat betekent niet automatisch dat je het ook op kan slaan.mierenfokker schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:07:
[...]
Echt wat complex gewoon weer he. Waarom gewoon niet de netbeheerder laten uitlezen hoeveel je op 1 januari 2023 00:00:01 hebt qua stand, en 31 december 23:59:59.
Weet je wat dit weer gaat worden: Een extra team bij de belastingdienst die dit gaat controleren allemaal. Die er vervolgens achter komt dat hun berekeningen niet meer door de systemen van de belastingdienst uitgevoerd kunnen worden.
Dit is ook de reden dat olie 2 a 3 jaar geleden een negatieve prijs had.
Altijd jammer dat mensen alleen vanuit hun eigen financiële gewin kunnen redeneren.
Dat prijsplafond is wrs niet eens bedoeld voor iemand in tech met een huis vol panelen, en die er een sport van maakt om geld te verdienen om de markt.
Ennnnnnnnnn laat losssssssss.... https://github.com/jrz/container-shell (instant container met chroot op current directory)
Zoals ik begrijp bij Tibber krijg je elk maand tegoed, dat niet meegenomen kan worden. In januari en februari gebruik ik meer dan dat maandelijkse tegoed. En mag ik dus tegen marktprijs gaan afrekenen.Wolly schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:45:
[...]
Maar wat heeft de relatie 'in juli/.augustus op vakantie met zonnepanelen' te maken met het weggooien van plafondtegoed?
Voorheen werd er toch ook per maand gesaldeerd (of op uurbasis eigenlijk) bij Tibber?
In de zomer maanden krijg je ook dat tegoed tegen 0,40. Maar omdat je op vakantie bent, of omdat de zonnepanelen goed werken zal je die 177 kWH tegoed niet gebruiken. Maar dat tegoed kan ik niet meenemen of in een andere maand gebruiken.
Dus in de duurdere maanden betaal ik boven het plafond het duurdere tarief omdat ik er overheen ga, en in de zomer maanden word dat tegoed teniet gedaan omdat ik meer terug lever of waarschijnlijk je niet thuis bent i.v.m. vakantie of iets dergelijks.
En ik had die 177 kWh tegoed @ 0,40 van het plafond graag meegenomen naar november waar ik er waarschijnlijk wel overheen ga.
[ Voor 5% gewijzigd door Senaxx op 13-12-2022 10:59 ]
En daarmee hebben zonnepanelen en saldering hier niets van doen met het plafond.Senaxx schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:56:
[...]
Zoals ik begrijp bij Tibber krijg je elk maand tegoed, dat niet meegenomen kan worden. In januari en februari gebruik ik meer dan dat maandelijkse tegoed. En mag ik dus tegen marktprijs gaan afrekenen.
In de zomer maanden krijg je ook dat tegoed tegen 0,40. Maar omdat je op vakantie bent, of omdat de zonnepanelen goed werken zal je die 177 kWH tegoed niet gebruiken. Maar dat tegoed kan ik niet meenemen of in een andere maand gebruiken.
Dus in de duurdere maanden betaal ik boven het plafond het duurdere tarief omdat ik er overheen ga, en in de zomer maanden word dat tegoed teniet gedaan omdat ik meer terug lever of waarschijnlijk je niet thuis bent i.v.m. vakantie of iets dergelijks.
En ik had die 177 kWh tegoed @ 0,40 van het plafond graag meegenomen naar november waar ik er waarschijnlijk wel overheen ga.
Mensen zonder zonnepanelen hebben namelijk hetzelfde, verbruik je in augustus niets vanwege vakantie dan verdwijnt je augustus plafond ook ongebruikt in de prullenbak (bij Tibber).
Als je je jaarafrekening in september krijgt, kun je het niet gebruikte plafond van juli ook niet in november gebruiken.
Gaat dus alleen echt goed als je per 1-1 klant wordt / ooit geworden bent.
[ Voor 14% gewijzigd door p88l2 op 13-12-2022 11:06 ]
Een eindafrekening heeft hetzelfde effect, en die krijg je gratis bij een overstap.
- knip -
Tibber is de enige die zo raar doet, als ik hun was zou ik per 1-1-2023 switchen naar 1 keer per jaar factureren maar wel maandelijks de "voorschot" aanpassen aan daadwerkelijk verbruik.
Ja we bedoelen dus het zelfde. Zonnepanelen helpen je alleen wel beter om op 0 uit te komen.Wolly schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:03:
[...]
En daarmee hebben zonnepanelen en saldering hier niets van doen met het plafond.
Mensen zonder zonnepanelen hebben namelijk hetzelfde, verbruik je in augustus niets vanwege vakantie dan verdwijnt je augustus plafond ook ongebruikt in de prullenbak (bij Tibber).
Want dat is het enige wat ik wil bereiken, zoveel opwekken als dat ik gebruik. Eind van het jaar op 0 uitkomen. Alleen met een EV en WP i.c.m. prijsplafond bij Tibber is dat stukje lastiger. Terwijl ik wel heel gecharmeerd ben van de opzet en de integraties die Tibber aanbiedt momenteel.
[ Voor 23% gewijzigd door Senaxx op 13-12-2022 11:13 ]
Het enige dat duidelijk is dat de dynamische contracten om zeep moeten.
[ Voor 11% gewijzigd door moshimoshi op 13-12-2022 11:13 ]
Kosten voor Tibber incl alle toeslagen, voor United consumers op basis van saldering. Eigenlijk ook nog even de teruglevering uitrekenen.Kosten energiegebruik via Tibber: 81.88
Kosten energiegebruik via United Consumers: 114.65
Totaal KWh gebruik: 192.5 kWh
Prijs per kWh Tibber: 0.43 E/kWh
Mhoaw in essentie werkt het wel, alleen het is nog slecht uitgewerkt. Ik ben wel eens met het principe dat de verbruiker betaalt.moshimoshi schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:12:
Ik mag echt hopen dat de Tweede Kamer op de noordrem gaat trappen met betrekking tot het prijsplafond. De financiële gevolgen voor de overheid zijn niet in te schatten en de regeling is inmiddels zo complex dat het compleet onduidelijk is wie er wel en wie er niet onder het plafond blijft. Die 190 euro per maand is echt veel beter...
Het enige dat duidelijk is dat de dynamische contracten om zeep moeten.
Alleen diezelfde overheid zegt ook nieuwe huizen mogen alleen met en warmtepomp gebouwd worden, en nu gaan ze een plafond stellen aan datzelfde verbruik. En huizen met een WP blijven nooit onder die 2900 per jaar.
Had dynamisch een groter aandeel gehad dan hadden ze waarschijnlijk ook een zwaardere stem aan die tafel gehad en was er meer tijd besteed aan een duidelijke invulling in plaats van uitvechten hoeveel winst er naar Japan en Zweden mag.
- knip -
Salderen en prijsplafond hebben wel met elkaar te maken door de regelingWolly schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:03:
[...]
En daarmee hebben zonnepanelen en saldering hier niets van doen met het plafond.
Voor tradionele energieleverancier volume prijsplafond is jaarverbruik afname minus injectie.
In de winter is zoals nu is duidelijk dat de kWh prijs hoger is en in de zomer dient de tradionele energieleverancier teruggeleverde energie weer verkocht te krijgen,
De klant kan prijsplafond sparen voor periode van weinig opwek. (goedkoopste tarief kWh's als eerste wegstrepen tegen teruglevering, duurdere afname kWh's over laten voor prijsplafond compenstatie)
De energieleverancier kan de kosten van salderen omslaan en kosten van salderen gelijk verleggen (prijs volaliteit, duurdere afname kWh wegstrepen tegen goedkopere teruggeleverde kWh's) daar de overheid naar de marge kijkt.
Zoals nu is dat niet bij dynamische, geldende uurtarief voor afname en teruglevering hoef niet gelijk te zijn en teruglevering gaat van het volume van prijsflond af vanaf het moment netto verbruik minder is dan 2900kWh
Niet evenredig met huidige definitie van eindfactuur over alle twaalf periode, maar van de laaste maanden omdat eerste niet meer meegenomen of aanpasbaar zijn naar de maandfactuur die als eindfactuur wordt gezien.
Alle ondernemer risico's liggen bij de klant
Dynamische contracten zijn met enige PV eigenlijk ongeschikt geworden als je enige bescherming van prijsplafond wilt genieten in 2e helft van 2023
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Mijn jaarrekening is altijd eind maart, betekend het nu dat ik over de eerste 3 maanden geen prijsplafond heb??
Onderstaande voorbeeld is va Rijksoverheid. p10
https://open.overheid.nl/...ijdelijk-prijsplafond.pdf
[/quote]
Voorbeeld
Een klant heeft een jaarnota die loopt van februari 2023 tot februari 2024. Voor deze klant wordt voor de maanden februari tot en met december (de maanden waarop het prijsplafond geldt) het plafond berekend op basis van een standaard verbruiksprofiel. Op het moment dat deze klant in februari op vakantie gaat en dus minder energie gebruik, kan hij in de resterende maanden van het jaar het volume dat hij niet heeft gebruikt, inhalen. Maar hij kan niet compenseren met de maand januari, omdat die in een andere verrekenperiode valt. Op het moment dat deze klant na februari overstapt naar een andere leverancier is het inlopen voor de maand februari niet mogelijk, omdat op dat moment een nieuwe verrekenperiode in gaat.
[quote]
Ik denk dat je de eerste 3 maanden het gestelde prijsplafond hebt, en vanaf maart er weer een nieuw prijsplafond periode ingaat van 2900rocco2 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:31:
Even een vraag over prijsplafond.
Mijn jaarrekening is altijd eind maart, betekend het nu dat ik over de eerste 3 maanden geen prijsplafond heb??
Onderstaande voorbeeld is va Rijksoverheid. p10
https://open.overheid.nl/...ijdelijk-prijsplafond.pdf
[/quote]
Voorbeeld
Een klant heeft een jaarnota die loopt van februari 2023 tot februari 2024. Voor deze klant wordt voor de maanden februari tot en met december (de maanden waarop het prijsplafond geldt) het plafond berekend op basis van een standaard verbruiksprofiel. Op het moment dat deze klant in februari op vakantie gaat en dus minder energie gebruik, kan hij in de resterende maanden van het jaar het volume dat hij niet heeft gebruikt, inhalen. Maar hij kan niet compenseren met de maand januari, omdat die in een andere verrekenperiode valt. Op het moment dat deze klant na februari overstapt naar een andere leverancier is het inlopen voor de maand februari niet mogelijk, omdat op dat moment een nieuwe verrekenperiode in gaat.
[quote]
Nieuwe huizen voldoen allemaal aan de BENG norm (bijna-energieneutrale gebouwen) of zijn nul op de meter, anders krijg je geen bouwvergunning sinds 1-1-2021. Ze zijn niet zielig, de subsidie zijn voor de huurders die in wat oudere gebouwen wonen, de punten korting op sociaal huur maak je zo op als je gaat stoken met energielabel F.Senaxx schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:24:
[...]
Alleen diezelfde overheid zegt ook nieuwe huizen mogen alleen met en warmtepomp gebouwd worden, en nu gaan ze een plafond stellen aan datzelfde verbruik. En huizen met een WP blijven nooit onder die 2900 per jaar.
Sommige mensen hebben zelf hun oude huis gasloos gemaakt door te investeren in een warmtepomp. Ja dan is het wel zuur dat je voor je gas 1500 m3 plafond krijgt, maar niet voor je warmtepomp bovenop de 2900 kWh.w00key schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:36:
[...]
Nieuwe huizen voldoen allemaal aan de BENG norm (bijna-energieneutrale gebouwen) of zijn nul op de meter, anders krijg je geen bouwvergunning sinds 1-1-2021. Ze zijn niet zielig, de subsidie zijn voor de huurders die in wat oudere gebouwen wonen, de punten korting op sociaal huur maak je zo op als je gaat stoken met energielabel F.
Of mensen die een hybride warmtepomp gekocht hebben. Die kunnen nu beter gas gaan stoken ipv de warmtepomp gebruiken, want 80 cent/kWh of 1,40 Euro/m3 is een makkelijke keuze.
Of huurders die een hybride warmtepomp hebben van hun verhuurder, maar dit niet weten, stoken straks scheel op stroom, terwijl ze goedkoop op gas kunnen stoken, maar geen idee hebben hoe je kan switchen tussen gas en stroom.
[ Voor 23% gewijzigd door Z___Z op 13-12-2022 11:45 ]
Ik ben het overzicht inmiddels bijster dus hoop hier wat meer duidelijkheid te krijgen.
Situatie: ik heb geen gasaansluiting, warm water (boiler), koken ect is allemaal op elektriciteit. Verwarming is dan wel weer op gas gestookt maar blokverwarming dus dat is sowieso een heel ander verhaal.
Ik zie in de bijlage het verbruikersprofiel per dag, maar hoe wordt dit afgerekend? Per maand? Per dag?
Ik lees veel wisselende antwoorden of je het tegemoet mag meenemen van andere maanden, is er al een definitief antwoord?
Ik gebruik relatief veel stroom maar de fluctuatie door het jaar heen is niet zo heel groot. In januari red ik het prima met het plafond met in de zomermaanden kan het weleens zeer krap worden. Ik ben overgestapt op ANWB energie en hoop daarmee zo voordelig mogelijk uit te komen maar twijfel toch weleeens of dat de beste keuze is.
besparen heb ik uiteraard al gedaan maar kan op den duur gewoon niet verder, door medische oorzaken meer stroomverbruik waar écht niet in te snijden is.
Groeten Bram
[ Voor 8% gewijzigd door Jasje39 op 13-12-2022 12:00 ]
Ik hoop er inderdaad op dat de prijs dan gewoon laag genoeg is in de zomermaanden en ik er niet zoveel last van heb.
moshimoshi schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 12:02:
Als je maandelijks een afrekening krijgt van ANWB-energie dan is het maandelijks, maar persoonlijk denk ik dat het allemaal wel meevalt. In de zomermaanden ligt het maandelijkse plafond laag, maar ik betwijfel of de dagprijs dan boven de 40ct/kW komt te liggen. Dus ja, je komt boven het plafond uit maar de elektra-prijzen liggen dan waarschijnlijk ook onder of dichtbij het plafondbedrag.
ANWB is maandelijks een voorschot. Je mag in de "tussenstand" scherm zelf in de gaten houden of je voorschot nog wel klopt.moshimoshi schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 12:02:
Als je maandelijks een afrekening krijgt van ANWB-energie dan is het maandelijks, maar persoonlijk denk ik dat het allemaal wel meevalt. In de zomermaanden ligt het maandelijkse plafond laag, maar ik betwijfel of de dagprijs dan boven de 40ct/kW komt te liggen. Dus ja, je komt boven het plafond uit maar de elektra-prijzen liggen dan waarschijnlijk ook onder of dichtbij het plafondbedrag.
Uit https://www.anwb.nl/huis/...prijsplafond-voor-energie
Ik ben net een week geswitchd dus mijn tegoed loopt waarschijnlijk van jan - nov, en dan dec 2023 apart. Als ik bij Eneco was gebleven was dat jan - oct, en nov - dec apart.Wat als je in een maand juist minder stroom of gas verbruikt? Mag je je 'tegoed' dan meenemen naar de andere maand?
Ja, maar je kan dit 'tegoed' alleen meenemen tot het moment van een zogenoemde eindfactuur. Denk aan je normale jaarafrekening na twaalf maanden bij een leverancier. Of een eindafrekening als je overstapt naar een andere leverancier of verhuist. Na zo'n eindfactuur vervalt je eventuele 'tegoed'. Je begint weer vanaf nul met de voor die maand vastgestelde hoeveelheid kWh en/of m3, die bij elke leverancier dus gelijk is.
Het is daarom belangrijk om te weten wanneer je bij jouw leverancier deze eindfactuur krijgt. Zo kom je erachter of je de resterende maanden nog wat 'tegoed' over hebt of misschien juist wat zuiniger aan moet doen om niet over het plafondverbruik heen te gaan.
Tibber is de special case omdat ze elke maand een definitieve factuur maken, dus elke maand wordt apart afgerekend met de prijsplafond. Dat is in het nadeel van de meeste klanten, je kan geen tegoed meenemen.
[ Voor 5% gewijzigd door w00key op 13-12-2022 12:10 ]
Dat is niet hoe ik het begrijp. Je hebt gewoon een prijsplafond voor 2900kWh per jaar. Voor jan/feb/maart is dat effectief het saldo van die drie maanden opgeteld (kan de exacte hoeveelheden niet zo snel vinden, maar zeg even dat dat 1000kWh is). Voor de rest van het jaar heb je dan nog 1900kWh over, die in principe over alle 9 maanden uitgesmeerd worden. Als de maatregel in 2024 wordt voortgezet, herhaalt datzelfde riedeltje zich.Senaxx schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:33:
[...]
Ik denk dat je de eerste 3 maanden het gestelde prijsplafond hebt, en vanaf maart er weer een nieuw prijsplafond periode ingaat van 2900
Dat is wel zuur ja, ik verwarm nu 100% elektrisch maar als ik zwaar boven de 2900 kWh kom *en* het is significant duurder dan gas, dan kan ik altijd de airco uit en de CV aanzetten.Z___Z schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:43:
[...]
Sommige mensen hebben zelf hun oude huis gasloos gemaakt door te investeren in een warmtepomp. Ja dan is het wel zuur dat je voor je gas 1500 m3 plafond krijgt, maar niet voor je warmtepomp bovenop de 2900 kWh.
Of mensen die een hybride warmtepomp gekocht hebben. Die kunnen nu beter gas gaan stoken ipv de warmtepomp gebruiken, want 80 cent/kWh of 1,40 Euro/m3 is een makkelijke keuze.
Of huurders die een hybride warmtepomp hebben van hun verhuurder, maar dit niet weten, stoken straks scheel op stroom, terwijl ze goedkoop op gas kunnen stoken, maar geen idee hebben hoe je kan switchen tussen gas en stroom.
Als je full electric bent gegaan zonder extra isolatie, sja, dat is wel pech hebben. In een beetje normaal huis stook je dan 2000 kWh extra tegen de marktprijs van €0.60, min plafond prijs van €0.40 = €400 extra per jaar. Jammer, maar niet dodelijk.
In een grote bouwjaar 2004 tussenwoning zonder verbeteringen ("gewoon" HR++ glas, hardhouten frames) gebruik ik maar 1400 kWh per jaar voor klimaatbeheersing inclusief ~200 kWh koelen in de zomer.
Overigens is extra elektrisch verbruik niet eens veel duurder dan prijsplafond gas.
2000 kWh x €0.60 = €1200
1000 m3 x €1.45 = €1430
Zelfs zonder prijsplafond ben je goedkoper uit met all electric. Ik bespaar nu de helft, ik ga van 600 m3 x €2.50 = 1500 naar 1400 kWh x 0.55 = €770. Alleen als de prijs boven de ~€0.70/kWh komt wordt het goedkoper om op gas te stoken, zelfs als gas wel onder de prijsplafond komt.
[ Voor 13% gewijzigd door w00key op 13-12-2022 12:19 ]
Weet niet wie het over zielig heeft, geef alleen aan dat i.c.m. een day ahead / dynamisch contract zoals bij Tibber het nu niet meer gaat werken.w00key schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:36:
[...]
Nieuwe huizen voldoen allemaal aan de BENG norm (bijna-energieneutrale gebouwen) of zijn nul op de meter, anders krijg je geen bouwvergunning sinds 1-1-2021. Ze zijn niet zielig, de subsidie zijn voor de huurders die in wat oudere gebouwen wonen, de punten korting op sociaal huur maak je zo op als je gaat stoken met energielabel F.
[ Voor 7% gewijzigd door Senaxx op 13-12-2022 12:32 ]
Hier wordt vergeten dat het eigenlijk een inkomensafhankelijke subsidie had moeten zijn maar dat niet haalbaar was door gebrek aan capaciteit bij de Belastingdienst en tijd bij de wetgevers.
Had dat wel gebeurd dan had ik vast geen stroom voor 25 ct gehad komende maanden.
- knip -
w00key schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 12:09:
[...]
ANWB is maandelijks een voorschot. Je mag in de "tussenstand" scherm zelf in de gaten houden of je voorschot nog wel klopt.
Uit https://www.anwb.nl/huis/...prijsplafond-voor-energie
[...]
Ik ben net een week geswitchd dus mijn tegoed loopt waarschijnlijk van jan - nov, en dan dec 2023 apart. Als ik bij Eneco was gebleven was dat jan - oct, en nov - dec apart.
Tibber is de special case omdat ze elke maand een definitieve factuur maken, dus elke maand wordt apart afgerekend met de prijsplafond. Dat is in het nadeel van de meeste klanten, je kan geen tegoed meenemen.
Jasje39 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 12:31:
Ik begrijp niet helemaal wat je met dit tussenstand scherm bedoeld? Wordt daarop weergegeven hoeveel tegoed je nog hebt?
[...]
Vast maandelijks voorschotbedrag
Dit sturen we samen bij om verrassingen in je energiekosten te voorkomen
Je betaalt iedere maand hetzelfde vaste bedrag als voorschot. Dat zal betekenen dat je in de winter meer energie verbruikt dan waar je voor betaalt. In de zomer is dat juist andersom. Zo word je in de toch al dure wintermaanden niet geconfronteerd met een enorm hoog maandbedrag. Je smeert je energiekosten in een jaar dus uit over twaalf maanden.
Vallen je energiekosten anders uit dan van tevoren ingeschat? In Mijn ANWB Energie of in de ANWB Energie app kun je dit altijd terugvinden bij de tussenstand. Ook kun je daar ieder moment je maandbedrag naar boven of beneden laten bijstellen. Bijvoorbeeld als je veel meer of minder bent gaan verbruiken. Of als de inkoopprijzen zijn gestegen of juist flink zijn gedaald.
Dat denk ik ook. Daarom per 1 januari aangemeld bij samenom voor stroom. Tarieven zijn redelijk en de graaiende reuzen profiteren niet. Gas laat ik bij groenstroomlokaal.Domba schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:30:
[...]
Salderen en prijsplafond hebben wel met elkaar te maken door de regeling
Voor tradionele energieleverancier volume prijsplafond is jaarverbruik afname minus injectie.
In de winter is zoals nu is duidelijk dat de kWh prijs hoger is en in de zomer dient de tradionele energieleverancier teruggeleverde energie weer verkocht te krijgen,
De klant kan prijsplafond sparen voor periode van weinig opwek. (goedkoopste tarief kWh's als eerste wegstrepen tegen teruglevering, duurdere afname kWh's over laten voor prijsplafond compenstatie)
De energieleverancier kan de kosten van salderen omslaan en kosten van salderen gelijk verleggen (prijs volaliteit, duurdere afname kWh wegstrepen tegen goedkopere teruggeleverde kWh's) daar de overheid naar de marge kijkt.
Zoals nu is dat niet bij dynamische, geldende uurtarief voor afname en teruglevering hoef niet gelijk te zijn en teruglevering gaat van het volume van prijsflond af vanaf het moment netto verbruik minder is dan 2900kWh
Niet evenredig met huidige definitie van eindfactuur over alle twaalf periode, maar van de laaste maanden omdat eerste niet meer meegenomen of aanpasbaar zijn naar de maandfactuur die als eindfactuur wordt gezien.
Alle ondernemer risico's liggen bij de klant
Dynamische contracten zijn met enige PV eigenlijk ongeschikt geworden als je enige bescherming van prijsplafond wilt genieten in 2e helft van 2023
Tibber en Zonneplan mogen in eerste instantie wel goedkoper zijn qua kosten, maar het pakt met het prijsplafond dan mogelijk wel anders uit.
:fill(white):strip_exif()/f/image/yhyfg0OSRs7RIrAI9igmLcfl.png?f=user_large)
Ik shift alles wat kan naar goedkope uren, alleen vandaag gaat dat niet helemaal lukken, de hele dag is relatief duur. De airco heeft tussen middernacht en 0700 al 5 kWh verwarmd, de vaatwasser draai ik pas in de nacht of morgen.
Voor mij is het prijsplafond alleen een insurance policy voor de wintermaanden, de rest van het jaar probeer ik in prijs daaronder te blijven.
Oh, Zonneplan doet dat ook zo?dwdd schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 12:50:
Is het dan nu verstandiger wanneer je toch wilt overstappen naar een dynamisch contract te kiezen voor een leverancier die niet maandelijks afrekent (ANWB) en niet een leverancier (Tibber en mogelijk ook Zonneplan) waarbij je meteen boven het maandelijks prijsplafond afrekent en onder het prijsplafond niet mag schuiven met volgende maanden?
Tibber en Zonneplan mogen in eerste instantie wel goedkoper zijn qua kosten, maar het pakt met het prijsplafond dan mogelijk wel anders uit.
Ja, dan kan je beter overstappen, "prijsplafond tegoed" die je bijvoorbeeld met PV opbouwt in de zomer kan je tenminste wel gebruiken in de volgende winter. Maar met zonnepanelen zou ik toch nooit kiezen voor dynamisch, je krijgt de slechtste terugleververgoeding ipv salderen tegen een vaste prijs.
Vergeet niet dat de BTW en belastingen omhoog gaan... 0.245 € per kWh aan kale inkoopprijs is wat je mag betalen om onder het plafond te blijven.w00key schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 12:53:
Dat prijsplafond gaat voor mij niet eens zoveel doen... Ik denk dat mijn maand/jaargemiddelde maar net over de grens gaat. Data van afgelopen dagen - extra koud, geen wind, weinig zon, all in kosten (levering, BTW, ODE):
[Afbeelding]
Ik shift alles wat kan naar goedkope uren, alleen vandaag gaat dat niet helemaal lukken, de hele dag is relatief duur. De airco heeft tussen middernacht en 0700 al 5 kWh verwarmd, de vaatwasser draai ik pas in de nacht of morgen.
Voor mij is het prijsplafond alleen een insurance policy voor de wintermaanden, de rest van het jaar probeer ik in prijs daaronder te blijven.
Daarbij mag je nog steeds 160kW gebruiken in de maanden juli en juni dus dat is nog steeds aanzienlijk.Skamn schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:07:
Zolang je onder het maandelijkse plafond blijft maakt het toch niet zoveel uit of je bij Tibber zit of niet? Immers geld je prijsplafond dan gewoon voor die maand en in de zomermaanden is de prijs vermoedelijk toch gemiddeld <40ct. Dan is het toch beter dat je plafond geld in januari en de prijzen in juli bijvoorbeeld niet je gemiddelde prijs omlaag trekken over het jaar. Of zie ik iets over het hoofd?
Persoonlijk zit ik deze twee maanden theoretisch gezien boven het prijsplafond, maar ik ga in juni op vakantie dus blijft alleen juli over. Ik zit er hooguit 20kW boven die maand dus laat het max 10 euro extra zijn die maand. Nou, ik blijf uit principiële overwegingen bij Tibber.
[ Voor 18% gewijzigd door moshimoshi op 13-12-2022 13:13 ]
Skamn schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:07:
Zolang je onder het maandelijkse plafond blijft maakt het toch niet zoveel uit of je bij Tibber zit of niet? Immers geld je prijsplafond dan gewoon voor die maand en in de zomermaanden is de prijs vermoedelijk toch gemiddeld <40ct. Dan is het toch beter dat je plafond geld in januari en de prijzen in juli bijvoorbeeld niet je gemiddelde prijs omlaag trekken over het jaar. Of zie ik iets over het hoofd?
Wat zijn die overwegingen in relatie tot ANWB energie?moshimoshi schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:11:
[...]
Daarbij mag je nog steeds 160kW gebruiken in de maanden juli en juni dus dat is nog steeds aanzienlijk.
Persoonlijk zit ik deze twee maanden theoretisch gezien boven het prijsplafond, maar ik ga in juni op vakantie dus blijft alleen juli over. Ik zit er hooguit 20kW boven die maand dus laat het max 10 euro extra zijn die maand. Nou, ik blijf uit principiële overwegingen bij Tibber.
Ik kijk het aan wat de stroomprijzen doen tegen die tijd. Ik kan er altijd nog voor kiezen om dan (bij stroomprijzen >40 cent) vanaf juli t/m december bij een andere aanbieder te gaan zitten die per maand opzegbaar is en met maandelijkse voorschotten en jaarlijkse afrekening werkt. Dan kan ik het overschot in november / december verrekenen met het plafondtekort van juli / augustus.
Tibber heeft overigens ook een modelcontract met een vaste (hele hoge) prijs per maand van 1,19 euro per kwh. Misschien dat ze daar wel met jaarafrekeningen werken, zodat ik H2 2023 daar op kan overstappen. Dan verdienen zij veel geld aan de Nederlandse overheid en ik kan toch het prijsplafond 'salderen' met mijn overschot in de winter.
sterker nog, als je elke maand onder het prijsplafond van die maand blijft kan tibber juist extra voordelig zijn.Skamn schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:07:
Zolang je onder het maandelijkse plafond blijft maakt het toch niet zoveel uit of je bij Tibber zit of niet? Immers geld je prijsplafond dan gewoon voor die maand en in de zomermaanden is de prijs vermoedelijk toch gemiddeld <40ct. Dan is het toch beter dat je plafond geld in januari en de prijzen in juli bijvoorbeeld niet je gemiddelde prijs omlaag trekken over het jaar. Of zie ik iets over het hoofd?
Als in Januari de totale gemiddelde prijs 60 cent is en in Juli 25 cent.
Dan krijg je in Januari 20cent terug. en in juli 0.
Maar als je die 2 maanden ook middelt. dan krijg je 2,5 cent terug over die 2 maanden.
Je profiteert dus daadwerkelijk als je een maand onder het plafond weet te blijven ipv dat dit wordt weggemiddeld tegen de rest.
Het lijkt ook met zonnepanelen wel intressant te worden.
In de winter wordt het tarief gecapt. en in de zomer mag je wel voor de volledige prijs terug leveren.
Ik heb nu een aantal dingen doorgerekent. door mijn eigen extreme verbruik (2 EV's) en opwekking (10.000Wp).
Verbruik ik heel veel of lever ik juist veel terug.
5 Maanden verbruik ik meer, en 7 maanden lever ik heel veel terug.
dus ik kan maar 5 maanden gebruik maken van het plafond, die ik kan ook keihard overschreid.
Ik kan in mijn eigen berekening maar 1000 kwh onder het plafond schuiven. kan daar heel moeilijk over doen.
Maar als de prijzen in de zomer wel goed zakken, dan is dat prima. anders heffen die de korting van de winter op.
Als de prijzen in de zomer wel hoog zijn, dan doen mijn zonnepaneeltjes het werk goed en levert dat waarschijnlijk meer op dan het plafond.
Ik blijf dus bij Tibber zitten, ondanks dat er genoeg scenario's zijn die zeggen dat het echt duur is om daar te blijven zitten in mijn situatie. Maar het gaat mij op deze manier ook niet de kop kosten.
Stel dat ik opeens toch minder auto rij dit jaar. dan zou een gemiddeld jaar misschien uit komen op totaal geen prijsplafond omdat ik netto terug lever.
Nu heb ik in elk geval zekerheid dat ik in de winter hiervan kan profiteren als de prijzen hoog zijn.
9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber
Mooi verhaal, alleen had ik het over Tibber wat ik aanduidde met het woordje “hier”.Domba schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:30:
[...]
Salderen en prijsplafond hebben wel met elkaar te maken door de regeling
Voor tradionele energieleverancier volume prijsplafond is jaarverbruik afname minus injectie.
In de winter is zoals nu is duidelijk dat de kWh prijs hoger is en in de zomer dient de tradionele energieleverancier teruggeleverde energie weer verkocht te krijgen,
De klant kan prijsplafond sparen voor periode van weinig opwek. (goedkoopste tarief kWh's als eerste wegstrepen tegen teruglevering, duurdere afname kWh's over laten voor prijsplafond compenstatie)
De energieleverancier kan de kosten van salderen omslaan en kosten van salderen gelijk verleggen (prijs volaliteit, duurdere afname kWh wegstrepen tegen goedkopere teruggeleverde kWh's) daar de overheid naar de marge kijkt.
Zoals nu is dat niet bij dynamische, geldende uurtarief voor afname en teruglevering hoef niet gelijk te zijn en teruglevering gaat van het volume van prijsflond af vanaf het moment netto verbruik minder is dan 2900kWh
Niet evenredig met huidige definitie van eindfactuur over alle twaalf periode, maar van de laaste maanden omdat eerste niet meer meegenomen of aanpasbaar zijn naar de maandfactuur die als eindfactuur wordt gezien.
Alle ondernemer risico's liggen bij de klant
Dynamische contracten zijn met enige PV eigenlijk ongeschikt geworden als je enige bescherming van prijsplafond wilt genieten in 2e helft van 2023
Je betaalt op misschien een cent per kWh na dezelfde EPEX tarieven en misschien een € meer of minder vaste kosten per maand.
Dat klopt inderdaad, maar dit jaar waren er maar 4 maanden die hier ver overheen gaan met dynamische tarieven, maart was met 0.26 net wel maar niet met mijn profiel (veel dal + nacht).Ep Woody schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:06:
[...]
Vergeet niet dat de BTW en belastingen omhoog gaan... 0.245 € per kWh aan kale inkoopprijs is wat je mag betalen om onder het plafond te blijven.
De laatste dagen waren ook gemiddeld 0.43 ex alles maar ik kom toch uit op 0.40 incl alles.
Maar wel de maanden die er echt toe doen... December zit nu al gemiddeld op zo'n 35 cent. Dat schiet al lekker op en de kans is best groot dat januari en februari ook in die buurt gaan komen aangezien de warmtevraag dat behoorlijk hoger is.w00key schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:44:
[...]
Dat klopt inderdaad, maar dit jaar waren er maar 4 maanden die hier ver overheen gaan met dynamische tarieven, maart was met 0.26 net wel maar niet met mijn profiel (veel dal + nacht).
De laatste dagen waren ook gemiddeld 0.43 ex alles maar ik kom toch uit op 0.40 incl alles.
Wat wel ingewikkeld wordt is of het zinvol is om iets extra kWh-en te gebruiken om in totaal op een lagere prijs uit te komen. Zeker als je een groter gebruik hebt dan het prijsplafond.
Ik zit elke maand boven het plafond. Zonder PV/teruglevering.w00key schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:40:
Je krijgt bij een hoop andere dynamische aanbieders wel de mogelijkheid om jaarlijks definitief af te rekenen, ik snap dat gedrag niet om perse bij eentje te blijven die het onmogelijk maakt om de prijsplafond optimaal te gebruiken. Als je profiel door whatever reden niet precies overeenkomt met de standaard ben je in het nadeel.
Je betaalt op misschien een cent per kWh na dezelfde EPEX tarieven en misschien een € meer of minder vaste kosten per maand.
Er is voor mij geen enkele reden een andere aanbieder te overwegen, het is de goedkoopste en biedt service.
M'n gas gaat wel verhuizen, met enkel douchen en een beetje koken zit ik in de zomermaanden al over het plafond terwijl m'n jaarverbruik in het quotum van januari past.
- knip -
Als ik ga laden neem ik de gemiddelde prijs van de te laden periode die vul ik in de paal in en ik start de sessie. Dat is denk ik de meest eerlijke manier.
Maar hoe zou dat samengaan met het prijsplafond ? Zonder mezelf te kort te doen ?
Het tarief rekenen zonder het prijsplafond, immers de EV zorgt er waarschijnlijk voor dat je erover heen gaat,LastSamurai schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:26:
Weten jullie hoe je het beste om kan gaan met het thuisladen van een zakelijk EV in combinatie met een dynamisch contract ? Ik krijg de kWh voor de auto via de laadpaal vergoed.
Als ik ga laden neem ik de gemiddelde prijs van de te laden periode die vul ik in de paal in en ik start de sessie. Dat is denk ik de meest eerlijke manier.
Maar hoe zou dat samengaan met het prijsplafond ? Zonder mezelf te kort te doen ?
zodat het plafond gebruikt wordt voor je eigen huis.
9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2158160LastSamurai schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:26:
Weten jullie hoe je het beste om kan gaan met het thuisladen van een zakelijk EV in combinatie met een dynamisch contract ? Ik krijg de kWh voor de auto via de laadpaal vergoed.
Als ik ga laden neem ik de gemiddelde prijs van de te laden periode die vul ik in de paal in en ik start de sessie. Dat is denk ik de meest eerlijke manier.
Maar hoe zou dat samengaan met het prijsplafond ? Zonder mezelf te kort te doen ?
Heeft dat negatieve gevolgen voor het prijsplafond, en ga ik in Januari dus meer betalen denken jullie?
Ik las namelijk dat Tibber het prijsplafond tegoed per maand berekend, en als je halverwege overstap dat je tegoed voor die maand dan op 0 staat?
Bij Frank Energie kon ik er niet veel over vinden.
People who live in glass houses shouldn't throw stones.
Waarom Frank met zijn dubbele voorschot die je moet betalen voordat je überhaupt een m3 afgenomen hebt, en waar diezelfde m3 minimaal 10 cent duurder is dan bij andere aanbieders?Saeverix schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:44:
Ik wil overstappen van Vattenfall naar Tibber (stroom) en Frank Energie (gas). Ik zie echter dat Vattenfall een opzegtermijn van 30 dagen heeft. Is zou dan op z'n vroegst 13 januari 2023 bij Tibber en Frank Energie aangesloten kunnen worden.
Heeft dat negatieve gevolgen voor het prijsplafond, en ga ik in Januari dus meer betalen denken jullie?
Ik las namelijk dat Tibber het prijsplafond tegoed per maand berekend, en als je halverwege overstap dat je tegoed voor die maand dan op 0 staat?
Bij Frank Energie kon ik er niet veel over vinden.
Verschillende opties:LastSamurai schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:26:
Weten jullie hoe je het beste om kan gaan met het thuisladen van een zakelijk EV in combinatie met een dynamisch contract ? Ik krijg de kWh voor de auto via de laadpaal vergoed.
Als ik ga laden neem ik de gemiddelde prijs van de te laden periode die vul ik in de paal in en ik start de sessie. Dat is denk ik de meest eerlijke manier.
Maar hoe zou dat samengaan met het prijsplafond ? Zonder mezelf te kort te doen ?
Gemiddelde prijs na plafond
Daadwerkelijke prijs voor plafond
Gemiddelde prijs voor plafond
Geen idee echt redelijk is.
In principe ga je met alleen je huis al over het plafond heen, dus is het niet echt redelijk om dan dat plafond toe te passen op het laden van de auto. Maar hier zitten mensen met een normaal contract ook mee, dus overleg het met jouw werkgever.
[ Voor 5% gewijzigd door Ep Woody op 13-12-2022 14:49 ]
Ik ben er dus recent achtergekomen dat die opzegtermijn een wassen neus is. Als jij overstapt naar een andere leverancier zegt je leverancier je oude contract op pas op de dag dat je daadwerkelijk overstapt. De overstaptermijn bij een maandelijks opzegbaar contract (geen vast contract natuurlijk) kun je dus grotendeels negeren. Kun je over een week of 2 bij Tibber terecht? Dan lukt dat prima.Saeverix schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:44:
Ik wil overstappen van Vattenfall naar Tibber (stroom) en Frank Energie (gas). Ik zie echter dat Vattenfall een opzegtermijn van 30 dagen heeft. Is zou dan op z'n vroegst 13 januari 2023 bij Tibber en Frank Energie aangesloten kunnen worden.
Heeft dat negatieve gevolgen voor het prijsplafond, en ga ik in Januari dus meer betalen denken jullie?
Ik las namelijk dat Tibber het prijsplafond tegoed per maand berekend, en als je halverwege overstap dat je tegoed voor die maand dan op 0 staat?
Bij Frank Energie kon ik er niet veel over vinden.
Die opzegtermijn geldt alleen als jij als consument het contract opzegt, bijv omdat je gaat samenwonen, verhuizen, of bij overlijden ect.
Oh ik dacht juist dat Frank een van de betere opties was voor een "alleen gas" abonnement. Maar ik heb duidelijk nog niet alle informatie die ik nodig heb als ik jouw reactie lees.Sjoan schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:47:
[...]
Waarom Frank met zijn dubbele voorschot die je moet betalen voordat je überhaupt een m3 afgenomen hebt, en waar diezelfde m3 minimaal 10 cent duurder is dan bij andere aanbieders?
Welke aanbieder zou volgens jou dan beter zijn voor alleen gas?
Oh echt? Ik heb inderdaad een contract voor onbepaalde tijd (modelcontract). Dus ik kan dan bij Tibber het contract bijvoorbeeld 1 januari laten ingaan zonder 50 euro boete te krijgen?Jasje39 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:49:
[...]
Ik ben er dus recent achtergekomen dat die opzegtermijn een wassen neus is. Als jij overstapt naar een andere leverancier zegt je leverancier je oude contract op pas op de dag dat je daadwerkelijk overstapt. De overstaptermijn bij een maandelijks opzegbaar contract (geen vast contract natuurlijk) kun je dus grotendeels negeren. Kun je over een week of 2 bij Tibber terecht? Dan lukt dat prima.
Die opzegtermijn geldt alleen als jij als consument het contract opzegt, bijv omdat je gaat samenwonen, verhuizen, of bij overlijden ect.
[ Voor 43% gewijzigd door Saeverix op 13-12-2022 14:55 ]
People who live in glass houses shouldn't throw stones.
Dit heb ik ook ervaren. Ook is er geen opzegtermijn bij Vattenfall op dit moment voor variabele contracten, omdat de tarieven per 1 januari wijzigen. Dit staat in de brief met het nieuwe tarief.Jasje39 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:49:
[...]
Ik ben er dus recent achtergekomen dat die opzegtermijn een wassen neus is. Als jij overstapt naar een andere leverancier zegt je leverancier je oude contract op pas op de dag dat je daadwerkelijk overstapt. De overstaptermijn bij een maandelijks opzegbaar contract (geen vast contract natuurlijk) kun je dus grotendeels negeren. Kun je over een week of 2 bij Tibber terecht? Dan lukt dat prima.
Die opzegtermijn geldt alleen als jij als consument het contract opzegt, bijv omdat je gaat samenwonen, verhuizen, of bij overlijden ect.
U kunt uw contract kosteloos opzeggen of overstappen naar een andere leverancier
vóórdat de nieuwe tarieven ingaan. In dit geval kan dit zonder opzegtermijn. De opzegging
of overstap moet u voor 31 december 2022 aan ons doorgeven
[ Voor 12% gewijzigd door p88l2 op 13-12-2022 14:53 ]
Het was voor mij na al die jaren een hele opbaring dat die opzegtermijn helemaal niet zo strikt is als hij lijkt.p88l2 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:52:
[...]
Dit heb ik ook ervaren. Ook is er geen opzegtermijn bij Vattenfall op dit moment voor variabele contracten, omdat de tarieven per 1 januari wijzigen. Dit staat in de brief met het nieuwe tarief.
U kunt uw contract kosteloos opzeggen of overstappen naar een andere leverancier
vóórdat de nieuwe tarieven ingaan. In dit geval kan dit zonder opzegtermijn. De opzegging
of overstap moet u voor 31 december 2022 aan ons doorgeven
Prijs zonder prijsplafond rekenen.LastSamurai schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:26:
Weten jullie hoe je het beste om kan gaan met het thuisladen van een zakelijk EV in combinatie met een dynamisch contract ? Ik krijg de kWh voor de auto via de laadpaal vergoed.
Als ik ga laden neem ik de gemiddelde prijs van de te laden periode die vul ik in de paal in en ik start de sessie. Dat is denk ik de meest eerlijke manier.
Maar hoe zou dat samengaan met het prijsplafond ? Zonder mezelf te kort te doen ?
Lastig. Voorverwarmen in de winter geeft weer een hogere prijs.
Kun je een dynamisch tarief instellen in de laadpaal? (weet niet of dit mogelijk is).
Het meest zuivere is het installeren van een 2e meter. De kosten hiervan kun je dan verwerken in het ingestelde tarief.
Frank is juist de allerduursteSaeverix schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:50:
[...]
Oh ik dacht juist dat Frank een van de betere opties was voor een "alleen gas" abonnement. Maar ik heb duidelijk nog niet alle informatie die ik nodig heb als ik jouw reactie lees.
Welke aanbieder zou volgens jou dan beter zijn voor alleen gas?
@Smuggler heeft een sheet gemaakt om uit te rekenen:
https://docs.google.com/s...KU3d1s1Y/edit?usp=sharing
Nee, de vergoeding loopt via leaseplan energy via het portal van de laadpaal.Gecko123 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:01:
[...]
Prijs zonder prijsplafond rekenen.
Lastig. Voorverwarmen in de winter geeft weer een hogere prijs.
Kun je een dynamisch tarief instellen in de laadpaal? (weet niet of dit mogelijk is).
Het meest zuivere is het installeren van een 2e meter. De kosten hiervan kun je dan verwerken in het ingestelde tarief.
En een dynamisch tarief instellen kan ook helaas niet.
Maar de oplossing is dus gewoon de prijs zonder plafond nemen. bedankt !
Ik zie het nu inderdaad, bedankt voor de heads up! De maandbedrag berekening voor "Gas alleen" op die sheet bracht me op het verkeerde been. Als ik daar 50 kuub gas invoer komt er bij Frank Energie "€ 60,54" te staan. Dat is iets hoger dan de goedkoopste in de lijst GroeneEnergieLokaal "€ 57,73".Sjoan schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:01:
[...]
Frank is juist de allerduurste
@Smuggler heeft een sheet gemaakt om uit te rekenen:
https://docs.google.com/s...KU3d1s1Y/edit?usp=sharing
Maar als je puur kijkt naar de kale opslag tarieven dan is Frank inderdaad het duurste. Dan kan ik dus beter voor EnergyZero of GroeneEnergieLokaal (lager vastrecht) gaan.
People who live in glass houses shouldn't throw stones.
Lijkt me wel een risico voor hun toch? Wie zegt dat je die data niet kunt manipuleren? Kan erg lucratief zijn.SidewalkSuper schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:12:
Denk ik ook gelijk één van de redenen dat Zonneplan alles via 4G doet.
SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D + DJG 200 WPS - Tibber uitnodiging x34450jb
Los van het feit dat we deze kant niet op moeten gaan in deze discussie, zou het vreemd zijn als je P1 data afwijkt van de P4 data...radeoxx schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:38:
[...]
Lijkt me wel een risico voor hun toch? Wie zegt dat je die data niet kunt manipuleren? Kan erg lucratief zijn.
50m³ is wel heel weinig. in de sheet hoor je de jaar totalen in te voeren.Saeverix schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:15:
[...]
Ik zie het nu inderdaad, bedankt voor de heads up! De maandbedrag berekening voor "Gas alleen" op die sheet bracht me op het verkeerde been. Als ik daar 50 kuub gas invoer komt er bij Frank Energie "€ 60,54" te staan. Dat is iets hoger dan de goedkoopste in de lijst GroeneEnergieLokaal "€ 57,73".
Maar als je puur kijkt naar de kale opslag tarieven dan is Frank inderdaad het duurste. Dan kan ik dus beter voor EnergyZero of GroeneEnergieLokaal (lager vastrecht) gaan.
bij 600m³ is Frank 132 euro en groenlokaal 98 euro per jaar. aan kosten.
[ Voor 5% gewijzigd door Smuggler op 13-12-2022 15:50 ]
9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber
Ja. Ik ben het ook met je eens hoor. Dat we die kant niet moeten opgaan. Maar waar geld te “besparen” valt zijn mensen niet altijd eerlijk.p88l2 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:47:
[...]
Los van het feit dat we deze kant niet op moeten gaan in deze discussie, zou het vreemd zijn als je P1 data afwijkt van de P4 data...
SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D + DJG 200 WPS - Tibber uitnodiging x34450jb
Ik snap dat het moeilijk te geloven is, maar dit waren mijn eindcijfers van vorig jaar:Smuggler schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:47:
[...]
50m³ is wel heel weinig. in de sheet hoor je de jaar totalen in te voeren.
bij 600m³ is Frank 132 euro en groenlokaal 98 euro per jaar. aan kosten.
/f/image/eXmMCnTlmDtvj4mkBLoOI4UX.png?f=fotoalbum_large)
Ik woon in een nieuwbouw (2020) appartement van slechts 50 vierkante meter.
People who live in glass houses shouldn't throw stones.
Lees aub eerst de Topic Start voor je een vraag stelt. Onder Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic. staat een rekentool. Kom je er dan niet uit? Stel je vraag!
De energiemarkt is nu turbulent, dit topic is geen generieke chat hierover. Dit topic is strikt voor Day Ahead prijzen, aanbieders en ervaringen. Niet hoe je je P1-poort koppelt aan je domotica zodat je thuisaccu optimaal presteert.
Kijk bij uurprijzen goed of ze wel inclusief alle belastingen zijn, dat voorkomt teleurstellingen.
Zie ook de topic FAQ voor meer daarover en andere valkuilen.
Het vragen naar en aanbieden van referral codes is niet toegestaan. Zie ook de huisregels