Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

[reneeke1970]

V_ger schreef op maandag 29 september 2025 @ 17:19:
[...]

Vergt wel een verandering van mindset. Ik moet dus nu extra inkopen tegen 23 a 24 cent. Dat is slecht voor mijn gemiddelde inkoopprijs.... Maar ja verkopen kan dan tegen 40+ cent. Dat is dan wel weer goed voor de gemiddelde verkoopprijs.

En dan vannacht niet uit de batterij gebruiken, maar "duur" van het net, zodat ik morgenochtend meer over heb. Echt raar. Nou ja zolang salderen werkt, werkt dit nog.

Ja je moet bijna hele dag met rekenmachine bezig zijn.
Ben blij dat ik een pap en sap heb, maakt het stuk makkelijker, en dat zal ook na 2027 zo blijven....

[Rimco]

@reneeke1970 Met PAP+SAP heb je eigenlijk nog meer opties om door te rekenen en te benutten

[Taro]

Ignite60 schreef op maandag 29 september 2025 @ 12:22:
Hoi,
Ik heb wellicht een afwijkende vraag. Febr. 2026 krijgen wij hier een thuisbatterij van 8Kw, en iets daarvoor stap ik voor het eerst over op een dynamisch contract. Ik ga voorlopig eerst handelen op de onbalans markt etc., omdat je hiermee de BTW van de thuisbatterij kan terug vragen. Doe je het alleen voor eigen gebruik (mijn voorkeur), dan kan dat weer niet.

Weet je zeker dat het de onbalansmarkt betreft en niet de EPEX Day Ahead dynamische markt? Dat zijn namelijk 2 verschillende dingen.

Ik zit echter wel met het volgende: Meer dan 80% van mijn energiekosten komen op conto van mijn gasverbruik. Die schommelt tussen de 500 en 600 kuub/jaar.
Is het verstandig om een vast contract voor gas aan te gaan i.p.v. dynamisch, aangezien daar de bulk van mijn energiekosten zit.
En ja, we hebben alles al na-geïsoleerd en het verbruik gehalveerd, dus daar kan ik geen stappen meer zetten, behalve de aanschaf van een hybride warmtepomp, maar dat doe ik pas als de huidige CV vervangen moet worden.
Graag jullie inzichten/ervaringen hierin.

Gas is vaak in de winter duurder, NextEnergy biedt bijv. daarom nu ook een Wintervast deal aan, 6 maanden vast tarief rondom de winter, 6 maanden dynamisch rondom de zomer. Achteraf weet je pas wat dynamisch heeft gedaan, dus vooraf kan je daar weinig over zeggen. Als 80% van je verbruik uit gas komt, dan moet je jezelf afvragen of je tegen wat extra risico bereid bent een mogelijk lagere prijs te hebben. Zo niet, dan voor vast kiezen. Maar dat zal je echt zelf moeten besluiten, want niemand kan de dynamische prijzen voorspellen.

[Taro]

V_ger schreef op maandag 29 september 2025 @ 17:19:
[...]

Vergt wel een verandering van mindset. Ik moet dus nu extra inkopen tegen 23 a 24 cent. Dat is slecht voor mijn gemiddelde inkoopprijs.... Maar ja verkopen kan dan tegen 40+ cent. Dat is dan wel weer goed voor de gemiddelde verkoopprijs.

En dan vannacht niet uit de batterij gebruiken, maar "duur" van het net, zodat ik morgenochtend meer over heb. Echt raar. Nou ja zolang salderen werkt, werkt dit nog.

Same here, heb ook even zitten twijfelen ivm gemiddelde prijs verhogen, is toch een ding Maar uiteindelijk besloten vanochtend 2 uur in te kopen en 2 uur te verkopen en vanavond 3 uur te verkopen. Uiteindelijk gaat het om de laagste maandlasten en niet de laagste gemiddelde tarieven, al is dat wel een leuke sport.

[Vdvmark]

je maandgemiddelde veranderd op dag 29 en 30 toch niet veel meer

[reneeke1970]

Rimco schreef op maandag 29 september 2025 @ 20:50:
@reneeke1970 Met PAP+SAP heb je eigenlijk nog meer opties om door te rekenen en te benutten

Ja dat klopt, de om schakelaar is al zes keer gebruikt deze maand, tarief was hoger dan de 11.5 cent op mijn vaste contract...

[Joarie]

Ben benieuwd hoe het eruit gaat zien als we morgen overgaan op kwartierprijzen en hoe dit dan doorsijpelt in de (Tibber) app en bijv ook op mijn Marstek batterij. Het uitblijven van wind doet een aardige duit in het zakje en wellicht zijn er dan meer extremen zichtbaar dan dat we nu met de uurprijzen zien.

[mdvmine]

"The Single Day-Ahead Coupling auction (SDAC) is delayed and consequently, the publication of results as well."
De eerste kwartierprijzen komen nog niet helemaal soepel, even wachten nog...

[Domba]

mdvmine schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 13:00:
"The Single Day-Ahead Coupling auction (SDAC) is delayed and consequently, the publication of results as well."
De eerste kwartierprijzen komen nog niet helemaal soepel, even wachten nog...

[Bravo]

Domba schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 13:04:
[...]

[Afbeelding]

Interessant, de 'artifacten' van de uursmarkt zijn nog steeds zichtbaar en niet weggehandeld.

[mdvmine]

Domba schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 13:04:
[...]
[Afbeelding]

Ah ja nu wel. Ik moet ook "product=15" toevoegen aan mijn favoriet EPEX URL bookmark zie ik, om de de dayahead prijzen weer te kunnen zien. Zonder krijg ik "no data".
Edit, grappig de kwartierprijzen zijn er wel, maar de uurprijzen nog niet? Misschien daarom de "no data" op mijn oude url. Ik dacht dat zijn gemiddelde van de kwartierprijzen, maar dat is toch complexer dan.
Edit2: inmiddels zijn de uurprijzen ook te zien op EPEX SPOT.

[ Voor 22% gewijzigd door mdvmine op 30-09-2025 13:48 ]

[Bravo]

mdvmine schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 13:11:
[...]


Ah ja nu wel. Ik moet ook "product=15" toevoegen aan mijn favoriet EPEX URL bookmark zie ik, om de de dayahead prijzen weer te kunnen zien. Zonder krijg ik "no data".
Edit, grappig de kwartierprijzen zijn er wel, maar de uurprijzen nog niet? Misschien daarom de "no data" op mijn oude url. Ik dacht dat zijn gemiddelde van de kwartierprijzen, maar dat is toch complexer dan.

Er zijn geen uurprijzen meer, de markt is overgegaan naar kwartierprijzen.
Dat er nog energieaanbieders (de meeste) zijn die wel met uurprijzen rekenen betekent dat zij zelf de prijs bewerken. Het lijkt mij erg interessant om de verschillen tussen de 'uur'leveranciers te vergelijken om te zien hoe ze dit doen.
Dit moet ik nuanceren, nordpool publiceert ook 30 minuten en 60 minuten blokken.

toevoeging: De andere europese markten hebben ook de uurs artifacten, vooral Frankrijk en Finland hebben een paar bijzondere uitschieters.

[ Voor 26% gewijzigd door Bravo op 30-09-2025 13:32 ]

[Domba]

Bravo schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 13:15:
[...]
Dit moet ik nuanceren, nordpool publiceert ook 30 minuten en 60 minuten blokken.

Het gemiddelde van de vier kwartieren in een uur, door optellen en delen door 4

[hackbard]

iemand al een manier om de nordpool integratie op home assistant met uurprijzen te blijven gebruiken?

[gielz]

Ik zie het hier nu ook, dacht dat de 15 minuten erbij kwamen en de 1 uur tarieven behouden bleven. Maar blijkbaar dus hard over gegaan.

https://dataportal-api.no...ryArea=NL&date=2025-10-01

[Eärendil]

Bij Entso-e ook de nieuwe kwartiersdata:


https://newtransparency.e...=68dbc8da4404e63272a628cf

[V_ger]

Eärendil schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 14:14:
Bij Entso-e ook de nieuwe kwartiersdata:

[Afbeelding]
https://newtransparency.e...=68dbc8da4404e63272a628cf

De markt is ook gewoon over. Alleen sommige leveranciers kiezen om een ander prijsmodel te blijven hanteren. Of ze dan een gemiddelde nemen over de 4 kwartieren in een uur, of een gewogen gemiddelde of whatever is aan die leveranciers.

[Aardedraadje]

Ondertussen heeft Zonneplan, die uurtarieven blijft hanteren, nog geen tarieven gepubliceerd. Meestal staan die tussen 13:00 en 13:15 wel online. Overgang toch niet helemaal lekker gegaan in één van hun systemen lijkt het?

[Devke]

gielz schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 13:53:
Ik zie het hier nu ook, dacht dat de 15 minuten erbij kwamen en de 1 uur tarieven behouden bleven. Maar blijkbaar dus hard over gegaan.

https://dataportal-api.no...ryArea=NL&date=2025-10-01

[Afbeelding]

Als je uur data wenst zal je een leverancier moeten vinden die uur data levert heb ik begrepen. Nordpool is 15 minuten alleen.

[Domba]

V_ger schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 14:17:
[...]
De markt is ook gewoon over. Alleen sommige leveranciers kiezen om een ander prijsmodel te blijven hanteren. Of ze dan een gemiddelde nemen over de 4 kwartieren in een uur, of een gewogen gemiddelde of whatever is aan die leveranciers.

"sommige" zover ik weet zijn er nog maar 5-6 dynamische energieleveranciers die gelijk kwartierprijzen aanbieden, de overige ca 30 aanbieders stappen in komende maanden over, zoals EnergyZero met tal van labels 1 januari

[Thepawn]

Ik heb zowel Zonneplan als Nordpool geïntegreerd in Home Assistant. Tot nu toe gebruikte ik Nordpool voor mijn automatiseringen. Als ik een paar uur moet besteden aan het aanpassen van alles, moet ik dan bij Nordpool blijven en verwachten dat ze nog een aantal jaren gratis toegang tot de data bieden, of moet ik de kans grijpen om in plaats daarvan de data van Zonneplan te gebruiken?

[psdata]

Thepawn schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 14:59:
Ik heb zowel Zonneplan als Nordpool geïntegreerd in Home Assistant. Tot nu toe gebruikte ik Nordpool voor mijn automatiseringen. Als ik een paar uur moet besteden aan het aanpassen van alles, moet ik dan bij Nordpool blijven en verwachten dat ze nog een aantal jaren gratis toegang tot de data bieden, of moet ik de kans grijpen om in plaats daarvan de data van Zonneplan te gebruiken?

Ik zou bij je oude integratie Nordpool blijven, (of een andere Entsoe) of zelfs je gebruik van Zonneplan afbouwen in je besturing
Nordpool en Entsoe zijn niet gekoppeld aan een energie leverancier maar aan de boven liggend markt.
Dus voor eind prijzen de opslagen en verkooptarief en btw toevoegen ect. en je kunt gebruiken als incl prijs info
Je kunt altijd de Zonneplan als correctie info er naast hangen.
Ook zonneplan, kan je de toegang tot de dat ontzeggen als je geen klant meer bent van hun.

[Thepawn]

hackbard schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 13:41:
iemand al een manier om de nordpool integratie op home assistant met uurprijzen te blijven gebruiken?

Ik heb daarvoor een nieuwe template-sensor gemaakt, en die werkt voor mij:

code:

- sensor:
    - name: "Nordpool Hourly"
      state: "{{ states('sensor.nordpool') | float }}"
      unit_of_measurement: "EUR/kWh"
      device_class: monetary
      icon: mdi:flash
      attributes:
        today: >
          {% set q = state_attr('sensor.nordpool', 'today') %}
          {% if q %}
            {% if q | count == 24 %}
              [{{ q | join(', ') }}]
            {% elif q | count == 96 %}
              [
              {% for i in range(0, 96, 4) %}
                {{ ((q[i]|float + q[i+1]|float + q[i+2]|float + q[i+3]|float) / 4) | round(3) }}
                {% if not loop.last %}, {% endif %}
              {% endfor %}
              ]
            {% else %}
              []
            {% endif %}
          {% else %}
            []
          {% endif %}
        tomorrow: >
          {% set q = state_attr('sensor.nordpool', 'tomorrow') %}
          {% if q %}
            {% if q | count == 24 %}
              [{{ q | join(', ') }}]
            {% elif q | count == 96 %}
              [
              {% for i in range(0, 96, 4) %}
                {{ ((q[i]|float + q[i+1]|float + q[i+2]|float + q[i+3]|float) / 4) | round(3) }}
                {% if not loop.last %}, {% endif %}
              {% endfor %}
              ]
            {% else %}
              []
            {% endif %}
          {% else %}
            []
          {% endif %}

[ Voor 9% gewijzigd door Thepawn op 30-09-2025 16:43 ]

[XYRIS]

Zitten hier ook Belgen? :-)

Ik heb wat zitten rekenen, en het komt er op neer dat het gaat over 30euro
verschil pakweg in tarieven bij verschillende aanbieders en hun formule voor dynamische prijzen.

het komt er vooral neer op hoeveel abbonnement "vaste jaarlijkse kost" aanrekenen en hoeveel
éénmalige korting " welkomstkorting"

Ik reken hier op "66" als tarief (6.6cent dus)



Klopt mijn uitéénzetting?

Ik reken hier op zuiver 3600Kw verbruik (dus dat ik dagelijk mijn auto weer vul tot 90%)
(ik rij dagelijks slechts 50km woon-werk en reken dus 10-tal KW per dag * 365 dagen)

Verder heb ik 20 zonnepanelen van 400watt en een thuisbatterij 5kw + slimme sturing die zelf
de panelen lam legt bij negatieve injectieprijzen en dus niets laat injecteren of bijvoorbeeld de
batterij laad bij negatieve prijzen.
Batterij is bedoeld om pieken op te vangen (bij koken bij amper zon) en de nacht

[ Voor 24% gewijzigd door XYRIS op 30-09-2025 17:13 ]

[hackbard]

Thepawn schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 16:39:
[...]


Ik heb daarvoor een nieuwe template-sensor gemaakt, en die werkt voor mij:

code:

- sensor:
    - name: "Nordpool Hourly"
      state: "{{ states('sensor.nordpool') | float }}"
      unit_of_measurement: "EUR/kWh"
      device_class: monetary
      icon: mdi:flash
      attributes:
        today: >
          {% set q = state_attr('sensor.nordpool', 'today') %}
          {% if q %}
            {% if q | count == 24 %}
              [{{ q | join(', ') }}]
            {% elif q | count == 96 %}
              [
              {% for i in range(0, 96, 4) %}
                {{ ((q[i]|float + q[i+1]|float + q[i+2]|float + q[i+3]|float) / 4) | round(3) }}
                {% if not loop.last %}, {% endif %}
              {% endfor %}
              ]
            {% else %}
              []
            {% endif %}
          {% else %}
            []
          {% endif %}
        tomorrow: >
          {% set q = state_attr('sensor.nordpool', 'tomorrow') %}
          {% if q %}
            {% if q | count == 24 %}
              [{{ q | join(', ') }}]
            {% elif q | count == 96 %}
              [
              {% for i in range(0, 96, 4) %}
                {{ ((q[i]|float + q[i+1]|float + q[i+2]|float + q[i+3]|float) / 4) | round(3) }}
                {% if not loop.last %}, {% endif %}
              {% endfor %}
              ]
            {% else %}
              []
            {% endif %}
          {% else %}
            []
          {% endif %}

wow, dank.
Voor mij alleen werkt het nog niet. Ik denk omdat mijn apex chart de raw-today attributes gebruikt. En dan had ik nog allemaal automaties en templates.. dat moet nu allemaal opnieuw/ handmatig omgezet. Totdat ook mijn leverancier overgaat tot kwartierprijzen. Dan moet het weer allemaal opnieuw. En dan gaan ze vast tot 5 minuten prijzen overstappen, want dat is nog beter

[japie06]

Is bij jullie ook de enever API gebroken voor vandaag?

[SwerveShot]

Yup, same here! Morgen ga ik voor het eerst over op een dynamisch contract. Zou wel fijn zijn als het voor die tijd weer werkt.

[joep03nl]

japie06 schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 17:29:
Is bij jullie ook de enever API gebroken voor vandaag?

Die is inmiddels herstellende
De nieuwe URL's zijn met apiv2 i.p.v. api, bijvoorbeeld:

code:

https://enever.nl/apiv2/stroomprijs_morgen.php?token=YOURTOKEN

Nu staan bij alle energieleveranciers de prijzen als kwartierprijzen, maar veel leveranciers hanteren (voorlopig) nog uurpijzen. De uurprijzen die zij hanteren zijn een exact gemiddelde van de 4 kwartieren in het uur (vrij logisch).

[LigeTRy]

Leuk die kwartierprijzen, over het algemeen zie je dat het 1e kwartier van het uur iets afwijkt, in goedkope uren iets goedkoper, in dure uren iets duurder. Ik had verwacht dat eigenlijk elk 1e kwartier wel iets duurder zou zijn dan de rest van het uur, omdat veel timers etc op het hele uur draaien. Vergelijkbaar met dat er op het hele uur meer internet traffic is ivm startende meetings

[Stefannn]

joep03nl schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 18:27:
[...]


Die is inmiddels herstellende
De nieuwe URL's zijn met apiv2 i.p.v. api, bijvoorbeeld:

code:

https://enever.nl/apiv2/stroomprijs_morgen.php?token=YOURTOKEN

Nu staan bij alle energieleveranciers de prijzen als kwartierprijzen, maar veel leveranciers hanteren (voorlopig) nog uurpijzen. De uurprijzen die zij hanteren zijn een exact gemiddelde van de 4 kwartieren in het uur (vrij logisch).

De oude url werkt niet meer?
Ik ben op vakantie en zie inderdaad geen nieuwe enever data.
Is geen extreme ramp. Ik ben nu slechts aan het monitoren, kijken of ik per januari naar dynamisch zal gaan.

[Stefannn]

LigeTRy schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 18:36:
Leuk die kwartierprijzen, over het algemeen zie je dat het 1e kwartier van het uur iets afwijkt, in goedkope uren iets goedkoper, in dure uren iets duurder. Ik had verwacht dat eigenlijk elk 1e kwartier wel iets duurder zou zijn dan de rest van het uur, omdat veel timers etc op het hele uur draaien. Vergelijkbaar met dat er op het hele uur meer internet traffic is ivm startende meetings

Bij stijgende prijzen zal het laatste kwartier een overshoot en het eerste kwartier een undershoot hebben.
Dit omdat velen nog op uurtarief regelen. Die verlagen de afname dus niet evenredig met het stijgen van de prijs over een uur >> overshoot in laatste kwartier. En die verlagen de afname in het eerste kwartier “alsof de gemiddeld hogere prijs dan ook geldt” >> undershoot in eerste kwartier.
Bij dalende prijzen net andersom.

[joep03nl]

Stefannn schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 18:38:
[...]

De oude url werkt niet meer?

De oude url hebben we gemakshalve ook maar hersteld:

code:

https://enever.nl/api/.....

-> alles in uurprijzen

code:

https://enever.nl/apiv2/.....

-> alles in kwartierprijzen

[Stefannn]

joep03nl schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 19:04:
[...]


De oude url hebben we gemakshalve ook maar hersteld:

code:

https://enever.nl/api/.....

-> alles in uurprijzen

code:

https://enever.nl/apiv2/.....

-> alles in kwartierprijzen

Top!!
Dat ga ik denk ik morgen merken.
Voor vandaag is hij door de “Max retries” heen.
(Ik wil immers niet van de api geknikkerd worden )
Ik ben benieuwd.. zoals gezegd… ik ben op vakantie.. benieuwd of een en ander net zo zelf-herstellend is als dat de bedoeling was,

[joep03nl]

Stefannn schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 19:21:
[...]

Top!!
Dat ga ik denk ik morgen merken.
Voor vandaag is hij door de “Max retries” heen.

Stuur even PM met laatste deel van je token, dan kijken we even.

[japie06]

joep03nl schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 19:04:
[...]


De oude url hebben we gemakshalve ook maar hersteld:

code:

https://enever.nl/api/.....

-> alles in uurprijzen

code:

https://enever.nl/apiv2/.....

-> alles in kwartierprijzen

Bedankt!

[Stefannn]

joep03nl schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 19:24:
[...]


Stuur even PM met laatste deel van je token, dan kijken we even.

Dat zal dus niet lukken. Ik ben op vakantie .
Maar het is geen ramp als het niet werkt, ik gebruik het enkel nog als schaduw monitoring. Ik heb nu vast tot 31 december en ben aan het kijken hoe dynamisch gaat uitpakken. Waarschijnlijk 1 januari naar dynamisch.
Ik zal er echt niet uit gegooid zijn. Ik roep de enever api middels een crontab maximaal 3 of 4x per dag.
Ben alleen benieuwd of mijn software om kan gaan met “echt geen file ontvangen”. Als het goed is wel. En als het goed is heb ik dat ook getest. Maar goed… toch spannend als je niet thuis bent.
Over 2 weken ben ik weer thuis. In het ergste geval werkt het “tot die tijd niet”.

[gielz]

hackbard schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 17:27:
[...]

wow, dank.
Voor mij alleen werkt het nog niet. Ik denk omdat mijn apex chart de raw-today attributes gebruikt. En dan had ik nog allemaal automaties en templates.. dat moet nu allemaal opnieuw/ handmatig omgezet. Totdat ook mijn leverancier overgaat tot kwartierprijzen. Dan moet het weer allemaal opnieuw. En dan gaan ze vast tot 5 minuten prijzen overstappen, want dat is nog beter

Je kunt hiervoor deze gebruiken met daarbij ook een vinkje om ze in 15minuten te tonen voor de toekomst. Even op 3 plekken <NORDPOOL> vervangen.

code:

input_boolean:
  dynamisch_15_minuten:
    name: Dynamisch 15 Minuten
    icon: mdi:clock-time-three-outline

template:
  - sensor:
      - name: "Dynamisch Nordpool"
        unique_id: dynamisch_nordpool
        unit_of_measurement: "€/kWh"
        state: "{{ states('sensor.<NORDPOOL>') }}"
        attributes:
          raw_today: >
            {% set use_15_min = is_state('input_boolean.dynamisch_15_minuten', 'on') %}
            {% set raw = state_attr('sensor.<NORDPOOL>', 'raw_today') %}
            {% if raw %}
              [
              {% if use_15_min %}
                {# Gebruik kwartierwaarden zonder groepering #}
                {% for item in raw %}
                  {
                    "start": "{{ item.start.isoformat() }}",
                    "end": "{{ item.end.isoformat() }}",
                    "value": {{ item.value }}
                  }{% if not loop.last %},{% endif %}
                {% endfor %}
              {% else %}
                {# Groepeer per uur en gemiddeld #}
                {% set hourly = raw | groupby('start.hour') %}
                {% for hour_group in hourly %}
                  {% set values = hour_group.list | map(attribute='value') | list %}
                  {% set hour_start = hour_group.list[0].start.replace(minute=0, second=0, microsecond=0) %}
                  {% set hour_end = hour_start + timedelta(hours=1) %}
                  {
                    "start": "{{ hour_start.isoformat() }}",
                    "end": "{{ hour_end.isoformat() }}",
                    "value": {{ (values | sum / values | count) | round(5) }}
                  }{% if not loop.last %},{% endif %}
                {% endfor %}
              {% endif %}
              ]
            {% else %}
              []
            {% endif %}

          raw_tomorrow: >
            {% set use_15_min = is_state('input_boolean.dynamisch_15_minuten', 'on') %}
            {% set raw = state_attr('sensor.<NORDPOOL>', 'raw_tomorrow') %}
            {% if raw %}
              [
              {% if use_15_min %}
                {# Gebruik kwartierwaarden zonder groepering #}
                {% for item in raw %}
                  {
                    "start": "{{ item.start.isoformat() }}",
                    "end": "{{ item.end.isoformat() }}",
                    "value": {{ item.value }}
                  }{% if not loop.last %},{% endif %}
                {% endfor %}
              {% else %}
                {# Groepeer per uur en gemiddeld #}
                {% set hourly = raw | groupby('start.hour') %}
                {% for hour_group in hourly %}
                  {% set values = hour_group.list | map(attribute='value') | list %}
                  {% set hour_start = hour_group.list[0].start.replace(minute=0, second=0, microsecond=0) %}
                  {% set hour_end = hour_start + timedelta(hours=1) %}
                  {
                    "start": "{{ hour_start.isoformat() }}",
                    "end": "{{ hour_end.isoformat() }}",
                    "value": {{ (values | sum / values | count) | round(5) }}
                  }{% if not loop.last %},{% endif %}
                {% endfor %}
              {% endif %}
              ]
            {% else %}
              []
            {% endif %}

[pendragon1]

hackbard schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 17:27:
[...]

wow, dank.
Voor mij alleen werkt het nog niet. Ik denk omdat mijn apex chart de raw-today attributes gebruikt. En dan had ik nog allemaal automaties en templates.. dat moet nu allemaal opnieuw/ handmatig omgezet. Totdat ook mijn leverancier overgaat tot kwartierprijzen. Dan moet het weer allemaal opnieuw. En dan gaan ze vast tot 5 minuten prijzen overstappen, want dat is nog beter

Met de nieuwe geposte template/sensor werkt het top!

[ Voor 55% gewijzigd door pendragon1 op 30-09-2025 22:54 ]

[Taro]

Laatste dag van de maand, dus tijd voor een update

Resultaten van vandaag en gisteren met mooie hoge pieken. Morgenochtend 6:00-10:00 worden de accu's verder geleegd (20 kWh resterend):




Deze maand (hoogste afname hier ooit: >1150 kWh) met en zonder belastingen/BTW, verschil van iets meer dan 15 ct/kWh gerealiseerd:




Dit jaar met en zonder belastingen/BTW, nog steeds onder het doel van 18 ct/kWh afname:




PV Opwek deze maand: 581.96 kWh:


EV/laadpaal verbruik deze maand (2 EV's): 367,7 kWh, totaal dit jaar thuisgeladen: 3583 kWh:


Vorig jaar september was het resultaat: 70,99 Euro met 20,12 ct/kWh afname en 21,11 ct/kWh teruglevering met 1 EV. Nu met meer panelen, 1 EV extra en thuisaccu -57,99 Euro, 16,47 ct/kWh afname en 31,70 ct/kWh teruglevering. Mooi verschil, helemaal gezien we nu ook +-200 Euro per maand minder aan benzine hebben betaald, maar natuurlijk wel voor moeten investeren.

Benieuwd of oktober ook nog negatief kan blijven aangezien we binnenkort vast wel starten met verwarmen én de panelen nu toch echt wel teruglopen qua opbrengst.

[Mawlana]

Mawlana schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 15:08:
Sinds 1 januari bij Tibber. Een onbekende hoeveelheid zonnepanelen op het dak (huurwoning - ongeveer 1700 kWh per jaar productie volgens de omvormer). Helaas niet gasloos, woning is nog net van het overgangsjaar). Wel elektrisch koken. Geen elektrische auto. Wel een partner die geen rekening houdt met de prijzen (gelukkig weet ze niet hoe de wasmachine en wasdroger werken, en de vaatwasser start ik vaak).

Tot nu toe €0,282 gemiddeld (bij 266 kWh deze maand). Eens kijken hoe het in de zonnige maanden gaat uitpakken (met de niet zo zuinige mobiele airco's overdag).

Tot nu toe zit ik op gemiddeld €0,26 per kWh afname (2148 kWh) en €0,17 per kWh voor teruglevering (517 kWh). Tot nu toe 1317 kWh opgewekt. Geen elektrische auto, geen thuisbatterij, geen warmtepomp en een vrouw die niet te veel rekening wil houden met de tarieven.

Zonet maar de overstap naar een vast contract voor €0,19 per kWh geregeld via VEH, de terugleververgoeding streep ik weg tegen de bonus.

[Catdogsf]

Tot nu toe zit ik in 2025 op gemiddeld €0,2653 per kWh afname (1822 kWh) en €0,2017 per kWh voor teruglevering (3370 kWh).

[belmonde]

Catdogsf schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 01:08:
Tot nu toe zit ik in 2025 op gemiddeld €0,2653 per kWh afname (1822 kWh) en €0,2017 per kWh voor teruglevering (3370 kWh).

hoe kom je op die 0,2017 euro ?

[Devke]

Voor degene die aanlopen tegen de overstap van 1 uurs tarieven naar 15 minuten stroomtarieven binnen Cheapest Hour...... hier de fix gemaakt door @TheFes .

Fix Cheapest Hour. Zet kwartierprijzen om naar uurprijzen.

[Catdogsf]

belmonde schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 01:26:
[...]

hoe kom je op die 0,2017 euro ?

[Arjanski]

Meer mensen sinds gisteren problemen met Entso-e????

[Kees-Jan]

Arjanski schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 09:48:
Meer mensen sinds gisteren problemen met Entso-e????

Yep!

[Arjanski]

Kees-Jan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:09:
[...]

Yep!

Owww dan ben ik niet de enige. Dank!!! Ik ben al backups aan het terug zetten. De HACS van Entso-e opnieuw downloaden. Niks helpt.

Ow ja en een nieuwe API aangemaakt. Maar Home Assistant vertikt het.

Hier zie ik ook niks over 30 september.

https://transparency.entsoe.eu/news/widget

Weet iemand iets meer?

[Kees-Jan]

Arjanski schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:14:
[...]

Owww dan ben ik niet de enige. Dank!!! Ik ben al backups aan het terug zetten. De HACS van Entso-e opnieuw downloaden. Niks helpt.

Ow ja en een nieuwe API aangemaakt. Maar Home Assistant vertikt het.

Hier zie ik ook niks over 30 september.

https://transparency.entsoe.eu/news/widget

Weet iemand iets meer?

Exact wat ik ook heb gedaan vanaf vanmorgen vroeg

Ik vermoed dat JaccoR de integration mag updaten.

[ArPi75]

Hier mijn gegevens van september, gisteren en 2025 tot nu toe.

[Kees-Jan]

Kees-Jan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:17:
[...]

Exact wat ik ook heb gedaan vanaf vanmorgen vroeg

Ik vermoed dat JaccoR de integration mag updaten.

@JaccoR Ben jij de maintainer van de Github Repository cq deze Home Assistant integration?

[Card Nox]

ArPi75 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:20:
Hier mijn gegevens van september, gisteren en 2025 tot nu toe.
[Afbeelding]

Dit is van Zonneplan right? Hoe kom je aan die hoge teruglever bedragen?
Voor Sept heb ik 430kWh tegen €0,20 afgenomen en 183kWh tegen €0,202 teruggeleverd.

[addictive_rhymz]

Oost west opstelling misschien?

[ Voor 11% gewijzigd door addictive_rhymz op 01-10-2025 11:23 ]

[mdvmine]

Zie zijn footer: 32 kWh batterij

[Arjanski]

Kees-Jan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:20:
[...]


@JaccoR Ben jij de maintainer van de Github Repository cq deze Home Assistant integration?

Ik vermoed dat het iets te maken heeft met dat er kwartierprijzen zijn... wordt weer flink lezen.

[ArPi75]

Card Nox schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:18:
[...]

Dit is van Zonneplan right? Hoe kom je aan die hoge teruglever bedragen?
Voor Sept heb ik 430kWh tegen €0,20 afgenomen en 183kWh tegen €0,202 teruggeleverd.

Ik heb dit overzicht zelf gemaakt en inderdaad op zp laten lijken.
De terugleverbedragen haal ik vooral door de thuisaccu en op de juiste momenten terugleveren. Voor het hele jaar zie je dat nog maar mondjesmaat terug omdat de accu in juni geplaatst is.

[Card Nox]

@ArPi75, ahh, dat heb je dan goed laten lijken .
Ik kan me amper dagen/momenten herinneren die boven de 42ct komen, met een accu kun je daar natuurlijk wel lekker mee spelen. Het is een flinke unit, lekker bezig!!

[Kees-Jan]

Arjanski schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:26:
[...]


Ik vermoed dat het iets te maken heeft met dat er kwartierprijzen zijn... wordt weer flink lezen.

Ja, klopt. Ik zit al in de github van JaccoR; ik moet zeggen dat ik redelijk kan scripten, maar ben nieuw in HA (heb sinds 3 weken HA naast Domoticz) vwb hoe alles geregeld wordt.
Of switchen naar (de officiële HA integratie van) NordPool? Die heb ik nu in HA actief. Maar dan moet ik m'n sensoren ook omzetten naar het jinja script van @TheFes en die snap ik ook nog niet helemaal. Ik vind nergens een complete stap-voor-stap handleiding hoe dat script te gebruiken en de voorwaarden van wat er allemaal genstalleerd moet zijn.

Ik heb met Entso en "AIO Energy Management" 4 sensors gemaakt:
1. goedkoopste 2 uur tussen 10:00 en 19:00
2. goedkoopste 2 uur tussen 21:00 en 06:00
3. 8 dure uren tussen 00:00 en 23:00
4. 8 dure uren tussen 00:00 en 23:00 >€0.55

tot gisteren werden die keurig ge-update, maar ik loop nu stuk.

[ErnstH]

Mijn nordpool sensor haalt correct de 15m prijzen op, maar laat een incorrecte huidige prijs zien. Heeft iemand hier ook last van? Ik heb het nu maar opgelost met een helper die zelf de prijs uit de raw data haalt:

code:

{%- set curr = state_attr('sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_10_021', 'raw_today')[now().hour * 4 + (now().minute / 15) | int].value %}
{{ curr  }}

[Millert]

Ik wil mijn ervaringen met onze 1komma5 thuisbatterij (incl. dynamisch energiecontract en ems) wel eens delen, zien hoe deze zich verhoudt tot andere systemen. Hieronder de resultaten voor september, waarin de zonnepanelen 430.9 kWh hebben opgewekt.

Afgenomen van het net 654,2 kWh voor gemiddeld 20 cent/kWh incl. belastingen.
Teruggeleverd aan het net 480,8 kWh voor gemiddeld 34 cent/kWh incl. belastingen.

[belmonde]

Catdogsf schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 09:13:
[...]

[Afbeelding]

Maar dan lever je terug vanuit batterij !?

[Arjanski]

Kees-Jan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:43:
[...]

Ja, klopt. Ik zit al in de github van JaccoR; ik moet zeggen dat ik redelijk kan scripten, maar ben nieuw in HA (heb sinds 3 weken HA naast Domoticz) vwb hoe alles geregeld wordt.
Of switchen naar (de officiële HA integratie van) NordPool? Die heb ik nu in HA actief. Maar dan moet ik m'n sensoren ook omzetten naar het jinja script van @TheFes en die snap ik ook nog niet helemaal. Ik vind nergens een complete stap-voor-stap handleiding hoe dat script te gebruiken en de voorwaarden van wat er allemaal genstalleerd moet zijn.

Ik heb met Entso en "AIO Energy Management" 4 sensors gemaakt:
1. goedkoopste 2 uur tussen 10:00 en 19:00
2. goedkoopste 2 uur tussen 21:00 en 06:00
3. 8 dure uren tussen 00:00 en 23:00
4. 8 dure uren tussen 00:00 en 23:00 >€0.55

tot gisteren werden die keurig ge-update, maar ik loop nu stuk.

Ik heb Nordpool ook in HA maar die heb ik lang niet meer bekeken, die ligt er bij mij ook uit.
Dat Jinja script snap ik ook nog niet helemaal, daar mee ben ik gestopt. Ik heb toen zelf maar een regel gemaakt in de automatisering zodat ik het goedkoopste uur er uit kan vissen. Dan zet ik mijn Marstek om naar AI laden. Maar nu bende aan het worden. Dacht ik alles geregeld te hebben hahaha

Maar ik wacht het eerst even af denk ik.

[Devke]

ErnstH schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:48:
Mijn nordpool sensor haalt correct de 15m prijzen op, maar laat een incorrecte huidige prijs zien. Heeft iemand hier ook last van? Ik heb het nu maar opgelost met een helper die zelf de prijs uit de raw data haalt:

code:

{%- set curr = state_attr('sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_10_021', 'raw_today')[now().hour * 4 + (now().minute / 15) | int].value %}
{{ curr  }}

Mijn uurprijs gaat ook iedere x de mist in. Probeer het gelijk te trekken aan de prijzen bij Zonneplan. Slecht voor je humeur dit 🤣

[vogel6]

Eerdaags gaat de warmtepomp weer draaien en de Pv opbrengst gaat terug lopen, komende maanden gaan de saldo's als sneeuw voor de zon smelten.

[ErnstH]

Devke schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 12:56:
[...]

Mijn uurprijs gaat ook iedere x de mist in. Probeer het gelijk te trekken aan de prijzen bij Zonneplan. Slecht voor je humeur dit 🤣

Ik heb ook nog een helper om naar (in mijn geval Tibber) daadwerkelijke uurprijs om te rekenen inderdaad:

code:

{% set rawPrice = states('sensor.nordpool_current_price_15m') | float %}
{% set btw = 0.21 %}
{% set energiebelasting = 0.10154 %}
{% set inkoopvergoeding = 0.0205 %}
{{ ((rawPrice+energiebelasting+inkoopvergoeding)*(1+btw)) | round(3) }}

[MrFish]

Ondanks dat er in september wat minder zon was, toch nog een besparing van € 128 gerealiseerd tov een vast contract. Hier Tibber + zelfbouw 32 kWh Victron ESS. Deze maand 31 cycles gedaan, een record

In 7 maanden al bijna €1000 bespaard:



hier een plaatje met alle data, inclusief conversieverliezen.

[Devke]

ErnstH schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 13:18:
[...]

Ik heb ook nog een helper om naar (in mijn geval Tibber) daadwerkelijke uurprijs om te rekenen inderdaad:

code:

{% set rawPrice = states('sensor.nordpool_current_price_15m') | float %}
{% set btw = 0.21 %}
{% set energiebelasting = 0.10154 %}
{% set inkoopvergoeding = 0.0205 %}
{{ ((rawPrice+energiebelasting+inkoopvergoeding)*(1+btw)) | round(3) }}

Ik moet wel iets met Nordpool. Er hangen automatiseringen aan vast. Sensor veranderd ieder uur maar de prijs klopt niet. Ik laad dynamisch op goedkoopste uren o.a.. Dan is vooruit kunnen kijken wel een must. Doe dit met cheapest hour integratie.

[ Voor 8% gewijzigd door Devke op 01-10-2025 13:49 ]

[Kees-Jan]

Devke schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 13:48:
[...]

Ik moet wel iets met Nordpool. Er hangen automatiseringen aan vast. Sensor veranderd ieder uur maar de prijs klopt niet. Ik laad dynamisch op goedkoopste uren o.a.. Dan is vooruit kunnen kijken wel een must. Doe dit met cheapest hour integratie.

gebruik je de "officiele" integration van NordPool (die je via HA installeert) of de HACS versie?
want die sensor die jij gebruikt ('sensor.nordpool_current_price_15m') die zie ik niet...

[Devke]

Kees-Jan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:05:
[...]

gebruik je de "officiele" integration van NordPool (die je via HA installeert) of de HACS versie?
want die sensor die jij gebruikt ('sensor.nordpool_current_price_15m') die zie ik niet...

denk dat de vraag voor @ErnstH is

[ErnstH]

Kees-Jan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:05:
[...]

gebruik je de "officiele" integration van NordPool (die je via HA installeert) of de HACS versie?
want die sensor die jij gebruikt ('sensor.nordpool_current_price_15m') die zie ik niet...

Ik gebruik de officiele. Maar ik gebruik dus twee helpers (staan hierboven gepost):
- eentje van de Nordpool entity (die dus NIET de correcte prijs weergeeft, maar wel correcte prijzen voor de dag bevat) -> correcte actuele prijs
- correcte actuele prijs -> all-in prijs

[La1974]

MrFish schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 13:45:
Ondanks dat er in september wat minder zon was, toch nog een besparing van € 128 gerealiseerd tov een vast contract. Hier Tibber + zelfbouw 32 kWh Victron ESS. Deze maand 31 cycles gedaan, een record

In 7 maanden al bijna €1000 bespaard:

[Afbeelding]

hier een plaatje met alle data, inclusief conversieverliezen.

Nice! Wat was je investering?

[Joarie]

MrFish schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 13:45:
Ondanks dat er in september wat minder zon was, toch nog een besparing van € 128 gerealiseerd tov een vast contract. Hier Tibber + zelfbouw 32 kWh Victron ESS. Deze maand 31 cycles gedaan, een record

In 7 maanden al bijna €1000 bespaard:

En kun je die maandelijkse conversieverliezen omzetten in het verwarmen van je woning in de winter? Is toch zo'n 200-250 kWh aan directe warmtegeneratie die nuttig ingezet kan worden...tenzij je het in een (afgekoppelde) garage of schuur hebt staan.

[hackbard]

ErnstH schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:23:
[...]

Ik gebruik de officiele. Maar ik gebruik dus twee helpers (staan hierboven gepost):
- eentje van de Nordpool entity (die dus NIET de correcte prijs weergeeft, maar wel correcte prijzen voor de dag bevat) -> correcte actuele prijs
- correcte actuele prijs -> all-in prijs

er is iets mis met de nordpool integratie https://github.com/home-assistant/core/issues/153298
Omdat die maar eens per uur update. Terwijl in de attributes wel correct de kwartierprijzen staan.

[MrFish]

La1974 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:36:
[...]


Nice! Wat was je investering?

Ongeveer € 7000. Wel alles zelf gedaan. Grove uitsplitsing: € 3500 voor 32 kWh aan cellen plus behuizingen. € 2100 voor 3x Victron MP 5k. De rest is "klein" spul (AC/DC bekabeling, automaten, smeltzekeringen, Cerbo, enzovoorts).

[MrFish]

Joarie schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:41:
[...]


En kun je die maandelijkse conversieverliezen omzetten in het verwarmen van je woning in de winter? Is toch zo'n 200-250 kWh aan directe warmtegeneratie die nuttig ingezet kan worden...tenzij je het in een (afgekoppelde) garage of schuur hebt staan.

Laat ik zeggen dat de was tegenwoordig snel droogt

[La1974]

MrFish schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:50:
[...]


Ongeveer € 7000. Wel alles zelf gedaan. Grove uitsplitsing: € 3500 voor 32 kWh aan cellen plus behuizingen. € 2100 voor 3x Victron MP 5k. De rest is "klein" spul (AC/DC bekabeling, automaten, smeltzekeringen, Cerbo, enzovoorts).

Dat is te overzien qua terugverdientijd. Jij hebt kennis van deze materie of is het iets van handig zijn en YouTube?

[Arjanski]

Kees-Jan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:43:
[...]

Ja, klopt. Ik zit al in de github van JaccoR; ik moet zeggen dat ik redelijk kan scripten, maar ben nieuw in HA (heb sinds 3 weken HA naast Domoticz) vwb hoe alles geregeld wordt.
Of switchen naar (de officiële HA integratie van) NordPool? Die heb ik nu in HA actief. Maar dan moet ik m'n sensoren ook omzetten naar het jinja script van @TheFes en die snap ik ook nog niet helemaal. Ik vind nergens een complete stap-voor-stap handleiding hoe dat script te gebruiken en de voorwaarden van wat er allemaal genstalleerd moet zijn.

Ik heb met Entso en "AIO Energy Management" 4 sensors gemaakt:
1. goedkoopste 2 uur tussen 10:00 en 19:00
2. goedkoopste 2 uur tussen 21:00 en 06:00
3. 8 dure uren tussen 00:00 en 23:00
4. 8 dure uren tussen 00:00 en 23:00 >€0.55

tot gisteren werden die keurig ge-update, maar ik loop nu stuk.

Hier zijn ze er ook over bezig. https://github.com/JaccoR/hass-entso-e/issues/244

[MrFish]

La1974 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:58:
[...]


Dat is te overzien qua terugverdientijd. Jij hebt kennis van deze materie of is het iets van handig zijn en YouTube?

offtopic:
Allebei. En er is veel kennis hier op het forum in zelfbouw powerwall topic en de diverse Victron topics. Ook is Victron heel DIY-vriendelijk (trainingsmateriaal voor installateurs kun je als particulier gewoon bij). Maar je moet je ook bedenken dat Victron-systemen heel veel mogelijkheden bieden en voor veel meer worden gebruikt dan ESS-toepassingen, wat de configuratiemogelijkeden ook overweldigend en ingewikkeld maakt. Gelukkig zijn er tegenwoordig ook winkels die Victron DHZ-systemen aanbieden, inclusief handleidingen en support.

[Arjanski]

Kees-Jan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:43:
[...]

Halverwege die pagina ( https://github.com/JaccoR/hass-entso-e/issues/244 ) staat het volgende:

"if you manually install the files in the main repo (download zip from github and copy-paste in custom-components folder overriding existing entso-e files) it works. Not yet the quarterly prices but the hourly averages I guess - for me they align perfectly with the 60min intervall in tibber."

Ik heb dus de zip gedownload, uitgepakt en met de hand de map overschreven met inhoud.

Na een reboot doet hij het weer!

Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[Kees-Jan]

Arjanski schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 15:10:
[...]


Halverwege die pagina ( https://github.com/JaccoR/hass-entso-e/issues/244 ) staat het volgende:

"if you manually install the files in the main repo (download zip from github and copy-paste in custom-components folder overriding existing entso-e files) it works. Not yet the quarterly prices but the hourly averages I guess - for me they align perfectly with the 60min intervall in tibber."

Ik heb dus de zip gedownload, uitgepakt en met de hand de map overschreven met inhoud.

Na een reboot doet hij het weer!

Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

bij mij ook.
maar het is een work-around met dezelfde files als in de integration.
ze zijn ook bezig met een update zodat ook de kwartier-prijzen goed komen.

[Kees-Jan]

Arjanski schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:59:
[...]

Hier zijn ze er ook over bezig. https://github.com/JaccoR/hass-entso-e/issues/244

thanx! en die volg ik nu ook...

[Catdogsf]

belmonde schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:55:
[...]

Maar dan lever je terug vanuit batterij !?

Heb de batterijen pas 5 dagen, dus ben heel benieuwd naar de statistieken over een jaar in vergelijking met nu zeg maar.

[Stefannn]

joep03nl schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 19:24:
[...]


Stuur even PM met laatste deel van je token, dan kijken we even.

Yep!
Alles werkt weer!
Top!
Nb, Max retries van gister betrof de max die ik zelf trigger. Ik blijf ver weg van de enever limiet.

[Chris_82]

vraagje, is mijn berekening verkeerd sinds de kwartiertarieven, of doet Zonneplan er stiekem een risico-opslag bovenop?


Ik haal de data op van Nordpool, inclusief BTW en dan 14,3 cent erbovenop (2ct opslag + energiebelasting incl. BTW). Voorheen was dat altijd spot-on met de Zonneplan tarieven.

[rjd22]

Chris_82 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 22:25:
vraagje, is mijn berekening verkeerd sinds de kwartiertarieven, of doet Zonneplan er stiekem een risico-opslag bovenop?
[Afbeelding]

Ik haal de data op van Nordpool, inclusief BTW en dan 14,3 cent erbovenop (2ct opslag + energiebelasting incl. BTW). Voorheen was dat altijd spot-on met de Zonneplan tarieven.

Volgens mij mist hier iets inderdaad. Als ik bij tibber kijk naar de prijzen is de piek hoger dan 60 cent:

https://tibber.com/nl/stroomprijs

[powercoaster]

Best grote verschillen tussen Zonneplan en Tibber op de piek van vandaag (55 VS 64 cent). Ben benieuwd of dat zo blijft zolang ZP nog met uur tarieven blijft werken.




Edit: Klopt toch best wel, als ik het gemiddelde van alle kwartier tarieven tussen 19:00 en 20:00 van Tibber pak, kom ik op 55,9 cent. Grappig, het oogt toch heel anders

[ Voor 10% gewijzigd door powercoaster op 01-10-2025 23:04 ]

[hackbard]

Chris_82 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 22:25:
vraagje, is mijn berekening verkeerd sinds de kwartiertarieven, of doet Zonneplan er stiekem een risico-opslag bovenop?
[Afbeelding]

Ik haal de data op van Nordpool, inclusief BTW en dan 14,3 cent erbovenop (2ct opslag + energiebelasting incl. BTW). Voorheen was dat altijd spot-on met de Zonneplan tarieven.

en jij en zonneplan rekenen met het gemiddelde van de 4 kwartierprijzen?
Pas op, nordpool geeft vooralsnog als state elk uur de 1e kwartierprijs.
ik had hier hackbard in "Home Assistant: Open source Python3 home automation - deel 5"
mijn setup gedeeld, erg omslachtig, maar het komt overeen met mijn leverancier (energiek). De opslag/btw had ik al in nordpool ingesteld.

[uray]

powercoaster schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 22:55:
Best grote verschillen tussen Zonneplan en Tibber op de piek van vandaag (55 VS 64 cent). Ben benieuwd of dat zo blijft zolang ZP nog met uur tarieven blijft werken.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik vindt hier wel wat van, om het zachtjes uit te drukken.

[Chris_82]

rjd22 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 22:36:
[...]


Volgens mij mist hier iets inderdaad. Als ik bij tibber kijk naar de prijzen is de piek hoger dan 60 cent:

https://tibber.com/nl/stroomprijs

Zo te zien is de prijs die ik nu van Nordpool krijg inderdaad zonder BTW. Ik ga mijn berekening aanpassen!

edit: ziet er nu zo uit, past weer.

[ Voor 35% gewijzigd door Chris_82 op 01-10-2025 23:16 ]

[joep03nl]

Chris_82 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 22:25:
vraagje, is mijn berekening verkeerd sinds de kwartiertarieven, of doet Zonneplan er stiekem een risico-opslag bovenop?

Zonneplan neemt gewoon het gemiddelde van 4 kwartieren en dat is de uurprijs. Niets meer, niets minder.

[Bezzerk]

joep03nl schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 07:20:
[...]


Zonneplan neemt gewoon het gemiddelde van 4 kwartieren en dat is de uurprijs. Niets meer, niets minder.

Ik vraag me af of dat houdbaar is voor de leveranciers. Wanneer die prijzen flink fluctueren (de reden om over te gaan op kwartierprijzen) zal dit ook ten koste gaan van de marge.

Ze zullen dit systeem van gemiddelden als uurprijs sowieso als tijdelijk hebben bedacht om de klant iets meer tijd te geven om te wennen. Maar dit gaat ergens geld kosten.

[mrme12345]

Bezzerk schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:01:
[...]

Ik vraag me af of dat houdbaar is voor de leveranciers. Wanneer die prijzen flink fluctueren (de reden om over te gaan op kwartierprijzen) zal dit ook ten koste gaan van de marge.

Ze zullen dit systeem van gemiddelden als uurprijs sowieso als tijdelijk hebben bedacht om de klant iets meer tijd te geven om te wennen. Maar dit gaat ergens geld kosten.

Het is hoogstens een risico voor de leverancier, maar kost niet per definitie meer geld, kan zelfs geld opbrengen. De klant kan niet arbitrairen dus het is een toevallige uitkomst elk uur of het evenredig verdeeld is.

[Gameboy]

Bezzerk schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:01:
[...]

Ik vraag me af of dat houdbaar is voor de leveranciers. Wanneer die prijzen flink fluctueren (de reden om over te gaan op kwartierprijzen) zal dit ook ten koste gaan van de marge.

Ze zullen dit systeem van gemiddelden als uurprijs sowieso als tijdelijk hebben bedacht om de klant iets meer tijd te geven om te wennen. Maar dit gaat ergens geld kosten.

Die data komt overigens ook gewoon uit de day-ahead EPEX markt, het is niet iets wat Zonneplan (of andere leveranciers) zelf berekenen. Je kunt zelf kiezen op welke markt je je inschrijft, en de uurlijkse markt is door EPEX zelf al gemiddeld vanuit de 15-minuten markt.

[Stefannn]

Bezzerk schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:01:
[...]

Ik vraag me af of dat houdbaar is voor de leveranciers. Wanneer die prijzen flink fluctueren (de reden om over te gaan op kwartierprijzen) zal dit ook ten koste gaan van de marge.

Ze zullen dit systeem van gemiddelden als uurprijs sowieso als tijdelijk hebben bedacht om de klant iets meer tijd te geven om te wennen. Maar dit gaat ergens geld kosten.

Dat lukt ze wel,
Dat is exact de reden dat de kwartier prijzen bij stijging opgaande trappetjes, en bij daling neergaande trappetjes laat zien zoals hier uitgelegd.
Zolang de “uur boeren” gemiddeld over een uur afnemen of terugleveren gaat dat gewoon goed.
Het gaat mis als iemand een koppeling maakt en bij een “uur boer” op moment van overshoot afneemt en bij een “kwartier boer” teruglevert, en vica versa bij undershoot.
Een consument zal dat zo gauw niet lukken. Je moet dan 2 electriciteits aansluitingen hebben die je gekoppeld hebt. Dat gaat je binnen NEN1010 niet lukken. Professioneel wordt het (gok ik) op uur basis niet meer aangeboden (of wordt dit contract matig verboden).

[Bravo]

Stefannn schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:54:
[...]

Dat lukt ze wel,
Dat is exact de reden dat de kwartier prijzen bij stijging opgaande trappetjes, en bij daling neergaande trappetjes laat zien zoals hier uitgelegd.
Zolang de “uur boeren” gemiddeld over een uur afnemen of terugleveren gaat dat gewoon goed.
Het gaat mis als iemand een koppeling maakt en bij een “uur boer” op moment van overshoot afneemt en bij een “kwartier boer” teruglevert, en vica versa bij undershoot.
Een consument zal dat zo gauw niet lukken. Je moet dan 2 electriciteits aansluitingen hebben die je gekoppeld hebt. Dat gaat je binnen NEN1010 niet lukken. Professioneel wordt het (gok ik) op uur basis niet meer aangeboden (of wordt dit contract matig verboden).

Dat gaat een consument/professioneel binnen de regels nooit lukken. Het is namelijk nu al niet toegestaan om de installaties achter twee aansluitingen aan elkaar te verbinden. Iedere installatie mag maar op 1 aansluiting zitten.

[mdvmine]

Stefannn schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:54:
[...]
Dat lukt ze wel,
Dat is exact de reden dat de kwartier prijzen bij stijging opgaande trappetjes, en bij daling neergaande trappetjes laat zien zoals hier uitgelegd.

Jouw reden is precies verkeerd om. Als vraag (en dus aanbod want zo gekocht op de markt per uurblok) precies zou kloppen, dan varieert de prijs per kwartier juist niet. Juist om dat de echte stroom vraag gedurende bijvoorbeeld 17-18 uur langzaam oploopt, klopt de inkoop op uurbasis niet, want voor het eerste kwartier is teveel ingekocht, dus op kwartierbasis moet die prijs lager om te compenseren. Als eenmaal het gros van de energieleveranciers op kwartierbasis schat + inkoopt zullen die trappetjes wel verdwijnen.

Krijgen we hetzelfde effect in de toekomst op 5 min basis? Of zelfs 1 min. Maar dat wordt niet apart verhandeld voor zover ik weet.

[bilgy_no1]

MrFish schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 13:45:
Ondanks dat er in september wat minder zon was, toch nog een besparing van € 128 gerealiseerd tov een vast contract. Hier Tibber + zelfbouw 32 kWh Victron ESS. Deze maand 31 cycles gedaan, een record

In 7 maanden al bijna €1000 bespaard:

[Afbeelding]

hier een plaatje met alle data, inclusief conversieverliezen.

Dank voor het delen van je ervaring; ook met het zelfbouwen en de prijzen in je latere antwoord op die vraag. Ik denk dat het komend jaar heel belangrijk gaat worden voor veel mensen om te bepalen of en hoe ze met een batterij gaan werken icm hun zonnepanelen.

Daarom een aantal zaken die mij opvallen hierbij. Helemaal geen kritiek of dat je iets verkeerd doet, maar meer bedoeld als aandachtspunten voor mensen (zoals ik) die zitten te puzzelen hoe dit op te lossen vanaf 2027:

- je berekent een besparing t.o.v. een vast contract. Dat is natuurlijk legitiem en ook logisch als je daar vandaan komt, maar een deel van die besparing t.o.v. vast is ook te realiseren door het dynamische contract op zich en daarmee het ontlopen van de terugleverboetes. Dan realiseer je waarschijnlijk een verlies op je gemiddelde prijs voor teruglevering t.o.v. inkoop, maar dat zal veel minder zijn dan de terugleverboete.
- Met het oog op het afschaffen van salderen: je gemiddelde winst tussen inkoop en verkoop is EUR 0,126. Dat is bijna precies gelijk aan de energiebelasting. Oftewel: vanaf 2027 wordt het verdienmodel op arbitrage beperkt tot een (veel) kleiner aantal cycli die ook minder opbrengen dan in je cijfers van dit jaar.
- Het veronderstelde 'eigen verbruik' is 35%. Bedoel je hier van de PV-opbrengst? Voor veel mensen zal het beste verdienmodel (vanaf 2027) toch zijn om dat percentage eigen verbruik op te krikken. In feite saldeer je dan immers nog steeds inclusief de energiebelasting (minus de verliezen op de cyclus). De vraag is dan: heb je ook cijfers over wat er met je eigen verbruik is gebeurd dankzij de batterij?

Als ik kijk naar mijn situatie:
PV: 4800 Wp (OZO-WNW), opbrengst 3812 (2025 tot nu toe. 2024 was maar 3750). Schatting jaaropbrengst 4150.
Verbruik: 4270 tot nu toe. Verwacht uit te komen rond 7000 voor het jaar.
Teruglevering: 2338 tot nu toe. Ik ga ervan uit dat steeds meer van de opwekking zelf verbruikt wordt tot einde jaar. Dus schatting is dat ik op 2400 uitkom totaal.
Eigen verbruik PV: (4150-2400)/4150 = 42%
Inkoop gem: EUR 0,2337
Teruglevering gem: EUR 0,2020
Terugleververlies: EUR 0,0317

Aannames batterij:
Vanaf 2027 teruglevering gem: EUR 0,05 (EUR 0,2020 - EUR 0,15 EB + BTW etc).
Inkoop gem: EUR 0,2337 (zelfde als nu)
Winst door zelfgebruik: EUR 0,18 (grofweg)
Zelfgebruik 42% -> 100% = 2400 kWh meer zelfgebruik per jaar (= minder inkoop)
Maximale besparing door hoger zelfverbruik: EUR 432
Als ik hiervoor een 20 kWh batterij zou moeten aanschaffen is de investering EUR 4500 (zelfbouw, proportioneel naar jouw investering voor 32 kWh) tot EUR 8000 (bijv. Zonneplan 20 kWh batterij).

Misschien schat ik de maximale besparing te hoog in, of juist de opportunity om nog te handelen na 2027 te laag. Mijn conclusie is tot nu toe steeds geweest dat de batterijen nog te duur zijn. Zelfs met zelfbouw is de terugverdientijd nog ongeveer 10 jaar in mijn geval.

[mrme12345]

bilgy_no1 schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 11:14:
[...]

Dank voor het delen van je ervaring; ook met het zelfbouwen en de prijzen in je latere antwoord op die vraag. Ik denk dat het komend jaar heel belangrijk gaat worden voor veel mensen om te bepalen of en hoe ze met een batterij gaan werken icm hun zonnepanelen.

Daarom een aantal zaken die mij opvallen hierbij. Helemaal geen kritiek of dat je iets verkeerd doet, maar meer bedoeld als aandachtspunten voor mensen (zoals ik) die zitten te puzzelen hoe dit op te lossen vanaf 2027:

- je berekent een besparing t.o.v. een vast contract. Dat is natuurlijk legitiem en ook logisch als je daar vandaan komt, maar een deel van die besparing t.o.v. vast is ook te realiseren door het dynamische contract op zich en daarmee het ontlopen van de terugleverboetes. Dan realiseer je waarschijnlijk een verlies op je gemiddelde prijs voor teruglevering t.o.v. inkoop, maar dat zal veel minder zijn dan de terugleverboete.
- Met het oog op het afschaffen van salderen: je gemiddelde winst tussen inkoop en verkoop is EUR 0,126. Dat is bijna precies gelijk aan de energiebelasting. Oftewel: vanaf 2027 wordt het verdienmodel op arbitrage beperkt tot een (veel) kleiner aantal cycli die ook minder opbrengen dan in je cijfers van dit jaar.
- Het veronderstelde 'eigen verbruik' is 35%. Bedoel je hier van de PV-opbrengst? Voor veel mensen zal het beste verdienmodel (vanaf 2027) toch zijn om dat percentage eigen verbruik op te krikken. In feite saldeer je dan immers nog steeds inclusief de energiebelasting (minus de verliezen op de cyclus). De vraag is dan: heb je ook cijfers over wat er met je eigen verbruik is gebeurd dankzij de batterij?

Als ik kijk naar mijn situatie:
PV: 4800 Wp (OZO-WNW), opbrengst 3812 (2025 tot nu toe. 2024 was maar 3750). Schatting jaaropbrengst 4150.
Verbruik: 4270 tot nu toe. Verwacht uit te komen rond 7000 voor het jaar.
Teruglevering: 2338 tot nu toe. Ik ga ervan uit dat steeds meer van de opwekking zelf verbruikt wordt tot einde jaar. Dus schatting is dat ik op 2400 uitkom totaal.
Eigen verbruik PV: (4150-2400)/4150 = 42%
Inkoop gem: EUR 0,2337
Teruglevering gem: EUR 0,2020
Terugleververlies: EUR 0,0317

Aannames batterij:
Vanaf 2027 teruglevering gem: EUR 0,05 (EUR 0,2020 - EUR 0,15 EB + BTW etc).
Inkoop gem: EUR 0,2337 (zelfde als nu)
Winst door zelfgebruik: EUR 0,18 (grofweg)
Zelfgebruik 42% -> 100% = 2400 kWh meer zelfgebruik per jaar (= minder inkoop)
Maximale besparing door hoger zelfverbruik: EUR 432
Als ik hiervoor een 20 kWh batterij zou moeten aanschaffen is de investering EUR 4500 (zelfbouw, proportioneel naar jouw investering voor 32 kWh) tot EUR 8000 (bijv. Zonneplan 20 kWh batterij).

Misschien schat ik de maximale besparing te hoog in, of juist de opportunity om nog te handelen na 2027 te laag. Mijn conclusie is tot nu toe steeds geweest dat de batterijen nog te duur zijn. Zelfs met zelfbouw is de terugverdientijd nog ongeveer 10 jaar in mijn geval.

Mooie analyse, wat je nog toe zou kunnen voegen is dat je door je batterij ook je gemiddelde inkoopprijs in de herfst en winter kunt verlagen doordat je de batterijen laat laden als de prijzen laag zijn en deze dan tijdens de dure uren gebruikt. Dit verkort je terugverdientijd, met hoeveel precies is natuurlijk nu niet te zeggen. Maar is in ieder geval een extra opbrengst naast het verhogen van je eigen verbruik van je eigen opwek (waarbij afhankelijk van je situatie een percentage van tussen de 60-80% realistischer is omdat je opwek natuurlijk vooral in lente en zomer is en je die niet allemaal kunt opslaan).

[MrFish]

bilgy_no1 schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 11:14:
[...]

- je berekent een besparing t.o.v. een vast contract. Dat is natuurlijk legitiem en ook logisch als je daar vandaan komt, maar een deel van die besparing t.o.v. vast is ook te realiseren door het dynamische contract op zich en daarmee het ontlopen van de terugleverboetes. Dan realiseer je waarschijnlijk een verlies op je gemiddelde prijs voor teruglevering t.o.v. inkoop, maar dat zal veel minder zijn dan de terugleverboete.

Klopt. Ik heb geprobeerd om dit in te schatten. Stel dat de gemiddelde inkoopprijs bij dynamisch (zonder accu) 22 cent is, en de gemiddelde verkoopprijs 15 cent, dan is de gemiddelde besparing per maand vanwege puur het dynamische contract zo'n 35€. Blijft staan dat de besparing vanwege de accu gemiddeld nog steeds ruim €100 is.

- Met het oog op het afschaffen van salderen: je gemiddelde winst tussen inkoop en verkoop is EUR 0,126. Dat is bijna precies gelijk aan de energiebelasting. Oftewel: vanaf 2027 wordt het verdienmodel op arbitrage beperkt tot een (veel) kleiner aantal cycli die ook minder opbrengen dan in je cijfers van dit jaar.

Klopt. EPEX handel zal vanaf 2027 wel zo'n beetje klaar zijn. Ik heb zelf nog wel wat knoppen waar ik aan kan draaien (zoals terugleveren met een hoger vermogen, om beter profiteren van kortere handelsmomenten), maar ik denk dat de grootste winst dan moet komen uit voordelig inkopen en PV overschot goed verkopen; al zal met prijzen zoals gisteren nog wel wat handel mogelijk zijn.

(Een belangrijke drijfveer om dit jaar al te beginnen met mijn thuisbatterij was om nog 2 jaar gebruik te kunnen maken van de salderingsregeling.)

- Het veronderstelde 'eigen verbruik' is 35%. Bedoel je hier van de PV-opbrengst? Voor veel mensen zal het beste verdienmodel (vanaf 2027) toch zijn om dat percentage eigen verbruik op te krikken. In feite saldeer je dan immers nog steeds inclusief de energiebelasting (minus de verliezen op de cyclus). De vraag is dan: heb je ook cijfers over wat er met je eigen verbruik is gebeurd dankzij de batterij?

Ja en nee, want zelfverbruik maximaliseren is nu niet het hoofddoel. Maar dit geeft wel wat inzicht in waar de PV-opbrengst heen is gegaan:



Blauw = PV -> batterij; rood = PV -> grid, amber = PV -> verbruik
(Let op: deze cijfers laten mijn laadpaal buiten beschouwing; die houd ik expres buiten het Victron systeem.)

Alle details kun je vinden op mijn VRM.

Als ik kijk naar mijn situatie:
PV: 4800 Wp (OZO-WNW), opbrengst 3812 (2025 tot nu toe. 2024 was maar 3750). Schatting jaaropbrengst 4150.
Verbruik: 4270 tot nu toe. Verwacht uit te komen rond 7000 voor het jaar.
Teruglevering: 2338 tot nu toe. Ik ga ervan uit dat steeds meer van de opwekking zelf verbruikt wordt tot einde jaar. Dus schatting is dat ik op 2400 uitkom totaal.
Eigen verbruik PV: (4150-2400)/4150 = 42%
Inkoop gem: EUR 0,2337
Teruglevering gem: EUR 0,2020
Terugleververlies: EUR 0,0317

Aannames batterij:
Vanaf 2027 teruglevering gem: EUR 0,05 (EUR 0,2020 - EUR 0,15 EB + BTW etc).
Inkoop gem: EUR 0,2337 (zelfde als nu)
Winst door zelfgebruik: EUR 0,18 (grofweg)
Zelfgebruik 42% -> 100% = 2400 kWh meer zelfgebruik per jaar (= minder inkoop)
Maximale besparing door hoger zelfverbruik: EUR 432
Als ik hiervoor een 20 kWh batterij zou moeten aanschaffen is de investering EUR 4500 (zelfbouw, proportioneel naar jouw investering voor 32 kWh) tot EUR 8000 (bijv. Zonneplan 20 kWh batterij).

Misschien schat ik de maximale besparing te hoog in, of juist de opportunity om nog te handelen na 2027 te laag. Mijn conclusie is tot nu toe steeds geweest dat de batterijen nog te duur zijn. Zelfs met zelfbouw is de terugverdientijd nog ongeveer 10 jaar in mijn geval.

Ik ben ook benieuwd wat er overblijft van mijn handelsresultaten (1) in de winter, en (2) in 2027. We gaan het zien.

[JBtL]

bilgy_no1 schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 11:14:
[...]

Dank voor het delen van je ervaring; ook met het zelfbouwen en de prijzen in je latere antwoord op die vraag. Ik denk dat het komend jaar heel belangrijk gaat worden voor veel mensen om te bepalen of en hoe ze met een batterij gaan werken icm hun zonnepanelen.

Daarom een aantal zaken die mij opvallen hierbij. Helemaal geen kritiek of dat je iets verkeerd doet, maar meer bedoeld als aandachtspunten voor mensen (zoals ik) die zitten te puzzelen hoe dit op te lossen vanaf 2027:

- je berekent een besparing t.o.v. een vast contract. Dat is natuurlijk legitiem en ook logisch als je daar vandaan komt, maar een deel van die besparing t.o.v. vast is ook te realiseren door het dynamische contract op zich en daarmee het ontlopen van de terugleverboetes. Dan realiseer je waarschijnlijk een verlies op je gemiddelde prijs voor teruglevering t.o.v. inkoop, maar dat zal veel minder zijn dan de terugleverboete.
- Met het oog op het afschaffen van salderen: je gemiddelde winst tussen inkoop en verkoop is EUR 0,126. Dat is bijna precies gelijk aan de energiebelasting. Oftewel: vanaf 2027 wordt het verdienmodel op arbitrage beperkt tot een (veel) kleiner aantal cycli die ook minder opbrengen dan in je cijfers van dit jaar.
- Het veronderstelde 'eigen verbruik' is 35%. Bedoel je hier van de PV-opbrengst? Voor veel mensen zal het beste verdienmodel (vanaf 2027) toch zijn om dat percentage eigen verbruik op te krikken. In feite saldeer je dan immers nog steeds inclusief de energiebelasting (minus de verliezen op de cyclus). De vraag is dan: heb je ook cijfers over wat er met je eigen verbruik is gebeurd dankzij de batterij?

Als ik kijk naar mijn situatie:
PV: 4800 Wp (OZO-WNW), opbrengst 3812 (2025 tot nu toe. 2024 was maar 3750). Schatting jaaropbrengst 4150.
Verbruik: 4270 tot nu toe. Verwacht uit te komen rond 7000 voor het jaar.
Teruglevering: 2338 tot nu toe. Ik ga ervan uit dat steeds meer van de opwekking zelf verbruikt wordt tot einde jaar. Dus schatting is dat ik op 2400 uitkom totaal.
Eigen verbruik PV: (4150-2400)/4150 = 42%
Inkoop gem: EUR 0,2337
Teruglevering gem: EUR 0,2020
Terugleververlies: EUR 0,0317

Aannames batterij:
Vanaf 2027 teruglevering gem: EUR 0,05 (EUR 0,2020 - EUR 0,15 EB + BTW etc).
Inkoop gem: EUR 0,2337 (zelfde als nu)
Winst door zelfgebruik: EUR 0,18 (grofweg)
Zelfgebruik 42% -> 100% = 2400 kWh meer zelfgebruik per jaar (= minder inkoop)
Maximale besparing door hoger zelfverbruik: EUR 432
Als ik hiervoor een 20 kWh batterij zou moeten aanschaffen is de investering EUR 4500 (zelfbouw, proportioneel naar jouw investering voor 32 kWh) tot EUR 8000 (bijv. Zonneplan 20 kWh batterij).

Misschien schat ik de maximale besparing te hoog in, of juist de opportunity om nog te handelen na 2027 te laag. Mijn conclusie is tot nu toe steeds geweest dat de batterijen nog te duur zijn. Zelfs met zelfbouw is de terugverdientijd nog ongeveer 10 jaar in mijn geval.

Ik denk dat je nog wel een belangrijke mist hier - naast het opslaan van zonne-energie voor eigen verbruik kan je de overige zonne-energie ook tegen een hogere prijs terugleveren (namelijk 's-avonds tijdens de verbruikspiek, ipv midden op de dag). Dan krijg je na afloop van salderen niet de energiebelasting voor terug, maar nog wel de waarde van de stroom op de day-ahead markt - en die is significant.

[koboy]

bilgy_no1 schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 11:14:
[...]

Dank voor het delen van je ervaring; ook met het zelfbouwen en de prijzen in je latere antwoord op die vraag. Ik denk dat het komend jaar heel belangrijk gaat worden voor veel mensen om te bepalen of en hoe ze met een batterij gaan werken icm hun zonnepanelen.

Daarom een aantal zaken die mij opvallen hierbij. Helemaal geen kritiek of dat je iets verkeerd doet, maar meer bedoeld als aandachtspunten voor mensen (zoals ik) die zitten te puzzelen hoe dit op te lossen vanaf 2027:

- je berekent een besparing t.o.v. een vast contract. Dat is natuurlijk legitiem en ook logisch als je daar vandaan komt, maar een deel van die besparing t.o.v. vast is ook te realiseren door het dynamische contract op zich en daarmee het ontlopen van de terugleverboetes. Dan realiseer je waarschijnlijk een verlies op je gemiddelde prijs voor teruglevering t.o.v. inkoop, maar dat zal veel minder zijn dan de terugleverboete.
- Met het oog op het afschaffen van salderen: je gemiddelde winst tussen inkoop en verkoop is EUR 0,126. Dat is bijna precies gelijk aan de energiebelasting. Oftewel: vanaf 2027 wordt het verdienmodel op arbitrage beperkt tot een (veel) kleiner aantal cycli die ook minder opbrengen dan in je cijfers van dit jaar.
- Het veronderstelde 'eigen verbruik' is 35%. Bedoel je hier van de PV-opbrengst? Voor veel mensen zal het beste verdienmodel (vanaf 2027) toch zijn om dat percentage eigen verbruik op te krikken. In feite saldeer je dan immers nog steeds inclusief de energiebelasting (minus de verliezen op de cyclus). De vraag is dan: heb je ook cijfers over wat er met je eigen verbruik is gebeurd dankzij de batterij?

Als ik kijk naar mijn situatie:
PV: 4800 Wp (OZO-WNW), opbrengst 3812 (2025 tot nu toe. 2024 was maar 3750). Schatting jaaropbrengst 4150.
Verbruik: 4270 tot nu toe. Verwacht uit te komen rond 7000 voor het jaar.
Teruglevering: 2338 tot nu toe. Ik ga ervan uit dat steeds meer van de opwekking zelf verbruikt wordt tot einde jaar. Dus schatting is dat ik op 2400 uitkom totaal.
Eigen verbruik PV: (4150-2400)/4150 = 42%
Inkoop gem: EUR 0,2337
Teruglevering gem: EUR 0,2020
Terugleververlies: EUR 0,0317

Aannames batterij:
Vanaf 2027 teruglevering gem: EUR 0,05 (EUR 0,2020 - EUR 0,15 EB + BTW etc).
Inkoop gem: EUR 0,2337 (zelfde als nu)
Winst door zelfgebruik: EUR 0,18 (grofweg)
Zelfgebruik 42% -> 100% = 2400 kWh meer zelfgebruik per jaar (= minder inkoop)
Maximale besparing door hoger zelfverbruik: EUR 432
Als ik hiervoor een 20 kWh batterij zou moeten aanschaffen is de investering EUR 4500 (zelfbouw, proportioneel naar jouw investering voor 32 kWh) tot EUR 8000 (bijv. Zonneplan 20 kWh batterij).

Misschien schat ik de maximale besparing te hoog in, of juist de opportunity om nog te handelen na 2027 te laag. Mijn conclusie is tot nu toe steeds geweest dat de batterijen nog te duur zijn. Zelfs met zelfbouw is de terugverdientijd nog ongeveer 10 jaar in mijn geval.

offtopic:
Als je een grof idee wilt krijgen van de besparing door een batterij kun je naar je jaarafrekening kijken voor het verbruik per maand. Neem per maand de kleinste van de teruglevering of afname en tel die bij elkaar op met. Dit is het aantal kWh wat je aan verhoogd eigen verbruik hebt, en dat doe je keer een kWh prijs, zoals de eerder genoemde 18 cent. (Ont)laadverliezen zitten hier niet in, die streep ik weg tegen de inkoop winst van de donkere maanden. Tenzij je een gigantisch overschot aan productie hebt zul je zien dat je van ongeveer ⅓ naar ⅔ zelfconsumptie gaat.

Er komen de laatste tijd trouwens mooie modulaire stekker accu's op de markt. Zendure had er al 1, Marstek heeft hem net geïntroduceerd. Mooie kWh prijs die concurrerend is met zelfbouw, en met een kleine extra investering in de meterkast naar een behoorlijk vermogen te brengen. Ik wacht nog een maand of 9 a 12 om deze markt iets volwassener te laten worden en om nog wat door te twijfelen over de (initiële capaciteit), hoewel ik op dit moment naar de Zendure neig vanwege het 2400W vermogen en de open API.

Edit: winst over betere verkoop van zomer stroom heb ik ook niet meegenomen. Hiervoor is een uitbreiding van de capaciteit nodig t.o.v. zelfverbruik, maar omdat zelfverbruik meestal relatief het meeste opbrengt moet je voor dit deel hier bovenop een aparte berekening maken die ook zeer afhankelijk is van de hoeveelheid PV die er ligt.

[ Voor 3% gewijzigd door koboy op 02-10-2025 12:28 ]