Coronavirus slowchat #3

[voske]

Lijkt het vliegveld van Sao Paulo te zijn.

Edit: en ik realiseer me zojuist dat ik vandaag exact een jaar thuis werk (met uitzondering van vijf, zes dagen dat ik op kantoor aanwezig mocht zijn).

[ Voor 65% gewijzigd door voske op 11-03-2021 11:13 ]

[Lethalis]

Als ik die ervaringsverhalen lees uit dat rapport over long covid blijf ik het lastig vinden.

Aan de ene kant kan ik bijna zelf roepen dat ik long covid heb gehad, aan de andere kant blijft het allemaal zo vaag (ook omdat de specialisten weinig tot geen afwijkingen vinden).

Vorig jaar heeft mijn vriendin corona gehad. Ik ben niet ziek geworden, maar heb wel een hoop vage klachten gehad (vermoeidheid, random spierpijn die ik niet kan plaatsen, de hartkloppingen als ik 's avonds op de bank zat, zeurende hoofdpijn en als enige echte specifieke iets dat nieuw is wat je vaker hoort na corona: oorsuizen). Zelfs het verhaal over het kind is nog enigszins herkenbaar... mijn dochtertje is een periode nogal hangerig geweest en ging klagen als ze een stukje moest lopen buiten (inmiddels rent ze weer de hele buurt door gelukkig).

Maar ik ben ook eerlijk naar mezelf toe dat thuiswerken en de bijbehorende stress van alles moeten combineren (werk / privé) mijn klachten kan verklaren.

Met name de piep in mijn oor lijkt te verdwijnen als ik een paar dagen op de zaak ben geweest. Dus ik ben bang dat mijn hoofd hele nare spelletjes met mij speelt als ik teveel op mijn zolderkamer achter die PC zit. Kan echter ook zijn dat ik überhaupt gehoorschade heb en dat het meer opvalt als ik alleen ben (ging vroeger veel naar concerten en dan zat ik achteraf ook een paar dagen / weken met zo'n piep). Toen ik begon met thuiswerken stond ook de (hard rock / heavy metal) muziek de hele dag aan en dat doe ik nu niet meer. Dat lijkt wel te helpen.

Maar goed, ik heb geen antistoffen (mijn vriendin wel en die heeft toch een aantal dagen in mijn gezicht lopen hoesten voordat we naar de teststraat gingen).

Waardoor ik eigenlijk nogmaals kan beamen: stress kan rare dingen met je doen. En het kan lastig zijn om dat te accepteren. Je blijft naar een oorzaak zoeken voor lichamelijke klachten, omdat de stress "zo gewoon" wordt. Je weet eigenlijk niet eens meer dat je gestresst bent. Het is normaal geworden. Je hebt geen idee meer hoe je jezelf ooit voelde zonder stress. Wie die persoon eigenlijk was.

Dus ik denk ook nog steeds wel dat posttraumatische stress een niet verwaarloosbare rol speelt bij long covid.

Vergelijk het eens met darmklachten. Weet je hoeveel mensen darmklachten hebben door stress? Bij langdurige stress verandert er zelfs iets in jouw lichaam (maak je bepaalde stofjes minder goed aan / reageer je er niet meer op) waardoor de darmfunctie verstoord blijft. Weet je wat artsen dan voorschrijven? Antidepressiva. En mensen willen dat niet accepteren. Ik heb hele verhalen daarover gelezen toen ik zelf in dat bootje zat, en mensen raken ontzettend gefrustreerd als ze ervan overtuigd zijn dat er iets is met hun darmen, terwijl het probleem wat hoger zit. En dan zoeken ze een andere arts etc.

Ik herken de patronen zeg maar een beetje.

En ik bedoel dat echt niet bagatelliserend naar de mensen met long covid toe. Want ik weet hoe het is om klachten te hebben die niet serieus worden genomen. Maar ze hebben nou eenmaal een mentale klap gehad die je niet kunt negeren.

Heel rot als je ZZP-er bent. Als je een vast contract hebt, heb je iig nog de rust dat je inkomen niet meteen wegvalt en kun je jezelf wat tijd gunnen voor herstel. Daarnaast is stress / burnout ook gewoon een ziekte die serieus moet worden genomen.

PS
Als jullie straks niks meer horen van me, dan is het dak van mijn huis ingestort Wat een wind zeg... ben benieuwd of de dakpannen nog wel op hun plek liggen.

[ Voor 3% gewijzigd door Lethalis op 11-03-2021 11:46 ]

[LZ86]

pedorus schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 00:02:
[...]

Ik ben voor vaccinatie tegen corona, dus het is wat lastig om te antwoorden voor die groep. Maar er zijn natuurlijk wel grote verschillen tussen Ivermectine en het coronavaccin. Ivermectine is eigenlijk altijd 100% vrijwillig, slik je het niet, dan krijg je het niet en heb je nog steeds overal toegang toe (tenzij je dood bent). Het beslismoment moet zo snel mogelijk zijn nadat corona is geconstateerd, dus dan kun je gewoon zelf beslissen. Het is iets dat je alleen gebruikt als je daadwerkelijk ziek bent en er dus al een probleem is. (Als je geen corona hebt gehad, dan is de kans wel groot dat je het alsnog krijgt natuurlijk, hoewel slechts 2% dat ernstig krijgt volgens de slides van het RIVM, zou ik zelf die kans niet nemen.)

Gek genoeg zijn er weinig mensen die Ivermectine niet geschikt achten voor scabiës, maar is het bij corona heel controversieel. Al kijken we voor scabiës naar de cochrane analyse figuur 3, dan zien we een risk ratio van 0.65 [0.54, 0.78], op basis van 6 studies en een N van 324 patiënten. COVID-NMA is een internationaal onderzoeksinitiatief dat wordt ondersteund door de WHO en Cochrane, die maken in live reviews soortgelijke berekeningen. Voor ivermectine doen ze dat dus ook. Ze komen voor mortaliteit uit op een risk ratio van 0.19 [0.07, 0.55] op basis van ook, jawel, 6 studies. 81% minder doden (gezien over 28 dagen). De risk ratio is een stuk beter ratio dan voor scabiës, toch wordt het bewijs van ivermectine ontkent.

[Afbeelding]

We weten dus dat ivermectine zeer waarschijnlijk doden voorkomt. Voor het vaccin weten we dat niet, we weten niet zeker of het vaccin ernstige corona of doden voorkomt. Dit kwam tijdens de studies op tienduizenden mensen namelijk lang niet genoeg keer voor om statistisch significant te zijn.


[...]

De data van de live review heb ik zojuist opgehaald. Ik zie geen debunk. Doen deze door de WHO en Cochrane gesponsorde onderzoekers hun werk niet goed? Zijn dat ook "complotdenkers"?

Mijn vermoeden is dat je veel vertrouwen hebt gehad in Maarten Keulemans/Volkskrant en de overschrijf-journalistiek in Nederland. Die concludeerden op basis van 1 onderzoek uit Colombia dat het niet zou werken, ondanks dat er 100% minder doden vielen bij Ivermectine (1 in placebogroep, 0 bij ivermectine). Wat hadden ze dan gewild, dat er mensen waren opgestaan uit de dood?

81% minder doden is wellicht wat over-optimistisch, een onafhankelijke onderzoeker genaamd dr. Tess Lawrie komt op 65% minder, zowel voor als na toevoeging van dat ene Colombiaanse onderzoek.

Wat was ook alweer een kenmerk van complotdenkers?

Sorry hoor, maar ik zie in die link van je kleine/matige studies, met risk of bias met een amper een uitkomst die een duidelijke voorkeur aangeeft.

Ik ga er verder niet meer op in, maar als je als wetenschapper je punt wil maken (dat het zogenaamd zo goed zou werken) moet je toch wel met veel meer dan dit aankomen...... En dat kunnen ze niet. Jij komt constant met die debunkte/niet bewezen middelen aan zetten met zeer matige wetenschappelijke onderbouwing met een enorme bias. Dat kan ik niet serieus nemen.

Maar geniet van je dag verder

[R.van.M]

Yucon schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 22:17:
Vrouwlief is ondertussen een week geleden ingeënt met het AZ vaccin. Daar is ze echt flink ziek van geweest en ze is nog steeds niet helemaal beter. Komt blijkbaar vaker voor als je al corona gehad hebt. Ik ben blij dat ze nu gevaccineerd is maar ik hoop toch dat het snel weer bij trekt.

Ik vind het geen reden om het zelf niet te nemen.. maar ik ga tzt wel m'n agenda wat ruimer vrijhouden.

Bij mijn vriendin op werk is ook iedereen(!) ziek geweest voor minstens 1 dag na het AZ vaccin. Dat komt totaal niet overeen met het aantal meldingen op lareb.nl

[Yucon]

R.van.M schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:07:
[...]


Bij mijn vriendin op werk is ook iedereen(!) ziek geweest voor minstens 1 dag na het AZ vaccin. Dat komt totaal niet overeen met het aantal meldingen op lareb.nl

Ik twijfelde even om het wel of niet te noemen, maar een vriendin van haar is personeelsplanner in de gezondheidszorg. Die vertelde dat ze bij de planning er standaard vanuit gaat dat mensen na dat vaccin 2 dagen niet inzetbaar zijn. Mocht het meevallen is dat meegenomen.

[Lethalis]

R.van.M schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:07:
[...]


Bij mijn vriendin op werk is ook iedereen(!) ziek geweest voor minstens 1 dag na het AZ vaccin. Dat komt totaal niet overeen met het aantal meldingen op lareb.nl

Ik wou eigenlijk hierop reageren met het volgende artikel:

Met deze bijwerkingen moet je rekening houden na een coronaprik

De RIVM-richtlijn voor de coronavaccinaties stelt dat de veelvoorkomende bijwerkingen weliswaar onschuldig zijn, "maar ze zijn wel hinderlijk en kunnen leiden tot het tijdelijk niet inzetbaar zijn voor werk in de eerste 24-48 uur na vaccinatie", aldus de richtlijn.

Maar nu staat dit er:

Denemarken schort vaccinaties AstraZeneca op om mogelijke bijwerkingen

Mja. Aan de andere kant:

Voorlopige resultaten van een eerste onderzoek laten zien dat het percentage trombosegevallen onder de gevaccineerde groep niet hoger is dan onder de totale bevolking.

[ Voor 8% gewijzigd door Lethalis op 11-03-2021 12:13 ]

[R.van.M]

Lethalis schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:11:
[...]

Ik wou eigenlijk hierop reageren met het volgende artikel:

Met deze bijwerkingen moet je rekening houden na een coronaprik

De RIVM-richtlijn voor de coronavaccinaties stelt dat de veelvoorkomende bijwerkingen weliswaar onschuldig zijn, "maar ze zijn wel hinderlijk en kunnen leiden tot het tijdelijk niet inzetbaar zijn voor werk in de eerste 24-48 uur na vaccinatie", aldus de richtlijn.

Maar nu staat dit er:

Denemarken schort vaccinaties AstraZeneca op om mogelijke bijwerkingen

Mja.

Het is een lastig bericht om in te schatten. Ze stoppen het uit voorzorg omdat er verschillende gevallen zijn geconstateerd van trombose (bloedklontering). In Oostenrijk ook meerdere gevallen. Hoewel het relatief weinig meldingen zijn (22 op 3 miljoen vaccins) is natuurlijk maar de vraag hoeveel mensen een accuut probleem krijgen en hoeveel andere wellicht bloedklontering hebben maar er weinig last van hebben waardoor het niet gemeld wordt.

[Yucon]

Lethalis schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 11:29:
enige echte specifieke iets dat nieuw is wat je vaker hoort na corona: oorsuizen). ....
Met name de piep in mijn oor lijkt te verdwijnen als ik een paar dagen op de zaak ben geweest.

_{Ik heb sinds een tijdje een soort plopjes in m'n oor. Met corona had ik niet direct verband gelegd en nu trouwens nog steeds niet, maar er lijkt wel een samenhang te zijn met het thuis dragen van m'n JBL koptelefoon met noise cancelling. Het volume kan het het niet zijn. Ik zet hem namelijk niet hard. Of het nu de nc is of de manier hoe hij fysiek op m'n hoofd drukt weet ik niet, maar het verdwijnt als ik hem een paar dagen niet gebruik. Misschien kun je er iets mee.. mogelijk heb je thuis iets anders op je hoofd dan op kantoor bijvoorbeeld}

[Lethalis]

Yucon schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:22:
[...]

_{Ik heb sinds een tijdje een soort plopjes in m'n oor. Met corona had ik niet direct verband gelegd en nu trouwens nog steeds niet, maar er lijkt wel een samenhang te zijn met het thuis dragen van m'n JBL koptelefoon met noise cancelling. Het volume kan het het niet zijn. Ik zet hem namelijk niet hard. Of het nu de nc is of de manier hoe hij fysiek op m'n hoofd drukt weet ik niet, maar het verdwijnt als ik hem een paar dagen niet gebruik. Misschien kun je er iets mee.. mogelijk heb je thuis iets anders op je hoofd dan op kantoor bijvoorbeeld}

Ik draag geen koptelefoon Maar heb hier KRK Rokit 6 studiomonitors op mijn bureau staan en die hebben als nadeel dat ze heel precies zijn. Dus ze vergeven het je niet echt als er veel compressie in een audiobestand zit en dat soort dingen, waardoor een tijd lang muziek er op luisteren vermoeiend kan zijn.

Elk plopje, piepje, ander dingetje dat de speakers bereikt, wordt ook keihard weergegeven Met name bij akoestische muziek, hoor je dan echt iemand zijn vingers langs de snaren glijden etc.

Aan de ene kant heel handig als je zelf muziek aan het mixen bent en dat soort dingen met equalizers en noise limiters wegfiltert, maar niet zo tof als je andermans muziek hoort en de hele boel steeds overstuurd wordt, omdat ze het hebben geoptimaliseerd voor een fucking oordopje.

Maar goed... beetje offtopic Ik zou eigenlijk verder van de speakers af moeten zitten (maar ruimtegebrek momenteel).

Anyways... heb een iets groter probleem nu. De dakpannen zijn echt verschoven en er komt regen aan Ik kan nu alle hardware gaan evacueren hier.

[ Voor 5% gewijzigd door Lethalis op 11-03-2021 13:45 ]

[Tierelier]

Lethalis schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 11:29:
Als ik die ervaringsverhalen lees uit dat rapport over long covid blijf ik het lastig vinden.

Aan de ene kant kan ik bijna zelf roepen dat ik long covid heb gehad, aan de andere kant blijft het allemaal zo vaag (ook omdat de specialisten weinig tot geen afwijkingen vinden).

Vorig jaar heeft mijn vriendin corona gehad. Ik ben niet ziek geworden, maar heb wel een hoop vage klachten gehad (vermoeidheid, random spierpijn die ik niet kan plaatsen, de hartkloppingen als ik 's avonds op de bank zat, zeurende hoofdpijn en als enige echte specifieke iets dat nieuw is wat je vaker hoort na corona: oorsuizen). Zelfs het verhaal over het kind is nog enigszins herkenbaar... mijn dochtertje is een periode nogal hangerig geweest en ging klagen als ze een stukje moest lopen buiten (inmiddels rent ze weer de hele buurt door gelukkig).

Maar ik ben ook eerlijk naar mezelf toe dat thuiswerken en de bijbehorende stress van alles moeten combineren (werk / privé) mijn klachten kan verklaren.

Met name de piep in mijn oor lijkt te verdwijnen als ik een paar dagen op de zaak ben geweest. Dus ik ben bang dat mijn hoofd hele nare spelletjes met mij speelt als ik teveel op mijn zolderkamer achter die PC zit. Kan echter ook zijn dat ik überhaupt gehoorschade heb en dat het meer opvalt als ik alleen ben (ging vroeger veel naar concerten en dan zat ik achteraf ook een paar dagen / weken met zo'n piep). Toen ik begon met thuiswerken stond ook de (hard rock / heavy metal) muziek de hele dag aan en dat doe ik nu niet meer. Dat lijkt wel te helpen.

Maar goed, ik heb geen antistoffen (mijn vriendin wel en die heeft toch een aantal dagen in mijn gezicht lopen hoesten voordat we naar de teststraat gingen).

Waardoor ik eigenlijk nogmaals kan beamen: stress kan rare dingen met je doen. En het kan lastig zijn om dat te accepteren. Je blijft naar een oorzaak zoeken voor lichamelijke klachten, omdat de stress "zo gewoon" wordt. Je weet eigenlijk niet eens meer dat je gestresst bent. Het is normaal geworden. Je hebt geen idee meer hoe je jezelf ooit voelde zonder stress. Wie die persoon eigenlijk was.

Dus ik denk ook nog steeds wel dat posttraumatische stress een niet verwaarloosbare rol speelt bij long covid.

Vergelijk het eens met darmklachten. Weet je hoeveel mensen darmklachten hebben door stress? Bij langdurige stress verandert er zelfs iets in jouw lichaam (maak je bepaalde stofjes minder goed aan / reageer je er niet meer op) waardoor de darmfunctie verstoord blijft. Weet je wat artsen dan voorschrijven? Antidepressiva. En mensen willen dat niet accepteren. Ik heb hele verhalen daarover gelezen toen ik zelf in dat bootje zat, en mensen raken ontzettend gefrustreerd als ze ervan overtuigd zijn dat er iets is met hun darmen, terwijl het probleem wat hoger zit. En dan zoeken ze een andere arts etc.

Ik herken de patronen zeg maar een beetje.

En ik bedoel dat echt niet bagatelliserend naar de mensen met long covid toe. Want ik weet hoe het is om klachten te hebben die niet serieus worden genomen. Maar ze hebben nou eenmaal een mentale klap gehad die je niet kunt negeren.

Heel rot als je ZZP-er bent. Als je een vast contract hebt, heb je iig nog de rust dat je inkomen niet meteen wegvalt en kun je jezelf wat tijd gunnen voor herstel. Daarnaast is stress / burnout ook gewoon een ziekte die serieus moet worden genomen.

PS
Als jullie straks niks meer horen van me, dan is het dak van mijn huis ingestort Wat een wind zeg... ben benieuwd of de dakpannen nog wel op hun plek liggen.

Ik denk dat je je terrecht voorzichtig uitdrukt. Vergeet niet dat jij maar één persoon bent terwijl meerdere onderzoeken (én de verhalen uit de praktijk) vinden dat er twee groepen mensen met langdurige klachten zijn. Dan gaat het tóch om groepen. Vaak mensen die thuis milde klachten ervaren (vaker dan mensen die opgenomen zijn geweest). Waarschijnlijk zonder PTST dus. Vaak mensen die wél positief getest zijn en waarbij de klachten duidelijk na de ziekte beginnen. Een paar weken daarna gebeurd ook regelmatig.

Pijnlijk voor die mensen dat er bij dit soort vagere klachten vaak believers en non believers zijn. Goed mogelijk dat het onderzoek naar ME/CVS door deze epidemie een stimulans krijgt, want de moeheid en concentratiesoornissen waar een deel mee kampt schijnt de kenmerken van ME te hebben. ME is ook zo'n ziekte met vage klachten waarvan men weet dat er iets is met ontsteking (dat is inmiddels wel duidelijk). Maar het precieze hoe en wat moet nog duidelijk worden. En het treft veel mensen.

Dat mensen soms geen meetbare antistoffen hebben is een bekend probleem. Sommige mensen testen met een PCR ook niet positief. Dat zijn er nog best wat, volgens mij. Dat wordt in het artikel ook geadresseerd. Dat zegt in veel gevallen niets. Zo ken ik iemand die het hele scala aan klachten had (vijf weken doodziek geweest, zijn lichaam was gesloopt, zo noemt hij het zelf. Kortademig, pijn op de rug, hoofdpijn, slechts een paar meter nog kunnen lopen (revalidatie nodig), nierschade, nog steeds diaree [er zitten veel ACE2-receptoren in de darmen]), pijn bij het slikken nog steeds, hoofdpijn nog steeds. Op basis van de klachten twijfelt zijn huisarts er niet aan dat hij corona had. Tóch geen meetbare antistoffen. Maar had hij COVID? Ik vind dat je dat wel mag zeggen.

Het is wel een aparte ziekte. Zo grillig en zo veel verschillende aspecten van het lichaam die getroffen kunnen worden. Sommige mensen krijgen voornamelijk luchtwegklachten en problemen die uit een longinfectie voortkomen. Bij andere mensen is het echt een multisysteem ziekte; die hebben geloof ik vaker darmklachten. en dan heb je nog het lekken van de vaten en het immuunsysteem dat op hol kan slaan. En het feit dat mensen vaak niet voelen dat ze een zuurstoftekort hebben. Mateloos interessant! Maar ook lastig om te behandelen omdat één medicijn nooit genoeg is om alle complicaties te behandelen

[pedorus]

LZ86 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 11:32:
[...]

Sorry hoor, maar ik zie in die link van je kleine/matige studies, met risk of bias met een amper een uitkomst die een duidelijke voorkeur aangeeft.

Het is maar -81% of -65% op basis van 13(+) gerandomiseerde onderzoeken natuurlijk, dat is niets, het is niet alsof het op een mensenleven aan komt. Ik wil niets bewijzen trouwens, dat lijkt me het werk van oa dr. Tess Lawrie.

die debunkte/niet bewezen middelen

Ik zie geen debunk.. Ik zie wel een claim van een debunk, maar daar is 0 bewijs voor geleverd. Dat is jammer. Ik kan me wel voorstellen dat je in een ziekenhuis niet kan aankomen met een "complotdenker"-middel als ivermectine, en dat je daar zelfs je baan van kan verliezen, ik snap alleen de "debunk" claim niet.

En het ging helemaal niet eens over ivermectine, het ging over tunnelvisie. En ik denk dat het weer bewezen is dat die tunnelvisie gericht staat op maar een paar dingen. Daarbuiten is een zwart gat. Link daadwerkelijk bewijs voor ivermectine en het is opeens oorverdovend stil, want dat middel hoort niet te werken. Het is alsof je naar een hypnoseshow aan het kijken bent, heel vreemd.

Voor hetzelfde geld hadden we het over 1 van vele andere middelen, zoals zeg budesonide waar een oxford-studie 90% minder ziekenhuisopnames over 28 dagen gemeten zag. Om met de VVD te spreken, toen het over de avondklok ging: we hebben geen tijd om peer-reviewed dubbelblinde gerandomiseerde onderzoeken af te wachten. Er gaan mensen dood, tijd om onderzoek te doen of het al dan niet werkt. Maar geld en aandacht komt er niet voor zo'n onderzoek, dat is gereserveerd voor oa een avondklok.

Of misschien beter, voor hetzelfde geld ging het over bewegen, gezond eten en gezond slapen. Allemaal buiten de lichtbundel, terwijl daar duidelijk wetenschappelijk bewijs voor is. Al kijken we op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag dan zien we dat maatregelen met goed wetenschappelijk bewijs juist het slechtst nageleefd worden. Denk aan thuis blijven bij klachten (slechts 50%) of vaak je handen wassen (een dramatische 31%). Maar daar gaat het gesprek in de persconferentie niet over, het gaat over de avondklok, een middel met weinig bewijs en 91% naleving. Je zou ook kunnen praten over hoe je die maatregelen die wel zeker werken gaat faciliteren, maar dat zou rationeel zijn.

[pedorus]

Lethalis schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 11:59:
[...]

Noem mij eens goede onderbouwde redenen waarom jongeren zich tegen corona moeten vaccineren die niet van altruïstische aard zijn.

Gewoon puur op individueel niveau en puur gezondheidstechnisch gezien.

Geestelijk en sociaal welbevinden valt onder gezondheid, en voor die gezondheid willen ze vast wel eens naar het restaurant, theater, zwembad, sportschool, koor, festival, enz. In Israel, het land met de meeste vaccinaties, is daarvoor nu de "green pass" nodig. Zonder green pass mag je alleen buiten op het terras plaats nemen, maar niet binnen in het restaurant. Mensen die niet gevaccineerd zijn dienen zich steeds te laten testen als dit ook in Nederland zou worden ingevoerd. Of ze kunnen niet meer heen.

D66 heeft een motie ingediend om zo snel mogelijk met een "coronapaspoort" te komen, en die heeft het gehaald:

(Is natuurlijk ook een apart draadje over zie ik nu:)

Soccer98 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 06:28:
Motie voor een zo snel mogelijk invoeren van een coronapaspoort is aangenomen: https://twitter.com/back_fis/status/1369780827031273474?s=21

Interessant: In de Stemwijzer nemen GroenLinks, PvdA en de SP expliciet stelling tegen een coronapaspoort. CDA ook met als disclaimer massaal te testen.

Enkel dat draadje gaat niet over testen, en dat is nu net het punt. Wil die jongere zich wel steeds laten testen, of zal die voor de vaccinatie gaan?

[franssie]

psychodude schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 21:14:
[...]


De vraag voor die onder de 40 groep is natuurlijk wel een beetje in wat voor een mate ze bekend waren met onderliggend lijden. Dit geldt overigens ook voor mensen tot de leeftijd van 50 jaar en veelal zelfs tot de leeftijd van 60 jaar.

Vele Nederlanders zijn tenslotte toch 'altijd gezond', tot ze de eerste keer in een ziekenhuis belanden. Dan gaan ze terug naar huis met hoge bloeddruk, suikerziekte, wat mild emfysemateuze veranderingen van de longen op beeldvorming, zijn er mogelijk wat milde nierfunctiestoornissen, etc.
<>

Dat is ook een probleem van het NL zorgstelsel. Veel blijft er onder water, op een paar na die een sportmedische keuring doen voor bijvoorbeeld duiken nagelaten (Schoolarts en consultatie daargelaten). We testen niets preventief hier, ook niet bij milde klachten. En dat betaalt zich in het algemeen terug met kosten en nu in Corona helemaal helaas.

[YakuzA]

pedorus schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 23:44:
[...]

Ik vind het wel typerend dat juist degene met de enorme tunnelvisie op HCQ/Ivermectine/Vitamine D begint over anderen op tunnelvisie te wijzen als er gemeld wordt dat er geen wetenschappelijke onderbouwing voor die claims is.

[Lethalis]

pedorus schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 00:14:
[...]
Geestelijk en sociaal welbevinden valt onder gezondheid, en voor die gezondheid willen ze vast wel eens naar het restaurant, theater, zwembad, sportschool, koor, festival, enz.

De enige reden dat ze dat niet kunnen, is omdat ze dit wordt verboden. Ik zie ook geen echt probleem ermee als ze gewoon op 1m50 lekker op een terrasje zitten.

Genoeg dingen die prima zouden moeten kunnen zonder dat daarvan de cijfers omhoogschieten. Bijvoorbeeld ook een open lucht bioscoop. Ik zie genoeg mogelijkheden, maar we willen / durven dat niet.

[ Voor 8% gewijzigd door Lethalis op 12-03-2021 08:49 ]

[pedorus]

YakuzA schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 07:45:
[...]

Ik vind het wel typerend dat juist degene met de enorme tunnelvisie op HCQ/Ivermectine/Vitamine D begint over anderen op tunnelvisie te wijzen als er gemeld wordt dat er geen wetenschappelijke onderbouwing voor die claims is.

Kom gewoon door met de geclaimde "debunk", dan kan die tunnel instorten. Er zijn nu 3 kansen geweest, de "debunk" bestaat kennelijk niet. Wel bestaan er minstens 21 gerandomiseerde onderzoeken die zijn afgewacht, in een tijd dat er geen tijd zou zijn om gerandomiseerde onderzoeken af te wachten volgens de grootste regeringspartij.

Ik vind het ook wel grappig dat je HCQ en Vitamine D er ook bijhaalt om mijn ongelijk aan te tonen. In Piëmont, een gebied met 4 miljoen inwoners op zo'n 500 kilometer afstand van Nederland, is het afgelopen week nog ingevoerd als thuiszelfzorgprotocol:

quote: https://translate.google....-casa-per-covid&sandbox=1

"We introduceren het gebruik van hydroxychloroquine in een vroeg stadium van de ziekte, samen met niet-steroïde anti-inflammatoire geneesmiddelen en vitamine D ."

Ik denk dat er betere opties zijn, maar het is waarschijnlijk beter dan niets. Ze zijn daar in ieder geval niet getrapt in een mediaoffensief tegen het middel, ingegeven door een retracted The Lancet artikel, een te hoge/late dosis bij de recovery trail, associatie met Trump/Bolsonaro, en een betwist metaonderzoek. Dingen die niet vreemd zijn als er miljarden op het spel staan, maar die jij als bouwstenen lijkt te gebruiken voor de verdere onderbouwing.

Sowieso is trouwens wetenschappelijke onderbouwing en coronabeleid iets dat slecht samen gaat, het is emotioneel beleid gebaseerd op angst en macht.. De dubbele standaard qua bewijslast is heel duidelijk inmiddels: wel een avondklok en buiten afstand houden (en max 2 mensen), maar geen weerstand opbouwen, thuisblijven bij klachten stimuleren of onderzoek naar een van de 10+ veelbelovende zelfzorgmedicijnen. Om met Jan Verniers te spreken:

quote: https://www.telegraaf.nl/...rouwen-in-gezondheidsraad

Maar wiens belang behartigt deze Raad door het onderzoek van bijvoorbeeld de vooraanstaande Duitse kankeronderzoeker Herman Brenner te ontkrachten, die aangeeft dat vitamine D-tekorten verantwoordelijk kunnen zijn voor bijna negen van de tien coronadoden? In ieder geval niet ons belang, wellicht van de politiek en de farmaceutische sector die aan vaccins moeten verdienen.

[psychodude]

R.van.M schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:15:
[...]


Het is een lastig bericht om in te schatten. Ze stoppen het uit voorzorg omdat er verschillende gevallen zijn geconstateerd van trombose (bloedklontering). In Oostenrijk ook meerdere gevallen. Hoewel het relatief weinig meldingen zijn (22 op 3 miljoen vaccins) is natuurlijk maar de vraag hoeveel mensen een accuut probleem krijgen en hoeveel andere wellicht bloedklontering hebben maar er weinig last van hebben waardoor het niet gemeld wordt.

Op jaarbasis zijn er in Nederland circa 12500 acute longembolie patiënten per jaar. 12.5k op ~17,5 miljoen mensen. Het lage aantal dat tot dusver vermeld is in navolging van een recente vaccinatie doet bij mij dan ook zeker geen alarmbellen rinkelen.

[Lethalis]

pedorus schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 20:57:
[...]
Sowieso is trouwens wetenschappelijke onderbouwing en coronabeleid iets dat slecht samen gaat, het is emotioneel beleid gebaseerd op angst en macht.. De dubbele standaard qua bewijslast is heel duidelijk inmiddels: wel een avondklok en buiten afstand houden (en max 2 mensen), maar geen weerstand opbouwen, thuisblijven bij klachten stimuleren of onderzoek naar een van de 10+ veelbelovende zelfzorgmedicijnen.

Hoewel ik echt geen fan van het beleid ben - er is veel meer mogelijk, zeker voor ondernemers - heb ik ook niet de illusie dat kwetsbare mensen op korte termijn weerstand kunnen opbouwen.

Het immuunsysteem werkt simpelweg minder goed door allerlei factoren. Veelal ouderdom. Je ziet dan ook dat ouderen bijvoorbeeld sneller allerlei ontstekingen krijgen (afname voorraad T cellen). En in Nederland krijgen ze vaak al vitamine D.

Daar doe je niks aan.

Thuisblijven bij klachten stimuleren is ook heel lastig, want hoe interpreteer je ze? Zeker nu het hooikoorts seizoen in aantocht is? En hoeveel is er (al dan niet) bekend over asymptomatische verspreiding?

Ik had wel veel meer gedaan om winkels e.d. open te houden. Weliswaar onder strenge voorwaarden (intelligente lockdown dus ipv een domme... oftewel terug naar het oude beleid: max aantal bezoekers, mondkapjes, etc... maar alles is beter dan helemaal dichtgooien en laten afsterven).

Op een terras zitten buiten op anderhalve meter lijkt me nou ook niet een superspread event (de supermarkt puilt in de tussentijd uit van de mensen en dat is binnen ).

Veel maatregelen zijn gewoon krom.

[Cobb]

@Lethalis Ha die piep in mijn oor post Covid herken ik ook. Had zelf nog niet de link gelegd. Ging na een maand of twee weer over.
Als ik alles zo op een rijtje zet hem ik ook een redelijk aantal klachtjes er over gehouden.
-borstklachten, vermoedelijk door ontsteking borstbeen na de longontsteking. Heb maanden pijnlijke ribben gehad die ik zelf kon 'manipuleren' waarna het allemaal weer wat fijner voelde. Daar kwamen denk ik bij mij ook de steken in de borst vandaan. Dit duurde maanden.
-ik doe aan krachtsport (powerlifting) en ik had het afgelopen jaar aanzienlijk meer lage rugklachten dan andere jaren (kan ook toeval zijn)
-het gevoel van rauwe longen bij een simpel stukje joggen. Na 10 minuten joggen , had ik dag erna meer borst klachten . Conditie opbouwen gaat sinds november weer. Dat is 7 maanden later.
-mijn hart slaat soms even op hol, dat komt en gaat en duurt maar seconden.

Ik heb een longfoto laten nemen in september en daar was niets op te zien (gelukkig) .

Blijft een vreemd virus.

[YakuzA]

pedorus schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 20:57:
[...]

Kom gewoon door met de geclaimde "debunk", dan kan die tunnel instorten. Er zijn nu 3 kansen geweest, de "debunk" bestaat kennelijk niet. Wel bestaan er minstens 21 gerandomiseerde onderzoeken die zijn afgewacht, in een tijd dat er geen tijd zou zijn om gerandomiseerde onderzoeken af te wachten volgens de grootste regeringspartij.

Ik vind het ook wel grappig dat je HCQ en Vitamine D er ook bijhaalt om mijn ongelijk aan te tonen. In Piëmont, een gebied met 4 miljoen inwoners op zo'n 500 kilometer afstand van Nederland, is het afgelopen week nog ingevoerd als thuiszelfzorgprotocol:

[...]

Ik denk dat er betere opties zijn, maar het is waarschijnlijk beter dan niets. Ze zijn daar in ieder geval niet getrapt in een mediaoffensief tegen het middel, ingegeven door een retracted The Lancet artikel, een te hoge/late dosis bij de recovery trail, associatie met Trump/Bolsonaro, en een betwist metaonderzoek. Dingen die niet vreemd zijn als er miljarden op het spel staan, maar die jij als bouwstenen lijkt te gebruiken voor de verdere onderbouwing.

Sowieso is trouwens wetenschappelijke onderbouwing en coronabeleid iets dat slecht samen gaat, het is emotioneel beleid gebaseerd op angst en macht.. De dubbele standaard qua bewijslast is heel duidelijk inmiddels: wel een avondklok en buiten afstand houden (en max 2 mensen), maar geen weerstand opbouwen, thuisblijven bij klachten stimuleren of onderzoek naar een van de 10+ veelbelovende zelfzorgmedicijnen. Om met Jan Verniers te spreken:

[...]

Dit bedoel ik inderdaad met tunnelvisie.

Dat je voor een mogelijk geneesmiddel je al in bochten moet wringen als dat ‘de overheid is er tegen’ ‘de media is er tegen’ ‘big pharma is er tegen want het is te goedkoop’ ‘de hele wereld is er tegen’ etc is een goede indicator.

Als een middel goed werkt en onderzocht is, zullen artsen dat wel toedienen aan patiënten.
Als er meer onderzoeken gedaan zijn en Ivermectine wel/niet werkt, allemaal prima.

[psychodude]

Cobb schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 21:46:
-mijn hart slaat soms even op hol, dat komt en gaat en duurt maar seconden.

Mocht je dit nog niet gedaan hebben zou ik je adviseren om dit te bespreken met je huisarts. Post COVID, als ook na diverse andere infectieziekten, is het ontstaan van aritmieën niet ongewoon. Maar heeft wel mogelijke behandelconsequenties omdat sommige aritmieën gepaard kunnen gaan met zeer vervelende gevolgen. Met bijvoorbeeld een holterregistratie is goed te ondervangen of er daadwerkelijk sprake is van een ware aritmie.

[Tierelier]

psychodude schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 21:31:
[...]


Op jaarbasis zijn er in Nederland circa 12500 acute longembolie patiënten per jaar. 12.5k op ~17,5 miljoen mensen. Het lage aantal dat tot dusver vermeld is in navolging van een recente vaccinatie doet bij mij dan ook zeker geen alarmbellen rinkelen.

Hoe kom jij bij longembolie? In de media heeft men het over trombose toch? Dat hoeft niet in de longen te zitten. Kan overal zitten. Of heb jij daar details over gelezen?

Medisch advies/duidingen over aritmieen lijkt me niet echt een goed idee als niet arts op een forum. Moet je niet willen als leek denk ik. Zelfs als arts niet. Echt niet verkeerd bedoel overigens.

[ Voor 15% gewijzigd door Tierelier op 12-03-2021 22:10 ]

[psychodude]

Tierelier schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 22:03:
[...]

Hoe kom jij bij longembolie? In de media heeft men het over trombose toch? Dat hoeft niet in de longen te zitten. Kan overal zitten. Of heb jij daar details over gelezen?

De eerste overledenen. Verder zijn longembolieën natuurlijk dan ook de meest gevreesde complicatie van een trombose, gezien het een relatief hoge mortaliteit kent. Het aantal mensen met een trombose in bredere zin in Nederland is op jaarbasis uiteraard nog vele malen groter.

[Tierelier]

psychodude schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 22:10:
[...]


De eerste overledenen. Verder zijn longembolieën natuurlijk dan ook de meest gevreesde complicatie van een trombose, gezien het een relatief hoge mortaliteit kent. Het aantal mensen met een trombose in bredere zin in Nederland is op jaarbasis uiteraard nog vele malen groter.

Ja precies, gewoon een aanname dus. Kan ook trombose op een andere plek zijn. Zou ik toch mee oppassen

[psychodude]

Tierelier schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 22:12:
[...]

Ja precies, gewoon een aanname dus. Kan ook trombose op een andere plek zijn. Zou ik toch mee oppassen

Uhm, juist...

In ieder geval, iedere potentiële associatie van deze aard zal in deze toch altijd nog echt gewoon onderzocht worden naar een vermeend verhoogd risico op trombo-embolische events in bredere zin.

Dus waarin ik in deze moet oppassen is mij nu niet bepaald duidelijk?

Tierelier schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 22:03:
[...]
Medisch advies/duidingen over aritmieen lijkt me niet echt een goed idee als niet arts op een forum. Moet je niet willen als leek denk ik. Zelfs als arts niet. Echt niet verkeerd bedoel overigens.

Dus inderdaad niet als leek. En verder heb je als arts ook een zekere maatschappelijke plicht. En geef ik @Cobb in deze dan ook geen direct medisch advies, maar slechts een aanraden om die klacht in het bijzonder te bespreken met de huisarts. Omdat het een opvallende klacht is, die via het internet uiteraard niet te karakteriseren is, waarbij er best de kans bestaat dat er niets uit komt, echter indien er wel degelijk sprake is van een ware aritmie, afhankelijk van de aard, hier serieuze behandelconsequenties aan verbonden kunnen zijn.

[ Voor 45% gewijzigd door psychodude op 12-03-2021 22:42 ]

[Tierelier]

Hartkloppingen komt erg veel voor post COVID. Kan van alles zijn. Vaak weet men het niet. Je kunt je afvragen of het handig is om dan over eventuele aritmieeen te speculeren. En over behandelconsequenties reppen. Ik zou dat niet zo gauw doen op een forum. Ook niet als ik vond dat ik veel medische kennis had (dan zou je het ook niet doen). Ik zit je niet de maat te nemen hoor. Ik zie je een paar aannames doen over een long-embolie en speculeren over aritmieeen en je lijkt het zelf bijna niet door te hebben (ik beloof erover op te houden... out)

[pedorus]

Lethalis schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 21:35:
En in Nederland krijgen ze vaak al vitamine D.

Daar doe je niks aan.

Ik heb dat eens nagevraagd, maar dat valt soms tegen. Dan nog, wil je eigenlijk nog wel vitamine D als je bijvoorbeeld al dement bent? Ik niet. Mensen gaan dood, in mijn eigen omgeving onlangs nog iemand van 94, aan wat ik ouderdom noem en geteld wordt als "corona".

Ik heb het niet zelf verzonnen dat er tekort aandacht is voor weerstand, dat komt oa uit een brief oa ondertekend door Gommers en Erik Scherder. Volgens die brief kun je in een paar maanden tijd resultaat boeken, de brief is uit november dus dat had allang gekund. Kennelijk past het niet goed in de gewenste frame van het kabinet. Voor velen met overgewicht is het nog maar een paar kilotjes te gaan en ze kunnen voorrang krijgen op het vaccin .

Thuisblijven bij klachten stimuleren is ook heel lastig, want hoe interpreteer je ze?

De 50% niet-naleven op het coronadashboard komt van mensen die dat zelf opgeven. Een beetje afhankelijk van wat ze dan wel precies doen is dat natuurlijk tamelijk hoog.

Veel maatregelen zijn gewoon krom.

We zijn het eens. Ik vond zelf staan op het terras dat wel zou mogen maar zitten niet wel een mooie (bron dat dit echt zo was).

YakuzA schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 21:55:
[...]

Dit bedoel ik inderdaad met tunnelvisie.

Dat je voor een mogelijk geneesmiddel je al in bochten moet wringen als dat ‘de overheid is er tegen’ ‘de media is er tegen’ ‘big pharma is er tegen want het is te goedkoop’ ‘de hele wereld is er tegen’ etc is een goede indicator.

Als een middel goed werkt en onderzocht is, zullen artsen dat wel toedienen aan patiënten.
Als er meer onderzoeken gedaan zijn en Ivermectine wel/niet werkt, allemaal prima.

Dat zeg ik allemaal niet en daar ging het niet over. Het ging over framing. De framing is dat er geen andere oplossing is dan het huidige beleid ("want anders" ...). En er komen geen onderzoeken als ze niet gefinancierd worden. Wachten zonder onderzoek doen is zo onwetenschappelijk als het maar kan. De framing wordt daarmee vanzelf waar, want je onderzoekt de alternatieven niet en daar is vervolgens "geen bewijs" voor. Het enige wat je wel hebt onderzocht, de tunnelvisie, is daarbij het enige waar wel bewijs voor komt (zelfs als dat zeer dun is omdat die tunnelvisieoplossing vrij beroerd is).

Blijkbaar is er dus domweg geen debunk, het was alleen framing. Doordat framing ook op jezelf werkt zullen mensen nu nog harder gaan geloven dat er vrijwel niets aan te doen is behalve besmetting voorkomen. Dan is het natuurlijk gewoon helaas karma als er mensen doodziek worden, het is vooral gekomen door de eigen acties, ook al willen ze het niet inzien. Zeker bij longziektes wordt je zieker hoe angstiger je bent.

In sommige andere gebieden zijn ze minder getroffen door de framing, en hun karma is dat er ook daadwerkelijk minder mensen doodziek worden (zie India bijvoorbeeld of dichterbij vallen er in Marseille minder doden in het ziekenhuis dan in andere Franse gebieden, rara, hoe kan dat toch). En dan kijken we nu alleen nog maar naar corona, de bijwerkingen van het tunnelvisiebeleid zijn al helemaal bizar en daarbij valt corona in het niet.

Succes nog met het frame, ik heb niet de illusie dat 1 post mensen daaruit haalt.

[TommyGun]

R.van.M schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:07:
[...]


Bij mijn vriendin op werk is ook iedereen(!) ziek geweest voor minstens 1 dag na het AZ vaccin. Dat komt totaal niet overeen met het aantal meldingen op lareb.nl

Yucon schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:11:
[...]

Ik twijfelde even om het wel of niet te noemen, maar een vriendin van haar is personeelsplanner in de gezondheidszorg. Die vertelde dat ze bij de planning er standaard vanuit gaat dat mensen na dat vaccin 2 dagen niet inzetbaar zijn. Mocht het meevallen is dat meegenomen.

Idem hier. Geen fijn vooruitzicht, zeker omdat je de 2e ook nog moet.

[ Voor 35% gewijzigd door TommyGun op 13-03-2021 09:45 ]

[MikeyMan]

Define 'ziek'...

[TommyGun]

MikeyMan schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 09:43:
Define 'ziek'...

39,6 koorts, hoofdpijn misselijk spierpijn.

[MikeyMan]

TommyGun schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 09:44:
[...]


39,6 koorts, hoofdpijn misselijk spierpijn.

Mannengriep dus

Nee, dat is inderdaad wel vervelend. Maargoed, 2 dagen koorts versus allerlei long covid of weet ik veel. Dan zo maar wegredeneren

Mijn moeder heeft deze week (in de VS) Pfizer gehad. Alleen last van dr arm, beetje hoofdpijn.

[TommyGun]

MikeyMan schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 09:45:
[...]


Mannengriep dus

Nee, dat is inderdaad wel vervelend. Maargoed, 2 dagen koorts versus allerlei long covid of weet ik veel. Dan zo maar wegredeneren

Mijn moeder heeft deze week (in de VS) Pfizer gehad. Alleen last van dr arm, beetje hoofdpijn.

Ik sprak niet voor mezelf maar voor mijn vriendin + haar collega's .

Maar ga er vanuit dat het bij mij net zo zal zijn.

[MikeyMan]

TommyGun schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 09:46:
[...]


Ik sprak niet voor mezelf maar voor mijn vriendin + haar collega's .

Maar ga er vanuit dat het bij mij net zo zal zijn.

Das pas erg. Als vrouwen zich de mannengriep gaan toe eigenen. Moet eens afgelopen zijn met die doorgeslagen emancipatie overal.

Maar uiteraard is het dan voor ons nog veel dramatischer

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 13-03-2021 09:58 ]

[TommyGun]

MikeyMan schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 09:57:
[...]


Das pas erg. Als vrouwen zich de mannengriep gaan toe eigenen. Moet eens afgelopen zijn met die doorgeslagen emancipatie overal.

Maar uiteraard is het dan voor ons nog veel dramatischer

We (een maat van me en ik) zeiden ook al, weten jullie vrouwen eens hoe wij ons voelen als we de griep hebben

[Yucon]

TommyGun schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 09:59:
[...]


We (een maat van me en ik) zeiden ook al, weten jullie vrouwen eens hoe wij ons voelen als we de griep hebben

Het feit dat mannen ongeveer 2x zo vaak doodgaan aan corona is ook wel een mooi bewijs hoe serieus we ons toneelstukje nemen.

[Sorcerer8472]

Bijzonder dat m'n moeder die ruim over de 60 is zich even een klein beetje moe en ziekig voelde in de avond na de vaccinatie en de volgende ochtend weer helemaal zichzelf was

Btw mannen gaan niet zo veel vaker dood aan corona, iig niet in Nederland.

[Sorcerer8472]

Zo gaat dat in de VS: zijn er 2 miljoen mensen gevaccineerd (in Californië), dan wordt een gedeeltelijke heropening van bepaalde sectoren getriggerd (in LA County):
https://www.latimes.com/c...-theaters-early-as-monday

Zouden we in NL ook moeten doen. Of in andere woorden: een routekaart maken en deze ook gewoon volgen. Geeft ook wat uitzicht, en aan de vaccinatiekant van NL misschien wat extra incentive om het wat sneller te doen.

[ Voor 3% gewijzigd door Sorcerer8472 op 13-03-2021 17:05 ]

[PalingDrone]

Net voor de allerlaatste keer bij een Bunschotense visboerin geweest, blijkbaar geldt daar geen mondkapjesplicht meer, iig de eigenaresse en haar personeelslid deden niet aan mondkapjes en een andere klant die daar binnen liep ook niet.
Lekker je haringen schoonmaken op die manier, geen idee of deze ongetwijfeld FvD stemmende dame met een gigantisch BMI boven de wet staat maar ik vind het niet zo raar dat de cijfers weer oplopen met dat soort gedrag. Zeker wanneer je polonaise lopende provocerende FvD landdagen ziet gebeuren waar geen afstand houden zonder mondkapjes ook onder het gedoogbeleid valt.

Kan me voorstellen dat je wanneer je zelf in de gesloten retail werkt en met moeite 2 klanten op afspraak mag ontvangen en dit ziet dat je dan behoorlijk pissig wordt.
Ik stem wel met mijn voeten portemonnee en ga mijn omgeving ook inlichten over dat onhygiënische gedoe.
Genoeg mensen in mijn kennissenkring die dan net als ik deze visboerin in de bun ban doen.

Corona of geen corona, eigenlijk zou het gewoon verplicht moeten zijn om een mondkapje te dragen bij de bereiding van vers voedsel. Stelletje vieskezen.

[YakuzA]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 17:00:
Btw mannen gaan niet zo veel vaker dood aan corona, iig niet in Nederland.

Echt? 71,4% van de mensen op de IC is man voor zover ik in de NICE rapportages kan zien.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-publications.jsp

(En ongeveer 75% van de overleden van de IC is man, er overlijden dus 3x zoveel mannen als vrouwen aan Covid.)

[ Voor 34% gewijzigd door YakuzA op 13-03-2021 17:18 ]

[Sorcerer8472]

YakuzA schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 17:13:
[...]

Echt? 71,4% van de mensen op de IC is man voor zover ik in de NICE rapportages kan zien.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-publications.jsp

(En ongeveer 75% van de overleden van de IC is man, er overlijden dus 3x zoveel mannen als vrouwen aan Covid.)

54% is man volgens de officiële cijfers:
https://www.nu.nl/uitleg-...el-meer-besmettingen.html

Sinds 27 februari zijn 8.607 mannen overleden aan de gevolgen van het virus, tegenover 7.310 vrouwen.

Lang niet iedereen die overlijdt is op de IC terechtgekomen.

[ Voor 15% gewijzigd door Sorcerer8472 op 13-03-2021 18:44 ]

[YakuzA]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 18:44:
[...]


54% is man volgens de officiële cijfers:
https://www.nu.nl/uitleg-...el-meer-besmettingen.html

[...]

Lang niet iedereen die overlijdt is op de IC terechtgekomen.

Dat niet iedereen via de IC gaat klopt idd.

Van de totalen in de ruwe data is het dus ca 20% hoger, en dat is dan voordat je correcties uit moet voeren omdat vrouwen gemiddeld ouder worden en het totaal ziek geworden personen per geslacht.

Daarentegen testten vrouwen vaker positief op het virus dan mannen. Het RIVM meldt 602.082 positieve tests onder vrouwen, terwijl in hetzelfde tijdsbestek 526.029 mannen een positieve testuitslag kregen.

Overlijdensrisico is dus rond de 1,6% voor mannen en 1,2% voor vrouwen.
Rond de 35% meer risico voor mannen dus in NL om te overlijden.

[ Voor 22% gewijzigd door YakuzA op 13-03-2021 19:08 ]

[Sorcerer8472]

Het ging over % overleden mannen vs overleden vrouwen en niet om een gecorrigeerd getal dat was gebaseerd op dat meer vrouwen dan mannen het zouden krijgen leek me.

Daarbij zou je ook nog moeten corrigeren naar de gemiddeld jongere leeftijd van zorgmedewerkers die mogelijk een flink deel van die vrouwelijke populatie vertegenwoordigen, naar mogelijk niet-ontdekte mannelijke besmettingen omdat die mannen niet in de zorg werkten, etc. etc. etc. Niet te doen dus.

[YakuzA]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 19:07:
Het ging over % overleden mannen vs overleden vrouwen en niet om een gecorrigeerd getal dat was gebaseerd op dat meer vrouwen dan mannen het zouden krijgen leek me.

Daarbij zou je ook nog moeten corrigeren naar de gemiddeld jongere leeftijd van zorgmedewerkers die mogelijk een flink deel van die vrouwelijke populatie vertegenwoordigen, naar mogelijk niet-ontdekte mannelijke besmettingen omdat die mannen niet in de zorg werkten, etc. etc. etc. Niet te doen dus.

De 2x/3x zoals hierboven genoemd is dan idd gebaseerd op andere getallen dan de totalen idd.

Ik had ook niet zoor dat de totalen zoveel afweken van de IC verhouding.

[ijdod]

Vandaag ergens op bezoek geweest, voor de avondklok weer terug. Veilige marge aangehouden qua reistijd.

Maar OMG was is het verkeersbeeld bizar. Chaotisch, gestressed, snelheiden die niet bij de (best stevige) drukte past, vreemd maneuvres. Enda n niet de gebruikelijke suspects uit het wat hogere segment, maar ook Aygo's en zo.

[Sorcerer8472]

Het idiote verkeer vlak voor de avondklok heb ik ook meegemaakt ja. Wat een gestress.

Vrijdag zat ik overdag ook in de auto (ding heeft weken stilgestaan hiervoor ) maar ik kwam zowaar in langzaamrijdend verkeer terecht. Bijna een gevoel alsof het spits was laat in de middag

[TommyGun]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 17:00:
Bijzonder dat m'n moeder die ruim over de 60 is zich even een klein beetje moe en ziekig voelde in de avond na de vaccinatie en de volgende ochtend weer helemaal zichzelf was

Jongeren hebben er veel meer last van omdat hun immuunsysteem veel actiever is.

[ Voor 9% gewijzigd door TommyGun op 13-03-2021 23:11 ]

[Lethalis]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 22:53:
Het idiote verkeer vlak voor de avondklok heb ik ook meegemaakt ja. Wat een gestress.

Ik laat vaak 's avonds de hond nog uit en dan zie ik zo ongeveer iedereen naar huis haasten. De weg oversteken is soort van spannend dan.

Aan de parkeerplaatsen zie ik het ook. Om 7 uur is de helft nog leeg... tegen 9 uur puilt het uit en staan er auto's op de stoep.

Dus minimaal de helft gaat praktisch elke avond ergens heen.

Maar die avondklok werkt geweldig hoor...

PS
En de supermarkt is het niet, want die is praktisch leeg rond die tijd Dan loop ik daar weleens om wat te halen op mijn gemak.

Enige dat uitpuilt rond die tijd is de McDrive

[ Voor 13% gewijzigd door Lethalis op 14-03-2021 09:38 ]

[DutchCommando]

Lethalis schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:30:
Dus minimaal de helft gaat praktisch elke avond ergens heen.

Maar die avondklok werkt geweldig hoor...

LMFTFY

[Onbekend]

Lethalis schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:30:
Aan de parkeerplaatsen zie ik het ook. Om 7 uur is de helft nog leeg... tegen 9 uur puilt het uit en staan er auto's op de stoep.

Dus minimaal de helft gaat praktisch elke avond ergens heen.

Maar die avondklok werkt geweldig hoor...

Dus het heeft wel effect. Mensen zijn minder lang bij andere mensen in de buurt, zodat het virus minder de tijd heeft om zich te verspreiden.
Eigenlijk zou dat ding nog vroeger in moeten laten gaan, maar dit is een redelijk goed compromis.

[Sorcerer8472]

Onbekend schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:04:
[...]

Dus het heeft wel effect. Mensen zijn minder lang bij andere mensen in de buurt, zodat het virus minder de tijd heeft om zich te verspreiden.
Eigenlijk zou dat ding nog vroeger in moeten laten gaan, maar dit is een redelijk goed compromis.

We weten niet of het effect heeft, het zou zomaar kunnen dat mensen meer risico's nemen onder het mom van "ik hou me toch aan de regels" waarmee het effect teniet wordt gedaan. Helaas is er niet echt bewijs voor dat het werkt.

[Onbekend]

Sorcerer8472 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:37:
[...]

We weten niet of het effect heeft, het zou zomaar kunnen dat mensen meer risico's nemen onder het mom van "ik hou me toch aan de regels" waarmee het effect teniet wordt gedaan. Helaas is er niet echt bewijs voor dat het werkt.

Er is inderdaad geen sluitend bewijs dat de avondklok helpt om de verspreiding van het virus te verminderen. Maar er zijn wel duidelijke aanwijzingen dat het werkt.

Sommige mensen zullen ook gerust risico nemen, maar aan de andere kan zijn er weer mensen die zich heel strikt aan alle richtlijnen houden. Als je alle contactmomenten en de duur daarvan bij elkaar optelt, kom je al tot lager aantal dan zonder die avondklok.
(En het bron/contactonderzoek zelf blijkt effectief te zijn om coronagevallen op te sporen, dus vandaar de sterke aanwijzing dat de avondklok helpt om de verspreiding te verminderen d.m.v. het reduceren van het aantal contactmomenten en de duur daarvan.)

[MikeyMan]

Godver, ik krijg echt helemaal genoeg van al die intense mafklappers die er elke week een teringzooi van maken op een of ander plein. Alleen maar uit op ongein en jennen en dan lekker zeiken dat de politie agressief is.

Nou, een van m'n beste maten was de agent die vanmiddag belaagd is en heeft moeten schieten. Diensthond waarschijnlijk blijvend invalide en wordt misschien afgemaakt. Die zit nu na het zoveelste weekend met die kutlui na 12 uur dienst nog met de recherche en is voorlopig nog niet thuis.

Word hier zo agressief van. En die Baudet, Haga en Engel maar lekker stoken. Gatverdamme zeg...

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 14-03-2021 21:05 ]

[maartend]

MikeyMan schreef op zondag 14 maart 2021 @ 21:04:
Alleen maar uit op ongein en jennen en dan lekker zeiken dat de politie agressief is.

1ste ; Succes met die maat van je en zijn hond.

2de ; je laatste zin is het idd. Als je de klappen niet wilt hebben, blijf dan weg. Je hebt tijd genoeg om weg te wezen (ervaringsdeskundige).

[MikeyMan]

maartend schreef op zondag 14 maart 2021 @ 21:36:
[...]

1ste ; Succes met die maat van je en zijn hond.

2de ; je laatste zin is het idd. Als je de klappen niet wilt hebben, blijf dan weg. Je hebt tijd genoeg om weg te wezen (ervaringsdeskundige).

Je wilt echt niet weten wat er aan geweld wordt gebruikt. Hoor verhalen, daar lusten de honden echt geen brood van.

[Mr. Detonator]

ben benieuwd over 2 dagen...hoor op mijn werk toch steeds meer mensen die op fvd gaan stemmen omdat het de enige partij is die versoepelingen wil in hun ogen ... inhoudelijk hoef ik met sommige al niet eens meer in discussie te gaan...alles komt voorbij... Bill gates...the big reset..gepikte griepdoden...de flinke oversterfte de komende jaren van zelfmoorden, en uitgestelde behandelingen ...enz..enz

eentje notabene met een zus van rond die 50 die al 3 maanden in een rolstoel zit door corona na 2 maanden plat te hebben gelegen waarvan 1 maand in het ziekenhuis


ze zijn blijkbaar vergeten dat het ook de eerste partij was die om een volledige lockdown riep vorig jaar maart

[ Voor 70% gewijzigd door Mr. Detonator op 14-03-2021 23:41 ]

[Michael_OsGroot]

Hoor nu weer dat dat er een vaccin, AstraZenica, niet meer wordt toegediend. Ik haal uit de artikelen echter niet het volgende: blijven we wel kopen? Ik ga er van uit dat over 2 weken het vaccin toch wordt goedgekeurd, hebben we dan wel 2 miljoen doses op de backlog en op voorraad hebben zitten zodat iedereen en zijn moeder op sneltreintempo wordt gevaccineerd?

Mr. Detonator schreef op zondag 14 maart 2021 @ 23:31:
ben benieuwd over 2 dagen...hoor op mijn werk toch steeds meer mensen die op fvd gaan stemmen omdat het de enige partij is die versoepelingen wil in hun ogen ... inhoudelijk hoef ik met sommige al niet eens meer in discussie te gaan...alles komt voorbij... Bill gates...the big reset..gepikte griepdoden...de flinke oversterfte de komende jaren van zelfmoorden, en uitgestelde behandelingen ...enz..enz

eentje notabene met een zus van rond die 50 die al 3 maanden in een rolstoel zit door corona na 2 maanden plat te hebben gelegen waarvan 1 maand in het ziekenhuis


ze zijn blijkbaar vergeten dat het ook de eerste partij was die om een volledige lockdown riep vorig jaar maart

Die vergelijking is niet fair. een jaar geleden zat er bij mij, maar ook in mijn omgeving, echt paniek in. Het was toen totaal niet duidelijk hoe extreem deze golf ging worden. Toespraak van de Koning en Rutte, het was voor mij persoonlijk echt een opluchting toen die besmettingen eindelijk omlaag gingen. Alle begrip dat we die eerste maand even op standje turbo voorzichtig waren. Het virus leek extreem dodelijk en zelfs Merkel riep dat we allemaal Covid zouden krijgen(!).Dat neem ik geen van de partijen kwalijk.

[ Voor 68% gewijzigd door Michael_OsGroot op 14-03-2021 23:46 ]

[Mfpower]

Het is toch mogelijk om het vaccin al te krijgen voor je aan de beurt bent:

https://www.ad.nl/formule...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Verstappen kreeg die prik al voor vertrek naar het Midden-Oosten, bevestigde hij vandaag. Voor vertrek in Europa al. ,,Uiteindelijk moet iedereen ‘m toch krijgen. En omdat we veel reizen is het ook beter voor de mensen met wie we allemaal in contact komen’’, meent Verstappen.

Ik zie weinige kritische noten bij dit verhaal, maar het lijkt er op dat je met de juiste connecties of geld het mogelijk is om je te laten vaccineren ook als je een kerngezonde twintiger bent.

Van Rossem haalde alle headlines terwijl hij eigenlijk al in de doelgroep viel, maar bij dit ontbreekt elke kritische noot? Vreemd.

[ Voor 8% gewijzigd door Mfpower op 14-03-2021 23:49 ]

[TheRicolaa10]

Mfpower schreef op zondag 14 maart 2021 @ 23:46:
Het is toch mogelijk om het vaccin al te krijgen voor je aan de beurt bent:

https://www.ad.nl/formule...3A%2F%2Fwww.google.com%2F


[...]

Ik zie weinige kritische noten bij dit verhaal, maar het lijkt er op dat je met de juiste connecties of geld het mogelijk is om je te laten vaccineren ook als je een kerngezonde twintiger bent.

Van Rossem haalde alle headlines terwijl hij eigenlijk al in de doelgroep viel, maar bij dit ontbreekt elke kritische noot? Vreemd.

Met de juiste connecties bij de GGD kun je een bron en contactonderzoeker gewoon een afspraak laten plannen voor vaccinatie. Weet niet of het gebeurt, ik heb wel gehoord dat dat kan in theorie.

[DOA]

Verstappen woont in Monaco, daar is alles te koop.

[xzaz]

Heeft hij hem Überhaupt in Nederland gekregen?

[418O2]

xzaz schreef op zondag 14 maart 2021 @ 23:53:
Heeft hij hem Überhaupt in Nederland gekregen?

Dat. En wat boeit het allemaal? Gaan we nu met zijn allen verbaasd doen als er iemand eerder een spuitje krijgt? Verstappen is voor duizenden mensen een verzetje in deze tijd, als we hem gezond houden scheelt dat een hoop.

Brood en spelen, brood en spelen

[tlpeter]

Mfpower schreef op zondag 14 maart 2021 @ 23:46:
Het is toch mogelijk om het vaccin al te krijgen voor je aan de beurt bent:

https://www.ad.nl/formule...3A%2F%2Fwww.google.com%2F


[...]

Ik zie weinige kritische noten bij dit verhaal, maar het lijkt er op dat je met de juiste connecties of geld het mogelijk is om je te laten vaccineren ook als je een kerngezonde twintiger bent.

Van Rossem haalde alle headlines terwijl hij eigenlijk al in de doelgroep viel, maar bij dit ontbreekt elke kritische noot? Vreemd.

Verstappen woont in Monaco. Beetje stemmingmakerij dit.

[Woy]

418O2 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 00:24:
[...]

Dat. En wat boeit het allemaal? Gaan we nu met zijn allen verbaasd doen als er iemand eerder een spuitje krijgt? Verstappen is voor duizenden mensen een verzetje in deze tijd, als we hem gezond houden scheelt dat een hoop.

Brood en spelen, brood en spelen

Laten we proberen te vermijden dat we een samenleving krijgen waar je als je rijk/beroemd bent boven de regels staat. Wat mij betreft moet gewoon niemand een voorrang positie krijgen, buiten de medische redenen. Zeker niet omdat we een hoop solidariteit vragen van alle mensen, ook met het oog op het vaccinatie paspoort.

Nu is het hier inderdaad waarschijnlijk niet relevant omdat Verstappen waarschijnlijk niet in Nederland gevaccineerd is, maar laten we daar als Nederland niet aan meewerken. Het is ook nogal een glijdende schaal. Immers wanneer ben je bekend genoeg om eerder gevaccineerd te worden?

[TommyGun]

MikeyMan schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 09:45:
[...]

Nee, dat is inderdaad wel vervelend. Maargoed, 2 dagen koorts versus allerlei long covid of weet ik veel. Dan zo maar wegredeneren

Dag 3 inmiddels (4 vd 7 op haar werk, including herself, zijn nog ziek na afgelopen vrijdag gevaccineerd te zijn)...

[Bestla]

Morgenochtend gaan mijn vrouw en ik ons laten testen. Mijn vrouw heeft last van prikogen, hoofdpijn, diarree, maar geen verhoging. Ik alleen maar een licht snotterende neus maar ik voel mij verder prima zonder verhoging , maar erg meestal erg moe.

Omdat mijn schoonmoeder zondag jarig is nemen wij het zekere voor het onzekere. In afwachting van de uitslag even de boodschappen online regelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Bestla op 15-03-2021 11:01 ]

[Vrietje]

Mr. Detonator schreef op zondag 14 maart 2021 @ 23:31:
ben benieuwd over 2 dagen...hoor op mijn werk toch steeds meer mensen die op fvd gaan stemmen omdat het de enige partij is die versoepelingen wil in hun ogen ... inhoudelijk hoef ik met sommige al niet eens meer in discussie te gaan...alles komt voorbij... Bill gates...the big reset..gepikte griepdoden...de flinke oversterfte de komende jaren van zelfmoorden, en uitgestelde behandelingen ...enz..enz

eentje notabene met een zus van rond die 50 die al 3 maanden in een rolstoel zit door corona na 2 maanden plat te hebben gelegen waarvan 1 maand in het ziekenhuis


ze zijn blijkbaar vergeten dat het ook de eerste partij was die om een volledige lockdown riep vorig jaar maart

Enorm kortzichtig van je collega's om dan daar op te gaan stemmen. Met een beetje mazzel is covid-19 na dit jaar geen groot issue meer.(ok behalve als je nu zo partij aan de macht helpt, dan gaat het nog wel enkele jaren duren ben ik bang). Maar dan help je dus de overige 3 jaar ook een potentieel NeoNazistische-facistische Partij aan de macht. Die eigenlijk hypocriet is als ze ook maar met 1 partij gaan regeren, want ja iedereen hoort bij het partij kartel.

[m00]

MikeyMan schreef op zondag 14 maart 2021 @ 21:04:
Godver, ik krijg echt helemaal genoeg van al die intense mafklappers die er elke week een teringzooi van maken op een of ander plein. Alleen maar uit op ongein en jennen en dan lekker zeiken dat de politie agressief is.

Nou, een van m'n beste maten was de agent die vanmiddag belaagd is en heeft moeten schieten. Diensthond waarschijnlijk blijvend invalide en wordt misschien afgemaakt. Die zit nu na het zoveelste weekend met die kutlui na 12 uur dienst nog met de recherche en is voorlopig nog niet thuis.

Word hier zo agressief van. En die Baudet, Haga en Engel maar lekker stoken. Gatverdamme zeg...

Even voor de context de beelden hiervan: https://twitter.com/Watsk...tatus/1371250198022926336
*knip* dit soort complotonzin is echt niet welkom hier

[ Voor 35% gewijzigd door ZieMaar! op 15-03-2021 16:04 ]

[MikeyMan]

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:25:
[...]

Even voor de context de beelden hiervan: https://twitter.com/Watsk...tatus/1371250198022926336


*knip*

Ah, we hebben een fan van het evangelie gevonden...

De belaging waarbij de hond gewond is geraakt en deze situatie zijn twee verschillende momenten geweest.

Maar ik begrijp dat jij het normaal vindt om met een bijgrage Stafford op een hondengeleider af te gaan?
Voor de goede orde; dit is voldoende aanleiding om hond en/of eigenaar gericht te beschieten. Dit was overigen nadat er al met zwaar vuurwerk, stenen en weet ik veel was gegooid, met stokken op de ME was ingeslagen en waarbij meerdere agenten gewond zijn geraakt.

Waar onze FVD mafklappers stoken is het uberhaupt meedoen aan deze demonstraties, die om niets anders draaien dan geweld en anarchie. Heeft niks te maken met opkomen voor je vrijheden, alles met uitlokking.

Dat je dit nog goed gaat zitten praten is echt absurd.

[ Voor 40% gewijzigd door ZieMaar! op 15-03-2021 16:04 ]

[m00]

MikeyMan schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:33:
[...]

Ah, we hebben een fan van het evangelie gevonden...

De belaging waarbij de hond gewond is geraakt en deze situatie zijn twee verschillende momenten geweest.

Maar ik begrijp dat jij het normaal vindt om met een bijgrage Stafford op een hondengeleider af te gaan?
Voor de goede orde; dit is voldoende aanleiding om hond en/of eigenaar gericht te beschieten.

Ik vind het verschrikkelijk dat die arme hond slachtoffer is geworden van het buitenproportioneel gewelddadige optreden gisteren. Waar ze, zonder enige aanleiding en ruim voor de afgesproken eindtijd, mee zijn begonnen door met zgn. romeo's blind in het rondte te meppen.

Dat is zeker niet normaal. Dat jij meent dat gericht beschieten gerechtvaardigd is omdat iemand op je af komt lopen met een hond is al helemaal niet normaal.

[MikeyMan]

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:38:
[...]

Ik vind het verschrikkelijk dat die arme hond slachtoffer is geworden van het buitenproportioneel gewelddadige optreden gisteren. Waar ze, zonder enige aanleiding en ruim voor de afgesproken eindtijd, mee zijn begonnen door met zgn. romeo's blind in het rondte te meppen.

Dat is zeker niet normaal. Dat jij meent dat gericht beschieten gerechtvaardigd is omdat iemand op je af komt lopen met een hond is al helemaal niet normaal.

Hou toch op man. Op het moment dat die Romeo's worden ingezet is het al heel lang de tijd geweest om op te bokken.

Zonder enige aanleiding voor de afgesproken eindtijd?
Eens kijken:
- Max 200 man werden er snel teveel
- Afspraak was om aan de maatregelen te houden
- Vordering om het gebied te verlaten genegeerd
- Het geweld en de provocatie van de zijde van de protestanten begon ook ruim voor die tijd.
- Zonder aanleiding houdt vaak in 'zonder dat de aanleiding op het filmpje stond'.

Kom anders even uit je fabeltjesfuik.

Politiegeweld ziet er altijd vervelend uit, maar is zelden zonder aanleiding. En dat wordt op magische wijze vaak vergeten te posten.

Als het toegepaste geweld niet geoorloofd was gaat dat gewoon netjes gestraft worden. Ook dat hoort bij de nasleep van dit soort ongein; agenten die nog uren en dagen met de rijksrecherche aan de slag zijn, terwijl ze al vele maanden inmiddels op hun tandvlees lopen.

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 15-03-2021 13:59 ]

[Flix20]

BPOC... "wij van wappie nieuws adviseren wappie nieuws."
"U zoekt, wij produceren."

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:38:
[...]

Dat is zeker niet normaal. Dat jij meent dat gericht beschieten gerechtvaardigd is omdat iemand op je af komt lopen met een hond is al helemaal niet normaal.

Hier is van gericht schieten absoluut geen spraken. Dan zouden ze de hond hebben doodgeschoten en de man in een ledemaat.

Waar ik het wel mee eens ben is dat een waarschuwingsschot in de lucht niet heel handig is.
Die kogel gaat wel ergens neervallen.

[ Voor 76% gewijzigd door Flix20 op 15-03-2021 13:59 ]

[_Bailey_]

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:38:
[...]


Dat is zeker niet normaal.

Wat uiteraard 'niet normaal' is, dat al ongeveer 3 maanden lang corona demonstranten totale lak hebben aan enige vorm van gezag.
Werkelijk bij álle corona demo's (Museumplein) afgelopen 3 maanden hebben de demonstranten elk Noodbevel en oproep tot weggaan totaal genegeerd.
En maar schreeuwen ''demo is ons grondrecht!!11!!". Maar zoiets als plichten (mondkapje, anderhalve meter afstand, max aantal demonstranten) hebben deze mafklappers een broertje dood aan.

De corona demonstranten laten keer op keer zien zich ver, heel ver, boven de wet te voelen.

Ik ben die demonstraties echt kotsbeu

[ Voor 15% gewijzigd door _Bailey_ op 15-03-2021 14:03 ]

[Flix20]

_Bailey_ schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:59:
[...]


Wat uiteraard 'niet normaal' is, dat al ongeveer 3 maanden lang corona demonstranten totale lak hebben aan enige vorm van gezag.
Werkelijk bij álle corona demo's (Museumplein) afgelopen 3 maanden hebben de demonstranten elk Noodbevel en oproep tot weggaan totaal genegeerd.

De corona demonstranten laten keer op keer zien zich ver, heel ver, boven de wet te voelen.

Ik ben die demonstraties echt kotsbeu

Dat dus. En als je er nog staat wanneer de politie marches gaat doen, dan heb je al veel, heel veel signalen en waarschuwingen gehad om jezelf uit die situatie te halen.
Doe je dat niet, moet je de consequenties accepteren en niet achteraf huilie huilie gaan doen.

Zolang dat soort gasten zichzelf boven de wet achten en met dit soort asociale acties doorgaan, zitten wij, de goedwillende burger die het thuis ook echt zat zijn maar het wel kunnen opbrengen met de consequenties.

[ Voor 11% gewijzigd door Flix20 op 15-03-2021 14:08 ]

[m00]

MikeyMan schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:52:
[...]


Hou toch op man. Op het moment dat die Romeo's worden ingezet is het al heel lang de tijd geweest om op te bokken.

Zonder enige aanleiding voor de afgesproken eindtijd?
Eens kijken:
- Max 200 man werden er snel teveel
- Afspraak was om aan de maatregelen te houden
- Vordering om het gebied te verlaten genegeerd
- Het geweld en de provocatie van de zijde van de protestanten begon ook ruim voor die tijd.
- Zonder aanleiding houdt vaak in 'zonder dat de aanleiding op het filmpje stond'.

Kom anders even uit je fabeltjesfuik.

Politiegeweld ziet er altijd vervelend uit, maar is zelden zonder aanleiding. En dat wordt op magische wijze vaak vergeten te posten.

Als het toegepaste geweld niet geoorloofd was gaat dat gewoon netjes gestraft worden. Ook dat hoort bij de nasleep van dit soort ongein; agenten die nog uren en dagen met de rijksrecherche aan de slag zijn, terwijl ze al vele maanden inmiddels op hun tandvlees lopen.

Die afspraken waren ineens niet van toepassing meer blijkbaar, als je een half uur voor de eindtijd begint te meppen. Ik heb maar van één kant geweld gezien en dat ging niet geheel volgens de geweldsinstructies, laat ik maar zeggen. Met wapenstokken op hoofden meppen van personen die al geincapaciteerd op de grond liggen, of gewoon omdat het kan, mensen bewust voor aanrijdende voertuigen duwen. Meerdere politieke partijen die vragen stellen. Het opnieuw meten met twee maten (klimaatmanifestatie met veel te veel mensen, "levensgevaarlijk"). Het zullen wel schatjes zijn bij de politie, anders zal het wel aan mij liggen.

Dat de politie op hun tandvlees loopt moet ook wel deels te maken hebben met het blijkbaar nogal giftige werkklimaat.

[m00]

_Bailey_ schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:59:
[...]


Wat uiteraard 'niet normaal' is, dat al ongeveer 3 maanden lang corona demonstranten totale lak hebben aan enige vorm van gezag.
Werkelijk bij álle corona demo's (Museumplein) afgelopen 3 maanden hebben de demonstranten elk Noodbevel en oproep tot weggaan totaal genegeerd.
En maar schreeuwen ''demo is ons grondrecht!!11!!". Maar zoiets als plichten (mondkapje, anderhalve meter afstand, max aantal demonstranten) hebben deze mafklappers een broertje dood aan.

De corona demonstranten laten keer op keer zien zich ver, heel ver, boven de wet te voelen.

Ik ben die demonstraties echt kotsbeu

Tsja, als koffiedrinken op een veld in de buitenlucht al "totaal lak hebben" is dan mag er niet zoveel meer. Tenzij je voor een deugend ideaal protesteert, dan is het geen probleem.

Dat grondrechtenbeperkende maatregelen telkens maar met het grootste gemak worden verlengd, zonder deugdelijke onderbouwing, levert terecht protest op. Die "plichten" die je noemt zijn nou juist de dingen waartegen gedemonstreerd wordt. Het wordt nogal een onzinnige bijeenkomst als je tegen mondkapjes en anderhalvemeterafstand protesteert terwijl je met mondkapjes en anderhalvemeterafstand op dat veld gaat staan. Nog even los van dat mondkapjes in de buitenlucht niet eens onder die plichten vallen (althans nog niet), beide zijn volstrekt zinloos en vooral in de buitenlucht.

Over 10 jaar kijken we terug naar de massahysterie en volslagen verstandsverbijstering van 2020-2021.

[m00]

Flix20 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 13:55:
BPOC... "wij van wappie nieuws adviseren wappie nieuws."
"U zoekt, wij produceren."


[...]


Hier is van gericht schieten absoluut geen spraken. Dan zouden ze de hond hebben doodgeschoten en de man in een ledemaat.

Waar ik het wel mee eens ben is dat een waarschuwingsschot in de lucht niet heel handig is.
Die kogel gaat wel ergens neervallen.

Nee dat klopt, ik zie dat hij niet gericht schiet. Ik bedoelde dat degene die ik quote zegt dat dat gerechtvaardigd zou zijn in dit geval. Wat ik nogal dubieus vind.

[MikeyMan]

Als het 'koffiedrinken' was geweest conform afspraak hadden er 200 man met een bak koffie gestaan.

In plaats daarvan waren er duizenden waarvan een aanzienlijk deel van huis vertrokken met het doel om er een bende van te maken. En dus bijthond/vuurwerk/stokken in de tas hadden.

Je eenzijdige focus is totaal misplaatst.

[Koos2009]

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:10:
[...]

Die afspraken waren ineens niet van toepassing meer blijkbaar, als je een half uur voor de eindtijd begint te meppen. Ik heb maar van één kant geweld gezien en dat ging niet geheel volgens de geweldsinstructies, laat ik maar zeggen. Met wapenstokken op hoofden meppen van personen die al geincapaciteerd op de grond liggen, of gewoon omdat het kan, mensen bewust voor aanrijdende voertuigen duwen. Meerdere politieke partijen die vragen stellen. Het opnieuw meten met twee maten (klimaatmanifestatie met veel te veel mensen, "levensgevaarlijk"). Het zullen wel schatjes zijn bij de politie, anders zal het wel aan mij liggen.

Dat de politie op hun tandvlees loopt moet ook wel deels te maken hebben met het blijkbaar nogal giftige werkklimaat.

Dat komt omdat men niet luistert.

Al maanden is het iedere week raak.
Dat de aso-tokkies nu eens hard aangepakt worden is logisch.
*knip* laten we niet generaliseren en/of geweld verheerlijken

Het is een keer klaar.
Dat er dan een (nep?) bericht komt waar vermeende agenten een potje gaan janken omdat ze geen ME-taken uit willen voeren zegt mij meer dat ze niet geschikt zijn voor die baan.

offtopic:
Nee, zachtaardige knuffelige zachtaardige boomknuffelaars horen niet bij de politie, of andere dienst met een geweldsinstructie.
Daarom moeten we ook eens ophouden met "willen" dat een rolstoelgebonden genderswapped whatever ook bij de politie hoort want "inclusiviteit"...

Je kan demonstreren met inachtneming van de maatregelen zoals die nu zijn, lukt dat niet omdat het te druk wordt of komen er relschoppers tussen? Dan ga je naar huis.

[ Voor 5% gewijzigd door ZieMaar! op 15-03-2021 14:51 ]

[m00]

MikeyMan schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:22:
Als het 'koffiedrinken' was geweest conform afspraak hadden er 200 man met een bak koffie gestaan.

In plaats daarvan waren er duizenden waarvan een aanzienlijk deel van huis vertrokken met het doel om er een bende van te maken. En dus bijthond/vuurwerk/stokken in de tas hadden.

Je eenzijdige focus is totaal misplaatst.

Ik ben het wat dat betreft geheel met je eens hoor, als er echt relschoppers zijn verdienen die het natuurlijk om aangepakt te worden. Maar jouw net zo eenzijdige focus schaart elke vorm van terechte kritiek direct onder diezelfde groep, en dat is niet terecht.

[MikeyMan]

@Koos2009 de agenten die ik ken zijn er ook wel klaar mee, maar dat is vooral omdat het priveleven er ernstig onder te leiden heeft. De ME ers die hier in den haag stonden stonden vorige weken ook geregeld in Amsterdam en Eindhoven.

[_Bailey_]

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:18:
[...]

Tsja, als koffiedrinken op een veld in de buitenlucht al "totaal lak hebben" is dan mag er niet zoveel meer.

met een ploertendoder en stokken naar een demonstratie gaan is in jouw wereldje blijkbaar koffiedrinken.
In jouw belevingswereld is 'het recht op demonstratie' absoluut, oneindig en zonder enig vorm van regels/wetten, dit blijkt natuurlijk wel uit je paar laatste posts

[Koos2009]

MikeyMan schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:24:
@Koos2009 de agenten die ik ken zijn er ook wel klaar mee, maar dat is vooral omdat het priveleven er ernstig onder te leiden heeft. De ME ers die hier in den haag stonden stonden vorige weken ook geregeld in Amsterdam en Eindhoven.

Daar heb ik begrip voor. ME is niet als carmageddon dat je na x uur weer " uit zet" en het is nu nodig, maar ik vraag me af of het geposte BPOC "echt" is of dat er wat cherry picked "tweets" tussen zitten.

[Flix20]

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:18:
[...]

Tsja, als koffiedrinken op een veld in de buitenlucht al "totaal lak hebben" is dan mag er niet zoveel meer. Tenzij je voor een deugend ideaal protesteert, dan is het geen probleem.

Interessant beeld van "koffie drinken op een veld"...
Hoe gaat de koffie er bij jou thuis aan toe? Je nodigt 2 maten uit en ze komen met 25 man.
Die gaan vervolgens vuurwerk afsteken, je buurvrouw in elkaar knuppelen en pissen in je plantenbak. Leuk joh! volgend weekend weer?

Wereld moet natuurlijk wel erg mooi zijn met oogkleppen op.

[m00]

_Bailey_ schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:27:
[...]


met een ploertendoder en stokken naar een demonstratie gaan is in jouw wereldje blijkbaar koffiedrinken.
In jouw belevingswereld is 'het recht op demonstratie' absoluut, oneindig en zonder enig vorm van regels/wetten, dit blijkt natuurlijk wel uit je paar laatste posts

Niet zo in het extreme trekken en generaliseren, is nergens voor nodig. De overgrote meerderheid is gewoon vreedzaam aan het demonstreren.

Ik ben het wat dat betreft geheel met je eens hoor, als er echt relschoppers zijn verdienen die het natuurlijk om aangepakt te worden. Maar jouw net zo eenzijdige focus schaart elke vorm van terechte kritiek direct onder diezelfde groep, en dat is niet terecht.

[MikeyMan]

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:20:
[...]

Nee dat klopt, ik zie dat hij niet gericht schiet. Ik bedoelde dat degene die ik quote zegt dat dat gerechtvaardigd zou zijn in dit geval. Wat ik nogal dubieus vind.

Dit is conform geweldsinstructie. Hond inzetten staat gelijk aan mogen schieten. En met je viervoetige piranha op een agent aflopen past daar prima in.

[_Bailey_]

m00 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:31:
[...]

Niet zo in het extreme trekken en generaliseren, is nergens voor nodig. De overgrote meerderheid is gewoon vreedzaam aan het demonstreren.


[...]

dan verschillen we van mening wat 'vreedzaam demonstreren' inhoud. Bij élke Museumplein demo afgelopen 3 maanden is het Noodbevel compleet genegeerd. Daar houd voor mij 'vreedzaam' al eigenlijk op.

[Vrietje]

Heel simpel gezegd, als deze vreedzame demonstraten zich aan de voorwaarden hadden gehouden. Dan had de politie niet hoeven te beginnen met de voordering het gebied te verlaten.
Hadden de "demonstranten" de instructie van de politie opgevolgd dan had die niet ingegrepen. LET OP de waarschuwing wordt meerdere keren gegeven. Dan loop je het risico gewond te raken. Dan moet je gewoon niet zeiken.

[Dennahz]

Mr. Detonator schreef op zondag 14 maart 2021 @ 23:31:
ben benieuwd over 2 dagen...hoor op mijn werk toch steeds meer mensen die op fvd gaan stemmen omdat het de enige partij is die versoepelingen wil in hun ogen ... inhoudelijk hoef ik met sommige al niet eens meer in discussie te gaan...alles komt voorbij... Bill gates...the big reset..gepikte griepdoden...de flinke oversterfte de komende jaren van zelfmoorden, en uitgestelde behandelingen ...enz..enz

eentje notabene met een zus van rond die 50 die al 3 maanden in een rolstoel zit door corona na 2 maanden plat te hebben gelegen waarvan 1 maand in het ziekenhuis


ze zijn blijkbaar vergeten dat het ook de eerste partij was die om een volledige lockdown riep vorig jaar maart

Vorig jaar was er natuurlijk ook echt noodzaak voor zo'n lockdown. De rest van de politiek liep maar wat te slapen en de FvD (en ik geloof de PVV ook) waren echt aan het hameren om de dreiging van COVID-19 te bespreken in de kamer.

Nu ben ik het niet eens met de FvD en denk ik niet dat het opheffen van alle maatregelen een goed idee is, maar het zo streng als nu blijven houden is natuurlijk weer het andere uiterste. Uiteindelijk gaan er dagelijks bedrijven (en dus mensen) failliet, of kiezen ze er zelf voor om te stoppen wegens oplopende schulden, door de maatregelen.

[rik86]

Dennahz schreef op maandag 15 maart 2021 @ 15:00:
[...]


Vorig jaar was er natuurlijk ook echt noodzaak voor zo'n lockdown. De rest van de politiek liep maar wat te slapen en de FvD (en ik geloof de PVV ook) waren echt aan het hameren om de dreiging van COVID-19 te bespreken in de kamer.

Nu ben ik het niet eens met de FvD en denk ik niet dat het opheffen van alle maatregelen een goed idee is, maar het zo streng als nu blijven houden is natuurlijk weer het andere uiterste. Uiteindelijk gaan er dagelijks bedrijven (en dus mensen) failliet, of kiezen ze er zelf voor om te stoppen wegens oplopende schulden, door de maatregelen.

Mjah, gezien de cijfers van vandaag, 5.549 wat echt wel hoog is voor een maandag en de trend in de cijfers van de afgelopen dagen gaan er echt geen versoepelingen komen zonder serieuze risico's voor de ziekenhuisbezetting en sterftegetallen.

Puur gebaseerd op de trend van de laatste paar dagen zou ik eerder een verzwaring van de maatregelen verwachten dan een versoepeling...

[Dennahz]

rik86 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 15:31:
[...]


Mjah, gezien de cijfers van vandaag, 5.549 wat echt wel hoog is voor een maandag en de trend in de cijfers van de afgelopen dagen gaan er echt geen versoepelingen komen zonder serieuze risico's voor de ziekenhuisbezetting en sterftegetallen.

Puur gebaseerd op de trend van de laatste paar dagen zou ik eerder een verzwaring van de maatregelen verwachten dan een versoepeling...

Ja, de cijfers zien er niet positief uit, maar eerlijk is eerlijk: wie is er nog mee bezig?
Overal waar je kijkt is het weer druk. Op de weg, in de steden, in de supermarkten.

We gaan zelf regelmatig naar Belgie (schoonfamilie woont er en we wonen 5km van de grens) en gaan daar ook wel eens naar de winkel. Het is dat mensen een mondkapje aanhebben, maar anders zou je niet eens merken dat er een pandemie gaande is

_{Voor alle duidelijkheid: wij houden ons wel gewoon aan de regels, pakken netjes een kar bij de ingang, ontsmetten de handen, houden afstand en dragen N99-mondkapjes}

Mensen zien de ernst van de situatie gewoon niet meer in... veel hebben het al gehad en 'het viel wel mee', of 'hij was er wel een tijdje ziek van, maar is nu weer beter'. Het vaccinatieprogramma is begonnen, iedereen heeft zoiets van: 'Hoppa, covid is bijna weg.'. Iedereen gaat z'n gangetje gewoon weer.

Ik denk ook niet dat dat nog gaat veranderen om eerlijk te zijn, tenzij er echt weer iets dramatisch fout gaat (ala Brazillie), maar om eerlijk te zijn verwacht ik dat niet echt.

[ Voor 5% gewijzigd door Dennahz op 15-03-2021 15:38 ]

[42erik]

MikeyMan schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:34:
[...]


Dit is conform geweldsinstructie. Hond inzetten staat gelijk aan mogen schieten

Pardon? Ik vind gericht schieten wel een heel andere orde dan een bijt van een hond

[maartend]

42erik schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:08:
[...]

Pardon? Ik vind gericht schieten wel een heel andere orde dan een bijt van een hond

Ik weet niet wat ik liever in mijn been heb ; de hond of de kogel. Het zou wel eens kunnen zijn dat ik voor die kogel kies.

[m00]

Dennahz schreef op maandag 15 maart 2021 @ 15:37:
[...]


Ja, de cijfers zien er niet positief uit, maar eerlijk is eerlijk: wie is er nog mee bezig?
Overal waar je kijkt is het weer druk. Op de weg, in de steden, in de supermarkten.

We gaan zelf regelmatig naar Belgie (schoonfamilie woont er en we wonen 5km van de grens) en gaan daar ook wel eens naar de winkel. Het is dat mensen een mondkapje aanhebben, maar anders zou je niet eens merken dat er een pandemie gaande is

_{Voor alle duidelijkheid: wij houden ons wel gewoon aan de regels, pakken netjes een kar bij de ingang, ontsmetten de handen, houden afstand en dragen N99-mondkapjes}

Mensen zien de ernst van de situatie gewoon niet meer in... veel hebben het al gehad en 'het viel wel mee', of 'hij was er wel een tijdje ziek van, maar is nu weer beter'. Het vaccinatieprogramma is begonnen, iedereen heeft zoiets van: 'Hoppa, covid is bijna weg.'. Iedereen gaat z'n gangetje gewoon weer.

Ik denk ook niet dat dat nog gaat veranderen om eerlijk te zijn, tenzij er echt weer iets dramatisch fout gaat (ala Brazillie), maar om eerlijk te zijn verwacht ik dat niet echt.

De cijfers zijn helemaal niet ongerustmakend. De absolute aantallen positieve testen zeggen an sich niets door sterk fluctuerend aantal afgenomen testen en het aanboren van steeds nieuwe populaties (nu basisschoolkinderen, wtf?). Het percentage positieve testen daalt al maanden geleidelijk naar nu rond de 7%. Het aantal opgenomen patiënten is nu ook aanzienlijk lager dan begin dit jaar, en gaat ook verder mee dalen.

Het angstscenario van de gevreesde Britse variant met 170.000 gevallen per dag en 1500-2500 IC-patiënten klopt gewoon niet. Mensen gaan hun gang weer, niet wegens vaccinaties, maar omdat het griepseizoen gewoon ten einde loopt. Even ter herinnering: mondkapjes hebben in het dagelijks leven sowieso geen effect op covid-verspreiding (dixit Van Dissel en Van Ark, MinMZ), dus daar kunnen we gewoon per direct mee ophouden.

Die scenario's met exponentieel stijgende uitbraken die steeds getoond worden gaan echt niet meer gebeuren, al was het alleen al omdat 25% van de bevolking enige mate van immuniteit heeft opgebouwd.

Iets anders dan, wat naar mijn mening sterk onderbelicht blijft:
Sinds het begin van het griepseizoen, net zoals de eerste golf vorig jaar, zijn de verwijzingen naar ziekenhuizen weer sterk teruggelopen, zo'n 15-25%. Op ca. 1,3-1,4 miljoen op jaarbasis. Dit omdat mensen bang gemaakt zijn en niet naar de huisarts durven of mogen. Dit gaat voor duizenden uitgestelde diagnoses zorgen, zoals bijv. kanker of hartaandoeningen die dan minder goed of zelfs niet meer behandeld kunnen worden.

Dat is een stille ramp; daar gaan duizenden mensen vroegtijdig aan overlijden de komende jaren. Ik denk meer dan er aan oversterfte is door covid. Het is hoog tijd om op te houden met de paniekzaaierij en de bewezen niet effectieve lockdownmaatregelen.

[Flix20]

maartend schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:24:
[...]

Ik weet niet wat ik liever in mijn been heb ; de hond of de kogel. Het zou wel eens kunnen zijn dat ik voor die kogel kies.

Weet wel zeker van niet.

[MikeyMan]

42erik schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:08:
[...]

Pardon? Ik vind gericht schieten wel een heel andere orde dan een bijt van een hond

Vandaar dat ze ook meestal eerst de hond proberen. Maar op dat moment is het al schietwaardig.

En vergis je niet, die honden maken erg vervelende wonden. Maar op het moment dat je de keuze hebt tussen een kogel en een hond in je been had je al lang met een biertje op de bank moeten zitten.

[ Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 15-03-2021 16:40 ]

[YakuzA]

https://www.nu.nl/sport-o...erugkeer-ek-in-polen.html

Nou, dat atletiek EK was goed geslaagd

[MikeyMan]

YakuzA schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:50:
https://www.nu.nl/sport-o...erugkeer-ek-in-polen.html

Nou, dat atletiek EK was goed geslaagd

Staan we hiermee bovenaan?

[IJzerlijm]

https://www.tiktok.com/@h...video/6937457241968643334

Eindelijk een uitleg over MRNA vaccins die ik ook snap !

[42erik]

MikeyMan schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:32:
[...]


Vandaar dat ze ook meestal eerst de hond proberen. Maar op dat moment is het al schietwaardig.

Let's agree to disagree... Voor schieten moet toch wel echt sprake van een levensgevaarlijke situatie of levensgevaarlijke verdachte zijn vind ik.

Met pech kun je zomaar een dodelijk slachtoffer hebben, met een hond lukt je dat niet.

En vergis je niet, die honden maken erg vervelende wonden. Maar op het moment dat je de keuze hebt tussen een kogel en een hond in je been had je al lang met een biertje op de bank moeten zitten.

Dat sowieso ja

[MikeyMan]

42erik schreef op maandag 15 maart 2021 @ 17:37:
[...]

Let's agree to disagree... Voor schieten moet toch wel echt sprake van een levensgevaarlijke situatie of levensgevaarlijke verdachte zijn vind ik.

Met pech kun je zomaar een dodelijk slachtoffer hebben, met een hond lukt je dat niet.

[...]

Dat sowieso ja

Valt niet echt over eens te worden. Dit is nu eenmaal de geweldsinstructie.

Dat gezegd hebbende. De politie mag in NL relatief snel schieten.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 15-03-2021 17:57 ]