[ZT] President Biden en de Amerikaanse politiek

[voske]

GreatDictator schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 14:57:
[...]


Ik heb dit elders al langs zien komen, maar de Amerikaanse grondwet kent wel degelijk een recht op privacy in het vierde amendement onder the tekst "The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated". Daaruit volgt m.i. vrijwel automatisch dat je zelf mag weten wat je in de slaapkamer allemaal doet, maar ook zeker dat je een pilletje mag nemen om van een zwangerschap af te komen.

Dat zou op zich een prima uitleg kunnen zijn van dat deel van het vierde amendement maar het is niet de uitleg die men daaraan geeft. Dit is de volledige tekst:

The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no warrants shall issue, but upon probable cause, supported by oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized.

Kern van deze bepaling is dat een search of seizure “reasonable” moet zijn en dat er een warrant nodig is (behalve een waslijst aan uitzonderingsgevallen). Is er geen sprake van een search of seizure, dan kan men aan het Vierde Amendement geen rechten ontlenen.

[DevWouter]

GreatDictator schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 14:57:
[...]


Ik heb dit elders al langs zien komen, maar de Amerikaanse grondwet kent wel degelijk een recht op privacy in het vierde amendement onder the tekst "The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated". Daaruit volgt m.i. vrijwel automatisch dat je zelf mag weten wat je in de slaapkamer allemaal doet, maar ook zeker dat je een pilletje mag nemen om van een zwangerschap af te komen.

Er is ook nog het negende amendement "The enumeration in the Constitution, of certain rights, shall not be construed to deny or disparage others retained by the people."

Ofwel: 'puur omdat we hier een aantal grondrechten opsommen wil niet zeggen dat je niet ook nog andere rechten hebt'.

Ik volg je redenering maar die is niet van toepassing hier.
Allereerst zullen pro-life argumenteren dat een “moord” in eigen huis nooit is toegestaan.

Verder heeft men het over bepaalde rechten en niet alle rechten. Het 9 amendement is ook meer een instructie hoe de grondwet gelezen moet worden dan een bron waar je recht uit kan ontlenen. Het was oorspronkelijk ook een handgeschreven notitie op the bill of rights.

[ Voor 3% gewijzigd door DevWouter op 11-05-2022 16:13 ]

[dawg]

Voor de geïnteresseerden, New York Times heeft meer dan 1100 afleveringen & transcripties van Tucker Carlson bekeken en een reconstructie gemaakt hoe hij (en trumpianen) steeds extremistischer geworden is en welke propaganda technieken hij hiervoor gebruikt.

Lees/kijktijd +/- 20mins

https://www.nytimes.com/i...cker-carlson-tonight.html

[Wilf]

Zoals de ‘militaire oefeningen’ van Rusland rondom Oekraïne een teken waren, zo zien we langzamerhand de tekenen die een autoritaire fascistische heilstaat aankondigen in de VS. Er wordt steeds meer gelieerd aan de GOP door bedrijven en multimiljardairs bijvoorbeeld (denk aan Bezos & Musk) en GOP-leden nemen de retoriek van Dark MAGA over (Cawthorne, openlijk fascist, deed een publieke oproep voor geweld en liëring achter Dark MAGA toen hij werd weggestemd).

Dark MAGA is een stroming die veel openlijker de fascistische retoriek beleid en oproept tot geweld en aanslagen om een Trump-dictatorschap mogelijk te maken (onder de dekmantel van memes). Meer info in deze Newsweek link.

Ondertussen is het ook duidelijk wat het narratief en de uitkomst wordt van de ‘24-verkiezingen: als de Reps winnen gaat de autoritaire agenda ‘29 in full force door; als de Dems winnen wordt die overwinning ‘overturned’ door alle poppetjes die op hun plaats zitten. ‘22 midterms zijn bijna een formaliteit in deze (maar gaan het wel makkelijker maken).

De Amerikaanse politiek gaat van binnenuit niet meer veranderd / gered worden. Democratie zal van buitenaf moeten worden ingevoerd. Dan bedoel ik door de bevolking zelf.

[Brent]

Het gaat slecht voor de Democraten in de voorbereiding op de aanstaande midterms: redistricting (of gerrymandering) moet langs een rechter, en die zijn onder Trump massaal herbenoemt, dus wordt voorstel na voorstel afgewezen. Waardoor op de meeste plaatsen een Republikeinse overwinning onvermijdelijk lijkt. En het ging sowieso al niet best, met die Dems. https://www.axios.com/202...cting-maps-gerrymandering

[Malfunctions]

Biden breekt met de traditie van terughoudendheid in het uitspreken van steun aan Taiwan. De VS is wel al decennia de belangrijkste bondgenoot van Taiwan, maar was altijd terughoudend in het daadwerkelijk toezeggen van militaire steun in het geval van een Chinese invasie. Nu heeft Biden dat dus wel beloofd.
Ben benieuwd of ze dat ook waar gaan maken. Ik zie de VS zich toch echt niet mengen in de strijd om Taiwan wanneer deze plaats gaat vinden. En die invasie is uiteindelijk onvermijdelijk..

[HEY_DUDE]

Malfunctions schreef op maandag 23 mei 2022 @ 16:46:
Biden breekt met de traditie van terughoudendheid in het uitspreken van steun aan Taiwan. De VS is wel al decennia de belangrijkste bondgenoot van Taiwan, maar was altijd terughoudend in het daadwerkelijk toezeggen van militaire steun in het geval van een Chinese invasie. Nu heeft Biden dat dus wel beloofd.
Ben benieuwd of ze dat ook waar gaan maken. Ik zie de VS zich toch echt niet mengen in de strijd om Taiwan wanneer deze plaats gaat vinden. En die invasie is uiteindelijk onvermijdelijk..

De VS heeft goede middelen om de olietoevoer naar China af te sluiten in het midden oosten. Dat is binnen paar weken einde Chinese economie en binnen half jaar miljoenen Chinezen die gaan sterven van de honger. Anders dan Rusland moet China energie importeren. En Rusland kan niet heel veel meer exporteren naar China dan het nu doet. China is daarmee kwetsbaar. De woorden van Biden zet dat kracht bij. Bovendien een herhaling van het standpunt van de VS inzake Taiwan.

De herrezen vereniging van Westerse landen zal China niet aanmoedigen tot een inval op korte termijn. Dat Poetin het zwaar heeft een oorlog te voeren tegen een militaire dwerg geeft ook te denken in China en de kansen van China vs Taiwan. China heeft een lange termijn agenda en ik denk dat Taiwan even naar achter geschoven is.

[XWB]

Wilf schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:33:
Zoals de ‘militaire oefeningen’ van Rusland rondom Oekraïne een teken waren, zo zien we langzamerhand de tekenen die een autoritaire fascistische heilstaat aankondigen in de VS.

Nu pas? Dat pad naar fascisme was al goed zichtbaar onder Trump.

En het is niet zomaar oproepen tot geweld, sommige GOP-leden dromen van een nieuwe burgeroorlog.

Some experts believe the US could descend into civil war
Trump under fire for sharing post ‘calling for civil war’ over US inflation

Een volgende Republikeinse president - en dat hoeft niet eens Trump te zijn - zou wel eens het laatste zetje kunnen zijn wat nodig is.

[downtime]

Malfunctions schreef op maandag 23 mei 2022 @ 16:46:

En die invasie is uiteindelijk onvermijdelijk..

Waarom zou dat onvermijdelijk zijn? Ja, bonuspunten voor de Chinese leider die dat voor elkaar krijgt, maar ook (minimaal) einde carriere als het mislukt.

Taiwan gaat nergens naartoe. De Chinezen hebben weinig reden om nu oorlog met de VS te riskeren vanwege dat ene eilandje. Tenzij ze zelf geloven dat ze economisch en militair gepiekt hebben en de tijd tegen China werkt.

[Wilf]

XWB schreef op maandag 23 mei 2022 @ 17:45:
[...]


Nu pas? Dat pad naar fascisme was al goed zichtbaar onder Trump.

De verandering is vooral de openlijke taal. Ik denk dat sinds het lekken van misogynie (abortus & anticonceptie willen verbieden, Planned Parenthood willen vernietigen) dat ze meer ‘all out’ durven te gaan. De dekmantel en verhulde taal wordt steeds meer achterwege gelaten.

[ph4ge]

Malfunctions schreef op maandag 23 mei 2022 @ 16:46:
Biden breekt met de traditie van terughoudendheid in het uitspreken van steun aan Taiwan. De VS is wel al decennia de belangrijkste bondgenoot van Taiwan, maar was altijd terughoudend in het daadwerkelijk toezeggen van militaire steun in het geval van een Chinese invasie. Nu heeft Biden dat dus wel beloofd.
Ben benieuwd of ze dat ook waar gaan maken. Ik zie de VS zich toch echt niet mengen in de strijd om Taiwan wanneer deze plaats gaat vinden. En die invasie is uiteindelijk onvermijdelijk..

China kijkt altijd naar de hele lange termijn, maar schuwt ook geen oppertunisme op de korte termijn. Natuurlijk zal China blijven werken naar hereniging, maar ze zijn daar niet zo gek als Putin om te proberen om dit op korte termijn af te dwingen. Door het zo duidelijk te maken is de kans veel kleiner dat de VS daadwerkelijk moet helpen.

[defiant]

Modbreak:

Reactie over de schietpartij zijn verplaatst naar: Amerikaanse wapenwet houdbaar na zoveelste schietpartij?
Daar s.v.p. verder over dat onderwerp.

[Brent]

Dag 1 van de openbare hoorzitting zit er inmiddels op. Een pittige maar verwachtte samenvatting:

quote: https://en.wikipedia.org/..._6_Attack#Public_hearings

Mr. Trump attempted to overturn a free and fair democratic election by promoting a seven-part conspiracy.

Nog wat fragmenten uit de samenvatting van de voorzitter van de onderzoekscommissie en anderen:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220610_92868858

[Delerium]

Dag 2 van de hoorzittingen:

Stepien told the committee that Trump’s orbit had cleaved into “Team Crazy” vs. “Team Normal” and that he was glad to be on the latter.

Stepien was campagnemanager van 2020.

Esteemed Republican election lawyer Benjamin L. Ginsberg.
Ginsberg testified that he had analyzed the more than 60 post-election legal challenges brought by the campaign and found that over and over again, Trump’s claims were dismissed in court. “The simple case is the Trump campaign did not make its case,” he testified.

Trump lost.

Trump’s campaign manager testified there was little chance of flipping enough states in recounts to win the election, a prospect that Fox News’s former election desk expert put at “zero” percent chance.

A Republican city commissioner in Philadelphia who investigated Trump’s claims of voter fraud in the city testified Monday he found no evidence of the former president’s insistence that dead people voted there in the 2020 election.

former Trump attorney general William P. Barr said, according to video testimony the committee played Monday. “When I went into this and would tell them how crazy some of these allegations were, there was never an indication of interest in what the actual facts were.”

My opinion then and my opinion now is that the election was not stolen by fraud, and I haven’t seen anything since the election that changes my mind on that, including the ‘2000 Mules’ movie,” Barr told committee investigators.

“Before the election, it was possible to talk sense to the president,” former attorney general William P. Barr told the committee in a videotaped session. “After the election, he didn’t seem to be listening.”

Minister van Justitie Barr

As a closing argument, Rep. Zoe Lofgren (D-Calif.) presented footage the panel compiled showing how Trump and his allies financially benefited from his false claims of election fraud.
Lofgren said Trump and his allies continued to push the false narrative of a fraudulent election, even though their litigation efforts making the same claim had failed, because it helped their fundraising.

Van liegen naar oplichting.

https://www.washingtonpos...-committee-hearings-live/

Hoop mensen die Trump echt openlijk afvallen. Het was een leugen, Trump wist dat het een leugen was en heeft zitten profiteren. Er is vast een reden dat Fox nu langzaam begint te schuiven want het is allemaal wel erg geloofwaardig dat Trump een serieuze couppoging deed.

[Sakete]

Ach, dit is allemaal niets nieuws, en het zal verder ook niets veranderen aan het politieke klimaat. Sprak afgelopen vrijdag nog een vriend van me, die een moderate Republican is (dus geen Trumper, vrij normaal verder). Hij vondt dit allemaal vrij onbelangrijk, tijdsverspilling, etc. En zo zal het gros van de Republikeinse stemmers erover denken.

Het is zo ver doorgeschoten hier dat de waarheid niet meer belangrijk is. Het maakt niets uit. Het gaat alleen nog maar om perceptie, en wat rechts Amerika betreft zijn de Democraten evil en moeten die hoe dan ook gestopt worden. En de links stemmers zijn vaak gewoon te apathisch om consequent bij elke verkiezingsronde te stemmen.

Het wordt niet eens uitgezonden op Fox News. Zolang dit soort dingen in congres geen echte consequenties hebben en verandering teweeg kunnen brengen, haal ik m'n schouders ook maar op.

En gezien hoe het er nu economisch aan toe gaat, en met de beurzen in vrije val, zal het congres met 100% zekerheid rood worden in November (in beide huizen), en dan is Biden helemaal een lame duck. En in 2024 schat ik het nu met 80% zekerheid in dat er ook weer een rooie in het Witte Huis komt (ongeacht wie het is).

Het enige waar men zich nu druk om maakt is de eigen portemonnee.

It's all fucked, and there's nothing we can do about it.

[ Voor 26% gewijzigd door Sakete op 13-06-2022 20:58 ]

[Delerium]

Met dat soort cynisme heb je niet alleen Trump laten winnen maar doe je alle tegenkrachten tekort. Verder is je betoog meer voer voor psychologen dan een bijdrage aan een discussie.

[JJJ]

Delerium schreef op maandag 13 juni 2022 @ 21:07:
Met dat soort cynisme heb je niet alleen Trump laten winnen maar doe je alle tegenkrachten tekort. Verder is je betoog meer voer voor psychologen dan een bijdrage aan een discussie.

Mwa, het is maar net in welke context je de reactie leest. Hoe goed het werk van de commissie ook is, het staat of valt met het bereik dat de Democraten hebben in de media. Immers, als de media het niet coveren komt het niet aan bij het brede publiek en is het een non-issue in het dagelijkse debat.

Fox News is opgehouden commercials uit te zenden ten tijde van de hearings om te voorkomen dat mensen gaan zappen en ervan horen via andere kanalen. Zo ver gaat men om het gewenste narratief te beschermen.

[Sakete]

JJJ schreef op maandag 13 juni 2022 @ 21:44:
[...]


Mwa, het is maar net in welke context je de reactie leest. Hoe goed het werk van de commissie ook is, het staat of valt met het bereik dat de Democraten hebben in de media. Immers, als de media het niet coveren komt het niet aan bij het brede publiek en is het een non-issue in het dagelijkse debat.

Fox News is opgehouden commercials uit te zenden ten tijde van de hearings om te voorkomen dat mensen gaan zappen en ervan horen via andere kanalen. Zo ver gaat men om het gewenste narratief te beschermen.

Juist, dat is precies wat ik bedoel. Al dit gedoe is verder zinloos als het geen verschil gaat maken. En het gaat hoogstwaarschijnlijk geen verschil maken.

Mijn eerdere bericht klinkt nogal hopeloos, maar zo voelt het ook als je hier woont in de VS. Feiten zijn volkomen irrelevant geworden, alleen perceptie en narratief zijn belangrijk.

Ik hoef maar een paar conservatieve subreddits te browsen op Reddit en je ziet al dat men het beschouwt als propaganda. Zo diep zit men in hun eigen informatiebubbels dat de waarheid niet meer belangrijk is.

[ Voor 9% gewijzigd door Sakete op 13-06-2022 23:01 ]

[ph4ge]

Sakete schreef op maandag 13 juni 2022 @ 22:59:
Juist, dat is precies wat ik bedoel. Al dit gedoe is verder zinloos als het geen verschil gaat maken. En het gaat hoogstwaarschijnlijk geen verschil maken.

Mijn eerdere bericht klinkt nogal hopeloos, maar zo voelt het ook als je hier woont in de VS. Feiten zijn volkomen irrelevant geworden, alleen perceptie en narratief zijn belangrijk.

Ik hoef maar een paar conservatieve subreddits te browsen op Reddit en je ziet al dat men het beschouwt als propaganda. Zo diep zit men in hun eigen informatiebubbels dat de waarheid niet meer belangrijk is.

Uiteindelijk moet justitie (DoJ) hiermee aan de haal gaan en kan Trump veroordeeld worden. Alleen als dat gebeurt zal het masker afvallen.

[DevWouter]

ph4ge schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 12:45:
[...]

Uiteindelijk moet justitie (DoJ) hiermee aan de haal gaan en kan Trump veroordeeld worden. Alleen als dat gebeurt zal het masker afvallen.

Hadden die (onder Barr) al niet aangegeven dat ze daar niet bereid toe zijn? Ik meen me een heel hoop te herinneren over of het überhaupt kan en of het überhaupt wenselijk was om een precedent te scheppen.

[ph4ge]

DevWouter schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 14:40:
Hadden die (onder Barr) al niet aangegeven dat ze daar niet bereid toe zijn? Ik meen me een heel hoop te herinneren over of het überhaupt kan en of het überhaupt wenselijk was om een precedent te scheppen.

Er ligt een memo (beleidsstuk) dat regerende presidenten niet zullen worden aangeklaagd. Dat is in feite al een boterzachte norm maar daar heeft Barr zich aangehouden*. Echter, Trump is geen zittende president meer dus niks staat een aanklacht in de weg. Bovendien ligt er meer dan genoeg bewijs voor wat hij deed toen hij president af was.

*De grondwet zegt hier links of rechtsom niets over. Een logische gedachte zou zijn dat een president niet boven de wet staat en dus gewoon aangeklaagd kan worden. Dat zal echter tot het Supreme Court worden aangevochten en met de memo in de hand zouden die Ajatollahs zomaar Trump kunnen helpen.

[ Voor 18% gewijzigd door ph4ge op 14-06-2022 14:54 ]

[DevWouter]

ph4ge schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 14:52:
[...]

Er ligt een memo (beleidsstuk) dat regerende presidenten niet zullen worden aangeklaagd. Dat is in feite al een boterzachte norm maar daar heeft Barr zich aangehouden*. Echter, Trump is geen zittende president meer dus niks staat een aanklacht in de weg. Bovendien ligt er meer dan genoeg bewijs voor wat hij deed toen hij president af was.

*De grondwet zegt hier links of rechtsom niets over. Een logische gedachte zou zijn dat een president niet boven de wet staat en dus gewoon aangeklaagd kan worden. Dat zal echter tot het Supreme Court worden aangevochten en met de memo in de hand zouden die Ajatollahs zomaar Trump kunnen helpen.

Oh ja! De "zittende president" dat is waar ik verkeerd ging. Bedankt voor het opfrissen.

[ph4ge]

DevWouter schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 14:56:
[...]


Oh ja! De "zittende president" dat is waar ik verkeerd ging. Bedankt voor het opfrissen.

Graag gedaan, feestvarken

[voske]

De uitspraak van het Supreme Court over het recht op abortus is zojuist gedaan en de samenvatting van SCOTUS bovenaan de uitspraak laat aan duidelijkheid niets te wensen over:

Held: The Constitution does not confer a right to abortion; Roe and Casey are overruled; and the authority to regulate abortion is returned to the people and their elected representatives

Opinion geschreven door Alito en onderschreven door Thomas, Gorsuch, Kavanaugh en Barrett. Breyer, Sotomayor en Kagan hebben een gezamenlijke dissenting opinion geschreven. Roberts is het wel eens met de uitkomst van deze concrete zaak (concurred in the judgment) met betrekking tot de wet van Mississippi die in deze zaak aan de orde is, maar is het niet eens met het merendeel de redenering van Alito.

[ Voor 30% gewijzigd door voske op 24-06-2022 16:33 ]

[DevWouter]

voske schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:28:
De uitspraak van het Supreme Court over het recht op abortus is zojuist gedaan en de samenvatting van SCOTUS bovenaan de uitspraak laat aan duidelijkheid niets te wensen over:

[...]


Opinion geschreven door Alito en onderschreven door Thomas, Gorsuch, Kavanaugh en Barrett. Breyer, Sotomayor en Kagan hebben een gezamenlijke dissenting opinion geschreven. Roberts is het wel eens met de uitkomst van deze concrete zaak (concurred in the judgment) met betrekking tot de wet van Mississippi die in deze zaak aan de orde is, maar is het niet eens met het merendeel de redenering van Alito.

😳

Oh boy... Dat gaat leuk worden in Amerika. Ik kan me goed voorstellen dat veel moeders en dochters een stevig gesprek hebben met de mannen in het huis. Veel huishoudens moeten nu wel een positie kiezen.

[renegrunn]

DevWouter schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:41:
[...]

😳

Oh boy... Dat gaat leuk worden in Amerika. Ik kan me goed voorstellen dat veel moeders en dochters een stevig gesprek hebben met de mannen in het huis. Veel huishoudens moeten nu wel een positie kiezen.

Kun je deze uitleggen, kan ik zo niet volgen

Maar wat een dramatische wending dit. Ken helaas mensen in de VS die een groot probleem hadden gehad in de nieuwe situatie. Dat was anders een groot drama geworden.

[Sandor_Clegane]

Mooi man.

[polthemol]

voske schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:28:
De uitspraak van het Supreme Court over het recht op abortus is zojuist gedaan en de samenvatting van SCOTUS bovenaan de uitspraak laat aan duidelijkheid niets te wensen over:

[...]


Opinion geschreven door Alito en onderschreven door Thomas, Gorsuch, Kavanaugh en Barrett. Breyer, Sotomayor en Kagan hebben een gezamenlijke dissenting opinion geschreven. Roberts is het wel eens met de uitkomst van deze concrete zaak (concurred in the judgment) met betrekking tot de wet van Mississippi die in deze zaak aan de orde is, maar is het niet eens met het merendeel de redenering van Alito.

Erger nog: Roe vs Wade was aan een specifiek stukje van de grondwet opgehangen: die van privacy

Het hof oordeelde dat de meeste wetten die de praktijk van abortus verboden of hiervoor restricties oplegden ongrondwettelijk waren, omdat het hof oordeelde dat het 'recht op abortus' besloten lag in het grondwettelijke 'recht op privacy'. Met dit arrest mochten staten met dergelijke wetgeving deze niet meer handhaven.

Dit betekend nogal wat: denk niveau overheid achter de voordeur. Mogelijke opstap naar Handmaids tale toestanden met de huidige GOP.

[DevWouter]

renegrunn schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:44:
[...]


Kun je deze uitleggen, kan ik zo niet volgen

Maar wat een dramatische wending dit. Ken helaas mensen in de VS die een groot probleem hadden gehad in de nieuwe situatie. Dat was anders een groot drama geworden.

Binnen een gezin hebben de vrouwen vaak veel te zeggen en nu hun rechten zijn afgenomen zal men niet langer meer kunnen zwijgen over hun standpunt. Er zullen dus verschillende huishoudens zijn waarbij de mannen realiseren dat hun vrouw/moeder/dochter toch erg veel moeite heeft met het feit dat er een recht is afgenomen. Misschien dat de mannen voorheen geen voorkeur hadden maar nu zal toch echt verwacht worden dat zij de "pro-choice" standpunt ondersteunen.

Voor de vrouwen is het geen optie om te zwijgen.
En voor de mannen is het niet langer mogelijk om geen keuze te maken.
Ergo, conflict.

En als ik de steun voor de Women March van vorige jaar kan herinneren denk ik niet dat het een klein probleem blijft.

[Player1S]

Hopelijk winnen de democraten in November zo enorm dat de GOP eindelijk weet wat verkrachting inhoud.

In dit soort situaties hoop je toch dat God echt is en ze stuk voor stuk de hel in trapt.
En die onzin begint hier ook al heen te waaien.

[wildhagen]

voske schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:28:
De uitspraak van het Supreme Court over het recht op abortus is zojuist gedaan en de samenvatting van SCOTUS bovenaan de uitspraak laat aan duidelijkheid niets te wensen over

In feite keert de VS dus terug naar zo'n beetje 1850-1900 qua moraal.

Mogen ze nu ook stoppen met andere landen bekritiseren om gebrekkige vrouwenrechten, nu ze zelf de facto vrouwen rechten willen ontnemen.... want dat is dan ook wel een beetje hypocriet natuurlijk.

[Delerium]

Ik ben erg benieuwd naar hoe dit in de dynamiek gaat passen. Onder normale omstandigheden gaat de GOP de midterms winnen maar het afschaffen van abortus en de Trump-hoorzittingen zijn niet echt beste reclame voor die partij en de bevolking gaat dat zeker voelen. Het zou mij niet verbazen als de Dems de midterms toch winnen en met een beetje mazzel daarna wel wetgeving kunnen doorvoeren.

De GOP en de Taliban zouden trouwens dikke vrienden kunnen zijn.

De uitspraak zelf: dit is het recht van de individuele staat. En afgelopen dinsdag met de vuurwapenuitspraak juist het tegenovergestelde, namelijk dat het landelijk mag. Dit hof is gewoon kwatz

[ Voor 17% gewijzigd door Delerium op 24-06-2022 17:05 ]

[defiant]

Dit is ook het nadeel van de afwezigheid van de trias politica in de VS waarbij het hooggerechtshof feitelijk een extensie is van de politiek die met partijdige benoemingen over haar graf heen kan regeren. Het argument wat vaak gemaakt werd is dat het er ook voor zorgde dat voor lange tijd Roe vs Wade ondanks het steeds conservatievere politieke klimaat in stand kon worden gehouden.

Maar dat is dat een missconceptie, in een trias politica behoren politieke beslissingen alleen bij de wetgevende macht. Vertrouwen op instituties die politieke besluiten kunnen nemen heeft als nadeel dat ze ook ongunstige politieke besluiten kunnen nemen.

Het abortus debat wordt tevens ook vaak verkeerd gevoerd, aangezien de intenties van de conservatieven anders is dan wat ze uitdragen. Men zegt te zijn voor ongeboren leven, maar dat is feitelijk niet wat ze interesseert. Het gaat hun vaak alleen het reguleren van de moraliteit van de vrouw en haar seksualiteit, het volbrengen van een zwangerschap en verantwoordelijkheid zijn voor een kind wordt gezien als gerechtvaardigd morele "straf".

Dat is ook de reden waarom als iemand met conservatieve morele waarden geen enkel probleem heeft met een eigen abortus, d.w.z. "the only moral abortion is my abortion". Een conservatief zal zichzelf op moreel vlak altijd zuiver vinden. Aangezien geen abortus een morele bestraffing is en men zelf dus moreel zuiver vind, mag men zelf juist wel een abortus plegen.

Het debatteren met conservatieven op het vlak van recht van leven is dan ook verspilde moeite en een afleidingsmanoeuvre. Het draait om het opdringen van religieuze morele waarden op het vlak van de vrouw en haar seksualiteit.

[RobinHood]

Ik ben ook wel benieuwd wat dit doet met de demografie van het land.

Als in: Ik heb al wat hoogopgeleide, jonge Amerikanen als leerlingen, ik weet dat concullega's ook altijd wel Amerikanen hebben, en doorgaans is de reden dat ze Amerika verlaten echt wel iets in de trant van "veiligheid, voor mezelf en voor mijn kinderen", en ook het recht op abortus, en zelfs al heb je het recht hoe moeilijk het kan zijn om er gebruik van te maken, is een hot-topic.

Het zal vast geen volledige braindrain worden, en natuurlijk is de VS voor veel mensen alsnog het beloofde land, maar toch. Ik denk dat zeker de republikeinse staten heel wat jongeren gaan verliezen, zowel aan het binnenland, als aan het buitenland.

Nouja, het laat ook wel zien wat de extreem-conservatieven hier willen. Van Baudet en consorten is ook bekend dat ze niet heel blij zijn met abortus.

[DevWouter]

Delerium schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:03:
Ik ben erg benieuwd naar hoe dit in de dynamiek gaat passen. Onder normale omstandigheden gaat de GOP de midterms winnen maar het afschaffen van abortus en de Trump-hoorzittingen zijn niet echt beste reclame voor die partij en de bevolking gaat dat zeker voelen. Het zou mij niet verbazen als de Dems de midterms toch winnen en met een beetje mazzel daarna wel wetgeving kunnen doorvoeren.

Was het niet dat de meeste amerikanen hun politieke identiteit als geloof beschouwen. Ik ben benieuwd hoe groot de schok is onder de mensen en of ze daarmee ook van hun geloof afvallen. Vergeet niet dat men daar al vaak in een fuik zitten.

[DevWouter]

defiant schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:13:
Het debatteren met conservatieven op het vlak van recht van leven is dan ook verspilde moeite en een afleidingsmanoeuvre. Het draait om het opdringen van religieuze morele waarden op het vlak van de vrouw en haar seksualiteit.

Inderdaad, daarom zijn de demonstraties (womens marches) ook zo krachtige middel en werd vorige jaar er veel aangedaan omdat uit het beeld te houden.

[voske]

polthemol schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:52:
[...]

Erger nog: Roe vs Wade was aan een specifiek stukje van de grondwet opgehangen: die van privacy

[...]

Dit betekend nogal wat: denk niveau overheid achter de voordeur. Mogelijke opstap naar Handmaids tale toestanden met de huidige GOP.

Alito neemt in zijn opinion in een aantal passages een voorschot op die uitleg, om duidelijk te maken dat deze uitspraak slechts op het recht op abortus betrekking heeft en niet ook op die andere rechten. Die passages lijken nieuw ten opzichte van de draft (verwijzingen weggelaten voor de leesbaarheid):

Nor does the right to obtain an abortion have a sound basis in precedent. Casey relied on cases involving the right to marry a person of a different race; the right to marry while in prison; the right to obtain contraceptives; the right to reside with relatives; the right to make decisions about the education of one’s children; the right not to be sterilized without consent; and the right in certain circumstances not to undergo involuntary surgery, forced administration of drugs, or other substantially similar procedures. Respondents and the Solicitor General also rely on post-Casey decisions like Lawrence v. Texas, 539 U. S. 558 (2003) (right to engage in private, consensual sexual acts), and Obergefell v. Hodges, 576 U. S. 644 (2015) (right to marry a person of the same sex).
[...]
What sharply distinguishes the abortion right from the rights recognized in the cases on which Roe and Casey rely is something that both those decisions acknowledged: Abortion destroys what those decisions call “potential life” and what the law at issue in this case regards as the life of an “unborn human being.” None of the other decisions cited by Roe and Casey involved the critical moral question posed by abortion. They are therefore inapposite. They do not support the right to obtain an abortion, and by the same token, our conclusion that the Constitution does not confer such a right does not undermine them in any way.

Unable to show concrete reliance on Roe and Casey themselves, the Solicitor General suggests that overruling those decisions would “threaten the Court’s precedents holding that the Due Process Clause protects other rights.” That is not correct for reasons we have already discussed. As even the Casey plurality recognized, “[a]bortion is a unique act” because it terminates “life or potential life.” And to ensure that our decision is not misunderstood or mischaracterized, we emphasize that our decision concerns the constitutional right to abortion and no other right. Nothing in this opinion should be understood to cast doubt on precedents that do not concern abortion.

Maar goed, garantie tot aan de voordeur (of beter gezegd, totdat een zaak aan SCOTUS wordt voorgelegd).

[polthemol]

voske schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:23:
[...]


Alito neemt in zijn opinion in een aantal passages een voorschot op die uitleg, om duidelijk te maken dat deze uitspraak slechts op het recht op abortus betrekking heeft en niet ook op die andere rechten. Die passages lijken nieuw ten opzichte van de draft (verwijzingen weggelaten voor de leesbaarheid):


[...]


[...]


Maar goed, garantie tot aan de voordeur (of beter gezegd, totdat een zaak aan SCOTUS wordt voorgelegd).

'dit is onze uitspraak voor deze zaak'. Eerst volgende die men gaat aanspannen gaat soortgelijke uitslagen geven als het op eenzelfde manier aan die privacy is gekoppeld.

Daarbij: politieke functie, die woorden zijn niets waard

[Amphiebietje]

Hebben de Talibaan al de GOP gefeliciteerd met dit excellente resultaat om de dames terug de keuken in te krijgen?

[Sandor_Clegane]

Amphiebietje schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 18:22:
Hebben de Talibaan al de GOP gefeliciteerd met dit excellente resultaat om de dames terug de keuken in te krijgen?

Denk dat ze het even te druk hebben met een aardbeving.

[Sissors]

DevWouter schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:55:
[...]


Binnen een gezin hebben de vrouwen vaak veel te zeggen en nu hun rechten zijn afgenomen zal men niet langer meer kunnen zwijgen over hun standpunt. Er zullen dus verschillende huishoudens zijn waarbij de mannen realiseren dat hun vrouw/moeder/dochter toch erg veel moeite heeft met het feit dat er een recht is afgenomen. Misschien dat de mannen voorheen geen voorkeur hadden maar nu zal toch echt verwacht worden dat zij de "pro-choice" standpunt ondersteunen.

Voor de vrouwen is het geen optie om te zwijgen.
En voor de mannen is het niet langer mogelijk om geen keuze te maken.
Ergo, conflict.

En als ik de steun voor de Women March van vorige jaar kan herinneren denk ik niet dat het een klein probleem blijft.

Dan ga je ervan uit dat:
1. Het geen optie is om te zwijgen. Ik kan me voorstellen dat in zat huishoudens het gewoon geen onderwerp is waar het over gaat. En zelfs als het erover gaat, het de volgende dag weer vergeten is.
2. Vrouwens pro-choice zijn. En een snelle Google leert wel dat bij vrouwen dat percentage hoger is dan bij mannen, maar zat zijn "pro-life".

RobinHood schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:15:
Het zal vast geen volledige braindrain worden, en natuurlijk is de VS voor veel mensen alsnog het beloofde land, maar toch. Ik denk dat zeker de republikeinse staten heel wat jongeren gaan verliezen, zowel aan het binnenland, als aan het buitenland.

Zal dit echt een significante invloed hebben? Zijn er bijvoorbeeld veel minder jongeren uit Ierland weggegaan na 2018? Toen die abortus (gedeeltelijk) gelegaliseerd hebben? Ik betwijfel het.

[Sakete]

DevWouter schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:41:
[...]

😳

Oh boy... Dat gaat leuk worden in Amerika. Ik kan me goed voorstellen dat veel moeders en dochters een stevig gesprek hebben met de mannen in het huis. Veel huishoudens moeten nu wel een positie kiezen.

Ik woon in een gematigde blauwe staat hier (Colorado), en ik zal never nooit van m'n leven in een rode staat wonen. Wilde ik hiervoor al niet, maar nu helemaal niet.

Dit is gewoon absurd.

Maar goed, dit is een mooie headline wedge issue waar iedereen schuimbekkend op reageert. Maar het belooft wel wat voor de komende jaren waarbij dit conservatieve SCOTUS nu nog over veel meer rechtzaken gaat oordelen die de headlines niet halen, maar wel grote gevolgen hebben voor de vrijheid van de gewone burger. Want conservatives in de US zijn niet echt voor "freedom" zoals ze altijd zeggen, maar vooral voor "freedom" van het grootkapitaal om te mogen doen wat ze willen, ten koste van burgerrechten, het milieu, enz.

[Sandor_Clegane]

Sissors schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 18:32:
[...]

Dan ga je ervan uit dat:
1. Het geen optie is om te zwijgen. Ik kan me voorstellen dat in zat huishoudens het gewoon geen onderwerp is waar het over gaat. En zelfs als het erover gaat, het de volgende dag weer vergeten is.

"don't ask, don't tell"

[gambieter]

Uiteindelijk betekent de uitspraak alleen dat abortussen straks weer illegaal gaan worden gedaan, of elders, en dat een stelletje hijgerige conservatieven alles gaan doen om vrouwen onder de duim te houden en proberen mensen die helpen bij abortussen veroordeeld te krijgen. Verder zijn ze helemaal niet geinteresseerd in de foetus of het latere kind, want steun na de geboorte is er niet.

Zelfs Ierland is intussen veel verstandiger geworden.

Sandor_Clegane schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:47:
[Afbeelding]

Mooi man.

Perfect weergegeven.

---

Dit advies is ook belangrijk:

American friends, delete your period tracking apps right now. They can be used against you in court. Be safe. https://t.co/LIepCK0t3t

— Annika Brockschmidt (@ardenthistorian) 24 juni 2022

Verschillende van die apps komen van aartsconservatieve donors die de data gegarandeerd zullen misbruiken.

[ Voor 41% gewijzigd door gambieter op 24-06-2022 19:21 ]

[Plasma_Wolf]

Ik weet nog dat in Ierland een referendum volgde op de dood van een zwangere vrouw. Kind was niet levensvatbaar maar werd niet weggehaald want hartslag dus leven. Dat bracht de ommekeer. Intussen is in Polen hetzelfde gebeurd. In de VS gaat dit absoluut ook gebeuren.

[Sandor_Clegane]

gambieter schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:18:

---

Dit advies is ook belangrijk:
[Twitter]
Verschillende van die apps komen van aartsconservatieve donors die de data gegarandeerd zullen misbruiken.

Oh man, er is ook echt geen "rock bottom". Denk je het gehaald te hebben: nope, nog een niveau.

[gambieter]

Plasma_Wolf schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:43:
Ik weet nog dat in Ierland een referendum volgde op de dood van een zwangere vrouw. Kind was niet levensvatbaar maar werd niet weggehaald want hartslag dus leven. Dat bracht de ommekeer. Intussen is in Polen hetzelfde gebeurd. In de VS gaat dit absoluut ook gebeuren.

Nee. Kijk naar het aantal school massacres en vuurwapens. Het wordt daar alleen erger.

In beschaafde landen zijn vuurwapens allang illegaal. In de VS gebeurt juist het omgekeerde. Dat is het effect van de christentaliban.

[ Voor 12% gewijzigd door gambieter op 24-06-2022 20:13 ]

[user109731]

Over rock bottom gesproken:

Supreme Court Justice Thomas says rulings on contraception, gay rights should be reconsidered now that abortion rights are revoked in Roe v. Wade decision https://t.co/zA4yGr3ai7

— CNBC International (@CNBCi) 24 juni 2022

[Sandor_Clegane]

gambieter schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:12:
[...]

Nee. Kijk naar het aantal school massacres en vuurwapens. Het wordt daar alleen erger.

In beschaafde landen zijn vuurwapens allang illegaal. In de VS gebeurt juist het omgekeerde. Dat is het effect van de christentaliban.

Weet iemand nog het omgekeerd afspelen van platen? Of Gangsta Rap?

Puriteinen.

[ParaDroid2]

user109731 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:42:
Over rock bottom gesproken:
[Twitter]

Anticonceptie ligt ook al op het hakblok blijkbaar. Alles voor de vrijheid zullen we maar zeggen.

[Sakete]

ParaDroid2 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:06:
[...]

Anticonceptie ligt ook al op het hakblok blijkbaar. Alles voor de vrijheid zullen we maar zeggen.

De vrijheid om te doen wat wij willen dat je doet.

[Sandor_Clegane]

Sakete schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:07:
[...]

De vrijheid om te doen wat wij willen dat je doet.

"anti-conception of freedom"

[Delerium]

De VS is hiermee niet echt meer een land waar je uit vrije wil heen wil migreren. En dat wordt er straks vast niet beter op.

[Sakete]

Delerium schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:24:
De VS is hiermee niet echt meer een land waar je uit vrije wil heen wil migreren. En dat wordt er straks vast niet beter op.

Jaja, heb er al spijt van dat ik het 8 jaar geleden gedaan heb. Maar terug naar NL is nu ook niet de beste optie voor ons.

[DevWouter]

Sissors schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 18:32:
[...]

Dan ga je ervan uit dat:
1. Het geen optie is om te zwijgen. Ik kan me voorstellen dat in zat huishoudens het gewoon geen onderwerp is waar het over gaat. En zelfs als het erover gaat, het de volgende dag weer vergeten is.
2. Vrouwens pro-choice zijn. En een snelle Google leert wel dat bij vrouwen dat percentage hoger is dan bij mannen, maar zat zijn "pro-life".

1. Een beetje seksistisch, maar vrouwen staan niet bekend om het vergeten. Maar ik bedoel daarmee aan te geven dat de status quo veranderd is. En bij een verandering in landschap schudden vaak ook de heilige huisjes.
2. De meeste vrouwen zijn pro-choice 61% vs 33%.

Bron:
- https://news.gallup.com/p...8-demographic-tables.aspx

[DevWouter]

Sakete schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:06:
Maar goed, dit is een mooie headline wedge issue waar iedereen schuimbekkend op reageert. Maar het belooft wel wat voor de komende jaren waarbij dit conservatieve SCOTUS nu nog over veel meer rechtzaken gaat oordelen die de headlines niet halen, maar wel grote gevolgen hebben voor de vrijheid van de gewone burger. Want conservatives in de US zijn niet echt voor "freedom" zoals ze altijd zeggen, maar vooral voor "freedom" van het grootkapitaal om te mogen doen wat ze willen, ten koste van burgerrechten, het milieu, enz.

Het is inderdaad een makkelijke platform voor de Democraten om op te draaien.

[Sakete]

DevWouter schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:43:
[...]


Het is inderdaad een makkelijke platform voor de Democraten om op te draaien.

Als ze het weten te verkopen wel. Helaas zien we steeds dat ze daar in falen. Ze weten niet tot de verbeelding te spreken.

Zoals Virtuozzo het altijd verwoorde (die nu helaas verbannen is), het narratief is het belangrijkste, niet de waarheid. En daar zijn de Republikeinen nog steeds het beste in.

[Sissors]

DevWouter schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:41:
[...]

1. Een beetje seksistisch, maar vrouwen staan niet bekend om het vergeten. Maar ik bedoel daarmee aan te geven dat de status quo veranderd is. En bij een verandering in landschap schudden vaak ook de heilige huisjes.
2. De meeste vrouwen zijn pro-choice 61% vs 33%.

Bron:
- https://news.gallup.com/p...8-demographic-tables.aspx

1. Als je een uitgesproken pro-choice vrouw hebt, en de man is tegen abortus, tja dan heb je goede kans dat het niet echt gezellig zal zijn momenteel. En ik kan me voorstellen dat nu vanwege de media eromheen het wel ter sprake komt. Over twee maanden? Dan is iedereen het weer vergeten. (Uiteraard niet iedereen, maar het is geen onderwerp aan de keukentafel meer).

2. Klopt, had ik ook gevonden. Maar ga er dan maar vanuit dat zeker in de zuidelijke staten er meer dan zat gezinnen zijn die allemaal tegen abortus zijn, ook de vrouwen.

[Sissors]

Sakete schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:51:
[...]
Zoals Virtuozzo het altijd verwoorde (die nu helaas verbannen is), het narratief is het belangrijkste, niet de waarheid. En daar zijn de Republikeinen nog steeds het beste in.

Dat is ie niet, die ban is opgeheven, zijn eigen keuze hier niet meer te zijn zover mij bekend.

[Sakete]

Sissors schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:53:
[...]

Dat is ie niet, die ban is opgeheven, zijn eigen keuze hier niet meer te zijn zover mij bekend.

/offtopic Ah, oke. Begrijpelijk dat ie wegblijft dan.

[hjs]

user109731 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:42:
Over rock bottom gesproken:
[Twitter]

*knip* graag serieuze reacties s.v.p. in dit ZT topic, dit voegt niets toe.

[ Voor 19% gewijzigd door defiant op 24-06-2022 23:06 ]

[ijdod]

Ik hoor veel het verwijt dat Obama dit destijds niet in de federale(?) wetgeving heeft opgenomen (was een onderdeel van zijn veekiezingsprogramma, en hij had destijds een meerderheid). Weet iemand hoe dat zit? Was zo’n wet niet direct weer afgeschaft door de GOP bij de eerste gelegenheid? Had zoiets uberhaupt op federaal niveau gekund?

[D-e-n]

user109731 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:42:
Over rock bottom gesproken:
[Twitter]

Margaret Atwood gaat nog een meester voorspeller blijken. Zonder de witte kapjes maar toch is het patroon exact hetzelfde.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 24-06-2022 23:26 ]

[Plasma_Wolf]

Trump + GOP hadden al het beleid van Obama weer kunnen afbreken, en dat hebben ze veelvuldig gedaan en geprobeerd. Vergeet bijvoorbeeld niet dat de wetten rond zorgverzekering enkel zijn blijven bestaan omdat McCain nee stemde. Na McCain's overlijden en de midterms in 2018 hebben ze het opnieuw geprobeerd en iets voor elkaar gekregen (niet groot, weet niet precies meer wat)

Obama en de Democraten (toen ze de meerderheid hadden), konden echter meer doen, en hadden meer moeten doen. Als de Democraten in intensiteit te werk gaan als de GOP, dan hadden ze zeker meer voor elkaar gekregen, en mogelijk ook vaker de meerderheid gehouden.

De GOP werkt als een partij, ze offeren zonder mekkeren hun eigen belangen op om de rest van het land het leven zuur te maken, en vervolgens roepen ze "wij winnen, zij verliezen!" en zijn ze succesvol in de ogen van hun achterban.

De Democraten moeten ook eens als een partij gaan werken, en niet meer zo aardig zijn tegen de GOP. In beeld brengen wat voor mensen het daadwerkelijk zijn (ze hebben al anderhalf jaar de tijd gehad na de couppoging) en daadwerkelijk vechten voor hun belangrijkste punten.

Het narratief rondom wapens: iedereen die tegen wapencontrole is, steunt de schoolmoordenaars. Geen gemaar, dit is hoe het in elkaar zit.
Vrijheid om abortus, anticonceptie etc: levens worden ermee gered, waar abortus legaal is, is het aantal abortussen lager. Dit uiteraard zijn geen argumenten waarmee je de anti-abortus mensen mee overtuigt, daar kun je niet meer me praten. Ze weten hoe gruwelijk hypocriet ze zijn. Praat met de mensen die je kan overtuigen, en neem hen mee in het opvoeren van de druk.

[FunkyTrip]

RobinHood schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:15:
Ik ben ook wel benieuwd wat dit doet met de demografie van het land.

Als in: Ik heb al wat hoogopgeleide, jonge Amerikanen als leerlingen, ik weet dat concullega's ook altijd wel Amerikanen hebben, en doorgaans is de reden dat ze Amerika verlaten echt wel iets in de trant van "veiligheid, voor mezelf en voor mijn kinderen", en ook het recht op abortus, en zelfs al heb je het recht hoe moeilijk het kan zijn om er gebruik van te maken, is een hot-topic.

Ik snap wat dat betreft niet dat de uittocht van vrouwen uit rode staten naar blauwe staten niet veel sneller gebeurt. In blauwe staten is ook werk. Wtf heeft zo'n vrouw nog in een toekomstig Gillead te zoeken?

Want reken maar dat er steeds meer restricties zullen volgen. Een zwangere vrouw zal wellicht niet eens de staat meer mogen verlaten in de toekomst. "Maar er is een constitioneel recht op vrij reizen" zegt men. Maar dat is vrij interpreteerbaar door de SCOTUS en die zullen simpelweg naar hun ideologische gewenste uitkomst toe redeneren en 6-3 stemmen.

[FunkyTrip]

ijdod schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:48:
Ik hoor veel het verwijt dat Obama dit destijds niet in de federale(?) wetgeving heeft opgenomen (was een onderdeel van zijn veekiezingsprogramma, en hij had destijds een meerderheid). Weet iemand hoe dat zit? Was zo’n wet niet direct weer afgeschaft door de GOP bij de eerste gelegenheid? Had zoiets uberhaupt op federaal niveau gekund?

Uiteindelijk is dit gewoon ook een soort deflectie van de categorie. "Ja de politie had deze massamoord kunnen voorkomen, dus zij hebben eigenlijk schuld en niet de schutter".

[The Realone]

Sakete schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:06:
[...]


Ik woon in een gematigde blauwe staat hier (Colorado), en ik zal never nooit van m'n leven in een rode staat wonen. Wilde ik hiervoor al niet, maar nu helemaal niet.

Dit is gewoon absurd.

Maar goed, dit is een mooie headline wedge issue waar iedereen schuimbekkend op reageert. Maar het belooft wel wat voor de komende jaren waarbij dit conservatieve SCOTUS nu nog over veel meer rechtzaken gaat oordelen die de headlines niet halen, maar wel grote gevolgen hebben voor de vrijheid van de gewone burger. Want conservatives in de US zijn niet echt voor "freedom" zoals ze altijd zeggen, maar vooral voor "freedom" van het grootkapitaal om te mogen doen wat ze willen, ten koste van burgerrechten, het milieu, enz.

Ik zat vanochtend in het ziekenhuis in North Carolina samen met mijn vrouw voor de 20 weken echo van onze eerste toen ik de push melding kreeg. Je wist dat het ging komen, maar toch draaide m'n maag even om. Zelfs mijn vrouw, geboren en getogen Amerikaanse, zei tegen me dat als ze ooit een reden nodig had om weer te vertrekken uit het land, het dit soort beslissingen zullen zijn.

Nu is NC natuurlijk een rode staat maar dit de beweging die we al tijden zien hebben natuurlijk niet enkel en alleen effect op rode staten.

[Sakete]

The Realone schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 00:04:
[...]


Ik zat vanochtend in het ziekenhuis in North Carolina samen met mijn vrouw voor de 20 weken echo van onze eerste toen ik de push melding kreeg. Je wist dat het ging komen, maar toch draaide m'n maag even om. Zelfs mijn vrouw, geboren en getogen Amerikaanse, zei tegen me dat als ze ooit een reden nodig had om weer te vertrekken uit het land, het dit soort beslissingen zullen zijn.

Nu is NC natuurlijk een rode staat maar dit de beweging die we al tijden zien hebben natuurlijk niet enkel en alleen effect op rode staten.

Ja, mijn vrouw is ook Amerikaanse, heeft zelfs een aantal jaartjes in NL gewoond met mij. Ze zit niet echt te springen om terug te gaan, om verschillende redenen, waaronder carrière mogelijkheden en niet makkelijk te kunnen integreren in NL (ze had haar best gedaan in die paar jaartjes, maar nee, tenzij je vloeiend accentloos Nederlands praat trekken Nederlanders uiteindelijk toch het liefst met andere Nederlanders op, dus haar enige keus was met andere expats optrekken). Maar nu we ook een 3-jarige dochter hebben ga je toch eens twijfelen, van is dit wel het beste land om een kind op te voeden als het relatief makkelijk ook in een ander land kan (die optie hebben we altijd). Neem daarbij dan ook nog alle onzin rondom wapens in dit land, active-shooter drills op scholen, tja... gegarandeerd dat het wat trauma creëert bij de meeste kinderen.

Nee, als we in dit deel van de wereld blijven, dan op z'n minst in een blauwe staat zoals Colorado, en anders Canada ofzo (maar dat is geen makkelijke optie).

[RobinHood]

Sakete schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 00:33:
[...]


Ja, mijn vrouw is ook Amerikaanse, heeft zelfs een aantal jaartjes in NL gewoond met mij. Ze zit niet echt te springen om terug te gaan, om verschillende redenen, waaronder carrière mogelijkheden en niet makkelijk te kunnen integreren in NL (ze had haar best gedaan in die paar jaartjes, maar nee, tenzij je vloeiend accentloos Nederlands praat trekken Nederlanders uiteindelijk toch het liefst met andere Nederlanders op, dus haar enige keus was met andere expats optrekken). Maar nu we ook een 3-jarige dochter hebben ga je toch eens twijfelen, van is dit wel het beste land om een kind op te voeden als het relatief makkelijk ook in een ander land kan (die optie hebben we altijd). Neem daarbij dan ook nog alle onzin rondom wapens in dit land, active-shooter drills op scholen, tja... gegarandeerd dat het wat trauma creëert bij de meeste kinderen.

Nee, als we in dit deel van de wereld blijven, dan op z'n minst in een blauwe staat zoals Colorado, en anders Canada ofzo (maar dat is geen makkelijke optie).

Ik had een leerling uit Canada, en volgens haar was de situatie daar ook niet bepaald veel beter. Seksuele voorlichting was vooral onthouding, en abortusklinieken hebben het daar ook zwaar.

Nu is Nederland natuurlijk geen valhalla, en wat jij bijvoorbeeld zegt over Nederlanders is helaas vaak wel de waarheid, maar toch...

FunkyTrip schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 23:47:
[...]


Ik snap wat dat betreft niet dat de uittocht van vrouwen uit rode staten naar blauwe staten niet veel sneller gebeurt. In blauwe staten is ook werk. Wtf heeft zo'n vrouw nog in een toekomstig Gillead te zoeken?

Want reken maar dat er steeds meer restricties zullen volgen. Een zwangere vrouw zal wellicht niet eens de staat meer mogen verlaten in de toekomst. "Maar er is een constitioneel recht op vrij reizen" zegt men. Maar dat is vrij interpreteerbaar door de SCOTUS en die zullen simpelweg naar hun ideologische gewenste uitkomst toe redeneren en 6-3 stemmen.

Kikker in water wat langzaam warmer wordt?

Ik bedoel, 10 jaar geleden had men je keihard uitgelachen als je had gezegd dat Roe vs Wade verworpen ging worden.

Maarja, het is nu de bizarre werkelijkheid. En mocht de GOP nu somehow de macht krijgen, zullen ze waarschijnlijk wel op federaal niveau abortus verbieden.

[New Yorker]

Ik hoor wel eens dat na aantal jaren dit soort dingen ook naar Nederland overwaaien vanuit VS. Als we peling oppakken en er komt een conservatieve regering met o.a. SGP en DENK dan sluit ik het niet uit dat ze zo iets ook in Nederland zullen doen.

[Joris748]

New Yorker schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 04:31:
Ik hoor wel eens dat na aantal jaren dit soort dingen ook naar Nederland overwaaien vanuit VS. Als we peling oppakken en er komt een conservatieve regering met o.a. SGP en DENK dan sluit ik het niet uit dat ze zo iets ook in Nederland zullen doen.

Ik zou me meer zorgen maken om partijen als FvD, JA21 en BBB die gebruik maken van GOP tactieken: feiten aan de kant zetten en beschouwen als meningen.

[Amphiebietje]

Joris748 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 07:21:
[...]

Ik zou me meer zorgen maken om partijen als FvD, JA21 en BBB die gebruik maken van GOP tactieken: feiten aan de kant zetten en beschouwen als meningen.

Zo zie je maar weer dat de pro-life supporters ook andere zaken verkrachten dan vrouwen.

[voske]

ijdod schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:48:Was zo’n wet niet direct weer afgeschaft door de GOP bij de eerste gelegenheid? Had zoiets uberhaupt op federaal niveau gekund?

Zonder grondwetswijziging is een dergelijke wet met dit SCOTUS kansloos, nog los van inderdaad de mogelijkheid voor de GOP om de wet weer te schrappen.

FunkyTrip schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 23:47:
[...]
Ik snap wat dat betreft niet dat de uittocht van vrouwen uit rode staten naar blauwe staten niet veel sneller gebeurt. In blauwe staten is ook werk. Wtf heeft zo'n vrouw nog in een toekomstig Gillead te zoeken?

Een aanzienlijk deel van de groep die het kan betalen om te verhuizen naar een andere staat zal nog steeds de mogelijkheid hebben om in het geheim in een andere staat/een ander land een abortus te ondergaan. Per saldo raakt het verbod met name de arme bevolking en in het bijzonder minorities.

[Amphiebietje]

user109731 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:42:
Over rock bottom gesproken:
[Twitter]

En daarna zullen wel volgen:

- stemrecht voor gekleurden
- stemrecht voor vrouwen
- rechten van bedienden in het algemeen (lees: die hebben geen rechten en zijn eigendom van hun werkgever)
- bestaansrecht vakbonden
- rechten van arbeirders
- slavernij herinvoeren
- vuurwapenwetgeving afschaffen
- Federale overheid terugdringen
- haatdragende symbolen en uitingen legaliseren
- afschaffen milieuwetgeving
- rol wetenschap terugdringen
- rol kerk verstevigen en andere religies verbieden
- recht atoombom gooien op alles wat buiten de VS zit en niet doet wat de VS wilt legaliseren

[ Voor 3% gewijzigd door Amphiebietje op 25-06-2022 09:43 ]

[hoevenpe]

Advocaat van de duivel: als Amerikanen deze ontwikkelingen echt zo erg vinden waarom verliest Biden vrijwel zeker de midterms en is minder populair dan Trump in deze fase van zijn presidentschap?

Welk percentage van onze eigen bevolking staat onverschillig/ambivalent tegenover dit onderwerp, bij nu.nl, AD en de Telegraaf is het al van de voorpagina's verdwenen. Buiten dit draadje en specifieke bubbels is men al grotendeels over op de orde van de dag. Hoeveel mensen zouden hier emigreren als Nederland abortus zou verbieden, ik in ieder geval niet.

Biden heeft groot electoraal probleem, abortus levert hem weinig extra kiezers op:

quote: https://www.ft.com/conten...1e-480b-8ce7-44c848c03cfa

Biden’s blues: is the US president out of political capital?

His key economic achievement of delivering a rapid recovery from the Covid-19 pandemic with a quick return to very low unemployment has been eclipsed by rising inflation. Consumer prices rose in May at an annual rate of 8.6 per cent, a 40-year high.

Political analysts and pollsters say the unhappiness in the country is even broader than inflation. The gloom reflects disappointment that the US has failed to return to normal under Biden’s watch, they say, given the war in Ukraine, wave after wave of Covid and the arrival of supply chain disruptions redolent of a 1970s-style economy.

Biden’s political appeal has steadily diminished among key groups of voters, pollsters report. He lost the support of many independents after the resurgence of Covid last summer and the chaotic withdrawal from Afghanistan, while Democratic infighting has hurt his standing with the base of the party.

Administration officials have been weighing other moves such as slashing some tariffs on Chinese imports, forgiving some student debt and scrapping the federal petrol tax, at least temporarily — a proposal Biden backed on Wednesday.

Lake blames voters’ desire for instant gratification and a tendency to focus on the issues closest to home: “People think, ‘Yeah, this is really good what we did and those are really bad people, but we need money in Detroit’,” she says. “I think because the domestic problems are so great, it drowns out . . . international successes. People are like, ‘the gas price, the gas price’.”

[Sandor_Clegane]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:29:
Advocaat van de duivel: als veel Amerikanen deze ontwikkelingen echt zo erg vinden waarom verliest Biden vrijwel zeker de midterms en is minder populair dan Trump in deze fase van zijn presidentschap?

Welk percentage van onze eigen bevolking staat onverschillig/ambivalent tegenover dit onderwerp, bij nu.nl, AD en de Telegraaf is het al van de voorpagina's verdwenen. Buiten dit draadje en specifieke bubbels is men al grotendeels over op de orde van de dag. Hoeveel mensen zouden hier emigreren als Nederland abortus zou verbieden, ik in ieder geval niet.

Biden heeft groot electoraal probleem, abortus levert hem weinig extra kiezers op:

[...]

Omdat de "orde van de dag" voor veel Amerikanen economische onzekerheid is.

[ph4ge]

ijdod schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:48:
Ik hoor veel het verwijt dat Obama dit destijds niet in de federale(?) wetgeving heeft opgenomen (was een onderdeel van zijn veekiezingsprogramma, en hij had destijds een meerderheid). Weet iemand hoe dat zit? Was zo’n wet niet direct weer afgeschaft door de GOP bij de eerste gelegenheid? Had zoiets uberhaupt op federaal niveau gekund?

Obama had de eerste 2 jaar een ruime meerderheid in het Congress en de Senate. Op papier had hij 60 senatoren (incl 2 independents), maar 1 was ziek en twee andere werd heel lang geblokkeerd door de republikeinen. De praktijk was 55 in de Senaat.

Zeker toen waren ook lang niet al die Senatoren progressief en 'pro-life', en was er een historische economische crisis die opgelost moest worden en kregen de Amerikanen eindelijk een vorm van gezondheidszorg, beide zonder 1 republikeinse stem in het Congress.

Andere prioriteiten omdat niemand dacht dat er zo'n extreemrechts hof zou komen en in werkelijkheid waren de stemmen er waarschijnlijk ook niet om Roe te codificeren. En dan was nog maar de vraag of het SCOTUS ook toen die codificatie zou accepteren, er was een zeker risico dat het averechts zou werken.

[hoevenpe]

Sandor_Clegane schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:36:
Omdat de "orde van de dag" voor veel Amerikanen economische onzekerheid is.

Dat verklaart niet de groeiende steun voor de GOP, dat zijn niet alleen juichende evangelisten.

[HEY_DUDE]

Sandor_Clegane schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:36:
[...]


Omdat de "orde van de dag" voor veel Amerikanen economische onzekerheid is.

En omdat de grote meerderheid elke dag een seniele oude man gepresenteerd krijgt op Fox News

[DevWouter]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:29:

Biden heeft groot electoraal probleem, abortus levert hem weinig extra kiezers op:

Met wel/niet abortus ga je ook geen stemmen winnen. Het is wel een uitermate geschikt voedingsbodem om scripts op te bouwen. Denk #metoo, Harvey Weinstein, Trump, racisme, et cetera. Het merendeel van de amerikanen vind dat niet acceptabel en nu moet je dit beeld koppelen aan de republikeinen.

Als je bereid bent om de highroad te verlaten dan is er een ziekelijke hoeveelheid opties.

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:29:
Welk percentage van onze eigen bevolking staat onverschillig/ambivalent tegenover dit onderwerp, bij nu.nl, AD en de Telegraaf is het al van de voorpagina's verdwenen.

offtopic:
Ik verbaasde me inderdaad over dat in het AD (Brabant) het ook pagina 6~8 stond. Op pagina 1 stond wel de onvrede dat men niet aan het wegennet kan bouwen ivm stikstof/klimaat crisis. Wat dat betreft verbaasde ik me inderdaad over de prioriteiten in Nederland

[Sandor_Clegane]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:41:
[...]

Dat verklaart niet de groeiende steun voor de GOP, dat zijn niet alleen juichende evangelisten.

Nope, veelal "working class" people die zich in het hemd voelen gezet door de democraten.

Zijn maar twee partijen, blijft er maar een over.

A growing number of working-class voters were drawn to Donald Trump's Republican Party, and now top Republicans are searching for ways to keep those voters in the fold without Trump on the ballot.

"All of the statistics and polling coming out of the 2020 election show that Donald Trump did better with those voters across the board than any Republican has in my lifetime since Ronald Reagan," Rep. Jim Banks, R-Ind., told NPR. "And if Republicans want to be successful as a party, win the majority in 2022, win back the White House in 2024, I think we have to learn lessons that Donald Trump taught us and how to appeal to these voters."

https://www.npr.org/2021/...as-party-of-working-class

Het is een farce, daar niet van, maar ja mensen in het nauw maken rare sprongen.

[hoevenpe]

Sandor_Clegane schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:46:
Nope, veelal "working class" people die zich in het hemd voelen gezet door de democraten.

En weinig op hebben met LGBTI, woke, metoo en/of spreekwoordelijke genderneutrale toiletten.

Dat wordt slim geframed door de GOP, mede geholpen door een fanatieke flank in het Democratische kamp.

[Sandor_Clegane]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:51:
[...]

En weinig op hebben met LGBTI, woke, metoo en/of spreekwoordelijke genderneutrale toiletten.

Dat wordt slim geframed door de GOP, mede geholpen door de fanatieke flank in het Democratische kamp.

Nou ja, als het kiezen is tussen eten op de plank/dak boven je hoofd of abortus dan is de keuze niet zo moeilijk. Die piramide van Maslow is er niet voor niets.

Dit zie je ook aan de enorme populariteit van crypto investeringen, mensen hebben een precair bestaan en zien gokken als hun enige uitweg naar nog een beetje financiële zekerheid of sociale mobiliteit.
Komt nog eens bij dat er de laatste tijd een enorme deregulatie op gokken is geweest, daarin zie je precies dezelfde trend.

Heb je ook nog eens de opioid crisis, zijn veelal uitwasemingen van hetzelfde onderliggende probleem: economische onzekerheid in de breedste zin van het woord.

Als je een beetje kijkt naar de materiële realiteit van mensen is het prima uit te leggen.

Mocht je het leuk vinden: https://citationsneeded.l...-prey-upon-working-people

Over the past couple of years, U.S. media have been breathlessly hyping a new economy of digital "investment opportunities" and asset speculation. From cryptocurrency to NFTs, sports betting to online streaming casinos, business rags and legacy papers alike extol the virtues of a financial climate in which seemingly anyone with an internet connection, a smartphone, and a few bucks stands a chance of striking it rich.

It's what we're calling "The Last $100 In Your Bank Account Economy." Somewhere, somebody thinks there's too much idle money sitting in working and Middle Class people's bank accounts that isn't being properly exploited. This, to them, is a crime, and increasingly sleazy verticals are emerging to make sure it doesn't stay there for too long.

After all: Don’t you want to make your money work for you? Don’t let it sit there and collect dust. Get in on the action, fortune favors the brave, the next frontier, you can hit a 10 way parlay, don’t be an idle beta, get in on the action!!

Since the onset of the pandemic and the evaporation of government aid like unemployment and child tax credits, new gambling markets have exploded, filling the financial voids suffered by working people. Meanwhile, news outlets and sports networks have been at the ready, using the same old aspirational advertising tactics for lotteries, betting, and casinos. And it’s not just about paid ads, the media companies themselves––from Disney to Fox to Comcast are in the sportsbook business, and every outlet from Rolling Stone to the Associated Press are hawking NFTs, creating new frontiers of conflicts of interests.

Als je dan al weinig hebt, blijf je nog veel harder vasthouden aan hetgeen je nog wel hebt. Ergo: je wilt dan conserveren wat er nog wel is.

Wat helemaal mooi is: zet ik laatst de televisie aan: een en al gok reclame. Wij gaan al mooi dezelfde kant op.

[ Voor 58% gewijzigd door Sandor_Clegane op 25-06-2022 11:11 ]

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:41:
[...]

Dat verklaart niet de groeiende steun voor de GOP, dat zijn niet alleen juichende evangelisten.

Welke groeiende steun?
Afnemen approval kan ook komen doordat aan de linkermensen teleurgesteld zijn.

Als je naar de aankomende verkiezingen kijkt is het vooral heel erg veel manipuleren van hoe die werken om de GOP maar meer zetels te geven. Dat land is zo corrupt als wat.

[FunkyTrip]

Joris748 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 07:21:
[...]

Ik zou me meer zorgen maken om partijen als FvD, JA21 en BBB die gebruik maken van GOP tactieken: feiten aan de kant zetten en beschouwen als meningen.

Gelukkig is NL erg ontkerkelijkt en zonder wapenhistorie, dus het is voor FvD en JA21 enzo niet voordelig om zwaar evangelische denkbeelden (en vrij wapenbezit bijv.) als wedge issue in te zetten zoals de GOP. Voor hen is binnen Nederland de keuze redelijk beperkt tot anti-climate, immigratie en libertarische onderbuikmeningen om het volk voor zich te winnen.

[Frame164]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:51:
[...]

En weinig op hebben met LGBTI, woke, metoo en/of spreekwoordelijke genderneutrale toiletten.

Wat natuurlijk best wel onzin is want met die zaken heeft iedereen te maken. Iedereen kan een kind/neefje/nichtje/broer/zus krijgen die niet standaard hetero is, en iedereen kan lastig worden gevallen. Het heeft niets te maken met er voor of tegen zijn. Het is er gewoon. Net als de zwaartekracht en dag en nacht.

En iedereen heeft thuis al een genderneutraal toilet.....

[ Voor 10% gewijzigd door Frame164 op 25-06-2022 12:49 ]

[Plasma_Wolf]

Onderschat de macht van de fanatieke gelovige niet, en zeker niet her netwerk dat er bij hoort. Van Der Staaij heeft herhaaldelijk opiniestukken in bladen in de VS geschreven, met leugens over euthanasie en abortus in Nederland. De netwerken in VS en NL hebben ook contact met elkaar.

In de VS zit er enorme overlap tussen de diepgelovige conservatief en de libertarische vleugel van de GOP en haar donoren. Die overlap is in Nederland ongetwijfeld terug te vinden, en te versterken. SGP + FVD + JA21 + enz = een grote bak ellende. En er is niet te zeggen waar dit heengaat, voor de VS niet en voor NL niet. Enkel door er keihard tegenin te gaan kunnen we dit stoppen.

[RobinHood]

Frame164 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:49:
[...]


Wat natuurlijk best wel onzin is want met die zaken heeft iedereen te maken. Iedereen kan een kind/neefje/nichtje/broer/zus krijgen die niet standaard hetero is, en iedereen kan lastig worden gevallen. Het heeft niets te maken met er voor of tegen zijn. Het is er gewoon. Net als de zwaartekracht en dag en nacht.

En iedereen heeft thuis al een genderneutraal toilet.....

Plus dat het nu gaat over basale vrouwenrechten. En in dit tempo ook bijvoorbeeld het recht op een rubber om je flubber.

Dit afdoen als woke en LGBT is op zijn zachtst gezegd opmerkelijk te noemen.

[.ScorpionSquad]

Plasma_Wolf schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:51:
Onderschat de macht van de fanatieke gelovige niet, en zeker niet her netwerk dat er bij hoort. Van Der Staaij heeft herhaaldelijk opiniestukken in bladen in de VS geschreven, met leugens over euthanasie en abortus in Nederland. De netwerken in VS en NL hebben ook contact met elkaar.

In de VS zit er enorme overlap tussen de diepgelovige conservatief en de libertarische vleugel van de GOP en haar donoren. Die overlap is in Nederland ongetwijfeld terug te vinden, en te versterken. SGP + FVD + JA21 + enz = een grote bak ellende. En er is niet te zeggen waar dit heengaat, voor de VS niet en voor NL niet. Enkel door er keihard tegenin te gaan kunnen we dit stoppen.

Eens, behalve met je een na laatste zin. We weten heel goed waar dit eindigt als we onze geschiedenislessen weer naar boven halen. Autocratie. Het begint tijd te worden dat we de grote gemene deler van fascisme, feodalisme, neoliberalisme, kolonialisme en meer onder ogen zien. Stuk voor stuk systemen en gedachtegoed met als resultaat minority rule dmv resource accumulation. Minority rule is een bijzonder iets; want het moge duidelijk zijn dat de grote meerderheid dit soort gedachtegoed niet steunt. Hoe dergelijke systemen uiteindelijk toch de overhand krijgen, dat is wel iets interessants om uit te zoeken.

[P-Rock]

En over twee jaar weer 4 jaar Trump die alles wat Biden heeft gedaan terug zal draaien, tweespalt zal zaaien en banden met schurkenstaten zal aantrekken.

[Philip Ross]

Sandor_Clegane schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:58:
[...]


Nou ja, als het kiezen is tussen eten op de plank/dak boven je hoofd of abortus dan is de keuze niet zo moeilijk.

Volgens mij moet je voor beide zaken democraten stemmen daar.

[P-Rock]

Ik ben benieuwd of ze ook werkelijk vrouwen gaan veroordelen voor het plegen van abortus.

[DevWouter]

P-Rock schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 13:57:
Ik ben benieuwd of ze ook werkelijk vrouwen gaan veroordelen voor het plegen van abortus.

Ik ben geen expert op de wetgeving, maar tenzij er wetgeving is in de staat kan het geclassificeerd worden als moord. Daarom is het ook zo lastig om abortus te plegen in een andere staat (denk aan die wet in Texas die hulp van enige vorm verbiedt). Daarom was het federaal standpunt ook zo belangrijk.

[ijdod]

ph4ge schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:38:
[...]

Andere prioriteiten omdat niemand dacht dat er zo'n extreemrechts hof zou komen en in werkelijkheid waren de stemmen er waarschijnlijk ook niet om Roe te codificeren. En dan was nog maar de vraag of het SCOTUS ook toen die codificatie zou accepteren, er was een zeker risico dat het averechts zou werken.

Het gaat me eigenlijk vooral of dat proces (stel dat het er wel doorgekomen was) niet net zo makkelijk weer afgebroken had kunnen worden, daar dat normaal schering en inslag is. Het gaat me puur om het begrijpen van het beoogde mechanisme; dat het als argument in feite victim blaming en een whataboutism is, is volkomen duidelijk.

Maar idd, de kans dat het zou houden was nihil. Het was per direct aangevochten, dan wel bij de eerste de beste gelegenheid simpelweg weer afgeschaft.

[ Voor 9% gewijzigd door ijdod op 25-06-2022 15:22 ]

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:51:
[...]

En weinig op hebben met LGBTI, woke, metoo en/of spreekwoordelijke genderneutrale toiletten.

Dat wordt slim geframed door de GOP, mede geholpen door een fanatieke flank in het Democratische kamp.

Dat wordt hier ook maar al te vaak geframed want zodra het over linkse partijen gaat worden dat soort termen er ook met de haren bijgesleept.

Wellicht dat mensen nu eens wakker worden want als "we", zowel hier als in de VS, dit accepteren, wat is dan de volgende stap?

[wildhagen]

P-Rock schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 13:57:
Ik ben benieuwd of ze ook werkelijk vrouwen gaan veroordelen voor het plegen van abortus.

Texas heeft dat wel geprobeerd: Why was a Texas woman charged with murder over an abortion?

Ga ermaar vanuit dat het in alle anti-abortus staten vaker zal gaan gebeuren.

Gerelateerd:

Het lijstje van Amerikaanse bedrijven dat hun medewerkers financieel wil ondersteunen als ze voor een abortus naar een andere staat moeten reizen, groeit rap. De meeste bedrijven nemen echter openlijk geen standpunt in over het schrappen van het Amerikaanse nationale abortusrecht.

Het zijn vooral de grotere werkgevers die hun werknemers al hebben laten weten dat zij gecompenseerd zullen worden als zij eventueel naar een andere staat moeten reizen. Ook bieden sommige bedrijven naast een reiskostenvergoeding ook een vergoeding aan voor de medische behandeling, zoals een abortus.

Bedrijven die dergelijke financiële regelingen hebben aangekondigd zijn onder andere Amazon, Citigroup, Netflix, Disney, Meta (het moederbedrijf van Facebook) maar ook zakenbank Goldman Sachs (met het hoofdkantoor in New York en grote kantoren in Texas en Utah), Sony en Paramount.

Opvallend is wel: de uitlatingen worden met name gedaan in interne statements en beperken zich tot het het bieden van financiële steun. Tot dusver hebben maar weinig bedrijven openlijk stelling genomen over het schrappen van het abortusrecht.

Bron, en meer info: Bedrijven VS komen met financiële steun personeel na schrappen abortusrecht, openbare verklaringen blijven uit

[Plasma_Wolf]

.ScorpionSquad schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 13:46:
[...]


Eens, behalve met je een na laatste zin. We weten heel goed waar dit eindigt als we onze geschiedenislessen weer naar boven halen. Autocratie. Het begint tijd te worden dat we de grote gemene deler van fascisme, feodalisme, neoliberalisme, kolonialisme en meer onder ogen zien. Stuk voor stuk systemen en gedachtegoed met als resultaat minority rule dmv resource accumulation. Minority rule is een bijzonder iets; want het moge duidelijk zijn dat de grote meerderheid dit soort gedachtegoed niet steunt. Hoe dergelijke systemen uiteindelijk toch de overhand krijgen, dat is wel iets interessants om uit te zoeken.

Daar heb je gelijk in. Dit is dan iets dat ook in alle discussies de boventoon moet vormen. Mensenrechten, vrijheden, democratie zitten allemaal bij elkaar, de afbraak van de een betekent de afbraak van alles, en de opbouw van autocratie en dictatuur.

[user109731]

D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 15:23:
Wellicht dat mensen nu eens wakker worden want als "we", zowel hier als in de VS, dit accepteren, wat is dan de volgende stap?

Hopelijk zijn dit soort dingen goed voor de opkomst bij verkiezingen. Genoeg mensen die nu boos of verdrietig zijn maar toch niet hebben gestemd in 2016 of 2020. Ook al is de staat nog zo rood of blauw, daar begint het mee. Hier is nog veel te winnen voor de Democraten IMO. De Republikeinen komen wel massaal opdraven om hun stem uit te brengen.

[Sakete]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat dit veel zal uitmaken voor de mid-terms. De economie verslechterd, inflatie is hoog, beurzen in vrije val, consumenten vertrouwen daalt, rentes gaan hard omhoog. En de Democraten zullen daar de schuld van krijgen.

Uiteindelijk is geld het belangrijkste voor de meeste mensen. It's the economy, stupid!

En daarbij zijn de Democraten gewoon slecht in politieke marketing, dus het zal ze waarschijnlijk niet lukken dit te kunnen gebruiken om te winnen in November.

[DevWouter]

Sakete schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:38:
Ik heb er weinig vertrouwen in dat dit veel zal uitmaken voor de mid-terms. De economie verslechterd, inflatie is hoog, beurzen in vrije val, consumenten vertrouwen daalt, rentes gaan hard omhoog. En de Democraten zullen daar de schuld van krijgen.

Uiteindelijk is geld het belangrijkste voor de meeste mensen. It's the economy, stupid!

Een kind kost geld om te onderhouden.

En daarbij zijn de Democraten gewoon slecht in politieke marketing, dus het zal ze waarschijnlijk niet lukken dit te kunnen gebruiken om te winnen in November.

Voorheen was het vooral het conservatisme dat afbrokkelde, nu is er een duidelijk progressief standpunt verdwenen.
"Thanks to the GOP, you are now forced to care for the kid of a rapist"
"Thanks to the GOP, you can no longer work because you need to care for the kid of a rapist"