Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 ... 7
Acties:
  • 798.074 views

  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 15-03 13:58
Mede-auteurs:
  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:16

twain4me

  • FransvWoerkom
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 01-04 23:41

FransvWoerkom

Matched: minimaal

Tijdelijke toevoeging over levertijden!

Letop: Er zijn door de lange levertijden veel vragen over de levertijd van panasonic, er is een document opgesteld waar je de bestel en levertijd van andere tweakers kan zien. De meeste vragen hierover zijn helaas offtopic en hebben mods al aangegeven dat ze het echt teveel offtopic vinden, het is dus verstandig om opmerkingen en vragen tot een minimum te beperken en zeker niet te gaan slowchatten :)
https://docs.google.com/s...oL_bRIRDq8C8SE/edit#gid=0

Inleiding

Omdat we gebombardeerd werden met PMtjes met vragen van verdwaalde tweakers over de Panasonic warmtepompen en we merkten dat veel informatie te ver verspreid stond en daardoor niet toegankelijk is, hebben we besloten om de vaak gevraagde info te bundelen tot dit beginners topic. Dit topic gaat over de aanschaf, installatie, in gebruik nemen en optimaliseren van lucht/water warmtepompen van Panasonic, maar is ook goed toe te passen op andere monoblock warmtepompen. Uiteraard hoef je niet alles zelf te doen, de installatie bijvoorbeeld kun je prima uitbesteden aan de lokale CV installateur. Monoblock warmtepompen, zeker van Panasonic, zijn goed verkrijgbaar tegen scherpe prijzen en relatief eenvoudig zelf te installeren, wat ze voor de gemiddelde tweaker erg interessant maakt.

Deze topicstart is opgedeeld in drie delen:
Een Panasonic kopen
Zelf een warmtepomp installeren
Optimaliseren

Inhoudsopgave:

Een warmtepomp kopen

Panasonic monoblock’s warmtepompen zijn online te koop bij diverse webshops. Met de ISDE subsidie zijn de prijzen hiervan concurrerend met de prijzen van een CV ketel. Als je afgiftesysteem geschikt is voor het stoken op de temperaturen van een warmtepomp kun je eenvoudig overstappen van een gasgestookte CV ketel naar een warmtepomp.

Panasonic heeft een handboek geschreven met verschillende configuraties. https://www.panasonicproc...A2W_2018_DesignManual.pdf
Is mijn woning geschikt?
De vraag of je woning geschikt is, is met name afhankelijk van je afgiftesysteem. Je kan een woning hebben die 2000 m3 gas gebruikt, maar als dit gebeurt met een watertemperatuur van 35 graden is een overstap naar een warmtepomp zeker mogelijk.

De vraag is dus niet zozeer is mijn woning geschikt, maar is mijn afgifte geschikt en is er een warmtepomp die past bij mijn wensen.
Welk vermogen warmtepomp heb ik nodig
Er zijn twee methoden om te kijken naar welk vermogen je nodig hebt om je woning warm te houden. Het maken van een warmteverliesberekening, het kijken naar historisch verbruik. Het maken van een warmteverliesberekening is de beste methode omdat daar persoonlijke keuzes (lagere temperatuur op slaapkamer, perioden van afwezigheid in koude periodes, etc) wegvallen. Ook geeft dit ruimte voor veranderingen die mogelijk in de toekomst plaatsvinden, zoals bijvoorbeeld het veranderen van een slaapkamer in een kantoorplek.

Methode 1: Warmteverliesberekening
De beste methode om het vermogen voor een warmtepomp te bepalen is door het maken van een warmteverliesberekening. Deze berekening brengt in kaart hoeveel warmte er verloren gaat uit de woning door alle muren, isolatie, etc in kaart te brengen en vervolgens uit te rekenen hoe groot de energietransmissie naar buiten is.

Bij nieuwe woningen zijn deze berekeningen verplicht en onderdeel van de EPC berekening. Voor oudere woningen of woningen die gerenoveerd zijn zonder zo’n berekening is het mogelijk om zelf zo’n berekening te maken.
Ubakus is een zeer uitgebreide rekenmodule
https://www.ubakus.com/nl...ng/waermebedarf/?&lang=nl
Bouw-energie heeft een vereenvoudigde tool online staat waar een goede inschatting mee te maken is en ook de andere rekenmethoden goed te controleren zijn op nauwkeurigheid.
https://bouw-energie.be/n...n/warmteverliesberekening

Een warmteverliesberekening van een nieuwe(re) woning is vaak op te vragen bij de gemeente.

Gebruiksoppervlakte x norm
Is er (nog) geen warmteverliesberekening beschikbaar dan kan deze tabel van warmtepomp-weetjes een indicatie geven.
https://warmtepomp-weetje...ht_warmtepomp_weetjes.png

De tabel van warmtepomp weetjes gaat eigenlijk uit van de gemiddelde warmteverlies op basis van het bouwjaar, in de praktijk is dit voor het overgrote deel van de huizen bruikbaar omdat de meeste huizen zijn gebouwd op basis van de minimale eisen (projectbouw) van het bouwbesluit. De mitsen en maren liggen met name rond de overgangen naar een strenger bouwbesluit. In nederland geldt de vergunningsdatum als toetsdatum en dus niet de bouwdatum, het kan dus dat jouw huis met een ouder bouwbesluit is gebouwd dan het bouwjaar van de woning. Ook maatregelen die nadien zijn toegepast hebben behoorlijke invloed op het warmteverlies. Denk bijvoorbeeld aan het naisoleren van een dak.

Hoe werkt deze methode: je bepaalt het gebruiksoppervlakte en vermenigvuldigd dit met een norm per m2. Deze norm is afhankelijk van de leeftijd van een woning, het type ventilatie, soort bouw (rijtjes, vrijstaand, hoekwoning).

Laten we een woning uit 1981-1989 pakken, met WTW ventilatie. Die heeft een warmteverlies van 70 watt / m2. Als die woning een gebruiksoppervlakte heeft van 138m2 dan heeft die woning een warmtebehoefte van 9.7 kW vollast vermogen bij -10C.

Deze methode is met name geschikt om een indicatie van het verwachte warmteverlies te krijgen en dit te vergelijken met een of meerdere andere methoden.
Methode 2: Historisch gasverbruik
Vollast uren methode
Hiervoor gebruiken we de vollast uren methode, ook wel de @koevlaas2 methode genoemd. Dit houdt in dat je moet kijken naar je gasverbruik van de afgelopen 12 maanden, deze te delen door 1650 (het aantal vollasturen) en dat te vermenigvuldigen met 8kWh. Bij een verbruik van 2000 m3 gas zou dat neerkomen op een warmtepomp van 9.7 kW.

Graaddagen
We gaan met deze methode berekenen hoeveel warmteverlies de woning heeft per graad ten opzichte van 18°C stookgrens, wat globaal de gemiddelde temperatuur van de hele woning is (slaapkamers en zolder zijn doorgaans kouder dan de woonkamer en hal). Dat geeft een goed beeld hoeveel warmte de woning nodig heeft bij een bepaalde buitentemperatuur. Op mindergas.nl kun je opvragen hoeveel graaddagen er in een bepaalde periode bij het weerstation bij jou in de buurt waren. Gebruik hier wel een periode voor waar het goed koud was, zoals de maanden januari, februari, maart of zelfs een periode van een jaar. In de periode 1 december 2019 tot 1 maart 2020 waren er 1556,57 graaddagen in De Bilt (Dat is in dit voorbeeld het dichtstbijzijnde weerstation).
In diezelfde periode is er: 1334m3 gas gebruikt en werd er op een lage temperatuur verwarmd, waardoor er uit een m3 gas ongeveer 9.7 kWh aan warmte kwam. 1334 / 1556.57 = 0.857 m3 per graaddag.
0.857 m3 per graaddag / 24 uur = 0.036 m3 per graad per uur.
0.036 m3 per graad per uur * 9.7 kWh = 0.346 kW warmteverlies per graad.

Als we dan het vermogen willen weten wat de warmtepomp moet leveren bij een gemiddelde buitentemperatuur van -10°C kom je op: 0.346 kW per °C * (18°C stookgrens - -10°C buitentemperatuur) = 9.688 kW.

Deze methode heeft als voordeel dat je met minder gegevens kunt rekenen en dat je een lange periode van afwezigheid kan uitsluiten uit de berekening. Voordeel 2, deze gegevens kun je ook gebruiken om iets te zeggen over de temperatuur waarop de minimale afgifte van de warmtepomp zich voordoet en deze gegevens zijn erg bruikbaar bij het bepalen van een stooklijn voor een weersafhankelijke regeling.
Het minimale vermogen van een warmtepomp
Het lijkt gek om dit mee te nemen in de selectie van de warmtepomp, maar het minimale vermogen waarop een warmtepomp kan draaien kan enorme invloed hebben op de comfort en kan een behoorlijke impact hebben op je energiegebruik van de warmtepomp. Een warmtepomp heeft een beperkte range waarbinnen hij werkt en die range moet in balans zijn met je afgiftesysteem. Hoe beter die aansluiting hoe zuiniger de warmtepomp werkt en hoe meer comfort je hebt van de verwarming, doordat er continue verwarmt kan worden wat comfortabeler aanvoelt dan aan/uit gedrag, zeker bij radiatoren. Dit effect is kleiner bij vloerverwarming.

Als je een berekening hebt gemaakt op basis van de graaddag methode, dan weet je wat je warmteverlies is bij de verschillende buitentemperaturen en kun je uitrekenen bij welke buitentemperatuur je op de minimale afgifte zit. Is dat bijvoorbeeld 150 watt en heeft de warmtepomp een minimale afgifte van 2500 Watt, dan zit dat punt op 18C - 16.67C = 1.33C. Daarboven zul je een modulerend gedrag krijgen, wat je bijvoorbeeld met een kamerthermostaat moet opvangen om te voorkomen dat de woning te warm wordt.

Reden twee:
Als je afgifte relatief beperkt is, zoals bijvoorbeeld met radiatoren, dan is een consequentie dat je minimale temperatuur waarop je continu kan verwarmen hoger ligt. Is de minimale afgifte 2500 Watt en heb je 38 graden nodig om dat af te geven met je radiatoren dan zou je als die afgifte minimaal 1500 Watt is je met een watertemperatuur van 32 graden die afgifte realiseren. Voor een H-serie 5 kW monobloc rekenen we bij minimale afgifte met een stijging van 10 Watt per graad watertemperatuur verhoging. Oftewel op minimaal vermogen kost het 60 watt extra om die minimale afgifte te realiseren.

Minimaal vermogen Panasonic’s
Het minimale vermogen hangt van een aantal factoren, waaronder buitentemperatuur, warmtevraag en watertemperatuur af. Omdat de datasheets niet spreken over minimaal vermogen, hier een indicatie van het minimale vermogen. Het minimale vermogen dat gehaald kan worden ligt lager, maar is in de praktijk bij gebruik van een stooklijn niet haalbaar. Dan zijn waarden zoals in onderstaande tabel staan meer realistisch.

Indicatie minimaal vermogen.
ModelMinimaal vermogen in de praktijk
MDC05H3E51400 Watt
MDC07H3E52500 Watt
MDC05J3E52500 Watt
MDC07J3E52500 Watt
MDC09J3E52500 Watt


Zelf een monoblock installeren

Een monoblock warmtepomp installeren is relatief eenvoudig. Om hem aan te sluiten heb je 2 waterleidingen, stroom en een datakabel nodig voor de thermostaat. Dat maakt dat een monoblock een interessant apparaat is om zelf te installeren als je over wil op een warmtepomp.
Benodigdheden
2 rechter handen..


Leidingen
We leven inmiddels al even in de 21ste eeuw en de bouwmarkten liggen vol met meerlaagse buis die je voor dit doeleinde kan gebruiken. De bekendste merken zijn Uponor en Henco, maar er bestaan er nog veel meer. De diameters 25/26*3mm en 32*3mm zijn de meeste gebruikte buizen om aan te sluiten.
Welke diameter voor jou het beste is is lastig te bepalen. In het algemeen kun je bijna stellen dat dikker beter is. Echter is dunner weer veel makkelijekr te verwerken en dan is de belans tussen stroomsnelheid, weerstand in de buis etc. altijd een zoektocht. Gelukkig heeft warmtepompweetjes hier mooie tabbelen voor.
https://warmtepomp-weetje...-tips/#leiding%20diameter


De vreemde eend in de bijt bij moderne leidingsystemen is Hep2o dit systeem maakt gebruik van de buitendiameter van stalen buis systemen zoals we die van vroeger kennen 22mm, 28mm etc. Het grote voordeel van Hep2o is dat met gebruik van een steunhuls en een ouderwetse knelkoppeling je het nieuwe meerlaagse systeem erg makkelijk kan aansluiten op het oude stalen deel van de bestaande installatie. Dit kan een optie zijn voor mensen zonder perstang en maar weinig koppelingen hoeven te maken. Ook zijn deze koppelingen weer los te maken, wat een voordeel kan zijn voor bepaalde situaties.

Tip: Let wel op dat je passende koppelingen neemt voor de buis die je hebt of gaat kopen, sommige merken hebben een diameter van 26mm en bv Uponor gebruikt 25mm en formeel passen de koppelingen en buis niet op elkaar. In de praktijk valt dit allemaal wel mee. Maar ook buigveren en kalibratie gereedschap kunnen slecht of niet passen.


Koppelingen
Uponor RTM, Henco vision en Hep2o zijn voorbeelden van klemkoppelingen die je zonder persgereedschap kan plaatsen. Voor de goedkopere (duitse webshops) 32mm perskoppelingen van bijvoorbeeld Sanha, Heima Press, Bonfix, Kirchhoff zal je een perstang moeten regelen. Een andere optie zijn koppelingen met euroconus, helaas gaan deze net als de meeste klemkoppelingen “slechts” tot 26*3mm
https://www.heima24.de/ro...aubfitting-system-1-zoll/
Tip: Denk met name bij perskoppelingen bij de wp, een pomp een boilervat etc “Hoe krijg ik dit ooit nog los zonder teveel moeite, hoewel je een perskoppeling doorgaans gewoon rond kan draaien, is dit niet niet perse de beste manier. Dit kan je oplossen door op tactische plaatsen flenskoppelingen of wartels te gebruiken, deze koppelingen zijn er voor gemaakt om makkelijk los gedraaid te kunnen worden.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/L3AYJDwqw4_XWElApNBQ3YCdeVY=/800x/filters:strip_exif()/f/image/z0gNmgNiyqIgTjwRAjCKWd7e.png?f=fotoalbum_large
RVS flex voor buiten kan je gebruiken om de warmtepomp minder star aan te sluiten. Hierdoor heb je minder kans op trillingen via de leidingen. De aansluiting op een Panasonic monoblock is een 1,1/4 “ (5/4” ) buitendraad hierop wil je je leidingen aansluiten.


Lek dichting
Vroeger gebruikte men veel hennep en teflontape voor de draad verbindingen Loctite 55 is de meer moderne en meer simpele oplossing. Het is iets duurder, maar werkt vooral voor mensen die niet dagelijks met teflon of hennep werken heel erg makkelijk. Daarnaast heb je erg weinig nodig voor een goede lekdichting waardoor het prijsverschil met teflontape verwaarloosbaar klein is. Weinig tot geen lekkers ook met 2 linker handen!

Denk vooruit!
Zorg dat je voldoende flexibel bent om in de toekomst aanpassingen te kunnen doen aan je systeem, zonder dat je ingrijpende aanpassingen moet doen. Denk bijvoorbeeld aan extra mantelbuis/flexibele buis voor extra bekabeling. Denk aan extra aansturing van sensoren, driewegklep voor warm water etc.


Nuttige shops
Warmteservice is wat duurder dan de buitenlandse webshops maar heeft het voordeel dat er veel goed advies kan worden gekregen voor dat ene probleem waar je niet zomaar uitkomt. Nadeel icm de warmtepomp is dat ze de grotere formaten van bv draadfittingen niet per definitie op voorraad is. Toolstation is een alternatief dat veel producten als persfittingen op voorraad heeft tegen scherpere prijzen.

Let op: Bij het gebruik maken van je rechten rond koop op afstand (14 dagen bedenktijd) is een verkoper niet verplicht om de transport kosten te betalen. Ook bij garantieclaims kan er spraken zijn van carry-in garantie wat zoveel wil zeggen dat jij het transport moet betalen danwel regelen. Dit is het nadeel van een groot product van ver halen. Bij groot transport teken je voor goede ontvangst, doe dit niet zomaar, controleer alles goed laat beschadigingen op de bon aangeven of weiger geheel te tekenen en neem als dat lukt direct contact op met de verkoper en maak foto's, dat kan het je helpen bij een geschil.

Shop in Duitsland:
https://www.heima24.de/
https://www.selfio.de/
https://zaehleronlineshop...ll-Waermezaehler-Kamstrup

We hebben geen shops meer in de TS staan voor de aankoop van WP's er kunnen hiervoor, binnen de regels van tweakers, in het topic ervaringen worden uitgewisseld. (update twain4me 7-6-2022)

Extra's
Naast het installeren van een warmtepomp is het ook erg handig om een aantal extra dingen te installeren / gebruiken.

Meten is weten! Om goed inzicht te krijgen in het verbruik van de warmtepomp en hoeveel warmte de woning in is gegaan (een goede vergelijking met historisch gasverbruik) is het aan te raden om meters te installeren. Voor het elektraverbruik zijn dat kWh meters. Zoals:
https://www.elektroshop.nl/kwh-meter-digitaal-1-fase.html
https://www.elektramat.nl...-45a-1-fase-digitaal-mid/
https://www.youless.nl/winkel/product/kwh-meter.html
Bovenstaande meters hebben een S0-uitgang, welke een puls geeft als er 0.5 of 1 Wh verbruikt is.

Wil je een meer gedetailleerde meting of wil je meer meters plaatsen, dan kun je een meter met RS485 gebruiken. Deze meters meten ook het actueel verbruik, totaal verbruik, voltage en dergelijke. Met een simpele USB naar RS485 converter zijn deze uit te lezen.
https://www.kwhmeter.nl/W...ie-meter-45A-LCD-MID.html

Warmtemeter Kamstrup
Te denken valt aan een warmtemeter die je installeert na de warmtepomp om zo te zien wat de warmtepomp aan warmte produceert en of deze goed draait. Dit doen veel gebruikers met een Kamstrup die uitgelezen kan worden met een USB adapter. Zie hiervoor: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

CZ-TAW1
Bedienen en uitlezen van de instellingen van de warmtepomp gaat het makkelijkst via de computer. Dit kan via 2 routes. De CZ-TAW1 van Panasonic die verbinding maakt met de service cloud van Panasonic. Hiervoor moet je 2 accounts aanmaken een installateursaccount en een gebruikersaccount. Met het installateursaccount kun je alle informatie zien en aanpassen van je warmtepomp, met het gebruikersaccount kun je alleen de basis instellingen aanpassen, zoals aan/uit, koelen/verwarmen en stooklijnaanpassingen.

De informatie kan ook gebruikt in je smarthome.
Zie: https://github.com/zwartevogel/Panasonic-Aquarea-NodeRed/

CZ-NS4P
Met deze module kunt u één of meerdere van de volgende functies beheren: SG Ready, 0 — 10 V vraaggestuurd signaal, beheerfunctie voor twee zones (pomp + mengklep), zonneschakelaar en externe schakelaar (verwarming / koeling).
https://www.climadirect.c...tion-instructions-167.pdf

Driewegklep
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/gl2quL8YdH7opdkhYTeSJ_shuWw=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/MbIQmi9sAmyaQq3SrMv8BBh9.jpg?f=fotoalbum_large
Wil je twee verschillende zones of een SWW boiler aansturen, dan heb je een driewegklep nodig. Verschillende mensen verschillende meningen, maar zelfs de kleppen uit China schijnen erg goed te zijn. @koevlaas2 geeft aan deze kleppen te gebruiken: https://www.ebay.com/itm/...ewItem=&item=232493767037
Met deze klep: https://tameson.nl/kleppe...-3-weg-230vac-relais.html of https://tameson.nl/kleppe...-3-weg-230vac-3-punt.html zijn ook goede ervaringen.

Verschillen in driewegkleppen zijn de methode van afsluiten. Er zijn twee verschillende soorten driewegkleppen:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/OH0fARXn-BNm_ojSC7Xwr6CEMkE=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/09ShVYYizgOqYqOrZje2dCnk.jpg?f=user_large
Dit is een veel gebruikte driewegklep met een relatief ingewikkelde kamer. Deze klep heeft de naam dat deze vaak niet volledig afsluit. Dit kan problemen geven met vloerverwarming/koeling.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/T1r3iQu0AaBgeSGnPuQsqv9tcgk=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ja5KCFZ6JiVhRe6N8EmtoxA5.png?f=user_large
Het alternatief is een kogelkraan met een T-boring. Deze draaien zwaarder, maar de kans op lekken van water tussen beide circuits is klein.

Voor een SWW Boiler heb je ook een NTC weerstand nodig om de watertemperatuur van het vat te meten.
Panasonic lijkt in hun CZ-TK1 den NTC met een R(25) waarde van 2 kOhm en een B waarde van 3420 tot 3450 te gebruiken.

Het gebruik van een NTC met een andere B waarde. De Panasonic geeft een lagere waarde aan van:
B 3560 heeft een afwijking van 1.5 graad bij 60 graden.
B 4000 heeft een afwijking van 5.5 graad bij 60 graden.

Een bruikbare NTC is:
http://en.tdk.eu/inf/50/db/ntc/NTC_Mini_sensors_S861.pdf te bestellen via: https://sinuss.nl/compone...-ntc-2k-wire-leaded-epcos

Bij Ali koop je een rvs sensor huls. http://s.aliexpress.com/6nqmyiUz

Bron: pleio65 in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Boilervat
Warm water maken met de warmtepomp is goed mogelijk. Hiervoor heb je weinig nodig. Enkel een driewegklep, boilervat, een sensor en wat leidingwerk.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/camo/ba1cb9bfdba9fff8524521ea98ef6c14904b6c5a/?url=http%3A%2F%2Fpanasonicwarmtepompen.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F10%2Falgemeen-schema-768x503.jpg

Bij het gebruik van een boilervat is legionella een risico om rekening mee te houden. De meningen over het wel of niet op hogere temperatuur brengen van het water lopen uiteen. De kosten voor het doen van een wekelijkse legionella run zijn beperkt, de besparing weegt daarom eigenlijk niet op tegen het eventuele risico op lange termijn. Lees meer over de risico's hier: Voorkomen legionella in boilers .

Heishamon
Enthousiaste gebruikers van de Panasonic warmtepompen hebben een opensource alternatief gemaakt, genaamd de Heishamon.
https://github.com/Egyras/HeishaMon

Hiermee zijn de belangrijkste instellingen die de panasonic gebruikt uit te lezen en aan te passen. Het printje wat nodig is voor het uitlezen is te bestellen bij:
https://www.tindie.com/stores/thehognl/

@thehog is betrokken bij het HeishaMon project en actief op dit forum

Instructies voor het aansluiten van de HeishaMon:
De HeishaMon wordt aangesloten op de CN-CNT. Dit is ook de plek waar de CZ-TAW1 anders aangesloten zou worden.

Met de HeishaMon kun je kWh meters met een S0 puls uitlezen. De eerste meter sluit je aan op de S0_0 aansluiten en GND, en heb je een tweede meter, dan sluit je deze aan op S0_1 en GND.

Dallas sensoren kunnen aangesloten worden via schroefconnector.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/MWHPpY67ijb085FsVJNGLBOphSQ=/800x/filters:strip_exif()/f/image/YJJu7YgAlofB6TyxJNbuhoBK.png?f=fotoalbum_large

thehog in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Warmtepomp beschermen tegen invloeden van buitenaf
Er zijn een aantal mensen die hun warmtepomp hebben voorzien van een ombouw om deze te beschermen tegen weersinvloeden, voetballende kinderen, etc. Enkele voorbeelden zijn:
JoKo in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"



Valkuilen
Een warmtepomp kan samen met een CV ketel aangesloten blijven. Zeker als deze nog gebruikt wordt voor sanitair warm water (SWW). Het risico bestaat dat de CV ketel als bypass gaat functioneren, waardoor het warme water van de warmtepomp terugstroomt van de aanvoerleiding naar de retourleiding. Hierdoor kan de warmtepomp zijn warmte niet kwijt en gaat deze pendelen. Dit is op te lossen met een keerklep of een terugslagklep.


Een warmtepomp in gebruik nemen

Als je een warmtepomp in gebruik gaat nemen zul je merken dat je op zoek moet naar een goede instelling om te verwarmen. Een warmtepomp is langzamer in het verwarmen van water doordat hij minder vermogen heeft. Omdat hij langzamer is, wil je graag dat je de warmtepomp zo lang mogelijk de woning verwarmt. Om dat te bereiken wil je de warmtepomp zo instellen dat hij zo goed mogelijk aansluit bij de warmtevraag van de woning. Dit doe je door middel van een stooklijn. Een warmtepomp kan veel verder terugschalen dan een CV ketel en daardoor heel weinig warmte geven als er weinig warmtevraag is, maar er komt een moment dat het minimale vermogen van de warmtepomp meer warmte in de woning brengt dan de woning verliest aan de buitenlucht. Om te voorkomen dat de woning te warm wordt, kun je een kamerthermostaat gebruiken die ervoor zorgt dat als de woning te warm wordt, de warmtepomp tijdelijk uit gaat.

Warmteafgifte in balans brengen
Omdat je met een warmtepomp het liefst 24/7 wil verwarmen is het van belang dat alle radiatoren goed in balans zijn. Hierdoor maak je optimaal gebruik van je afgifte systeem en krijg je een gelijkmatige warmte in de kamers. De eerste controle om dit te controleren is door te kijken of alle radiatoren die warm moeten worden ook vlot warm worden en allemaal ongeveer even warm worden.

Als alle radiatoren goed warm worden, kun je daarna het systeem waterzijdig inregelen. Dat zorgt ervoor dat alle radiatoren ingeregeld worden op de afgifte waarop ze berekend, oftewel op de afgifte die in jouw woning voor een goede balans zorgt. Zie Gas besparen door middel van CV tuning deel III voor meer informatie over deze techniek.


Stoken met een stooklijn
Wat is een stooklijn en hoe werkt dat:
Een stooklijn bepaalt op basis van de buitentemperatuur hoeveel warmte geproduceerd moet worden om de woning op temperatuur te houden. Dit gebeurt door gebruik te maken van de wetenschap dat een afgiftesysteem meer warmte afgeeft bij een hogere watertemperatuur dan bij een lagere watertemperatuur.

Een voorbeeld:
Voor een bepaald afgiftesysteem (vloerverwarming of radiatoren) zou het zo kunnen zijn dat een watertemperatuur van 25 graden er 1.5 kW aan warmte wordt afgegeven aan de kamers die verwarmd worden en met een watertemperatuur van 35 graden er 4.5 kW aan warmte wordt afgegeven. Als er bij 8 graden buitentemperatuur een warmteverlies is van 1.5 kW, dan zou de stooklijn bij 8 graden buitentemperatuur een watertemperatuur van 25 graden moeten hebben. Is het warmteverlies bij -10 graden buitentemperatuur 4.5 kW dan wordt het tweede deel van de stooklijn 35 graden bij -10 graden buitentemperatuur. Is het dan buiten 0 graden, dan maakt de warmtepomp water met een temperatuur van 29 graden en produceert daarmee 2.8 kW aan warmte.
De stooklijn ziet er dan als volgt uit:
https://vscope.at/heizkur...sollWert_2=-3&atCheck_2=0

Daar vul je het volgende in:
AT Low = Buitentemperatuur op het koudste punt.
VLT Low = Watertemperatuur bij het koudste punt.
AT High = Buitentemperatuur op het hoogste punt van de stooklijn.
VLT High = Watertemperatuur op het hoogste punt van de stooklijn.

SWVerschiebung = Stooklijn correctie, blijft op 0 graden staan.
Bei Aussentemp = Het opvragen van de watertemperatuur bij een bepaalde buitentemperatuur.
Een basis stooklijn bepalen:


- Bepaal bij welke temperatuur je minimale afgifte is bij een warm huis. (In mijn geval 26 graden)
- Bepaal bij welke temperatuur je maximale afgifte is in een warm huis. (In mijn geval 42 graden)
Deze twee waarden zijn redelijk vast. Zodra deze bekend zijn kun je zoeken naar de buitentemperaturen waarop je woning minder warmte nodig heeft dan de minimale hoeveelheid warmte die de warmtepomp kan leveren.
Bij een H-serie 5kW Monoblock is dat ongeveer 1.4 kW warmte.

Dit zou je kunnen doen op basis van gewogen graaddagen. Hoeveel m3 gas heb je per graaddag gebruikt (zie mindergas.nl)
In mijn voorbeeld heb ik voor een stookdag zonder houtkachel ongeveer 0.5m3 per graaddag nodig. Als ik dat * 8 kWh doe (hoge stooktemperatuur van de ketel, slecht rendement) en dat deel door 24 uur kom ik uit op een verbruik per graaddag van 155W/graaddag.

We gaan uit van een stookgrens van 18 graden stookgrens, in overeenkomst met mindergas.
We delen het minimale vermogen van de 5kW monoblock van 1400 Watt door 155W/graaddag = 9 graden. Dat betekend dat mijn bovengrens voor de stooklijn 18-9=9 graden wordt.
Voor de ondergrens doen we hetzelfde maar dan met het maximale vermogen. Ik hou een beetje marge in de afgifte dus ik reken met 4500 Watt maximale afgifte. 4500W / 155W/graaddag = 29 graden onder de stookgrens. 18 graden stookgrens - 29 graden = -11 graden ondergrens.

Een uitgangspunt voor de stooklijn zou dan zijn: Watertemperatuur 26 graden @ 9 graden buitentemperatuur / 42 graden @ -11 graden buitentemperatuur.
Minimale en maximale afgifte bepalen
Om te bepalen wat de laagste en hoogste temperatuur is waarop je warmtepomp zijn warmte nog kwijt kan is het belangrijk om te bepalen wat de afgifte van je verwarmingssysteem is bij verschillende temperaturen.

Een warmtepomp heeft een bereik waarin hij kan werken. Dit heeft een ondergrens, het minimale vermogen, en een bovengrens, het maximale vermogen. Dit vermogen varieert een beetje afhankelijk van de watertemperatuur, hoe lager de watertemperatuur hoe meer vermogen hij kan opwekken. Bij een watertemperatuur van 25 graden kan een 5 kW H-serie ongeveer 1350 Watt opwekken, bij 40 graden is dat 1250 Watt.

Vloerverwarming
Als je bijvoorbeeld vloerverwarming hebt, is dat relatief eenvoudig.
Je bepaalt hoeveel oppervlakte vloerverwarming je hebt en aan wil hebben staan. Als er op slaapkamers niet gestookt hoeft te worden kun je deze uit laten, maar neem je ze ook niet mee in de berekening. Laten we zeggen dat het 50 m2 oppervlakte is die verwarmd wordt.

Daarnaast moet je weten welke maat buizen er in de vloer gelegd zijn. Dit kun je opmeten met een centimeter/schuifmaat bij de vloerverwarming verdeler en als het bekend is ook de afstand tussen de buizen in de vloer. Dit is lastiger te bepalen, als de vloer warm is kun je dit met een (infrarood) thermometer meten of met een warmtebeeldcamera zien. Er ligt 16x2 buis in met een Hart-op-Hart afstand van 150 mm.

Zodra je deze informatie hebt kun je gaan rekenen.
We delen het minimale vermogen van de warmtepomp, 1350 watt in ons geval, door het oppervlakte. Dan krijgen we een vermogen per vierkante meter van 1350 watt / 50 m2 = 27 Watt/m2.

Nu kunnen we naar de volgende site gaan: https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening
Hier vullen we in wat de Hart op hart afstand is (150 mm), het type buis (16x2) en de gewenste kamertemperatuur in. We vullen de vloeropbouw goed in. De vloerafwerking/afwerkvloer/dikte van de vloer en isolatie heeft behoorlijk effect op de afgifte.
Met een kamertemperatuur van 21 graden, een Aanvoertemperatuur van 50 en een Retourtemperatuur van 40 graden, een verschil van 10 graden hebben we een afgifte van 124 W/m2. Dat is veel meer dan we minimaal nodig hebben.

We gaan nu de aanvoertemperatuur en retourtemperatuur naar beneden brengen en gaan voor een verschil in aanvoer en retourtemperatuur van 2 graden. Dat zorgt voor een hogere watersnelheid, maar ook voor een gelijker verwarmde vloer.

Bij een Aanvoer van 27 graden Celcius en een retour van 26 graden Celcius zitten we precies qua afgifte precies op het minimale vermogen van een Panasonic H-serie 5kW.

Ook kunnen we op deze manier de maximale afgifte berekenen. De maximale afgifte van deze warmtepomp ligt bij een graad of -10 buiten rond de 4500 watt.
4500 Watt / 50 m2 = 90 W/m2.
90 W/m2 haal je door de aanvoertemperatuur op 40 graden te zetten met een retourtemperatuur van 37 graden.

Door deze berekening te maken heb je een goed uitgangspunt wat jouw vloerverwarming doet en wat een goede uitgangspunt is voor de stooklijn.


Radiatoren
De berekening van radiatoren werkt ongeveer op dezelfde manier, maar dan moeten we iets meer radiatoren berekenen.

Het begint met het opmeten van de radiatoren die de verwarming voor de rekening moeten nemen. Vaak zijn dat alleen de radiatoren in de woonkamer, gang en badkamer.

Climatebooster heeft een tool online staan waarmee voor de meeste radiatoren een berekening gemaakt kan worden hoeveel warmte ze afgeven bij verschillende temperaturen. https://www.climatebooste...or-radiatorpro-verwarming

Bereken voor alle radiatoren hoeveel warmte ze afgeven bij een bepaalde temperatuur. Vervolgens kun je een radiator "verzinnen" die qua totale afgifte overeen komt bij diezelfde temperatuur.

Bijvoorbeeld:
In een woning zijn 4 radiatoren van 300x1000mm. Deze geven bij een aanvoertemperatuur van 75 graden, retourtemperatuur van 65 graden en een kamertemperatuur van 20 graden 976 Watt af. Door nu 4x976 te doen kom je op een totaal vermogen aan radiatoren van: 3904 Watt.

Als we nu in de berekentool een radiator maken van 600 mm hoog en 2250 breed, geeft die bij 75/65/20 evenveel warmte af. Als we nu de watertemperatuur verlagen van 75/65 naar 43/41 geven deze radiatoren 1307 Watt af. Wat het minimale is wat de warmtepomp kan afgeven. Verhogen we de watertemperatuur naar 55/53 zien we dat we niet meer warmte de af kunnen geven dan 2332 watt. Als het kouder wordt, en de woning heeft een grotere warmtevraag dan 2332 Watt, zal het dus afkoelen in huis of er zullen meer radiatoren geplaatst moeten worden.

Extra vermogen
Mocht blijken dat je met een behoorlijk hoge watertemperatuur moet verwarmen om voldoende vermogen te krijgen, dan is het vervangen van de radiatoren een goede optie of het plaatsen van boosters (ventilatoren) op de verwarming. Zie revolution-nl in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen" voor meer informatie over het boosten van radiatoren.
Controleren theorie met de praktijk
Als je op basis van tabellen bepaald hebt wat de afgifte is bij verschillende watertemperaturen wil je ook controleren of dat overeenkomt met wat er in de praktijk gebeurt. Nu kan je dat doen door een warmtemeter te (laten) installeren. Dat is een eenvoudige en betrouwbare manier, maar is relatief duur. Het kan ook een stuk eenvoudiger, zeker als je een CZ-TAW1 of Heishamon hebt, maar het kan ook zonder.

Door de watersnelheid met het temperatuurverschil van water (aanvoer - retour) en de hoeveelheid energie per kg water (4.18) te vermenigvuldigen kun je zien hoeveel warmte er wordt afgegeven aan de woning. Bij een watersnelheid van 15 liter / min, een temperatuurverschil (deltaT of dT) van 2 krijg je dan: (15 / 60) * 2 * 4,187 kJ = 2.09 kW.

Het nadeel bij deze methode is dat de sensoren van de Panasonic op 1 graad nauwkeurig werken, waardoor ze een behoorlijke afwijking hebben in de berekening. Bij 15 liter per minuut is 1 dT 1045 Watt, maar het geeft wel een redelijk beeld. Als je betere thermometers kunt plaatsen, kun je beter meten wat de afgifte is. Hoe goed ze geijkt zijn is niet belangrijk, als ze maar beide even hetzelfde zijn.

Nu je een redelijk beeld hebt van het afgegeven vermogen kun je dat vergelijken met wat je berekend hebt. Als het goed is is de afgifte die je meet hetzelfde als de afgifte die je berekend. Is dat niet het geval, moet je de stooklijn corrigeren op basis van de uitkomsten die je hier ziet.

Bij 10 liter per minuut is het vermogen per graad verschil tussen aanvoer en retour 698 Watt.
Kamerthermostaat
Om te voorkomen dat de woning verder opwarmt dan de gewenste temperatuur kun je gebruik maken van een ruimtethermostaat. Dit kan de ruimtethermostaat zijn van de panasonic zelf, deze heeft echter een beperkte schakel nauwkeurigheid waardoor de kamer opwarmt tot 1 graad boven de gewenste temperatuur en dan uitgaat, en pas weer aangaat als deze 1 graad onder de gewenste temperatuur is. Dit geeft een lange periode waarop niet verwarmd wordt. Beter is het om een andere thermostaat aan te sluiten met een kleinere (instelbare) schakeldrempel.

Doordat de Panasonic intern alle temperaturen afrond is de schakelbreedte ook echt 1 graad. Als de gewenste kamer temperatuur 20 graden is, gaat hij uit op 21 graden en weer aan als de controller 19 graden aangeeft. Die 19 graden kan dan alles zijn tussen 19.0C en 19.99C.


Een aantal opties voor de thermostaat:
W1209
https://www.amazon.nl/EMO...uurregelaar/dp/B08FTF6CY5
Panasonic PAW-A2W

Deze thermostaat sluit je aan op CN4, naast de aansluiting voor de controller. De instelling External control moet aan staan, zodat de verwarming onderbroken wordt als het woonkamer te warm is.

CN2 zou ook gebruikt kunnen worden, ware het niet dat daar 230V mee geschakeld wordt. Daar moet dikkere kabel voor getrokken worden en de thermostaat moet geschikt zijn om 230V mee te schakelen.

Verschillen CN2 en CN4:
De kamerthermostaat is via 2 verschillende methoden aan te sluiten.
CN4: externe bediening, daarmee wordt de warmtepomp uitgeschakeld, zoals deze met de aan/uitknop op de afstandsbediening wordt uitgezet. De waterpomp gaat uit, maar er wordt ook geen warm water meer gemaakt. Deze functie houdt wel de mogelijkheid voor het doen van een tijdelijke shift in de stooklijn beschikbaar.
Schakelen gebeurt met zwakstroom en kan over een UTP kabel.
CN2: Externe thermostaat. Met deze aansluiting kun je de warmte/koude vraag in/uit schakelen. Warm water productie blijft beschikbaar als deze is ingeschakeld, maar de tijdelijke shift in de stooklijn is niet aanwezig.

Koelen met de warmtepomp
Koelmodus inschakelen.
Voordat de koelmode ingeschakeld kan worden moet deze eerst worden vrijgegeven in het installatie menu.
Condensatie.
Het nadeel van koelen met je gewone verwarmingssysteem is dat er vrij eenvoudig condensatie kan plaatsvinden als het warm wordt. Je komt dan met de verwarming onder het dauwpunt waardoor het water wat in de lucht zit condenseert op de verwarming. Dit is de reden waarom er normaal niet onder de 18 graden gekoeld wordt en je als het erg warm en vochtig wordt zelfs moet oppassen met die temperaturen.

Hoe je de koelmodus moet inschakelen is uitgelegd in hoofdstuk 15.6 van de servicemanual voor de H-serie warmtepomp (blz 134) en hoofdstuk 17.6 voor de J-serie warmtepomp (blz 156).
Druk de menuknop (hamburger), pijl naar rechts en pijl naar beneden voor 5 seconden in. Selecteer Koel modus, druk op Enter. Selecteer Inschakelen en druk weer op Enter. Koel modus is nu vrijgegeven.

Geavanceerd: Het regelbereik van de koelmodus is beperkt tot 20 graden. Je kunt de Panasonic voor de gek houden door de sensoren aan te passen met -2 waardoor de Panasonic denkt dat het water 18 graden is, terwijl het in werkelijkheid 20 graden is. Hiermee kun je, als het erg warm is, wat langer blijven koelen zonder condensvorming.

Sensoren calibreren
De sensoren van de Panasonic staan niet bekend om hun hoge accuratie. Dat betekent dat er soms verschillen kunnen zitten tussen de werkelijke temperatuur en de gemeten temperatuur. Dit is bij de Ruimtethermostaat ongemakkelijk omdat de temperatuur die je het op scherm ziet kan afwijken van de wekelijk temperatuur of, en dat is vervelender, dat de aanvoertemperatuur of de retourtemperatuur van het water niet gelijk is waardoor het verbruik afwijkt of het regelgedrag van de warmtepomp ongunstig wordt beinvloed. Gelukkig is het corrigeren van deze sensoren vrij eenvoudig.

Druk, als de warmtepomp uit staat, 5 seconden op ↵ + Terugtoets + Pijltje naar rechts. Je komt nu in het Maintenance menu.
Hier kies je voor sensor setup.
Hier kun je de sensoren bijstellen.

Een eenvoudige manier om te controleren of de sensoren voor de watertemperatuur correct zijn is door de warmtepomp water te laten pompen. Bijvoorbeeld door de warmtepomp aan te zetten en een watertemperatuur te vragen van 20 graden. Nadat het water enige tijd (paar minuten heeft gedraaid) kun je de watertemperaturen bekijken. Dit doe je door in het hoofdmenu naar Systeem check te gaan en te kiezen voor watertemperaturen. Dan zie je actuele watertemperaturen. Als het goed is zijn deze gelijk. Zo niet, dan kun je deze aanpassen.

Stilte modus
De stille modus zorgt ervoor dat de warmtepomp minder ver kan optoeren qua compressor en laat de ventilator minder hard draaien. Samen zorgt dit voor een lagere geluidsbelasting, maar ook een lager vermogen wat opgewekt kan worden. Gebruik maken van deze modus zorgt voor een lager rendement op de warmtepomp. In sommige situaties, zoals een heel klein watercircuit (30 liter) kan deze modus helpen om de warmtepomp voldoende tijd te geven om te kunnen moduleren op de aanvoertemperatuur in plaats van dat deze direct overschreden wordt.

Legionella run met interne heater
De panasonic heeft een interne heater die gebruikt kan worden om een legionella run te doen in het boilervat. Hiervoor zijn een aantal instellingen van belang:
De backup heater moet ingeschakeld zijn (ook van belang om een goede defrost te kunnen doen).
De tank verwarming moet ingesteld staan op het juiste element. Bij gebruik van de backupheater moet dat het interne element zijn.
De juiste interval moet gekozen worden, iedere week moet een anti legionella run gedaan worden. Bij de panasonic wordt die een sterilisatie genoemd.

Onder het met Functie instellen, moet de Tank verwarming op Aan staan.
Onder het installatie menu moet de Tank verwarming op Internal staan. (tenzij er een element in de tank zit, dan staat die op External.)
In het custom menu moet de Back-up Heater op aan staan.
Optimale pompsnelheid
Een van de onderdelen die te optimaliseren is voor de beste prestaties van je warmtepomp is de pompsnelheid. Standaard staat deze op een hoge maximale snelheid ingesteld waardoor deze een hoop extra verbruik kan veroorzaken. De warmtepomp draait normaal niet op maximale pompsnelheid, maar heeft wel de ruimte om dit wel te doen.

Wat de Panasonic normaal doet is een vaste pompsnelheid kiezen afhankelijk van de gewenste DeltaT. Hoe lager je de DeltaT instelt hoe sneller de pomp gaat lopen.
Hoe bepaal je de optimale pompsnelheid:
De pompsnelheid aanpassen heeft op een aantal factoren invloed:
- Het opgenomen vermogen van de pomp
- De waterstroming, flow, in liters per minuut
- Het verschil in watertemperatuur om een bepaalde hoeveelheid warmte af te kunnen geven

Het opgenomen vermogen van de pomp meet je met een goede vermogensmeter zoals een DIN kWh meter of eventueel een kWh meter op een stekker.

De waterstroming / flow geeft de Panasonic weer als je de maximale pomp snelheid aanpast.

Het verschil in watertemperatuur, DeltaT, bereken je door het af te geven vermogen (4500 Watt bij een Panasonic op maximaal vermogen) te delen de Flow in liters per seconden, gedeeld door 4200kJ. Bij 10 liter per minuut is dat: 4500 / (10 / 60) / 4200 = 6.42 dT.

Afhankelijk van het vermogen waarop de warmtepomp draait kost het meer of minder energie om een graad extra watertemperatuur te maken. Bij een lage belasting, weinig vermogen, kost dat ongeveer 10 watt per graad (heeft iemand betere cijfers?) of op maximaal vermogen ongeveer 32 watt per graad.

Een radiator geeft op de gemiddelde temperatuur van het water (het gemiddelde tussen Aanvoertemperatuur en Retourtemperatuur) z’n warmte af. De hoeveelheid warmte die afgegeven wordt is evenveel als de aanvoertemperatuur van het water 25 graden is met een DeltaT van 4 en een flow van 5 liter/min of als de aanvoertemperatuur 24 graden is met een DeltaT van 2 en een flow van 10 liter/min.

Nu we deze basiskennis hebben kunnen we aan de slag om het optimale punt te bepalen:
We gaan nu bepalen hoeveel vermogen de pomp in verschillende standen gebruikt en hoeveel liter per minuut hij dan rond kan pompen in het systeem.
Dit zetten we in een tabel.
De basisstand die we gebruiken is de maximale flow.
Vervolgens gaan we in stappen van 10 naar beneden om de flow per stand te vinden. (Je mag uiteraard een andere interval kiezen, het is maar waar je je goed bij voelt)

De gegevens die hier staan zijn van mijn systeem. Voor een ander systeem gelden uiteraard hele andere waarden en andere optimalisatiepunten.

Pump duty (decimaal)Flow l/minOpgenomen vermogen
15017.85107
13014.571
12012.256
11010.543
1009.343
94827.5


Nadat we de gegevens hebben kunnen we aan de slag met analyseren.
We kunnen nu namelijk gaan kijken welke dT hoort bij welke flow bij de gewenste afgifte.

We berekenen de gewenste deltaT en hoeveel dat hoger ligt dan de gemiddelde watertemperatuur ten opzichte van onze baseline, de maximale pompsnelheid.

Pump duty (decimaal)Flow l/minOpgenomen vermogendeltaTVerhoging
15017.851073.60
13014.5714.4+0.4
12012.2565.3+0.8
11010.5436.1+1.2
1009.3436.9+1.7
94827.58.0+2.2


We weten nu hoeveel warmer het water moet zijn als de watersnelheid verlaagt wordt ten opzichte van ons uitgangspunt. Het maken van warmer water kost meer energie, op maximaal vermogen 32 Watt/graad volgens de technische specificaties. Als we de verhoging in watertemperatuur vermenigvuldigen met 32 Watt/graad zien we wat de lagere pompsnelheid aan extra vermogen voor de compressor kost en wat het totaal verbruik is van de pomp + extra vermogen van de compressor.

Pump duty (decimaal)Flow l/minOpgenomen vermogendeltaTVerhogingExtra vermogen compressorTotaal effect
15017.91073.600107
13014.5714.4+0.413.384.3
12012.2565.3+0.826.682.6
11010.5436.1+1.239.982.9
1009.3436.9+1.753.285.2
94827.58.0+2.270.995.6


Maar omdat we niet alleen op maximaal vermogen draaien is het ook zinvol om deze berekening te maken bij laag vermogen en bij half vermogen.
Voor laag vermogen ga ik uit van een minimaal vermogen van 1500 Watt met een extra opname van 10 Watt per graad.

Pump duty (decimaal)Flow l/minOpgenomen vermogendeltaTVerhogingExtra vermogen compressorTotaal effect
15017.91071.200107
13014.5711.5+0.11.472.4
12012.2561.8+0.32.858.8
11010.5432.0+0.44.247.2
1009.3432.3+0.65.537.5
94827.52.7+0.77.434.9


Zoals je ziet ligt het optimale punt voor mijn systeem op maximaal vermogen zo rond de 120 pump duty met een flow snelheid van 12.2 liter per minuut terwijl het optimale punt op minimaal vermogen op slechts 94 met 8 liter per minuut wat een minder verbruik op laag vermogen geeft van 24 watt.

Weersafhankelijke pompsnelheid
Zoals je in de tabellen hierboven kunt zien is er afhankelijk van de vraag en ander optimaal punt. Dit punt verschuift naarmate de watertemperatuur omhoog gaat. Om hier optimaal gebruik van te kunnen maken kun je, als je een Heishamon hebt, de pump duty (de waarde die je in het installatiemenu aanpast om de pompsnelheid te begrenzen) aanpassen op basis van de buitentemperatuur. Dit doe ik in Openhab met het volgende script:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
rule “Dynamische pumpduty”
when
        Time cron “53 * * ? * * *”
then
        var Number GemiddeldeBuitenTemperatuur = Buitentemperatuur.averageSince(now.minusHours(1)) + 0.0
        var Number StooklijnSetpointBoven = 9.0
        var Number StooklijnSetpointBeneden = -5
        var Number StooklijnPumpDutyBoven = 93
        var Number StooklijnPumpDutyBeneden = 125

        var Number PumpDuty = StooklijnPumpDutyBoven + ((StooklijnPumpDutyBeneden - StooklijnPumpDutyBoven) / (StooklijnSetpointBoven - StooklijnSetpointBeneden) * (StooklijnSetpointBoven - StooklijnGemiddeldeBuitenTemperatuur))
        If (PumpDuty > StooklijnPumpDutyBeneden) PumpDuty = StooklijnPumpDutyBeneden
        If (PumpDuty > StooklijnPumpDutyBoven) PumpDuty = StooklijnPumpDutyBoven

        if (panasonic_heat_pump_PumpFlow.state > 7.5 && PumpDuty != panasonic_heat_pump_Pump_Duty.state) {
                panasonic_heat_pump_Pump_Duty.sendCommand(PumpDuty)
        }
end


Heb je geen Heishamon, dan kun je er voor kiezen om gedurende het stookseizoen je pompsnelheid aan te passen, bijvoorbeeld boven het vriespunt rond de 100 en onder het vriespunt op 125.

Hoop dat jullie hier wat aan hebben.
Sturen op minimaal vermogen
Wat je het liefste doet, is zoveel mogelijk om minimaal vermogen draaien. Zeker als de warmtepomp op de laagste stand meer vermogen levert dan dat je woning nodig heeft. Om dit optimaal in te zetten kun je sturen op de aanvoertemperatuur van het water. Hierdoor kun je veel langer op het minimale vermogen van de warmtepomp draaien en je veel minder last hebt van pendelgedrag.
Hoe reageert de Panasonic
De Panasonic heeft een aantal simpele regels waar hij zich aan houdt.
  1. Als de watertemperatuur voor 3 minuten op 2 graden of meer boven de gewenste temperatuur zit, dan stopt de warmteproductie.
  2. Als de watertemperatuur 3 graden onder de retour watertemperatuur zit waarop de warmtepomp uitging en hij is 3 minuten uit geweest, dan wordt de warmteproductie hervat.
Deze regels kunnen we gebruiken om de Panasonic zo laag mogelijk te laten draaien als we een Heishamon hebben.
Hoe werkt het
Als de buitentemperatuur hoger is dan de buitentemperatuur waarop de minimale afgifte meer is dan warmtevraag van de woning starten we de volgende routine:
  • We starten de warmteproductie door de doeltemperatuur op 3 graden boven de retour watertemperatuur te zetten.
  • Zodra de compressor is gestart, zetten we de doeltemperatuur op 1 graad onder de watertemperatuur.
  • Dit blijven we herhalen tot de kamer op temperatuur is en de warmteproductie gestopt moet worden.
(Moduleren)
De warmtepomp draait nu veel langer op laag vermogen, waardoor de COP hoger is en kan langere runs maken, zodat het warmtegevoel groter is in de woning. Je hebt hiermee ook minder last van pendelgedrag, doordat de warmtevraag telkens iets verhoogd wordt zonder dat de warmtepomp uitvalt wegens te weinig afgifte (pendelen).
Voorbeelden:
ESPEasy code: CurlyMo in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Automagische stooklijncorrectie
Als je gebruik maakt van een domoticasysteem die de woonkamertemperatuur uitleest en vanuit dat systeem toegang hebt tot je warmtepomp met een Heishamon of CZ-TAW1, kun je de stooklijn automatisch laten aanpassen op basis van de kamertemperatuur. Je kunt dan denken aan het volgende:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
        var Number StooklijnDelta = 0
        if (woonkamerTemperatuur > KamerSetpoint)
        {
                if (woonkamerTemperatuur - KamerSetpoint > 0.1) {
                        StooklijnDelta = StooklijnDelta - 1
                }
                if (woonkamerTemperatuur - KamerSetpoint > 0.3) {
                        StooklijnDelta = StooklijnDelta - 1
                }
                if (woonkamerTemperatuur - KamerSetpoint > 0.6) {
                        StooklijnDelta = StooklijnDelta - 1
                }
        }
        else
        {
                if (KamerSetpoint - woonkamerTemperatuur > 0.1)
                {
                        StooklijnDelta = StooklijnDelta + 1
                }
                if (GemiddeldeBuitenTemperatuur < StooklijnSetpointBoven - 4) {
                         if (KamerSetpoint - woonkamerTemperatuur > 0.2)
                        {
                                StooklijnDelta = StooklijnDelta + 1
                        }
                        if (KamerSetpoint - woonkamerTemperatuur > 0.3)
                        {
                                StooklijnDelta = StooklijnDelta + 1
                        }
                }
        }

Hiermee krijg je automatisch een correctie van de stooklijn als er plotseling een grote stijging is in de kamertemperatuur door bijvoorbeeld zoninstraling, houtkachel, oven etc. Dit geeft een meer verfijnde regeling dan een aan/uit regeling middels een kamerthermostaat. Die kamerthermostaat is wel handig om te gebruiken als je in de periode komt waar de warmtepomp meer vermogen levert dan dat de woning aan warmte verliest.

Dit werkt uiteraard alleen als er ruimte is om te corrigeren. Draai je op minimaal vermogen, dan kan de warmtepomp niet minder vermogen leveren.

Plaatjes zeggen meer dan woorden
Heb je een vraag over (een probleem met) je Panasonic warmtepomp, vergeet dan niet om een schema van jouw situatie te plaatsen, mensen aan de andere kant van de interwebs kunnen niet raden wat jij hebt staan en hoe het is aangesloten. Hoe zorgvuldiger jij bent in de informatieverstrekking hoe eerder en beter je geholpen kan worden.
Dus gebruik de kracht van plaatjes, behalve dat de andere je sneller zal begrijpen, kan de andere ook snel iets aangeven op dat zelfde plaatje en begrijp jij hem ook veel beter.


Belangrijke documenten

Service manual.
https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf
https://www.panasonicproc...loc%20R32%20Serie%20J.pdf
https://www.panasonicproc...Manual%20T-CAP%20R-32.pdf

Ontwerp documenten:
http://panasonicwarmtepom...erpen-versie-20161128.pdf
https://www.panasonicproc...A2W_2018_DesignManual.pdf
https://www.logicool-ac.c...uide-2020-Final-Draft.pdf

Jullie input

Deze topicstart is bedoeld als verzamelplaats van belangrijke kennis, jullie input is daarbij zeer welkom. Heb je informatie die absoluut niet mag ontbreken in dit topic, schroom dan niet om dit te delen. Wij staan open voor jullie bijdragen!

Voorbeelden van instalties door tweakers

Muur montage
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/UA2dsdtGGEvRvfc40pnrqJyk52Q=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/jw9FoGr6PA4HzAQYOUnIxCDc.jpg?f=fotoalbum_large
[foto gemaakt door Heronimo]
tweakers die deze manier van monteren hebben gedaan zijn o.a.
@Heronimo, @granturismo5 en @bart997

voor deze manier van montage zijn de extra benodigdheden
In de voortuin
Deze oplossing is gemaakt door @dekokkens op deze manier maakt het minder uit als de layout van de gevel geen plek geeft. van noodzakelijk instaltie naar ornament in de tuin.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/SRjZrkFxTUH40N2LUqiErknN68g=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/XAZsAUa1uCK4XiFTNpTwsRpY.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/aZK_DesFCC7J8Q8Ozx0umF0xPIc=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/FSyY4gykGLE4NJLrSUKjVbZ0.jpg?f=fotoalbum_large
[foto's gemaakt door dekokkens]
In de achtertuin
In de achtertuin kan je hem natuurlijk ook WAF-proof neerzetten (y) deze oplossing is van @hnq
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Gd1_HdbI3hDeuJz4ZUcA5izz1SM=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/hC61Q9ElzNqSXgGkkjGIjf0v.webp?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/L-IXlUgrt-dLpoRVbYXCkLgQUa8=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/m9I3aAZWj3imhsB3fGzchVps.webp?f=user_large
[foto's gemaakt door @hnq ]
In de voortuin naast de voordeur
@klump4u heeft deze oplossing bedacht naast de voordeur

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TyUNGL-zs2WJkn4I06jbStijaqk=/800x/filters:strip_exif()/f/image/hU2H3KmfBM82kSnpmRUaGMzL.webp?f=fotoalbum_large
[foto gemaakt door @klump4u ]
We willen deze post nog aanvullen met andere voorbeeld foto's waar onder
  • Op het plattedak
Oproep
Daarnaast zou het leuk zijn als er mensen zijn met een uitgebreid (foto)verslag van hun instalatie. Dan kunnen we linken naar zijn/haar post. Denk je hierin iets te kunnen betekenen stuur mij @twain4me gerust een bericht.

[ Voor 14% gewijzigd door twain4me op 10-08-2022 21:35 ]


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
Een paar dingetjes in de TS:
Ep Woody schreef op donderdag 17 december 2020 @ 13:37:
De vraag of je woning geschikt is, is met name afhankelijk van je afgiftesysteem.
Misschien kan hier een link naar de radiator afgifte berekentool van ClimateBooster worden opgenomen. Die vond ik wel heel erg zinvol. Dan kan iedereen zelf zijn afgifte berekenen. Ook jouw spreadsheet om a.d.v. het gasverbruik de stooklijn te bepalen vond ik wel heel mooi. Misschien kan die er ook in.
Is dat bijvoorbeeld 150 watt en heeft de warmtepomp een minimale afgifte van 2500 Watt
Moet dit niet 1500 watt zijn?
De vreemde eend in de bijt bij moderne leidingsystemen is Hep2o
En dat je de koppelingen ook weer los kan halen mocht dat nodig zijn.
Warmtemeter Kamstrup
Deze mag volgens mij dik gedrukt.
@koevlaas2 geeft aan deze kleppen te gebruiken
Hier is de tag nog nét niet klaar
Koelen met de warmtepomp
Mist hier ook niet wat dik gedrukte koppen?
1: Als de watertemperatuur voor 3 minuten op 2 graden of meer boven de gewenste temperatuur zit, dan stopt de warmteproductie.
2: Als de watertemperatuur 5 graden onder de watertemperatuur zit waarop hij uitging dan wordt de warmteproductie hervat.
Hier zou de officiële opsomming opmaak helpen.
- We starten de warmteproductie door de doeltemperatuur op 5 graden boven de watertemperatuur te zetten.
- Zodra de compressor is gestart, zetten we de doeltemperatuur op 1 graad onder de watertemperatuur.
- Dit blijven we herhalen tot de kamer op temperatuur is en de warmteproductie gestopt moet worden. (Moduleren)
Hier ook
Als je gebruik maakt van een domoticasysteem die de woonkamertemperatuur uitleest en vanuit dat systeem toegang hebt tot je warmtepomp met een Heishamon of CZ-TAW1, kun je de stooklijn automatisch laten aanpassen op basis van de kamertemperatuur. Je kunt dan denken aan het volgende:
Dit is wel sterk afhankelijk van van je afgifte systeem. Als je nu eenmaal aan je minimale Ta zit, dan werkt dat niet.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Matched: minimaal
Ep Woody schreef op donderdag 17 december 2020 @ 13:37:

Inleiding

Omdat we gebombardeerd werden met PMtjes met vragen van verdwaalde tweakers over de Panasonic warmtepompen en we merkten dat veel informatie te ver verspreid stond en daardoor niet toegankelijk is, hebben we besloten om de vaak gevraagde info te bundelen tot dit beginners topic. Dit topic gaat over de aanschaf, installatie, in gebruik nemen en optimaliseren van lucht/water warmtepompen van Panasonic, maar is ook goed toe te passen op andere monoblock warmtepompen. Uiteraard hoef je niet alles zelf te doen, de installatie bijvoorbeeld kun je prima uitbesteden aan de lokale CV installateur. Monoblock warmtepompen, zeker van Panasonic, zijn goed verkrijgbaar tegen scherpe prijzen en relatief eenvoudig zelf te installeren, wat ze voor de gemiddelde tweaker erg interessant maakt.

Deze topicstart is opgedeeld in drie delen:
Een Panasonic kopen
Zelf een warmtepomp installeren
Optimaliseren

Inhoudsopgave:

Een warmtepomp kopen

Panasonic monoblock’s warmtepompen zijn online te koop bij diverse webshops. Met de ISDE subsidie zijn de prijzen hiervan concurrerend met de prijzen van een CV ketel. Als je afgiftesysteem geschikt is voor het stoken op de temperaturen van een warmtepomp kun je eenvoudig overstappen van een gasgestookte CV ketel naar een warmtepomp.
Is mijn woning geschikt?
De vraag of je woning geschikt is, is met name afhankelijk van je afgiftesysteem. Je kan een woning hebben die 2000 m3 gas gebruikt, maar als dit gebeurt met een watertemperatuur van 35 graden is een overstap naar een warmtepomp zeker mogelijk.

De vraag is dus niet zozeer is mijn woning geschikt, maar is mijn afgifte geschikt en is er een warmtepomp die past bij mijn wensen.
Welk vermogen warmtepomp heb ik nodig
Er zijn twee methoden om te kijken naar welk vermogen je nodig hebt om je woning warm te houden. Het maken van een warmteverliesberekening, het kijken naar historisch verbruik. Het maken van een warmteverliesberekening is de beste methode omdat daar persoonlijke keuzes (lagere temperatuur op slaapkamer, perioden van afwezigheid in koude periodes, etc) wegvallen. Ook geeft dit ruimte voor veranderingen die mogelijk in de toekomst plaatsvinden, zoals bijvoorbeeld het veranderen van een slaapkamer in een kantoorplek.


[...]


[...]


Het minimale vermogen van een warmtepomp
Het lijkt gek om dit mee te nemen in de selectie van de warmtepomp, maar het minimale vermogen waarop een warmtepomp kan draaien kan enorme invloed hebben op de comfort en kan een behoorlijke impact hebben op je energiegebruik van de warmtepomp. Een warmtepomp heeft een beperkte range waarbinnen hij werkt en die range moet in balans zijn met je afgiftesysteem. Hoe beter die aansluiting hoe zuiniger de warmtepomp werkt en hoe meer comfort je hebt van de verwarming, doordat er continue verwarmt kan worden wat comfortabeler aanvoelt dan aan/uit gedrag, zeker bij radiatoren. Dit effect is kleiner bij vloerverwarming.

Als je een berekening hebt gemaakt op basis van de graaddag methode, dan weet je wat je warmteverlies is bij de verschillende buitentemperaturen en kun je uitrekenen bij welke buitentemperatuur je op de minimale afgifte zit. Is dat bijvoorbeeld 150 watt en heeft de warmtepomp een minimale afgifte van 2500 Watt, dan zit dat punt op 18C - 16.67C = 1.33C. Daarboven zul je een modulerend gedrag krijgen, wat je bijvoorbeeld met een kamerthermostaat moet opvangen om te voorkomen dat de woning te warm wordt.

Reden twee:
Als je afgifte relatief beperkt is, zoals bijvoorbeeld met radiatoren, dan is een consequentie dat je minimale temperatuur waarop je continu kan verwarmen hoger ligt. Is de minimale afgifte 2500 Watt en heb je 38 graden nodig om dat af te geven met je radiatoren dan zou je als die afgifte minimaal 1500 Watt is je met een watertemperatuur van 32 graden die afgifte realiseren. Voor een H-serie 5 kW monobloc rekenen we bij minimale afgifte met een stijging van 10 Watt per graad watertemperatuur verhoging. Oftewel op minimaal vermogen kost het 60 watt extra om die minimale afgifte te realiseren.

Minimaal vermogen Panasonic’s
Het minimale vermogen hangt van een aantal factoren, waaronder buitentemperatuur, warmtevraag en watertemperatuur af. Omdat de datasheets niet spreken over minimaal vermogen, hier een indicatie van het minimale vermogen. Het minimale vermogen dat gehaald kan worden ligt lager, maar is in de praktijk bij gebruik van een stooklijn niet haalbaar. Dan zijn waarden zoals in onderstaande tabel staan meer realistisch.

Indicatie minimaal vermogen.
ModelMinimaal vermogen in de praktijk
MDC05H3E51400 Watt
MDC07H3E52500 Watt
MDC05J3E52500 Watt
MDC07J3E52500 Watt


Zelf een monoblock installeren

Een monoblock warmtepomp installeren is relatief eenvoudig. Om hem aan te sluiten heb je 2 waterleidingen, stroom en een datakabel nodig voor de thermostaat. Dat maakt dat een monoblock een interessant apparaat is om zelf te installeren als je over wil op een warmtepomp.
Benodigdheden
2 rechter handen..


Leidingen
We leven inmiddels al even in de 21ste eeuw en de bouwmarkten liggen vol met meerlaagse buis die je voor dit doeleinde kan gebruiken. De bekendste merken zijn Uponor en Henco, maar er bestaan er nog veel meer. De diameters 25/26*3mm en 32*3mm zijn de meeste gebruikte buizen om aan te sluiten.
Welke diameter voor jou het beste is is lastig te bepalen. In het algemeen kun je bijna stellen dat dikker beter is. Echter is dunner weer veel makkelijekr te verwerken en dan is de belans tussen stroomsnelheid, weerstand in de buis etc. altijd een zoektocht. Gelukkig heeft warmtepompweetjes hier mooie tabbelen voor.
https://warmtepomp-weetje...-tips/#leiding%20diameter


De vreemde eend in de bijt bij moderne leidingsystemen is Hep2o dit systeem maakt gebruik van de buitendiameter van stalen buis systemen zoals we die van vroeger kennen 22mm, 28mm etc. Het grote voordeel van Hep2o is dat met gebruik van een steunhuls en een ouderwetse knelkoppeling je het nieuwe meerlaagse systeem erg makkelijk kan aansluiten op het oude stalen deel van de bestaande installatie. Dit kan een optie zijn voor mensen zonder perstang en maar weinig koppelingen hoeven te maken. Ook zijn deze koppelingen weer los te maken, wat een voordeel kan zijn voor bepaalde situaties.

Tip: Let wel op dat je passende koppelingen neemt voor de buis die je hebt of gaat kopen, sommige merken hebben een diameter van 26mm en bv Uponor gebruikt 25mm en formeel passen de koppelingen en buis niet op elkaar. In de praktijk valt dit allemaal wel mee. Maar ook buigveren en kalibratie gereedschap kunnen slecht of niet passen.


Koppelingen
Uponor RTM, Henco vision en Hep2o zijn voorbeelden van klemkoppelingen die je zonder persgereedschap kan plaatsen. Voor de goedkopere (duitse webshops) 32mm perskoppelingen van bijvoorbeeld Sanha, Heima Press, Bonfix, Kirchhoff zal je een perstang moeten regelen. Een andere optie zijn koppelingen met euroconus, helaas gaan deze net als de meeste klemkoppelingen “slechts” tot 26*3mm
https://www.heima24.de/ro...aubfitting-system-1-zoll/
Tip: Denk met name bij perskoppelingen bij de wp, een pomp een boilervat etc “Hoe krijg ik dit ooit nog los zonder teveel moeite, hoewel je een perskoppeling doorgaans gewoon rond kan draaien, is dit niet niet perse de beste manier. Dit kan je oplossen door op tactische plaatsen flenskoppelingen of wartels te gebruiken, deze koppelingen zijn er voor gemaakt om makkelijk los gedraaid te kunnen worden.
[Afbeelding]
RVS flex voor buiten kan je gebruiken om de warmtepomp minder star aan te sluiten. Hierdoor heb je minder kans op trillingen via de leidingen. De aansluiting op een Panasonic monoblock is een 1,1/4 “ (5/4” ) buitendraad hierop wil je je leidingen aansluiten.


Lek dichting
Vroeger gebruikte men veel hennep en teflontape voor de draad verbindingen Loctite 55 is de meer moderne en meer simpele oplossing. Het is iets duurder, maar werkt vooral voor mensen die niet dagelijks met teflon of hennep werken heel erg makkelijk. Daarnaast heb je erg weinig nodig voor een goede lekdichting waardoor het prijsverschil met teflontape verwaarloosbaar klein is. Weinig tot geen lekkers ook met 2 linker handen!
Nuttige shops
Warmteservice is wat duurder dan de buitenlandse webshops maar heeft het voordeel dat er veel goed advies kan worden gekregen voor dat ene probleem waar je niet zomaar uitkomt. Nadeel icm de warmtepomp is dat ze de grotere formaten van bv draadfittingen niet per definitie op voorraad is. Toolstation is een alternatief dat veel producten als persfittingen op voorraad heeft tegen scherpere prijzen.

RJTec is een populaire shop om een warmtepomp te bestellen. Communicatie gaat tot en met de bestelling soepel, daarna wordt het vaak stil tot de warmtepomp spontaan op de stoep staat. Communicatie zou beter kunnen, aan de andere kant zijn de prijzen erg concurrerend en is de aftersales wel weer goed.

Shop in Duitsland:
https://www.immotecshop24.de/jtl4/Panasonic_2
https://shop.rjtec.eu/de/
https://www.heima24.de/
https://www.selfio.de/
https://zaehleronlineshop...ll-Waermezaehler-Kamstrup


Shop in UK:
https://www.pmcoppack.com...OW-TEMP/Panasonic-Aquarea

Extra's
Naast het installeren van een warmtepomp is het ook erg handig om een aantal extra dingen te installeren / gebruiken.
Warmtemeter Kamstrup
Te denken valt aan een warmtemeter die je installeert na de warmtepomp om zo te zien wat de warmtepomp aan warmte produceert en of deze goed draait. Dit doen veel gebruikers met een Kamstrup die uitgelezen kan worden met een USB adapter. Zie hiervoor: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

CZ-TAW1
Bedienen en uitlezen van de instellingen van de warmtepomp gaat het makkelijkst via de computer. Dit kan via 2 routes. De CZ-TAW1 van Panasonic die verbinding maakt met de service cloud van Panasonic. Hiervoor moet je 2 accounts aanmaken een installateursaccount en een gebruikersaccount. Met het installateursaccount kun je alle informatie zien en aanpassen van je warmtepomp, met het gebruikersaccount kun je alleen de basis instellingen aanpassen, zoals aan/uit, koelen/verwarmen en stooklijnaanpassingen.

De informatie kan ook gebruikt in je smarthome.
Zie: https://github.com/zwartevogel/Panasonic-Aquarea-NodeRed/

CZ-NS4P
Met deze module kunt u één of meerdere van de volgende functies beheren: SG Ready, 0 — 10 V vraaggestuurd signaal, beheerfunctie voor twee zones (pomp + mengklep), zonneschakelaar en externe schakelaar (verwarming / koeling).
https://www.climadirect.c...tion-instructions-167.pdf

Driewegklep
[Afbeelding]
Wil je twee verschillende zones of een SWW boiler aansturen, dan heb je een driewegklep nodig. Verschillende mensen verschillende meningen, maar zelfs de kleppen uit China schijnen erg goed te zijn. @koevlaas2 geeft aan deze kleppen te gebruiken: https://www.ebay.com/itm/...ewItem=&item=232493767037

Voor een SWW Boiler heb je ook een NTC weerstand nodig om de watertemperatuur van het vat te meten. Panasonic heeft daarvoor de CZ-TK1. Als alternatief kun je ook de VELLEMAN NTC2K0 NTC THERMISTOR EAN5410329270353 gebruiken. Die heeft dezelfde karakteristieken als de CZ-TK1, maar dan voor een fractie van de prijs.

https://www.dertronics.nl...k0-ntc-thermistor-2k.html

Bij Ali koop je een rvs sensor huls. http://s.aliexpress.com/6nqmyiUz

Bron: pleio65 in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"


Heishamon
Enthousiaste gebruikers van de Panasonic warmtepompen hebben een opensource alternatief gemaakt, genaamd de Heishamon.
https://github.com/Egyras/HeishaMon

Hiermee zijn de belangrijkste instellingen die de panasonic gebruikt uit te lezen en aan te passen. Het printje wat nodig is voor het uitlezen is te bestellen bij:
https://www.tindie.com/stores/thehognl/

@thehog is betrokken bij het HeishaMon project en actief op dit forum

Instructies voor het aansluiten van de HeishaMon:
thehog in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"
https://tweakers.net/i/QB...JNbuhoBK.png?f=user_large

Warmtepomp beschermen tegen invloeden van buitenaf
Er zijn een aantal mensen die hun warmtepomp hebben voorzien van een ombouw om deze te beschermen tegen weersinvloeden, voetballende kinderen, etc. Enkele voorbeelden zijn:
JoKo in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Valkuilen
Een warmtepomp kan samen met een CV ketel aangesloten blijven. Zeker als deze nog gebruikt wordt voor sanitair warm water (SWW). Het risico bestaat dat de CV ketel als bypass gaat functioneren, waardoor het warme water van de warmtepomp terugstroomt van de aanvoerleiding naar de retourleiding. Hierdoor kan de warmtepomp zijn warmte niet kwijt en gaat deze pendelen. Dit is op te lossen met een keerklep of een terugslagklep.


Een warmtepomp in gebruik nemen

Als je een warmtepomp in gebruik gaat nemen zul je merken dat je op zoek moet naar een goede instelling om te verwarmen. Een warmtepomp is langzamer in het verwarmen van water doordat hij minder vermogen heeft. Omdat hij langzamer is, wil je graag dat je de warmtepomp zo lang mogelijk de woning verwarmt. Om dat te bereiken wil je de warmtepomp zo instellen dat hij zo goed mogelijk aansluit bij de warmtevraag van de woning. Dit doe je door middel van een stooklijn. Een warmtepomp kan veel verder terugschalen dan een CV ketel en daardoor heel weinig warmte geven als er weinig warmtevraag is, maar er komt een moment dat het minimale vermogen van de warmtepomp meer warmte in de woning brengt dan de woning verliest aan de buitenlucht. Om te voorkomen dat de woning te warm wordt, kun je een kamerthermostaat gebruiken die ervoor zorgt dat als de woning te warm wordt, de warmtepomp tijdelijk uit gaat.


Stoken met een stooklijn
[...]


[...]


[...]


[...]


Kamerthermostaat
Om te voorkomen dat de woning verder opwarmt dan de gewenste temperatuur kun je gebruik maken van een ruimtethermostaat. Dit kan de ruimtethermostaat zijn van de panasonic zelf, deze heeft echter een beperkte schakel nauwkeurigheid waardoor de kamer opwarmt tot 1 graad boven de gewenste temperatuur en dan uitgaat, en pas weer aangaat als deze 1 graad onder de gewenste temperatuur is. Dit geeft een lange periode waarop niet verwarmd wordt. Beter is het om een andere thermostaat aan te sluiten met een kleinere (instelbare) schakeldrempel.

Doordat de Panasonic intern alle temperaturen afrond is de schakelbreedte ook echt 1 graad. Als de gewenste kamer temperatuur 20 graden is, gaat hij uit op 21 graden en weer aan als de controller 19 graden aangeeft. Die 19 graden kan dan alles zijn tussen 19.0C en 19.99C.


Een aantal opties voor de thermostaat:
W1209
https://www.amazon.nl/EMO...uurregelaar/dp/B08FTF6CY5
Panasonic PAW-A2W

Deze thermostaat sluit je aan op CN4, naast de aansluiting voor de controller. De instelling External control moet aan staan, zodat de verwarming onderbroken wordt als het woonkamer te warm is.

CN2 zou ook gebruikt kunnen worden, ware het niet dat daar 230V mee geschakeld wordt. Daar moet dikkere kabel voor getrokken worden en de thermostaat moet geschikt zijn om 230V mee te schakelen.

Koelen met de warmtepomp
Koelmodus inschakelen.
Voordat de koelmode ingeschakeld kan worden moet deze eerst worden vrijgegeven in het installatie menu.
Condensatie.
Het nadeel van koelen met je gewone verwarmingssysteem is dat er vrij eenvoudig condensatie kan plaatsvinden als het warm wordt. Je komt dan met de verwarming onder het dauwpunt waardoor het water wat in de lucht zit condenseert op de verwarming. Dit is de reden waarom er normaal niet onder de 18 graden gekoeld wordt en je als het erg warm en vochtig wordt zelfs moet oppassen met die temperaturen.

Hoe je de koelmodus moet inschakelen is uitgelegd in hoofdstuk 15.6 van de servicemanual voor de H-serie warmtepomp (blz 134) en hoofdstuk 17.6 voor de J-serie warmtepomp (blz 156).
Druk de menuknop (hamburger), pijl naar rechts en pijl naar beneden voor 5 seconden in. Selecteer Koel modus, druk op Enter. Selecteer Inschakelen en druk weer op Enter. Koel modus is nu vrijgegeven.

Geavanceerd: Het regelbereik van de koelmdous is beperkt tot 20 graden. Je kunt de Panasonic voor de gek houden door de sensoren aan te passen met -2 waardoor de Panasonic denkt dat het water 18 graden is, terwijl het in werkelijkheid 20 graden is. Hiermee kun je, als het erg warm is, wat langer blijven koelen zonder condensvorming.

Stilte modus
De stille modus zorgt ervoor dat de warmtepomp minder ver kan optoeren qua compressor en laat de ventilator minder hard draaien. Samen zorgt dit voor een lagere geluidsbelasting, maar ook een lager vermogen wat opgewekt kan worden. Gebruik maken van deze modus zorgt voor een lager rendement op de warmtepomp. In sommige situaties, zoals een heel klein watercircuit (30 liter) kan deze modus helpen om de warmtepomp voldoende tijd te geven om te kunnen moduleren op de aanvoertemperatuur in plaats van dat deze direct overschreden wordt.


[...]


Sturen op minimaal vermogen
Wat je het liefste doet, is zoveel mogelijk om minimaal vermogen draaien. Zeker als de warmtepomp op de laagste stand meer vermogen levert dan dat je woning nodig heeft. Om dit optimaal in te zetten kun je sturen op de aanvoertemperatuur van het water. Hierdoor kun je veel langer op het minimale vermogen van de warmtepomp draaien en je veel minder last hebt van pendelgedrag.
Hoe reageert de Panasonic
De Panasonic heeft een aantal simpele regels waar hij zich aan houdt.
  1. Als de watertemperatuur voor 3 minuten op 2 graden of meer boven de gewenste temperatuur zit, dan stopt de warmteproductie.
  2. Als de watertemperatuur 5 graden onder de watertemperatuur zit waarop hij uitging dan wordt de warmteproductie hervat.
Deze regels kunnen we gebruiken om de Panasonic zo laag mogelijk te laten draaien als we een Heishamon hebben.
Hoe werkt het
Als de buitentemperatuur hoger is dan de buitentemperatuur waarop de minimale afgifte meer is dan warmtevraag van de woning starten we de volgende routine:
  • We starten de warmteproductie door de doeltemperatuur op 5 graden boven de watertemperatuur te zetten.
  • Zodra de compressor is gestart, zetten we de doeltemperatuur op 1 graad onder de watertemperatuur.
  • Dit blijven we herhalen tot de kamer op temperatuur is en de warmteproductie gestopt moet worden.
(Moduleren)
De warmtepomp draait nu veel langer op laag vermogen, waardoor de COP hoger is en kan langere runs maken, zodat het warmtegevoel groter is in de woning. Je hebt hiermee ook minder last van pendelgedrag, doordat de warmtevraag telkens iets verhoogd wordt zonder dat de warmtepomp uitvalt wegens te weinig afgifte (pendelen).
Voorbeelden:
ESPEasy code: CurlyMo in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Automagische stooklijncorrectie
Als je gebruik maakt van een domoticasysteem die de woonkamertemperatuur uitleest en vanuit dat systeem toegang hebt tot je warmtepomp met een Heishamon of CZ-TAW1, kun je de stooklijn automatisch laten aanpassen op basis van de kamertemperatuur. Je kunt dan denken aan het volgende:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
        var Number StooklijnDelta = 0
        if (woonkamerTemperatuur > KamerSetpoint)
        {
                if (woonkamerTemperatuur - KamerSetpoint > 0.1) {
                        StooklijnDelta = StooklijnDelta - 1
                }
                if (woonkamerTemperatuur - KamerSetpoint > 0.3) {
                        StooklijnDelta = StooklijnDelta - 1
                }
                if (woonkamerTemperatuur - KamerSetpoint > 0.6) {
                        StooklijnDelta = StooklijnDelta - 1
                }
        }
        else
        {
                if (KamerSetpoint - woonkamerTemperatuur > 0.1)
                {
                        StooklijnDelta = StooklijnDelta + 1
                }
                if (GemiddeldeBuitenTemperatuur < StooklijnSetpointBoven - 4) {
                         if (KamerSetpoint - woonkamerTemperatuur > 0.2)
                        {
                                StooklijnDelta = StooklijnDelta + 1
                        }
                        if (KamerSetpoint - woonkamerTemperatuur > 0.3)
                        {
                                StooklijnDelta = StooklijnDelta + 1
                        }
                }
        }

Hiermee krijg je automatisch een correctie van de stooklijn als er plotseling een grote stijging is in de kamertemperatuur door bijvoorbeeld zoninstraling, houtkachel, oven etc. Dit geeft een meer verfijnde regeling dan een aan/uit regeling middels een kamerthermostaat. Die kamerthermostaat is wel handig om te gebruiken als je in de periode komt waar de warmtepomp meer vermogen levert dan dat de woning aan warmte verliest.

Dit werkt uiteraard alleen als er ruimte is om te corrigeren. Draai je op minimaal vermogen, dan kan de warmtepomp niet minder vermogen leveren.

Plaatjes zeggen meer dan woorden
Heb je een vraag over (een probleem met) je Panasonic warmtepomp, vergeet dan niet om een schema van jouw situatie te plaatsen, mensen aan de andere kant van de interwebs kunnen niet raden wat jij hebt staan en hoe het is aangesloten. Hoe zorgvuldiger jij bent in de informatieverstrekking hoe eerder en beter je geholpen kan worden.
Dus gebruik de kracht van plaatjes, behalve dat de andere je sneller zal begrijpen, kan de andere ook snel iets aangeven op dat zelfde plaatje en begrijp jij hem ook veel beter.


Belangrijke documenten

Service manual.
https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf
https://www.panasonicproc...loc%20R32%20Serie%20J.pdf

Jullie input

Deze topicstart is bedoeld als verzamelplaats van belangrijke kennis, jullie input is daarbij zeer welkom. Heb je informatie die absoluut niet mag ontbreken in dit topic, schroom dan niet om dit te delen. Wij staan open voor jullie bijdragen!
Mooie TS! Paar tricks die nog toegevoegd kunnen worden:
- Ijk je sensoren als je beetje redelijk beeld wilt krijgen van de prestaties. Door in het menu te gaan waar je de pomp flow kan limiteren kan je zien of aanvoer en retour temperatuur gelijk zijn als de verwarming uit staat. Zit hier een delta dan moet je daar voor corrigeren.
- als je radiatoren of convectoren hebt is zelf boosten een goedkope oplossing om flink mee te kunnen besparen: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
- vaak is bestaand leidingwerk van de ketel van zeg 22mm genoeg om warmtepompen tot 9kW op aan te sluiten
- waterzijdig inregelen is aan te raden. Let als begin goed op of er niet ergens een bypass in de vorm van bijvoorbeeld een badkamer radiator.

  • sjimmie
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 02-04 10:33
Geen matches
Uit een deel van de handleiding van de panasonic thermostaatPAW-A2W-RTWIRE maak ik op dat deze een hele ruime correctie mogelijkheid heeft van -4 tot +4 graden. Het bijbehorende voorbeeld-plaatje suggereert dat dat dan ook nog op 0,1 graden gaat (of in ieder geval "iets" achter de komma) in plaats van alleen hele graden.
De instelbare hysterese is 0,2 - 2,0 graden, met een default van 0,4 graden.
Dat maakt deze originele panasonic thermostaat eigenlijk wel een hele waardevolle aanvulling.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/BS8BvLXaGXctX29iLShODYwkco0=/x800/filters:strip_exif()/f/image/rpGVlWEtPqFUU1vn4tDKLGBY.png?f=fotoalbum_large

Een oplossing zoals de W1209 heeft dan een minimale hysterese van 0,1 graden, maar heeft geen timer-functie die de panasonic wel heeft. Daar staat dan wel een aardig prijsverschil tegenover, maar de panasonic thermostaat hang je gewoon zo aan de muur en een W1209 is een kaal printje met een losse sensor die je nog ergens kwijt moet. (de behuizingen voor de W1209 die je online kan kopen vind ik geen nette oplossing en bieden geen plek voor de sensor)

Panasonic 7kW J-Series Split + 190 liter SWW, 2750+2100Wp Oost-West


  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Geen matches
sjimmie schreef op vrijdag 18 december 2020 @ 10:54:
Uit een deel van de handleiding van de panasonic thermostaatPAW-A2W-RTWIRE maak ik op dat deze een hele ruime correctie mogelijkheid heeft van -4 tot +4 graden. Het bijbehorende voorbeeld-plaatje suggereert dat dat dan ook nog op 0,1 graden gaat (of in ieder geval "iets" achter de komma) in plaats van alleen hele graden.
De instelbare hysterese is 0,2 - 2,0 graden, met een default van 0,4 graden.
Dat maakt deze originele panasonic thermostaat eigenlijk wel een hele waardevolle aanvulling.

[Afbeelding]

Een oplossing zoals de W1209 heeft dan een minimale hysterese van 0,1 graden, maar heeft geen timer-functie die de panasonic wel heeft. Daar staat dan wel een aardig prijsverschil tegenover, maar de panasonic thermostaat hang je gewoon zo aan de muur en een W1209 is een kaal printje met een losse sensor die je nog ergens kwijt moet. (de behuizingen voor de W1209 die je online kan kopen vind ik geen nette oplossing en bieden geen plek voor de sensor)
Nadeel van beide oplossingen is dat je de stooklijn net iets hoger moet zetten dan noodzakelijk. Liever pas je een stooklijn correctie toe zodra je boven het minimale vermogen zit.

  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 15-03 13:58
Matched: minimaal
Heronimo schreef op vrijdag 18 december 2020 @ 12:54:
[...]


In het geval dat je een J serie hebt en snelle vorm van afgifte en weinig buffer zoals ik, dan heb je:
- vrij veel dagen waarop je moet schakelen tussen aan/uit en stooklijn correctie
- een aanvoer temperatuur bij minimum vermogen die varieert. Als het buiten warm is komt het minimum op 36 graden, als het koud is op 34.

Dus dan heb je eigenlijk wel iets slimmers nodig.
Klopt, maar als ik kijk naar de basisvoorwaarden van @sjimmie, dan wil hij een systeem dat altijd werkt. Wat er ook gebeurt.

Dan zijn slimme systemen die sturen op minimaal vermogen etc niet bruikbaar. Hij wil gewoon een thermostaat hebben die ingrijpt als het nodig is en verder gewoon WAR draaien.

  • sjimmie
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 02-04 10:33
Matched: minimaal
Ep Woody schreef op vrijdag 18 december 2020 @ 12:58:
[...]


Klopt, maar als ik kijk naar de basisvoorwaarden van @sjimmie, dan wil hij een systeem dat altijd werkt. Wat er ook gebeurt.

Dan zijn slimme systemen die sturen op minimaal vermogen etc niet bruikbaar. Hij wil gewoon een thermostaat hebben die ingrijpt als het nodig is en verder gewoon WAR draaien.
Inderdaad, nerd als ik ben, wil ik primair dat " de verwarming het gewoon altijd doet". Daarbij moet ook mijn vrouw hem gewoon kunnen bedienen als ik na de corona periode weer buiten de deur werk.
Alle slimme toevoegingen vind ik geweldig, mits alles ook zonder die toevoegingen werkt. Ook een lamp moet hier altijd gewoon met een aan/uit knop bedienbaar zijn.
(hier draaien ook gewoon een rPI en meerdere esp's met allerlei smart devices)

Panasonic 7kW J-Series Split + 190 liter SWW, 2750+2100Wp Oost-West


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
Wat betreft de automagische stooklijn compensatie. Hoe verhoudt zich dat tot de:
Als de watertemperatuur voor 3 minuten op 2 graden of meer boven de gewenste temperatuur zit, dan stopt de warmteproductie.
Als je namelijk opeens de stooklijn naar beneden gooit, dan is toch de kans groot dat de WP zichzelf uitzet gezien de hier genoemde regel. Dat is namelijk precies wat ik zie gebeuren. De WP begint direct te pendelen.

Volgens mij moet aan de logica toegevoegd worden dat die stooklijn correctie alleen mag plaatsvinden als de stooklijn boven de minimale WAR temperatuur zit waarop de WP zijn warmte nog kwijt kan. Of is dat wat er werd bedoeld met:
Dit werkt uiteraard alleen als er ruimte is om te corrigeren. Draai je op minimaal vermogen, dan kan de warmtepomp niet minder vermogen leveren.

[ Voor 31% gewijzigd door CurlyMo op 19-12-2020 22:43 ]

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
ESPEasy firmware

Mogelijkheden:
- Sturen op minimaal compressor vermogen vanaf een Tb setpoint.
- Corrigeren van minimaal vermogen wanneer opwarmen te lang duurt (vanaf een Tb setpoint).
- Stooklijn correctie om WP actief te houden bij bereiken kamertemperatuur.
- Nachtverlaging
- WAR

Tasks:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
 3: Dummy device (dummy)     1) aan            2) uit            3) telleA         4) tellerU
 4: MQTT Import  (MQTT)      1) HeatpumpState  2) RoomTemp       3) OutsideTemp    4) CompressorFreq
 5: DS18B20 temp (temp)      1) temperature
 6: MQTT Import  (MQTT1)     1) MainOutletTemp 2) MainInletTemp  3) MainTargetTemp 4) DefrostingState
 7: Dummy Device (cache)     1) NewTargetTemp  2) PrevOutletTemp 3) Teller         4) Offset
 8: Dummy Device (WAR)       1) Taanvoer1      2) Tbuiten1       3) Taanvoer2      4) Tbuiten2
 9: Dummy Device (WAR1)      1) MaxTargetTemp  2) dTOutlet
10: Dummy Device (cache1)    1) Teller         2) Nachtverlaging 3) T1             4) T2
11: Dummy Device (cache3)    1) outletOnTemp   2) defrost
12: Dummy Device (cache2)    1) targetTempDiff                   3) runTime        4) onTemp


Commentaar moet eruit om het aantal bytes van ESPeasy niet te overschrijden:
C: rules1.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
on temp#temperature do
 event,setNachtverlaging

 taskValueSet 12,1,[cache1#T1]-[temp#temperature]
 taskValueSet 12,2,[cache2#Teller]+1

 if [temp#temperature] > [cache1#T1]
  if [dummy#uit] = 0
   TaskValueSet 3,4,[dummy#tellerU]+1
   if [dummy#tellerU] > 3
    TaskValueSet 3,1,0
    TaskValueSet 3,2,1
    event,ResetTeller
    event,schakelWP
   endif
  endif
 elseif [temp#temperature] < [cache1#T2]
  TaskValueSet 12,4,0
  if [dummy#aan] = 0
   TaskValueSet 3,3,[dummy#tellerA]+1
   if [dummy#tellerA] > 3 or [MQTT#OutsideTemp] <= 2
    TaskValueSet 3,1,1
    TaskValueSet 3,2,0
    event,ResetTeller
    event,schakelWP
   endif
  endif
 else
  if [MQTT#HeatpumpState] = 1
   TaskValueSet 12,4,[cache2#onTemp]+1
   if [cache2#onTemp] > 3
    TaskValueSet 12,4,3
    if [cache#Offset] > 0
     TaskValueSet 7,4,-1
    endif
   endif
  endif
  event,resetDummy
 endif

 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  TaskValueSet 12,3,[cache2#runTime]+1

  if [MQTT#OutsideTemp] > 2
   if [MQTT#CompressorFreq] = 0 and [cache3#defrost] = 0
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+5
    TaskValueSet 11,1,0
    TaskValueSet 7,4,-1
   else
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
   endif
  endif

  if [cache2#onTemp] = 3
   if [cache#Offset] > 0
    TaskValueSet 7,4,-1
   endif
   if [cache3#defrost] = 0 and [cache2#Teller] >= 2
    if [cache#Offset] = -2
     TaskValueSet 7,4,-1
    else
     TaskValueSet 7,4,-2
    endif
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
   endif
  endif

  event,berekenWAR
  event,setNewTemp
  event,setTimers
 endif

 if [temp#temperature] < [cache1#T2]
  if [cache#Offset] = -2
   TaskValueSet 7,4,-1
  endif
 endif

 if [cache2#Teller] >= 2
  taskValueSet 12,2,0
 endif
endon


C: rules2.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
on WPaan do
 TaskValueSet 3,1,2
 TaskValueSet 3,2,0
endon

on setThermostaat do
 taskValueSet 10,2,-2
 taskValueSet 10,3,21.25
 taskValueSet 10,4,20.25
 event,setNachtverlaging
endon

on syncTemp do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] >= 20 and [MQTT1#MainOutletTemp] <= [WAR1#MaxTargetTemp] and [MQTT1#MainOutletTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=0 do
 if [dummy#aan] != 1
  event,WPuit
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=1 do
 if [dummy#uit] != 1
  event,WPaan
 endif
endon

on schakelWP do
 if [dummy#uit] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=0
  event,WPuit
 endif

 if [dummy#aan] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=1
  TaskValueSet 7,4,-1
  event,WPaan
 endif

 event,resetDummy
endon

on ResetTeller do
 TaskValueSet 3,3,0
 TaskValueSet 3,4,0
endon

on MQTT1#MainOutletTemp do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 0
  event,syncTemp
 else
  if [MQTT1#MainOutletTemp] >= [WAR#Taanvoer1]
   TaskValueSet 11,1,1
  endif
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
 endif
 event,berekenWAR
 event,setNewTemp
endon

on ResetDummy do
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,0
 event,ResetTeller
endon

on setTimer5 do
 if [temp#temperature] < [cache1#T2]
  timerSet,5,5
 else
  timerSet,5,0
 endif
endon

on setTimers do
 if [MQTT#OutsideTemp] > 2
  if [MQTT#OutsideTemp] < 6 or [cache2#targetTempDiff] >= 1.5
   event,setTimer5
  elseif [cache2#onTemp] = 0 and [cache2#runTime] > 120
   event,setTimer5
  else
   timerSet,5,0
  endif
 else
  timerSet,5,0
 endif
endon

on MQTT#OutsideTemp do
 event,berekenWar
endon


C: rules3.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
on setNewTemp do
 if [cache#NewTargetTemp] < 20
   TaskValueSet 7,1,20
 endif 
 if [cache#NewTargetTemp] > [WAR1#MaxTargetTemp]
  TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
 if [cache2#onTemp] = 3
  if [cache#NewTargetTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp] 
   TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]-1
  endif
  if [cache#NewTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1]
   TaskValueSet 7,1,[WAR#Taanvoer1]
  endif
 endif
 taskValueSet 9,2,[MQTT1#MainOutletTemp]-[cache#NewTargetTemp]
 if [WAR1#dTOutlet] > 1 and [MQTT#CompressorFreq] > 0 and [cache3#defrost] = 0
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#offset]
 endif
 if [MQTT#CompressorFreq] <= 20 and [cache2#onTemp] = 3
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]-1
  if [cache#NewTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1]
   TaskValueSet 7,1,[WAR#Taanvoer1]
  endif
 endif
 if [MQTT#OutsideTemp] <= 2 and [cache2#onTemp] = 0
  TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  event,sendTemp=[cache#NewTargetTemp]
 endif
endon

on WPuit do
 TaskValueSet 12,3,0
 TaskValueSet 12,4,0
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,2
 TaskValueSet 7,3,0
 TaskValueSet 11,1,0
 timerSet,5,0
 timerSet,7,0
endon

on setNachtverlaging do
 if %systime% > 06:00:00 and %systime% < 22:00:00
  if [cache1#Nachtverlaging] = 0
   event,setThermostaat
  endif
 else
  if [cache1#Nachtverlaging] != 0
   taskValueSet 10,3,[cache1#T1]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,4,[cache1#T2]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,2,0
  endif
 endif
endon

on Rules#Timer=8 do
 taskValueSet 11,2,0
endon

on MQTT1#DefrostingState do
 if [MQTT1#DefrostingState] = 1
  taskValueSet 11,2,1
 else   
  timerSet,8,60
 endif
endon


C: rules4.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
on System#Boot do
 event,setWar
 event,setThermostaat
endon

on stooklijn do
 if [cache2#targetTempDiff] <= 0.25
  TaskValueSet 9,1,[WAR1#MaxTargetTemp]-6
 elseif [cache2#targetTempDiff] <= 0.5
  TaskValueSet 9,1,[WAR1#MaxTargetTemp]-4
 elseif [cache2#targetTempDiff] <= 1
  TaskValueSet 9,1,[WAR1#MaxTargetTemp]-2
 endif
endon

on berekenWar do
 if [MQTT#OutsideTemp] >= [WAR#Tbuiten1]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
 elseif [MQTT#OutsideTemp] <= [WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
 else
  taskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]+(([WAR#Tbuiten1]-[MQTT#OutsideTemp])*([WAR#Taanvoer2]-[WAR#Taanvoer1])/([WAR#Tbuiten1]-[WAR#Tbuiten2]))
 endif
 if [cache2#onTemp] = 0
  TaskValueSet 9,1,[WAR1#MaxTargetTemp]+2
 endif
 event,stooklijn
endon

on Rules#Timer=5 do
 if [cache3#defrost] = 0
  if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp] or [cache2#onTemp] = 0
   TaskValueSet 7,3,[cache#Teller]+1
   TaskValueSet 10,1,[cache#Teller]%60
   if [cache#Teller] > 120
    TaskValueSet 7,3,61
   endif
   if [cache1#Teller] = 0
    TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]+2
   endif
   if [cache#Offset] > 2
    TaskValueSet 7,4,2
   endif
  else
   TaskValueSet 7,3,0
   TaskValueSet 7,4,0
  endif
 endif

 if [cache#PrevOutletTemp] != [MQTT1#MainOutletTemp]
  if [cache#PrevOutletTemp] < [MQTT1#MainOutletTemp] and [cache3#defrost] = 0
   TaskValueSet 7,3,0
  endif
  TaskValueSet 7,2,[MQTT1#MainOutletTemp]
 endif
 event,sendLog=5
 timerSet,5,5
endon

on sendTemp do
 SendToHttp 10.0.2.124,80,/command?SetZ1HeatRequestTemperature=%eventvalue%
endon

on setWar do
 taskValueSet 8,1,32
 taskValueSet 8,2,16
 taskValueSet 8,3,43
 taskValueSet 8,4,-6
 event,berekenWar
endon

[ Voor 31% gewijzigd door CurlyMo op 23-01-2021 12:46 ]

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • Dylantje2
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 06:31

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Matched: minimaal
[quote]CurlyMo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:12:
En het is weer tijd voor een update van mijn ESPEasy firmware.

Mogelijkheden:
- Sturen op minimaal compressor vermogen vanaf een Tb setpoint.
- Corrigeren van minimaal vermogen wanneer opwarmen te lang duurt (vanaf een Tb setpoint).
- Stooklijn correctie om WP actief te houden bij bereiken kamertemperatuur.
- Nachtverlaging
- WAR

Zie mijn dashboard op https://pv.pilight.nl/wp.html hoe dat er concreet uit ziet.


Ik vraag me echt af of dit winst oplevert?
Heb er gene tijd voor maar al een keer ergens een goede how to voor hebt, wil ik mss wel eens aan beginnen. Maar ik vraag me echt af of dit dus winst oplevert.
Heb je vergelijk met en vergelijkbare dag zonder?
@Dylantje2 Hier dus de opzet waar jij eerder naar vroeg. Ondertussen pruttel ik met een Ta van 33 voort. Denk je nog steeds dat dat lager moet kunnen?
Zoals gezegd de opzet, maar hoe het precies moet icm Domoticz:-) .
Zal deze ook naar ts verwijzen,

Je vraag denk je dat het lager kan, is niet echt relevant toch?
De mijn gaat iets lager maar wat zegt dat of je rendement/warmteverlies/afgifte enz ?

Hoe dan ook ik blijf je grafieken vreemde dat vinden spugen.
Ook je gemiddelde cop van 5.7 .. erg mooi, maar klopt dit?
Nachtverlaging is inn grote topic al jaren onderwerp van.. of dit rendement oplevert.
En de war zoals jij hem erbij maakt, wat is er verschil tov war in de pana?
Vreemd dat je geen DF had, wat is je vochtigheid, die zie je niet in grafieken.[ wij wonen te ver uit elkaar denk ik ]
Je zegt 21 graden, maar in je grafieken staat..


Kun je niet iets met graaddagen erin maken? Dat is toch de TOOL om je woningen te vergelijken?


Je stopt er zeeen van tijd in, erg leuk, en mooi spul. Maar levert het echt [ aantoonbaar ] wat op?
Maar ik ben bijv. erg benieuwd naar al Tr. hoe lopen die?

[ Voor 82% gewijzigd door Dylantje2 op 26-12-2020 18:44 ]

zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
Misschien even beginnen met niet mijn volledige reactie quoten. Dan staat er niet overal in een quote oude versies van mijn firmware.
Ik vraag me echt af of dit winst oplevert?
Definieer winst? Het huis warmt langzamer en geleidelijker op en het huis blijft beter op temperatuur. Dat is sowieso meer comfort. En de warmtepomp functioneert op zijn meest minimale compressor frequentie.
Nachtverlaging is inn grote topic al jaren onderwerp van.. of dit rendement oplevert.
Wellicht niet. Ik ga gewoon eens proberen zonder. Koude nachten vinden doorgaans comfortabeler, maar ik kan eens voor de vergelijk de nachtverlaging uitzetten.
En de war zoals jij hem erbij maakt, wat is er verschil tov war in de pana?
Niks, maar ik heb de WP dom gemaakt, waardoor ik volledige controle heb.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • Dylantje2
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 06:31

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Geen matches
CurlyMo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 16:27:
[...]

Misschien even beginnen met niet mijn volledige reactie quoten. Dan staat er niet overal in een quote oude versies van mijn firmware.


[...]

Definieer winst? Het huis warmt langzamer en geleidelijker op en het huis blijft beter op temperatuur. Dat is sowieso meer comfort. En de warmtepomp functioneert op zijn meest minimale compressor frequentie.


[...]

Wellicht niet. Ik ga gewoon eens proberen zonder. Koude nachten vinden doorgaans comfortabeler, maar ik kan eens voor de vergelijk de nachtverlaging uitzetten.


[...]

Niks, maar ik heb de WP dom gemaakt, waardoor ik volledige controle heb.
En de rest van de vragen? 😇

zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520


  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Matched: minimaal
CurlyMo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:12:
En het is weer tijd voor een update van mijn ESPEasy firmware.

Mogelijkheden:
- Sturen op minimaal compressor vermogen vanaf een Tb setpoint.
- Corrigeren van minimaal vermogen wanneer opwarmen te lang duurt (vanaf een Tb setpoint).
- Stooklijn correctie om WP actief te houden bij bereiken kamertemperatuur.
- Nachtverlaging
- WAR

Zie mijn dashboard op https://pv.pilight.nl/wp.html hoe dat er concreet uit ziet.

Tasks:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
 3: Dummy device (dummy)     1) aan            2) uit            3) telleA         4) tellerU
 4: MQTT Import  (MQTT)      1) HeatpumpState  2) RoomTemp       3) OutsideTemp    4) CompressorFreq
 5: DS18B20 temp (temp)      1) temperature
 6: MQTT Import  (MQTT1)     1) MainOutletTemp 2) MainInletTemp  3) MainTargetTemp 4) PumpFlow
 7: Dummy Device (cache)     1) NewTargetTemp  2) PrevOutletTemp 3) Teller         4) Offset
 8: Dummy Device (WAR)       1) Taanvoer1      2) Tbuiten1       3) Taanvoer2      4) Tbuiten2
 9: Dummy Device (WAR1)      1) MaxTargetTemp  2) RekenenDTb     3) RekenenDTa
10: Dummy Device (cache1)    1) Teller         2) Nachtverlaging 3) T1             4) T2
11: Dummy Device (afdwingen) 1) Uit
12: Dummy Device (cache2)    1) targetTempDiff                   3) runTime        4) onTemp


Commentaar moet eruit om het aantal bytes van ESPeasy niet te overschrijden:
C: rules1.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
// Temperatuur sensor in de woonkamer
on temp#temperature do
 event,setNachtverlaging

 // dT tussen huidige en gewenste kamertemperatuur
 taskValueSet 12,1,[cache1#T1]-[temp#temperature]

 if [temp#temperature] > [cache1#T1]
  if [dummy#uit] = 0 and [afdwingen#uit] = 0
   // Vertraging tussen gemeten temperatuur en daadwerkelijke actie
   TaskValueSet 3,4,[dummy#tellerU]+1
   if [dummy#tellerU] > 3
    TaskValueSet 3,1,0
    TaskValueSet 3,2,1
    event,ResetTeller
    timerSet,3,120
   endif
  endif
 elseif [temp#temperature] < [cache1#T2]
  if [dummy#aan] = 0 and [afdwingen#uit] = 0
   // Vertraging tussen gemeten temperatuur en daadwerkelijke actie
   TaskValueSet 3,3,[dummy#tellerA]+1
   // Bij een lage Tb direct WP aanzetten
   if [dummy#tellerA] > 3 or [MQTT#OutsideTemp] <= 2
    TaskValueSet 3,1,1
    TaskValueSet 3,2,0
    event,ResetTeller
    if [MQTT#OutsideTemp] <= 2
     timerSet,3,1
    else
     timerSet,3,120
    endif
   endif
  endif
 else
  TaskValueSet 12,4,1
  event,resetDummy
 endif

 // Stooklijn correctie bij bereiken gewenste kamertemperatuur
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  TaskValueSet 12,3,[cache2#runTime]+1
  if [WAR1#RekenenDTa] >= 1 and [cache2#targetTempDiff] <= 0.50
   if [temp#temperature] >= [cache1#T2]
    if [MQTT1#MainOutletTemp] > [WAR#Taanvoer1]
     TaskValueSet 7,4,-2
    endif
    if [cache#NewTargetTemp] <= [WAR#Taanvoer1] and [cache#offset] < 0
     TaskValueSet 7,4,-1
    endif
   endif
  endif

  // Nieuwe stooklijn temperatuur berekenen
  if [MQTT#OutsideTemp] > 2
   if [MQTT#CompressorFreq] = 0
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+5
    TaskValueSet 7,4,-1
   else
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
   endif
   event,setNewTemp
  endif
  event,setTimers
 endif
endon


C: rules2.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
on MQTT#OutsideTemp do
 event,berekenWar
endon

on syncTemp do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] >= 20 and [MQTT1#MainOutletTemp] <= [WAR1#MaxTargetTemp] and [MQTT1#MainOutletTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=1 do
 if [dummy#uit] != 1
  event,WPaan
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=0 do
 if [dummy#aan] != 1
  event,WPuit
 endif
endon

on Rules#Timer=3 do
 if [dummy#uit] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=0
  event,WPuit
 endif

 if [dummy#aan] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=1
    TaskValueSet 7,4,-1
  event,WPaan
 endif

 timerSet,3,0
endon

on ResetTeller do
 TaskValueSet 3,3,0
 TaskValueSet 3,4,0
endon

on MQTT1#MainOutletTemp do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 0
  event,syncTemp
 else
  // Aanpassen van stooklijn wanneer Ta veranderd
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
 endif
 event,setNewTemp
endon

// Alle rekenwaardes herstellen
on ResetDummy do
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,0
 event,ResetTeller
 timerSet,3,0
endon

on stopTimers do
 timerSet,5,0
 timerSet,6,0
endon

on setTimer56 do
 if [temp#temperature] < [cache1#T2]
  timerSet,5,5
  timerSet,6,1
 else
  if [cache#Offset] > -2
   timerSet,5,0
  endif 
  timerSet,6,0
 endif
endon

// Afhankelijk van verscheidene setpoints verschillende logica mee laten draaien.
// Deze setpoints zijn:
// - Buitentemperatuur
// - dT t.o.v. gewenste temperatuur
// - Stooklijn correctie
on setTimers do
 if [MQTT#OutsideTemp] > 2 and 
  if [MQTT#OutsideTemp] < 6 or [cache2#targetTempDiff] >= 1.5
   event,setTimer56
  elseif [cache2#onTemp] = 1 and [cache2#targetTempDiff] > 0.5
   event,setTimer56
  else
   event,stopTimers
  endif
 elseif [cache2#onTemp] = 1 and [cache2#targetTempDiff] > 0.5
  event,setTimer56
 else
  event,stopTimers
  event,sendTemp=[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
endon

on WPaan do
 TaskValueSet 3,1,2
 TaskValueSet 3,2,0
endon

on WPuit do
 TaskValueSet 12,3,0
 TaskValueSet 12,4,0
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,2
 TaskValueSet 7,3,0
 timerSet,4,0
 timerSet,5,0
 timerSet,6,0
endon


C: rules3.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
// Als te snel gaat, dan stooklijn weer rustiger zetten.
on Rules#Timer=6 do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  if [cache#PrevOutletTemp] != [MQTT1#MainOutletTemp]
   if [cache#PrevOutletTemp] < [MQTT1#MainOutletTemp]
    if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp]
     if [cache#Teller] < 60
      TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]-2
     endif
     if [cache#Offset] < -1
      TaskValueSet 7,4,-1
     endif
     timerSet,4,1
    endif
    TaskValueSet 7,3,0
   endif
   TaskValueSet 7,2,[MQTT1#MainOutletTemp]
  endif
 endif
 timerSet,6,1
endon

// Nieuwe stooklijn temperatuur instellen
// Deze moet wel beperkt worden met een
// minimale temperatuur, maximale temperatuur
// en opwarm temperatuur. Tijdens het opwarmen
// willen we namelijk nog geen stooklijn correctie.
on setNewTemp do
 if [cache#NewTargetTemp] < 20
   TaskValueSet 7,1,20
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] > [WAR1#MaxTargetTemp]
   TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1 and [temp#temperature] >= [cache1#T2] and [cache#NewTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1] and [cache#Offset] < -1
  TaskValueSet 7,1,[WAR#Taanvoer1]
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  event,sendTemp=[cache#NewTargetTemp]
 endif
endon

// Nachtverlaging aan- en uitzetten
on setNachtverlaging do
 if %systime% > 06:30:00 and %systime% < 23:00:00
  if [cache1#Nachtverlaging] = 0
   event,setThermostaat
  endif
 else
  if [cache1#Nachtverlaging] != 0
   taskValueSet 10,3,[cache1#T1]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,4,[cache1#T2]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,2,0
  endif
 endif
endon


C: rules4.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
// Stel bij elke herstart de WAR en thermostaat opnieuw in
on System#Boot do
 event,setWar
 event,setThermostaat
endon

on sendTemp do
 SendToHttp 10.0.2.124,80,/command?SetZ1HeatRequestTemperature=%eventvalue%
endon

on setWar do
 taskValueSet 8,1,34
 taskValueSet 8,2,10
 taskValueSet 8,3,45
 taskValueSet 8,4,-12
 event,berekenWar
endon

on setThermostaat do
 taskValueSet 10,2,-2
 taskValueSet 10,3,20.75
 taskValueSet 10,4,20.25
endon

// Berekenen van de WAR waardes
on berekenWar do
 TaskValueSet 9,2,0
 TaskValueSet 9,3,0
 if [MQTT#OutsideTemp] >= [WAR#Tbuiten1]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
 elseif [MQTT#OutsideTemp] <= [WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
 else
  TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]-[WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,3,[WAR#Taanvoer2]-[WAR#Taanvoer1]
  TaskValueSet 9,3,[WAR1#RekenenDTa]/[WAR1#RekenenDTb]
  if [MQTT#OutsideTemp] > 0
   TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]-[MQTT#OutsideTemp]
  else
   TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]+[MQTT#OutsideTemp]
  endif
  if [WAR1#RekenenDTb] < 0
   TaskValueSet 9,2,[WAR1#RekenenDTb]*-1
  endif
  TaskValueSet 9,3,[WAR1#RekenenDTa]*[WAR1#RekenenDTb]
  TaskValueSet 9,1,[WAR1#RekenenDTa]+[WAR#Taanvoer1]
  if [WAR1#MaxTargetTemp] > [WAR#Taanvoer2]
   TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
  endif
  if [WAR1#MaxTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1]
   TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
  endif
 endif

 // Als het buiten vriest, dan altijd op maximale
 // WAR gewenste temperatuur draaien.
 if [MQTT#OutsideTemp] <= 0
  event,sendTemp=[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
endon

// Als opwarmen te lang duur, dan langzaam gaan boosten.
// Als de stooklijn correctie te lang aan staat, en de Ta daalt
// niet, dan lopen we het risico dat de WP stopt. Pas stooklijn
// correctie dan ook maar voor maximaal 2 minuten toe om daarna
// weer op een shift van -1 te volgen. Die dan weer opgevolgd wordt
// door een stooklijn correctie van -2 enz.
on Rules#Timer=5 do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp] or [cache#Offset] = -2
  TaskValueSet 7,3,[cache#Teller]+1
  TaskValueSet 10,1,[cache#Teller]%60
  if [cache#Teller] > 120
   TaskValueSet 7,3,61
  endif
  if [cache1#Teller] = 0
   if [cache#Offset] = -2
    TaskValueSet 7,4,-1
   else
    TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]+2
   endif
  endif
 else
  TaskValueSet 7,3,0
  TaskValueSet 7,4,0
 endif
 timerSet 5,5
endon


@Dylantje2 Hier dus de opzet waar jij eerder naar vroeg. Ondertussen pruttel ik met een Ta van 33 voort. Denk je nog steeds dat dat lager moet kunnen?
Zitten een hoop interessante dingen in die ik op een vergelijkbare manier in Node Red heb gebouwd (deels zonder te weten dat jij hetzelfde bedacht had :+ ). Je kan de frequentie van de compressor gebruiken om te bepalen of je wel of niet een -2 shift toe wilt staan. Zolang hij boven de 20 is mag hij hier vrij omhoog en omlaag gaan op basis van de stooklijn, maar als de frequentie 19 of 20 is mag hij alleen maar tot 1 onder de huidige outlet gaan.

  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Matched: minimaal
Ep Woody schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:40:
[...]


Dat is bijzonder, want hoe je het wend of keert, nacht verlaging zorgt voor een lager warmteverlies wat, met een goede sturing, een energiebesparing op moet leveren.

Interessant wordt het dan om te kijken waarom de indruk ontstaat dat er geen winst is. Wordt de CV methode van nachtverlaging toegepast? Alles of niets?
Zover ik kan weten zijn dit de voor en tegen argumenten als het gaat om nachtverlaging:
- minder warmteverlies door lagere temperatuur in de nacht. In goed geïsoleerde huizen is de besparing maar laag omdat het hooguit een graad kouder is in huis gedurende de nacht. In mijn huis zou het dan een paar honderd Watt warmteverlies schelen.
- hogere COP als je stookt overdag omdat het gemiddeld genomen iets warmer is
- lagere COP als je doordat je met een iets hogere aanvoertemperatuur moet stoken omdat je meer vermogen het huis in moet pompen in minder tijd.

Op basis van wat ik zie lijkt (zeker met een WP met hoog minimaal vermogen) nachtverlaging de moeite waard. Maar denk dat de winst vooral komt door de hogere COP door te stoken op uren met hogere temperaturen.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
Dylantje2 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:19:
[...]


En de rest van de vragen? 😇
Heb ik geen antwoord of heb ik in het verleden al vaker antwoord op gegeven.

In het algemeen heb ik hier geleerd dat je de WP het beste aan kan houden op een zo laag mogelijk Ta. Dat is wat me nu is gelukt met alle tips hier.
Aan de kust
Heronimo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:17:
[...]
Zitten een hoop interessante dingen in die ik op een vergelijkbare manier in Node Red heb gebouwd (deels zonder te weten dat jij hetzelfde bedacht had :+ ).
Ik heb het anders geprogrammeerd, maar niet bedacht. Dit komt allemaal linea recta van jou en @Ep Woody. Daarom ben ik ook blij met dit topic. Omdat we nu lekker de diepte in kunnen met dit soort idioterie :p
Heronimo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:26:
[...]
Op basis van wat ik zie lijkt (zeker met een WP met hoog minimaal vermogen) nachtverlaging de moeite waard. Maar denk dat de winst vooral komt door de hogere COP door te stoken op uren met hogere temperaturen.
Omdat jullie het suggereerde heb ik het inderdaad ingebouwd, ondanks dat het bij LTV als tegennatuurlijk wordt gepropageerd.

Ik ga gewoon eens experimenteren zonder nachtverlaging en kijken of de WP dan 24/7 door blijft pruttelen.

[ Voor 8% gewijzigd door CurlyMo op 26-12-2020 21:40 ]

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 15-03 13:58
Matched: minimaal
Heronimo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:26:
[...]


Zover ik kan weten zijn dit de voor en tegen argumenten als het gaat om nachtverlaging:
- minder warmteverlies door lagere temperatuur in de nacht. In goed geïsoleerde huizen is de besparing maar laag omdat het hooguit een graad kouder is in huis gedurende de nacht. In mijn huis zou het dan een paar honderd Watt warmteverlies schelen.
- hogere COP als je stookt overdag omdat het gemiddeld genomen iets warmer is
- lagere COP als je doordat je met een iets hogere aanvoertemperatuur moet stoken omdat je meer vermogen het huis in moet pompen in minder tijd.

Op basis van wat ik zie lijkt (zeker met een WP met hoog minimaal vermogen) nachtverlaging de moeite waard. Maar denk dat de winst vooral komt door de hogere COP door te stoken op uren met hogere temperaturen.
De effectiviteit hangt ook af van je afgiftesysteem, je vorm van nachtverlaging en dagcompensatie. Als je vloerverwarming hebt, je laat de vloer volledig afkoelen en gaat overdag vol gas de vloer weer opwarmen ga je (denk ik) meer energie gebruiken.
Als je in de nacht je stooklijn lager zet en dat gedurende de dag weer hoger zet, is de kans best groot dat je minder energie gebruikt dan zonder nachtverlaging.

Maar dat mag iemand uitzoeken die daar zin in heeft om dat gedegen uit te zoeken. Ik ga er vanuit dat het in mijn situatie het geval is.

  • markklok
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 17:28

markklok

< Tijdelijk buiten gebruik >

Matched: minimaal
CurlyMo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:12:
En het is weer tijd voor een update van mijn ESPEasy firmware.

Mogelijkheden:
- Sturen op minimaal compressor vermogen vanaf een Tb setpoint.
- Corrigeren van minimaal vermogen wanneer opwarmen te lang duurt (vanaf een Tb setpoint).
- Stooklijn correctie om WP actief te houden bij bereiken kamertemperatuur.
- Nachtverlaging
- WAR

Zie mijn dashboard op https://pv.pilight.nl/wp.html hoe dat er conWARcreet uit ziet.

Tasks:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
 3: Dummy device (dummy)     1) aan            2) uit            3) telleA         4) tellerU
 4: MQTT Import  (MQTT)      1) HeatpumpState  2) RoomTemp       3) OutsideTemp    4) CompressorFreq
 5: DS18B20 temp (temp)      1) temperature
 6: MQTT Import  (MQTT1)     1) MainOutletTemp 2) MainInletTemp  3) MainTargetTemp 4) PumpFlow
 7: Dummy Device (cache)     1) NewTargetTemp  2) PrevOutletTemp 3) Teller         4) Offset
 8: Dummy Device (WAR)       1) Taanvoer1      2) Tbuiten1       3) Taanvoer2      4) Tbuiten2
 9: Dummy Device (WAR1)      1) MaxTargetTemp  2) RekenenDTb     3) RekenenDTa
10: Dummy Device (cache1)    1) Teller         2) Nachtverlaging 3) T1             4) T2
11: Dummy Device (afdwingen) 1) Uit
12: Dummy Device (cache2)    1) targetTempDiff                   3) runTime        4) onTemp


Commentaar moet eruit om het aantal bytes van ESPeasy niet te overschrijden:
C: rules1.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
// Temperatuur sensor in de woonkamer
on temp#temperature do
 event,setNachtverlaging

 // dT tussen huidige en gewenste kamertemperatuur
 taskValueSet 12,1,[cache1#T1]-[temp#temperature]

 if [temp#temperature] > [cache1#T1]
  if [dummy#uit] = 0 and [afdwingen#uit] = 0
   // Vertraging tussen gemeten temperatuur en daadwerkelijke actie
   TaskValueSet 3,4,[dummy#tellerU]+1
   if [dummy#tellerU] > 3
    TaskValueSet 3,1,0
    TaskValueSet 3,2,1
    event,ResetTeller
    timerSet,3,120
   endif
  endif
 elseif [temp#temperature] < [cache1#T2]
  if [dummy#aan] = 0 and [afdwingen#uit] = 0
   // Vertraging tussen gemeten temperatuur en daadwerkelijke actie
   TaskValueSet 3,3,[dummy#tellerA]+1
   // Bij een lage Tb direct WP aanzetten
   if [dummy#tellerA] > 3 or [MQTT#OutsideTemp] <= 2
    TaskValueSet 3,1,1
    TaskValueSet 3,2,0
    event,ResetTeller
    if [MQTT#OutsideTemp] <= 2
     timerSet,3,1
    else
     timerSet,3,120
    endif
   endif
  endif
 else
  if [MQTT#HeatpumpState] = 1
   TaskValueSet 12,4,1
  endif
  event,resetDummy
 endif

 // Stooklijn correctie bij bereiken gewenste kamertemperatuur
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  TaskValueSet 12,3,[cache2#runTime]+1
  if [WAR1#RekenenDTa] >= 1 and [cache2#targetTempDiff] <= 0.50
   if [temp#temperature] >= [cache1#T2]
    if [MQTT1#MainOutletTemp] > [WAR#Taanvoer1]
     TaskValueSet 7,4,-2
    endif
    if [cache#NewTargetTemp] <= [WAR#Taanvoer1] and [cache#offset] < 0
     TaskValueSet 7,4,-1
    endif
   endif
  endif

  // Nieuwe stooklijn temperatuur berekenen
  if [MQTT#OutsideTemp] > 2
   if [MQTT#CompressorFreq] = 0
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+5
    TaskValueSet 7,4,-1
   else
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
   endif
   event,setNewTemp
  endif
  event,setTimers
 endif
endon


C: rules2.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
on MQTT#OutsideTemp do
 event,berekenWar
endon

on syncTemp do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] >= 20 and [MQTT1#MainOutletTemp] <= [WAR1#MaxTargetTemp] and [MQTT1#MainOutletTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=1 do
 if [dummy#uit] != 1
  event,WPaan
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=0 do
 if [dummy#aan] != 1
  event,WPuit
 endif
endon

on Rules#Timer=3 do
 if [dummy#uit] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=0
  event,WPuit
 endif

 if [dummy#aan] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=1
    TaskValueSet 7,4,-1
  event,WPaan
 endif

 timerSet,3,0
endon

on ResetTeller do
 TaskValueSet 3,3,0
 TaskValueSet 3,4,0
endon

on MQTT1#MainOutletTemp do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 0
  event,syncTemp
 else
  // Aanpassen van stooklijn wanneer Ta veranderd
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
 endif
 event,setNewTemp
endon

// Alle rekenwaardes herstellen
on ResetDummy do
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,0
 event,ResetTeller
 timerSet,3,0
endon

on stopTimers do
 timerSet,5,0
 timerSet,6,0
endon

on setTimer56 do
 if [temp#temperature] < [cache1#T2]
  timerSet,5,5
  timerSet,6,1
 else
  if [cache#Offset] > -2
   timerSet,5,0
  endif 
  timerSet,6,0
 endif
endon

// Afhankelijk van verscheidene setpoints verschillende logica mee laten draaien.
// Deze setpoints zijn:
// - Buitentemperatuur
// - dT t.o.v. gewenste temperatuur
// - Stooklijn correctie
on setTimers do
 if [MQTT#OutsideTemp] > 2 and 
  if [MQTT#OutsideTemp] < 6 or [cache2#targetTempDiff] >= 1.5
   event,setTimer56
  elseif [cache2#onTemp] = 1 and [cache2#targetTempDiff] > 0.5
   event,setTimer56
  else
   event,stopTimers
  endif
 elseif [cache2#onTemp] = 1 and [cache2#targetTempDiff] > 0.5
  event,setTimer56
 else
  event,stopTimers
  event,sendTemp=[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
endon

on WPaan do
 TaskValueSet 3,1,2
 TaskValueSet 3,2,0
endon

on WPuit do
 TaskValueSet 12,3,0
 TaskValueSet 12,4,0
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,2
 TaskValueSet 7,3,0
 timerSet,4,0
 timerSet,5,0
 timerSet,6,0
endon


C: rules3.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
// Als te snel gaat, dan stooklijn weer rustiger zetten.
on Rules#Timer=6 do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  if [cache#PrevOutletTemp] != [MQTT1#MainOutletTemp]
   if [cache#PrevOutletTemp] < [MQTT1#MainOutletTemp]
    if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp]
     if [cache#Teller] < 60
      TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]-2
     endif
     if [cache#Offset] < -1
      TaskValueSet 7,4,-1
     endif
     timerSet,4,1
    endif
    TaskValueSet 7,3,0
   endif
   TaskValueSet 7,2,[MQTT1#MainOutletTemp]
  endif
 endif
 timerSet,6,1
endon

// Nieuwe stooklijn temperatuur instellen
// Deze moet wel beperkt worden met een
// minimale temperatuur, maximale temperatuur
// en opwarm temperatuur. Tijdens het opwarmen
// willen we namelijk nog geen stooklijn correctie.
on setNewTemp do
 if [cache#NewTargetTemp] < 20
   TaskValueSet 7,1,20
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] > [WAR1#MaxTargetTemp]
   TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1 and [temp#temperature] >= [cache1#T2] and [cache#NewTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1] and [cache#Offset] < -1
  TaskValueSet 7,1,[WAR#Taanvoer1]
 endif
 if [cache2#onTemp] = 1 and [cache#NewTargetTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp]
  TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]-1
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  event,sendTemp=[cache#NewTargetTemp]
 endif
endon

// Nachtverlaging aan- en uitzetten
on setNachtverlaging do
 if %systime% > 06:30:00 and %systime% < 23:00:00
  if [cache1#Nachtverlaging] = 0
   event,setThermostaat
  endif
 else
  if [cache1#Nachtverlaging] != 0
   taskValueSet 10,3,[cache1#T1]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,4,[cache1#T2]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,2,0
  endif
 endif
endon


C: rules4.txt
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
// Stel bij elke herstart de WAR en thermostaat opnieuw in
on System#Boot do
 event,setWar
 event,setThermostaat
endon

on sendTemp do
 SendToHttp 10.0.2.124,80,/command?SetZ1HeatRequestTemperature=%eventvalue%
endon

on setWar do
 taskValueSet 8,1,34
 taskValueSet 8,2,10
 taskValueSet 8,3,45
 taskValueSet 8,4,-12
 event,berekenWar
endon

on setThermostaat do
 taskValueSet 10,2,-2
 taskValueSet 10,3,20.75
 taskValueSet 10,4,20.25
endon

// Berekenen van de WAR waardes
on berekenWar do
 TaskValueSet 9,2,0
 TaskValueSet 9,3,0
 if [MQTT#OutsideTemp] >= [WAR#Tbuiten1]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
 elseif [MQTT#OutsideTemp] <= [WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
 else
  TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]-[WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,3,[WAR#Taanvoer2]-[WAR#Taanvoer1]
  TaskValueSet 9,3,[WAR1#RekenenDTa]/[WAR1#RekenenDTb]
  if [MQTT#OutsideTemp] > 0
   TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]-[MQTT#OutsideTemp]
  else
   TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]+[MQTT#OutsideTemp]
  endif
  if [WAR1#RekenenDTb] < 0
   TaskValueSet 9,2,[WAR1#RekenenDTb]*-1
  endif
  TaskValueSet 9,3,[WAR1#RekenenDTa]*[WAR1#RekenenDTb]
  TaskValueSet 9,1,[WAR1#RekenenDTa]+[WAR#Taanvoer1]
  if [WAR1#MaxTargetTemp] > [WAR#Taanvoer2]
   TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
  endif
  if [WAR1#MaxTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1]
   TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
  endif
 endif

 // Als het buiten vriest, dan altijd op maximale
 // WAR gewenste temperatuur draaien.
 if [MQTT#OutsideTemp] <= 0
  event,sendTemp=[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
endon

// Als opwarmen te lang duur, dan langzaam gaan boosten.
// Als de stooklijn correctie te lang aan staat, en de Ta daalt
// niet, dan lopen we het risico dat de WP stopt. Pas stooklijn
// correctie dan ook maar voor maximaal 2 minuten toe om daarna
// weer op een shift van -1 te volgen. Die dan weer opgevolgd wordt
// door een stooklijn correctie van -2 enz.
on Rules#Timer=5 do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp] or [cache#Offset] = -2
  TaskValueSet 7,3,[cache#Teller]+1
  TaskValueSet 10,1,[cache#Teller]%60
  if [cache#Teller] > 120
   TaskValueSet 7,3,61
  endif
  if [cache#Teller] = 90 and [cache#Offset] = -2
   TaskValueSet 7,4,-1
  endif
  if [cache1#Teller] = 0 and [cache#Offset] > -2
   TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]+2
  endif
 else
  TaskValueSet 7,3,0
  TaskValueSet 7,4,0
 endif
 timerSet 5,5
endon


@Dylantje2 Hier dus de opzet waar jij eerder naar vroeg. Ondertussen pruttel ik met een Ta van 33 voort. Denk je nog steeds dat dat lager moet kunnen?
@CurlyMo kan jij kort uitleggen vanuit waar en hoe je de waarden richting je ESP Easy afvuurt (MQTT Import)

Legion 7i i9 3080 32gb


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
Me Albert schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:56:
[...]

Als ik mijn WP op -2 zet gaat hij gewoon langzamer draaien. Tenzij hij op 20Hz of lager loopt. Dan stopt hij op een gegeven moment.
Kan het komen omdat jij stuurt op WAR en daarmee werkt met shifts en ik de WP heb staan op watertemperatuur sturing waarmee je direct de watertemperatuur regelt?

@Ep Woody @Heronimo Wat denken jullie? Is het mogelijk om de minimale vermogen truc toe te passen zonder op watertemperatuur te sturen?

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Geen matches
CurlyMo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 20:50:
[...]

Kan het komen omdat jij stuurt op WAR en daarmee werkt met shifts en ik de WP heb staan op watertemperatuur sturing waarmee je direct de watertemperatuur regelt?

@Ep Woody @Heronimo Wat denken jullie? Is het mogelijk om de minimale vermogen truc toe te passen zonder op watertemperatuur te sturen?
Met de shift ben je wat beperkter. Je kan namelijk pas remmen vanaf 5 graden onder je stooklijn. En ik vind het grote nadeel dat de pomp dan telkens uit moet als ik de stooklijn wil wijzigen.

Kan je niet iets toevoegen dat als de frequentie <=20Hz de max shift -1 is? Dat doe ik nu.

  • Me Albert
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 22-04-2024
Geen matches
CurlyMo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 20:50:
[...]

Kan het komen omdat jij stuurt op WAR en daarmee werkt met shifts en ik de WP heb staan op watertemperatuur sturing waarmee je direct de watertemperatuur regelt?

@Ep Woody @Heronimo Wat denken jullie? Is het mogelijk om de minimale vermogen truc toe te passen zonder op watertemperatuur te sturen?
Werk inderdaad met WAR maar gebruik shift haast nooit. Eergisteren +1 omdat er koude stage wind op de grote ramen stond en dan is het niet koud maar voelt het kouder. Maar voor de nacht weer terug.Er zit flink software in de Pana en jij probeert met nog slimmere software er iets beter van te maken zonder dat je precies weet hoe alles werkt. Maar blijf proberen, dit is waarom het een hobby is en als jij er lol aan hebt en je geen ruzie met je vrouw krijgt is het toch prima. Succes met je poging ik blijf het wel volgen.

Gasloos sinds 10-03-2019. Panasonic 5Kw monoblok. panelen:2760 Wp ZZO en 2650 Wp zuid.


  • Dewim1
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 02-04 20:57
Geen matches
CurlyMo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:39:
[...]

Dat is nog steeds het oorspronkelijke probleem niet waar ik het over heb en een betere oplossing voor zoek :)

Het gaat me om dit probleem:
CurlyMo in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2"
Zou je de flow niet kunnen verhogen om je warmte toch kwijt te kunnen?
hiermee zakt ook de TA sneller.
SetPumpSpeed

Je kunt jou 5j niet vergelijken met de 5h. jij moet net zoals ik met 9h het minimale vermogen kwijt van 2000/25000 watt anders gaat hij uit.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
Dewim1 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 13:14:
[...]


Zou je de flow niet kunnen verhogen om je warmte toch kwijt te kunnen?
hiermee zakt ook de TA sneller.
SetPumpSpeed

Je kunt jou 5j niet vergelijken met de 5h. jij moet net zoals ik met 9h het minimale vermogen kwijt van 2000/25000 watt anders gaat hij uit.
Staat nu op max. 15L p/m volgens mij. Wat stel je voor?

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
Dat snap ik inderdaad, maar dat zegt iets ook de maximaal benodigde temperatuur. Ik heb het over de minimale temperatuur voordat die gaat pendelen.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 15-03 13:58
Matched: minimaal
Hangt een beetje van het type af, maar het levert je sowieso extra afgifte op. 2000x500x10 = 721 Watt op minimaal vermogen bij 35/30/20 terwijl een T21 van dezelfde maat 364 Watt doet volgens Climatebooster.

Nadeel van het vervangen van 1 radiator is dat je de balans van de verwarming verstoort, waardoor je teveel warmte in de woonkamer krijgt, en minder warmte in de keuken.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
Heronimo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:49:
[...]


Volgens mij was @thehog al wel bezig met iets van GPIO mogelijkheden toevoegen.

Tot nu toe is de filosofie geweest om zo min mogelijk extra's in te voegen in de Heishamon software zodat een ieder dat naar eigen inzicht kan doen met z'n eigen automatisering. Maar het staat je natuurlijk vrij om een alternatieve firmware te maken.
Terwijl de logica van minimale vermogen en stooklijn correctie in alle implementaties in de basis hetzelfde is. Ik vind het wel winst hebben als je de WP volledig bekabeld kan bedienen en als we gezamenlijk die kennis kunnen bundelen in een concrete implementatie.

Jij zou niet mee willen doen?

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • thehog
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 29-03 20:53
Geen matches
CurlyMo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:53:
[...]

Terwijl de logica van minimale vermogen en stooklijn correctie in alle implementaties in de basis hetzelfde is. Ik vind het wel winst hebben als je de WP volledig bekabeld kan bedienen en als we gezamenlijk die kennis kunnen bundelen in een concrete implementatie.
Je bent vrij om het aan te passen uiteraard maar het klopt dat we geen 'logica' in de heishamon willen hebben zodat iedereen hun eigen ideeen in domotica kunnen regelen (zoals nu ook al gebeurd).

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:16

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Matched: minimaal
dirkdeman schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 09:21:
[...]


Zou je 'm dan ook buiten, direct aan de WP kunnen hangen? Of is dat bevriezingstechnisch geen strak plan?
Ik zou hem persoonlijk niet buiten hangen. en minimaal in een "behuizing" stoppen om hem te beschermen tegen weer en wind. bevriezen zal hij niet tijdens bedrijf. maar bij uitval zou het wel eens een zwak punt kunnen zijn. ik heb er veder geen ervaring mee, dus het is een beetje onderbuik.

fabrikant geeft 0-110 graden aan voor de vloeistof.

  • dirkdeman
  • Registratie: Oktober 2019
  • Laatst online: 17-01-2024
Matched: minimaal
twain4me schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:22:
[...]


Ik zou hem persoonlijk niet buiten hangen. en minimaal in een "behuizing" stoppen om hem te beschermen tegen weer en wind. bevriezen zal hij niet tijdens bedrijf. maar bij uitval zou het wel eens een zwak punt kunnen zijn. ik heb er veder geen ervaring mee, dus het is een beetje onderbuik.

fabrikant geeft 0-110 graden aan voor de vloeistof.
Dat lijkt me ook, het is meer een gedachte-experiment. Zo dichtbij mogelijk bij de warmtepomp is natuurlijk per definitie buiten, maar gevoelsmatig zou ik 'm eerder direct na binnenkomst van de leiding plaatsen.

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:16

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Geen matches
jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:26:
Ik denk dat dit een betere plaats is , voor mijn vraag ook:
(installatie in België)


Voor een Panasonic WH-MXC09H3E8 monobloc
is er ergens een nederlandstalige tutorial voor de installatie of een een beknopte handleiding.

Want meestal via het internet vind je enkel manuals met 120pagina's die heel complex zijn.

Zijn er bijvoorbeeld beknopte handleidingen met verschillende schema's en opstellingen
die duidelijk zijn ?

Ook welke materialen / kabels / leidingen er nodig zullen zijn voor het connecteren.

Want ik zie dat panasonicproclub beschermd is enkel voor zelfstandige en installateurs.

Voor particulieren is er weinig informatie of zijn heel moeilijke manuals enkel te verkrijgen
zonder zelf voorbeelden van opstellingen.

Het zou voor vloerverwarming(gelijkvloers) + vloerverwarming(1ste verdiep) zijn.
het is handig als je zelf eerst kiest of je 2 zones van panasonic wil.
Dat is erg lastig maar maakt nogal een verschil hoe je schema eruit ziet. daarna is het of een heel erg standaard schema waar ook bijna geen kabels sensoren etc bij nodig zijn om de wp zijn werk te laten doen of het panasonic 2 zone schema, wat eventueel nog iets aan te passen is naar je eigen voorkeur/mogelijkheden de zone aansturing is dan gewoon een appart schema.

Ik snap dat het overweldigend is.maar volgens mij is de kern vraag volgens mij:

of de pana + optionele PCB

Voordeel pana heeft (bijna) overal al aan gedacht (Dat kan ook een nadeel zijn)
ander nadeel vendor lockin. gaat er iets kappot, is het dan nog wel anders aan te sluiten? (eventueel extra aandacht voor loze leidingen)

of pana + extern zone systeem.

Voordeel: gaat de wp stuk dan kan je elke wp terug plaatsen en blijft je zonesysteem in tact
en je kan elke kamer los als zone bedienen.

Ik zou in jouw geval denk ik voor dat laatste kiezen

waarschijnlijk meer comfort, meer mogelijkheden, minder vendor lockin, wel iets duurder.

Maar zoals ik al aangaf in je ander topic is een aandachtspunt dat er wel genoeg groepen open moeten staan om het minimale vermogen van het toch niet kinderachtig minimale vermogen van de 9KW Tcap ( ik heb hem zelf ook) te kunnen verwerken

(misschien is het een goed idee om je vraag + reacties hier naar toe te verplaatsen? als je dat wil vraag ik het wel aan een mod. :) )

  • jens1211
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-06-2023
Geen matches
twain4me schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:48:
[...]


het is handig als je zelf eerst kiest of je 2 zones van panasonic wil.
Dat is erg lastig maar maakt nogal een verschil hoe je schema eruit ziet. daarna is het of een heel erg standaard schema waar ook bijna geen kabels sensoren etc bij nodig zijn om de wp zijn werk te laten doen of het panasonic 2 zone schema, wat eventueel nog iets aan te passen is naar je eigen voorkeur/mogelijkheden de zone aansturing is dan gewoon een appart schema.

Ik snap dat het overweldigend is.maar volgens mij is de kern vraag volgens mij:

of de pana + optionele PCB

Voordeel pana heeft (bijna) overal al aan gedacht (Dat kan ook een nadeel zijn)
ander nadeel vendor lockin. gaat er iets kappot, is het dan nog wel anders aan te sluiten? (eventueel extra aandacht voor loze leidingen)

of pana + extern zone systeem.

Voordeel: gaat de wp stuk dan kan je elke wp terug plaatsen en blijft je zonesysteem in tact
en je kan elke kamer los als zone bedienen.

Ik zou in jouw geval denk ik voor dat laatste kiezen

waarschijnlijk meer comfort, meer mogelijkheden, minder vendor lockin, wel iets duurder.

Maar zoals ik al aangaf in je ander topic is een aandachtspunt dat er wel genoeg groepen open moeten staan om het minimale vermogen van het toch niet kinderachtig minimale vermogen van de 9KW Tcap ( ik heb hem zelf ook) te kunnen verwerken

(misschien is het een goed idee om je vraag + reacties hier naar toe te verplaatsen? als je dat wil vraag ik het wel aan een mod. :) )
Heel erg bedankt al voor de tips.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/xduVUerQYCzpj1YlJADfsemI3Tk=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Rdss7ElGDwizartejkjWqWOF.jpg?f=fotoalbum_large

U heeft eerder dit schema doorgestuurd.

Dus in mijn voorbeeld als ik dit toon aan een installateur/technieker.

Weet die perfect genoeg wat er moet gebeuren ?

Hij heeft geen extra manuals nodig of uitleg ?

Als sanitair installateur moet dit een basis zijn en zeker mogelijk via dit schema dat je hebt gestuurd?

Ik heb wel interesse in dit systeem :
https://www.havepe.nl/nl/...rverwarming_honeywell_hce

Dus Dit zou een heel eenvoudige installatie moeten zijn dan voor deze in combinatie met de warmtepomp te doen ?

Als ik naar het schema kijk , deze zoneregeling zou dus ook aangesloten moeten worden met de printplaat van panasonic die ik momenteel al hier heb liggen ?

En op die manier kan hij het buffervat aansturen voor elke zone de tempetatuur te regelen ?

  • _Piwi_
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 25-03 23:22
Geen matches
jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:43:
[...]
Dan het gedeelte van de wifi thermostaten.
Dus deze geven dan een signaal naar de zoneregelaar : " Ok er moet hier opgewarmd worden met 2graden" en de zoneregelaar zet deze groepen meer open of minder.

Enkel zit ik dan met de vraag , kunnen deze thermostaten allemaal vooraf geprogrameerd worden van ok bij deze thermostaat hoort groep 1-2-3-4-5 dus als deze thermostaat 2graden moet verwarmen zet hij deze 5 groepen extra open etc ?

En dan de andere thermostaat dan programeren dat deze bij groep 6-7-8 etc hoort
of hoe kan deze thermostaat in verbinding worden genomen met de groepen die ik wil en erbij horen?

Dan had ik een schema van waar en hoeveel thermostaten ik nodig zou hebben?
Ik heb ze aangeduid met een rode cirkel
Je kunt met één thermostaat meerdere groepen aansturen. Dit wordt meestal gedaan met thermische "motortjes". Deze gaan aan en zetten de groep open. Je kunt meerdere "motortjes" aan elkaar maken zodat en aansluiten op één output van een controller boven de verdeler.

Ik zie heel veel rode cirkeltjes en uit ervaring kan ik je zeggen dat je absoluut niet zoveel thermostaten nodig hebt. In onze woning (totaal 270 m2) hebben we 8 thermostaten: op iedere slaapkamer, op de badkamers, BG (woonruimte, eetgedeelte en keuken hebben een open verbinding), tuinkamer en berging. De gang, overloop, toilet, etc. hebben geen thermostaat en daarvan staat de groep altijd open. D.m.v. flowmeters stel je de flow op het minimale in (in mijn geval). Kamers die een open verbinding hebben hoeven slechts één thermostaat omdat de warmte zich toch verspreid. Daarnaast is het niet comfortabel als je van de keuken -> woonkamer en visa versa loopt dat de vloertemperatuur niet gelijk is. De BG zal bij een warmtepomp meestal 24/7 verwarmd worden. Boven heb je meestal minder warmte nodig. Je BG vloerverwarming is dan meteen je buffer.

Succes!

  • frisianstar
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 24-04-2022
Geen matches
FransvWoerkom schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 22:10:
[...]


Voor 16mm leiding is 100m de normale lengte. Bij 1,5 L/m is de drukval 92mbar. Dat is voor die warmtepomp een peuleschil. Je kunt de andere groepen een eind knijpen. Ik zou daar eerst maar eens gaan wonen en dan kijken of die vloer te koud blijft. Er heeft nog niemand gevraagd in welke ruimte die groep ligt en waarom je de metertjes in die andere groepen op 1 à 1,5 wilt.
De groep met 16 mm buis gaat naar de douche ruimte op de verdieping en die wordt nu niet voldoende warm tov van de overige ruimten met 20mm buizen.
Er is voor 16mm gekozen omdat de buizen/ lussen zowel in de vloer als in de wanden van de douche ruimte zitten en de minimale radius klein moest blijven.
Het lijkt mij beter om in de 16mm groep een pompje op te nemen ipv van alle andere groepen zowat dicht te draaien.

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic J Mono 7KW; Atlantic Explorer V3


  • KaDoos
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 26-01 16:03
Geen matches
frisianstar schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 07:26:
[...]


De groep met 16 mm buis gaat naar de douche ruimte op de verdieping en die wordt nu niet voldoende warm tov van de overige ruimten met 20mm buizen.
Er is voor 16mm gekozen omdat de buizen/ lussen zowel in de vloer als in de wanden van de douche ruimte zitten en de minimale radius klein moest blijven.
Het lijkt mij beter om in de 16mm groep een pompje op te nemen ipv van alle andere groepen zowat dicht te draaien.
Ben het niet met je eens, maar ok jouw keuze natuurlijk. Ik zou eerst de andere groepen knijpen en de pomp kracht iets verhogen zodat je dezelfde flow houd vanuit de pomp als voor het knijpen. Ik denk dat dat minder vermogen vraagt als een extra pomp.

  • FransvWoerkom
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 01-04 23:41
Geen matches
frisianstar schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 07:26:
[...]


De groep met 16 mm buis gaat naar de douche ruimte op de verdieping en die wordt nu niet voldoende warm tov van de overige ruimten met 20mm buizen.
Er is voor 16mm gekozen omdat de buizen/ lussen zowel in de vloer als in de wanden van de douche ruimte zitten en de minimale radius klein moest blijven.
Het lijkt mij beter om in de 16mm groep een pompje op te nemen ipv van alle andere groepen zowat dicht te draaien.
Is halverwege doorknippen en parallel schakelen van twee groepen van 50m geen optie? En heb je nagedacht over wat je met die vloer- en wandverwarming in de douche wilt bereiken? Dat soort verwarming is stralingsverwarming. Je warmt er de lucht niet mee op (die wordt bij douchen natuurlijk ook snel afgevoerd). De vraag is of in de doucheruimte de aanvoertemperatuur van de wandverwarming hoog genoeg is als die dezelfde is als die van de vloerverwarming elders. Straks moet je de Ta van je warmtepomp opvoeren om iets van de warmte daar te voelen en moet je alsnog de overige groepen knijpen. Vaak wordt vloerverwarming gebruikt als basisverwarming en elektrische IR panelen voor de warmtestraling als je in die ruimte bent.

  • KaDoos
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 26-01 16:03
Matched: minimaal
FransvWoerkom schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 21:32:
[...]


Er is niet echt een maximum afstand. Maar hoe verder weg, hoe wijdere leidingen je nodig hebt om de nodige stroming te realiseren. Met 25mm inwendig haal je zeker 25 meter tussen buffervat en warmtepomp. De circulatiepomp in de monobloc hoeft alleen maar water door het buffervat te pompen. Voor de circulatie door de vloerverwarmingen zorgen andere pompen.

Met een stroming van 30 liter per minuut heb je bij 50m gladde leiding van 25mm inwendig een drukval van 0,25 bar en een snelheid van 1 m/s. Dat kan de pomp makkelijk en dat hoor je niet.

P.S. Heel wat members hier hebben zelf een buffervat omdat ze ook een zonneboiler of houtkachel hebben of hadden of omdat ze een zone met vloerverwarming en een zone met radiatoren hebben of gewoon omdat ze graag veel kranen, pompen, kleppen en sensors bedienen.
Zoals jij zegt heeft een buffervat geen zin. Alleen als @jens1211 een groot buffervat van minimaal 400 liter met een losse modulerende pomp zet heeft het nut.
Een vat opgenomen in de retour is bij zijn kamervloer afmetingen onzin. Ik heb een kamer van 70 m2 open staan en dat is ruim voldoende. Maar als je een aparte modulerende pomp wil met aansluiting voor je overschot op de zonnepanelen is een zo groot mogelijke buffer handig. Zou ik alleen nooit op een dak plaatsen en moet naar mijn idee ook wel binnen staan.

  • thehog
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 29-03 20:53
Geen matches
FransvWoerkom schreef op zondag 14 februari 2021 @ 17:13:
[...]


Ja, naar heel erg ver weg en liefst achter een 50L serie-buffervat. Het gaat bij de defrost niet alleen om de stroming, maar ook om de waterhoeveelheid. Bij 12m duimse leiding is de inhoud 6,5 liter. Bij opwarmen is de wp heel snel klaar en nadert Tr de Ta. Bij een defrost is de warmte snel op.
Eens. Maar sowieso bij installatie van de pana moet je je houden aan minimale inhoud van het systeem. Dus als het goed is had je daar al rekening mee gehouden :)

  • FransvWoerkom
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 01-04 23:41
Geen matches
thehog schreef op zondag 14 februari 2021 @ 17:39:
[...]


Eens. Maar sowieso bij installatie van de pana moet je je houden aan minimale inhoud van het systeem. Dus als het goed is had je daar al rekening mee gehouden :)
Ja hoor. Mijn radiatoren staan altijd open en de vloerverwarmingspomp loopt altijd. En wordt het te warm, dan gaat de warmtepomp uit. Maar niet met H62. Ik vraag me trouwens nog steeds af of buffervaten nuttig zijn als je geen alternatieve warmtebronnen hebt, en je vloer en radiatoren (ik ken iemand die pocht op de grote waterinhoud van de zijne) genoeg warmtecapaciteit hebben. Ik vond gisteren deze verhandeling, maar ik ben niet overtuigd:

https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/buffervat/

  • sjimmie
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 02-04 10:33
Geen matches
vandermark schreef op maandag 15 februari 2021 @ 15:30:
Ik begrijp het gedrag na een defrost niet. Al 24 uur staat Pana op 19/20Hz, Ta26&Tr24 en Flow van 10 l/m te daaien op 500watt. Net nog één defrost (hiervoor laatste 36 uur geleden). Gaat snel daarna weer verder op Ta26&Tr24, 20Hz en 10l/m. Tijdens defrost heeft BH goed meegeholpen.

Na 15 minuten gaat ineens de flow naar 18l/m en dropt de Ta naar 25. Straks gaat dus compressor ineens harder werken verwacht ik. Ik snap hierin de Pana kabouters niet echt...
Vroegah, oftewel een week geleden ofzo, draaide ik hier op dT en werd dus de pump_duty geheel door de WP zelf bepaald. Ik had alleen een max_pump_duty ingesteld om ruizende leidingen te voorkomen. Toen zag ik ook wel van die rare schijnbewegingen in de pompsnelheid, soms ook juist verlagingen die ik niet had verwacht met ongewenste gevolgen.
Sinds ik hier de tip kreeg om niet op dT maar op max_pump_duty te sturen, en door dan die max in te stellen op mijn "gewenste" snelheid is dat een stuk stabieler. Uiteraard nog steeds pieken tijdens een defrost en soms neemt hij me nog wel even in de maling, maar veel minder vaak en veel minder hinderlijk dan toen ik nog op dT stuurde.
Een dag of 2 nadat ik had omgeschakeld naar max_pump_duty had ik de dT op 1 gezet en vandaag juist eens op 7, en het maakt niks meer uit. In de praktijk schommelt de dT tussen 1 en 3.

Echter, nog wel even een vraag aan jou: is die 10 l/m werkelijk wat je in heishamon ziet onder Pump_flow? Want ik zit momenteel op ca 14-15 l/m met een ingestelde duty van 96 (0x60), als ik te ver omlaag instel dan krijg ik een dikke error en moet ik een reset uitvoeren. Als ik naar 10 l/m zou willen moet ik 80 (0x50) instellen en ik meen dat 0x56 ofzo op het randje was. (11.5 l/m dan omgerekend)
(hij doet hier alleen automagisch 10 l/m tijdens een sww run)

Sowieso zit ik vandaag al met overcapaciteit in het minimale vermogen van de WP.
Lager dan 19-20Hz (opgenomen net 500W) gaat hij niet en dan is het opgewekte vermogen nog steeds teveel en loopt de temperatuur in huis langzaam op zodat de thermostaat "moet" ingrijpen.

[ Voor 6% gewijzigd door sjimmie op 15-02-2021 17:11 ]

Panasonic 7kW J-Series Split + 190 liter SWW, 2750+2100Wp Oost-West


  • vandermark
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 14:03
Geen matches
sjimmie schreef op maandag 15 februari 2021 @ 17:05:
[...]

Vroegah, oftewel een week geleden ofzo, draaide ik hier op dT en werd dus de pump_duty geheel door de WP zelf bepaald. Ik had alleen een max_pump_duty ingesteld om ruizende leidingen te voorkomen. Toen zag ik ook wel van die rare schijnbewegingen in de pompsnelheid, soms ook juist verlagingen die ik niet had verwacht met ongewenste gevolgen.
Sinds ik hier de tip kreeg om niet op dT maar op max_pump_duty te sturen, en door dan die max in te stellen op mijn "gewenste" snelheid is dat een stuk stabieler. Uiteraard nog steeds pieken tijdens een defrost en soms neemt hij me nog wel even in de maling, maar veel minder vaak en veel minder hinderlijk dan toen ik nog op dT stuurde.
Een dag of 2 nadat ik had omgeschakeld naar max_pump_duty had ik de dT op 1 gezet en vandaag juist eens op 7, en het maakt niks meer uit. In de praktijk schommelt de dT tussen 1 en 3.

Echter, nog wel even een vraag aan jou: is die 10 l/m werkelijk wat je in heishamon ziet onder Pump_flow? Want ik zit momenteel op ca 14-15 l/m met een ingestelde duty van 96 (0x60), als ik te ver omlaag instel dan krijg ik een dikke error en moet ik een reset uitvoeren. Als ik naar 10 l/m zou willen moet ik 80 (0x50) instellen en ik meen dat 0x56 ofzo op het randje was. (11.5 l/m dan omgerekend)
(hij doet hier alleen automagisch 10 l/m tijdens een sww run)

Sowieso zit ik vandaag al met overcapaciteit in het minimale vermogen van de WP.
Lager dan 19-20Hz (opgenomen net 500W) gaat hij niet en dan is het opgewekte vermogen nog steeds teveel en loopt de temperatuur in huis langzaam op zodat de thermostaat "moet" ingrijpen.
Hier schommelt de flow tussen max 18 l/m naar 10 l/m als evenwicht is behaald. Die 10 (soms 9,8) zie ik ook in Heishamon terug. Op zich ben ik prima tevreden met sturen op dT3. Ik snap het alleen soms niet.

Hier ook de Pana weer uit sinds 15.50 omdat de thermostaat ingreep en de pana uitdeed.

STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock


  • vandermark
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 14:03
Matched: minimaal
KaDoos schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 14:05:
[...]

Als je flow i(Tr) in die ene groep te laag is, kun je de andere groepen iets knijpen. Dat heb ik ook gedaan Tot ze allemaal dezelfde Tr hebben.
Ja, dat heb ik gedaan maar bij flow 10l/m werkt dat onvoldoende. Flow is minimaal 15 l/m nodig om tot goede flowverdeling te komen.

STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock


  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Matched: minimaal
vandermark schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:
[...]


Ja, dat heb ik gedaan maar bij flow 10l/m werkt dat onvoldoende. Flow is minimaal 15 l/m nodig om tot goede flowverdeling te komen.
De setting van een vaste 'Max duty' bij de J serie is echt wel super als je de boel waterzijdig in balans wilt hebben bij alle vermogens. Hier zie ik grote verschillen in de relatieve afgifte van de verdiepingen tussen 10 en 15 liter/minuut. Vast kunnen zetten betekend eenmaal goed afstellen en dan altijd de juiste balans tussen de verdiepingen.

  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 15-03 13:58
Geen matches
@vandermark, de eerste instelling is om te bepalen op welke pompsnelheid de warmtepomp in bedrijf mag draaien. Dus altijd op maximale snelheid of afhankelijk van de deltaT regelen.

De tweede instelling is om de maximale pompsnelheid te bepalen, ongeacht welke instelling hierboven gekozen is. Hij gaat in normaal bedrijf niet hoger dan de instelling zoals die hierboven is bepaald. Om te controleren of de instelling voldoende flow geeft, kun je de pomp aanzetten waarna je ziet welke flow er gehaald wordt. Zorg dat je ruim boven de 7 zit, anders krijg je flow storingen (voor de H serie 5 kW, de andere minimale waarden weet ik zo niet precies)

  • vandermark
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 14:03
Geen matches
Ep Woody schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 08:58:
@vandermark, de eerste instelling is om te bepalen op welke pompsnelheid de warmtepomp in bedrijf mag draaien. Dus altijd op maximale snelheid of afhankelijk van de deltaT regelen.

De tweede instelling is om de maximale pompsnelheid te bepalen, ongeacht welke instelling hierboven gekozen is. Hij gaat in normaal bedrijf niet hoger dan de instelling zoals die hierboven is bepaald. Om te controleren of de instelling voldoende flow geeft, kun je de pomp aanzetten waarna je ziet welke flow er gehaald wordt. Zorg dat je ruim boven de 7 zit, anders krijg je flow storingen (voor de H serie 5 kW, de andere minimale waarden weet ik zo niet precies)
Tx, gelukt.
Heb hem nu op '0x86' staan wat overeenkomt met 15,1 l/m.
Dat is genoeg om waterzijdig goed in te kunnen regelen met de ene woonkamer groep die stuk groter is dan de andere groepen. Nu even wachten tot de Pana weer aangaat :)

Edit: Ik heb vanuit bouw een vloerverwarmings inregel overzicht gekregen met flow per groep (kolom 'Bouw'). Dit heb ik vertaald naar doel flow per groep (geel gearceerd) op basis van de ingestelde max flow van de Pana. Uiteraard rekening houdend met groepen die uit staan ('0' in kolom 'Aan').

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qZ1w-VpA5b_-inXeUplvGD-dLec=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ntVCSZcb8pDTLwdA36IrdYYr.jpg?f=fotoalbum_large

Ik ga dit maar eens proberen te bereiken en na poosje Tr per groep meten om te kijken of dit beetje klopt.

Had ik eigenlijk wel dik week geleden moeten doen :|

[ Voor 29% gewijzigd door vandermark op 17-02-2021 09:52 ]

STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
Jesse- schreef op maandag 1 maart 2021 @ 21:12:
Sinds vorige week ook eigenaar van een Panasonic warmtepomp (WH-ADC0309J3E5) welke outdoor unit erbij weet ik nog niet, die staat op een onbereikbare plaats op het dak.

De Heishamon ligt al klaar om te installeren en ik heb ook nog wel wat temperatuursensoren liggen om er aan te hangen, maar wat kan ik het beste meten? En kan ik een verbruiksmeter in het monoblock ding plaatsen, of moet die ergens in de buiten unit?
Zie mijn dashboard http://pv.pilight.nl/wp.html voor wat je minimaal wil loggen.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • Jesse-
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 03-04 19:12
Matched: minimaal
CurlyMo schreef op maandag 1 maart 2021 @ 21:25:
[...]

Zie mijn dashboard http://pv.pilight.nl/wp.html voor wat je minimaal wil loggen.
Zo, dat is een boel! Hoeveel data genereer je zo ongeveer per maand?

Het meeste komt zo te zien uit de pomp/heishamon. Heb je die dallas sensoren 'gewoon' aan de leidingen getapet? En als ik het schema goed lees heeft de indoor unit twee voedingspunten, daar de kWh meters aanhangen?

  • FransvWoerkom
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 01-04 23:41
Matched: minimaal
Crazy- schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:06:
Even iets geks sinds 2 dagen:

de gevraagde T staat op 30 graden, dT 3
Echter de Ta/Tr blijft steken op 29/28

De flow is continue 9,8/9,9 l/min over diezelfde periode.

zelf neig ik er naar dat het de open verdeler is; de gesloten ligt klaar maar vervang ik pas 'na het stookseizoen'.

Het gekke is dat ik dit nog niet eerder meegemaakt heb. Tevens is het zo dat de kamertemperatuur ook lager is dan normaal (warmte kan die niet kwijt?)

[Afbeelding]
Wat bedoel je met "open verdeler"? Gewoon een vvw verdeler zonder pomp?

De warmtepomp staat waarschijnlijk gewoon op z'n minimum vermogen. De flow staat minimaal en de dT staat minimaal. Als je de afgifte wilt vergroten, moet je de Ta verhogen. Dan wordt het ook in de kamer warmer.

  • Crazy-
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 09:40

Crazy-

Best life ever

Matched: minimaal
FransvWoerkom schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 14:43:
[...]


Wat bedoel je met "open verdeler"? Gewoon een vvw verdeler zonder pomp?

De warmtepomp staat waarschijnlijk gewoon op z'n minimum vermogen. De flow staat minimaal en de dT staat minimaal. Als je de afgifte wilt vergroten, moet je de Ta verhogen. Dan wordt het ook in de kamer warmer.
Openverdeler = met pomp
en die heb ik momenteel nog ;-)

afgifte vergroten door de Ta te verhogen, helder.
wat ik niet begrijp is dat de WP continue 29/28 (ta/tr) blijft terwlij de vraag ingesteld op 30 staat. (Doet die zelf op basis van WAR) of praten we hier nu simpelweg over afrondingsproblemen ... ?

12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu


  • Nhz
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 03-04 12:06

Nhz

Matched: minimaal
@beestemans De houtkachel levert 15kW continue. Met water dat minimaal 60 graden is. Als er geen warmtevraag meer is zitten alle groepen dicht, waar moet de warmte dan heen?

Groetjes


  • reneeke1970
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 18:11
Matched: minimaal
Nhz schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 11:37:
@beestemans De houtkachel levert 15kW continue. Met water dat minimaal 60 graden is. Als er geen warmtevraag meer is zitten alle groepen dicht, waar moet de warmte dan heen?
Dat hoop ik niet voor je want je huiskamer heeft misschien 2 kW nodig om warm te blijven, dus zit je snel in sauna.
En als ie wel 15 kW levert dan is je 1500 buffer binnen uur heet en moet je alsnog je vuur doven.

De hoeveelheid hout bepaalt de kW neem ik aan?
Mijn hout kachel doet 3 aan ruimte en 10 aan water max.
Met rustig stoken kan ik het in woonkamer op 23 graden houden, en mijn water wat door rest van huis circuleert word dan 30/32 soms 34 graden.
Maar ik laat ook alle groepen draaien, als ik die dicht zet heb ik probleem denk

1 PVoutput . Dongen NB


  • Fantastic_fox
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 26-03 10:32
Matched: minimaal
Hoi Wolly,

1400m2 de total woning is een stuk groter, woonoppervlakte is 150 of zo maar een aantal ruimtes zijn niet verwarmd. (bovenverdieping bv staat alleen de radiator op de badkamer open.

Ventilatie was ik nog vergeten.... 0,0 alleen boven normaal gesproken altijd 2 ramen open staan (behalve als het heel hard vriest natuurlijk).

Nu ik dit zo type en jouw reactie lees op het verbruik vraag ik me af of het probleem niet gewoon zit in de 2 ramen die altijd open staan (anders is er nl 0,0 ventilatie)....

Terugkomende op je vragen
Kamer temp als we thuis zijn 19,5-20 graden (20 is het grootste deel 19,5 alleen 's morgens voor we weg gaan). nachtverlaging 15 graden. Geen gordijnen of ombouwen in de weg zitten.

Buitendeuren zouden wel eens wat kunnen tochten maar hierin zitten strips (minimaal verlies dus) en ook in de afzuigkap zit een terugslag klep (Thermobox)

[ Voor 26% gewijzigd door Fantastic_fox op 31-05-2021 14:22 ]

APS QS1 en Y600 3*340w 38graden en 3*340w 20Graden alles naar het Oosten 92 graden. Zuid set sma sunnyboy 2100b 8*255w 38 graden 178graden zuid || Warmtepomp Panasonic MDC 9kw j-series enkel radiatoren maar lage temperaturen


  • Me Albert
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 22-04-2024
Matched: minimaal
Fantastic_fox schreef op maandag 31 mei 2021 @ 14:16:
Hoi Wolly,

1400m2 de total woning is een stuk groter, woonoppervlakte is 150 of zo maar een aantal ruimtes zijn niet verwarmd. (bovenverdieping bv staat alleen de radiator op de badkamer open.

Ventilatie was ik nog vergeten.... 0,0 alleen boven normaal gesproken altijd 2 ramen open staan (behalve als het heel hard vriest natuurlijk).

Nu ik dit zo type en jouw reactie lees op het verbruik vraag ik me af of het probleem niet gewoon zit in de 2 ramen die altijd open staan (anders is er nl 0,0 ventilatie)....

Terugkomende op je vragen
Kamer temp als we thuis zijn 19,5-20 graden (20 is het grootste deel 19,5 alleen 's morgens voor we weg gaan). nachtverlaging 15 graden. Geen gordijnen of ombouwen in de weg zitten.

Buitendeuren zouden wel eens wat kunnen tochten maar hierin zitten strips (minimaal verlies dus) en ook in de afzuigkap zit een terugslag klep (Thermobox)
Open ramen zal niet het probleem zijn als je op erg koude dagen de deuren maar dicht houd. Wij zelf hebben boven op de slaapkamers de ramen ook altijd open staan en geen verwarming aan.
Mijn verbruik was 1000m3 en ik heb een pana 5 kW h serie. Doet het prima en ook toen het hier -13 was de boel goed warm gekregen.

Kook jij op gas en hoe kom jij aan die 250 m3 gas voor niet verwarmen? Kijk anders even naar het gasverbruik van 1 juni tot eind juni of 15 juni. het verbruik is dan zeker zonder verwarming en kun je beter inschatten hoeveel het is.
14 kW is veel te veel wordt het 7 of 9 maar de 7 zou het wel eens makkelijk aan kunnen. Zeker als je aan de kust woont en niet zo als ik in het oosten.

Gasloos sinds 10-03-2019. Panasonic 5Kw monoblok. panelen:2760 Wp ZZO en 2650 Wp zuid.


  • Exigence
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 15:32

Exigence

dnkroz

Matched: minimaal
Fantastic_fox schreef op maandag 31 mei 2021 @ 16:47:
@twain4me fairpoint taken je hebt daarin een punt zonnepanelen corrigeren in deze situatie alles en maakt het onbruikbaar voor enige analyse :-)

@Exigence Thanks, je gebruikt radiatoren of Vloerverwarming? wat heb je gedaan qua isolatie en over hoeveel verwarmd oppervlakte spreek je hier ongeveer?

Maakt het nog uit wat ik noemde het vermogen wat je kiest vs de temperatuur waar je nu mee stookt? of heeft dit geen verband ? sorry ik zoek vooral informatie en heb er niet veel op in te brengen qua kennis anders dan zaken die jullie waarschijnlijk al lang weten.

En interesse in het onderwerp wat waarschijnlijk het begin is van alles:_)
Ik gebruik alleen radiatoren. Verder is er niets nageisoleerd aan mijn woning. Vanaf de bouw (1979) zit er 4 cm glaswol in de spouw, een paar (3?) cm piepschuim in de vloer en 5 cm stroplaat op het dak. Erg minimaal dus.

Iets van 100 m² verwarmd oppervlak denk ik ongeveer.

Vermogen versus temperatuur is wat complex. Ik heb deze temperatuur nodig om uberhaupt dat vermogen (7 kw) via mijn afgiftesysteem kwijt te kunnen bij -10 buiten. Nadeel is vaak wel dat warmtepompen een wat lagere thermisch vermogen krijgen naarmate de afgiftetemperatuur moet stijgen, dus dat werkt elkaar wat tegen.

  • kaasmakert
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 15-12-2025
Geen matches
kaasmakert schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 12:14:
Ik gebruik hier al 2 jaar de Monoblock om in de zomer de vloer te koelen.
Daarbij werk ik met een aanvoer temperatuur van 20graden, om condens op de vloer te voorkomen.
Werkt prima.

Nu wil ik 's nachts ook de bovenverdieping gaan koelen mbv een fancoil. (De VVW wordt dan uiteraard afgesloten)

Fancoil werkt beter met een lage aanvoertemperatuur, maar ik wil uiteraard geen condensproblemen in huis.
Heeft iemand hier ervaring mee?
In huis zijn alle leidingen uitgevoerd in Uponor (25 of 16mm) met overal 6mm isolatie + 9mm buisisolatie waar dat mogelijk is.

Op de plek waar de leidingen door muren/vloeren heen gaat zit er dus maar 6mm isolatie omheen.
Is dat genoeg om condens te voorkomen als ik met aanvoer van zeg 10 graden ga werken?
In plaats van het heel lui hier te vragen, heb ik het zelf maar even uitgezocht :P
Hopelijk heeft iemand hier de komende zomer nog wat aan.

Je kunt de calculator van Armacell gebruiken om dit uit te rekenen.
Kies daar de " Condensation" berekening en de minimale dikte komt er zo uitrollen. (uiteraard afhankelijk van de omgevingstemperatuur en RH.)

In mijn geval is de 6mm isolatie in de muren krap aan, maar gaat net goed om met water van 10 graden te gaan koelen. Het voordeel is dat de binnenmuren nooit echt warm worden, ook al is het buiten bloedheet.
De stukken waar ik 6mm voorgeisoleerde Uponor heb + 9mm buisisolatie zijn geen enkel probleem.

All-Electric sinds 2018 | 7kW Panasonic Monoblock | 2x Marstek 5kWh thuisaccu | 11kWp PV


  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Matched: minimaal
joostdejonge123 schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 21:42:
[...]


Hoi Lollercopter,

Ik ga zelf een vrijwel vergelijkbare situatie maken (alleen geen SWW). Ik heb er zelf wel voor gekozen om een buffervat te plaatsen tussen de warmtepomp en de vloerverwarmingen, om ze te ontkoppelen. Mijn vloerverwarming heeft veel zones, en zonder buffervat zou het goed kunnen zijn dat ik de warmte niet kwijt kan. Hiermee kan ik tevens mijn CV ketel eventueel laten bijspringen als ene hybride opstelling.

Qua leidingen, ik heb gewoon staal + knel gekozen, zeker met alle kleppen, filters en weet ik wat nog meer vond ik dit toch de handigste keuze. Bij de juiste webshop is eea ook nog redelijk betaalbaar. Tussen buffervat en warmtepomp (split unit trouwens) 35mm. Leiding naar vloerverwarming = 28mm, vandaar 22mm naar de verschillende verdiepingen. Dat werkt hier al jaren prima.

Ik heb zelf wel afsluiters per verdieping, dat zijn op het geheel de kosten ook niet meer.

Groeten, Joost
Ik begrijp het niet, als je de warmte niet kwijt kan terwijl je veel zones hebt dan is dat toch positief? De delta T tussen vloerverwarming en kamertemperatuur is dan minimaal wat betekent dat je wp een tijdje uit mag schakelen.

  • joostdejonge123
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 18:08
Matched: minimaal
Wolly schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 22:57:
[...]


Ik begrijp het niet, als je de warmte niet kwijt kan terwijl je veel zones hebt dan is dat toch positief? De delta T tussen vloerverwarming en kamertemperatuur is dan minimaal wat betekent dat je wp een tijdje uit mag schakelen.
Het gevaar is dat de warmtepomp de hele tijd aan/uit gaat (pendelen), dat heb je liever niet. (nb, het buffervat is bij mij ook nodig om hybride opbouw te kunnen maken)

  • Redwood
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 02-04 12:56

Redwood

The Truth Is In Here

Matched: minimaal
@t.oswald
Nee. Ik heb geen radiatoren in huis. Echter werd de vloer gewoon niet warm. Het was natuurlijk mega-koud. Terwijl de warmtepomp op 55 stond, kwam er slechts zo’n 28 graden warmte uit. De cv erbij aan welke op Max 40 staat en het werd gelijk warm.

@jantje112 ivm een zwaar astmatische vrouw hebben we wel een gaskachel i.p.v. een houtkachel. Echter is het doel om van het gas af te gaan.

@beestemans
De isolatie is ook niet geweldig vergeleken met een huis van 2020. Het blijft een oude boerderij. Het oosten blijft een zwakke plek en laat er die koude winterweken ook nog een Oosterwind te hebben gestaan. Echter. Voor de oude remeha geen probleem. Ik wil het met de warmtepomp kunnen doen. Zelf neig ik dus ook naar de 16kw. Ik kan echter niet goed vinden of dat problemen gaat geven bij een milde winter ivm. minimaal vermogen. Ik heb 15000Wp aan panelen liggen, energieverbruik is voor mij niet belangrijk.

Voornaamste reden is dus dat ik ook denk dat 12kw net voldoende is echter icm met het 3kw element zou het ruim voldoende zijn. De 16kw heeft waarschijnlijk het element niet nodig.
Ik kan alleen maar voordelen bedenken bij een 16kw i.p.v. een 12 kw. Ik weet alleen niet of ik iets over het hoofd zie.

Walk without Rythm, and you won't attract the worm!


  • vandermark
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 14:03
Matched: minimaal
Ben nu voor het eerst ervaring aan het opdoen met de koelfunctie van de Pana 5J.
Hele huis vloerverwarming, nergens radiatoren. Alle groepen open gezet behalve de badkamer, bij elkaar circa 125m2 inclusief gehele zolder). Ta op 18 graden gezet en gisteren merkte je flink effect na dagje draaien.

Wat wel opvalt is dat de 5J al vrij snel op minimaal vermogen moet draaien (circa 475watt) om te blijven draaien. Flow is dan 16l/m en dT van 3 (Ta 17, Tr 20), compressor op 19Hz.

Nu bezig met dauwpunt beveiliging in domoticz in te stellen.
Verder wel opvallend dat volgens de Pana de CoP bij koelen continu tussen de 8 en de 10 schommelt ;)

[ Voor 8% gewijzigd door vandermark op 08-06-2021 12:47 ]

STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock


  • vandermark
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 14:03
Matched: minimaal
thehog schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 13:47:
[...]


Kan zijn dat je kamstrup temperaturen nauwkeuriger zijn dan de Tr en Ta sensoren in de panasonic, De kamstrup meet vziw in het water. De pana met sensoren op de buis.
Het verschil is wel erg groot en het lijkt erop dat de ingestelde vaste Ta niet wordt gehandhaafd. Ik zie het ook, Ta op 18 gezet en draait op minimaal vermogen (468watt momenteel) maar de Ta is hier ook gezakt naar Ta van 16. In plaats van uitgaan omdat de afgifte minimaal/te laag is wordt de Ta verlaagd met 2 (of meer?) graden? Met condensatie regelingen is dit wel belangrijk om te weten hoe de Pana hiermee omgaat...

STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock


  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Matched: minimaal
markklok schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:49:
Ook hier aan het pioneren moet koelen (Pana 9J)

Ik ben voor de optie direct (vaste temp) gegaan. Keuze was 18 graden.

Als ik dan de temperaturen in kamstrup zie wordt het alleen maar kouder en kouder. Je zou denken hij stopt bij 18 graden (laagste temperatuur voordat hij zijn run was gestopt was 14,1 graden)

[Afbeelding]
Hij zal zijn minimaal vermogen niet kwijt kunnen en dan op minimum vermogen doordraaien. Je hebt waarschijnlijk te weinig afgiftevermogen. Voor koelen heb je nogal wat oppervlak nodig.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • FransvWoerkom
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 01-04 23:41
Matched: minimaal
Andrehj schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 17:55:
[...]

Hij zal zijn minimaal vermogen niet kwijt kunnen en dan op minimum vermogen doordraaien. Je hebt waarschijnlijk te weinig afgiftevermogen. Voor koelen heb je nogal wat oppervlak nodig.
Vloerverwarming is in feite stralingsverwarming die de warmte uitstraalt naar muren, plafond, meubilair en mensen in de kamer en omgekeerd straling absorbeert. De lucht in de kamer straalt nauwelijks. Om die te koelen heb je een convector met ventilator nodig. Een losse ventilator aan het plafond zou ook helpen.

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:16

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Geen matches
Redwood schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 15:05:
Right! Inmiddels ben ik er zo goed als zeker uit en in navolging op eerdere posts heb ik alles nog eens goed uitgerekend.

Met mijn huidige gasverbruik zou ik rond de 10kW uitkomen. De Panasonic is er in een 9 en 12, het is mij echter aangeraden door een bevriende installateur (die helaas niet in de buurt woont) voor een 9kW te gaan. De 12 heeft teveel vermogen en zou té veel kunnen gaan pendelen, terwijl de 9Kw in geval van nood een 3kW module aan boord heeft. Wel ga ik dan voor het T-Cap model, om ook bij lagere buiten temperaturen hetzelfde vermogen te behouden. Op een hele koude extreme dag, kan ook de Panasonic airco er nog bij aan.

Moet de print voor de extra functies er bij de Panasonic Monoblock (KIT-MXC09J3E8-W) wel in?

Bij voorbaat dank.
Ik begrijp dat je kijkt naar de 3 fase modelen?

Pendelen is alleen een probleem als afgifte systeem het minimale vermogen niet aan kan..

en het minimale vermogen van de 3 fase 9kW en 12 kW zullen niets of bijna niets uitmaken. Wat wel iets uit zal maken is kiezen voor het 1 fase model. nu denk ik niet dat er heel veel huizen zijn die niet warm te maken zijn met een 9kW model, alleen je overweging (of eigenlijk die van je instalateur) klopt imho niet.
1) Warmtepompboiler of zonneboiler?
Een warmtepompboiler is gemakkelijker, ik heb een technische ruimte waar nu ook de C.V. hangt en waar de was- en droger staan. Qua aanzuiging zou dat ideaal zijn voor een warmtepompboiler. Deze werkt dan niet samen met de warmtepomp.

Een zonneboiler is door de hogere subsidie goedkoper, deze kan ook in dezelfde ruimte en op het dak kunnen prima heatpipes. Mijn voorkeur gaat uit naar de zonneboiler. Echter twijfel ik aan de inhoud. Er is een rekenmodule die stelt: Per persoon = 50 liter, 100 liter extra i.c.m. warmtepomp. Ik zou dan op 300 liter komen. We hebben een bad en maken daar regelmatig gebruik van, 300 liter lijkt mij krap en ik denk aan een 500 liter. Dit heeft volgens mij enkel maar voordelen?
En heb ik gelijk met mijn keuze?
ik denk dat jij last hebt van lauw water vrees :+ ik wordt al iets voor gek versleten met mijn 300 liter vat ;)

maar een zonneboiler is eigenlijk altijd efficenter met een groter vat. en dan is 500 liter imho zelfs klein. nu is dit wel op het randje offtopic (of eigenlijk eroverheen) dus als je nog meer vragen hebt kan je die beter in het zonneboiler topic vragen.

Al met al snap ik niet dat je met een 9kW model niet gewoon een SWW run zou doen.. waarom zoveel extra techniek voor een paar liter warm water. ok, dan heb je geen subsidie op het vat, maarja het is wel lekker KISS
ik weet niet of je ook (veel) zonnepanelen hebt, maar dan kan je overwegen om je vat ook met een gestuurd element te verwarmen. kan handig zijn als zonnestroom steeds minder waard wordt.
2) Buffervat
In het geval van die zonneboiler van 300 of 500 liter, is er dan nog een extra buffervat nodig? En zo ja, gaat het dan om een 50 liter, of moet het een 200 liter zijn? En in het geval van het buffervat, heeft een temperatuursensor daarin nog voordelen?
tip: maak een schema, panasonic heeft boeken vol getekend, dat kan je eventueel als basis gebruiken, dat praat een stuk makkelijker.

  • Redwood
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 02-04 12:56

Redwood

The Truth Is In Here

Geen matches
twain4me schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 16:43:
[...]

Ik begrijp dat je kijkt naar de 3 fase modelen?

Pendelen is alleen een probleem als afgifte systeem het minimale vermogen niet aan kan..

en het minimale vermogen van de 3 fase 9kW en 12 kW zullen niets of bijna niets uitmaken. Wat wel iets uit zal maken is kiezen voor het 1 fase model. nu denk ik niet dat er heel veel huizen zijn die niet warm te maken zijn met een 9kW model, alleen je overweging (of eigenlijk die van je instalateur) klopt imho niet.
Klopt! 3-fase. De J serie. Ik heb momenteel een 9kW Ventus warmtepomp waar ik eerder over schreef, deze heeft bij -7 nog een beperkt vermogen over. Ik heb een heel oud (1920) gerenoveerd huis. Tot -3 ging het verwarmen zonder problemen. Bij -7/-10 gaat het mis. Vandaar de keus voor een fatsoenlijke, stillere en betere warmtepomp.


[...]
ik denk dat jij last hebt van lauw water vrees :+ ik wordt al iets voor gek versleten met mijn 300 liter vat ;)

maar een zonneboiler is eigenlijk altijd efficenter met een groter vat. en dan is 500 liter imho zelfs klein. nu is dit wel op het randje offtopic (of eigenlijk eroverheen) dus als je nog meer vragen hebt kan je die beter in het zonneboiler topic vragen.

Al met al snap ik niet dat je met een 9kW model niet gewoon een SWW run zou doen.. waarom zoveel extra techniek voor een paar liter warm water. ok, dan heb je geen subsidie op het vat, maarja het is wel lekker KISS
ik weet niet of je ook (veel) zonnepanelen hebt, maar dan kan je overwegen om je vat ook met een gestuurd element te verwarmen. kan handig zijn als zonnestroom steeds minder waard wordt.
Meer van "vrouw met lauw water vrees". Waar ik na 5 minuten douchen echt wel schoon ben heb ik zo'n typische vrouw die er wel eens 40 minuten onder staat. Daarbij nog twee jonge jongens die ik amper onder de douche krijg, en er amper onder weg als ik ze er éénmaal onder heb. Ik heb 12000kWh aan panelen en denk dat ik op het randje zit i.v.m. hybride auto.
Er is geld over uit de diverse subsidies waardoor een zonneboiler eigenlijk nog iets kost, echter wel rendement geeft op bijv. een zonnige winterdag.


[...]
tip: maak een schema, panasonic heeft boeken vol getekend, dat kan je eventueel als basis gebruiken, dat praat een stuk makkelijker.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/24r2ZWnV7IwKrYFaNpgpYaGVRHg=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/QvQGidY4a6rXHWhpLiOBbJEK.jpg?f=fotoalbum_large

In principe het volgens mij standaard schema, al wordt de bi-bloc vervangen voor een mono en de tapwaterboiler een 2-coil zonneboiler. :)
Ik zal de vraag in het zonneboiler forum stellen. Thanks! :)

Walk without Rythm, and you won't attract the worm!


  • BazemanKM
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 17:37
Matched: minimaal
Redwood schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 15:05:

1) Warmtepompboiler of zonneboiler?
Je geeft zelf de antwoorden al.

Een zonneboiler is door de hogere subsidie goedkoper en op het dak kunnen prima heatpipes.

Wij hebben een 300 litervat. Met de huidige zon heb ik bijna 24-7 minimaal 80 graden. We hebben een groot bad, dus dan gaat in de winter de gewenste temperatuur even omhoog naar 65, zodat het bad in één keer gevuld is (mijn vrouw houdt van een heet bad). Die 65 graden kan onze binnenunit zelf prima maken met de extra heater. Je zou ook een elektrisch spiraal in het vat kunnen zetten. Je hebt een technische ruimte waar ook de wasmachine staat. Met een zgn hotfill gebruik je warmwater uit je boilervat voor je wasmachine (dit hebben wij ook).

In de vorst periode afgelopen februari hadden we met helder weer ook al gauw de boiler warm door de zon. De zonnepanelen hadden dat niet kunnen doen. We hebben overigens 2x 30 pipes.

https://www.fam-oldenburger.nl/category/domotica/


  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Matched: minimaal
BazemanKM schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 22:46:
Wij hebben een 300 litervat. Met de huidige zon heb ik bijna 24-7 minimaal 80 graden. We hebben een groot bad, dus dan gaat in de winter de gewenste temperatuur even omhoog naar 65, zodat het bad in één keer gevuld is .
? Er gaat toch geen 300 liter in een bad? Zelfs al zou je je bad met 45 graden water willen vullen (= ongeveer SWW setpoint), dan nog is die 300 liter bij 45 graden toch zeer ruim voldoende voor een bad? Ik zie niet in waarom je dan eerst het setpoint zou moeten verhogen. Hier is dat iig nog nooit nodig geweest.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:16

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Matched: minimaal
RemySoeters schreef op zondag 20 juni 2021 @ 17:09:
De kogel is door de kerk. Er komt een panasonic wp voor de verwarming en (mogelijk) later sww. Voordat ik alles bestel, heb ik nog wel jullie hulp nodig.

Momenteel gebruiken we 1100m3 gas op jaarbasis. Dit jaar is het eerste jaar dat we in deze woning wonen en we hebben veel thuis gewerkt. Vermoedelijk zal aankomend jaar ons gasverbruik verder naar beneden gaan. We gaan zowel ons glas vervangen van dubbel naar hr++ én er komt op de bovenverdieping nog een panasonic L/L airco van 3,5kw(heft een hoge WAF deze maand).

Nu gaan we over twee jaar pas onze benedenverdieping aanpakken, waarbij we ook vloerverwarming gaan aanleggen. Tot die tijd hebben we enkel type 22 radiatoren beneden. Afgelopen winter is onze woning warm gebleven bij -10 met een aanvoertemp van ~50graden. Ik vermoed dat de afgifte iets te laag is geweest, gezien de retourbuis even warm aanvoelde als de aanvoerbuis. Iets wat op te lossen is met radiatorventilatoren, toch?

Ook zijn er nog een aantal onduidelijkheden: functie van een buffervat is mij niet helemaal helder(iets met pendelen en warmte kwijt kunnen). Mij lijkt het, gezien de grootte van de radiatoren, wenselijk om een buffervat te hebben omdat op lage temperatuur al een afgifte ‘probleem’ is. Ik weet alleen niet hoe ik de grootte hiervan kan berekenen. Én ik snap niet hoe het met de hoeveelheid spiralen zit. Kan iemand mij daarmee helpen?
Daarnaast wil ik ook graag een SWW vat. Ik begrijp enkel niet of dit een tweede vat dient te zijn, naast het buffervat of dat een buffervat zowel een sww vat kan zijn. We zijn met zijn tweeën dus een tweede ~200 liter vat lijkt voldoende(helemaal omdat we enkel een douche hebben met een 6L p/m douchekop).

Daarnaast twijfel ik over een 5kw of 7kw pana mono. Ook omdat de bovenverdieping grotendeels afgevangen gaat worden met een enkele 3,5kw L/L airco.

Volgens https://bouw-energie.be/n...n/warmteverliesberekening kom ik op een warmteverliesberekening van ~8kw met het oude dubbelglas en 7kw met nieuw hr++ glas.

Ik waardeer jullie input!
Een buffervat is om de systeem grote te veranderen of om een ontkoppeling te maken heeft vrij weinig met pendelen te maken. het verhoogt namelijk je afgifte niet. dus indien je radiatoren te klein zijn blijven die te klein en zal de wp gaan pendelen. ook als je er een 2000L buffervat tussen zet.

je afgifte systeem is verreweg het meest bepalende, dus ik zou dat eerst op orde maken in je plan. en niet als after- tought zoals nu

de keuze tussen 5 en 7 zou ik bijna altijd voor de 7 kiezen, uiteindelijk nagenoeg het zelfde ding met dezelfde nadelen (minimaal afgegeven vermogen), met als voordeel dat de 7 een SWW vat sneller vol heeft en je wellicht je L/L niet hoeft te gebruiken.

dus eerst je afgifte systeem eens goed bekijken de 50 graden test is een leuk begin.
maar zeker omdat je op het randje lijkt te zitten zou ik nu willen weten hoeveel vermogen ik kwijt kan bij meer wp vriendelijke temperaturen. waarschijnlijk kom je er dan achter dat het allemaal wel erg minimaal is ik zou ook zeker de fancoils in je onderzoek meenemen.

  • RemySoeters
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 31-03 19:07
Matched: minimaal
twain4me schreef op zondag 20 juni 2021 @ 17:36:
[...]


Een buffervat is om de systeem grote te veranderen of om een ontkoppeling te maken heeft vrij weinig met pendelen te maken. het verhoogt namelijk je afgifte niet. dus indien je radiatoren te klein zijn blijven die te klein en zal de wp gaan pendelen. ook als je er een 2000L buffervat tussen zet.

je afgifte systeem is verreweg het meest bepalende, dus ik zou dat eerst op orde maken in je plan. en niet als after- tought zoals nu

de keuze tussen 5 en 7 zou ik bijna altijd voor de 7 kiezen, uiteindelijk nagenoeg het zelfde ding met dezelfde nadelen (minimaal afgegeven vermogen), met als voordeel dat de 7 een SWW vat sneller vol heeft en je wellicht je L/L niet hoeft te gebruiken.

dus eerst je afgifte systeem eens goed bekijken de 50 graden test is een leuk begin.
maar zeker omdat je op het randje lijkt te zitten zou ik nu willen weten hoeveel vermogen ik kwijt kan bij meer wp vriendelijke temperaturen.
Er zijn afgelopen winter momenten geweest waarop de woning op 45 graden voldoende warm was. Heb er veel mee lopen ‘spelen’ om te kijken hoe laag mogelijk was. Rond het vriespunt werkt een aanvoer van 40 graden prima. Het toevoegen van radiatorventilatoren lijkt me een afdoende ingreep om de afgifte te verhogen.

Is er een mogelijkheid om te berekenen hoeveel vermogen ik nodig heb? Het voelt nu nogal als gokken in plaats van op basis van cijfer beslissingen te maken.

  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Geen matches
RemySoeters schreef op zondag 20 juni 2021 @ 22:08:
[...]


Enige tips, behalve vloerverwarming, om dat te doen? Wil kijken of ik zo lang mogelijk mijn bestaande meuk kan laten hangen gezien we over 2 jaar toch overgaan op vloerverwarming.
Boosten met ventilatoren: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

Daarnaast is de vraag of die 50 graden aanvoer bij -10 kwam door het minimale vermogen van de ketel of omdat het anders echt niet warm werd. Hier ga ik met de ketel ook hoger, terwijl ik het met de warmtepomp met minder red. De warmtepomp draait namelijk 24/7 op 5kW en de ketel maar een deel van de tijd op z'n minimum van 8kW.

[ Voor 28% gewijzigd door Heronimo op 20-06-2021 22:42 ]


  • RemySoeters
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 31-03 19:07
Geen matches
Heronimo schreef op zondag 20 juni 2021 @ 22:39:
[...]


Boosten met ventilatoren: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

Daarnaast is de vraag of die 50 graden aanvoer bij -10 kwam door het minimale vermogen van de ketel of omdat het anders echt niet warm werd. Hier ga ik met de ketel ook hoger, terwijl ik het met de warmtepomp met minder red. De warmtepomp draait namelijk 24/7 op 5kW en de ketel maar een deel van de tijd op z'n minimum van 8kW.
Dat merkte ik wel afgelopen winter. We hebben last van tikkende verwarmingen(moet nog uitvinden welke de boosdoener is). Hierbij merkte ik dat de radiatoren niet een constante temperatuur hadden en regelmatig (ieder uur) begonnen te tikken bij opwarmen.

Daarnaast bleven ze ook gedeeltelijk koud(voornamelijk de onderkant). Denk dat er nog best wat te halen valt door waterzijdig inregelen, dynamische thermostaatkranen en radiatorventilatoren te gebruiken.

Nu ik eraan terugdenk heb ik enkel de week dat het achterlijk koud was de CV aanvoer op 50 gehad. Alles daaromheen heb ik met 45 graden gedaan.

Is het misschien handig om hierover een nieuw topic te openen? Veel van de informatie die ik nodig heb, lijkt over andere thema’s te gaan dan de wp zelf.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
RemySoeters schreef op maandag 21 juni 2021 @ 19:02:
[...]

Done!

Zonder ventilatoren zouden de radiatoren bij 50 aanvoer en 45 retour(wat ongeveer de waarden zijn geweest bij -10) de volgende afgifte hebben:
1x 240cm x 30 cm radiator - 1089w
1x 220cm x 30 cm radiator - 989w

Mét ventilatoren zou ik de aanvoertemperatuur met 5 graden kunnen verlagen(max 45 graden) en kom ik nogsteeds hoger uit dan 50c zonder. Lijkt mij dan voldoende om de overstap te maken. Toch?
Heb je maar twee radiatoren in huis? Je hebt namelijk minimaal 2500W afgifte nodig en dat redt je nu al niet.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • RemySoeters
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 31-03 19:07
Matched: minimaal
CurlyMo schreef op maandag 21 juni 2021 @ 19:03:
[...]

Heb je maar twee radiatoren in huis? Je hebt namelijk minimaal 2500W afgifte nodig en dat redt je nu al niet.
Heb even alle radiatoren opgemeten en berekend wat het vermogen per radiator is op 3 verschillende aanvoer/retour temperaturen. Vervolgens deze opgeteld. Zie hieronder.

Op 75/65/20 is de afgifte ~9500
Op 50/45/20 is de afgifte ~4350
Op 45/40/20 is de afgifte ~3400

Dit alles is zonder enige vorm van radiatorventilatoren.

Begin het vermoeden te krijgen dat ik, voordat ik kán overstappen op een wp, een aantal radiatoren dien te vervangen van type 10 naar type 22.

  • RemySoeters
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 31-03 19:07
Matched: minimaal
CurlyMo schreef op maandag 21 juni 2021 @ 20:55:
[...]

Er is geen 3.5kW Pana. Enkel 5, 7, 9, 12 en 16. De 5, 7 en 9 J serie moduleren allemaal terug tot 2.5kW.


[...]

Dan koop je toch de 7kW? Wat al meerdere malen is aangegeven. Het zijn alle drie dezelfde machines, enkel steeds minder gecapped.


[...]

Daar heb ik geen verstand van.
Volgens mij spreken we langs elkaar heen. De 3,5kW pana is een split L/L airco. https://www.cvtotaal.nl/p...t-fz-35-rke-inverter.html

Het doel is om sowieso de 7kw pana mono te kopen voor sww en verwarming van de beneden verdieping.

Ik heb begrepen dat dit toestel 7kw aan warmte produceert en het doorgeeft naar mijn radiatoren. Deze radiatoren hebben een maximale warmte afgifte bij 45/40/20 van 4.3kw. Terwijl mijn woning om warm op 20c te blijven, minimaal 4.8kw nodig heeft.

Het feit dat dit toestel 7kw kan produceren, wilt niet zeggen dat de radiatoren deze warmte ook kwijt kunnen. Mij lijkt het dat de retourtemperatuur dan te hoog blijft omdat het afgiftesysteem niet toereikend is voor de warmtebehoefte van de woning.

Klopt dit, of begrijp ik je bovenstaande verhaal niet juist?

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
RemySoeters schreef op maandag 21 juni 2021 @ 21:09:
[...]


Volgens mij spreken we langs elkaar heen. De 3,5kW pana is een split L/L airco. https://www.cvtotaal.nl/p...t-fz-35-rke-inverter.html
Inderdaad vergeten dat je ook een L/L had.
Ik heb begrepen dat dit toestel 7kw aan warmte produceert en het doorgeeft naar mijn radiatoren.
Max. 7kW zonder elektrisch element. Oftewel, tussen de 2.5kW en 7kW.
Deze radiatoren hebben een maximale warmte afgifte bij 45/40/20 van 4.3kw. Terwijl mijn woning om warm op 20c te blijven, minimaal 4.8kw nodig heeft.
Dan zet je toch je L/L erbij aan?
Het feit dat dit toestel 7kw kan produceren, wilt niet zeggen dat de radiatoren deze warmte ook kwijt kunnen. Mij lijkt het dat de retourtemperatuur dan te hoog blijft omdat het afgiftesysteem niet toereikend is voor de warmtebehoefte van de woning.

Klopt dit, of begrijp ik je bovenstaande verhaal niet juist?
Dit laat ik aan anderen om met enige zekerheid iets over te zeggen :)

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • FransvWoerkom
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 01-04 23:41
Matched: minimaal
RemySoeters schreef op maandag 21 juni 2021 @ 21:09:
[...]


Volgens mij spreken we langs elkaar heen. De 3,5kW pana is een split L/L airco. https://www.cvtotaal.nl/p...t-fz-35-rke-inverter.html

Het doel is om sowieso de 7kw pana mono te kopen voor sww en verwarming van de beneden verdieping.

Ik heb begrepen dat dit toestel 7kw aan warmte produceert en het doorgeeft naar mijn radiatoren. Deze radiatoren hebben een maximale warmte afgifte bij 45/40/20 van 4.3kw. Terwijl mijn woning om warm op 20c te blijven, minimaal 4.8kw nodig heeft.

Het feit dat dit toestel 7kw kan produceren, wilt niet zeggen dat de radiatoren deze warmte ook kwijt kunnen. Mij lijkt het dat de retourtemperatuur dan te hoog blijft omdat het afgiftesysteem niet toereikend is voor de warmtebehoefte van de woning.

Klopt dit, of begrijp ik je bovenstaande verhaal niet juist?
Men praat inderdaad langs elkaar heen. Als je 4,8kW warmte kwijt wil in je woning, kan de 5 of 7kW warmtepomp dat leveren. Als je het met die radiatoren kwijt wilt, dan moet je de temperatuur iets verhogen. 45° is toch een streefwaarde, geen maximum? Zal de COP wat kleiner zijn, het gaat om een week per jaar en hooguit 2 jaar. Daarvoor ga je toch geen radiatoren vervangen?

  • beestemans
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 26-03 20:47
Geen matches
Even over de leidingdiameter en buffervaten per zone. Hoe groter de leidingdiameter des te gunstiger het is voor buffer werking. De afstand tussen de leidingen zegt iets over maximale warmteoverdracht (efficientie en tijd om de vloer op te warmen), over het algemeen redelijk constant doordat iedereen dezelfde regels qua afstand en diameter aanhoud.
De 20 l/min minimale flow die een warmtepomp nodig heeft om zijn warmte af te geven is eigenlijk een vast gegeven, je gaat daar weinig aan veranderen. Zet deze weg ten opzichte van de leidingdiameter in de warmtepomp. Als de leidingdiameter kleiner is dan je vloerverwarming dan zal de snelheid in je verwarmingsbuizen afnemen en als deze groter is zal de snelheid toenemen.
Uiteindelijk zegt dit niks over warmteoverdracht! Daar is het totaal aantal m3 (m2 en leidinginhoud) leidend in. Hoe meer vloerverwarming des te beter! Het enige wat dan op een gegeven moment een rol gaat spelen is de gemiddelde temperatuur in een lus en daar komt dan weer een verdeler om de hoek kijken.
Oftewel, zorg ervoor dat je genoeg m3 inhoud hebt in je systeem, het liefst in je vloer! Zodat je warmtepomp goed zijn energie kwijt kan. En dat het liefst zo stabiel mogelijk (vandaar de vloer, want dan verlies je niks in een vat), zodat een warmtepomp continu draait en hooguit wat moduleert. Daar komt de waarschuwing voor pendelen vandaan.
Hoe meer m3 inhoud je systeem heeft, hoe makkelijker het is om energie kwijt te kunnen. Het voordeel van vloerverwarming is dat dit makkelijker zijn energie kwijt kan (m2 zijn gigantisch ten opzichte van een radiator) waardoor je een lagere temperatuur kan gebruiken om een stabiele temperatuur te hebben. Simpele rekensom Q (energie)=m (massa) * c (soortelijke warmte) * T (temperatuur). Waarbij de m van massa gigantisch is bij vloerverwarming ten opzichte van een radiator.

[ Voor 4% gewijzigd door beestemans op 22-06-2021 11:48 ]

Inventum Modul AIR ALL-E, METRO Microbooster V 190, Misubishi PUHZ-W50VHAR2


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
Volgend jaar wordt er een grotere verbouwing gedaan hier in huis waardoor ik misschien de mogelijkheid krijg leidingen van de begane grond naar zolder te leggen.

Twee vragen daarover:
- Welke diameter leiding heb ik nodig om de WP op een boilervat aan te sluiten?
- Welke leiding heb ik nodig om mee te koelen met fancoils en wat is daarvan de minimale diameter?

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:16

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Matched: minimaal
tsja.. wil nog niet zeggen dat dat ook rechtgeldig is natuurlijk. termen uit amerika kan je nu eenmaal niet 1 op 1 hier neerdroppen.

Zal minimaal uitvoerig vermeld moeten staan.

  • reneeke1970
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 18:11
Matched: minimaal
twain4me schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 16:40:
[...]


tsja.. wil nog niet zeggen dat dat ook rechtgeldig is natuurlijk. termen uit amerika kan je nu eenmaal niet 1 op 1 hier neerdroppen.

Zal minimaal uitvoerig vermeld moeten staan.
Ik zie niet anders bij alles wat ik online bestel. Dus risico producten niet te ver weg kiezen als er vrachtwagen voor nodig is

1 PVoutput . Dongen NB


  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Matched: minimaal
Daar wordt ook geen oppervlak van de spiraal vermeld. Is dat wel minimaal zo'n 3 m²? En heb jij hier genoeg capaciteit aan? Want een hygieneboiler heeft vanwege zijn werkingsprincipe een (veel) lagere capaciteit (in doucheminuten) dan een gewone boiler. Meestal wordt daarom een wat grotere hygieneboiler gekozen.

Ook erg bijzonder trouwens: Deze boiler haalt met slechts 50mm polystyreen (dus piepschuim) isolatie een A-label en een energieverlies van slechts 40W. Daar hebben andere merken een veel dikker laag isolatie voor nodig, en ook nog van beter isolatiemateriaal (met lagere warmtegeleiding). Ben benieuwd hoe dat zit....

[ Voor 22% gewijzigd door Andrehj op 04-08-2021 16:54 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • BazemanKM
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 17:37
Matched: minimaal
Andrehj schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 16:45:
[...]

Daar wordt ook geen oppervlak van de spiraal vermeld. Is dat wel minimaal zo'n 3 m²? En heb jij hier genoeg capaciteit aan? Want een hygieneboiler heeft vanwege zijn werkingsprincipe een (veel) lagere capaciteit (in doucheminuten) dan een gewone boiler. Meestal wordt daarom een wat grotere hygieneboiler gekozen.

Ook erg bijzonder trouwens: Deze boiler haalt met slechts 50mm polystyreen (dus piepschuim) isolatie een A-label en een energieverlies van slechts 40W. Daar hebben andere merken een veel dikker laag isolatie voor nodig, en ook nog van beter isolatiemateriaal (met lagere warmtegeleiding). Ben benieuwd hoe dat zit....
Met 4 personen achter elkaar douchen wordt in de wintermaanden krap, omdat dan de warmtepomp tot 55 graden verwarmt. Kinderen douchen voor naar bed gaan en wij daarna is geen probleem, in de tussentijd warmt hij wel op. Vanaf het vroege voorjaar tot najaar, warmt de zonneboiler het vat op met de kleine spiraal.
Wanneer mijn vrouw een heet bad wil, dan zetten we de heater in de binnenuit aan en warmt hij op tot 65 graden. Je hebt dus ook niet speciaal een spiraal nodig in je tank, maar dit kan natuurlijk wel.

Tussen 00:00 en 8:00 uur koelt het bovenin het vat ongeveer 5 graden af.

https://www.fam-oldenburger.nl/category/domotica/


  • thehog
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 29-03 20:53
Geen matches
Daan140 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 12:00:
[...]


@thehog ok helder. Waarom gaat je voorkeur uit naar de 7 kw versie en niet de 9 kw? Is dat prijstechnisch of zijn er andere argumenten te benoemen? Kom ik op deze manier niet in problemen met elektrisch koken en de elektrische auto in de toekomst?
Naast prijs ook het feit dat een 9kW wel z'n minimale vermogen kwijt moet kunnen. Je kan beter ietsjes lager zitten dan te hoog en dan, zoals ik al zei, klaar staan om met een andere warmtebron het laatste beetje kou uit je huis te halen als het erg streng vriest.

Voor de elektrische auto zal je een paal met loadbalancing moeten hebben (bijna standaard tegenwoordig) zodat de auto niet harder gaat laden dan dat moment beschikbaar op je netaansluiting. Voor het koken maak ik mij niet zo zorgen. Als je een 3-fase kookplaat hebt dan zou theoretisch dat teveel worden voor die ene fase waar ook je warmtepomp op zit maar die kans op gelijktijdigheid is zo klein dat dat geen probleem moet zijn. Doorgaans is je huis lekker op temperatuur en staat je warmtepomp alleen bij te pruttelen op het moment dat jij vollop staat te koken (wat uiteraard ook weer warmte toevoegd aan je huis). Ik zie bij ons tijdens het koken het verbruik maximaal voor een minuut ofzo echt pieken (tot zo'n 9kW, 3kW per fase dus) maar dan is het water al gekookt of de pan heet genoeg en zetten we hem al zachter. En dan moeten wel wel alle pitten gebruiken.

  • Daan140
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 22-11-2025
Matched: minimaal
Heronimo schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 13:12:
@thehog @Daan140 @rbrt In de J serie zijn de monoblocks van 5, 7 en 9kW exact dezelfde machine. Alleen zijn bij de 5kW en 7kW via de maximale compressor frequenties begrenst qua vermogen. Zover ik weet doen ze daarom ook allemaal hetzelfde minimum vermogen. Bij twijfel tussen de 7kW en 9kW zou ik dus gewoon de 9kW pakken.

Een tijd terug heb ik wel eens de partlists vergeleken in de manual. Op de onderstaande onderdelen verschillenden ze bij de J serie:
[Afbeelding]

Bij de H serie was dit anders, daar waren de 7kW en 9kW hetzelfde maar had de 5kW versie een kleinere compressor. De 5kW versie had daarmee ook een lager minimum vermogen.
@thehog @rbrt wat @Heronimo stelt over minimaal vermogen heb ik ook eerder in de specs gelezen. Dat zou eigenlijk inhouden dat alleen het prijsverschil in aangaf een afweging zou zijn. Ik heb overigens straks 150 m2 vloerverwarming liggen als hoofdverwarming. Beneden 60 m2 zal continu open staan. Boven verwarmen we nu ook niet. Mogelijk is dit straks in nieuwe huis wel nodig. Nu heb ik een nibe Buffervat 100 liter hangen. Destijds voor de zekerheid opgehangen om pendelen te voorkomen. Wat is jullie ervaring nu? Kan ik systeem zonder buffervat installeren?

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:16

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Matched: minimaal
Daan140 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 10:36:
Volgende maand krijgen wij de sleutel van onze nieuwe woning (bestaand bouw, split level rijtjeswoning, 160m2 exclusief interne garage 16m2). Op dit moment heb ik in de huidige woning (125m2 rijtjeswoning), een 5kw g-versie Panasonic mono voor cv en een Atlantis explorer v3 voor sww naar volle tevredenheid draaien. Tot het moment van aanschaf van de wp’s was gasverbruik 900m3 per jaar voor cv en sww. Nu zitten we met wp’s op 600 kWh voor sww (wordt wel meer want kinderen gaan steeds langer douchen ;-() en 2000-2500 kWh voor cv ( bij 19 graden war gestookt). Ik heb verder geen andere meters hangen dan s0-meters waarmee ik verbruik kan aflezen.

Van de nieuwe woning heb ik de volgende gebruik historie: gemiddeld 1400m3 gas ( niks voor koken is elektrisch) en in winter gemiddeld 4 keer per week gesloten haard kachel aan. Vrouw des huize die er nu woont is wel een kou kleun dus kachel staat op 21 graden of meer. Ik was daar half juni en toen stond cv te loeien omdat het toch wat fris was ;-). Verder zit in hele woning dubbelglas (bouwjaar 2000). Ik twijfel nog of ik het glas in woning ga vervangen voor hr++ glas, daar ben ik nog niet over uit. Op begane grond (woonkamer en hal) en in keuken 6 traptredes hoger ligt vloerverwarming als bijverwarming en er zijn nog 2 radiatoren aanwezig. Dit gaat er allemaal uit en ga ik vervangen voor vloerverwarming hoh 10 cm. Plafond in woonkamer en hal is 3.80 meter hoog.

Omdat ik tevreden ben met de huidige wp’s is het plan om in de nieuwe woning dezelfde opstelling te plaatsen. Of iemand moet hele goede redenen hebben om dit niet te doen, maar volgens mij zijn er veel tweakers die dit ook zo hebben draaien. Concreet zijn mijn vragen:

Heb ik aan een 7 kw voldoende of moet ik voor een 9 kw gaan? Als ik met de veel gebruikte formule reken, waarbij mijn aanname is dat er 1600 m3 gas door ons gebruikt zal worden kom ik op 7,8 kw uit, afgerond naar boven 9 kw. Die 1600 m3 is dan gebaseerd op 1400 m3 minus 200 voor sww en dan 400 erbij voor open haard gebruik. Ik zit dan, schat ik, aan hoge kant, omdat het voor ons geen 21 graden hoeft te zijn.

En verder is in de woning een 3fase hoofdaansluiting aanwezig (3x25). Is het mogelijk om een 1 fase 9kw j-serie aan te sluiten op een 3 fase aansluiting? In de specs staat afzekeren met 30 ampère zekering. Als leek lijkt dat dan niet mogelijk, maar ik vind 1500€ extra voor een 3 fase wp ook een heel groot verschil. Zijn er mensen die een 1 fase 9 kw op een 3 fase hebben aangesloten of weten of dit wel of niet tot de mogelijkheden behoort? Nb ik zie dat @rbrt met dezelfde vraag zit/zat. Ben benieuwd of er nog meer meningen/ervaringen zijn.
als ik heel grof kijk 160m2 bouwjaar 2000 zou ongeveer op basis van het bouwbesluit betekenen dat je met 6KW net niet genoeg hebt. Ik ken de prestaties van de J serie niet uit mijn hoofd bij -7 maar een 7 met backup van de haard (gaat waarschijnlijk eigenlijk alleen maar als je het huis binnen redelijk korte tijd warm wil stoken) zou moeten kunnen werken. je kan een 9Kw op 25a aansluiten. er zijn er genoeg die dat hebben gedaan. (bij twijfel laat je gewoon de netbeheerder de stoppen vervangen voor automaten.. die 1 keer dat de boel eruit knalt zet je de "hoofdstop" gewoon zelf terug.) Ik heb zelf wel voor 3fase gekozen maar dat komt door de 3 fase machines die ik in de schuur heb staan.zonder dat zou ik 100% zeker weten voor 1 fase kiezen. ook met een inductie kookplaat etc. uiteraard staat het of valt het met het verdelen van je groepen en je eigen wensen. nadeel van 3 fase is vooral dat je minimaal een ~4kw kwijt moet kunnen in je afgifte systeem dus als je zone regeling wil kan dat een uitdaging worden.

kijk vooral niet te veel naar het huidige verbruik dat is behoorlijk hoog. dus er is of iets mis is met de bouw, de instalatie of met de persoon die stookt. ;)

Wat ga je doen op de verdieping qua afgifte?

Zijn je ramen in de woonkamer ook zo hoog? Dan is het wellicht de koude val die het stookgedrag zo beinvloed. ook een rooster kan dat effect hebben. De leeftijd van je woning kan makkelijk beide zijn toen werden type C en D ventilatie beide vollop gebruikt. al stond D nog in de kinderschoenen.

  • Daan140
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 22-11-2025
Matched: minimaal
twain4me schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 23:18:
[...]


als ik heel grof kijk 160m2 bouwjaar 2000 zou ongeveer op basis van het bouwbesluit betekenen dat je met 6KW net niet genoeg hebt. Ik ken de prestaties van de J serie niet uit mijn hoofd bij -7 maar een 7 met backup van de haard (gaat waarschijnlijk eigenlijk alleen maar als je het huis binnen redelijk korte tijd warm wil stoken) zou moeten kunnen werken. je kan een 9Kw op 25a aansluiten. er zijn er genoeg die dat hebben gedaan. (bij twijfel laat je gewoon de netbeheerder de stoppen vervangen voor automaten.. die 1 keer dat de boel eruit knalt zet je de "hoofdstop" gewoon zelf terug.) Ik heb zelf wel voor 3fase gekozen maar dat komt door de 3 fase machines die ik in de schuur heb staan.zonder dat zou ik 100% zeker weten voor 1 fase kiezen. ook met een inductie kookplaat etc. uiteraard staat het of valt het met het verdelen van je groepen en je eigen wensen. nadeel van 3 fase is vooral dat je minimaal een ~4kw kwijt moet kunnen in je afgifte systeem dus als je zone regeling wil kan dat een uitdaging worden.

kijk vooral niet te veel naar het huidige verbruik dat is behoorlijk hoog. dus er is of iets mis is met de bouw, de instalatie of met de persoon die stookt. ;)

Wat ga je doen op de verdieping qua afgifte?

Zijn je ramen in de woonkamer ook zo hoog? Dan is het wellicht de koude val die het stookgedrag zo beinvloed. ook een rooster kan dat effect hebben. De leeftijd van je woning kan makkelijk beide zijn toen werden type C en D ventilatie beide vollop gebruikt. al stond D nog in de kinderschoenen.
De vrouw des huize is een koukleun, dat werd al door de man aangegeven en ze hadden in juni de kachel nog aanstaan, dus ik denk zeker dat we met minder af kunnen. Op de 1e en 2e verdieping ga ik ook vloerverwarming aanleggen. Beneden 9 groepen verdeeld 3 keuken, 5 woonkamer en 1 gang gemiddeld 70 meter slang per groep en dan hangt er los nog een radiator in de garage. Op de 1e verdieping 9 groepen.En op 2e verdieping 3 groepen.

Het is een huis met c-ventilatie. Er zit vrij veel glas in achterpui. En dus allemaal dubbel glas :-(.
De berging naast garage is meer een kruipruimte van 70 cm hoog. Daar hangt bv de vloerverwarmingsverdeler.


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/5BIWulwsbIg7Y73VT9-ecsprWsw=/800x/filters:strip_exif()/f/image/dXBTR8ipQ0u32YIBpIv9SUon.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/tbiUN9ckgEKkIEaavfKduEFRixA=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ftBhmzdCjOhFdx0MKmWsYGou.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/krzTfMLhOVR-wE_2ThZpbR0vJoE=/800x/filters:strip_exif()/f/image/Tpnhy2ndQ2NcMMRkQl3Qyq2a.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/WNEfGydi2sPg3qrCum_Ye-vjI_o=/800x/filters:strip_exif()/f/image/c3VT6HSNAJA8RzPVNKbAfD3Q.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/tEnn3coxjReD-vjjVXvxPmzg5Og=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ldxmKyDYuEN6K7bMpV98JJul.png?f=user_large

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Matched: minimaal
Woody179 schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 12:45:
In de voorbereiding van de bouw van ons huis ben ik aangekomen bij het hoofdstuk: verwarming, koeling en sanitair warmwater, van de woning. Een schat aan informatie op tweakers verder en heel wat uurtjes met lezen, aantekeningen maken en zoeken ben ik op een punt gekomen dat ik denk de opgedane kennis in combinatie met onze plannen op papier te kunnen zetten.

Het huis:
- Half vrijstaande 2 onder een kapwoning.
- Oppervlakken: BG 110.5 m2, EV: 68.9 m2, BZ: 25m2
- Bengberekening: 5.5m2K/W (vloer), 6.131m2K/W (gevel), 6.51m2K/W(platdak), 7.1m2K/W (zadeldak),
- Glas / kozijnen: 1,44m2K/W (op basis van houten kozijnen met HR++ glas. (is nog niet definitief i.v.m. de wens om tripleglas toe te passen)
- WTW Type D

Gezinssamenstelling:
2 volwassenen & 1 kind, wens is om rekening te houden met 2 Volwassenen, 3 kinderen & aanhang.

De Waf:
- Dubbele regendouche
- Qooker in de keuken.

De Maf(?)
- Houtkachel -> Gezelligheid, maar wel zo duurzaam mogelijk toegepast (fijnstoffilter, optimaal gedroogd hout uit eigen hobby/werk, aansluiting op cv en externe luchtaanvoer.)
- Zonneboiler
- Ruim ligbad

Zie hier mijn schema:
[Afbeelding]

Met betrekking tot de aanleg:
Ik ben voornemens om zoveel als mogelijk zelf te doen, Niet omdat ik een ander de centen niet gun maar omdat ik wil weten en begrijpen wat ik heb, en instaat te zijn dit te repareren / te tweaken als nodig. Uiteraard laat ik bij een inbedrijfstelling graag iemand mee kijken om te zien of alles voldoet en correct is.

Zit ik er compleet naast? Vergeet ik dingen? of zit ik op de goeie weg?
Graag hoor ik wat jullie er van vinden!
Paar opmerkingen:
  • Houtkachels zijn ook met droog hout nog steeds ontzettend smerig en veroorzaken veel fijnstof. Niet leuk voor je buren, en alleen nog (enigszins) aan te raden als je naaste buren minimaal 100m ver weg wonen, wat zeker niet het geval is in een 2-onder-1-kap.
  • Als je toch bij wilt stoken voor de gezelligheid kun je beter een nephoutkachel (gaskachel) nemen op een gasfles. Die heb ik ook (moest van WAF). De DRU heeft hele mooie modellen. Gasfles gaat jaren mee (want je gebruikt de kachel nauwelijks omdat het huis er veel te goed voor geïsoleerd is).
  • Je maakt je verwarmingssysteem veel te complex. Ik zou de houtkachel weglaten, maar als je toch voor die houtkachel gaat zeker die CV-koppeling weglaten. Verder kan de zonneboiler nog weg (vervang maar door extra PV), en gezien je een BENG-woning hebt met WTW kan ook de zoneregeling (incl buffervat) nog wel weg. Gewoon een thermostaat op de overloop die de temperatuur in je hele woning regelt werkt prima.
  • Het bespaarde geld kun je dan inzetten om naar triple glas te gaan, wat je ook nodig hebt om koudeval bij de ramen te voorkomen (er zijn immers geen radiatoren meer). Let wel: Dat triple glas levert comfortwinst, die overbodige extra installaties alleen maar hoofdpijn....
  • Nog een reden om voor een simpel systeem te gaan: Een BENG-woning heeft een dusdanig lage warmtebehoefte dat je de extra kosten voor die ingewikkelde systemen nooit meer terugverdient. Zelf verwarm ik ca 1200 m3 woning (vergelijkbaar geïsoleerd) met een gewone WP zonder zonesysteem. WP verbruikt op jaarbasis slechts zo'n 2400 kWh. Met een overschot aan PV kosten die kWh's slechts 11 ct, waardoor de variabele stookkosten slechts 264 euro per jaar waardoor elke extra constructie om dat verbruik verder te verlagen financieel en maatschappelijk nooit terugverdiend kan worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 23-08-2021 22:57 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Woody179
  • Registratie: November 2019
  • Laatst online: 01-04 15:05
Matched: minimaal
[quote]Andrehj schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 13:03:
Houtkachels zijn ook met droog hout nog steeds ontzettend smerig en veroorzaken veel fijnstof. Niet leuk voor je buren, en alleen nog (enigszins) aan te raden als je naaste buren minimaal 100m ver weg wonen, wat zeker niet het geval is in een 2-onder-1-kap.
Als je toch bij wilt stoken voor de gezelligheid kun je beter een nephoutkachel (gaskachel) nemen op een gasfles. Die heb ik ook (moest van WAF). De DRU heeft hele mooie modellen. Gasfles gaat jaren mee (want je gebruikt de kachel nauwelijks omdat het huis er veel te goed voor geïsoleerd is.
Volgends mij zijn wij elkaar al vaker tegen gekomen op het forum als het om Houtstoken / houtkachels of bbq's ging. We verschillen hierin van mening en zullen dat waarschijnlijk altijd blijven doen. Ik wil dat gesprek best opnieuw met je aan gaan maar daar lijkt me dit het topic niet voor.
Je maakt je verwarmingssysteem veel te complex. Ik zou de houtkachel weglaten, maar als je toch voor die houtkachel gaat zeker die CV-koppeling weglaten.
Hier trigger je me wel op een interessante wijze. Het weg laten van de CV aansluiting zorgt niet voor minder warmte in huis, alleen dat het minder efficiënt wordt verdeeld.
De kachel in kwestie produceert nominaal 9.5 kW. Hiervan wordt door koeling middels het CV systeem 7,3kW geabsorbeerd en opgeslagen in het buffervat, de overige 2.2kW wordt afgegeven als stralingswarmte de ruimte in. Die 2,2kW aan stralingswarmte is minder dan wat de warmtepomp op heel de woning doet en wordt bovendien door de WTW-D verdeeld door de woning.

Het weg laten van de cv aansluiting resulteert in 9,5kW aan warmte in huis welke je gezien de moderne isolatie eisen niet meer verliest -> oververhitting.
Verder kan de zonneboiler nog weg (vervang maar door extra PV)
Qua pv zitten we goed, Dak oppervlak van de garage komt vol te liggen met circa 38 panelen, goed voor minimaal 12160wp. Zown beetje de max wat we op 3x 25A mogen terug leveren. Niet dat ik verwacht dat nodig te hebben of me druk maak om het salderen. Kans is groter dat we het met de buren gaan verdelen (overschot is warme hottub bij buurman en ik een paar keer per jaar een vlees pakket uit zijn slagerij)

Vanwege eerdergenoemde argumenten om de houtkachel toch op de cv te willen kun je een zonneboiler veel interessanter maken. De gecombineerde installatie vult elkaar aan op de juiste momenten (winter hout als er amper, ook voor PV, zon is, zomer zonneboiler als houtkachel toch geen functie bied.)

Qua materiaal komt de meerprijs voor de toevoeging van de zonneboiler op het al aanwezige systeem op circa 2 a 2,5k. In mijn beleving zeer acceptabel wanneer dit (naar verwachting) het zelfde jubel gevoel geeft bij het douchen als wanneer ik mijn zonnepanelen uitlees.
en gezien je een BENG-woning hebt met WTW kan ook de zoneregeling (incl buffervat) nog wel weg. Gewoon een thermostaat op de overloop die de temperatuur in je hele woning regelt werkt prima.
Zoneregeling was ik überhaupt al niet van plan om toe te passen tenminste niet in de vorm van een thermostaat in elke kamer o.i.d.
Wel moet er een regeling komen om de 3 warmte bronnen elkaar (op de juiste wijzen) te laten versterken. Welke ben ik nog niet over uit.
Het bespaarde geld kun je dan inzetten om naar triple glas te gaan, wat je ook nodig hebt om koudeval bij de ramen te voorkomen (er zijn immers geen radiatoren meer). Let wel: Dat triple glas levert comfortwinst, die overbodige extra installaties alleen maar hoofdpijn....
Triple glas komt er zowiezo, Huidige aanbieder van de kozijnen (bouwen in eigenbeheer) kon niet uit de voeten met de gewenste sponningdiepte (max 42mm in plaats van de gewenste 52mm) om dat de beng berekening voor de vergunning gedaan moest worden hebben we deze laten doen met de huidige offerte. Bij de na berekening / audit voor het energielabel zal uiteraard met de juiste data gerekend worden. Vooralsnog zoeken we verder naar een andere leverancier.
Nog een reden om voor een simpel systeem te gaan: Een BENG-woning heeft een dusdanig lage warmtebehoefte dat je de extra kosten voor die ingewikkelde systemen nooit meer terugverdient. Zelf verwarm ik ca 1200 m3 woning (vergelijkbaar geïsoleerd) met een gewone WP zonder zonesysteem. WP verbruikt op jaarbasis slechts zo'n 2400 kWh. Met een overschot aan PV kosten die kWh's slechts 11 ct, waardoor de variabele stookkosten slechts 264 euro per jaar waardoor elke extra constructie om dat verbruik verder te verlagen financieel en maatschappelijk nooit terugverdiend kan worden.
Terugverdienen vind ik (als mens) een moeilijk te begrijpen concept. Al heeft dat er wellicht meer mee te maken dat we het ontzettend eenzijdig en voor ons eigen straatje lijken toe te passen. Voor de ene weegt het financiële heel zwaar, de ander het maatschappelijke en voor weer een ander juist het persoonlijke.
Ik ben er niet op uit om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten.
Ja stoken op puur een warmtepomp is zoals je terecht benoemd simpeler en goedkoper. Ik zou dan echter niet mijn jubel gevoel hebben wanneer ik ''gratis'' warm water gebruik zoals ik dat bij de zonneboiler wel heb. Wellicht dat ik gedreven door deze puur financiële blik zelfs met het horloge langs de badkamer ga staan om mijn vrouw en dochter er op te wijzen niet onnodig lang te douchen.

Daarmee zeg ik niet dat ik goed zit en jij fout, alleen dat we, zoals wel vaker, anders naar zaken kijken.
Voor als nog gaat mijn zoektocht verder om bovenstaande elementen op een juiste wijze toe te passen.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
Is er een kort antwoord mogelijk op de vraag of wij met ons jaren '30 huisje BENG zouden kunnen zijn? We zitten nu op label A uit de tijd voor de WP, waarbij BENG A+++ is. Wanneer we BENG zouden zijn, dan scheelt dat 0,1% rente op onze hypotheek. Vandaar.

De eisen zijn:
Nieuwbouweisen voor de maximum energiebehoefte in kWh per m² gebruiksoppervlakte per jaar (kWh/m².jr) BENG 1
Nieuwbouweisen voor het maximum primair fossiel energiegebruik in kWh per m² gebruiksoppervlakte per jaar (kWh/m².jr) BENG 2
Nieuwbouweisen voor het minimum aandeel hernieuwbare energie in procenten (%) BENG 3
https://www.rvo.nl/onderw...restatie-beng/indicatoren
https://www.duurzaammbo.nl/dzb-energie/beng

We hebben het hier vaker over kWh/m2 gehad voor het vaststellen van het vermogen van een WP, dus zou het ook andersom moeten kunnen werken.

Fossiele energie gebruiken we niet meer wat BENG 2 afdekt. Percentage hernieuwbare energie moet minimaal 50% zijn voor BENG 3, dat redden we ook. We verbruiken namelijk ~ 5655 kWh en wekken ~ 3950 kWh op.

Ik begreep dat de BENG 1 norm zat op 25 kWh / m2 jr. Onze woning is 126m2. Onze woning mag dus max. 3150 kWh aan warmte nodig hebben. We hebben 2000kWh elektra meer verbruikt t.o.v. vorig jaar. Dan denk ik dat we dat qua BENG 1 eis niet gaan redden.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • FransvWoerkom
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 01-04 23:41
Matched: minimaal
CurlyMo schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:22:
Is er een kort antwoord mogelijk op de vraag of wij met ons jaren '30 huisje BENG zouden kunnen zijn? We zitten nu op label A uit de tijd voor de WP, waarbij BENG A+++ is. Wanneer we BENG zouden zijn, dan scheelt dat 0,1% rente op onze hypotheek. Vandaar.

De eisen zijn:

[...]

https://www.rvo.nl/onderw...restatie-beng/indicatoren
https://www.duurzaammbo.nl/dzb-energie/beng

We hebben het hier vaker over kWh/m2 gehad voor het vaststellen van het vermogen van een WP, dus zou het ook andersom moeten kunnen werken.

Fossiele energie gebruiken we niet meer wat BENG 2 afdekt. Percentage hernieuwbare energie moet minimaal 50% zijn voor BENG 3, dat redden we ook. We verbruiken namelijk ~ 5655 kWh en wekken ~ 3950 kWh op.

Ik begreep dat de BENG 1 norm zat op 25 kWh / m2 jr. Onze woning is 126m2. Onze woning mag dus max. 3150 kWh aan warmte nodig hebben. We hebben 2000kWh elektra meer verbruikt t.o.v. vorig jaar. Dan denk ik dat we dat qua BENG 1 eis niet gaan redden.
2000kWh is minder dan 3150kWh. Je hoeft je COP niet mee te rekenen, tenslotte is het je eigen verlieswarmte die je met een warmtepomp hergebruikt :)

  • rbrt
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 01-04 07:43
Matched: minimaal
Vorige week rondje NL gereden, nu 5 Jaga's opgehaald voor minder geld dan wat 1 nieuwe kost :+ alle SLK's krijgen TWIN convectoren en DBE. Zal vast meer doen dan de ingetimmerde T20 radiatoren.. :9

Wederom een vraag van mijn kant..

In het openingstopic staat het volgende
Indicatie minimaal vermogen.
Model Minimaal vermogen in de praktijk
MDC05H3E5 1400 Watt
MDC07H3E5 2500 Watt
MDC05J3E5 2500 Watt
MDC07J3E5 2500 Watt
Dit zijn de minimale vermogens van 1fase modellen, zijn er ook minimale vermogens van 3fase (T-CAP) modellen bekend zoals WH-MXC09H3E8 ?

Niet dat ik dit model nu persé overweeg, meer om een goed beeld te hebben van de verschillen

dino-vrij! Kia EV6 GT-Line 77kWh, 10.200 WP op Fronius 7kW, Panasonic 9kW T-CAP warmtepomp voor de bollenschuur


  • FransvWoerkom
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 01-04 23:41
Geen matches
rbrt schreef op maandag 6 september 2021 @ 15:44:
Vorige week rondje NL gereden, nu 5 Jaga's opgehaald voor minder geld dan wat 1 nieuwe kost :+ alle SLK's krijgen TWIN convectoren en DBE. Zal vast meer doen dan de ingetimmerde T20 radiatoren.. :9

Wederom een vraag van mijn kant..

In het openingstopic staat het volgende

[...]


Dit zijn de minimale vermogens van 1fase modellen, zijn er ook minimale vermogens van 3fase (T-CAP) modellen bekend zoals WH-MXC09H3E8 ?

Niet dat ik dit model nu persé overweeg, meer om een goed beeld te hebben van de verschillen
Het minimum vermogen (in het stookseizoen) van mijn MXC12H9E8 was 3,6kW met een input van 0,8kW bij een buitentemperatuur van 6°, een Ta van 28° en een Tr van 24°. De compressor liep met 19Hz.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
sjimmie schreef op woensdag 15 september 2021 @ 14:00:
[...]

of met een relais van 1,50 euro.
Linkje anders dan ali spul? Ik zag verder dat de maximale diameter 1.5mm is, maar lees niks over een minimale diameter. Of kan je stellen dat wanneer de RC werkt op de betreffende bekabeling de thermostaat ook wel zal werken?

[ Voor 34% gewijzigd door CurlyMo op 15-09-2021 14:44 ]

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • sjimmie
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 02-04 10:33
Geen matches
CurlyMo schreef op woensdag 15 september 2021 @ 14:39:
[...]

Linkje anders dan ali spul? Ik zag verder dat de maximale diameter 1.5mm is, maar lees niks over een minimale diameter. Of kan je stellen dat wanneer de RC werkt op de betreffende bekabeling de thermostaat ook wel zal werken?
De thermostaat aansluiting is een "gewone" aan/uit aansluiting. Dus contact = aan. Daar werkt in principe elke aan/uit thermostaat dus mee. Wel handig om te letten op zaken zoals hysterese en schakelvertraging. Je wilt wel wat comfort (dus kleine hysterese) maar je wilt ook voorkomen dat een stuiterende thermostaat de WP elke minuut aan/uit schakelt (schakelvertraging).
Wat betreft de draden, de draadjes in bv een utp kabel zijn geschikt tot ca 140V ofzo. Dat heeft niets te maken met de dikte van de koperdraad maar met de isolatie. Qua stroom (die wel bepalend is voor de dikte van het koper) zal het om enkele milli-amperes gaan en dus is er weinig dikte nodig.
Een relais koop je bij de "lokale electronicawinkel"?

Panasonic 7kW J-Series Split + 190 liter SWW, 2750+2100Wp Oost-West


  • martijn v o
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 15:40

martijn v o

Certified by Enphase.

Geen matches
Nou van de week begonnen met de installatie van de warmtepomp.
Eigenlijk met de voorbereiding ervan.

Eerst de CV ketel, cv leidingen en gasleiding gedemonteerd om plaats te maken voor de nieuwe (grotere) leidingen.

Ik heb de warmtepomp (Panasonic 5J) besteld en opgehaald bij Immotech in Duitsland.
Ik heb bij Heima24 de buis en koppelingen besteld.

Van de week bezig geweest om de Kampstrup 403 op de koppelingen te krijgen met minimale verloopjes, maar dat is gelukt. Ook de Danfos ABQM's op de buis geknepen. De bedoeling is om met de kampstrup te warmte en koude te meten (via modbus en de CEMM).
Met de ABQM's wil ik dan straks de flow sturen naar of de vloerverwarming, of de vloerkoeling of de fancoilunits (in iedere kamer komt een fan coil unit om in de zomer te ontvochtigen).

Ik zet de machine in de voortuin, en heb daarvoor bigfoots besteld, ze staan al klaar. Plaats is bepaald.

Ik ben begonnen met het installeren van de CEMM-plus en de twee kilowattuur meters (eentje voor de compressor en eentje voor de back-up heater). Deze via modbus gekoppeld en de site ingesteld. Uiteraard geven ze nog niets aan, want de kabel van kwh meters naar unit is nog niet aangesloten.

De thermostaat heb ik op de wand gemonteerd en een 15 meter kabel in de meterkast gelegd.

Ook heb ik de Panasonic cloud met 10 meter verleng kabel gemonteerd.

In de meterkast twee groepen gemonteerd waarbij ik dus twee voedingen ga leggen naar de buitenunit.Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/UiJLHG35SlpJ7qE87PPKALLgg64=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/NNbh5IkBuZMrjpqUIg5RMyFq.jpg?f=fotoalbum_largeAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/bS8Crh07gmXDsaoM5YhciKQm0cc=/x800/filters:strip_exif()/f/image/Tp8RM9GfsFX702wNwZe3o8ih.png?f=fotoalbum_large

[ Voor 29% gewijzigd door martijn v o op 18-09-2021 17:26 ]

PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021. ID-4


  • Possible
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 16:11
Geen matches
Ik blijf mij verbazen over het buitenbeentje (H). 200 watt minimale vermogen :X :P

Met mijn J ben ik nog niet lager geweest dan 420 watt.

Gasloos sinds 2020 - 3240wp-Z Live 5100wp-W Live 8340wp-Merged Live Altantic Explorer 200 Live


  • KBrt
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 03-04 15:49
Geen matches
Nu we sinds deze zomer vloerverwarming aangelegd hebben, wil ik vóór het stookseizoen écht begint een Panasonic warmtepomp aanschaffen. De extra groepen in de meterkast heb ik al aangelegd, en ook de ymvk kabel ligt klaar. Ons gasverbruik was vorig jaar 970m3 (Incl SWW), en we hebben maximaal 10m3 per dag verbruikt. Met deze warmtepomp wil ik all-electric gaan, en dus ook het boiler vat voor SWW verwarmen.

Volgens de Koevlaas formule zou ik aan een 5kW versie genoeg moeten hebben. Als ik 10m3 gas neem op een koude dag, zou ook de 5kW versie precies moeten kunnen (10m3 * ~10kwh/m3 / 20 uur = 5kW). Dit is dan wel op het randje.

Als ik een 5kW en 7kW Panasonic monoblock J series voor dezelfde prijs kan aanschaffen, is er dan een reden om voor de 5kW versie te gaan? Ik begreep dat de efficiëntie hetzelfde is (bij gelijke temperatuur / vermogen) en het minimale afgifte hetzelfde is (~2,5kW). Volgens mij kan ik dan beter de 7kW versie aanschaffen, dan heb ik nog wat over mocht het echt lang koud worden.

Daarnaast ben ik nog aan het kijken hoe ik het beste de leidingen de kruipruimte in kan krijgen. De pomp komt naast het huis te staan, en ik zou ongeveer 70cm diep kunnen graven om onder de funderingsbalk heen te kunnen. Hoe hebben jullie dit opgelost? Ik zou met 160mm hard PVC onder de balk kunnen gaan, een 160mm mantelbuis (stuk goedkoper, en flexibel) kunnen gebruiken, of door de funderingsbalk gaten kunnen boren. Ook vroeg ik mij af hoe jullie het inregenen in de buizen tegen gaan.

  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Geen matches
KBrt schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 14:49:
Nu we sinds deze zomer vloerverwarming aangelegd hebben, wil ik vóór het stookseizoen écht begint een Panasonic warmtepomp aanschaffen. De extra groepen in de meterkast heb ik al aangelegd, en ook de ymvk kabel ligt klaar. Ons gasverbruik was vorig jaar 970m3 (Incl SWW), en we hebben maximaal 10m3 per dag verbruikt. Met deze warmtepomp wil ik all-electric gaan, en dus ook het boiler vat voor SWW verwarmen.

Volgens de Koevlaas formule zou ik aan een 5kW versie genoeg moeten hebben. Als ik 10m3 gas neem op een koude dag, zou ook de 5kW versie precies moeten kunnen (10m3 * ~10kwh/m3 / 20 uur = 5kW). Dit is dan wel op het randje.

Als ik een 5kW en 7kW Panasonic monoblock J series voor dezelfde prijs kan aanschaffen, is er dan een reden om voor de 5kW versie te gaan? Ik begreep dat de efficiëntie hetzelfde is (bij gelijke temperatuur / vermogen) en het minimale afgifte hetzelfde is (~2,5kW). Volgens mij kan ik dan beter de 7kW versie aanschaffen, dan heb ik nog wat over mocht het echt lang koud worden.

Daarnaast ben ik nog aan het kijken hoe ik het beste de leidingen de kruipruimte in kan krijgen. De pomp komt naast het huis te staan, en ik zou ongeveer 70cm diep kunnen graven om onder de funderingsbalk heen te kunnen. Hoe hebben jullie dit opgelost? Ik zou met 160mm hard PVC onder de balk kunnen gaan, een 160mm mantelbuis (stuk goedkoper, en flexibel) kunnen gebruiken, of door de funderingsbalk gaten kunnen boren. Ook vroeg ik mij af hoe jullie het inregenen in de buizen tegen gaan.
Yes, de 5, 7 en 9kW zijn identiek qua minimum vermogen. Zijn dezelfde apparaten alleen zijn de 5 en 7kW begrenst qua vrijgegeven compressor frequenties. Dus bij gelijke prijs (na aftrek subsidie) zou ik altijd voor de 7 of 9 gaan.

  • Possible
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 16:11
Geen matches
Zijn er hier ook mensen die de pana aansturen op minimale vermogen en corrigeren dmv. home-assistant?

Hier ben ik wel benieuwd naar

Gasloos sinds 2020 - 3240wp-Z Live 5100wp-W Live 8340wp-Merged Live Altantic Explorer 200 Live


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Geen matches
Possible schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 15:00:
Zijn er hier ook mensen die de pana aansturen op minimale vermogen en corrigeren dmv. home-assistant?

Hier ben ik wel benieuwd naar
Ja dus, @Ep Woody @Heronimo en ik.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • Heronimo
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:38
Matched: minimaal
Possible schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 15:02:
[...]


Yes maar ben benieuwd of ik alleen met de data van de heisomon zelf iets kan doen. Dus zonder dat ESPeasy gebeuren / code van jou ;)
Ik gebruik hier Node-Red voor de aansturing. Maar eerlijkheidshalve zou ik liever een deel van de functies lokaal doen. Het gebeurt soms namelijk wel eens dat het WiFi instabiel is, en dat betekend ook dat de aansturing dan spaak loopt. Meestal geen enorm issue, maar het kan beter door een aantal 'standaard functies' zoals het draaien op minimaal vermogen lokaal te doen.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
thehog schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:32:
[...]


Ik denk dat je bedoelt dat heishamon mqtt verbinding verliest. S0 is geen drukke bezigheid. Dat ene pulsje om de paar seconden is niks bijzonders.
En die wordt ook als interrupt async geregistreerd, dus daar heb je sowieso geen last van.
Heronimo schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:29:
[...]
Meestal geen enorm issue, maar het kan beter door een aantal 'standaard functies' zoals het draaien op minimaal vermogen lokaal te doen.
Tsja, ik wijs @thehog nog maar eens op deze:
https://github.com/IgorYbema/HeishaMon/pull/72

Met (en ik zal hem daar ook gaan bijhouden) nog deze verleiding:
https://gist.github.com/C...13bedb261e40130c2aadeb456

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 12:08
Matched: minimaal
thehog schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 09:17:
[...]


Djeez.. ik begrijp hem niet meer hoor. Wat een doorontwikkeling.
Kan je ergens commentaar toevoegen zodat we beter snappen wat alles precies doet? Uiteindelijk toch nog steeds Ta-setpoint 1 graad onder Ta?

ps: ik zal van het weekend eens kijken naar je PR's en weer verder met heishamon code
Mijn rules systeem ondersteund geen commentaar, dus nee, dat gaat niet :)

Even weer een grove beschrijving.

setThermostaat

Er zijn twee parameters. Nachtverlaging en zomerverlaging. In bepaalde zomermaanden is het koude gevoel anders dan in de wintermaanden. Dan zou dus de verwarming lager kunnen dan in de strenge winters. Nachtverlaging spreekt voor zich.

Die koude correctie doe ik ook nog eens op buitentemperatuur. Als het echt begint te vriezen, mag de verwarming iets warmer. Ik ga nog even zien of dat nodig blijft.

stooklijn

Als het huis op temperatuur is dan kan er geprobeerd worden de Ta te verlagen om niet meer op te warmen maar op temperatuur te houden. In de aanloop naar "op temperatuur" verlaag ik de maximaal toegestane Ta naar beneden. Mits er tenminste ruimte voor is. De maxTa is een WAR gebaseerde parameter.

berekenWar

Lijkt me helder.

setNewTemp

Stuurt de doelT. Enige waar je rekening mee moet houden is dat je de WP en WAR te vriend houdt. Dus niet te snel verlagen. Deze probeert de stooklijn correctie toe te passen zonder dat de WP uitvalt.

@Defrosting_State

Spreekt voor zich

resetTeller

Spreekt voor zich

resetDummy

Spreekt voor zich

schakelWP

Spreekt voor zich

@Heatpump_State

Spreekt voor zich

WPAan

Spreekt voor zich

WPUit

Spreekt voor zich

@Main_Outlet_Temp

Als de Ta veranderd, kijk dan of de doelT bijgesteld moet worden.

timer=5

Als het te lang duurt om de Ta met minimaal vermogen te verhogen, ga de doelT verhogen naar +1 om meer vermogen te vragen. Als echter de Ta weer snel genoeg stijgt, dan hoeft dat niet meer en kan je terug naar doelT -1.

setTimer5

Pas alleen de timer5 logica toe als de woonkamer onder de minimale setpoint is.

setTimers

Als het te koud buiten is, dan mag de WP zelf zo snel mogelijk op temp komen.
Als het binnen veel te koud, dan mag de WP sneller op temperatuur komen.
Als het alsnog te lang duurt voordat het binnen warm wordt, dan mag er ook geboost worden.

setOnTemp

Logica om te checken of de woonkamer op temperatuur is.

@Room_Thermostat_Temp

1. Kijk of de woonkamer boven de maximale temperatuur is. Zet de WP dan na 5 seconde uit.
2. Kijk of de woonkamer onder de minimale temperatuur is. Zet de WP dan na 5 seconde aan.
3. De start sequentie waarbij de Ta even naar +5 moet om de daadwerkelijk de compressor te starten.

timer=2

Daadwerkelijk stooklijn correctie. Als de boel op temperatuur is, dan zet die om de minuut de Ta naar -1 of -2. Als het buiten koud genoeg is zou dat de Ta moeten doen dalen. Dat doet die vervolgens tot de nieuwe maxTa vastgesteld in de functie stooklijn.

Alles is overigens te volgen via mijn dashboard.
Possible schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 09:32:
ik zou ook wel een soort van howto willen hebben @CurlyMo Hoe je dat bordje kan laten communiceren met de pana.

Nu is er alleen maar code gepost :p O-)
Het rules systeem dat in de Heishamon moet komen heb ik in een tijdelijke programmatje gezet dat ik in een screen sessie draai op mijn NAS.

https://github.com/CurlyMoo/HeishaDaemon

Wat van belang is

Ik haal alle waardes binnen via MQTT en ik bedien de Heishamon via MQTT. De @Room_Thermostat_Temp overschijf ik echter door een ESP8266 sensor die in de woonkamer staat. Dat zie je hier:
https://github.com/CurlyM.../blob/main/main.cpp#L1244
https://github.com/CurlyM.../blob/main/main.cpp#L1260

De MQTT broker IP is hardcoded. Dus die moet je ook even aanpassen.
https://github.com/CurlyM...lob/main/main.cpp#L56-L59

Het hele systeem dat deze rules interpreteert is ESP8266 proof, dus zou uiteindelijk in de Heishamon geïmplementeerd moeten worden.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer

Pagina: 1 2 ... 7

Dit topic is gesloten.