Kennis- en ervaringstopic mondneusmaskers (mondkapjes)

[Technonoob123]

Naar aanleiding van de Covid-19 (Corona) uitbraak is het ons opgevallen dat er geen kennis- en ervaringstopic is m.b.t. mondneusmaskers (ook wel mondkapjes genoemd) hierna alleen genoemd als mondneusmaskers. Wij zijn erg benieuwd welk type mondneusmasker en welk merk jullie gebruiken, waar deze is aangeschaft en of jullie dit wel of niet kunnen aanraden en de reden waarom jullie hiervoor hebben gekozen.

Dit is slechts een eerste opzet van @funrider en @Technonoob123 welke op 8 oktober grondig is aangevuld echter verdere aanvullingen/verbeteringen zijn altijd welkom. Ook dank aan @Sphere- voor zijn verbeteringen omtrent BFE en verschil tussen FFP maskers en chirurgische maskers. O.a. qua aantal en (wetenschappelijke) bronnen kan het vast sterker.

Introductie algemeen
Het gebruik van mondneusmaskers draag je niet alleen om zelf beter beschermd te zijn, maar ook om anderen te behoeden. In dat opzicht kan een mondneusmasker de verspreiding van een virus een beetje afremmen, mits genoeg mensen een mondneusmasker dragen én zo veel mogelijk voorzorgsmaatregelen in acht nemen.

Naast het gebruik van mondneusmaskers zijn ook andere voorzorgsmaatregelen van belang toe te passen om besmetting te voorkomen. Was regelmatig je handen met water en zeep. Zit niet met je handen aan je gezicht. Houdt de aanbevolen anderhalve meter afstand tot andere personen. Geef mensen geen hand. Houd er ook rekening mee dat het virus aan een deurkruk of trapleuning nog enkele uren actief kan blijven. En oh ja, leer de mensen om je heen dat ze niet in hun handen moeten niezen, maar in hun elleboog. Heb je verkoudheidsklachten zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, hoesten, benauwdheid, verhoging of koorts, Plotseling verlies van reuk en/of smaak (zonder neusverstopping) laat je dan testen en blijf thuis tot de uitslag bekend is (via Coronatest.nl). Met dit soort maatregelen maak je de kans op besmetting een heel stuk kleiner. Zie ook de Nederlandse RIVM en WHO richtlijnen.

Soorten medische wegwerp mondneusmaskers (aka ademhalingsbeschermingsmasker):

type: Respirators

Deze mondneusmaskers zijn ontworpen om de drager te beschermen tegen het inademen van gecontamineerde lucht (door bijv. een persoon die Covid-19 heeft en dit kan overdragen d.m.v. hoesten, niezen, maar ook bij ademhaling in dezelfde ruimte als een persoon zonder Covid-19). Ze sluiten goed af aan de rand als ze correct worden gedragen.
Het is erg belangrijk dit masker te dragen op een gladgeschoren huid. Baarden en stoppels verstoren de afdichting. [bron: vandeputte] (een leverancier voor de zakelijke markt in medische hulpmiddelen waaronder mondneusmaskers)

• klasse: FFP3 (Norm DIN EN 149:2009-08 CE-certificaat) - 99%* (overheid wil niet dat deze door consumenten wordt gebruikt)
• klasse: FFP2 (Norm DIN EN 149:2009-08 CE-certificaat) - 94%* en N95 / KN95** beide 95%* (overheid wil niet dat deze door consumenten wordt gebruikt)
• klasse: FFP1 (Norm DIN EN 149:2009-08 CE-certificaat) - 80%* (overheid wil niet dat deze door consumenten wordt gebruikt, overigens is dit sowieso niet afdoende bescherming voor Covid-19)

* = minimaal % BFE (bacterie filter efficiency) oftewel het aantal deeltjes dat wordt tegengehouden
** = Het belangrijkste verschil met het Europees stofmasker (FFP) is dat N95 (en mogelijk ook de Chinese KN95) maskers niet worden onderworpen aan de uitgebreide inwaartse lektest.

FFP is door de EU vastgestelde norm.
N95 (United States NIOSH-42CFR84) wordt in VS gebruikt als norm
KN95 (China GB2626-2006) wordt in China gebruikt als norm

De FFP 1-3 mondneusmaskers bestaan uit meerdere lagen (3 of meer) synthetisch materiaal.
De FFP maskers maken gebruik van een melt blown polypropylene laag als voornaamste filter.
Die laag filtert aan de hand van verschillende principes die ofwel erg efficient zijn in het filteren van de grotere deeltjes of juist de erg kleine deeltjes. Nu zijn er deeltjes die daar qua grootte tussenin zitten waarbij geen van de methoden een erg goede efficientie behalen. De grootte van deze deeltjes wordt het 'most penetrating particle size' genoemd. Dit is meestal rond de 0.3 μm en de meeste standaarden gebruiken voor hun testen dan ook deze grootte (ze gebruiken vaak een NaCL oplossing).

Hier lees je meer over de werking van een melt blown polypropylene laag.



Overigens lees je bij de fabrikant 3M van mondneusmaskers een mooie vergelijking van FFP2, KN95, N95 en een aantal andere respirator klasses die als standaarden bestaan (lekker handig al die verschillende benamingen en certificeringen wereldwijd).

type: Chirurgische mondneusmaskers

• klasse: DIN EN 14683:2019-10 (CE certificaat) - IIR - 98%*/*** - de 'R' staat voor spatresistent
  
  Chirurgische mondneusmaskers filteren uitgeademde lucht. De relatief grote besmette deeltjes in de uitgeademde lucht (of bij hoesten, niezen) botsen tegen het masker. De lucht zelf ontsnapt langs de zijkanten van het masker. Een chirurgisch mondneusmasker is minder efficiënt voor het filteren van ingeademde lucht dus hiermee bescherm je vooral een ander. Als dit chirurgisch masker niet helemaal afsluit aan de randen, kan ingeademde lucht met besmette deeltjes in het masker komen. Zorg er bij het opzetten van een masker voor dat de binnenkant niet vervuild is. Handen moeten vooraf grondig worden gewassen met zeep.
  
  [bron: vandeputte] (een leverancier voor de zakelijke markt in medische hulpmiddelen waaronder mondneusmaskers)
  
  De WHO vermeld ook onderstaand minimum voor dit type mondneusmasker:
  
  • EN 14683 Type IIR performance
  • ASTM F 2100 level 2 or level 3 or equivalent
  • Fluid resistance at minimum 120 mmHg pressure based on ASTM F1862-07, ISO 22609, or equivalent
  • Filtration efficiency: ASTM F2101, EN14683 annex B or equivalent
  • Breathability: MIL-M 36945C, EN 14683 annex C, or equivalent
• klasse: type I, II - deze zijn niet spatresistent dus worden afgeraden om te gebruiken voor Covid-19 [bron: Nursing.nl]

* = minimaal % BFE (bacterie filter efficiency) oftewel het aantal deeltjes dat wordt tegengehouden

*** = De rating voor het EN 14683 IIR masker is zoals al aangegeven de BFE en daarvoor gebruikt men een particle size van 3.0 μm. Chirurgische maskers hebben ook een melt blown laag, maar het zou kunnen dat die minder efficient zijn. Je kan de 98% BFE van EN 14683 IIR dus niet vergelijken met de 94% van een FFP2.

Spatbrillen/scherm lijken voor zover bekend niet geschikt voor Covid-19 bescherming.

Uitleg mondneusmaskers:
Adembescherming tegen virus in 3 beschermingsklassen.
Om dit goed te begrijpen, moet je weten dat adembescherming (deeltjesfilters) tegen microbiologische agentia zoals virussen en bacteriën valt onder te verdelen in drie beschermingsklassen: FFP1, FFP2 en FFP3. Beschermingsklasse FFP1 biedt nauwelijks tot geen bescherming tegen virussen. Zo’n 22 procent kan ongehinderd passeren, mede door de zijwaartse lekkage. Bij beschermingsklasse FFP2 ligt dat percentage veel lager, op 8 procent. Bij FFP3 ten slotte is dat zelfs teruggebracht naar 2 procent. De kans op besmetting is dan aanzienlijk lager. [bron: Arbo-online.nl]

"De FFP-mondneusmaskers (FFP1, FFP2 en FFP3) zijn persoonlijke beschermingsmiddelen. Deze maskers beschermen de gebruiker tegen het inademen van allerlei schadelijke stoffen (ook virussen) die via de lucht verspreid kunnen worden. Deze mondneusmaskers moeten volledig op het gezicht aansluiten.

De FFP-klasse geeft aan hoe goed het masker filtert bij het inademen van schadelijke stoffen. De maskers hebben de opschriften FFP1 (minimaal 80% van de deeltjes wordt tegengehouden), FFP2 (94%) of FFP3 (99%). Ook hebben de maskers een CE-markering. De maskers worden getoetst op basis van de norm NEN-EN 149 +A1 en moeten voldoen aan de Europese Verordening Persoonlijke beschermingsmiddelen (EC 2016/425).

De Inspectie SZW houdt toezicht op deze persoonlijke beschermingsmiddelen als ze voor professionals zijn bestemd." bron: Inspectie gezondheidszorg en jeugd

In de Europese Unie geldt de standaard EN 149 FFP voor ademhalingsbeschermingsmaskers. In de Verenigde Staten geldt de standaard NIOSH N95. Medische mondneusmaskers worden in verschillende maten geproduceerd en in verschillende pasvormen. Zo zijn speciale versies voor brildragers en baarddragers. Te onderscheiden vormen zijn het cupmodel, vleugelmodel, vogel-/eendenbekvorm, plooivormig model en de platte vouw.

De CDC (Centers for Disease Control and Prevention in de VS) raadt geen maskers aan met uitademventielen of ventilatieopeningen voor broncontrole.

Er zijn ook mondneusmaskers met een lage filterwaarde die bedoeld zijn als stofmasker om te voorkomen dat de drager te veel stof binnenkrijgt in een stoffige omgeving. De kwaliteit van het stofmasker bepaalt in hoeverre ook fijnstof, roetdeeltjes of pollen gefilterd worden. Het gebruik van deze mondneusmaskers beschermt echter niet tegen virussen.

[bron: Duitse overheid: BfArM, Wikipedia]

Instructie mondneusmaskers:
Mondneusmaskers moeten minimaal 2 (stoffen) 3 (chirurgische mondneusmaskers) of meer lagen hebben van ademend materiaal. Ze moeten volledig de mond en neus bedekken. Ze helpen alleen als ze op de juiste manier gebruikt worden: ze moeten langs de randen goed sluiten tegen het gelaat (dus zowel op wangen, kin, neus) om luchtlekkage te voorkomen. Je kunt eventueel ook een klemmetje op de neus plaatsen na aanbrengen van het mondneusmasker zodat het geval ook rondom de neus zo goed mogelijk aansluit. Na gebruik moeten de wegwerp mondneusmaskers veilig weggegooid worden waarbij de handen alleen het elastiek mogen raken. Wat betreft herbruikbare/wasbare mondneusmaskers moeten deze altijd op 60 graden gewassen worden na ieder gebruik. Na dragen moeten handen gewassen worden met zeep of handalcohol. [bronnen: CDC, Wikipedia]

Zie ook de stappen die het RodeKruis benoemt:

• Was voor en na het afzetten van het mondneusmasker je handen minimaal 20 seconden met water en zeep.
• Raak tijdens het op- en afzetten alleen het elastiek aan.
• Zorg dat je mond, neus en kin goed bedekt zijn en raak het mondneusmasker daarna niet meer aan. Met een kleine opening neemt de werking al af.
• Zet het mondkapje niet tussendoor af om te eten of drinken. De buitenkant van het mondneusmasker kan besmet zijn geraakt. Raak het kapje zo min mogelijk aan.
• Gebruik het mondneusmasker maximaal drie uur per keer.
• Bewaar schone en gebruikte mondneusmaskers apart van elkaar in afgesloten bakjes.
• Was een mondneusmasker van textiel op zestig graden op een volledig wasprogramma voordat je het weer gebruikt. Gebruik geen wasverzachter.
• Was je handen nadat je het mondneusmasker in de wasmachine hebt gestopt.

Je kunt een spanner / maskerband / maskeroorhaak gebruiken zodat er geen of minder druk op de oren is.



Textiele herbruikbare/wasbare mondneusmaskers:



- minimaal 2 lagen stof, met (5 laags) filter (veelal vervangbaar filter die je o.a. bij Hema - 10 stuks 4.00 euro en Kruidvat - 20 stuks - 7.99 euro kunt aanschaffen)
- zonder filter, minimaal 2 lagen stof

Was de mondneusmaskers altijd op 60 graden. Bronnen:Nederlandse Rijksoverheid en de Duitse BZgA. De WHO geeft overigens wel aan dat een handwas volstaat (lekker eenduidig weer). De Amerikaanse CDC lijkt mee te gaan "the warmest appropriate water setting for the cloth used to make the mask " in de WHO adviezen.
Let hier dus ook op bij aanschaf dat het mondneusmasker op 60 graden gewassen kan worden.

Uit eerder wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat: "De mediaan-fit factor van de zelfgemaakte stoffen maskers de helft was van die van de chirurgische maskers. Beide maskers hebben het aantal micro-organismen dat door vrijwilligers wordt verdreven aanzienlijk verminderd, hoewel de chirurgisch masker 3 keer effectiever was in het blokkeren van transmissie dan het zelfgemaakte masker. Deze stoffen (zelfgemaakte) mondneusmaskers zouden de dragers weinig bescherming opleveren
tegen micro-organismen van andere personen die wel zijn besmet. Als gevolg hiervan raden deze wetenschappers het gebruik van zelfgemaakte gezichtsmaskers af als methode voor vermindering van infectieoverdracht door aërosolen." [bron: Cambridge]

Waar moet je op letten bij aanschaf?
- Bestel alleen bij gerenomeerde (web)winkels en kijk ook of de winkel is aangesloten bij keurmerken (en controleer of dat ook zo is) en reviews van klanten over de winkel en het desbetreffende product van sommige mondneusmaskers zijn er ook nationale (TU Delft) of internationale (CDC.gov) testen beschikbaar. Het is af te raden om via derden op Aliexpress, Bol.com, Amazon.com e.d. mondneusmaskers aan te schaffen.

Welke winkels / merken zijn betrouwbaar qua aanschaf medische EN 14683:2019 IIR mondneusmaskers:
- Hulptroepen.nu - alleen chirurgische (en respirators)
- Benu Apotheek - alleen chirurgische (en respirators)

Hulptroepen.nu is een samenwerking tussen KLM, Flexport en Coolblue. Zowel Hulptroepen.nu als aangesloten partijen doen dit zonder winstoogmerk. De beschermingsproducten worden getest door de TU Delft op de richtlijnen van het RIVM. Getest wordt onder andere op filtercapaciteit en randlekkages." [bron]

Voor de brildragers is het beslaan van je bril lastig te voorkomen. Een oplossing die vrij goed werkt is een anticondens spray van Zeiss die te koop is voor zo'n 12,75-20 euro o.a te koop Bol.com en Werkman en Amazon.

Interessante websites:
- WHO
- CDC
- Areweoutofmasks.com
- BreatheSafeAir.com
- Project Mask [TU Delft]
- ECDC - huidige Covid-19 statistieken in EU
- Handige informatie rondom het Coronavirus [gathering Tweakers topic]
- Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus [gathering Tweakers topic]
- Universiteit van Leiden heeft een lijst van plekken van wetenschappelijke bronnen opgesteld naar o.a. artikelen uit vooraanstaande journals en in wetenschappelijke tijdschriften van vooraanstaande uitgevers zoals Springer Nature en Elsevier.

Wetenschappelijk artikelen mondneusmaskers:
- Use of facemasks during the COVID-19 pandemic (The Lancet)
- Unmasked! The effect of face masks on the spread of Covid-19 (VOX EU CPR)
- Testing the Efficacy of Homemade Masks: Would They Protect in an Influenza Pandemic? (Cambridge, 2013)
- een filter op wetenschappelijke artikelen in verschillende journals over 'face masks' [National Center for Biotechnology Information / NCBI]

Interessante videos:

titel: High speed camera captures how different types of face masks work. With no mask, 2 different types of cloth masks, and a surgical mask
bron: UNSW (De universiteit van Nieuw-Zuid-Wales is een universiteit in Sydney, Australië) waarvan een video dus ook op YouTube staat.

titel: Inexpensive way to test face mask effectiveness in reducing COVID-19 transmission
bron: Dr. Martin Fischer, Ph.D., from Duke University (YouTube)

titel: Cloth Face Masks - What does the RESEARCH actually say??? Are they effective?
bron: een dame die zelf wat wetenschappelijke onderzoeken is gaan lezen en daar haar conclusies uit verbind. Ze heeft wel goed alle bronnen benoemt in de beschrijving bij de video op YouTube.

Om de aansluiting van het chirurgisch mondneusmasker te verbeteren bestaat er een manier, echter gaat dit wel in tegen wat o.a. RodeKruis aangeeft dat je alleen de elastiekjes mag aanraken niet het mondneusmasker zelf (buiten- en binnenkant). Ook schrijft de Duitse overheid het volgende voordat je het gaat gebruiken: "Zorg er bij het opzetten van een masker voor dat de binnenkant niet vervuild wordt. Handen moeten vooraf grondig worden gewassen met zeep.'' [bron: BfArM]. Het is dus maar zeer de vraag of je deze methode uit de video moet toepassen (ook al was jij je handen) je zit aan de buiten- en binnenkant dus beschermt anderen minder tegen jou (mocht jij Covid-19 hebben) maar mogelijk is het hierdoor wel iets efficiënter voor het filteren van ingeademde lucht (dus overdraging van Covid-19 van een ander naar jou).

[Voor 255% gewijzigd door funrider op 07-01-2021 17:08. Reden: update]

[wildhagen]

Ilk heb 3 uitwasbare mondkapjes gemaakt van zijde, deze: https://www.bol.com/nl/p/...je/9300000004665520/?s2a=

Zijn inmiddels uitverkocht zie ik, maar ze kostten mij (ivm Select) 5 euro per stuk, normale prijs lag rond de 8 euro gelkoof ik. Zijn uitwasbaar, tot 50 keer.

Ik heb deze recent op mijn vakantie gebruikt (2 weken). Ze zitten wel OK, blijven ook redelijk zitten tijdens het praten.

Ik draag voor veraf een bril, en in deze mondkapjes zit bovenaan een ijzerdraad zodat je hem aan je eigen gezicht kunt aanpassen. Ik heb maar weinig last gehad van aanslaande brillenglazen hierdoor.

Daarvoor had ik al van die el-cheapo wegwerp-dingen geprobeerd, maar die vond ik echt niks: gleden idd af tijdens het praten, mijn bril sloeg ervan aan, en ik vond ze niet comfortabel zitten.

[Technonoob123]

@wildhagen Dit is oa welke Trump ook zou gebruiken. Zakt hij niet over je neus als je aan het praten bent?

[Voor 235% gewijzigd door Technonoob123 op 05-10-2020 18:02]

[wildhagen]

Technonoob123 schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 11:44:
@wildhagen Dit is oa welke Trump ook zou gebruiken. Zakt hij niet over je neus als je aan het praten bent?

Wel een heel klein beetje, maar het is goed te doen, hij gaat er zeker niet helemaal door naar beneden ofzo. Je moet natuurlijk wel het ijzerdraad aan de bovenkant even goed op je eigen gezicht afstemmen, dat geeft ook wat steun.

[segil]

Ik heb ervaring met weggooi mondkapjes en de kwaliteit verschilt aanzienlijk. In juni heb ik een pak gekocht via Bol.com, maar dat was hele slechte kwaliteit. Zakte gelijk naar beneden. Die heb ik teruggestuurd.
Daarna heb ik bij Coolblue de medische mondkapjes gekocht die ze zelf gemaakt hadden (en in de vrije verkoop waren geplaatst). Die zitten goed. Maar ik kan ze niet meer vinden online, ze zijn gestopt met de verkoop.
Gisteren een 50-pak gehaald bij de Praxis voor 40 euro. Kwaliteit is wat minder dan die van Coolblue, de bevestiging op de neus is een zwakkere kwaliteit, zodat 'ie niet heel strak blijft zitten. Te vergelijken met de 5-pack die je kunt kopen op het station.

Af en toe draag ik ook een bril en die beslaat eigenlijk altijd met de weggooi kapjes die ik gebruikt heb.

oja, helemaal in het begin toen iedereen thuis mondkapjes ging maken heb ik 2 stuks gekocht bij een Nederlandse dame die daarvoor een website had opgezet en de opbrengst doneerde aan een goed doel. Die waren gemaakt van 2 lagen katoen en daartussen 1 laag filter. Maar dat ademt voor geen meter, ik kreeg het heel snel heel benauwd met die dingen op.

[Voor 21% gewijzigd door segil op 04-10-2020 10:16]

[righthand]

Zoals veel mensen ook al flink wat miskopen met mondkapjes gedaan. Complicerende factor bij mij, is mijn baard en bril. Wanneer ik een standaard mondkapje op mijn mond zet, lijkt het net op een slipje in een iets te woelige bikinilijn. Dat en dat het voor geen meter afsluit en mijn bril constant beslaat.

Iemand nog tips & tricks voor bril & baarddragende medetweakers? En nee, geen intentie om mijn baard terug te snoeien naar formaatje stoppel

[Technonoob123]

righthand schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 11:06:
Zoals veel mensen ook al flink wat miskopen met mondkapjes gedaan. Complicerende factor bij mij, is mijn baard en bril. Wanneer ik een standaard mondkapje op mijn mond zet, lijkt het net op een slipje in een iets te woelige bikinilijn. Dat en dat het voor geen meter afsluit en mijn bril constant beslaat.

Iemand nog tips & tricks voor bril & baarddragende medetweakers? En nee, geen intentie om mijn baard terug te snoeien naar formaatje stoppel

Wat betreft bril: masker moet hoger op je neus komen en een neusklem bevatten en je bril iets lager op je neus, dat zou het beslaan verhelpen. Wat je baard betreft, ik vrees dat er echt geen andere oplossing is dan je "bikinilijn" te harsen.

Misschien kan je zo een ding gebruiken wat motorrijders ook gebruiken, Het is een cilindercvormig doek wat je vanaf je nek omhoog trekt en je halve gezicht zal onder die doek zitten. Dit omzeilt iig je baardprobleem.

[BlackLabel01]

Technonoob123 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 11:39:
[...]
Misschien kan je zo een ding gebruiken wat motorrijders ook gebruiken, Het is een cilindercvormig doek wat je vanaf je nek omhoog trekt en je halve gezicht zal onder die doek zitten. Dit omzeilt iig je baardprobleem.

Interessant, zou dit ook gelden als niet-medisch-masker? Ga vaak ff met mijn motor boodschappen doen (grote topkoffer ) en dan heb ik toch altijd zo’n colletje om.

[blissard]

righthand schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 11:06:
Zoals veel mensen ook al flink wat miskopen met mondkapjes gedaan. Complicerende factor bij mij, is mijn baard en bril. Wanneer ik een standaard mondkapje op mijn mond zet, lijkt het net op een slipje in een iets te woelige bikinilijn. Dat en dat het voor geen meter afsluit en mijn bril constant beslaat.

Iemand nog tips & tricks voor bril & baarddragende medetweakers? En nee, geen intentie om mijn baard terug te snoeien naar formaatje stoppel

Ik vrees dat dat lastig wordt. Niet voor niets waren de stoere mannen van vroeger 100 jaar geleden opeens glad geschoren. Met baard paste het gasmasker niet.
Leuk leesvoer: https://www.wearethemight...arfare-changed-mens-style

[Voor 5% gewijzigd door blissard op 04-10-2020 16:09]

[Outerspace]

Ik heb dit topic weer uit het mondkapjes topic gehaald en de TS in ere hersteld. Ik denk dat ik een foute beslissing heb gemaakt om het destijds te mergen (cc @Laguna)

[Voor 8% gewijzigd door Outerspace op 05-10-2020 12:57]

[Andre-85]

Ik heb hier twee setjes van besteld https://www.bol.com/nl/p/...7gFExQ.1_4.5.ProductImage blijven goed zitten en zijn herbruikbaar.

[Fable]

Ik gebruik de goedkoopste weggooikapjes van Bol.com van ongeveer 5 euro voor 50 stuks en bevallen mij prima. Ik moet er dan wel bij zeggen dat ik ze vaak maar kort op heb en ook maar 1 keer gebruik.
https://www.bol.com/nl/p/...FI6w.1_31.33.ProductTitle

[Voor 29% gewijzigd door Fable op 05-10-2020 13:03]

[Devian]

Andre-85 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 12:57:
Ik heb hier twee setjes van besteld https://www.bol.com/nl/p/...7gFExQ.1_4.5.ProductImage blijven goed zitten en zijn herbruikbaar.

Let wel op dat dit soort mondkapjes geweigerd kunnen worden in het vliegtuig.

Tijdje terug naar Italië geweest, en je kwam alleen het vliegtuig in als je een wegwerp (van die type II of IIR) blauw/wit mondkapje bij je had.

[Technonoob123]

Outerspace schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 12:53:
Ik heb dit topic weer uit het mondkapjes topic gehaald en de TS in ere hersteld. Ik denk dat ik een foute beslissing heb gemaakt om het destijds te mergen (cc @Laguna)

Zou je de lock op de OP ongedaan willen maken? Ik werd geattendeerd op een spelfout maar kan helemaal niks met de OP. Tevens mis ik nog 3 berichtjes, iemand schreef wat over een bestelling op bol.com welke niet meer leverbaar was en daar reageerde ik op en hij gaf antwoord.

[Voor 6% gewijzigd door Technonoob123 op 05-10-2020 13:08]

[FreshMaker]

Fable schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 12:59:
Ik gebruik de goedkoopste weggooikapjes van Bol.cm van ongeveer 5 euro voor 50 stuks en bevallen mij prima. Ik met er dan wel bij zeggen dat ik ze vaak maar kort op heb en ook maar 1 keer gebruik.
https://www.bol.com/nl/p/...FI6w.1_31.33.ProductTitle

Dat is waar het voornamelijk verkeerd gaat.

Ze worden gedragen omdat het 'moet' en men heeft verder geen benul van het nut
Ik heb zo'n 100pack ( Aliexpress ) deels omdat het soms moet, dus ook voor de bühne.
En van Ali, omdat ik diezelfde in de winkels zie verschijnen tegen 3x de prijzen, en meer.

En er zal best ergens een batch zijn die beter/gecontroleerder zal zijn, maar 90% van het aangeboden spul zijn dezelfde als die ik al heb, maar dan anders verpakt

kort en eenmalig gebruiken, in een plastic zakje, en weggooien ..

[Outerspace]

Technonoob123 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 13:05:
[...]

Zou je de lock op de OP ongedaan willen maken? Ik werd geattendeerd op een spelfout maar kan helemaal niks met de OP. Tevens mis ik nog 3 berichtjes, iemand schreef wat over een bestelling op bol.com welke niet meer leverbaar was en daar reageerde ik op en hij gaf antwoord.

Done

[michael3]

[.

[Voor 98% gewijzigd door michael3 op 30-10-2020 15:42]

[codex]

Ik heb deze:
https://www.adidas.nl/mondkapje-m-l-3-pack/H08837.html

De vervanging voor het meegeleverde filter haal ik bij de lokale HEMA:
https://www.hema.nl/mooi-...---10-stuks-12000021.html

Naar mijn idee is dit best aardig, het zit ook wel goed. Een beetje warm, maar te doen.

[DarkUnreal]

in de F1 vind ik de mondkapjes van Redbull wel erg gaaf. Ze zien er ook herbruikbaar uit (als in, je kunt aan de binnenkant iets vervangen), en ook tijdens het praten blijven ze goed zitten (bij Renault bv, zie ik Riciardo vaak met zijn masker prutsen, om hem weer goed te zetten).

Ik heb die redbull maskers alleen nog niet ergens voor de verkoop gezien.

Dus voorlopig maar wegwerp maskers gebruiken (al had ik ook gehoord dat je ze kan hergebruiken door ze een dag weg te leggen, maar geen idee wat daar van klopt)

[LordSinclair]

Die wegwerp mondkapjes zijn echt een ramp met praten. Ze blijven achter de stoppels hangen en hangen binnen de kortste keren onder je neus. Dat had ik ook met een vergelijkbaar design dat mijn moeder in elkaar had genaaid. Dus ik ben ook nog op zoek naar het ultieme mondkapje.

Deze bevallen tot nu het best. Ik kan er nog net mee praten (voorzichtig), ze zijn alleen erg prijzig.

[ZieMaar!]

Devian schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 13:03:
[...]


Let wel op dat dit soort mondkapjes geweigerd kunnen worden in het vliegtuig.

Tijdje terug naar Italië geweest, en je kwam alleen het vliegtuig in als je een wegwerp (van die type II of IIR) blauw/wit mondkapje bij je had.

Ik heb dezelfde, dat beviel in Oostenrijk prima. In regio’s van Italië moet je inderdaad echt een chirurgisch mondkapje voor. Ik ben benieuwd of dat straks met de wintersport nog steeds zo is, want dat geeft echt veel meer gedoe dan een buff oid...

[Devian]

ZieMaar! schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 15:46:
[...]

Ik heb dezelfde, dat beviel in Oostenrijk prima. In regio’s van Italië moet je inderdaad echt een chirurgisch mondkapje voor. Ik ben benieuwd of dat straks met de wintersport nog steeds zo is, want dat geeft echt veel meer gedoe dan een buff oid...

Het zijn juist geen chirurgische mondkapjes. Echter beschikken ze wel over een "keurmerk".
In tegenstelling tot alle "stoffen" mondkapjes die helemaal niet over een typegoedkeuring beschikken.

Ik heb zelf overigens ook gewoon een 50-pak Type IIR mondkapjes gekocht voor een paar euro. Zo heel slecht zitten ze niet, ze zijn verder ook licht en je hebt er geen gedoe mee als je eens vliegen moet.

Dat je ze niet hergebruiken kunt (of niet hoort te doen) zie ik ook als een voordeel.

[Voor 20% gewijzigd door Devian op 05-10-2020 15:55]

[ZieMaar!]

ah ok, ik had ergens in de regels van Trentino zien staan dat het chirurgische moesten zijn en dat in mijn hoofd gelijk gesteld aan die papieren.

Voor de wintersport kies ik liever iets waar een buff ook voldoende is.

[Technonoob123]

Voor nu ga ik 1 halen bij de Action, ze kosten daar 2 euro. https://www.action.com/nl-nl/p/herbruikbaar-mondkapje/ Ik heb geen hoge verwachtingen vanwege de prijs.

Maar ik ga nog wel door met zoeken naar een betere mondkapje en wacht nog op de gouden tip hier.

Edit: uitverkocht natuurlijk. Morgen even bij een andere Action kijken.

Ben nu aan het kijken online voor zo een cirkelvormige bikersjaal, denk voor mezelf dat dat comfortabeler is dan een mondmasker en dankzij de oorgaten zal hij niet afzakken. https://www.amazon.de/-/n...1DKNSN2E2M0DKMP6WWFT&th=1

En ja hij is zwart en best saai maar ik denk niet dat ik met zo een doodhoofdskop bikersjaal op mijn werk kan rondlopen.

[Voor 48% gewijzigd door Technonoob123 op 05-10-2020 17:33]

[michael3]

.

[Voor 103% gewijzigd door michael3 op 30-10-2020 15:42. Reden: Correctie]

[Technonoob123]

michael3 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 17:08:
[...]


Buiten het feit dat het mij niet verstandig lijkt oa door de bacteriën, duurt het drie dagen eerder het Corona virus dood is.
Dus mocht je ze willen wegleggen doe het dan minimaal drie dagen.

Maar goed, dit is wel weer offtopic.

Integendeel, voor mij is het ontopic.

[Hackus]

Technonoob123 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 16:13:
Voor nu ga ik 1 halen bij de Action, ze kosten daar 2 euro. https://www.action.com/nl-nl/p/herbruikbaar-mondkapje/ Ik heb geen hoge verwachtingen vanwege de prijs.

Maar ik ga nog wel door met zoeken naar een betere mondkapje en wacht nog op de gouden tip hier.

Hier moet je nog apart filters voor kopen. Verder aan te raden om deze fashion-kapjes, apart weg te bergen
en wassen op hogere temperatuur dan veel mensen op wassen(energiebesparend 30-40gr.) filters ook op/in gewassen kapje gebruiken, en niet dagenlang gebruiken en telkens vies kapje voorzien van nieuwe filter.

* Ben zelf meer voorstander van de wegwerp-kapjes. Ook wasmiddel(parfum) adem je in na wassen kapje, lijkt me ook niet bevorderlijk.

[Technonoob123]

@Hackus Een vriendin die mij hierover tipte heeft ze voor zichzelf gekocht. Ze kon echter geen aparte filters vinden en heeft nu maar wcpapier gebruikt. Verkopen ze die eigenlijk wel bij de Action?

Eerlijk is eerlijk, ik weet dat wegwerpkapjes beter zijn, maar ik hou niet van verspilling en we belasten de aarde al veel te veel. Hier wil ik het bijlaten of het gaat een zin/onzin topic worden en dat is 1 deur verderop.

[michael3]

.

[Voor 98% gewijzigd door michael3 op 30-10-2020 15:42]

[Hackus]

Technonoob123 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 17:59:
@Hackus Een vriendin die mij hierover tipte heeft ze voor zichzelf gekocht. Ze kon echter geen aparte filters vinden en heeft nu maar wcpapier gebruikt. Verkopen ze die eigenlijk wel bij de Action?

Bij Kruidvat en Hema sowieso

https://www.kruidvat.nl/kruidvat-mondmaskerfilters/p/5188387
https://www.hema.nl/mooi-...---10-stuks-12000021.html

Ook bij Action btw, maar kan niet goed beoordelen of dat wat is(via iPhone) https://www.action.com/nl-nl/p/filters-voor-mondkapjes/

[Voor 31% gewijzigd door Hackus op 05-10-2020 18:38]

[CrashOne]

Die filters werken toch helemaal niet in een stoffen mondkap? Daar adem je toch het meest langs? Dat is volgens mij typisch zo'n product wat inspeelt op angst.

[peer]

Mijn schoonmoeder werkt in de bejaardenzorg met demente bejaarden, ze heeft gisteren na een uur gewerkt te hebben met een masker een saturatiemeter gebruikt, saturatie van 90%, na het afdoen binnen 1 minuut weer op 99%, ik schrok er best van.

[AW_Bos]

peer schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 22:22:
Mijn schoonmoeder werkt in de bejaardenzorg met demente bejaarden, ze heeft gisteren na een uur gewerkt te hebben met een masker een saturatiemeter gebruikt, saturatie van 90%, na het afdoen binnen 1 minuut weer op 99%, ik schrok er best van.

Die waardes zeggen mij niet heel veel. Kan je/iemand wat meer uitleggen?

Ikzelf heb momenteel vijf uitwasbare mondkapjes liggen, en ik ga er nog maar een paar aanschaffen, denk ik. Anders sta ik straks drie wassen in de week te draaien , drie 'mondlapjes' met een oortouwtje heb ik bij een Turkse naai-atalier gehaald voor 2+1 voor 15 euro, en twee andere heb ik bij www.treincamouflage.nl gehaald.

[Voor 27% gewijzigd door AW_Bos op 05-10-2020 23:34]

[peer]

Normaal hoor je tussen de 95 en 99% te hebben, een stukje gekopieerde tekst uit een wiki maakt het best wel duidelijk

"Hoewel gezonde mensen een saturatie van ongeveer 100% hebben, en een saturatie lager dan 95% als afwijkend wordt gezien, zijn er mensen die in normale toestand een saturatie onder de 90% hebben. Deze mensen hebben COPD, een longziekte die wordt veroorzaakt door met name roken. Over het algemeen mag echter worden uitgegaan van een noodgeval als een saturatie onder de 90% wordt gemeten. "

[ijdod]

@peer Wat voor masker wordt daar gebruikt? In de reguliere zorg zijn er vele procedures waarin men al jaren vele uren met PBM werkt. Daar speelt dit probleem niet; zelfs niet bij de zwaardere middelen zoals FFP2 en 3. Daar is denkelijk meer aan de hand...

[Voor 7% gewijzigd door ijdod op 06-10-2020 07:33]

[Marzman]

Toen het in Belgie kwam (zes maanden geleden) heb ik ook drie bandana's gekocht omdat ik dacht dat mondmaskers (zoals ze hier heten) er dom uitzagen. Maar na een tijdje heb ik ze toch omgebouwd (eigenlijk uitbesteed aan mijn vrouw) tot normaal mondmasker. Er kan zelfs een filter in Iedereen heeft die dingen op, er is niks badass aan. Er zijn ook geen badass sokken

Mondmaskers wennen vrij snel, in de winter is het ook helemaal niet zo erg. Toen het 36 graden was was het vervelender.

[anandus]

Ik heb 3 wasbare meerlaagse mondkapjes.

Zitten heel fijn en ook beter voor het milieu dan elke dag zo'n papieren mondkapje weggooien.

[Marzman]

anandus schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 07:43:
Ik heb 3 wasbare meerlaagse mondkapjes.

Zitten heel fijn en ook beter voor het milieu dan elke dag zo'n papieren mondkapje weggooien.

Je krijgt ze ook soms van bedrijven als reclame (net als balpennen, die heb ik ook nog nooit hoeven kopen), dat zal in Nederland ook wel komen nu.

[KRGT]

ijdod schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 07:32:
@peer Wat voor masker wordt daar gebruikt? In de reguliere zorg zijn er vele procedures waarin men al jaren vele uren met PBM werkt. Daar speelt dit probleem niet; zelfs niet bij de zwaardere middelen zoals FFP2 en 3. Daar is denkelijk meer aan de hand...

Ik vindt het een beetje een stemmingsmakerij bericht, zo'n bericht om verwarring te veroorzaken en mensen hun eigen gevoel te laten conformeren zonder enige onderbouwing of context. (want het staat op internet, zie je dat....)


Mijn vrouw en buurvrouw werken beide in de zorg, mijn vrouw in de wijk en buurvrouw op de IC.... ik krijg hier te horen dat je schoonmoeder maar eens naar de dokter moet, vrouw heeft dit eerder gehoord, vaak is het dan toch astma of werden haar collega's doorverwezen naar iemand die hielp in hoe je moet ademen met mondkapjes (mind is stronger than the body...)

[Voor 16% gewijzigd door KRGT op 06-10-2020 07:47]

[MeltedForest]

Ik heb destijds (ergens in mei) gewoon de goedkoopste wegwerp dingen bij Bol.com gehaald, €7 voor 50 stuks oid. Er zitten netjes een ijzerdraadje in en blijven prima zitten als je ze om je neus klemt.

peer schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 22:22:
Mijn schoonmoeder werkt in de bejaardenzorg met demente bejaarden, ze heeft gisteren na een uur gewerkt te hebben met een masker een saturatiemeter gebruikt, saturatie van 90%, na het afdoen binnen 1 minuut weer op 99%, ik schrok er best van.

Er werken mensen in allerlei beroepsgroepen (tandarts, ziekenhuis, labs, chemische industrie, etc.) de hele dag met een masker op. Daar vallen ze ook niet bij bosjes om, dus om nou hier een beetje stennis te gaan schoppen lijkt mij ook wat overdreven.

[Marzman]

Mijn vrouw werkt al een half jaar dagelijks met een mondmasker in de bejaardenzorg en de rit ernaartoe met het openbaar vervoer moet hij ook op en zelfs een hele periode overal buiten. Daar wen je wel aan hoor, alleen bij intensief sporten zijn de maskers slecht.

[Technonoob123]

CrashOne schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 21:53:
Die filters werken toch helemaal niet in een stoffen mondkap? Daar adem je toch het meest langs? Dat is volgens mij typisch zo'n product wat inspeelt op angst.

Nou eerlijk gezegd vind ik dat zeker 95% van alle mondkapjes en hoe ze worden gebruikt niet effectief genoeg in de strijd tegen Corona. Ik zie zo ontzettend vaak mensen aan hun mondkapjes zitten, of ze sluiten niet goed af door bijv ontbreken neusklem of zoals dit wat ook vrij populair is in bepaalde delen van zorg: https://www.amazon.de/-/n...12-4adb-82c2-b8ee11fc3acc

Ik heb het gevraagd aan 1 iemand die dit gebruikt en een ander die dit wil gebruiken naar waarom ze dit willen dragen want hij is zo lek als een zeef IMHO: ademt prettiger, mensen vinden het prettig een vriendelijke lach te zien ipv dat dit afgeschermd is a la gemaskerde overvaller, hij verschuift niet tijdens het praten, eenvoudig schoon te maken.

[Marzman]

CrashOne schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 21:53:
Die filters werken toch helemaal niet in een stoffen mondkap? Daar adem je toch het meest langs? Dat is volgens mij typisch zo'n product wat inspeelt op angst.

Volgens mij zegt niemand dat het 100 procent beschermt. Maar die filters knip je zelf op maat, je kan ze gewoon wat groter knippen en ik denk dat ze vooral zijn om de 'waterdruppels' tegen te houden.

[peer]

ijdod schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 07:32:
@peer Wat voor masker wordt daar gebruikt? In de reguliere zorg zijn er vele procedures waarin men al jaren vele uren met PBM werkt. Daar speelt dit probleem niet; zelfs niet bij de zwaardere middelen zoals FFP2 en 3. Daar is denkelijk meer aan de hand...

Wat ik hoorde de "standaard" blauwe wegwerpmaskers met neusklem

[OmeJoyo]

peer schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 22:22:
Mijn schoonmoeder werkt in de bejaardenzorg met demente bejaarden, ze heeft gisteren na een uur gewerkt te hebben met een masker een saturatiemeter gebruikt, saturatie van 90%, na het afdoen binnen 1 minuut weer op 99%, ik schrok er best van.

Dan denk ik eerder dat ze voor een andere onderliggende aandoening bang moet zijn.

Er zijn al 10 tallen onderzoeken daarnaast mijn eigen ervaring die antonen dat de invloed op je saturatie verwaarloosbaar is. Voor het idee ik heb de hele dag beschikking tot een meter en hou mijn saturatie al een tijd bij. Soms heb ik ook hele rare metingen, die ik dan opnieuw doe en daarna is het prima. Ook heb ik vanuit werk een aantal uur per dag een mondmasker op.

Heeft je schoonmoeder ook de weken/maanden daarvoor gemeten? Heeft ze check metingen gedaan? Er gaat helaas best nog wel regelmatig iets fout bij het meten van saturatie. Ongekalibreerde en/of goedkope meters, meting niet onder de juiste omstandigheden. Daarnaast als het dus 2 metingen zijn, zegt het echt helemaal niets.

[virofi]

Ik heb een paar mondkapjes van Suitable en IskoVital (supreme) besteld. Beiden zijn zacht, passen goed en hebben een neusbeugel om hem daar strakker te zetten. Aanraders.

[thewizard2006]

Tijdje geleden 150mondkapjes via aliexpress gekocht. Degene gedaan met 25k reviews dus had er wel vertrouwen in. Duurde ongeveer 2-3 weken voor ik ze allemaal binnenhad (had roze en zwarte gehaald).

3 weken geleden zijn we op vakantie gegaan met de auto naar Frankrijk. Daar moet je overal al een masker dragen als je ergens naar binnen gaat en vaak ook in de binnenstad. Al goed kunnen oefenen dus.
Eigenlijk ging het allemaal prima. Er zijn voor zover ik kan zien 2 "grote" nadelen.
- Als het warm is blaas je je warme lucht ook weer in je gezicht zeg maar dus dan kan het wat warm en benauwd voelen. (je kan nog gewoon even goed ademhalen natuurlijk maar gevoelsmatig is het anders). Gelukkig gaan we nu de winter tegemoet dus echt warm zal het niet snel meer worden
- Als je een bril draagt (ook zonnebril) kan deze gaan beslaan als de temperatuurverschillen groot zijn. Denk dat dit in de supermarkt nu ook wel lastig is voor sommige. Dus kijk als je een bril hebt of er betere kapjes zijn die aan de bovenkant sluiten (wat virofi hier boven zeg).

[zacht]

Ik heb van die blauwe wegwerp-exemplaren, katoenen herwasbare en herwasbare van bamboe. Allen met een neusclip. Als brildrager is het meteen steamy windows bij alle mondkapjes. Ik merk wel dat die blauwe wegwerp a 20 cent per stuk net wat minder mijn glazen doen beslaan. Ze lijken net iets beter aan te sluiten op de rest van mijn gezicht.
Verder heb ik deze dagen na het fietsen vrijwel altijd even een loopneus. Als ik fiets en daarna een mondkapje opzet in de supermarkt heb ik een mega-loopneus, en ben ik blij dat ik een kapje op heb. Al lijkt het me ook weer niet helemaal de bedoeling dat die dan dient als snotopvangbak.

[Kuusje]

Ik kom met enige regelmaat in ziekenhuizen en het is (no pun intended) een verademing om de blauwe wegwerp dingen op m'n kop te zetten. M'n bril beslaat 0 (bij mijn eigen moet ik altijd frunniken en dan nog soms), zit altijd meteen goed en hoef die niet op maat te zetten.
Een persoonlijk op maat gemaakte mondkap zou ik bijna overwegen...

[funrider]

Bedankt voor het aanmaken van dit topic @Technonoob123. Misschien is het wel handig om in je start post wat zaken toe te voegen over de verschillende soorten mondneusmaskers uitéén te zetten. Inmiddels is mijn eerdere tekst verplaats naar de OP.

[Voor 151% gewijzigd door funrider op 08-10-2020 16:55]

[ReTechNL]

@funrider Bedankt voor de uiteenzetting. De vervangbare filters (PM2.5) onder welke klasse vallen die? Is dit de IIR klasse? Ik heb namelijk zojuist namelijk deze filters besteld te samen met een mond kap welke compatible is met deze filters en gewassen kan worden.

[Sphere-]

ReTechNL schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 12:28:
@funrider Bedankt voor de uiteenzetting. De vervangbare filters (PM2.5) onder welke klasse vallen die? Is dit de IIR klasse? Ik heb namelijk zojuist namelijk deze filters besteld te samen met een mond kap welke compatible is met deze filters en gewassen kan worden.

Die vallen niet in een klasse, ook omdat je aan de hand van alleen een inzetfilter weinig kunt zeggen over het masker als geheel.

[ijdod]

Deeltjesfiltering (PM2.5 enz) is sowieso geen onderdeel van de criteria waaraan een type I/II (al dan niet met R) moet voldoen.

[HallonRubus]

Waarschuwing voor wie de KN95 mondkapjes van Onedayonly heeft besteld

Ze zijn afgekeurd voor medisch gebruik in zowel Canada als de VS.

https://healthycanadians....hc-sc/2020/73137a-eng.php

https://safetyequipment.o...-Respirators_May42020.pdf

[Sphere-]

HallonRubus schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 17:45:
Waarschuwing voor wie de KN95 mondkapjes van Onedayonly heeft besteld

Ze zijn afgekeurd voor medisch gebruik in zowel Canada als de VS.

https://healthycanadians....hc-sc/2020/73137a-eng.php

https://safetyequipment.o...-Respirators_May42020.pdf

Van het merk AnySound, zouden dat toevallig deze maskers zijn?

https://www.rtvnoord.nl/n...vraagt-Mark-Rutte-om-hulp

[Technonoob123]

@funrider voel je wat voor om mede auteur te worden?

[-36-]

niet heel goedkoop maar icm bril bevalt deze uitstekend: https://www.wolfordshop.nl/care-masks

[Voor 29% gewijzigd door -36- op 08-10-2020 01:22]

[j0ynT]

Omdat de meeste mondkapjes te klein zijn voor mijn hoofd, ben ik gaan zoeken naar grotere maten.
Uiteindelijk bij deze uitgekomen van Under Armour.
UA Sportsmask
Op YouTube staan veel positieve reviews.

Krijg hem morgen binnen, ben benieuwd.

[Marzman]

funrider schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 11:30:


Soorten wegwerp mondneusmaskers (aka ademhalingsbeschermingsmasker):
klasse: FFP3 - 99%* (alleen voor zorg, niet voor consumenten)
klasse: FFP2 - 94%* en N95 / KN95 beide 95%* (alleen voor zorg, niet voor consumenten)
klasse: FFP1 - 80%* (alleen voor zorg, niet voor consumenten)
klasse: IIR - 98% - de 'R' staat voor spatresistent
klasse: type I, II - deze zijn niet spatresistent dus worden afgeraden om te gebruiken voor Covid-19 [bron: Nursing.nl]

Je zou dan eigenlijk een tabel moeten hebben met drie percentages, want anders kijk je alleen naar het filteren van inkomende spetters en dat is eigenlijk niet het doel bij mondkapjes voor de burgers. Je zou dan ook een kolom moeten hebben hoe veel het beschermd met uitgaande spetters en hoe veel het beschermd als beide partijen een mondmasker op hebben. Maar ik heb het idee dat Nederland en het RIVM hier ook niet naar kijken terwijl het doel van de coronamaatregelen overvolle IC's voorkomen is en niet individuele burgers beschermen.

In andere landen waar het wel verplicht is werken mondmaskers veel beter dan de percentages in jouw post aangeven. Maar hoe veel beter dat weet volgens mij nog niemand omdat het nog niet is onderzocht omdat we met een nieuwe situatie zitten in de ons bekende geschiedenis.

j0ynT schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:33:
Omdat de meeste mondkapjes te klein zijn voor mijn hoofd, ben ik gaan zoeken naar grotere maten.
Uiteindelijk bij deze uitgekomen van Under Armour.
UA Sportsmask
Op YouTube staan veel positieve reviews.

Krijg hem morgen binnen, ben benieuwd.

Ja, dat heb ik ook gemerkt. Het meeste komt uit Azie en zit bij ons vrij strak. Mijn laatste mondmasker was een cadeau van een Europees bedrijf en dat zit veel beter.

Je kan trouwens ook prima zelf maskers maken (of dat aan je vrouw/vriendin vragen) of maskers aanpassen. Je kan de stof gewoon dubbel doen (als je ze dus zelf maakt) en een opening laten om een filter in te steken. Ik heb een paar maskers die ik met een elastiek achter mijn hoofd kan doen, als ik die lang op moet is dat veel fijner dan continu die spanning op mijn oren van de elastiekjes.

[Voor 44% gewijzigd door Marzman op 08-10-2020 07:03]

[funrider]

Technonoob123 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 22:53:
@funrider voel je wat voor om mede auteur te worden?

Ja dat is prima. Kun jij je huidige post aanvullen met mijn data en aanpassen waar nodig.

Marzman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 06:46:
[...]
Je zou dan eigenlijk een tabel moeten hebben met drie percentages, want anders kijk je alleen naar het filteren van inkomende spetters en dat is eigenlijk niet het doel bij mondkapjes voor de burgers. Je zou dan ook een kolom moeten hebben hoe veel het beschermd met uitgaande spetters en hoe veel het beschermd als beide partijen een mondmasker op hebben. Maar ik heb het idee dat Nederland en het RIVM hier ook niet naar kijken terwijl het doel van de coronamaatregelen overvolle IC's voorkomen is en niet individuele burgers beschermen.

In andere landen waar het wel verplicht is werken mondmaskers veel beter dan de percentages in jouw post aangeven. Maar hoe veel beter dat weet volgens mij nog niemand omdat het nog niet is onderzocht omdat we met een nieuwe situatie zitten in de ons bekende geschiedenis.

Het kan vast vollediger inderdaad. Mocht jij die zaken ergens terug kunnen vinden graag.
Ik ben alleen dit onderstaande schema tegengekomen echter de bron van dat schema kan ik niet 100% vaststellen. Het lijkt te komen uit dit document: die alleen tegen betaling aangeschaft kan worden zie ook hier en NEN, CEN, RIVM.

EUROPE: EN 14683:2019 MEDICAL FACE MASKS – REQUIREMENTS AND TEST METHODS



Ook vond ik op pagina 19 en 20 van deze WHO presentatie wel interessant met verdere details wat het minimum is wat WHO aangeeft al is het vrij technisch:

WHO Recommendation as minimum standard:
• EN 14683 Type IIR performance
• ASTM F 2100 level 2 or level 3 or equivalent
• Fluid resistance at minimum 120 mmHg pressure based on ASTM F1862-07,
ISO 22609, or equivalent
• Filtration efficiency: ASTM F2101, EN14683 annex B or equivalent
• Breathability: MIL-M 36945C, EN 14683 annex C, or equivalent

Possible Test Parameters:
• Splash Resistance (ASTM F1862-07), or equivalent
• Breathing Resistance, Differential Pressure (EN 14683:2019) , or
equivalent
• Particulate Filtration Efficiency (F2299), or equivalent
• Test Bacterial Filtration Efficiency (F 2101), or equivalent
• Resistance to Penetration by Synthetic Blood (F 1862)
• Perform Water Resistance Hydrostatic Test (BS EN 13795:2019; AATC
127)

Als iedere 12+ jarige en ouder (en wellicht ook kids onder deze leeftijd) in Nederland de juiste mondneusmaskers gebruiken met minimimaal IIR en deze op de juiste manier gebruikt en daarnaast alle andere belangrijke adviezen van WHO, RIVM opvolgt zouden we al een stuk beter beschermt zijn. Ik ben het met je eens dat de overheid tot nog toe een andere kijk had op mondneuskapjes, maar daar nu van terugkomt en inderdaad de focus lijkt voor de overheid vooral op aantal opnames in ziekenhuis (regulier en IC) te liggen wat zeker belangrijk is, maar inderdaad lang niet het enige punt moet zijn om constant te benoemen. Het moet niet langer bij advies van mondneuskapjes blijven, maar een verplichting van maken hoe lastig dit blijkbaar wettelijk ook kan.

[b]Marzman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 06:46:
[...]

Je kan trouwens ook prima zelf maskers maken (of dat aan je vrouw/vriendin vragen) of maskers aanpassen. Je kan de stof gewoon dubbel doen (als je ze dus zelf maakt) en een opening laten om een filter in te steken. Ik heb een paar maskers die ik met een elastiek achter mijn hoofd kan doen, als ik die lang op moet is dat veel fijner dan continu die spanning op mijn oren van de elastiekjes.

De vraag is echter of dit soort (zelfgemaakte) maskers enig effect hebben zie ook wetenschappelijk resultaat uit een eerder Cambridge onderzoek (zie ook mijn eerdere bericht al is dit nog niet artikel pre-Covid, maar is wel van toepassing.

[Technonoob123]

funrider schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:01:
[...]


Ja dat is prima. Kun jij je huidige post aanvullen met mijn data en aanpassen waar nodig.

Je bent nu medeauteur. Voel je vrij om de OP te veranderen naar eigen inzicht, ik kan niet aan jouw enthousiasme tippen en ben ook nog eens onervaren. Ik ga even navragen of jij TS kan worden en zo niet, dan mag je van mij onderin de OP schrijven dat jij de hele OP gemaakt hebt.

[Suicyder]

Ik heb geen idee of degene welke ik gekocht heb perfect zijn. Ik heb ze besteld omdat ze achter mijn hoofd langs gaan en vanuit NL verzonden werden (wilde sneller levering).
https://bybrown.nl/collections/face-mask

Ik heb bewust gekozen voor achter het hoofd langs, ik ben aan beide oren meermaals geopereerd en degene welke achter de oren langs gaan zitten erg oncomfortabel als resultaat. De zoektocht op google bracht mij bij een damesmodezaak, ben geen dame, maar de mondkapjes bevallen en hebben een vak voor filter (standaard zaten er ook filters in bij mij).

[funrider]

Technonoob123 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:38:
[...]

Je bent nu medeauteur. Voel je vrij om de OP te veranderen naar eigen inzicht, ik kan niet aan jouw enthousiasme tippen en ben ook nog eens onervaren. Ik ga even navragen of jij TS kan worden en zo niet, dan mag je van mij onderin de OP schrijven dat jij de hele OP gemaakt hebt.

Ik heb inmiddels de OP aangepast dank en her en der nog wat extra aangevuld! Ik zal in mijn eerdere post ook hiernaar verwijzen.

[Sphere-]

Uit de openingspost:

Technonoob123 schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 11:37:


Soorten wegwerp mondneusmaskers (aka ademhalingsbeschermingsmasker):
klasse: FFP3 - 99%* (alleen voor zorg, niet voor consumenten)
klasse: FFP2 - 94%* en N95 / KN95 beide 95%* (alleen voor zorg, niet voor consumenten)
klasse: FFP1 - 80%* (alleen voor zorg, niet voor consumenten)
klasse: EN 14683 IIR - 98% - de 'R' staat voor spatresistent - WHO vermeld ook onderstaand minimum voor dit type mondneusmasker:

• EN 14683 Type IIR performance
• ASTM F 2100 level 2 or level 3 or equivalent
• Fluid resistance at minimum 120 mmHg pressure based on ASTM F1862-07, ISO 22609, or equivalent
• Filtration efficiency: ASTM F2101, EN14683 annex B or equivalent
• Breathability: MIL-M 36945C, EN 14683 annex C, or equivalent

klasse: type I, II - deze zijn niet spatresistent dus worden afgeraden om te gebruiken voor Covid-19 [bron: Nursing.nl]

* minimaal % BFE (bacterie filter efficiency) oftewel het aantal deeltjes dat wordt tegengehouden

FFP is door de EU vastgestelde norm.
N95 wordt in VS gebruikt als norm
KN95 wordt in China gebruikt als norm

De FFP 1-3 en IIR mondneusmaskers bestaan uit meerdere lagen (3 of meer) synthetisch materiaal (meestal een polypropyleen plastic polymeer).

Spatbrillen/scherm lijken voor zover bekend niet geschikt voor Covid-19 bescherming.

Die filter percentages kloppen niet helemaal, je kan ze niet op een hoop gooien en zien als bacterial filtration efficiency (BFE).

De FFP maskers maken gebruik van een melt blown polypropylene laag als voornaamste filter.
Die laag filtert aan de hand van verschillende principes die ofwel erg efficient zijn in het filteren van de grotere deeltjes of juist de erg kleine deeltjes. Nu zijn er deeltjes die daar qua grootte tussenin zitten waarbij geen van de methoden een erg goede efficientie behalen. De grootte van deze deeltjes wordt het 'most penetrating particle size' genoemd. Dit is meestal rond de 0.3 μm en de meeste standaarden gebruiken voor hun testen dan ook deze grootte (ze gebruiken vaak een NaCL oplossing).



Hier meer over de werking van een melt blown polypropylene laag:
https://breathesafeair.co...ltration-mechanisms-mpps/

De rating voor het EN 14683 IIR masker is zoals al aangegeven de BFE en daarvoor gebruikt men een particle size van 3.0 μm. Chirurgische maskers hebben ook een melt blown laag, maar het zou kunnen dat die minder efficient zijn.

Je kan de 98% BFE van EN 14683 IIR dus niet vergelijken met de 94% van een FFP2.

Verder is het misschien handig om wat meer onderscheid te maken tussen gewone maskers en 'respirators', waarbij het bij de laatste de bedoeling is (of laat ik zeggen dat er hogere eisen zijn) dat zoveel mogelijk van de luchtstroom door het filter gaat. FFP maskers zijn dus respirators en chirurgische maskers niet.

Verder ben ik het niet eens met dat FFP maskers alleen voor de zorg zijn. Dat zijn ze nooit geweest.. de meeste maskers zijn multi purpose en het blijkt dat ze ook erg handig zijn in de zorg (maar zelden zo geadverteerd door bedrijven zoals 3M). Mensen die met veel stofdeeltjes en bijvoorbeeld asbest werken hebben ook recht op een fatsoenlijk masker. Overigens is niet elk FFP masker ook weer even geschikt voor de zorg. Je ziet wel dat er voor de zorg een voorkeur is voor bepaalde eigenschappen zoals een hoofdband in plaats van oortjes, geen uitlaatventiel en steriel verpakt en geproduceerd. Het is natuurlijk belangrijk dat de zorg voldoende beschermingsmiddelen heeft in deze tijd maar dat deze maskers alleen voor de zorg zijn is meer een vraag dan wat anders.

[funrider]

Sphere- schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:02:
Uit de openingspost:

Die filter percentages kloppen niet helemaal, je kan ze niet op een hoop gooien en zien als bacterial filtration efficiency (BFE).

De rating voor het EN 14683 IIR masker is zoals al aangegeven de BFE en daarvoor gebruikt men een particle size van 3.0 μm. Chirurgische maskers hebben ook een melt blown laag, maar het zou kunnen dat die minder efficient zijn.

Je kan de 98% BFE van EN 14683 IIR dus niet vergelijken met de 94% van een FFP2.

Verder is het misschien handig om wat meer onderscheid te maken tussen gewone maskers en 'respirators', waarbij het bij de laatste de bedoeling is (of laat ik zeggen dat er hogere eisen zijn) dat zoveel mogelijk van de luchtstroom door het filter gaat. FFP maskers zijn dus respirators en chirurgische maskers niet.

Verder ben ik het niet eens met dat FFP maskers alleen voor de zorg zijn.

Dank voor je waardevolle verbeteringen en aanvulling. Ik heb deze zo goed als mogelijk doorgevoerd in de OP en je ook benoemt in de credits aldaar. Ook bedank voor de nuttige website waarnaar je refereert. Deze heb ik ook toegevoegd in de handige links aan het eind van de OP.

[ijdod]

UA Sportsmask: enigszins overrated. zit goed, ademt goed, maar heeft nog steeds last van de standaard zaken van maskers. neusbeugel is ronduit matig.

[mierenfokker]

U-mask via https://u-maskstore.eu/ bevalt goed

[TNW]

Ik gebruik een 3d geprint masker. Deze sluit geheel af en heeft vervangbare filters. Ik gebruik de "uitgang" filters die in pakken stofzuigerfilters zitten. Dit materiaal knip ik op maat. Wattenschijfjes passen ook maar geven te veel weerstand.

Geen condens op je bril maar door de "te goede" afsluiting ben je ook moeilijk verstaanbaar...

[Waterkoker]

Denk dat ik maar gewoon overstap op de ffp3 mondkapjes die in de bouw gebruikt worden.

Die blauwe mondkapjes die je in de supermarkt koopt (helaas in nood moeten kopen ivm openbaar vervoer) zorgt ervoor dat je adem bij de achterbuurman in zijn gezicht komt. Die mondkapjes met inlegfilter pm2.5, gemaakt van stof, beetje hip design.. daarmee blaas je je adem boven je neus eruit en lucht erin = droge ogen

De simpele bouwvakkers mondkapjes sluit tenminste goed af alleen het ziet er niet echt uit hehe. Eens kijken of ze door de crisis alweer wat beter beschikbaar zijn

[kendo]

Waterkoker schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 14:49:
Denk dat ik maar gewoon overstap op de ffp3 mondkapjes die in de bouw gebruikt worden.

Die blauwe mondkapjes die je in de supermarkt koopt (helaas in nood moeten kopen ivm openbaar vervoer) zorgt ervoor dat je adem bij de achterbuurman in zijn gezicht komt. Die mondkapjes met inlegfilter pm2.5, gemaakt van stof, beetje hip design.. daarmee blaas je je adem boven je neus eruit en lucht erin = droge ogen

De simpele bouwvakkers mondkapjes sluit tenminste goed af alleen het ziet er niet echt uit hehe. Eens kijken of ze door de crisis alweer wat beter beschikbaar zijn

Ik ben werkzaam in de metaal en die "simpele" stofmaskers(FFP2, FFP3, halfgelaatsmaskers met schroeffilters) worden bij ons ook dagelijks gebruikt. Maar ze zijn ontzettend moeilijk leverbaar. Zo nu en dan komt er eens een doosje binnen. En het is altijd weer afwachten welke kwaliteit dat gaat zijn. Zo erg zelfs, dat werknemers, steeds vaker, voor de meest simpele klusjes, een volgelaatsmasker met verse lucht voorziening moeten dragen.

[Waterkoker]

kendo schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 16:49:
[...]
Ik ben werkzaam in de metaal en die "simpele" stofmaskers(FFP2, FFP3, halfgelaatsmaskers met schroeffilters) worden bij ons ook dagelijks gebruikt. Maar ze zijn ontzettend moeilijk leverbaar. Zo nu en dan komt er eens een doosje binnen. En het is altijd weer afwachten welke kwaliteit dat gaat zijn. Zo erg zelfs, dat werknemers, steeds vaker, voor de meest simpele klusjes, een volgelaatsmasker met verse lucht voorziening moeten dragen.

Best wel jammer. Ik weet van de FFP2/3 bouw/stofmasker dat het goed afsluit.

Voor mij is het nu zoeken welk mondkapje ik kan gebruiken voor in het openbaar zonder raar aangekeken te worden. Een halfgelaatsmasker met opschroeffilter valt ook al te erg op vind ik.

Voor simpele klussen, in/rondom huis, gebruik ik nu ook een volgelaatsmasker. De schroeffilters zijn nog wel prima te krijgen. Ahwell, wou altijd zo'n volgelaat ding hebben overigens binnenkort de kruipruimte met glaswol isoleren

[ijdod]

ijdod schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 14:49:
UA Sportsmask: enigszins overrated. zit goed, ademt goed, maar heeft nog steeds last van de standaard zaken van maskers. neusbeugel is ronduit matig.

Aanvullend: klein gaatje gemaakt in de voering, en er een los neusbeugeltje in gedrukt. Dat scheelt al een hoop. Masker is wel gemaakt om laag op de neus te dragen, maar dan werkt het goed met de juiste beugel.

Of hij zo goed ademt als UnderArmour claimt is echter de vraag. lijkt niet direct veel beter dan de betere type IIR maskers. (beter als in de formele voor gebruik in de zorg).

[roffeltjes]

Ik wil de community en zeker @funrider bedanken.

De maskers van hulptroepen zijn aanzienlijk beter dan de andere maskers die ik heb geprobeerd, ze sluiten dusdanig strak dat je duidelijk veel minder uitwaseming vanaf de zijkant krijgt. Dat is zeker als brildrager een enorm pluspunt.

Prijs was prima, levering stipt. Ook het feit dat er geen winstoogmerk is vond ik een prettig idee.

[Marzman]

TNW schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:14:
Ik gebruik een 3d geprint masker. Deze sluit geheel af en heeft vervangbare filters. Ik gebruik de "uitgang" filters die in pakken stofzuigerfilters zitten. Dit materiaal knip ik op maat. Wattenschijfjes passen ook maar geven te veel weerstand.

Geen condens op je bril maar door de "te goede" afsluiting ben je ook moeilijk verstaanbaar...

Die filters kun je bij de apotheek halen. Ik weet het niet voor Nederland, maar in Belgie is dat gratis.

[funrider]

Waterkoker schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 14:49:
Denk dat ik maar gewoon overstap op de ffp3 mondkapjes die in de bouw gebruikt worden.

Die blauwe mondkapjes die je in de supermarkt koopt (helaas in nood moeten kopen ivm openbaar vervoer) zorgt ervoor dat je adem bij de achterbuurman in zijn gezicht komt. Die mondkapjes met inlegfilter pm2.5, gemaakt van stof, beetje hip design.. daarmee blaas je je adem boven je neus eruit en lucht erin = droge ogen

De simpele bouwvakkers mondkapjes sluit tenminste goed af alleen het ziet er niet echt uit hehe. Eens kijken of ze door de crisis alweer wat beter beschikbaar zijn

De FFP mondneusmaskers zijn niet bedoelt voor consumenten gebruik momenteel alleen als je deze voor je werk moet gebruiken (waar dat ook mag zijn: zorg, bouw, enz.) omdat ze nog steeds erg schaars zijn en dan ook voor de beroepen beschikbaar blijven die ze echt nodig hebben zoals ook @kendo aangaf.

Dan kun je beter zoals aangegeven in het openingstopic de IIR mondneusmaskers (EN 14683:2019) aanschaffen via o.a. de websites die ook daar genoemd worden.

roffeltjes schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 21:54:
Ik wil de community en zeker @funrider bedanken.

De maskers van hulptroepen zijn aanzienlijk beter dan de andere maskers die ik heb geprobeerd, ze sluiten dusdanig strak dat je duidelijk veel minder uitwaseming vanaf de zijkant krijgt. Dat is zeker als brildrager een enorm pluspunt.

Prijs was prima, levering stipt. Ook het feit dat er geen winstoogmerk is vond ik een prettig idee.

Graag gedaan! Mijn ervaring is ook erg goed met de IIR (de SQ variant) mondneusmaskers van hulptroepen.nu. Ik ben tevens brildrager. Ik heb vorige week gelijk twee doosjes ingeslagen voor 36,25 euro voor 100 stuks inclusief verzendkosten. Kwaliteit/prijs wat mij betreft het beste voor wat we mogen en kunnen gebruiken in Nederland als consument.

ijdod schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 14:49:
UA Sportsmask: enigszins overrated. zit goed, ademt goed, maar heeft nog steeds last van de standaard zaken van maskers. neusbeugel is ronduit matig.

Alleen handwas, kan niet op 60 graden gewassen worden in de wasmachine maakt dat dit mondneusmasker niet aan Nederlandse Rijksoverheid en de Duitse BZgA eisen voldoet. De Duitsers adviseren zelfs minimaal 60 graden, maar noemen zelfs 95 graden! De WHO geeft overigens wel aan dat een handwas volstaat (lekker eenduidig weer). De Amerikaanse CDC lijkt mee te gaan "the warmest appropriate water setting for the cloth used to make the mask " in de WHO adviezen.

mierenfokker schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 22:05:
U-mask via https://u-maskstore.eu/ bevalt goed

"The cover can be washed in the washing machine at 30 °C while the refill can be cleaned with a damp cloth or a sanitized tissue". Deze kan dus niet op 60 graden gewassen worden in de wasmachine en hierdoor dus niet aan Nederlandse Rijksoverheid en de Duitse BZgA eisen voldoet. De Duitsers adviseren zelfs minimaal 60 graden, maar noemen zelfs 95 graden! De WHO geeft overigens wel aan dat een handwas volstaat (lekker eenduidig weer). De Amerikaanse CDC lijkt mee te gaan "the warmest appropriate water setting for the cloth used to make the mask " in de WHO adviezen.

[Voor 66% gewijzigd door funrider op 12-10-2020 12:07]

[Deathchant]

@funrider Die IIR 50 SQ zien er uit als dezelfde die je bij kruidvat/lidl kunt krijgen, en ze zijn nog goedkoper ook. Ik kan niet echt goed het verschil ontdekken tussen die van het kruidvat (die dus duurder zijn) dan deze van hulptroepen (die dus goedkoper zijn).
Ook die van het kruidvat lijken een waterafstotend effect te hebben; ik rende laatst in de stromende regen van parkeerplaats naar de supermarkt en mijn mondneusmasker was bedruppeld, maar het ging niet door het stof heen. Wat maakt die van hulptroepen.nu anders?

[funrider]

Deathchant schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 11:20:
@funrider Die IIR 50 SQ zien er uit als dezelfde die je bij kruidvat/lidl kunt krijgen, en ze zijn nog goedkoper ook. Ik kan niet echt goed het verschil ontdekken tussen die van het kruidvat (die dus duurder zijn) dan deze van hulptroepen (die dus goedkoper zijn).
Ook die van het kruidvat lijken een waterafstotend effect te hebben; ik rende laatst in de stromende regen van parkeerplaats naar de supermarkt en mijn mondneusmasker was bedruppeld, maar het ging niet door het stof heen. Wat maakt die van hulptroepen.nu anders?

Dat klopt dat ze eruit zien als veel andere mondneusmaskers die je ook in de diverse winkels vind. Het verschil zit m in het feit dat van de chirurgische maskers alleen de IIR (EN 14683:2019) versie spatresistent is. Ook beweerd Hulptroepen op haar site het volgende (althans alleen bij het afgekorte merk 'SQ' - IIR): "De beschermingsproducten worden getest door de TU Delft op de richtlijnen van het RIVM. Getest wordt onder andere op filtercapaciteit en randlekkages." Meer informatie hierover is te vinden op de specifieke site van de TU Delft.

In de winkels vind je vrij vaak merken en soorten chirurgische maskers zonder IIR type indicatie waardoor het hoogstwaarschijnlijk om type I of type II gaat (alhoewel ook dit geregeld er nieteens op staat) die dus niet 'R' inzich hebben hebben en dus niet spatresistent zijn.

[Voor 4% gewijzigd door funrider op 12-10-2020 12:55]

[ijdod]

@funrider Ik denk terechte observaties. Los van dit specifieke masker (hand-wash cold volgens het label, de UA site zelf stelt dat machinewas op 'delicates' ook kan); ik mis echter de 60 graden bij het CDC? Die stelt machinewas op de hoogste temperatuur voor de gebruikte stof. Met wasmiddel er bij verbaast me dat dan ook weer niet. Sowieso voldoen veel maskers überhaupt niet aan de CDC-eisen voor pasvorm.

[Voor 18% gewijzigd door ijdod op 12-10-2020 11:56]

[funrider]

ijdod schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 11:42:
@funrider Ik denk terechte observaties. Los van dit specifieke masker (hand-wash cold volgens het label, de UA site zelf stelt dat machinewas op 'delicates' ook kan); ik mis echter de 60 graden bij het CDC? Die stelt machinewas op de hoogste temperatuur voor de gebruikte stof. Met wasmiddel er bij verbaast me dat dan ook weer niet. Sowieso voldoen veel maskers überhaupt niet aan de CDC-eisen voor pasvorm.

Je hebt gelijk bij CDC staat het anders beschreven. Alleen de Nederlandse en Duitse overheid geven 60 graden aan (of hoger). Ik heb het aangepast in mijn eerdere reactie en OP. Inderdaad er voldoen slechts een beperkt aantal mondneusmaskers aan de eisen en ook die eisen/adviezen zijn weer anders tussen verschillende landen en instellingen zoals nu blijkt.

[ijdod]

Mijn persoonlijke ervaring is helaas ook dat hoe 'beter' het masker bevalt, hoe minder het aan de objectieve eisen voldoet...

[mierenfokker]

funrider schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 10:38:
[...]


[...]


"The cover can be washed in the washing machine at 30 °C while the refill can be cleaned with a damp cloth or a sanitized tissue". Deze kan dus niet op 60 graden gewassen worden in de wasmachine en hierdoor dus niet aan Nederlandse Rijksoverheid en de Duitse BZgA eisen voldoet. De Duitsers adviseren zelfs minimaal 60 graden, maar noemen zelfs 95 graden! De WHO geeft overigens wel aan dat een handwas volstaat (lekker eenduidig weer). De Amerikaanse CDC lijkt mee te gaan "the warmest appropriate water setting for the cloth used to make the mask " in de WHO adviezen.

Er zit een uitneembaar filter in. Die vervang je, niet het hele mondkapje.

[funrider]

mierenfokker schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:07:
[...]

Er zit een uitneembaar filter in. Die vervang je, niet het hele mondkapje.

Mij is helder hoe de filter vervangen werkt bij dergelijke mondneusmaskers. Ik had het puur over de wasvoorschriften van de fabrikant van het mondneusmasker zelf die toch ook echt gewassen moet worden en wel op 60 graden volgens de meeste overheden en dat kan dus niet in dit geval.

[Voor 0% gewijzigd door funrider op 13-10-2020 09:59. Reden: edit typo graden]

[mierenfokker]

funrider schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:44:
[...]


Mij is helder hoe de filter vervangen werkt bij dergelijke mondneusmaskers. Ik had het puur over de wasvoorschriften van de fabrikant van het mondneusmasker zelf die toch ook echt gewassen moet worden en wel op 30 graden volgens de meeste overheden en dat kan dus niet in dit geval.

Ah ok ja dat is dus wel een risico daar maar dat is met elk mondneusmasker/mondkapje. Maar goed dat is alles. Als je een gasmasker uit de 2de wereldoorlog draagt ben je ook beschermd. Maar als je hem af doet, moet je daarna deze goed ontsmetten aan de buitenkant en daarna je handen nog. Dat is het vervelende van zo'n virus, het zit overal en blijft overal een lange tijd (als ik het zo lees in het nieuws, ben natuurlijk geen specialist in hoe het virus zich gedraagd)

[segil]

virofi schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 15:58:
Ik heb een paar mondkapjes van Suitable en IskoVital (supreme) besteld. Beiden zijn zacht, passen goed en hebben een neusbeugel om hem daar strakker te zetten. Aanraders.

Welke van suitable heb je en zit er ook versteviging in voor je neus? Ik zat te kijken op hun website en sommige designs zijn wel leuk.

[Deathchant]

Slightly offtopic: Ik heb dus die IIR (SQ) maskers besteld op hulptroepen.eu, en ik heb in de doos 4 van die groene plastic-achtige dingetjes gekregen waar op staat "I am green". Waar kan ik dit voor gebruiken?

[N3oC]

Deathchant schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:23:
Slightly offtopic: Ik heb dus die IIR (SQ) maskers besteld op hulptroepen.eu, en ik heb in de doos 4 van die groene plastic-achtige dingetjes gekregen waar op staat "I am green". Waar kan ik dit voor gebruiken?

https://hulptroepen.nu/br...0-maskeraden-aan-de-zorg/

Lijkt er voor te zijn om de druk op de oren te verminderen en dragen dus praktischer/fijner te maken :-) (dus achterop je hoofd en daar de elastiek aan vastmaken)

[Voor 5% gewijzigd door N3oC op 15-10-2020 11:46]

[ehtweak]

Heb het hier ook al eens gepost:
ehtweak in "Het nut en de noodzaak van mondkapjes"

Dus dan nog, als gewoon om me heen kijk, naar de mensen die de afgelopen week al zo'n ding ophadden. Vrijwel niemand gaat er op correcte wijze mee om. ik waarschijnlijk ook niet
En o wee, als je vraagt, bij de supermarkt bijvoorbeeld, of ze een beetje afstand willen houden. Tjonge, jonge, je mot haast een honkbalknuppel meenemen.
Want achter iemand staan, met zo'n simpel maskertje op, is dus nog gevaarlijker...

Zou het misschien een goed idee zijn om op al die maskers maar horror afbeeldingen te zetten, zodat iedereen er lelijk en afschrikwekkend uitziet? Blijven ze tenminste een beetje uit de buurt...

Nu heb ik zelf nog de nodige FFP2 maskers liggen. De overheid 'roept' dat de consument die niet zou moeten/mogen(?) gebruiken.
Maar waarom niet, als ik ze toch al heb klaarliggen?

Heeft iemand daar een zinnig antwoord op?

[Voor 4% gewijzigd door ehtweak op 15-10-2020 12:15]

[MeZZiN]

Suicyder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:41:
Ik heb geen idee of degene welke ik gekocht heb perfect zijn. Ik heb ze besteld omdat ze achter mijn hoofd langs gaan en vanuit NL verzonden werden (wilde sneller levering).
https://bybrown.nl/collections/face-mask

Ik heb bewust gekozen voor achter het hoofd langs, ik ben aan beide oren meermaals geopereerd en degene welke achter de oren langs gaan zitten erg oncomfortabel als resultaat. De zoektocht op google bracht mij bij een damesmodezaak, ben geen dame, maar de mondkapjes bevallen en hebben een vak voor filter (standaard zaten er ook filters in bij mij).

Goede keuze deze. Erg prettige maskers. Wel wat duurder maar de kwaliteit is erg goed. En ook nog best mooi.

Voor mijn vrouw een hoop verschillende uitgeprobeerd maar het is allemaal erg persoonlijk blijkt. Save-safe was weer prima voor mijn vrouw maar veel te klein voor mij.

Voor mijn oudste dochter hebben we bij mondkapmonkeys besteld die waren prima voor haar. En ons kleinste heeft nog niets nodig maar die gebruikt meestal een wegwerp waar nodig naar ons idee.

[Deathchant]

ehtweak schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:02:

Nu heb ik zelf nog de nodige FFP2 maskers liggen. De overheid 'roept' dat de consument die niet zou moeten/mogen(?) gebruiken.
Maar waarom niet, als ik ze toch al heb klaarliggen?

Heeft iemand daar een zinnig antwoord op?

Die oproep heeft als hoofdreden om die FFP2 maskers niet weg te kapen voor de medewerkers in zorgposities, want zij hebben het het hardst nodig.

Wat een gaar concept he, dat we nu na 7 maanden dit nog steeds niet in orde hebben en nog steeds schaarste aan dit soort medische beschermingsmiddelen hebben. We hadden allang inhouse FFP2 maskers kunnen laten maken...genoeg bedrijven die eraan willen meewerken.

[virofi]

segil schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:44:
[...]


Welke van suitable heb je en zit er ook versteviging in voor je neus? Ik zat te kijken op hun website en sommige designs zijn wel leuk.

Deze https://www.suitableshop....ondkapje-effen-zwart.html heb ik, ook in blauw. Zit inderdaad een neusbeugel in.

[funrider]

ehtweak schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:02:
Heb het hier ook al eens gepost:
ehtweak in "Het nut en de noodzaak van mondkapjes"
[YouTube: TU Delft - Tests With Masks]

Dus dan nog, als gewoon om me heen kijk, naar de mensen die de afgelopen week al zo'n ding ophadden. Vrijwel niemand gaat er op correcte wijze mee om.

Interessante video dank voor het delen. Het goed opzetten van mondneusmaskers is inderdaad ontzettend belangrijk los van het feit dat je de juiste mondneusmaskers gebruikt. Ik mis echter in de video (of de beschrijving op YouTube) een verduidelijking op de 3 type en merk/batch mondneusmaskers/kapjes die zijn gebruikt en vooral of de gebruikte mondneusmaskers 1 en 2 en waar deze zijn aangeschaft en welk merk/type.Ik heb het idee dat in de TU Delft video er getest is met een type I of II chirurgisch mondneusmasker die helemaal niet spatresistent 'R' zijn (zie ook OP voor uitleg). Uit de meeste wetenschappelijk onderzoeken (mits goed aangebracht) komt juist een IIR oftewel EN 14683:2019 IIR chirurgisch mondneusmasker er veel beter uit dan een zelfgemaakte al haalt t het niet bij een FFP 1-3 mondneusmasker (respirator).

Is dit onderdeel van een wetenschappelijk onderzoek zo ja waar vinden we deze?

[Voor 17% gewijzigd door funrider op 15-10-2020 15:32]

[Deathchant]

funrider schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:07:
[...]


Interessante video dank voor het delen. Het goed opzetten van mondneusmaskers is inderdaad ontzettend belangrijk los van het feit dat je de juiste mondneusmaskers gebruikt.

Then again, de mondkapjes die we nu massaal dragen (die blauwe zeg maar)....hoe goed of niet goed kun je nou zijn met die opzetten? Ik geloof niet dat je die nog beter kunt opzetten om minder lekkage te hebben, ik denk dat de vorm van het masker de limiterende factor is dan idd.
Een volledig aansluitend en omsluitend masker, dus nummer 3 in het filmpje, heeft dan gewoon geen lekkage, maar hoe zit het dan precies met filtratie en zit je dan ook niet teveel met je mond aan de binnenkant van het stof zelf door die nauwere aansluiting?

[funrider]

Deathchant schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:13:
[...]

Then again, de mondkapjes die we nu massaal dragen (die blauwe zeg maar)....hoe goed of niet goed kun je nou zijn met die opzetten? Ik geloof niet dat je die nog beter kunt opzetten om minder lekkage te hebben, ik denk dat de vorm van het masker de limiterende factor is dan idd.
Een volledig aansluitend en omsluitend masker, dus nummer 3 in het filmpje, heeft dan gewoon geen lekkage, maar hoe zit het dan precies met filtratie en zit je dan ook niet teveel met je mond aan de binnenkant van het stof zelf door die nauwere aansluiting?

Zoals ook in OP staat moeten ze volledig de mond en neus bedekken. Ze helpen inderdaad alleen als ze op de juiste manier gebruikt worden: ze moeten langs de randen goed sluiten tegen het gelaat (dus zowel op wangen, kin, neus) om luchtlekkage te voorkomen.Je kunt eventueel ook een klemmetje op de neus plaatsen na aanbrengen van het mondneusmasker zodat het geval ook rondom de neus zo goed mogelijk aansluit. Daarnaast vraag ik mij zeer af waar de meeste gebruikers op straat mee rondlopen wel IIR type chirurgische mondneusmaskers zijn? Ik heb het idee dat in de TU Delft video en veel op straat mensen nog rondlopen met type I en II die helemaal niet spatresistent 'R' zijn (zie ook OP voor uitleg).

Ik vind deze video ook erg sterk al wordt ook daar niet beschreven welk merk/type chirurgisch mondneusmasker is gebruikt. Vermoedelijk IIR oftewel EN 14683:2019 IIR):

titel: High speed camera captures how different types of face masks work. With no mask, 2 different types of cloth masks, and a surgical mask
bron: UNSW (De universiteit van Nieuw-Zuid-Wales is een universiteit in Sydney, Australië) waarvan een video dus ook op YouTube staat.

titel: Inexpensive way to test face mask effectiveness in reducing COVID-19 transmission
bron: Dr. Martin Fischer, Ph.D., from Duke University (YouTube)

titel: Cloth Face Masks - What does the RESEARCH actually say??? Are they effective?
bron: een dame die zelf wat wetenschappelijke onderzoeken is gaan lezen en daar haar conclusies uit verbind. Ze heeft wel goed alle bronnen benoemt in de beschrijving bij de video op YouTube.

[Voor 15% gewijzigd door funrider op 15-10-2020 16:08]

[Sissors]

funrider schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:28:
[...]


Zoals ook in OP staat moeten ze volledig de mond en neus bedekken. Ze helpen inderdaad alleen als ze op de juiste manier gebruikt worden: ze moeten langs de randen goed sluiten tegen het gelaat (dus zowel op wangen, kin, neus) om luchtlekkage te voorkomen.Je kunt eventueel ook een klemmetje op de neus plaatsen na aanbrengen van het mondneusmasker zodat het geval ook rondom de neus zo goed mogelijk aansluit. Daarnaast vraag ik mij zeer af waar de meeste gebruikers op straat mee rondlopen wel IIR type chirurgische mondneusmaskers zijn? Ik heb het idee dat in de TU Delft video en veel op straat mensen nog rondlopen met type I en II die helemaal niet spatresistent 'R' zijn (zie ook OP voor uitleg).

Nou, iets doet mij denken dat mijn €4 stoffen maskers van de Etos geen IIR type chirurgisch masker is .

En algemeen wat ik krijg (behalve dat ik geen bril op kan hebben omdat deze teveel lekt langs mijn neus, waardoor alles beslaat), is dat omdat ademen significant lastiger gaat, ik in plaats van rustig door mijn neus te ademen, ik door mijn mond en 'harder' ga ademen.

Ach ja, moest ik ze nu vaak op dan had ik wat beters gekocht. Maar voor die paar minuten supermarkt vind ik het wel prima voor voorlopig.

[funrider]

Sissors schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:51:
[...]

Nou, iets doet mij denken dat mijn €4 stoffen maskers van de Etos geen IIR type chirurgisch masker is .

Nee zeker niet. Volgende keer even een IIR type chirurgisch masker bestellen bij bijvoorbeeld twee genoemde betrouwbare partijen uit de OP. Overigens aanvullingen van andere betrouwbare (web)winkels zijn meer dan welkom.

[Sphere-]

Deathchant schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:13:
[...]

Then again, de mondkapjes die we nu massaal dragen (die blauwe zeg maar)....hoe goed of niet goed kun je nou zijn met die opzetten? Ik geloof niet dat je die nog beter kunt opzetten om minder lekkage te hebben, ik denk dat de vorm van het masker de limiterende factor is dan idd.
Een volledig aansluitend en omsluitend masker, dus nummer 3 in het filmpje, heeft dan gewoon geen lekkage, maar hoe zit het dan precies met filtratie en zit je dan ook niet teveel met je mond aan de binnenkant van het stof zelf door die nauwere aansluiting?

Simpel truukje om de seal van een chirurgisch masker te verbeteren, kost je ongeveer 20 seconden:

YouTube: How to Improve Your Surgical Mask Fit-- Covid-19

[Voor 14% gewijzigd door Sphere- op 15-10-2020 16:34]

[Deathchant]

Sphere- schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:32:
[...]


Simpel truukje om de seal van een chirurgisch masker te verbeteren, kost je ongeveer 20 seconden:

YouTube: How to Improve Your Surgical Mask Fit-- Covid-19

[YouTube: How to Improve Your Surgical Mask Fit-- Covid-19]

Damn, dat is idd handig, daar was ik dus niet op gekomen Thanks! Dit ga ik dus vanaf nu altijd doen! (alleen soms knappen laten die elastiekjes los)

[Sphere-]

ehtweak schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:02:

Nu heb ik zelf nog de nodige FFP2 maskers liggen. De overheid 'roept' dat de consument die niet zou moeten/mogen(?) gebruiken.
Maar waarom niet, als ik ze toch al heb klaarliggen?

Heeft iemand daar een zinnig antwoord op?

Als jij een "medisch mondkapje" wil dragen dan moet je dat vooral doen. Ik draag zelf ook voornamelijk een KN95. Ik hoop dat we binnenkort af kunnen van het stigma op medische mondkapjes en we het woord niet-medisch mondkapje kunnen afschaffen voordat het tot het woord van het jaar 2020 wordt verkozen. Over dat laatste ben ik pessimistisch

Het is denk ik onwaarschijnlijk dat er een run komt op dat soort mondkapjes zodanig dat het problematisch is voor de zorg. De meeste mensen die ze willen lopen er al mee rond.

Er zijn geen tekorten meer in de zorg, er is de afgelopen tijd een heleboel ingekocht:



medischcontact.nl: VWS verwacht geen tekort aan beschermingsmaterialen voor covidpieken

Rijksoverheid: Factsheet Voldoende PBM beschikbaar



Groen is voldoende voor tweede en derde golf.
Nu hopen dat ze een goede inschatting hebben gemaakt.
En de inkoop van nieuwe spullen gaat natuurlijk gewoon door.

Als er dan toch geen PBM beschikbaar zijn voor bepaalde sectoren in de zorg dan ligt dat lijkt me meer aan beleid en politiek zoals het RIVM dat geen advies geeft om een masker te dragen in de thuiszorg en verschillende zorginstanties en belangenverenigingen juist wel aanraadt om een masker te dragen...

[Voor 13% gewijzigd door Sphere- op 15-10-2020 17:50]

[ehtweak]

Net een nieuwe kreet in Berlijn en nu al weer verwijderd:




https://www.morgenpost.de...ern-den-Mittelfinger.html

[Thalaron]

ehtweak schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 21:46:
Net een nieuwe kreet in Berlijn en nu al weer verwijderd:

[Afbeelding]


https://www.morgenpost.de...ern-den-Mittelfinger.html

Grappig plaatje ook... Ik ben vandaag bij de friettent geweest... En rara wat ging er in mijn nek staan hijgen? Juist... een 60+ meneer zonder mondkapje. Daar stond ik dan met mijn goed fatsoen.

Ik was als 3e binnen. 2 van een jaar op 20 voor mij zonder kapje. 3 na mij waarvan 1 van rond mijn leeftijd (30-35) mét kapje en 2 60+ beide zonder kapje. Tsja...

Eergisteren boodschappen wezen doen. Stond er ineens iemand achter mij, nog net niet tegen mij aan... Wel met mondkapje maar... afstand is natuurlijk niet meer nodig nu we kapjes op hebben

Ik heb dat ding enkel en alleen op voor de vorm want ik geloof niet echt in het nut (niet zozeer de kapjes, maar wegens het gedrag dat het oplevert) en het irriteert mij mateloos dat mijn bril steeds aan loopt te slaan/face-ID werkt niet...

*Gaat een "ik ben besmet, s.v.p. 2 meter afstand houden" shirt bestellen