Kennis- en ervaringstopic mondneusmaskers (mondkapjes)

[funrider]

Ik blijf mij verbazen dat de zorgprofessionals nog steeds de RIVM richtlijnen volgen al volgt er steeds meer weerstand vanuit ziekenhuizen, personeel (CNV Zorg en Welzijn) en ook tweede kamer. En wat zegt Minister voor Medische Zorg, Tamara van Ark: "het dragen van FFP2-maskers is "erg belastend". Ja en uitval (of erger) door Covid besmetting van personeel, familie van personeel of (non-Covid) patienten door geen goede beschermingsmiddelen is nog veel ernstiger voor personeel, de zorg, verzorgingstehuizen, enz. en Nederland als geheel en zorgt voor nog minder personeel dat al om komt in het werk.
Terwijl ondertussen in Duitsland en Oostenrijk iedereen (ook 'gewone' inwoners niet alleen medisch or zorgpersoneel) met FFP2 loopt en ook verplicht is om bijvoorbeeld voor de Oostenrijkers te dragen als ze een (cabine) lift betreden.

In de Duitse deelstaat Beieren zijn de medische FFP2-mondmaskers zelfs verplicht in het openbaar vervoer en in de winkels. "We denken niet zozeer aan burgers en/of patiënten, omdat het masker wat oefening vereist. Je mag er geen fouten mee maken en je moet het masker ook na een paar uur dragen wisselen."

zaterdag 16 januari: "Het RIVM geeft op dit moment nog geen aanbeveling voor de FFP2-maskers in de zorgsector. Komende week is er overleg met de ziekenhuisbranche en zal een herbeoordeling volgen, aldus de RIVM-woordvoerder tegen Nieuwsuur."

Toelichting op de kwaliteitseisen waar de verschillende PBM aan moeten voldoen



bron: https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19#index_Preventie - datum screenshot: vrijdag 22 januari 2021

Zie ook:Factsheet van RIVM hier (19 mei 2020) en Leidraad van Medische specialisten (Versie 6 – 20112020).

Deathchant schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 12:12:
@funrider Wat is het verschil tussen deze 2 FFP2 maskers:
- https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/
- https://hulptroepen.nu/pr...jes-baltic-mask-40-stuks/

Is het gewoon puur het merk of de pasvorm? Ik zie dat de baltic >95% efficiency heeft en die ander >94%, terwijl in de beschrijvingen bij beiden 95% staat.
Met alles wat nu aan de hand is met Britse en Zuid-Afrikaanse varianten, en ik het nog steeds niet kan geloven dat we nog steeds geen FFP2 for the masses maken in NL (in tegenstelling tot Duitsland waar men aan het denken is om FFP2 maskers te verplichten), was ik van plan om over te stappen naar FFP2 maskers. Ik heb nog een doosje 3M FFP2 hier liggen, maar die zijn wel wat duur om zo even in de supermarkt op te zetten en dan weer weg te gooien.

Voor wat ik kan zien is het gewoon verschil in merk en eventueel pasvorm en ik denk dat de efficiency een tikfout is. Ik zou even contact opnemen met Hulptroepen voor een bevestiging.

[ Voor 32% gewijzigd door funrider op 22-01-2021 14:48 ]

[HallonRubus]

Deathchant schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 12:12:
die zijn wel wat duur om zo even in de supermarkt op te zetten en dan weer weg te gooien.

Dat hoeft ook helemaal niet. FFP mondmaskers moeten minimaal de tijd tussen pauzes van een shift meegaan, dus zeker 4 uur in totaal. Zorg gewoon dat je niet dezelfde middag of volgende dag weer hetzelfde mondkapje gebruikt.

De mondkapjes op een zo warm mogelijke plek bewaren tussen het gebruik is voldoende. Hier gaan ze uit van 70°C, boven op de radiator moet eigenlijk ook voldoende zijn, zeker als je het een hele dag doet. Ik neem aan dat boven de 70°C het elastiek en plastic degradeert, vandaar de grens.

heating for 30 mins at 70°C or above effectively kills SARS, including SARSCoV-2, and Influenza viruses on masks

https://www.researchgate....ing-COVID-19-Pandemic.pdf

[GekkePrutser]

42erik schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:28:
[...]

Maar is een dunner mondkapje dan niet een optie? Of denk ik dan te simpel?

Niet echt. Met die chirurgische kapjes heb ik sneller last van het angst/ernstige benauwdheid gevoel (door de vochtigheid) omdat die zo dicht tegen je mond aan zitten. En FFP1 met strakke vorm (zoals de FFP2 kapjes) heb ik niet kunnen vinden. Zoals ik zei is dat puur een persoonlijk dingetje door de negatieve associatie met stoom. Wat ook niet helpt is dat ik toen dit allemaal gebeurde nog heel erg jong was en niet begreep wat er gebeurde. Als ik een Sauna (of nog erger: stoombad) binnenloop word ik ook panisch. Ik wist niet wat me overkwam toen ik het een keer probeerde, want ik was dat hele gebeuren eigenlijk al vergeten.

Die hoofdpijn komt tenminste achteraf.. Ik heb uit Ierland een hoop Nurofen Plus meegenomen (met codeine), die mogen daar gewoon in de winkel verkocht worden. En die gebruik ik dan. Al probeer ik het wel te voorkomen ivm verslavende werking

[ Voor 22% gewijzigd door GekkePrutser op 23-01-2021 19:43 ]

[YakuzA]

t_captain schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:17:
Mensen met astma hebben vaak behoorlijk last van de verhoogde CO2 niveaus als ze door een masker moeten ademen.

Bovendien is bestrijden van een epidemie altijd een kwestie van sturen op stochasten. Je hebt geen 100% coverage nodig.

Een ruimhartige vrijstelling zoals we nu ook kennen met die stoffen mondmaskers, lijkt me wenselijk.

Het lijkt me zelfs met een ffp2 masker vrij onwaarschijnlijk dat je een significante hoeveelheid CO2 extra hebt/ inademt achter het mondkapje.
Die 50 ml lucht kan met een longinhoud van 5 tot 8 liter niet veel veranderen.

Het zal door de weerstand wel wat zwaarder ademen.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 23-01-2021 19:43 ]

[Stoney3K]

YakuzA schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:42:
[...]

Het lijkt me zelfs met een ffp2 masker vrij onwaarschijnlijk dat je een significante hoeveelheid CO2 extra hebt/ inademt achter het mondkapje.
Die 50 ml lucht kan met een longinhoud van 5 tot 8 liter niet veel veranderen.

Het zal door de weerstand wel wat zwaarder ademen.

Want die CO2 is ook echt de enige reden waarom je hoodpijn kan krijgen van zo'n mondkapje?

Om te beginnen is de hoeveelheid airflow door zo'n kapje al aardig beperkt, dus je longen moeten een stuk harder werken om de lucht naar binnen en buiten te persen...

[YakuzA]

Stoney3K schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:44:
[...]


Want die CO2 is ook echt de enige reden waarom je hoodpijn kan krijgen van zo'n mondkapje?

Om te beginnen is de hoeveelheid airflow door zo'n kapje al aardig beperkt, dus je longen moeten een stuk harder werken om de lucht naar binnen en buiten te persen...

Dat hoef je niet aan mij te vertellen, maar aan de klagers die de CO2 de schuld geven

[Onbekend]

Mij valt op dat ik nog geen "grote" mondkapjes nog heb gezien. Dus met een twee keer zo groot filteroppervlak waardoor het ademen minder zwaar gaat.

Of zij die er al wel?

[LZ86]

Stoney3K schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:44:
[...]


Want die CO2 is ook echt de enige reden waarom je hoodpijn kan krijgen van zo'n mondkapje?

Om te beginnen is de hoeveelheid airflow door zo'n kapje al aardig beperkt, dus je longen moeten een stuk harder werken om de lucht naar binnen en buiten te persen...

De mechanische obstructie van een mondmasker is zo minimaal dat je dat normaal alleen merkt als je met een masker op gaat hardlopen of sporten. Bij normale activiteiten merk je er weinig/niets van en hoeven je longen helemaal niet een stuk harder te werken (btw je longen werken niet, dat zijn je ademhalingsspieren)

Bijna alle mensen die benauwdheid ervaren door een masker hebben dat omdat het gevoel van benauwdheid tussen de oren zit. Dyspnoe is tenslotte iets wat je voelt en stress, een claustrofobisch gevoel en het idee dat je niet kunt ademen veroorzaken dit.

Qua bloedgaswaarden is er bijna geen verschil tussen mensen die een kapje dragen en zij die dat niet doen.

We did not measure changes in tidal volume or minute ventilation, this data finds that
gas exchange is not significantly affected by the use of surgical mask, even in subjects with
severe lung impairment.

https://www.atsjournals.o...13/AnnalsATS.202007-812RL

[ Voor 8% gewijzigd door LZ86 op 23-01-2021 19:56 ]

[Stoney3K]

LZ86 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:54:
[...]

Bijna alle mensen die benauwdheid ervaren door een masker hebben dat omdat het gevoel van benauwdheid tussen de oren zit. Dyspnoe is tenslotte iets wat je voelt en stress, een claustrofobisch gevoel en het idee dat je niet kunt ademen veroorzaken dit. Qua bloedgaswaarden is er bijna geen verschil tussen mensen die een kapje dragen en zij die dat niet doen.

Maar hoe verklaar je die hoofdpijn dan? Dat is toch echt iets anders dan een gevoel van benauwdheid.

[LZ86]

Stoney3K schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:56:
[...]


Maar hoe verklaar je die hoofdpijn dan? Dat is toch echt iets anders dan een gevoel van benauwdheid.

Er zijn legio redenen voor hoofdpijn (Stress omdat mensen denken dat ze benauwd worden van een mondkapje zal een reden zijn hier). Maar omdat toevallig een kapje gedragen wordt moet het wel daar aan liggen? Beetje omgekeerde bewijsvoering zo. Onderzoekers vinden iig dus geen verschil qua fysiologie tussen mensen met of zonder kapje als het op gaswisseling en ademminuutvolume aankomt.

[ Voor 8% gewijzigd door LZ86 op 23-01-2021 19:59 ]

[GekkePrutser]

LZ86 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:54:
[...]
Bijna alle mensen die benauwdheid ervaren door een masker hebben dat omdat het gevoel van benauwdheid tussen de oren zit. Dyspnoe is tenslotte iets wat je voelt en stress, een claustrofobisch gevoel en het idee dat je niet kunt ademen veroorzaken dit.

Maar of het 'tussen de oren' zit of niet (en zoals ik al zei kan dat bij mij heel goed zo zijn door die traumatische ervaringen toen ik jong was), maakt het probleem natuurlijk niet minder erg.

Qua 'harder moeten werken' heb ik ook totaal geen probleem met de mondkapjes hoor. Het is ten eerste de vochtigheid die me ivm die ervaring angstig maakt, ten tweede de hoofdpijn achteraf (die ik wel correleer met hoge Co2 op het werk vandaar dat ik daar aan denk), en ten derde het beslaan van de bril.

Maar wat het ook is, het is wel een probleem. Of het nu 'tussen de oren' zit of niet.

[GekkePrutser]

YakuzA schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:42:
[...]

Het lijkt me zelfs met een ffp2 masker vrij onwaarschijnlijk dat je een significante hoeveelheid CO2 extra hebt/ inademt achter het mondkapje.
Die 50 ml lucht kan met een longinhoud van 5 tot 8 liter niet veel veranderen.

Het zal door de weerstand wel wat zwaarder ademen.

Maar je ademt niet continu met de volledige diepte van je longen, vergeet dat niet. Meestal (tijdens rust/lage inspanning) adem je maar heel ondiep en dan 1x per minuut ongeveer dieper om de lucht onderin je longen niet te laten verzuren.

[LZ86]

GekkePrutser schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:11:
[...]


Maar of het 'tussen de oren' zit of niet (en zoals ik al zei kan dat bij mij heel goed zo zijn door die traumatische ervaringen toen ik jong was), maakt het probleem natuurlijk niet minder erg.

Qua 'harder moeten werken' heb ik ook totaal geen probleem met de mondkapjes hoor. Het is ten eerste de vochtigheid die me ivm die ervaring angstig maakt, ten tweede de hoofdpijn achteraf (die ik wel correleer met hoge Co2 op het werk vandaar dat ik daar aan denk), en ten derde het beslaan van de bril.

Maar wat het ook is, het is wel een probleem. Of het nu 'tussen de oren' zit of niet.

Ik ontken ook niet dat het voor sommige mensen een probleem is. Maar dat ligt dan niet mechanisch aan de kapjes, maar aan de psyche van de drager.

[rik86]

Stoney3K schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:56:
[...]


Maar hoe verklaar je die hoofdpijn dan? Dat is toch echt iets anders dan een gevoel van benauwdheid.

Omdat het tussen de oren zit; en dan bedoel ik niet dat t aanstelgedrag is of dat t niets is, want je kan er heel serieuze klachten van krijgen. En ergens ligt t dan ook wel aan die mondkapjes omdat die zo’n reactie van je lichaam oproepen ook al is er geen enkele medische reden toe.

[LZ86]

GekkePrutser schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:12:
[...]


Maar je ademt niet continu met de volledige diepte van je longen, vergeet dat niet. Meestal (tijdens rust/lage inspanning) adem je maar heel ondiep en dan 1x per minuut ongeveer dieper om de lucht onderin je longen niet te laten verzuren.

Lucht laten verzuren? Oh man. Je ademhalingcentrum stuurt de diepte en frequentie van je ademhaling aan op je bloedgas. Niet op zure walmen in je borstkas

Je gebruikt hele stukken long niet. Dat heet shunting (want er stroomt wel bloed langs.) En is normaal. Je hebt een reservecapaciteit voor inspanning etc.

[ Voor 12% gewijzigd door LZ86 op 23-01-2021 20:15 ]

[GekkePrutser]

LZ86 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:14:
[...]

Lucht laten verzuren? Oh man. Je ademhalingcentrum stuurt de diepte en frequentie van je ademhaling aan op je bloedgas. Niet op zure walmen in je borstkas

Ik had gelezen dat de lucht onderin je longen in rust niet goed uitgewisseld wordt en daardoor 'stale' raakt.. En je daardoor 1 of 2x per minuut diep moet ademen, dit zou ongemerkt moeten gaan normaal gezien.. Zal ff kijken of ik dit kan vinden.

[LZ86]

GekkePrutser schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:15:
[...]


Ik had gelezen dat de lucht onderin je longen in rust niet goed uitgewisseld wordt en daardoor 'stale' raakt.. En je daardoor 1 of 2x per minuut diep moet ademen, dit zou ongemerkt moeten gaan normaal gezien.. Zal ff kijken of ik dit kan vinden.

Bespaar je de moeite.

Als het je interessant lijkt moet je deze reader van het thuisbeademingscentrum even lezen. Is redelijk makkelijk geschreven en best duidelijk

https://www.ctbscholing.n...%20ademhalingsstelsel.pdf

[GekkePrutser]

LZ86 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:19:
[...]

Bespaar je de moeite.

Als het je interessant lijkt moet je deze reader van het thuisbeademingscentrum even lezen. Is redelijk makkelijk geschreven en best duidelijk

https://www.ctbscholing.n...%20ademhalingsstelsel.pdf

Cool, over beademing gesproken, ik heb ook al jaren een CPAP machine. Daar heb ik juist helemaal geen problemen mee. Ik wou dat er ook zoiets was voor de kapjes, dat verse lucht inspuit via een filter. Dat zou voor mij het probleem helemaal oplossen, juist aangezien het met de CPAP totaal geen probleem is. Het voelt juist minder benauwd daarmee. De CPAP ververst de lucht in het masker daarvan zo snel dat de uitgeademde lucht voor de volgende inademing al helemaal weg is.

Probleem met CPAP maskers is alleen natuurlijk wel dat ze continu zonder filter uitblazen via kleine gaatjes, en dus het virus gaan aerosoleren als je het hebt. De maskers zijn totaal ongeschikt als beschermingmiddel (logisch want daar ook niet voor bedoeld).

Maar iets met fans zou voor mij echt prima werken denk ik.. Het is echt jammer dat er nog zo weinig is, als dat van Razer verkrijgbaar zou zijn, zou ik het zo kopen, zelfs als het 200-300 euro moet kosten.

[ Voor 4% gewijzigd door GekkePrutser op 23-01-2021 20:23 ]

[fm77]

LZ86 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:12:
[...]

Ik ontken ook niet dat het voor sommige mensen een probleem is. Maar dat ligt dan niet mechanisch aan de kapjes, maar aan de psyche van de drager.

Toen de mondkapjes verplicht werden in het OV had ik zelf ook het gevoel van benauwdheid. 7 Maanden later heb ik dat niet meer. Dus gewenning helpt. Nu heb ik er totaal geen last meer van. Dus het zat tussen de oren.
Tot het moment dat ik moet rennen voor een trein, en daarna op adem moet komen met een kapje op. Dan merk ik wel duidelijk dat ik het niet trek. Maar dat ligt duidelijk aan mijn gebrek aan conditie....
Dat is dus wat dit virus wel meer aan het licht brengt. Onderliggende kwalen die je hiervoor niet zou merken (of zou willen merken in mijn geval... )

GekkePrutser schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:25:
[...]


Bij mij is het nooit gewend, ik draag ze al op straat (overal buitenshuis) sinds April, helaas Ik wou dat dat wel zo was. Maar ik ben blij dat het voor jou wel wende!

Ik ontken ook niet dat jij problemen hierdoor ondervindt. Alleen de oorzaak daarvan moet dan wel echt gezocht worden door iemand die weet wat hij doet. Het risico van een eigen bevinding delen (tegenwoordig helemaal...) is dat anderen ermee aan de haal gaan, het opblazen, en zeggen: zie je wel: mondkapjes zijn gevaarlijk.

[ Voor 27% gewijzigd door fm77 op 23-01-2021 20:32 ]

[GekkePrutser]

fm77 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:22:
[...]
Toen de mondkapjes verplicht werden in het OV had ik zelf ook het gevoel van benauwdheid. 7 Maanden later heb ik dat niet meer. Dus gewenning helpt. Nu heb ik er totaal geen last meer van. Dus het zat tussen de oren.
Tot het moment dat ik moet rennen voor een trein, en daarna op adem moet komen met een kapje op. Dan merk ik wel duidelijk dat ik het niet trek. Maar dat ligt duidelijk aan mijn gebrek aan conditie....
Dat is dus wat dit virus wel meer aan het licht brengt. Onderliggende kwalen die je hiervoor niet zou merken (of zou willen meren in mijn geval )

Bij mij is het nooit gewend, ik draag ze al op straat (overal buitenshuis) sinds April, helaas Ik wou dat dat wel zo was. Maar ik ben blij dat het voor jou wel wende!

[ Voor 5% gewijzigd door GekkePrutser op 23-01-2021 20:25 ]

[LZ86]

GekkePrutser schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:22:
[...]


Cool, over beademing gesproken, ik heb ook al jaren een CPAP machine. Daar heb ik juist helemaal geen problemen mee. Ik wou dat er ook zoiets was voor de kapjes, dat verse lucht inspuit via een filter. Dat zou voor mij het probleem helemaal oplossen, juist aangezien het met de CPAP totaal geen probleem is. Het voelt juist minder benauwd daarmee. De CPAP ververst de lucht in het masker daarvan zo snel dat de uitgeademde lucht voor de volgende inademing al helemaal weg is.

Probleem met CPAP maskers is alleen natuurlijk wel dat ze continu zonder filter uitblazen via kleine gaatjes, en dus het virus gaan aerosoleren als je het hebt. De maskers zijn totaal ongeschikt als beschermingmiddel (logisch want daar ook niet voor bedoeld).

Maar iets met fans zou voor mij echt prima werken denk ik.. Het is echt jammer dat er nog zo weinig is, als dat van Razer verkrijgbaar zou zijn, zou ik het zo kopen, zelfs als het 200-300 euro moet kosten.

Bizar dat je dan een normaal mondkapje zonder positieve druk niet trekt. Ik vindt CPAP juist heel a-relaxed. Ik heb alle beademingsvormen via een masker wel eens mogen ervaren op een van onze hamilton beademingsmachines. Kan niet zeggen dat je ontspannen in de stoel zit met een non invasieve beademingskap op je smoel Met positieve druk ben je echt tegen weerstand aan het uitademen (de PEEP)

[GekkePrutser]

LZ86 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:25:
[...]

Bizar dat je dan een normaal mondkapje zonder positieve druk niet trekt. Ik vindt CPAP juist heel a-relaxed. Ik heb alle beademingsvormen via een masker wel eens mogen ervaren op een van onze hamilton beademingsmachines. Kan niet zeggen dat je ontspannen in de stoel zit met een non invasieve beademingskap op je smoel Met positieve druk ben je echt tegen weerstand aan het uitademen (de PEEP)

Ja dat is het punt bij mij totaal niet, de extra inspanning boeit me niet.

Ik heb juist zelfs mijn CPAP zonder 'ramp' in laten stellen (normaal gaat hij na het aanzetten heel langzaam naar de volledige druk toe zodat je het niet zo voelt tijdens het in slaap vallen). Maar ik wil hem gewoon gelijk op volle kracht Als hij begint op 4 mmH2O vind ik dat juist irritant. De arts vond dit ook al raar maar vond het prima om het zo in te stellen.

Ik vind het juist prettig voelen. Vergeleken met de CPAP ben ik normaal vaak al een beetje benauwd (mijn neusholte zit vaak dicht ivm hooikoorts en stof allergie). De CPAP houdt dat ook netjes open. Het was ook echt vanaf de eerste nacht. Die ik in het ziekenhuis had, een soort 'proefnacht' met lichte metingen (niet zo zwaar als tijdens het echte slaaponderzoek, toen was ik echt een cyborg met alle sensoren opgeplakt ). Zodat ze het in de gaten konden houden. Het voelde meteen super. Als ik midden in het hooikoortsseizoen zit, heb ik het ding ook wel eens op tijdens het werken, met HEPA filter erop. Heerlijk.

Waar ik wel absoluut niet tegen kan is de bevochtiger van de CPAP.. Ik werd de eerste paar keer echt in paniek wakker (want die geeft in het begin tijdens het in slaap vallen ook niet maximaal vocht, in verband met opwarmen). Op mijn uiteindelijke eigen machine heb ik die optie dan ook niet genomen (het is een losse unit).

Het is echt die vochtigheid die terugkomt die me een heel naar gevoel geeft. Ik denk echt dat het komt door dat verstikkende gevoel destijds en de stoomketels die als remedie gegeven werden, hierdoor ben ik vochtigheid met benauwdheid gaan associeren Denk ik tenminste..

PS: Hoeveel druk had je dan? Een CPAP zit meestal tussen de 5 en 20 cmH2O. Hoger gaan ze niet. Mijn druk is momenteel 10. Ik kan me voorstellen dat een echt beademingsapparaat een stuk verder gaat. Want een CPAP is niet bedoeld om te beademen, puur om de keel/neus gangen open te houden. Ik heb hem wel eens stiekem op 20 gezet om te proberen (het zit onder een verborgen knopje ) en dat was inderdaad geen pretje. Niet voor niets wordt er uitgebreid uitgezocht welke druk je nodig hebt als je zo'n ding krijgt.

[ Voor 36% gewijzigd door GekkePrutser op 24-01-2021 07:58 ]

[Indoubt]

@GekkePrutser Ik weet niet of het jou helpt maar het fijnste masker welke ik heb is een stffen masker met uitblaasventiel en een PM 2.5 koolstof vervangingsfilter. Het filter is vrij groot in oppervlak, meer dan de helft van het masker. de lucht die je uitblaast door het ventiel wordt dus gefilterd

Misschien dat iets dergelijks je helpt.

[Yaksa]

GekkePrutser schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:22:
[...]


Maar iets met fans zou voor mij echt prima werken denk ik.. Het is echt jammer dat er nog zo weinig is, als dat van Razer verkrijgbaar zou zijn, zou ik het zo kopen, zelfs als het 200-300 euro moet kosten.

Dat is er al: Vyzr mask

Kost een paar centen maar dan heb je ook wat

[GekkePrutser]

Indoubt schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:40:
@GekkePrutser Ik weet niet of het jou helpt maar het fijnste masker welke ik heb is een stffen masker met uitblaasventiel en een PM 2.5 koolstof vervangingsfilter. Het filter is vrij groot in oppervlak, meer dan de helft van het masker. de lucht die je uitblaast door het ventiel wordt dus gefilterd

Misschien dat iets dergelijks je helpt.

Wat voor een is dat dan? Als het een ventiel heeft maar ook daarachter een filter moet dat wel kunnen (al zal ik het waarschijnlijk wel vaak uit moeten leggen dan).

Is dat zo'n 3M ding met 2 van die grote zij filters? Die heb ik wel eens gezien in de winkel hier. Maar leken me nogal apocaliptisch aanvoelen. Uiteraard kon ik ze niet proberen ivm hygiene.

Als ik zoiets kan vinden waarbij ik gewoon op straat kan lopen zonder dit benauwdheid/angst gevoel zou dat echt geweldig zijn.

Yaksa schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:43:
[...]

Dat is er al: Vyzr mask

Kost een paar centen maar dan heb je ook wat

Hmm, nee echt zo'n compleet maanpak wil ik echt niet.

[ Voor 20% gewijzigd door GekkePrutser op 23-01-2021 20:56 ]

[Indoubt]

GekkePrutser schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:43:
[...]


Wat voor een is dat dan? Als het een ventiel heeft maar ook daarachter een filter moet dat wel kunnen (al zal ik het waarschijnlijk wel vaak uit moeten leggen dan).

Is dat zo'n 3M ding met 2 van die grote zij filters? Die heb ik wel eens gezien in de winkel hier. Maar leken me nogal apocaliptisch aanvoelen. Uiteraard kon ik ze niet proberen ivm hygiene.

Er staat geen merk op en ik heb ze gekregen dus ik weet niet waar ze vandaan zijn.

Het is wel prutsen om een niew filter erin te zetten maar als het eenmaal netjes zit blijft het ook wel redelijk goed zitten

[ Voor 4% gewijzigd door Indoubt op 23-01-2021 21:00 ]

[GekkePrutser]

Indoubt schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:59:
[...]
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Er staat geen merk op en ik heb ze gekregen dus ik weet niet waar ze vandaan zijn.

Het is wel prutsen om een niew filter erin te zetten maar als het eenmaal netjes zit blijft het ook wel redelijk goed zitten

Aha, bedankt! Ik denk alleen niet dat zoiets gaat werken hier in Spanje. Mensen zijn nogal anti-ventiel zeg maar. Je kan dan wel uitleggen dat er een filter onder zit maar dat helpt waarschijnlijk niet, vrees ik. En mijn taalkennis is nog niet voldoende om dat op een zelfverzekerde manier uit te leggen. Ik blijf wel zoeken naar iets met ventilatoren, maar niettemin heel erg bedankt voor de tip!

[Deathchant]

funrider schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 14:34:
Voor wat ik kan zien is het gewoon verschil in merk en eventueel pasvorm en ik denk dat de efficiency een tikfout is. Ik zou even contact opnemen met Hulptroepen voor een bevestiging.

Ik krijg maar geen reactie op de mail...nou ja, ik zag in ieder geval op de productpagina van 3M ook verschillende FFP2 maskers (met en zonder ventiel) waarbij ook over >94% en >95% gerept werd...
Maar ja, ik wil in ieder geval af van de "gewone" mondmaskers (die ik overigens ook van hulptroepen.nu heb->de IIR variant), want ik vertrouw het allemaal niet zo. Dan maar een "zwaarder" FFP2 masker. Ik heb het geld er wel voor over. Ik wacht nog even de reactie van hulptroepen.nu af, en dan bestel ik ze; ik heb nu nog 8 maskers van 3M (de FFP2 Auro 9322 met ventiel). Die zullen in ieder geval veiliger zijn dan die gewone.

[GekkePrutser]

Deathchant schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 22:14:
[...]

Ik krijg maar geen reactie op de mail...nou ja, ik zag in ieder geval op de productpagina van 3M ook verschillende FFP2 maskers (met en zonder ventiel) waarbij ook over >94% en >95% gerept werd...
Maar ja, ik wil in ieder geval af van de "gewone" mondmaskers (die ik overigens ook van hulptroepen.nu heb->de IIR variant), want ik vertrouw het allemaal niet zo. Dan maar een "zwaarder" FFP2 masker. Ik heb het geld er wel voor over. Ik wacht nog even de reactie van hulptroepen.nu af, en dan bestel ik ze; ik heb nu nog 8 maskers van 3M (de FFP2 Auro 9322 met ventiel). Die zullen in ieder geval veiliger zijn dan die gewone.

Ik draag al sinds het begin FFP2 (zonder ventiel) en die maskertjes zien er ongeveer hetzelfde uit. In de praktijk zit er wat verschil tussen qua:
- Dikte. Heb het niet gemeten maar er is voelbaar verschil.
- Stevigheid: Sommigen zijn een zacht lapje, anderen hebben veel meer vorm
- Lekkage bij de neus, ik heb nu wat zachtere, normaal heb ik liever de stevigere maar deze lekken weer minder. Sommigen hebben een mooi stevig neusclipje, anderen zijn waardeloos.
- Lengte van de oortouwtjes, sommigen trekken mijn oren naar voren als flaporen. Tegenwoordig gebruik ik een nekband met haakjes zodat ze niet meer om mijn oren hoeven, want ze snijden ook na een tijdje, zeker met de winterkou.

De pasvorm is echter vrijwel allemaal hetzelfde van dit model, alhoewel er minimale verschillen in zitten. Ze sluiten bij mij allemaal behoorlijk goed af. Ik heb nu een stuk of 7 'merken' gehad.

Qua filtering volgens de specs zou ik me geen illusies maken. Het is allemaal troep uit Chinese fabrieken met wat CE labeltjes erop geprint. Zegt allemaal helemaal niks. Ik heb 2x van hetzelfde merk gekocht omdat de eerste batch me beviel. De 2e was totaal anders en beviel niet, kortere touwtjes, veel dunner, niet stevig clipje. Terwijl ze in hetzelfde doosje zaten en ook dezelfde individuele plastic zakjes!!

Dus wat ik nu doe: Als ik maskertjes heb die goed zitten dan koop ik meteen nog een boel en niet een paar weken later. Voordeel is wel dat de prijs omlaag begint te gaan. In het begin waren ze 4-5 euro per stuk. Nu een euro of 1-2. Ik doe er nog steeds enkele dagen mee (voorzichtig ze niet aan de binnenkant aan te raken, zo veel kom ik ook niet buiten). En ik laat ze netjes drogen.

Ongetwijfeld zal er wel verschil in filteringcapaciteit zitten hoor. Ik neem aan dat de dikkere gewoon beter zijn want die ademen ook wat moeilijker. Maar qua opdruk kan je er niks van afleiden. Het is allemaal "FFP2" of het Chinese KN95. De helft zal ongetwijfeld totaal niet voldoen aan die standaard, het is echt een wild westen nu. De merknamen zijn ook allemaal totaal uit de duim gezogen. Ik heb "Annew", "Creek Medical", "JY'", "Star Care" en een aantal zonder merk. Raad eens welke veruit het stevigst zijn? Die zonder merk . Maargoed dat het beter is dan een chirurgisch maskertje is wel duidelijk, die sluiten niet eens goed aan aan de zijkant.

Alleen als je van een respectabel merk koopt zoals 3M dan heb je echt garantie dat wat je koopt ook doet wat er op de doos staat. Maar dat is duur en moeilijk te krijgen want de ziekenhuizen kopen die ook.

Overigens wordt hier in Spanje in elk geval vaak erg negatief gereageerd op uitlaatventiel, heb het gezien (zelf heb ik ze niet). Als je het doet zou ik er nog een chirurgisch masker over doen, dat doen ze in het ziekenhuis hier ook (daar hebben ze FFP3 + ventiel met dus zo'n blauwe eroverheen).

Ik heb het vermoeden dat al die webshopjes en mondkap 'merken' gewoon enorme partijen van alibaba bestellen en er gewoon zelf ff wat merkjes op stempelen en een beetje leuk doosje omheen doen voor het meeliften op de vraag. Dus mijn advies is: Kleine hoeveelheid kopen, bevallen ze dan meteen meer halen, niet wachten want dan heb je alweer kans dat ze anders zijn.

Edit: Die hulptroepen shop ziet er wel redelijk goed uit, ze hebben ook echte tests enzo.. Misschien testen zij de mondkapjes echt wel. Hier in Spanje heb je alleen Amazon boeren en dat zijn allemaal nepmerken. Vandaar dat mijn vertrouwen nogal gezakt is

[ Voor 23% gewijzigd door GekkePrutser op 26-01-2021 23:40 ]

[Deathchant]

Wat ze van hulptroepen.nu tegen me zeggen:

"De SQ maskers hebben nog een antibacterieel laagje die de andere FFP2 maskers niet hebben. Verder valt het Baltic masker net iets kleiner, wat zorgt voor een strakkere pasvorm.
Qua filtratie scoren beide maskers vergelijkbaar, zelfs >98%."

Ik twijfel toch wel aan dit hoor. >98% dan kom je toch al bij FFP3 maskers uit, nietwaar?

In ieder geval zijn de FFP2 SQ maskers van hulptroepen.nu pas vanaf 15 februari leverbaar....Dus dan bestel ik die maar. Dan kan ik de komende 3 weken nog met mijn 3M FFP2 maskers doen.

EDIT: heeft iemand enig idee waarom we sinds vorig jaar eigenlijk niet massaal FFP2 maskers produceren in eigen land? Dan had nu iedereen de kans gehad om FFP2 maskers te kopen waardoor het nóg veiliger wordt. Maar zo gezapig als NL altijd doet, verbaast het me helemaal niks als we anno 2021 nog steeds afhankelijk zijn van andere landen...

[ Voor 23% gewijzigd door Deathchant op 03-02-2021 12:47 ]

[Sahara]

Zag overigens in de folder van de Dirk: https://folder.dirk.nl/aanbiedingen-week-6/page/24-25 KN95 mondkapjes staan, 20 stuks voor €14,99. Zou het nu eindelijk gebeuren dat de mainstream supermarkten FFP2 mondkapjes gaan verkopen, daarmee de markt overspoelen en zodoende de prijzen van FFP2's gaan dalen?

[GekkePrutser]

Sahara schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 14:48:
Zag overigens in de folder van de Dirk: https://folder.dirk.nl/aanbiedingen-week-6/page/24-25 KN95 mondkapjes staan, 20 stuks voor €14,99. Zou het nu eindelijk gebeuren dat de mainstream supermarkten FFP2 mondkapjes gaan verkopen, daarmee de markt overspoelen en zodoende de prijzen van FFP2's gaan dalen?

Pas wel op want KN95 is niet hetzelfde als FFP2. Nu worden ze hier wel verkocht als zijnde FFP2 maar dat is dus niet zo. KN95 is een Chinese standaard die wel ongeveer hetzelfde inhoudt maar wordt niet erg goed gecontroleerd. Je hebt ook nog N95 dat de Amerikaanse variant daarvan is. FFP2 is de Europese standaard. Persoonlijk vind ik ze ook gewoon voldoende hoor, maar ik zeg het meer voor het geval FFP2 verplicht wordt. Goede prijs trouwens, want hier in Spanje betaal ik nog ongeveer 1 euro per stuk. Nog steeds een heel stuk beter dan 3-5 euro tijdens het midden van 2020!

Nu denk ik dat zelfs als ze verplicht worden een groot deel van Europa gewoon KN95 gaat toestaan als zijnde FFP2. Want er zijn gewoon veel te weinig echte FFP2's in omloop voor iedereen. Alleen de Duitsers met hun reglementaire mentaliteit zullen dit wellicht niet accepteren

[ Voor 9% gewijzigd door GekkePrutser op 09-02-2021 16:01 ]

[Sahara]

GekkePrutser schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 15:51:
[...]


Pas wel op want KN95 is niet hetzelfde als FFP2. Nu worden ze hier wel verkocht als zijnde FFP2 maar dat is dus niet zo. KN95 is een Chinese standaard die wel ongeveer hetzelfde inhoudt maar wordt niet erg goed gecontroleerd. Je hebt ook nog N95 dat de Amerikaanse variant daarvan is. FFP2 is de Europese standaard. Persoonlijk vind ik ze ook gewoon voldoende hoor, maar ik zeg het meer voor het geval FFP2 verplicht wordt. Goede prijs trouwens, want hier in Spanje betaal ik nog ongeveer 1 euro per stuk. Nog steeds een heel stuk beter dan 3-5 euro tijdens het midden van 2020!

Nu denk ik dat zelfs als ze verplicht worden een groot deel van Europa gewoon KN95 gaat toestaan als zijnde FFP2. Want er zijn gewoon veel te weinig echte FFP2's in omloop voor iedereen. Alleen de Duitsers met hun reglementaire mentaliteit zullen dit wellicht niet accepteren

Je hebt gelijk.. er wordt inderdaad beetje gegooid met namen, maar deze KN95's beschermen dan wel weer beter dan de chirurgische mondmaskers (type I), dus dat is wel een voordeel.

Ik heb de laatste maanden via https://www.medicamarkt.nl/disposables/mondkapjes/ o.a. de Medisana RM100 (FFP2 NR CE2834 earloop met clips) besteld en kortgeleden via Aliexpress Powecom's (FFP2 NR CE2834 10 stuks headband & FFP2 NR CE2834 10 stuks earloop (met clips) en een zak van 50 stuks 3M 9502+ headband besteld.

Die Powecom mondkapjes draagt mevrouw Merkel (de Chinese variant)... die vertrouw ik wel, zit ook een seal met QR code bij die je kan nachecken op hun website (nog niet gedaan).

Die 3M mondkapjes van Aliexpress, daar zit ook een seal bij met QR code die je kan checken, maar die vertrouw ik niet, daar bij navraag bij 3M in Amerika via hun 3M COVID-19 Fraud Response Team, zij deze replies schreven:
"Thank you for contacting the 3M COVID-19 Fraud Response Team.

We can confirm Aliexpress.com is not a 3M authorized distributor of 3M respirators.

As such, we do not recommend purchasing 3M product from this party.

en

Thank you for contacting the 3M COVID-19 Fraud Response Team.
We can confirm China PPE Store is not a 3M authorized distributor of 3M respirators.
We do not recommend purchasing 3M product from this party."

Dus er is een kans dat die 3M's van Aliexpress fake zijn. Als alle FFP2's uit m'n voorraad op zijn.. dan gebruik ik die 50 stuks van 3M wel.

[Deathchant]

GekkePrutser schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 15:51:
[...]


Pas wel op want KN95 is niet hetzelfde als FFP2. Nu worden ze hier wel verkocht als zijnde FFP2 maar dat is dus niet zo. KN95 is een Chinese standaard die wel ongeveer hetzelfde inhoudt maar wordt niet erg goed gecontroleerd. Je hebt ook nog N95 dat de Amerikaanse variant daarvan is. FFP2 is de Europese standaard. Persoonlijk vind ik ze ook gewoon voldoende hoor, maar ik zeg het meer voor het geval FFP2 verplicht wordt. Goede prijs trouwens, want hier in Spanje betaal ik nog ongeveer 1 euro per stuk. Nog steeds een heel stuk beter dan 3-5 euro tijdens het midden van 2020!

Nu denk ik dat zelfs als ze verplicht worden een groot deel van Europa gewoon KN95 gaat toestaan als zijnde FFP2. Want er zijn gewoon veel te weinig echte FFP2's in omloop voor iedereen. Alleen de Duitsers met hun reglementaire mentaliteit zullen dit wellicht niet accepteren

Hoe zou je deze dan noemen?
https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/

In China gemaakt, en er staat geen KN95 maar FFP2 op. Dus aan de certificaten aldaar te zien goedgekeurd voor EU. Dus ik denk dat dit dan een gevalletje KN95 omgedoopt is naar FFP2, zeg ik dat goed?

[GekkePrutser]

Deathchant schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:52:
[...]

Hoe zou je deze dan noemen?
https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/

In China gemaakt, en er staat geen KN95 maar FFP2 op. Dus aan de certificaten aldaar te zien goedgekeurd voor EU. Dus ik denk dat dit dan een gevalletje KN95 omgedoopt is naar FFP2, zeg ik dat goed?

Ja heel goed mogelijk. Het is natuurlijk zeer mogelijk dat een masker aan alle 3 de standaarden voldoet.

Het probleem is meer dat ze in China er een handje van hebben om gewoon merkjes en standaarden op te stempelen zonder daadwerkelijk te testen. Maar de ene fabrikant in China is de andere ook niet. Er wordt daar ook kwaliteit gemaakt.

Maar zoals Hulptroepen zegt hebben ze zelf getest dus het zit wel goed denk ik. Hoe dan ook zijn ze een stuk beter dan de chirurgische maskers zoals @Sahara al zegt, alleen al omdat ze gewoon veel beter afsluiten aan de zijkanten.

[Deathchant]

GekkePrutser schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:07:
[...]

Maar zoals Hulptroepen zegt hebben ze zelf getest dus het zit wel goed denk ik. Hoe dan ook zijn ze een stuk beter dan de chirurgische maskers zoals @Sahara al zegt, alleen al omdat ze gewoon veel beter afsluiten aan de zijkanten.

Ja for now leg ik mijn vertrouwen ook bij Hulptroepen.
Deze lijken identiek behalve de neusbrug: https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-50-stuks/
Ze zijn met 1,38 euro/masker wel duurder dan de SQ FFP2 met 1,23 euro/masker. Ik vraag me dan af waarom...Ligt dat aan de materialen/stof die ze gebruikt hebben, of ligt dat puur aan de soort/hoeveelheid certificeringen? Ook deze worden gewoon in China gemaakt.

EDIT: ondanks ze pas 17 februari beschikbaar zijn, heb ik zojuist toch die SQ FFP2 maskers besteld en een flesje 75% desinfectiespul voor 1,55 om geen verzendkosten te hoeven betalen a 6,75

[ Voor 13% gewijzigd door Deathchant op 09-02-2021 17:24 ]

[Deathchant]

Nou, ik heb de ffp2 maskers van hulptroepen.nu binnen en ze zitten echt heel goed. Sluit volledig om de kin aan.
2 nadelen:
- ondanks de sterkere neusclip en schuim aan de binnenkant van die neusclip is er och nog een beetje lekkage op die plaats; ik voel bij uitademing toch lucht langs mijn ogen gaan. De 3M ffp2 maskers zijn veel beter en daar is echt 0 lekkage.

- de oor-elastiekjes trekken toch best aan je oren ook op de meest losse stand. Met boodschappen doen waarbij ik ze dan 3 uur op heb, gaat het toch best irriteren.

[Sahara]

Ik had paar weken terug 10 van die Powecom Headband FFP2's besteld. Die zitten echt heel goed, als ik correct die neusclip aandruk, heb ik bijna amper een beslagen bril in de auto. Gisteren 50 stuks extra van die Powecom FFP2 headbands besteld bij Aliexpress (deze https://nl.aliexpress.com...269583.0.0.233c3853a5OSca) voor € 1,1088 per stuk.

@Deathchant precies omdat die oor-elastiekjes zo knellen is zo een headband of zulke oor-elastiekjes met een clip waaraan je die oor-elastiekjes achter op je hoofd kunt vastmaken heel relaxed.. zover ik kon zien verkoopt hulptroepen alleen maar oor-elastiekjes versies (en dan ook zonder zo'n clip voor achter op je hoofd).

[Peetman]

Sahara schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 12:08:
@Deathchant precies omdat die oor-elastiekjes zo knellen is zo een headband of zulke oor-elastiekjes met een clip waaraan je die oor-elastiekjes achter op je hoofd kunt vastmaken heel relaxed.. zover ik kon zien verkoopt hulptroepen alleen maar oor-elastiekjes versies (en dan ook zonder zo'n clip voor achter op je hoofd).

Wij hebben laastt bij hulptroepen FFP2 maskers besteld en in de doos zaten 2 van die clips voor achter op je hoofd. Dus misschien kan je ze niet los bestellen maar bij ons werden ze dus meegeleverd (N=1).

[Deathchant]

Sahara schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 12:08:
Ik had paar weken terug 10 van die Powecom Headband FFP2's besteld. Die zitten echt heel goed, als ik correct die neusclip aandruk, heb ik bijna amper een beslagen bril in de auto. Gisteren 50 stuks extra van die Powecom FFP2 headbands besteld bij Aliexpress (deze https://nl.aliexpress.com...269583.0.0.233c3853a5OSca) voor € 1,1088 per stuk.

@Deathchant precies omdat die oor-elastiekjes zo knellen is zo een headband of zulke oor-elastiekjes met een clip waaraan je die oor-elastiekjes achter op je hoofd kunt vastmaken heel relaxed.. zover ik kon zien verkoopt hulptroepen alleen maar oor-elastiekjes versies (en dan ook zonder zo'n clip voor achter op je hoofd).

Ik heb van die groene dingetjes (hoofdband) bij de bestelling erbij gekregen om achter je hoofd te doen, maar to be honest heb ik liggen pielen om het goed te krijgen, maar het lukt voor de meter niet. Je denkt, hoe simpel kan het zijn, maar die clipjes glijden achter gewoon van mijn hoofd af richting de achterkant van mijn nek, resulterend in dat de bovenkant van de elastieken weer drukken op de plek waar het oor aan het hoofd vast zit.


Die mondmaskers die jij van aliexpress hebt hebben inderdaad de elastieken met links en rechts verbonden waardoor je met 2 banden om je hoofd kunt werken, die tenminste NIET afglijden.

[ Voor 3% gewijzigd door Deathchant op 25-02-2021 12:27 ]

[Sahara]

Ik heb het idee dat het hygiënischer is om gewoon zo'n clip maar 1 keer te gebruiken/vast te hebben en het daarna net als dat het mondkapje voor single use is gelijk weg te gooien. Maar dan hergebruik je die clip telkens, of je moet 'm gaan wassen etc. En verder hebben eigenlijk alle professionele maskers die ze in het ziekenhuis gebruiken zulke lussen die om je hoofd gaan, juist omdat het om de oren al gauw te losjes zit en omdat je oren anders kapot worden getrokken.

Ik heb eerlijk gezegd niet één keer in al die maanden zulke FFP2 maskers om m'n oren gedragen, altijd met zo'n clip (die per individuele masker al aan de linker of rechter oorlus vastzat) om m'n hoofd heen. Maar ja net zoals dat de soep niet zo heet wordt gegeten als ie wordt opgediend.. zal het misschien ook niet zo nauw luisteren of je het om je oren of om je hoofd draagt, maar juist omdat ie strakker zit om m'n hoofd.. heb ik er wel een beter gevoel bij.

[GekkePrutser]

Sahara schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 13:15:
Ik heb het idee dat het hygiënischer is om gewoon zo'n clip maar 1 keer te gebruiken/vast te hebben en het daarna net als dat het mondkapje voor single use is gelijk weg te gooien.

Ik denk dat dat niet nodig is. Immers zit hij ver van je mond/neus vandaan. Ik gebruik zelf ook zo'n strip, al sinds het begin, omdat ik een vrij groot hoofd heb en sommige maskers me flaporen geven door te korte straps . Die heb ik nog nooit vervangen. Ze zijn hier ook best duur (1,50 ofzo).

De FFP2's gebruik ik ook enkele dagen, wel laat ik ze tussen gebruik enkele dagen liggen om eventueel virus dood te laten gaan. Maar de strip gebruik ik altijd dezelfde, ik pas alleen op dat ik er niet de binnenkant mee aanraak.

[Marzman]

Deathchant schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 12:24:
[...]

Ik heb van die groene dingetjes (hoofdband) bij de bestelling erbij gekregen om achter je hoofd te doen, maar to be honest heb ik liggen pielen om het goed te krijgen, maar het lukt voor de meter niet. Je denkt, hoe simpel kan het zijn, maar die clipjes glijden achter gewoon van mijn hoofd af richting de achterkant van mijn nek, resulterend in dat de bovenkant van de elastieken weer drukken op de plek waar het oor aan het hoofd vast zit.
[Afbeelding]

Die mondmaskers die jij van aliexpress hebt hebben inderdaad de elastieken met links en rechts verbonden waardoor je met 2 banden om je hoofd kunt werken, die tenminste NIET afglijden.

Dat kan toch gewoon met een willekeurig elastiek? Ik heb ook bij twee mondmaskers zo'n elastiek dat in kleding zit er gewoon aan vast geknoopt (vorig jaar in maart al, toen Belgie begon met mondmaskers, maar in andere ook weer niet omdat ik er toch aan gewend ben geraakt ze achter mijn orgen vast te zetten).

[Deathchant]

Marzman schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 12:14:
[...]

Dat kan toch gewoon met een willekeurig elastiek? Ik heb ook bij twee mondmaskers zo'n elastiek dat in kleding zit er gewoon aan vast geknoopt (vorig jaar in maart al, toen Belgie begon met mondmaskers, maar in andere ook weer niet omdat ik er toch aan gewend ben geraakt ze achter mijn orgen vast te zetten).

Ik snap niet zo goed wat je bedoelt, heb je een plaatje voor me?

[Yaksa]

Deathchant schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 17:19:
[...]

Ik snap niet zo goed wat je bedoelt, heb je een plaatje voor me?

Alstu: Afbeeldingen mondkapjeshouder
Keuze genoeg lijkt me.

[roffeltjes]

In de categorie Cruyfiaanse ervaringen:

'Elk nadeel heb zijn voordeel'... zo ook een mondkapje.

Ik heb hooikoorts.. en dusdanig flink dat anti-histamine er alleen voor zorgt dat ik niet accuut verander in een slijmmonster. Een uurtje buiten en ik ben 48 uur uitgeschakeld

Maar ik heb nu FP2 kapjes.. en laten die nu inderdaad helpen! Het houdt het zeker niet helemaal tegen, maar ik heb aanzienlijk minder last als ik continue een FP2 masker met daarover heen een medisch kapje (pasvorm, zie ook: Arstechnica).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7467086/

Uiteraard nog steeds direct douchen als ik thuis ben en alle kleren in een dichte waszak, maar wat een fijne ontdekking! Ik zal de rest van mijn leven een maskertje dragen in het hooikoortsseizoen... maar die drempel zijn we nu toch al over

[Thekk]

Wetenschappelijk artikel over effectiviteit van o.a. FFP mondkapjes. Gaat in op werking en combineert dat met hoeveelheden virus in grotere en kleinere druppels. En ook hoe veel virus er in de lucht hangt. Conclusie: in de meeste omgevingen helpt het, in combinatie met maatregelen als afstand houden en ventilatie, om infecties te voorkomen.

@roffeltjes Misschien heb je hetzelfde effect ondervonden, maar dan voor pollen? Dus net genoeg vermindering van concentratie pollen in je luchtwegen om je hooikoorts-grenswaarde niet te bereiken?

[marteltor]

roffeltjes schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 17:48:
In de categorie Cruyfiaanse ervaringen:

'Elk nadeel heb zijn voordeel'... zo ook een mondkapje.

Ik heb hooikoorts.. en dusdanig flink dat anti-histamine er alleen voor zorgt dat ik niet accuut verander in een slijmmonster. Een uurtje buiten en ik ben 48 uur uitgeschakeld

Maar ik heb nu FP2 kapjes.. en laten die nu inderdaad helpen! Het houdt het zeker niet helemaal tegen, maar ik heb aanzienlijk minder last als ik continue een FP2 masker met daarover heen een medisch kapje (pasvorm, zie ook: Arstechnica).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7467086/

Uiteraard nog steeds direct douchen als ik thuis ben en alle kleren in een dichte waszak, maar wat een fijne ontdekking! Ik zal de rest van mijn leven een maskertje dragen in het hooikoortsseizoen... maar die drempel zijn we nu toch al over

Misschien dan ook eens ffp3 proberen. Misschien heb je dan nog minder last.

[roffeltjes]

marteltor schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 09:01:
[...]

Misschien dan ook eens ffp3 proberen. Misschien heb je dan nog minder last.

Pollen zijn klein, maar niet zo klein dat ze niet door een chirurgisch masker worden gestopt. FP2 is dus meer dan voldoende (sluit beter), zeker omdat ik het combineer met een chirurgisch masker om die extra strakke pasvorm te krijgen.

[Evertt]

Ik ga steeds meer zien dat mensen hun mondkapje half open zetten.
Soms zie ik in de supermarkt mensen zonder kapje lopen personeel zegt er niks van.
Ik denk dat veel mensen klaar mee zijn. Ondanks dat ik gevaccineerd ben hou ik deze nog steeds op in supermarkten.

Wat mij opvalt in bedrijven waar een mond kapje verplicht is hoor ik steeds vaker een besmetting dan bij bedrijven die geen mondkapje plicht hebben.

Een goede tip om mondkapje te wassen in heet water zonder wasmiddel of andere zeep.

[funrider]

Evertt schreef op zondag 23 mei 2021 @ 14:40:
Ik ga steeds meer zien dat mensen hun mondkapje half open zetten.
Soms zie ik in de supermarkt mensen zonder kapje lopen personeel zegt er niks van.
Ik denk dat veel mensen klaar mee zijn. Ondanks dat ik gevaccineerd ben hou ik deze nog steeds op in supermarkten.

Wat mij opvalt in bedrijven waar een mond kapje verplicht is hoor ik steeds vaker een besmetting dan bij bedrijven die geen mondkapje plicht hebben.

Een goede tip om mondkapje te wassen in heet water zonder wasmiddel of andere zeep.

Ik zie veel mensen mondneusmaskers verkeerd gebruiken (half opzetten ), hergebruiken of in geval van stoffen varianten inderdaad niet wassen en al helemaal verkeerd vastpakken. Het eerder gedeelde wetenschappelijke artikel laat weer zien dat FFP2 echt helpt tegen het bestrijden van Covid-19 overdracht. Ik hoop dan ook dat de tweede kamer en ziekenhuizen, maar ook andere instellingen nu echt volledig overgaan op FFP2 al ben ik bang met de huidige afname van het aantal besmettingen en mensen in het ziekenhuis dat het dragen van mondneusmaskers (in all vormen) er niet veel beter op zal worden.

Landen als Oostenrijk en Duitsland pakken het veel serieuzer aan met de verplichting van FFP2 in binnenruimte's zoals dus ook supermarkt of middelbare scholen.

Overigens zag ik dat inmiddels de prijzen van FFP2 voor zo'n 40 stuks ook fors gedaald zijn. Voor zo'n 27,50 - 30 euro exclusief verzendkosten waar dit eerder nog zo'n 40 euro was dus zo'n 75 cent i.p.v 1 euro. Ik kan me nog goed herinneren dat dit eerder nog rond de 2 euro + het stuk was.

Gelukkig gaat de uitrol van de vaccinaties nu echt snel (vandaag 1979-1980 geboortejaar aan de beurt).

[marteltor]

funrider schreef op maandag 31 mei 2021 @ 16:05:
[...]

Overigens zag ik dat inmiddels de prijzen van FFP2 voor zo'n 40 stuks ook fors gedaald zijn. Voor zo'n 27,50 - 30 euro exclusief verzendkosten waar dit eerder nog zo'n 40 euro was dus zo'n 75 cent i.p.v 1 euro. Ik kan me nog goed herinneren dat dit eerder nog rond de 2 euro + het stuk was.

Nog goedkoper, 17 euro met verzenden, 40 stuks
https://www.amazon.de/-/n...SJ3J?_encoding=UTF8&psc=1

Heeft in ieder geval goede reviews, verkocht door fabrikant, en bij CE2834 gecertificeerd (in Dublin). Sommige andere goedkopere maskers zijn bij een instituut in Istanbul gecertificeerd. Kan prima zijn, maar ik heb liever in de EU.

[Deathchant]

funrider schreef op maandag 31 mei 2021 @ 16:05:
[...]


Ik zie veel mensen mondneusmaskers verkeerd gebruiken (half opzetten ), hergebruiken of in geval van stoffen varianten inderdaad niet wassen en al helemaal verkeerd vastpakken. Het eerder gedeelde wetenschappelijke artikel laat weer zien dat FFP2 echt helpt tegen het bestrijden van Covid-19 overdracht. Ik hoop dan ook dat de tweede kamer en ziekenhuizen, maar ook andere instellingen nu echt volledig overgaan op FFP2 al ben ik bang met de huidige afname van het aantal besmettingen en mensen in het ziekenhuis dat het dragen van mondneusmaskers (in all vormen) er niet veel beter op zal worden.

Landen als Oostenrijk en Duitsland pakken het veel serieuzer aan met de verplichting van FFP2 in binnenruimte's zoals dus ook supermarkt of middelbare scholen.

Overigens zag ik dat inmiddels de prijzen van FFP2 voor zo'n 40 stuks ook fors gedaald zijn. Voor zo'n 27,50 - 30 euro exclusief verzendkosten waar dit eerder nog zo'n 40 euro was dus zo'n 75 cent i.p.v 1 euro. Ik kan me nog goed herinneren dat dit eerder nog rond de 2 euro + het stuk was.

Gelukkig gaat de uitrol van de vaccinaties nu echt snel (vandaag 1979-1980 geboortejaar aan de beurt).

toon volledige bericht

Sinds januari draag ik de reguliere mondkapjes niet meer. Ik pleit ook voor de FFP2 maskers. Ik moest effe wennen, want pijn aan de oren, maar nu niet meer. Ja het is wel een stuk warmer en mijn gezicht wordt zeker met deze warme dagen een stuk vochtiger. Maar screw it, veiligheid voorop.
Ik begrijp ook niet waarom men van die mondkapjes opfrommelt in de zak en dan ieders keer weer opzetten. Juist de buitenkant van het masker kan vol virusdeeltjes zitten en dan ga je dan steeds zelf met je handen eraan zitten. Als iedereen mondkapjes nou eens op de JUISTE manier droeg, dan waren we echt al een stuk verder, maar ja, ik begrijp het gewoon echt niet

EDIT: ik draag dus deze: https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/
en als je dezelfde wilt maar dan zonder pijn aan je oren, dan deze: https://hulptroepen.nu/pr...q-met-hoofdband-40-stuks/

[ Voor 5% gewijzigd door Deathchant op 31-05-2021 22:13 ]

[funrider]

marteltor schreef op maandag 31 mei 2021 @ 22:08:
[...]

Nog goedkoper, 17 euro met verzenden, 40 stuks
https://www.amazon.de/-/n...SJ3J?_encoding=UTF8&psc=1

Heeft in ieder geval goede reviews, verkocht door fabrikant, en bij CE2834 gecertificeerd (in Dublin). Sommige andere goedkopere maskers zijn bij een instituut in Istanbul gecertificeerd. Kan prima zijn, maar ik heb liever in de EU.

De FFP2s van Amazon van Simplecase lijkt overigens wel erg veel op de verpakking als die bij Hulptroepen (merk: ShengQuan - SQ). Dat scheelt nogal wat geld. 35,75 euro (Hulptroepen.nu) ipv. 19,75 euro (Amazon.de) inclusief verzendkosten en beide 40 stuks. Zie alleen wel erg slechte reviews op Amazon over kwaliteit van de Simplecase en vraag mij dan nu ook af of dit een slechte namaak versie is. Ik heb ze beide besteld dus kan mooi vergelijken later deze week.

Deathchant schreef op maandag 31 mei 2021 @ 22:08:
[...]

Sinds januari draag ik de reguliere mondkapjes niet meer. Ik pleit ook voor de FFP2 maskers. Ik moest effe wennen, want pijn aan de oren, maar nu niet meer. Ja het is wel een stuk warmer en mijn gezicht wordt zeker met deze warme dagen een stuk vochtiger. Maar screw it, veiligheid voorop.
Ik begrijp ook niet waarom men van die mondkapjes opfrommelt in de zak en dan ieders keer weer opzetten. Juist de buitenkant van het masker kan vol virusdeeltjes zitten en dan ga je dan steeds zelf met je handen eraan zitten. Als iedereen mondkapjes nou eens op de JUISTE manier droeg, dan waren we echt al een stuk verder, maar ja, ik begrijp het gewoon echt niet

EDIT: ik draag dus deze: https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/
en als je dezelfde wilt maar dan zonder pijn aan je oren, dan deze: https://hulptroepen.nu/pr...q-met-hoofdband-40-stuks/

Slimme actie. Bedankt ook voor de tip met betrekking tot de hoofdband. Achteraf gezien had ik beter die kunnen bestellen ivm comfort al zal ik ze alleen op vakantie in Duitsland en Oostenrijk tijdens boodschappen / tanken gebruiken op vakantie in de zomervakantie al wordt dit wellicht ook versoepeld de komende maanden.

Het is dat ik zelden in andere binnenruimtes kwam dan die van mijn eigen huis dus tot nog toe met IIR medische mondneusmaskers gebruikt.

[ Voor 15% gewijzigd door funrider op 02-06-2021 12:27 . Reden: update ]

[GekkePrutser]

Deathchant schreef op maandag 31 mei 2021 @ 22:08:
[...]
EDIT: ik draag dus deze: https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/
en als je dezelfde wilt maar dan zonder pijn aan je oren, dan deze: https://hulptroepen.nu/pr...q-met-hoofdband-40-stuks/

Iemand ervaringen over die met de hoofdband? Ik kan me zo voorstellen dat dat niet altijd lekker zit afhankelijk van je hoofdmaat.

Ik heb nu zo'n plastic nekband waar je de elastiekjes van het masker in haakt. Daardoor zit hij wat strakker en heb je bovendien geen striemen in de oren. Werkt op zich okee. Maar hij trekt het masker een beetje omlaag omdat de band vanzelf naar het laagste deel van je nekt zakt. Dus als je praat moet je opletten dat het masker niet van je neus trekt. Maargoed het went wel. Als ik veel moet praten dan doe ik het bovenste elastiekje even bovenop mijn oor. Maar uiteindelijk gaat dat ook striemen.

Ik word ook nog steeds heel naar van die dingen (door jeugd trauma met bijna stikken) en krijg enorme koppijn als ik er eentje een uur gedragen heb. Ik hoop zo dat we er snel vanaf zijn. Ze zijn hier in Spanje nog steeds zelfs op straat verplicht en dat is met deze temperaturen toch erg zwaar. Maar tot die tijd ademen de FFP2's toch het fijnste. Die chirurgische maskers hebben minder weerstand maar je voelt de warme adem juist meer terug en dat geeft me het gevoel van het stikken terug (omdat ik destijds aan de stoommachine zat).

[ Voor 21% gewijzigd door GekkePrutser op 01-06-2021 21:26 ]

[marteltor]

GekkePrutser schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 21:21:
[...]


Iemand ervaringen over die met de hoofdband? Ik kan me zo voorstellen dat dat niet altijd lekker zit afhankelijk van je hoofdmaat.

geen ervaring met precies deze, maar wel met andere hoofdbandkapjes. Die bevallen me heel goed. Zitten ten minste goed strak.

[marteltor]

funrider schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 21:03:
[...]


De FFP2s van Amazon van Simplecase lijkt overigens op precies dezelfde verpakking/merk als die bij Hulptroepen (merk: SQ). Dat scheelt nogal geld. Had eerder even navraag moeten doen want betaalde nu 35,75 euro (Hulptroepen.nu) ipv. 19,75 euro (Amazon.de) inclusief verzendkosten. Dacht dat Hulptroepen al scherp geprijsd was. Duidelijk niet meer (vraag/aanbod in DE / NL zal duidelijk een rol spelen) (of zou de huidige prijs toch ook te maken hebben met de media aandacht omtrent recente nieuws over eigenaren van Hulptroepen dat er toch aardig wat is verdiend in tegenstelling tot wat eerder is gecommuniceerd).


[..

hulptroepen doet wel zelf testen. Dat is ook wat waard; bij hen heb je zeker weten de goede kwaliteit. Maar ik vertrouw deze Amazon deal die ik postte ook.

Edit: inderdaad, ze lijken 100% hetzelfde

[funrider]

marteltor schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 22:55:
[...]
hulptroepen doet wel zelf testen. Dat is ook wat waard; bij hen heb je zeker weten de goede kwaliteit. Maar ik vertrouw deze Amazon deal die ik postte ook.

Edit: inderdaad, ze lijken 100% hetzelfde

Dat is waar inderdaad wat wel een beter gevoel geeft. De prijzen liggen daar sowieso een stuk lager dan Benu apotheek of Medicamarkt, maar de prijs op Amazon.de is wel erg scherp zodoende toch ook maar daar nog even 40 stuks besteld gisteren. Komt vast nog wel een keer van pas.

Ik heb de Amazon optie overigens ook in de start post toegevoegd en wat andere wijzigingen gemaakt (o.a. verwijderen tekst omtrent FFP2 en dat consumenten dit niet mochten gebruiken (alleen voor zorg) nu deze weer volop beschikbaar zijn naar mijn weten en ook met het punt dat vakantielanden als DE en AT eisen dat je alleen FFP2 gebruikt + 'zonder winstoogmerk' bij Hulptroepen alhoewel dat misschien nog steeds het geval is en de prijzen nog altijd scherper zijn dan elders in NL de recente media aandacht omtrent andere BV van eigenaren wil ik niet teveel aansturen op 1 partij in Nederland.

[ Voor 34% gewijzigd door funrider op 02-06-2021 09:36 . Reden: update ]

[marteltor]

funrider schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 09:29:
[...]


Dat is waar inderdaad wat wel een beter gevoel geeft. De prijzen liggen daar sowieso een stuk lager dan Benu apotheek of Medicamarkt, maar de prijs op Amazon.de is wel erg scherp zodoende toch ook maar daar nog even 40 stuks besteld gisteren. Komt vast nog wel een keer van pas.

Ik heb de Amazon optie overigens ook in de start post toegevoegd en wat andere wijzigingen gemaakt (o.a. verwijderen tekst omtrent FFP2 en dat consumenten dit niet mochten gebruiken (alleen voor zorg) nu deze weer volop beschikbaar zijn naar mijn weten en ook met het punt dat vakantielanden als DE en AT eisen dat je alleen FFP2 gebruikt + 'zonder winstoogmerk' bij Hulptroepen alhoewel dat misschien nog steeds het geval is en de prijzen nog altijd scherper zijn dan elders in NL de recente media aandacht omtrent andere BV van eigenaren wil ik niet teveel aansturen op 1 partij in Nederland.

Ik hoop eigenlijk wel dat dit de laatste lading goede mondkapjes is die ik bestel

Ik las in een van de amazon.de reacties (op andere goedkope maskers dan ik gepost had) dat er kwaliteitsissues waren bij keuringsinstantie CE2163 in Istanbul. Dat ben ik dus eens gaan checken, en blijkt dus dat een hoop van de bij CE2163 goedgekeurde maskers bij de DEKRA door de mand vallen:
https://www.merkur.de/ver...ei-istanbul-90487948.html

https://www.zdf.de/verbra...el-an-ce-nummern-100.html

[ Voor 18% gewijzigd door marteltor op 02-06-2021 09:54 ]

[funrider]

marteltor schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 09:44:
[...]

Ik hoop eigenlijk wel dat dit de laatste lading goede mondkapjes is die ik bestel

Ik las in een van de amazon.de reacties (op andere goedkope maskers dan ik gepost had) dat er kwaliteitsissues waren bij keuringsinstantie CE2163 in Istanbul. Dat ben ik dus eens gaan checken, en blijkt dus dat een hoop van de bij CE2163 goedgekeurde maskers bij de DEKRA door de mand vallen:
https://www.merkur.de/ver...ei-istanbul-90487948.html

https://www.zdf.de/verbra...el-an-ce-nummern-100.html

Ik zie nu ook de ZDF video omtrent minder goede FFP2 mondneusmaskers (in de video sturen ze aan op Duitse CE0158 al bestaat er ook 0121 en 0418 in Duitsland. en wat de CE + 4 cijfers erachter betekenen. De maskers van Simplecase / SQ hebben CE2834 van 'CCQS Certification Services Limited' uit Ierland (link, link).

Gevoelsmatig lijken mij de Duits geproduceerde mondneusmaskers een stuk beter, al zijn deze veelal iets duurder, maar vond toch deze CE0158 (Dekra) goedgekeurd bij Fackelmann.de voor nette prijzen al versturen die helaas alleen naar Duitse en Oostenrijkse adressen. Ze worden ook via Amazon.de verkocht echter daar betaal je voor 30 stuks 49 euro exclusief verzendkosten naar Nederland. De eerder bestelde FFP2s van SQ / Simplecase komen uit China en worden weliswaar in Ierland getest.

Overigens nu toch ook eens de enorm slechte reviews doorgelezen van de Simplecase op Amazon.de en daar schrok ik eigenlijk wel van om eerlijk te zijn. Zodoende uit start post weggehaald al vraag ik mij dan ook af of ditzelfde geldt voor wat lijkt dezelfde maskers van Hulptroepen of zijn die van Amazon retailer niet de echte maar goed nagemaak of verpakking hergebruikt? Ik verwacht die uit Duitsland later deze week. De SQ (ShengQuan) FFP2s van Hulptroepen heb ik al. Overigens staat daar ook CE2834 (Ierland op.

[ Voor 32% gewijzigd door funrider op 02-06-2021 12:13 . Reden: aanvulling ]

[marteltor]

funrider schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 11:12:
[...]


Ik zie nu ook de ZDF video omtrent minder goede FFP2 mondneusmaskers (in de video sturen ze aan op Duitse CE0158 al bestaat er ook 0121 en 0418 in Duitsland. en wat de CE + 4 cijfers erachter betekenen. De maskers van Simplecase / SQ hebben CE2834 van 'CCQS Certification Services Limited' uit Ierland (link, link).

Gevoelsmatig lijken mij de Duits geproduceerde mondneusmaskers een stuk beter, al zijn deze veelal iets duurder, maar vond toch deze CE0158 (Dekra) goedgekeurd bij Fackelmann.de voor nette prijzen al versturen die helaas alleen naar Duitse en Oostenrijkse adressen. Ze worden ook via Amazon.de verkocht echter daar betaal je voor 30 stuks 49 euro exclusief verzendkosten naar Nederland. De eerder bestelde FFP2s van SQ / Simplecase komen uit China en worden weliswaar in Ierland getest.

Overigens nu toch ook eens de enorm slechte reviews doorgelezen van de Simplecase op Amazon.de en daar schrok ik eigenlijk wel van om eerlijk te zijn. Zodoende uit start post weggehaald al vraag ik mij dan ook af of ditzelfde geldt voor wat lijkt dezelfde maskers van Hulptroepen of zijn die van Amazon retailer niet de echte maar goed nagemaak of verpakking hergebruikt? Ik verwacht die uit Duitsland later deze week. De SQ (ShengQuan) FFP2s van Hulptroepen heb ik al. Overigens staat daar ook CE2834 (Ierland op.

toon volledige bericht

Dan kun jij ze goed vergelijken. Ben benieuwd.
Veel van de slechte reviews gingen over dat er gaatjes in zaten toch? Maar volgens mij is dat geen gaatje en geen probleem

[marteltor]

Ik heb ze binnen, van de Amazon prime deal.
Onderste qr code doet het.














Al met al ziet dit er erg goed uit. Verpakt per twee, alles in het Duits. Zelfs de twee-stuks-verpakking zelf is in Duits bedrukt.

Het zijn trouwens wel de grapheen kapjes waar bij hulptroepen gedoe over was. Maar uiteindelijk zijn die goedgekeurd.
https://hulptroepen.nu/grafeen/

Ze ademen overigens heel soepel.

[GekkePrutser]

marteltor schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 18:42:
Het zijn trouwens wel de grapheen kapjes waar bij hulptroepen gedoe over was. Maar uiteindelijk zijn die goedgekeurd.

Hm shit Ik had net 2 dozen besteld (best duur met verzend naar Spanje erbij). Ze zijn al verzonden dus ik kan ze niet meer annuleren.

Ik weet dat ze getest zijn maar vertrouw het toch niet zo erg met van die fijne deeltjes die in mijn longen kunnen komen. Ik ben bekend met grafeen vanuit andere toepassingen maar ik vind de stof nog te nieuw voor dit soort toepassingen waarbij het in het lichaam kan komen, vooral door de extreem kleine deeltjesgrootte (waarvan ik vermoed dat dat kan leiden tot fijnstof). Ik weet niet of dit hier ook geldt maar bij de andere toepassingen die ik heb gezien wel. De discussie van hulptroepen had ik niet gezien maar grafeen is voor mij wel een rode vlag.

Jammer van het geld maar toch bedankt voor deze tip, dan weet ik dit op tijd, voor ik ze gebruik. Ik ben hier redelijk behoedzaam mee omdat ik al andere longproblemen heb (niet covid gerelateerd). Grafeen is behoorlijk nieuw en bevat enorm dunne structuren (van slechts 1 atoomlaag dik) en ik zie liever eerst wat jaren ervaring met het materiaal voor ik het mogelijk in mijn lichaam laat komen . Op Amazon.de lees ik hier helemaal niks over, vreemd genoeg.

Die 'gaatjes' in 1 van die amazon reviews hebben mijn andere maskers trouwens ook maar dat zijn helemaal geen gaatjes. Het is gewoon dicht daar, maar doorzichtig geworden doordat het materiaal van de verschillende (kunststof) lagen samengesmolten is. Het is juist een versteviging en het laat geen lucht door. Je kan dat zien door proberen er een tandenstoker in te steken bijvoorbeeld.

Edit: Ondanks dat het al onderweg was, kon ik het alsnog annuleren en het geld wordt teruggestort. Netjes van Amazon

[ Voor 52% gewijzigd door GekkePrutser op 03-06-2021 11:43 ]

[DutchCommando]

GekkePrutser schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 20:48:
Hm shit Ik had net 2 dozen besteld (best duur met verzend naar Spanje erbij). Ze zijn al verzonden dus ik kan ze niet meer annuleren.

Zelf heb ik ook de SQ maskers vervangen door BalticMasks BM-001 (specifiek die variant omdat hij in de EU wordt geproduceerd).

[funrider]

marteltor schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 18:42:
Ik heb ze binnen, van de Amazon prime deal.
Onderste qr code doet het.

Al met al ziet dit er erg goed uit. Verpakt per twee, alles in het Duits. Zelfs de twee-stuks-verpakking zelf is in Duits bedrukt.

Ze ademen overigens heel soepel.

Dit ziet er toch allemaal vrij echt uit. Ben ook even naar de sites (Fairmaskshop.de) gegaan die op de verpakking staan waar blijkbaar een jonge Duitse ondernemer achter zit die ze in bulk uit China haalt zie ook dit artikel van Tagesspiegel waarnaar wordt gelinkt op de site.

Ik zag via die site ook een prijs vergelijking van FFPs staan op Bild.de waar o.a. ook de Kingfa ProTec er gunstig uit ziet qua keuring in Finland (CE 0598) en prima prijzen (30 stuks 11,53 + 3,49 verzending).
Ook de Bems Meisterwerk FFP2 zijn gekeurd in Finland echter zijn iets duurder (40 stuks 29,90 + 3,49 verzending). Ik kan zo snel niet vinden of hier ook grafeen in zit of niet.

marteltor schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 18:42:
Het zijn trouwens wel de grapheen kapjes waar bij hulptroepen gedoe over was. Maar uiteindelijk zijn die goedgekeurd.
https://hulptroepen.nu/grafeen/

Zoals eerder ook al is aangegeven is dit wel inderdaad zeer de vraag wat de gevolgen gaan zijn op lange termijn bij (veelvuldig) gebruik. Slecht dat dit niet (duidelijk) wordt aangegeven bij Hulptroepen of Amazon in product beschrijving (ergens te begrijpen anders verkopen ze wellicht er niks/minder van).

[ Voor 3% gewijzigd door funrider op 03-06-2021 13:34 ]

[Deathchant]

Shit, ik heb dus ook die FFP2 dingen met grafeen Zijn er ffp2 maskers die wél écht goed zijn, behalve die van 3M? Ik koop anders die van 3M wel.

[marteltor]

Deathchant schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 22:20:
Shit, ik heb dus ook die FFP2 dingen met grafeen Zijn er ffp2 maskers die wél écht goed zijn, behalve die van 3M? Ik koop anders die van 3M wel.

Eerlijk gezegd denk ik dat die met grafeen ook gewoon goed zijn.

[GekkePrutser]

marteltor schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 22:54:
[...]
Eerlijk gezegd denk ik dat die met grafeen ook gewoon goed zijn.

Ja er is geen enkel twijfel over de effectiviteit ervan, dat is het probleem niet.

Ik heb zelf alleen wat twijfels over de veiligheid van grafeen als filtermateriaal. Maar zoals al eerder aangegeven hebben tests geen problemen gevonden.

[funrider]

marteltor schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 16:30:
[...]

Dan kun jij ze goed vergelijken. Ben benieuwd.
Veel van de slechte reviews gingen over dat er gaatjes in zaten toch? Maar volgens mij is dat geen gaatje en geen probleem

Ja dat klopt veel reacties waren omtrent gaatjes al gaven die in de foto's de impressie dat dit niet zo hoorde, maar snap eerdere argumentie hier ook wel weer dat dit zo hoort. Ook zag ik wel wat reviews omtrent scheuren van mondneusmasker iets wat je absoluut niet wilt hebben als je ergens in een binnenruimte staat.

Inmiddels gisteren het doosje van Amazon ook ontvangen en kan zeggen dat exacte zelfde is van de SQ van Hulptroepen met als verschil:
- Duitse verpakking/taal i.pv. Engelstalig
- Importeur: Simplecase, Berlin, DE (Amazon) vs SQ Deutschland Gmbh, Wolfhagen, DE
snap echter niet dat er van zelfde merk SQ twee partijen actief kunnen zijn in Duitsland waarvan er 1 dezelfde naam gebruikt als die van de fabrikant in China.
- beide QR codes qua checken of origineel en codes werken
- er zit bij Simplecase wel een sticker met barcode nog over de sticker op de bodem heen geplakt waarop de product code, back no and production date staan. Overigens die van Hulptroepen geeft 28.12.2020 aan waar die van Amazon/Simplecase 01.2021 as productie datum heeft staan als ik het goed lees.

Ik heb de verpakking nog niet opengemaakt, maar zal dit z.s.m. doen maar wil ze eigenlijk pas gaan gebruiken in Duitsland en Oostenrijk deze zomervakantie of wellicht nog in Nederland echter het grafeen verhaal doet mij enigsinds twijfel om ze ook hier actief te gebruiken.

[ Voor 4% gewijzigd door funrider op 04-06-2021 12:22 ]

[Deathchant]

Op de een of andere manier, door dat hele van Liemden verhaal, voel ik me niet meer prettig om bij hulptroepen.nu te kopen...Dat grafeenverhaal...tja, het verhaaltje op hulptroepen.nu klinkt allemaal aannemelijk, maar het is logisch dat zij zeggen dat er geen issues mee zijn want zij verkopen het (en blijkbaar steekt van Liemden een behoorlijk deel in eigen zak)....
Ik heb nog wat FFP2 maskers met ventiel van 3M. Dan gebruik ik die maar.

[Famous]

Deathchant schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:15:
Op de een of andere manier, door dat hele van Liemden verhaal, voel ik me niet meer prettig om bij hulptroepen.nu te kopen...Dat grafeenverhaal...tja, het verhaaltje op hulptroepen.nu klinkt allemaal aannemelijk, maar het is logisch dat zij zeggen dat er geen issues mee zijn want zij verkopen het (en blijkbaar steekt van Liemden een behoorlijk deel in eigen zak)....
Ik heb nog wat FFP2 maskers met ventiel van 3M. Dan gebruik ik die maar.

In Nederland worden deze maskers sowieso toch gedumpt dus je kan ze overal goedkoop inkopen.
Mensen verkopen ze onder de inkoop om maar weer ruimte te creëren in het magazijn.

Heb er zelf op kantoor gelukkig nog maar stuk of 600 liggen

[marteltor]

Deathchant schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:15:
Op de een of andere manier, door dat hele van Liemden verhaal, voel ik me niet meer prettig om bij hulptroepen.nu te kopen...Dat grafeenverhaal...tja, het verhaaltje op hulptroepen.nu klinkt allemaal aannemelijk, maar het is logisch dat zij zeggen dat er geen issues mee zijn want zij verkopen het (en blijkbaar steekt van Liemden een behoorlijk deel in eigen zak)....
Ik heb nog wat FFP2 maskers met ventiel van 3M. Dan gebruik ik die maar.

ik heb ook nog iets van 6 ffp2's met ventiel. Werd in februari 2020 nog uitgelachen door een oude kerel in de rij bij de Praxis. Weet niet of hij nu nog kan lachen.

Maar het nadeel van die maskers met ventiel: die mogen niet in het vliegtuig. Misschien wel als je er nog een el cheapo Dirk van den broek masker overheen doet?

[Deathchant]

marteltor schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:56:
[...]
ik heb ook nog iets van 6 ffp2's met ventiel. Werd in februari 2020 nog uitgelachen door een oude kerel in de rij bij de Praxis. Weet niet of hij nu nog kan lachen.

Maar het nadeel van die maskers met ventiel: die mogen niet in het vliegtuig. Misschien wel als je er nog een el cheapo Dirk van den broek masker overheen doet?

Ik heb die FFP2 maskers van 3M besteld, zonder ventiel, dat is wel zo sociaal. Die van hulptroepen.nu zijn de 3M Aura 1862+: 20 stuks voor 45 euro.
De 3M Aura 9320+ (nieuwe versie?) heb ik zojuist hier besteld: https://webshop.metaaltec...masker-klasse-ffp2/3m9320
20 stuks voor 34,44 euro en dan nog 6 euro verzending = 40,44 euro. Goedkoper én een nieuwere/andere versie. Deze 9320+ is uitvoerig getest in Duitsland en zitten geen (mogelijk) schadelijke stoffen als grafeen in, voorzover ik dat kon teruglezen/luisteren.
Ze schijnen een goede ademsweerstand (lees: gunstig/gemakkelijk) te hebben. Ik heb nu nog die mét ventiel, en dat ademt uiteraard prima. Maar ik heb dus sinds januari die FFP2 maskers van SQ (die ik eerder gelinkt had) van hulptroepen.nu waar die grafeen inzit. Dat ademt uiteraard wat zwaarder.
Eens kijken hoe die nieuwe 3M aura 9320+ zich verhoudt tot deze SQ-dingen als het gaat om ademgemak.

Wat ik wel vind is dat de 3M die ik nu heb (die mét ventiel) erg strak zit bovenop de neus. De pasvorm is dan ook echt perfect en nergens lekt lucht langs, maar het drukt wel best. Maar ach, ik heb het er voor over. Ik kan het betalen, en ik wil niet andermans gezondheid in gevaar brengen en ook niet die van mezelf. Maar goed, 21 juni gaat de eerste prik erin

[ Voor 27% gewijzigd door Deathchant op 04-06-2021 15:43 ]

[GekkePrutser]

Deathchant schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 15:37:
[...]

Wat ik wel vind is dat de 3M die ik nu heb (die mét ventiel) erg strak zit bovenop de neus. De pasvorm is dan ook echt perfect en nergens lekt lucht langs, maar het drukt wel best. Maar ach, ik heb het er voor over. Ik kan het betalen, en ik wil niet andermans gezondheid in gevaar brengen en ook niet die van mezelf. Maar goed, 21 juni gaat de eerste prik erin

3M is gewoon de Mercedes van dit soort spullen dus uiteraard is dat goed Ook voor Corona had ik ze liggen voor stoffig werk (wel met ventiel). Maar ook die vond ik zo naar aanvoelen dat ik ze zelfs met hevige hooikoorts niet gebruikte. Het zijn wel de beste die ik gebruikt heb.

Helaas zijn ze sinds Corona nauwelijks betaalbaar. Vroeger waren ze zo goedkoop als die China dingen nu.

Die grafeenlaag is trouwens erg zwart (zelfs een laag van 1 atomen grafeen laat weinig licht door), en zit aan de binnenkant dus die zie je bij een wit masker gewoon zitten.

[Kol Nedra]

Evertt schreef op zondag 23 mei 2021 @ 14:40:
Ik ga steeds meer zien dat mensen hun mondkapje half open zetten.
Soms zie ik in de supermarkt mensen zonder kapje lopen personeel zegt er niks van.
Ik denk dat veel mensen klaar mee zijn. Ondanks dat ik gevaccineerd ben hou ik deze nog steeds op in supermarkten.

Wat mij opvalt in bedrijven waar een mond kapje verplicht is hoor ik steeds vaker een besmetting dan bij bedrijven die geen mondkapje plicht hebben.

Een goede tip om mondkapje te wassen in heet water zonder wasmiddel of andere zeep.

vergeet niet dat deze mensen juist express niet goed mondkapje opzetten. ze zetten die muilkorf ding alleen op om geen boete te krijgen.
ikzelf zet hem zodanig op dat mijn neus gewoon frisse lucht kan inademen. niks is ergers om steeds vervuild lucht dat rijk is aan CO2 om die opnieuw in te ademen.

iedereen mag natuurlijk zijn eigen geloof hanteren, als we gewoon elkaar respecteren en afstand houden is het goed 👍

[ Voor 6% gewijzigd door Kol Nedra op 09-06-2021 14:55 ]

[Piet_Piraat7]

Ik zet een mondkapje op omdat het moet, maar ik geloof niet dat het zin heeft. Tenminste niet zoals het overgrote deel van de mensen (waaronder ik) de mondkap gebruikt. Ben blij als het niet meer hoeft tot die tijd vermijd ik drukke binnenruimtes, dat lukt aardig.

[YakuzA]

Kol Nedra schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 14:53:
[...]
vergeet niet dat deze mensen juist express niet goed mondkapje opzetten. ze zetten die muilkorf ding alleen op om geen boete te krijgen.
ikzelf zet hem zodanig op dat mijn neus gewoon frisse lucht kan inademen. niks is ergers om steeds vervuild lucht dat rijk is aan CO2 om die opnieuw in te ademen.

iedereen mag natuurlijk zijn eigen geloof hanteren, als we gewoon elkaar respecteren en afstand houden is het goed 👍

Ah ja, de 6 liter CO2 die in je mondkapje blijft zitten redenatie had ik alweer een tijdje niet gezien
Virussen houd ie niet tegen, maar die CO2 die nog kleiner is houdt ie perfect tegen

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 09-06-2021 19:29 ]

[GekkePrutser]

YakuzA schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 19:28:
[...]

Ah ja, de 6 liter CO2 die in je mondkapje blijft zitten redenatie had ik alweer een tijdje niet gezien
Virussen houd ie niet tegen, maar die CO2 die nog kleiner is houdt ie perfect tegen

Tja ik krijg er nog steeds elke keer zware hoofdpijn van als ik enkele uren lang met zo'n ding op door de stad heb gelopen (wat hier moet). Precies hetzelfde dat ik kreeg als het op kantoor boven de 1200PPM ging. De concentratie wordt er volgens mij toch wat hoger van. Ik slik nu nurofen als snoepjes Ik ben altijd al heel gevoelig geweest voor CO2, ik moet ook echt elke dag flink luchten (is sowieso heel gezond natuurlijk). Als het boven de 1300/1400 komt ga ik ook rare flitsen zien (een soort migraine) en dan wordt de hoofdpijn echt niet meer te houden. Die relatie heb ik pas enkele jaren geleden gelegd toen er nieuwe thermostaten op het werk kwamen die ook de CO2 gehaltes lieten zien. Sinds ik daar rekening mee houd is het veel beter geworden.

Ik wacht nog steeds op het beschikbaar komen van mini CO2 sensoren (de SCD40 van Sensirion) om dit te bevestigen, maar de symptomen zijn hetzelfde. Waar het anders door zou kunnen komen weet ik niet maar het is echt een duidelijk verband tussen mondkapje en hoofdpijn.

Ik ben ook bezig met het ombouwen van een CPAP machine om verse lucht (via een PM2.5 filter) het (FFP2 of misschien zelfs FFP3, ademweerstand is immers geen probleem meer) masker in te blazen, zodat ik weer naar kantoor kan gaan, want het ziet er niet naar uit dat die beperking hier voorlopig opgeheven wordt. Ik zou de machine zelfs als zodanig kunnen gebruiken maar het is een tweedehandsje en het dempingsschuim was nogal goor van binnen dus ik heb alle onderdelen uit elkaar geplukt en met alcohol schoongemaakt, en bouw hem nu opnieuw op in een nieuwe schone behuizing. Ik wil immers geen andere ziektemakers in mijn longen spuiten. Ik was nog een beetje aan het afwachten tot initiatieven met electrische maskers zoals die van LG en Razer van de grond zouden komen maar er komt maar niks op de markt.

Ik gebruik de FFP2's waardoor het gewoon moeilijker wegwaait en ze zijn natuurlijk redelijk groot van binnen. Vergeet niet dat de meeste ademhalingen maar heel ondiep zijn. Je longen gebruiken alleen de volledige inhoud tijdens hele zware inspanning en ongeveer 1x per minuut om de lucht onderin te verversen. Die blauwe kan ik niet gebruiken want daar word ik helemaal naar van door de vochtigheid (trauma van vroeger, ben toen ik jong ben een paar keer bijna gestikt door een ziekte). Maar daarom denk ik nog steeds dat de hoofdpijn hier door komt. Ik denk ook dat de overgevoeligheid voor CO2 daardoor komt trouwens.

[ Voor 29% gewijzigd door GekkePrutser op 09-06-2021 20:58 ]

[funrider]

Kol Nedra schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 14:53:
[...]

vergeet niet dat deze mensen juist express niet goed mondkapje opzetten. ze zetten die muilkorf ding alleen op om geen boete te krijgen.
ikzelf zet hem zodanig op dat mijn neus gewoon frisse lucht kan inademen. niks is ergers om steeds vervuild lucht dat rijk is aan CO2 om die opnieuw in te ademen.

iedereen mag natuurlijk zijn eigen geloof hanteren, als we gewoon elkaar respecteren en afstand houden is het goed 👍

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 15:44:
Ik zet een mondkapje op omdat het moet, maar ik geloof niet dat het zin heeft. Tenminste niet zoals het overgrote deel van de mensen (waaronder ik) de mondkap gebruikt. Ben blij als het niet meer hoeft tot die tijd vermijd ik drukke binnenruimtes, dat lukt aardig.

Dat jullie geloven dat non-FFP2 mondneusmaskers niet tot nauwelijks werken ben ik met jullie eens al zou bij verplicht (en goed) gebruik van IIR mondneusmaskers dit al wel iets meer schelen. Dat mensen hun mondneusmaskers verkeerd gebruiken of blijven hergebruiken is ook een no go.

Dat FFP2 werkt is echter wel wetenschappelijk bewezen en vind het ook frappant dat de besmettingscijfers 25 per 100.000 in landen (Duitsland en Oostenrijk) waar FFP2 in gehele land (of grote delen ervan) verplicht is in met name binnenruimtes vele malen lager is en men nu dan ook al kleurcode geel krijgt. Tuurlijk dat laatste is mijn eigen constateringen, maar ik geloof zeker dat FFP2 werkt omdat dit zowel de gebruiker als de mensen eromheen beschermd, maar ook daar weer moet dit wel correct gebruikt worden.

[Piet_Piraat7]

@funrider dat een professionele mondkap gebruikt door een professional (zoals een arts) werkt, geloof ik zonder twijfel. Ik had het over die katoenenlappen die het gros van de mensen, waaronder ik, gebruikt omdat het moet. De enige veiligheid die dat geeft is als je hoest of niest in dat ding en het vliegt niet alle kanten op.

[funrider]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 12:11:
@funrider dat een professionele mondkap gebruikt door een professional (zoals een arts) werkt, geloof ik zonder twijfel. Ik had het over die katoenenlappen die het gros van de mensen, waaronder ik, gebruikt omdat het moet. De enige veiligheid die dat geeft is als je hoest of niest in dat ding en het vliegt niet alle kanten op.

Dat was mij ook duidelijk en was dacht ik ook duidelijk uit mijn eerdere reactie.

Ik haal alleen FFP2 erbij om te laten zien hoe het ook kan in andere Europese landen als Duitsland en Oostenrijk waar consumenten deze ook moeten gebruiken in alle binnenruimtes zoals supermarkt e.d. maar in sommige gevallen volgens mij ook zelfs buiten als je je verplaatst denk aan lopen naar terras als je zit mag ie dan af. Deze heb ik dan ook recentelijk aangeschat i.v.m. de zomervakantie.

[Cobb]

Ik zag vandaag een ouder stel lopen met filter maskers FFP2 denk ik? Maar zonder filter, dus met een dik gat aan de zijkant....

[funrider]

Cobb schreef op maandag 14 juni 2021 @ 13:15:
Ik zag vandaag een ouder stel lopen met filter maskers FFP2 denk ik? Maar zonder filter, dus met een dik gat aan de zijkant....

Klinkt meer als een stofmasker, antigasmasker. Ik zag overigens dat per 10 juni Oostenrijk gelukkig FFP2 in buitenlucht niet langer verplicht (op drukke plekken neem ik aan), behalve voor bijv. personeel van restaurant denk aan terras.

[Cobb]

funrider schreef op maandag 14 juni 2021 @ 14:43:
[...]


Klinkt meer als een stofmasker, antigasmasker. Ik zag overigens dat per 10 juni Oostenrijk gelukkig FFP2 in buitenlucht niet langer verplicht (op drukke plekken neem ik aan), behalve voor bijv. personeel van restaurant denk aan terras.

Nee eerder dit, en dan zonder de zwarte doppen. Gewoon gaten.
https://www.bol.com/nl/p/...eIwsQM8LSw8hoCU9EQAvD_BwE

[PalingDrone]

Cobb schreef op maandag 14 juni 2021 @ 18:00:
[...]

Nee eerder dit, en dan zonder de zwarte doppen. Gewoon gaten.
https://www.bol.com/nl/p/...eIwsQM8LSw8hoCU9EQAvD_BwE

Dat zijn de uitademventielen, inademen gaat als het goed is door het stoffen gedeelte (waarachter dan weer een verwisselbaar filter zit)
Zonder uitademventiel (wat bij inademen dus blokkeert) kan je net zo goed een kanten slipje voor je mond hangen, je ademt dan in en uit door de gaten.
Misschien was het een statement? Voor de vorm een masker dragen ofzo?

[Cobb]

@PalingDrone geen idee, maar het leek nergens op.

[funrider]

In de TS heb ik de keuringstellingen toegevoegd aangezien er nogal wat verschil kan zijn in kwaliteit van FFP2 mondneusmaskers waar ze gemaakt worden en door welke keuringsinstelling en in welk land ze zijn getest en waarop. Zo worden de DEKRA, Duitsland maskers veel strenger gekeurd dan die uit bijvoorbeeld Ierland of Turkije zo lijkt het.

[ Voor 79% gewijzigd door funrider op 30-11-2021 12:07 ]

[ehtweak]

Interessante vraagstelling m.b.t. die FFP2 mnm's.

Want in Oostenrijk is b.v. de FFP2 variant verplicht gesteld en wordt er op gecontroleerd. Daar neemt men geen genoegen met die blauw/witte lapjes zoals we die in Nederland massaal gebruiken in de winkels.

En ja, er wordt door de Polizei op gecontroleerd. Maar of ze nou daadwerkelijk naar het gebruikte keurmerk vragen/checken? Dat lijkt me sterk...
Iemand?

[Frieda]

Je kunt natuurlijk gemakkelijk zien wat voor keurmerk erop geprint staat. Ik kan me voorstellen dat als er geen compleet keurmerk op staat je wel een boete krijgt, maar dat ze niet verder kijken naar het keuringsnummer. Maar goed, uiteindelijk draag je ze om de wereld veiliger te maken, dus je kan maar beter een paar goede hebben lijkt me. Niet zoals die dunne stoffen speedos die mensen hier over hun kin trekken, daar heb je echt vrij weinig aan.

[Racing_Reporter]

https://www.bol.com/nl/nl...lauwe-wasbaar-mondmaskers

In de categorie FFP2 mk's die je kan wassen, kwam ik deze tegen. Maar de fabrikant is Chinees. Als het goed is, is het goed natuurlijk, maar ik vroeg me hierdoor wel iets af over de keurmerken. Mijn zoektocht over Endemedical leverde dit op: zo te zien niet approved, of lees ik hem verkeerd? https://www.productsfit.c...respirators-made-in-china

Hebben jullie nog aanraders wat betreft de combi FFP2/(beperkt) wasbaar? Die berg wil ik niet te veel aan bijdragen en er goed voor zorgen, waarbij het natuurlijk goed is om te weten dat meer lagen beter is, misschien zijn de katoenen versies met 4 lagen nog een alternatief? Alternatieven sta ik zeker voor open

[ Voor 7% gewijzigd door Racing_Reporter op 09-12-2021 14:58 ]

[ijdod]

Het is me opgevallen dat veel van die goedekope 'eendenbek' FFP2 maskers (inclusief een aantal Duits goedgekeurden uit de startpost) gevouwen geleverd worden langs de vertikale gezichtslijn. Dat betekent bijna per definitie een slechte sluiting door de scherpe knik in de neusklip.

Of dat voor burgergebruik uit maakt is een tweede, want ik vraag me oprecht af hoeveel van die maskers correct zittend (en dus afsluitend) gedragen worden. Beetje pet-peeve daar ik een lastig gezicht heb voor respirators.

[ Voor 9% gewijzigd door ijdod op 09-12-2021 15:55 ]

[Frieda]

ijdod schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:34:
Het is me opgevallen dat veel van die goedekope 'eendenbek' FFP2 maskers (inclusief een aantal Duits goedgekeurden uit de startpost) gevouwen geleverd worden langs de vertikale gezichtslijn. Dat betekent bijna per definitie een slechte sluiting door de scherpe knik in de neusklip.

Of dat voor burgergebruik uit maakt is een tweede, want ik vraag me oprecht af hoeveel van die maskers correct zittend (en dus afsluitend) gedragen worden. Beetje pet-peeve daar ik een lastig gezicht heb voor respirators.

Die zijn met wat heen en weer buigen wel redelijk in model te krijgen, maar he hebt ook die plat zijn opgevouwen met boven en onder een vouwrand, de neusbeugel blijft dan ook plat, Aura van 3M bijvoorbeeld. Die vormen zich gemakkelijker naar je gezicht vind ik. Maar de meesten zijn voor mijn gezicht te breed en als je ze strakker doet met het elastiek past m'n grote neus er weer niet lekker in. Blijft uitproberen!

[funrider]

Ik heb tot nog toe slechts 2 types FFP2s gebruikt en waarbij o.a. mijn schoonmoeder vond dat deze te groot voor haar was (voor mij prima) is de SimpleCase aka ShengQuan FFP2 die bij o.a. Amazon.de en Hulptroepen te koop waren/zijn (die met grafeen).

Inmiddels de BlueBec FFP2 in gebruik die wel een stuk kleiner zijn, maar ook nog bij mij prettig zitten en goed rondom aansluiten. Ze zijn wel aardig aan de prijs (1.26 euro p/stuk) zie ook start post. Ik hoop echt dat de hoogwaardige FFP2s die door Dekra gekeurd worden nog wat in prijs gaan zakken. Al is dat al wat gebeurd want voorheen vroeg men er nog zo 2 euro p/stuk voor nu ligt dat meer rond een 1 euro p/stuk, maar nog steeds aardig prijzig.

Racing_Reporter schreef op donderdag 9 december 2021 @ 14:56:
https://www.bol.com/nl/nl...lauwe-wasbaar-mondmaskers

In de categorie FFP2 mk's die je kan wassen, kwam ik deze tegen. Maar de fabrikant is Chinees. Als het goed is, is het goed natuurlijk, maar ik vroeg me hierdoor wel iets af over de keurmerken. Mijn zoektocht over Endemedical leverde dit op: zo te zien niet approved, of lees ik hem verkeerd? https://www.productsfit.c...respirators-made-in-china

Hebben jullie nog aanraders wat betreft de combi FFP2/(beperkt) wasbaar? Die berg wil ik niet te veel aan bijdragen en er goed voor zorgen, waarbij het natuurlijk goed is om te weten dat meer lagen beter is, misschien zijn de katoenen versies met 4 lagen nog een alternatief? Alternatieven sta ik zeker voor open

Hier ben ik ook erg benieuwd naar en vraag mij ook af wat het wassen doet met de werking ervan. Worden er ook in Europese landen vervaardigd en gekeurd? Ik zou een Chinese fabrikant ook niet zo snel vertrouwen qua informatie. Ik zal eens gaan zoeken.

ijdod schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:34:
Het is me opgevallen dat veel van die goedekope 'eendenbek' FFP2 maskers (inclusief een aantal Duits goedgekeurden uit de startpost) gevouwen geleverd worden langs de vertikale gezichtslijn. Dat betekent bijna per definitie een slechte sluiting door de scherpe knik in de neusklip.

Of dat voor burgergebruik uit maakt is een tweede, want ik vraag me oprecht af hoeveel van die maskers correct zittend (en dus afsluitend) gedragen worden. Beetje pet-peeve daar ik een lastig gezicht heb voor respirators.

Ik vind de FFP2s juist behoorlijk goed afsluiten mits de neusknip goed wordt aangedrukt bij gebruik en de vouw zit aardig op het midden van mijn neus en slaat goed af om de rest van mijn gezicht. Zeker als brildrager een stuk minder beslaan (behalve als ik net van buiten naar binnen loop).

[ Voor 65% gewijzigd door funrider op 10-12-2021 12:53 ]

[ijdod]

@funrider Zoals ik al zei heb ik een lastig gezicht. Met simpel aandrukken (conform instructies) krijg ik de meeste maskers sowieso niet sluitend. Maskers met een foamstrip zoals de 3M Aura gaan beter (@Frieda, dat zijn ook het maskers die ik zakelijk (zorg) gebruik waar nodig als ik de Quarantaine afdeling op moet. Voor een goede pasvorm heb ik een vrij lange, stevige clip die ik van te voren in de juiste vorm moet buigen (wat eigenlijk tegen de instructies is). Mijn wasbare maskers hebben dat (vervangbaar), goede sluiting, en filteren ergens tussen chirurgisch en FFP in; maar hoe exact is (uiteraard) een vraagteken.

Die vouw in de clip in het midden van de neus is en oncomfortabel en meteen een aardige kier.

[Frieda]

ijdod schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 13:38:
@funrider Zoals ik al zei heb ik een lastig gezicht. Met simpel aandrukken (conform instructies) krijg ik de meeste maskers sowieso niet sluitend. Maskers met een foamstrip zoals de 3M Aura gaan beter (@Frieda, dat zijn ook het maskers die ik zakelijk (zorg) gebruik waar nodig als ik de Quarantaine afdeling op moet. Voor een goede pasvorm heb ik een vrij lange, stevige clip die ik van te voren in de juiste vorm moet buigen (wat eigenlijk tegen de instructies is). Mijn wasbare maskers hebben dat (vervangbaar), goede sluiting, en filteren ergens tussen chirurgisch en FFP in; maar hoe exact is (uiteraard) een vraagteken.

Die vouw in de clip in het midden van de neus is en oncomfortabel en meteen een aardige kier.

ik heb nu die vorm FFP2 maskers van Temra (PSM03), ik weet niet hoe lastig je gezicht is maar eigenlijk zijn ze voor mijn gezicht te breed en bij strak trekken wordt m'n neus platgedrukt. Maar voor mensen met een normale neus wellicht wel geschikt

[Deathchant]

Ik heb al sinds begin van dit jaar die FFP2 maskers van hulptroepen (die met grafeen) en ik heb nu al 2x gehad dat het schuimpje onder de neusclip gewoon volledig ontbreekt....Lekkere QC zou ik zeggen Ik ga eens kijken voor die Dekra dingen. Jammer dat die niet in NL te bestellen zijn

[funrider]

Deathchant schreef op maandag 13 december 2021 @ 12:47:
Ik heb al sinds begin van dit jaar die FFP2 maskers van hulptroepen (die met grafeen) en ik heb nu al 2x gehad dat het schuimpje onder de neusclip gewoon volledig ontbreekt....Lekkere QC zou ik zeggen Ik ga eens kijken voor die Dekra dingen. Jammer dat die niet in NL te bestellen zijn

De BlueBec FFP2's zijn Dekra gekeurd en in Duitsland gemaakt en leveren ook naar Nederland. Helaas zijn de BB203 niet meer leverbaar die hadden regulier elastiek (die heb ik nog kunnen aanschaffen). Zie mijn eerdere berichten hierover en staat ook genoemd. Inmiddels in TS aangepast naar de 204 en 201. Ze zijn inmiddels 1.11 euro p/stuk inclusief verzendkosten naar NL) dus iets duurder dan die van SQ maar wel in Europa gemaakt en bij Dekra Duitsland gekeurd. De Bluebec's zijn los verpakt. Ik ben wel benieuwd naar ervaringen qua comfort en snelheid waarmee je de nieuwe 204 en 201 kunt aanbrengen. De BB203 die ik heb gekocht vallen iets kleiner uit dan de SQ, maar nog steeds prima voor mij (man) en zelfs beter voor mijn vrouw dan grotere SQ.

Een andere optie is de D/Maske Modell 2a die voor rond 1,625 euro p/stuk inclusief verzendkosten (circa 16 euro) te koop zijn en ook naar Nederland versturen via contactformulier en zijn nog prijzig als je per 2 verpakt wil i.p.v. per 10. Ook deze worden in Duitsland geproduceerd en getest in Duitsland - CE 0197 (TÜV Rheinland) ze leveren echter ook via Amazon.de Modell 2 welke in Frankrijk door Afnon gekeurd zijn welke rond 1 euro inclusief verzending besteld kunnen worden inclusief verzending (3,49 euro) vanuit Amazon.de grote kans echter dat ook deze per 10 gesealt zitten.

[ Voor 56% gewijzigd door funrider op 27-12-2021 19:12 . Reden: wijziging URL in verband met niet langer beschikbaarheid BB203, nu BB201 en BB204 ]

[gambieter]

Voor hen dit in het VK zitten en naar FFP2 maskers kijken, ik heb twee verschillende producten gekocht op Amazon:

Hongzhi FFP2/KN95 Face Mask,5-Layer CE certified EN149 Standard Face mask,High Filtration Capacity (Individually Packed,20pcs/box) Black
Die waren £15.99, zeg maar €20. Die passen goed op mijn grotere hoofd, sluiten goed af zonder ademen te beperken, en mijn bril besloeg niet echt. Ze zijn individueel verpakt, dat is fijn.

BESTEK FFP2 Mask, SGS & CE 0370 Certificated, 5-Layer 95% Filtration, EN 149:2001 and A1:2009 Compliant, Breathable Dust Respiratory Protective Face Masks(Pack of 20)
Deze zijn wit, en zitten wat strak op mijn grotere hoofd, dwz minder geschikt. Ze zijn ook duurder (£18.89, dwz €23), en verpakt per 10, ook minder geschikt. Het masker deel zit wel goed en sluit goed af, zonder ademen te beperken.

Hoop dat iemand hier wat aan heeft

Edit: de Hongzhi zijn uitverkocht, ik heb deze nu bijgekocht (ga mijn broer een pak geven): FFP2/KN95 Face Mask, 5-Layer Protective FFP2 Mask CE certified EN149 Standard, High Filtration Capacity Individually Packed in PE Bag-20pcs/box) (black), ook £15.99. Zijn volgens mij dezelfde als de bovenste.

[ Voor 15% gewijzigd door gambieter op 21-12-2021 17:35 ]

[Deathchant]

funrider schreef op maandag 13 december 2021 @ 12:49:
[...]


De BlueBec FFP2's zijn Dekra gekeurd en in Duitsland gemaakt en leveren ook naar Nederland. Zie mijn eerdere berichten hierover en staat ook genoemd in TS de prijs ligt alleen fors hoger(+/- 1.25 euro p/stuk inclusief verzendkosten naar NL) dan die van SQ.

Thanks! Ik denk dat ik deze ga proberen!

[funrider]

Deathchant schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:45:
[...]

Thanks! Ik denk dat ik deze ga proberen!

Ik heb wat aanvullingen gedaan in TS en eerdere post omtrent zowel BlueBec als aanvulling D/Mask.