Het grote Nederlands elftal Topic 2020/2021

[ph4ge]

Herax10NL schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:25:
[...]

Sorry hoor, maar ik blijf het verbazingwekkend vinden wat iedereen opeens vindt van Dumfries. Voor het EK (oa onder Koeman) was Dumfries geregeld de dissonant. Dumfries is toch gewoon een hele matige back die by far niet het niveau heeft wat Oranje, Inter of zelfs PSV zouden moeten (lees: willen) nastreven.

Ik vind het ook onbegrijpelijk dat FdB een tactiek bedenkt waarbij een van je slechtste spelers tot een van de belangrijkste schakels in je opstelling wordt gemaakt tijdens dit EK. Oké, hij heeft het goed gedaan tegen Oekraïne, Oostenrijk en Noord-Macedonië, maar laten we nou niet doen alsof dat toplanden zijn. De basistaak van een verdediger is mijns inziens verdedigen. En dat is nou precies waar Dumfries op dit niveau in te kort schiet. Dat hij vervolgens naar voren draaft en in gevaarlijke positie bij het doel komt is leuk meegenomen, maar niet zijn basistaak.

Ik weet het, er zijn weinig alternatieven op zijn positie. Maar dat is juist waar je als trainer rekening mee moet houden in je formatie.

Karsdorp is natuurlijk een logisch alternatief, maarja De Boer gaf hem geen kans. Overigens was Dumfries de uitblinker bij Oranje dit toernooi dus om hem nou uitgebreid af te kraken vind ik misplaatst. Er zijn wel meer spelers zwak voordat ze zich ontwikkelen tot goed. Dumfries is typisch een speler die vooral wordt beoordeeld op wat hij niet is en kan, in plaats van wat hij wel goed doet.

[snmght]

Dumfries hobbelt leuk mee maar doe mij maar tien keer liever een echte klasbak als Veltman.

[Herax10NL]

ph4ge schreef op zondag 4 juli 2021 @ 22:16:
[...]

Karsdorp is natuurlijk een logisch alternatief, maarja De Boer gaf hem geen kans. Overigens was Dumfries de uitblinker bij Oranje dit toernooi dus om hem nou uitgebreid af te kraken vind ik misplaatst. Er zijn wel meer spelers zwak voordat ze zich ontwikkelen tot goed. Dumfries is typisch een speler die vooral wordt beoordeeld op wat hij niet is en kan, in plaats van wat hij wel goed doet.

Maar zeg nou zelf, wat hij wel goed kan is toch ook pure middelmaat? Je noemt zelf al iemand (Karsdorp dus) die, datgene dat Dumfries goed doet, beter doet. Daarnaast ben ik geen fan van Hateboer, maar ook hij doet datgene dat Dumfries goed doet op een betere manier. Wanneer je puur verdedigend kijkt zou ik inderdaad gaan voor Veltman of wellicht Rensch of Timber. Tete vind ik moeilijk inschatten, maar heeft mij persoonlijk ook nog niet weten te overtuigen en vind ik vaak te wisselvallig. Andere rechtsbacks komen er zo niet in mij naar boven, maar wanneer je alternatieven weet hoor ik ze graag

[D-e-n]

@snmght
@Herax10NL
Veltman is toch ook maar een modale international. Hij doet zijn werk meestal maar verder is het geen hoogvlieger.

En leuk al die namen van pure verdedigers. Maar zo speelden we dus nou net niet. Zoals Oranje speelde heb je een back nodig met aanvallende kwaliteiten, deels middenvelder en deels vleugelspeler. En dan kom je op Dumfries, Hateboer en Karsdorp uit. Kies maar zou ik zeggen. Maar ik hoorde de criticasters van Dumfries toch zelden over Karsdorp of Hateboer beginnen.

En dan had ik vooraf voor Karsdorp gekozen. Beter gewend aan het systeem en een betere voorzet. Maar ik kan niet zeggen dat ik dat achteraf nog zeg. Dat zou belachelijk zijn want Dumfries heeft het met zijn kracht, gif en drang naar voren prima gedaan. Dat zijn ook kwaliteiten die die anderen dan misschien weer minder hebben. Er is meer dan techniek alleen.

[ Voor 6% gewijzigd door D-e-n op 05-07-2021 00:43 ]

[Erapaz]

De KNVB heeft ook wat steekjes laten vallen in het behouden van spelers. Hoe mooi zou het geweest zijn als je Ziyech en Dest op de rechterflank gehad had in Oranje?

[strafschop]

Erapaz schreef op maandag 5 juli 2021 @ 01:22:
De KNVB heeft ook wat steekjes laten vallen in het behouden van spelers. Hoe mooi zou het geweest zijn als je Ziyech en Dest op de rechterflank gehad had in Oranje?

Hoe zouden El Ghazi, Maher en Rekik nu denken over hun keuze voor Oranje?

[bie100]

Hackus schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:12:
Hoop dat V Dijk weer beschikbaar is voor tegen Noorwegen. @Gonadan Ja, harde werkers als oa Jan Wouters en Stam, zie je niet veel meer in NL elftal.

Jan Wouters was niet alleen een harde werker maar maar ook een technische voetballer dat wordt vaak vergeten vind ik

[Harribo]

snmght schreef op zondag 4 juli 2021 @ 22:44:
Dumfries hobbelt leuk mee maar doe mij maar tien keer liever een echte klasbak als Veltman.

Hier moet ik echt om lachen, Veltman een klasbak ?
Meer een kaartenbak lijkt me....

Ik denk dat we wel kunnen roepen wie er allemaal in moeten nu maar ik vrees dat het oranje wat we gezien hebben, dat dat onze top ongeveer is.
We hebben gezien wat de wissels brachten op het ek, dat was geen verbetering.
Het zegt al genoeg dat Depay met zijn grilligheid een basis speler is.

Ik had alleen Promes thuis gelaten en El Ghazi meegenomen.

Het is meer de mentaliteit waar het aan schort dan de kwaliteit.
En een betere coach is ook nodig. Geen slapzak als de Boer.

Tegen Tsjechië waren de spelers ook duidelijk vermoeid, dat speelde ook een rol.
Hun lichamen hadden oa moeten acclimatiseren aan de hitte maar ja die achterlijke staf van Oranje zette ze steeds in de verkoeling, amateuristisch gewoon.

[ Voor 5% gewijzigd door Harribo op 05-07-2021 09:16 ]

[strafschop]

Harribo schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:13:
[...]
Ik had alleen Promes thuis gelaten en El Ghazi meegenomen.

Tegen Tsjechië waren de spelers ook duidelijk vermoeid, dat speelde ook een rol.
Hun lichamen hadden oa moeten acclimatiseren aan de hitte maar ja die achterlijke staf van Oranje zette ze steeds in de verkoeling, amateuristisch gewoon.

Welk verschil had El Ghazi gemaakt t.o.v. Promes?

Hoe acclimatiseer aan de hitte in een corona bubbel?

[Gonadan]

Toevallig kwam bij de NOS ook een stukje langs over Andere tijden Sport en dan de aanpak van Michels.
https://nos.nl/artikel/23...oomde-voor-west-duitsland

Het loont vast om de hele aflevering te kijken, maar een citaat uit het artikel:

"Duitsland moet het werk doen, het positiespel is van hun niet zo goed. En dit is ook weer zo mooi: we moeten opportuniteit hebben, niet verliefd zijn op ons positiespel."

Het positiespel moest slechts een middel zijn om "Marco te vinden. Of Ruud, of wie dan ook die diepgaat", zo citeerde De Ruiter destijds de woorden van Michels.

Ook in de aantekeningen? Dat "zij ten koste van alles willen winnen. Dat hebben wij eigenlijk niet."

Wellicht waren het die opmerkingen van Michels, of wellicht waren het de andere sentimenten, maar Oranje stapte met een zelden vertoonde winnaarsmentaliteit het veld op in Hamburg, op die 21ste juni 1988.

Dus niets 4-3-3 en zo lang rondspelen tot de tegenstander in slaap valt, gas erop en gaan!

[Hackus]

bie100 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 07:53:
[...]


Jan Wouters was niet alleen een harde werker maar maar ook een technische voetballer dat wordt vaak vergeten vind ik

Ik vergeet dat niet, was ook geen sprake van om dit uitdrukkelijk te benoemen

[Dr. Strangelove]

Gonadan schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:32:
Toevallig kwam bij de NOS ook een stukje langs over Andere tijden Sport en dan de aanpak van Michels.
https://nos.nl/artikel/23...oomde-voor-west-duitsland

Het loont vast om de hele aflevering te kijken, maar een citaat uit het artikel:

[...]


Dus niets 4-3-3 en zo lang rondspelen tot de tegenstander in slaap valt, gas erop en gaan!

Fantastische wedstrijd. Er zat zoveel beleving bij iedereen in toen, het was hard, grotendeels fair maar tegelijk was Nederland ook meedogenloos die wedstrijd en was er vanaf de eerste minuut een attitude van 'we gaan die Duitsers te grazen nemen'. Het ging niet om mooi voetbal (ook al was dat er wel) maar gewoon winnen.

Argentinië in 1998 was ook zo'n wedstrijd. Screw mooi voetbal, we doen wat we moeten doen om ze te pakken. Mooi voetbal was een bijproduct van een scherpe drang om te willen winnen in die wedstrijden, niet een doel op zich.

Maar goed, het is makkelijk om achteraf dergelijke wedstrijden op een bepaalde manier te framen. Zorg maar eens als coach dat je een dergelijke houding in de hoofden kan brengen en dan ook kan faciliteren dat het zich vertaalt naar effectief spel.

We hebben kwalitatief best goede spelers op de meeste posities. Misschien niet de beste maar zeker top-6 van Europa denk ik. Beter dan bijvoorbeeld Engeland. Maar als team zijn we hooguit top-20 op moment en dat is wat telt.

[bie100]

Hackus schreef op maandag 5 juli 2021 @ 10:20:
[...]

Ik vergeet dat niet, was ook geen sprake van om dit uitdrukkelijk te benoemen

nee klopt daarom doe ik dat ff

[Snowdog]

strafschop schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:32:
[...]


Welk verschil had El Ghazi gemaakt t.o.v. Promes?

Hoe acclimatiseer aan de hitte in een corona bubbel?

Geen, maar Promes had niks te zoeken bij de selectie, dan kan je beter een speler meenemen die met het oog op de toekomst ook nog wat te bieden heeft. Ik wacht trouwens altijd nog op je verhaal over coëfficiënten waarvan ik niets zou begrijpen in het andere topic. Wellicht dat je nu even tijd hebt om je wijsheid te delen?

[M@cer]

Dr. Strangelove schreef op maandag 5 juli 2021 @ 10:43:
[...]


Fantastische wedstrijd. Er zat zoveel beleving bij iedereen in toen, het was hard, grotendeels fair maar tegelijk was Nederland ook meedogenloos die wedstrijd en was er vanaf de eerste minuut een attitude van 'we gaan die Duitsers te grazen nemen'. Het ging niet om mooi voetbal (ook al was dat er wel) maar gewoon winnen.

Nou zo fair was die wedstrijd niet van Nederland en er speelde toen ook hele andere sentimenten mee dan in de wedstrijden tegen bijvoorbeeld Tsjechië.. De wedstrijd tegen Duitsland was een bevrijding van 1974 (en voor oudere mensen mogelijk ook nog wat andere historische gebeurtenissen).

Die enorme beuk van van Breukelen zal ik echt nooit vergeten en dan vervolgens de tegenstander nog even verrot schelden ook.. Ik was 11 in 1988, maar die wedstrijd heeft toen iets magisch achtergelaten

Trouwens een schitterende aflevering van Andere Tijden sport gisteren..

[ Voor 8% gewijzigd door M@cer op 05-07-2021 10:55 ]

[sjufke]

strafschop schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:32:
[...]


Welk verschil had El Ghazi gemaakt t.o.v. Promes?

Hoe acclimatiseer aan de hitte in een corona bubbel?

Dat zullen we niet weten, wat we wel weten is dat Promes weinig goeds heeft laten zien in al zijn interlands.

Wat betreft acclimatiseren. KNVB wist al vrij lang wat de volgende speelstad zou zijn. Dan zorg je toch dat de hele meute zo snel mogelijk daar is en niet 2 dagen voor de wedstrijd.

[D-e-n]

Dr. Strangelove schreef op maandag 5 juli 2021 @ 10:43:
[...]

We hebben kwalitatief best goede spelers op de meeste posities. Misschien niet de beste maar zeker top-6 van Europa denk ik. Beter dan bijvoorbeeld Engeland.

Dat laatste dus niet volgens mij. Ja, De Jong is veel beter dan de Engelse middenvelders en ons centrum is ook beter maar kijk eens naar de luxe die de Engelsen voorin hebben als je het afmeet ten opzichte van Oranje. En dat is toch belangrijk voor een elftal want dreiging voorin ontlast je elftal.

Dat is tegelijk ons probleem: we hebben de illusie dat het allemaal mooi moet maar dat kan niet als je een beperkt potentieel voorin hebt. Ons verwachtingsniveau matcht niet met het elftal. Onder Koeman accepteerden we dat: we waren al blij met het succes. Maar gaandeweg zijn we weer gaan denken dat we zo geweldig goed zijn. En dat worden we boos op de spelers maar die zijn ook maar onderdeel van de cultuur zoals die er in Nederland is.

De vergelijking met Nederland-Duitsland uit 1988 is verder ook bezopen. Die groep was aanvallend zoveel en zoveel beter dan wat we nu hebben. We hadden de twee beste aanvallers van Europa in één elftal.

[Gonadan]

Waarom zou ons elftal beter zijn dan Engeland? Waar is dat op gebaseerd dan?

De vergelijking met 1988 gaat over mentaliteit, dat is juist waar de discussie om draait. Ten koste van alles willen winnen, dat zit bij Nederlands standaard gewoon niet in. In die zien was 1988 een uitzondering, en moeten we stoppen met verwachten dat het meer wordt dan een slap zootje. Dat gebeurt echt slechts incidenteel.
Als we het niet vanwege een gouden generatie met mooi voetbal kunnen winnen dan wordt het gewoon niets.

[D-e-n]

Gonadan schreef op maandag 5 juli 2021 @ 12:20:
De vergelijking met 1988 gaat over mentaliteit, dat is juist waar de discussie om draait.

Maar die vergelijking is niet eerlijk. Want de groep van 1988 was gewoon zoveel beter dan deze, met uitzondering van wellicht de defensie alhoewel van Tiggelen in mijn ogen altijd onderschat werd. De groep van 1988 was ook gewoon beter dan die van Duitsland.

En het wrange is: juist die groep spelers liet zien dat mentaliteit soms ook maar een momentopname is. Want diezelfde groep liet het in 1990 liggen terwijl ze, op wellicht Gullit na, stuk voor stuk beter waren geworden dan in 1988. Dus "mentaliteit" moet ook getriggerd worden, door omstandigheden, door de tactiek, door de trainer, door van alles.

[jaydenjarno]

denk dat we als grootste probleem hebben dat de top 11 een stuk beter is dan de reserves. zelf de top 11 heb je niet op elke positie een echte international in kwaliteit.
Je bent ook in voetbal vaak zo sterk als je zwakste schakel. al kan je die goed verbloemen met een goede tactiek en goed teamwerk.

Achterin hebben we wereldtop. middenveld ook . maar de rest is (nog) geen wereldtop. en op de bank heb je middelmaat zitten.

Een team als Engeland heeft overal wel een top speler staan. Misschien zijn die niet allemaal niveau Nederland, maar ze kunnen zich veroorloven om Grealihj op de bank te hebben.

en een spits van wereldklasse is ook een groot verschil. Mephis zou dat ook moeten zij maar dat kwam nu niet uit de verf. Je ziet dat een Kane ook als die niet scoort een groot belang heeft in het wedstrijdverloop.

[Gonadan]

D-e-n schreef op maandag 5 juli 2021 @ 13:22:
[...]

Maar die vergelijking is niet eerlijk. Want de groep van 1988 was gewoon zoveel beter dan deze, met uitzondering van wellicht de defensie alhoewel van Tiggelen in mijn ogen altijd onderschat werd. De groep van 1988 was ook gewoon beter dan die van Duitsland.

En het wrange is: juist die groep spelers liet zien dat mentaliteit soms ook maar een momentopname is. Want diezelfde groep liet het in 1990 liggen terwijl ze, op wellicht Gullit na, stuk voor stuk beter waren geworden dan in 1988. Dus "mentaliteit" moet ook getriggerd worden, door omstandigheden, door de tactiek, door de trainer, door van alles.

Je kunt wel steeds excuses blijven zoeken, maar het feit blijft staan dat je zonder mentaliteit dus nergens komt. Natuurlijk was de huidige groep ook geen kampioen geworden als ze een 'over mijn lijk'-mentaliteit gehad hadden, maar dan was de wedstrijd tegen Tsjechië wel anders geweest.

Dat het in 1990 minder was vind ik wel weer logisch. Het succes is geweest dus men heeft het gevoel goed te zijn. Als je van jezelf vindt dat je beter zou zijn dan zit dat stapje extra er vaak sowieso al niet meer in. Waarvan akte.

[bie100]

jaydenjarno schreef op maandag 5 juli 2021 @ 13:35:


Achterin hebben we wereldtop. middenveld ook

tja wereldtop ze spelen bij grote clubs en met betere spelers

als je ze allemaal in één elftal stopt ( het Nederlands elftal ) is het gewoon middelmaat niks meer niks minder

[jaydenjarno]

bie100 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 13:54:
[...]


tja wereldtop ze spelen bij grote clubs en met betere spelers

als je ze allemaal in één elftal stopt ( het Nederlands elftal ) is het gewoon middelmaat niks meer niks minder

das dus de rol van de trainer. Je kan allemaal Messi's hebben maar dat maakt geen team. Ze zitten allemaal aan de top wat club en competities betreft.

ik denk ook dat Frank de Boer daar niet goed in is om daar een team van te maken. De rol van een trainer wordt in mijn ogen vaak onderschat. Een goed team neerzetten is niet zomaar gedaan. Helaas zie je dat ook in het bedrijfsleven. een manager is niet altijd goed in het managen van een team.

[Dr. Strangelove]

Gonadan schreef op maandag 5 juli 2021 @ 12:20:
Waarom zou ons elftal beter zijn dan Engeland? Waar is dat op gebaseerd dan?

Ik vind Engeland een matig team dat het geluk best veel aan zijn zijde heeft gehad de afgelopen paar jaar. Op het WK hebben ze twee wedstrijden gespeeld tegen een echt goede ploeg en beide keren kansloos verloren en de andere tegenstanders waren vrij zwak en dat waren ook nog eens geen beste wedstrijden. En dit EK was het enigszins geflatteerd 2-0 tegen een matig Duitsland en hebben ze gewoon een lekkere loting. Ik moet nog zien dat ze van Denemarken winnen.

En tot slot, dat matige elftal van ons kon ook van ze winnen met 3-1. Dus nee, ik vind ons spelersmateriaal echt niet structureel minder dan dat van hun. Voorin zijn ze denk ik wel beter, maar achterin zeker niet.

Feit is echter dat zij met dergelijk materiaal resultaten boeken en wij niet. Maar ik blijf positief, ik denk dat onze groep spelers met een betere coach veel meer kan presteren. Al zou een nieuwe Robben of Van Nistelrooij geen verkeerd idee zijn

[ Voor 12% gewijzigd door Dr. Strangelove op 05-07-2021 15:56 ]

[Snowdog]

Dr. Strangelove schreef op maandag 5 juli 2021 @ 14:11:
[...]


Ik vind Engeland een matig team dat het geluk best veel aan zijn zijde heeft gehad de afgelopen paar jaar. Op het WK hebben ze twee wedstrijden gespeeld tegen een echt goede ploeg en beide keren kansloos verloren en de andere tegenstanders waren vrij zwak en dat waren ook nog eens geen beste wedstrijden. En dit EK was het enigszins geflatteerd 2-0 tegen een matig Duitsland en hebben ze gewoon een lekkere loting. Ik moet nog zien dat ze van Denemarken winnen.

En tot slot, dat matige elftal van ons kon ook van ze winnen met 3-1. Dus nee, ik vind ons spelersmateriaal echt niet structureel minder dan dat van hun. Voorin zijn ze denk ik wel beter, maar achterin zeker niet.

Feit is echter dat zij met dergelijk materiael resultaten boeken en wij niet. Maar ik blijf positief, ik denk dat onze groep spelers met een betere coach veel meer kan presteren. Al zou een nieuwe Robben of Van Nistelrooij geen verkeerd idee zijn

Ik zou Engeland wel zeker beter noemen en als ze dit EK winnen zou me dat ook echt niet verrassen. Ik bedoel, nu is dat misschien makkelijk te zeggen. Maar op welke positie hebben ze nou echt zwakke spelers? Ik vind Engeland echt een vrij sterk team. Ze spelen niet echt heel lekker samen, maar kwaliteiten hebben ze zeker wel zou ik zeggen.

Dat wij een betere verdediging zouden hebben. Tsjah, op papier wel, maar er is geen team in de wereld die een betere verdediging dan ons hebben. In de realiteit maakt onze topper de Ligt even een handsbal en liggen we eruit, dus hoeveel zegt dat....

[Dr. Strangelove]

Tja, ik zal het niet bestrijden, zij staan in de halve finale, wij niet Ben in elk geval hard voor Denemarken deze week

[Erapaz]

Gonadan schreef op maandag 5 juli 2021 @ 12:20:
Waarom zou ons elftal beter zijn dan Engeland? Waar is dat op gebaseerd dan?

De vergelijking met 1988 gaat over mentaliteit, dat is juist waar de discussie om draait. Ten koste van alles willen winnen, dat zit bij Nederlands standaard gewoon niet in. In die zien was 1988 een uitzondering, en moeten we stoppen met verwachten dat het meer wordt dan een slap zootje. Dat gebeurt echt slechts incidenteel.
Als we het niet vanwege een gouden generatie met mooi voetbal kunnen winnen dan wordt het gewoon niets.

Ik snap de hele mentaliteit discussie niet. Je bent toch professioneel voetballer? Je hebt toch ja gezegd tegen het Nederlands elftal? Het is toch geen schoolreisje? Als je met je vrienden een uitje wil in de zomer dan zeg je toch nee en charter je een vliegtuig naar een warm eiland?

Ik vind het gooien op mentaliteit eerlijk gezegd BS. Kwaliteit, tactiek, plan van aanpak, strategie, diversiteitsbeleid, spelers behouden hebben allemaal invloed. Mentaliteit mag dat absoluut niet zijn. Je gaat toch niet naar een eindtoernooi om vervolgens je niet in te zetten en keihard af te gaan?

[D-e-n]

Erapaz schreef op maandag 5 juli 2021 @ 15:46:
[...]
Je gaat toch niet naar een eindtoernooi om vervolgens je niet in te zetten en keihard af te gaan?

Daar geloof ik dan ook geen zak van. En sowieso kun je nooit bewijzen of het wel of niet zo is. Het is toch één groot grijs gebied. Wat je wel kunt doen is aanwijzen waar spelers hun man laten lopen, verkeerd in positie staan of niet diep gaan. Een goede trainer neemt dat ook vooraf en achteraf door met zijn spelers.

In het voorbeeld van Voetbal International wat ik eerder noemde haalde de trainer van Fortuna daarbij onder andere een moment van De Roon aan. Die ging op een bepaald niet diep waar hij in de zestien een kans op scoren had kunnen krijgen als hij dat wel had gedaan. Dan zal het echt niet zo zijn dat hij geen zin had om diep te gaan. Want elke speler wil tenslotte scoren als hij dat kan. Maar dan is het voor een trainer dus wel interessant om te weten waarom hij niet diep ging. Voetbal is ook keuzes maken.

[Erapaz]

D-e-n schreef op maandag 5 juli 2021 @ 17:14:
[...]

Daar geloof ik dan ook geen zak van. En sowieso kun je nooit bewijzen of het wel of niet zo is. Het is toch één groot grijs gebied. Wat je wel kunt doen is aanwijzen waar spelers hun man laten lopen, verkeerd in positie staan of niet diep gaan. Een goede trainer neemt dat ook vooraf en achteraf door met zijn spelers.

In het voorbeeld van Voetbal International wat ik eerder noemde haalde de trainer van Fortuna daarbij onder andere een moment van De Roon aan. Die ging op een bepaald niet diep waar hij in de zestien een kans op scoren had kunnen krijgen als hij dat wel had gedaan. Dan zal het echt niet zo zijn dat hij geen zin had om diep te gaan. Want elke speler wil tenslotte scoren als hij dat kan. Maar dan is het voor een trainer dus wel interessant om te weten waarom hij niet diep ging. Voetbal is ook keuzes maken.

Ja, inderdaad, daarom snap ik het mentaliteits argument niet. Ik snap bijvoorbeeld wel dat als je een systeem speelt zoals Ajax dat doet, dat je heel veel tijd nodig hebt om alle automatismen in te slijten, en dat je bij blessures dat weer opnieuw moet doen. Daarom was het de afgelopen 2 jaar ook wisselvallig, soms speelden ze echt slecht. Dat was geen motivatie natuurlijk. Zo'n systeem is ook te risicovol om als nationale ploeg te spelen, je traint en speelt veel te weinig samen daarvoor.

[Gonadan]

Feitelijk kunnen we dan wel stoppen met de discussie want alles is één groot grijs gebied.

Als jullie bij de laatste wedstrijd een Nederlands elftal hebben gezien wat ten koste van alles wilde winnen dan trek ik mij terug uit deze discussie. Dan gaan wij nooit op één lijn komen.

[Napo]

Gonadan schreef op maandag 5 juli 2021 @ 22:04:
Feitelijk kunnen we dan wel stoppen met de discussie want alles is één groot grijs gebied.

Als jullie bij de laatste wedstrijd een Nederlands elftal hebben gezien wat ten koste van alles wilde winnen dan trek ik mij terug uit deze discussie. Dan gaan wij nooit op één lijn komen.

Het is natuurlijk allemaal koffiedik kijken. De combinatie van de gemiste kans en de rode kaart zullen een mentale tik opgeleverd hebben. Afhankelijk van hoe Promes in de groep ligt en zijn kwaliteiten onderkent worden kan ook de wissel 2 minuten later een volgende tik zijn.

De vraag is dan echter weer wel, wanneer heb jij het idee dat ze ten koste van alles willen winnen? Is dat constant sprinten, elke bal tot in alle verstes afjagen, agresiviteit in het spel om de bal te veroveren, en ga zo maar door?

[Gonadan]

Napo schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 09:14:
De vraag is dan echter weer wel, wanneer heb jij het idee dat ze ten koste van alles willen winnen? Is dat constant sprinten, elke bal tot in alle verstes afjagen, agresiviteit in het spel om de bal te veroveren, en ga zo maar door?

Die uitstraling kan je op vele manieren bereiken. Maar collectief een soort gelatenheid uitstralen en nergens meer een stapjes extra doen of er hard in gaan zorgt in ieder geval wel dat ik het gevoel niet heb. Wellicht zorgde de kaart voor een soort mentale knak, maar een groot deel van de wedstrijd heb ik geen elftal gezien wat er in geloofde en er echt voor ging.

[Ramzzz]

Ik dacht ineens aan Morten Olsen, is die nog actief en eventueel beschikbaar als bondscoach voor het NL elftal?

[Quad]

Ramzzz schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 22:30:
Ik dacht ineens aan Morten Olsen, is die nog actief en eventueel beschikbaar als bondscoach voor het NL elftal?

Leek mij ook een prima optie, maar als ik het goed begrijp is een buitenlander totaal geen optie.

[New Yorker]

Het wordt toch die gaal...
https://www.nu.nl/voetbal...bondscoach-te-worden.html

[toolkist]

Snowdog schreef op maandag 5 juli 2021 @ 14:31:
Ik zou Engeland wel zeker beter noemen en als ze dit EK winnen zou me dat ook echt niet verrassen. Ik bedoel, nu is dat misschien makkelijk te zeggen. Maar op welke positie hebben ze nou echt zwakke spelers?

Keeper, centraal achterin, centraal middenveld. Nederland heeft op elke plek betere spelers daar. En zeker qua keepers wil dat wel wat zeggen.

[Dr. Strangelove]

Ik hoop dat Van Gaal ja zegt op voorwaarde dat de KNVB samen met hem werkt aan zijn opvolging na het WK.

Focus moet nu zijn kwalificatie. Maar er moet ook een lange termijn plan komen, liefst met een wat jongere kandidaat dan Louis.

[ph4ge]

toolkist schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 13:02:
Keeper, centraal achterin, centraal middenveld. Nederland heeft op elke plek betere spelers daar. En zeker qua keepers wil dat wel wat zeggen.

Niet als je de betere keepers thuis laat. De keeper van Engeland heeft dit toernooi tenminste een paar ballen gepakt.

[DaniëlWW2]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 13:20:
Ik hoop dat Van Gaal ja zegt op voorwaarde dat de KNVB samen met hem werkt aan zijn opvolging na het WK.

Focus moet nu zijn kwalificatie. Maar er moet ook een lange termijn plan komen, liefst met een wat jongere kandidaat dan Louis.

Zo lang als van Gaal er eens wat discipline erin schreeuwt.
Maar ergens wil ik dit niet. Want met van Gaal die de boel weer laat draaien, loop je het reële risico dat we naar Qatar moeten. En dat "feestje" missen, tja ik zou er niet rauwig om zijn...

[loekf2]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 13:51:
[...]


Zo lang als van Gaal er eens wat discipline erin schreeuwt.
Maar ergens wil ik dit niet. Want met van Gaal die de boel weer laat draaien, loop je het reële risico dat we naar Qatar moeten. En dat "feestje" missen, tja ik zou er niet rauwig om zijn...

Als de KNVB slim is gaan ze eens goed kijken in Duitsland. Daar is een soort natuurlijke opvolging, hoewel Loewe er natuurlijk eeuwen zat.

Flick was de assistent bij Lowe, tot ie even bij Bayern ging kijken.

[Bossie]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 13:51:
[...]


Zo lang als van Gaal er eens wat discipline erin schreeuwt.
Maar ergens wil ik dit niet. Want met van Gaal die de boel weer laat draaien, loop je het reële risico dat we naar Qatar moeten. En dat "feestje" missen, tja ik zou er niet rauwig om zijn...

Tja, volgens mij kan de opbouw beter eerder dan later beginnen.

De LvG methode lijkt me precies wat deze groep nodig heeft, want als het merendeel van de spelers zelf invulling aan de speelwijze moet geven lijkt het niet goed te gaan

Misschien kan John de Mol de rechten voor Qatar opkopen, zodat ik niet steeds tussen 1/6 hoef te switchen.
Die hebben er dit jaar ondanks Rafael/Marco er toch een bijzonder suffe invulling aan gegeven en moeten misschiens eens kijken naar Forza/MoTD hoe het ook kan.

[JanW]

Dat hebben ze hier ook eens bedacht, met Hidding en Blind. Groot succes was dat. Natuurlijke opvolging klinkt leuk, en bij Duitsland heeft 't nu een keer goed uitgepakt. Maar die hadden ook een selectie die overliep van de kwaliteit. De kritiek op Löw is de laatste jaren ook steeds harder.

Nadeel is dat we hier vast blijven houden aan een Nederlander. Kijk eens over de grens. Iemand riep hier al om bijvoorbeeld de bondscoach van Denemarken. Wel iemand die zijn team goed laat spelen, maar 't is ook iemand die z'n spelers heel goed kent. Mooi te zien in dit filmpje: YouTube: Can KASPER HJULMAND recognize his DENMARK players from their baby ph...

Het is gewoon jammer dat we de laatste decennia niet echt meer een topcoach hebben opgeleid. Koeman doet 't leuk, ook in 't buitenland. Voor de rest is 't allemaal nogal twijfelachtig. De Boer, Van Bommel, Cocu, Van Bronckhorst. Het is nog niet geworden wat er van verwacht werd. De Boer en Cocu zijn beide in 't buitenland geweest en zijn daar toch wel door 't ijs gezakt. De Boer wat harder dan Cocu.

Seedorf hoor je helaas nog minder van. Geen idee waar hij nu zit. Lekker thuis op de bank of op vakantie denk ik Ontslagen bij Kameroen is z'n laatste wapenfeit.

[Verwijderd]

JanW schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 14:33:
Kijk eens over de grens. Iemand riep hier al om bijvoorbeeld de bondscoach van Denemarken

Vd Vaart riep dat ook. Maar waarom zou Hjulmand zijn huidige baan als bondscoach van Denemarken willen inruilen voor die van Oranje?

Of welke andere buitenlandse coach moet het dan wel worden? En kom dan niet met Conte of Zidane..

Bossie schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 14:28:
[...]
De LvG methode lijkt me precies wat deze groep nodig heeft, want als het merendeel van de spelers zelf invulling aan de speelwijze moet geven lijkt het niet goed te gaan

Tijden zijn wel een beetje veranderd sinds de vorige keer. In de kwalificatie voor het WK 2014 en ook die van het huidige EURO 2020 werden er twee interlands per break gespeeld. Oftewel voor de eerste wedstrijd zaten altijd drie of vier trainingsdagen.

Tegenwoordig is het drie wedstrijden in negen dagen.

Straks in september

- maandagmiddag melden
- woensdag uitwedstrijd in Noorwegen
- zaterdag thuis tegen Montenegro
- dinsdag thuis tegen Turkije.

Dat is spelen, herstel en reizen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 08-07-2021 14:50 ]

[JanW]

Verwijderd schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 14:49:
[...]


Vd Vaart riep dat ook. Maar waarom zou Hjulmand zijn huidige baan als bondscoach van Denemarken willen inruilen voor die van Oranje?

Of welke andere buitenlandse coach moet het dan wel worden? En kom dan niet met Conte of Zidane..

Omdat Nederland toch wel wat hoger staat aangeschreven dan Denemarken, beter salaris, betere spelers om mee te werken, meer kans om iets te winnen.

Hoewel, betere spelers. In veel linies is 't verschil niet zo groot tussen de toppers. Alleen hebben we in de breedte wat beters.

[ Voor 11% gewijzigd door JanW op 08-07-2021 15:03 ]

[MeNTaL_TO]

Jammer dat Rijkaard geen trainer meer wil zijn, had die na 98 ook nog wel eens een kans willen geven.
En als ze willen gokken, Fraser, doet het tot nu toe goed bij Ado, Vitesse en Sparta.

[Verwijderd]

JanW schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 15:02:
[...]

Omdat Nederland toch wel wat hoger staat aangeschreven dan Denemarken, beter salaris, betere spelers om mee te werken, meer kans om iets te winnen.

Hoewel, betere spelers. In veel linies is 't verschil niet zo groot tussen de toppers. Alleen hebben we in de breedte wat beters.

Prima, maar dit is geen clubvoetbal. Hjulmand is bondscoach in zijn eigen land. Die gaat zijn contract niet inleveren voor een paar ton meer bij een land waar hij geen verleden heeft. Althans die voorstelling kan ik mij niet maken.

Bovendien kan Denemarken zich al bijna plaatsen in september voor het WK als het deze lijn doortrekt. Zover is Oranje nog lang niet.

[JanW]

Verwijderd schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 15:43:
[...]


Prima, maar dit is geen clubvoetbal. Hjulmand is bondscoach in zijn eigen land. Die gaat zijn contract niet inleveren voor een paar ton meer bij een land waar hij geen verleden heeft. Althans die voorstelling kan ik mij niet maken.

Bovendien kan Denemarken zich al bijna plaatsen in september voor het WK als het deze lijn doortrekt. Zover is Oranje nog lang niet.

Verwacht ik ook niet, het is ook maar een suggestie die ik wel snap. Ik heb me ook niet verdiept in de kwalificatie van Denemarken voor 't WK.

En voor een paar ton meer denk ik dat er toch wel genoeg zijn die hun contract inleveren.

[toolkist]

JanW schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 15:02:
[...]

Omdat Nederland toch wel wat hoger staat aangeschreven dan Denemarken, beter salaris, betere spelers om mee te werken, meer kans om iets te winnen.

Hoewel, betere spelers. In veel linies is 't verschil niet zo groot tussen de toppers. Alleen hebben we in de breedte wat beters.

Allemaal vroeger ja... die 1.2m kan de Deense bond ook echt wel betalen. En meer kans om te winnen is wel heel ver gezocht.

[toolkist]

ph4ge schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 13:26:
[...]

Niet als je de betere keepers thuis laat. De keeper van Engeland heeft dit toernooi tenminste een paar ballen gepakt.

Steek idem, anders had Tsjechie nog wel wat ruimer gewonnen

[Quad]

Hebben de mannen bij Oranje Zomer wel gelijk gekregen vorige week. Als ze van Gaal willen moeten ze naar van Gaal toe ipv dat hij naar Zeist gaat.

[DarkFire1985]

Eigenlijk hoop ik stiekem dat vGaal er een potje van maakt zodat we dat hoofdstuk eindelijk eens kunnen afronden.
Iedere keer maar weer dezelfde coaches van circa 70 en ouder, ik snap het vanwege het gebrek aan iets beters maar ik ben er geen fan van

[Morpheusk]

DarkFire1985 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 08:31:
Eigenlijk hoop ik stiekem dat vGaal er een potje van maakt zodat we dat hoofdstuk eindelijk eens kunnen afronden.
Iedere keer maar weer dezelfde coaches van circa 70 en ouder, ik snap het vanwege het gebrek aan iets beters maar ik ben er geen fan van

Jawel man. Alleen de persmomenten worden al fantastisch.

[jbdeiman]

Erapaz schreef op maandag 5 juli 2021 @ 17:50:
[...]


Ja, inderdaad, daarom snap ik het mentaliteits argument niet. Ik snap bijvoorbeeld wel dat als je een systeem speelt zoals Ajax dat doet, dat je heel veel tijd nodig hebt om alle automatismen in te slijten, en dat je bij blessures dat weer opnieuw moet doen. Daarom was het de afgelopen 2 jaar ook wisselvallig, soms speelden ze echt slecht. Dat was geen motivatie natuurlijk. Zo'n systeem is ook te risicovol om als nationale ploeg te spelen, je traint en speelt veel te weinig samen daarvoor.

Ik snap het argument wel, maar daar zit iets meer achter wat je bij Ajax ook wel terug ziet in wedstrijden tegen in elk geval op papier mindere tegenstanders. Voetballen ze tegen AZ of PSV, of Europees goed, spelen ze met hetzelfde team toch een stuk minder tegen ADO bijvoorbeeld.
Is dat motivatie, dat denk ik toch wel. Maar niet als in ' geen zin hebben' of 'niet je best willen doen', maar meer de motivatie / instelling waarmee je start. Is die van 'we moeten 100% zijn om te winnen', of 'we winnen toch wel', maakt een heel verschil.
Waar je in individuele sporten het echt zelf moet doen en veel meer de motivatie ziet om zelf beter te worden, alles eruit te halen en zelfs de kleine foutjes eruit wil halen (bijvoorbeeld Verstappen die nog verbeterpunten heeft voor zichzelf na behalen van pole, of sprinters die ondanks WK te zijn, nog sneller proberen te worden), is dat bij teamsport veel minder. Daar begint het mentaal al vooraf door met elkaar te grappen over ' waar staat de tegenstander op de ranglijst', of te vertellen (of horen alleen al) welke spelers beter zijn onderling.

Als je de verwachting al hebt gemakkelijk te winnen, ga je niet beginnen met het mes tussen de tanden, het is heel moeilijk dat gedurende de wedstrijd om te draaien. Een goed coach/ trainer houdt daar rekening mee en focust juist op de kracht van een tegenstander, om ervoor te waken dat er onderschatting ontstaat..
Eigenlijk moet je als team er altijd het maximale uit willen halen. Nooit beginnen met, we winnen toch wel, maar gaan voor een zo goed mogelijk resultaat. Daar moeten wel alle spelers volop in mee gaan, als er 1 begint met een houding, we zijn er al straalt dat ook af op de rest van de spelers, in die zin dat de menselijke natuur is dat men harder werkt voor iemand die dat andersom ook doet. De eerste 2 keer pak je wellicht het mannetje van iemand die hem maar zo laat lopen op, maar dan ontstaan er al scheuren in het team gevoel.

[Bossie]

DarkFire1985 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 08:31:
Eigenlijk hoop ik stiekem dat vGaal er een potje van maakt zodat we dat hoofdstuk eindelijk eens kunnen afronden.
Iedere keer maar weer dezelfde coaches van circa 70 en ouder, ik snap het vanwege het gebrek aan iets beters maar ik ben er geen fan van

Van Gaal lijkt me niet type om op te geven als het misgaat, als het misgaat dan blijft hij waarschijnlijk nog langer om deel te nemen aan het volgende toernooi.

Die gaat echt niet zijn carrière afsluiten met een miskleun bij Oranje.

[Luxicon]

Virgil van Dijk en Georginio Wijnaldum zijn woedend over de plannen van de KNVB om Louis van Gaal aan te stellen als bondscoach van Oranje, zo meldt The Mirror. Volgens de boulevardkrant drongen de twee sterspelers van het Nederlands elftal bij de KNVB aan op de komst van Henk ten Cate. Laatstgenoemde liet via De Telegraaf doorschemeren geen interesse te hebben. Van Dijk heeft de berichtgeving inmiddels op Twitter ontkend.

bron

Verbaasd me niks. In geval van Wijnaldum. Valt me op dat er niet een team staat, maar dat Depay, Malen, Dumfries en Wijnaldum voor hun eigen kliekje spelen.

[Quad]

Wat mij betreft hebben spelers vrij weinig te zeggen over een aanstelling van de coach. Zeker als je al op leeftijd bent.

Het is geen clubvoetbal wat je salaris betaald.

[Vos]

Luxicon schreef op zondag 18 juli 2021 @ 11:40:
[...]


bron

Verbaasd me niks. In geval van Wijnaldum. Valt me op dat er niet een team staat, maar dat Depay, Malen, Dumfries en Wijnaldum voor hun eigen kliekje spelen.

Van Dijk heeft dit ontkend: https://www.ad.nl/nederla...rhaal-schaam-je~a8467900/

[ Voor 14% gewijzigd door Vos op 18-07-2021 11:45 ]

[Gynnad]

Vos schreef op zondag 18 juli 2021 @ 11:45:
[...]

Van Dijk heeft dit ontkend: https://www.ad.nl/nederla...rhaal-schaam-je~a8467900/

Zijn eigen tweet:

This story is completely false. It’s never been more important for journalists to tell the truth and not just make stuff up. Shame on you Mr. @MullockSMirror https://t.co/aYRDvqSk21

— Virgil van Dijk (@VirgilvDijk) 17 juli 2021

[Sydney08]

Gynnad schreef op zondag 18 juli 2021 @ 12:06:
[...]


Zijn eigen tweet:

[Embed]

Mooi dat het ontkent wordt, maar er zit ook niks anders op dan het te ontkennen. Helaas wonen we nu wel in een wereld waarin mensen gelijkheid eisen, maar juist discriminatie in de hand werken.

Hoop dan ook dat deze gekheid wegblijft van het voetbal en er alleen naar de kwaliteiten wordt gekeken en niet of iemand zwart of wit of wat dan ook is.

[dutchgio]

Tja dat heb je met die sensatiekranten in Engeland.
Maar helemaal uit de lucht gegrepen is het niet, want dat speelde ook bij de aanstelling van De Boer wat een Koeman 2.0 moest zijn en geen Van Gaal.
Aangezien dat niet erg goed uitpakte is de tijd van de spelers mee laten beslissen nu wel voorbij.

[DoeEensGek]

Dus met van Gaal moeten we het WK winnen.

https://m.fcupdate.nl/voe...b-in-een-afrondende-fase/

Louis van Gaal wordt zo goed als zeker de nieuwe bondscoach van het Nederlands elftal.

[Sydney08]

Goed nieuws. In ieder geval iemand met kennis en ervaring aan het roer.

[ph4ge]

Sydney08 schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:05:
Goed nieuws. In ieder geval iemand met kennis en ervaring aan het roer.

Alleen waarom nou weer die Blind erbij? Hoe vaak mag iemand mislukken?

[Quad]

ph4ge schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:20:
[...]

Alleen waarom nou weer die Blind erbij? Hoe vaak mag iemand mislukken?

Vriendje van Van Gaal.
Zet dan Fraser fulltime op de 2e plek, als je diversiteit zo belangrijk vindt.
Al denk ik dat Fraser ook een betere coach is dan Blind.

[Shabbaman]

ph4ge schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:20:
[...]

Alleen waarom nou weer die Blind erbij? Hoe vaak mag iemand mislukken?

Meedoen is belangrijker dan winnen. Duh.

[toolkist]

Quad schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:23:
[...]

Vriendje van Van Gaal.
Zet dan Fraser fulltime op de 2e plek, als je diversiteit zo belangrijk vindt.
Al denk ik dat Fraser ook een betere coach is dan Blind.

Ach hij is maar assistent en die twee hebben nu eenmaal een verleden samen.

[Nibbz]

Get in there Louis!

[Lordy79]

Ik vind t klasse dat Louis het weer wil doen maar zou m willen vragen wat hem drijft. Hij weet toch dat er geen groep samengesteld kan worden die wereldkampioen kan worden en de 3e plaats die hij al eens heeft gehaald zal al heel moeilijk geëvenaard kunnen worden. Ik hoop dat een journalist dit aan hem vraagt en doorvraagt.

Het is een markant mens en ik verheug me al op de persconferenties.

[Napo]

De verlosser is terug!

quote: https://nos.nl/artikel/23...van-het-nederlands-elftal

De KNVB heeft Louis van Gaal voor de derde keer aangesteld als nieuwe bondscoach van het Nederlands elftal. De 69-jarige trainer moet Oranje naar het WK van 2022 in Qatar loodsen.

[Verwijderd]

Napo schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 11:07:
De verlosser is terug!

[...]

JUICHEN!!

[gambieter]

Danny Blind, dat is dan weer slecht nieuws...

[Waah]

gambieter schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 11:25:
Danny Blind, dat is dan weer slecht nieuws...

Ach, iemand moet koffie halen en ook Van Gaal wil gewoon ff tegen iemand aanlullen
Ben benieuwd hoeveel invloed die echt heeft

[alienfruit]

Ik heb niet veel met voetbal maar waarom kiezen ze niet voor een leuke buitenlandse coach? Hoe vaak hebben we eigenlijk een niet-Nederlandse coach gehad?

[Saturnus]

Geweldig. Bij hem geloof ik erin dat hij door middel van het smeden van een sterk team er het maximale uit kan halen, maar de kwaliteit is nu wel drastisch lager dan in zijn vorige periode.

[Dr. Strangelove]

Beste oplossing helaas als je niet buiten Nederland wil kijken. In elk geval iemand die het vedettegedrag platstampt en strategisch inzicht heeft.

Maar niet een lange-termijnoplossing lijkt me. Ik kan niet vinden voor hoe lang het contract is maar zal wel t/m het WK gaan en ik kan me niet een scenario voorstellen waarin hij langer blijft, ongeacht het resultaat.

[PolarBear]

alienfruit schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 12:22:
Ik heb niet veel met voetbal maar waarom kiezen ze niet voor een leuke buitenlandse coach? Hoe vaak hebben we eigenlijk een niet-Nederlandse coach gehad?

Omdat dat visie vereist, na Koeman zijn vertrek werd de Boer gekozen (toevallig vrij) en de Boer tussentijds gestopt is, Van Gaal (die vrij is, grote naam en een keer succesvol is geweest). Want ja over een maand spelen we alweer kwalificatiewedstrijden.

Wil je eens iets anders dan kost dat tijd. En de KNVB heeft dat niet want kijkt maar zelden verder dan het volgende toernooi. Én de KNVB kijkt niet graag over de grens.

Er was een tijd dat je over succesvolle Nederlandse coaches struikelde, maar dat is wel opgedroogd. Van Bronkhorst, Cocu, De Boer die hebben op zijn minst nog een bak ervaring nodig.

[Ankona]

Saturnus schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 12:24:
Geweldig. Bij hem geloof ik erin dat hij door middel van het smeden van een sterk team er het maximale uit kan halen, maar de kwaliteit is nu wel drastisch lager dan in zijn vorige periode.

Hij is idd wel iemand met een bepaalde persoonlijkheid. Heeft in het verleden ook wel bewezen iets te kunnen.

Alleen het is geen halfgod en hij schijnt bij niet alle spelers goed te liggen. Ben benieuwd.

[PolarBear]

Ankona schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 12:31:
[...]

Hij is idd wel iemand met een bepaalde persoonlijkheid. Heeft in het verleden ook wel bewezen iets te kunnen.

Hij heeft overigens ook al een keer met het Nederlands elftal gefaald.

[Ankona]

PolarBear schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 12:33:
[...]

Hij heeft overigens ook al een keer met het Nederlands elftal gefaald.

Falen bestaat niet, je wint of je leert.

Ik zeg overigens ook niet dat alles goud wordt in zijn handen (dat beeld leeft wel een beetje), ik zeg dat hij bewezen heeft wel iets te kunnen.

[Napo]

Ankona schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 12:31:
Alleen het is geen halfgod en hij schijnt bij niet alle spelers goed te liggen.

Dat is van alle tijden en er zal geen enkele bondscoach zijn die met alle spelers evengoed bevriend is. Het blijft relatief gemakkelijk om als speler over de bondscoach te klagen en in sommige gevallen is dat ook meer dan terecht maar uiteindelijk moet de speler zich in de rol van het team kunnen schikken, graag of niet.

[PolarBear]

Ankona schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 12:39:
[...]

Falen bestaat niet, je wint of je leert.

In de eerste periode van Gaal werd er niet gekwalificeerd voor het WK (voor het eerst sinds 86). Dat is gewoon falen. Wedstrijd tegen Ierland kunnen we ons nog wel herinneren.

[Verwijderd]

Louis van Gaal zei op vrijdag 30 nov 2001 @ 12:00 :
Ik heb gefaald.

Dat is een quote van de bondscoach en hij heeft overduidelijk geleerd van die periode.

[Dr. Strangelove]

PolarBear schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 14:35:
[...]


In de eerste periode van Gaal werd er niet gekwalificeerd voor het WK (voor het eerst sinds 86). Dat is gewoon falen. Wedstrijd tegen Ierland kunnen we ons nog wel herinneren.

Die en de 2-2 tegen Portugal. 0-2 voor en pingel van Figo in de blessuretijd.

[Shabbaman]

PolarBear schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 14:35:
[...]


In de eerste periode van Gaal werd er niet gekwalificeerd voor het WK (voor het eerst sinds 86). Dat is gewoon falen. Wedstrijd tegen Ierland kunnen we ons nog wel herinneren.

Ja, maar dat lag aan de pers

MIN MIN!

[Quad]

Bij de Oranje Zomer, Wesley Sneijder vs Johan Derksen over de keuze voor van Gaal. Sneijder vindt dat een Nederlandse coach geen harde eis moet zijn, een Conte had het volgend hem Nederland willen coachen.
Derksen is er niet mee eens, het moet een Nederlander zijn om te kunnen communiceren met de spelers.

Sneijder pakte 'm wel goed in!

[Exocet]

Quad schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 21:56:
Bij de Oranje Zomer, Wesley Sneijder vs Johan Derksen over de keuze voor van Gaal. Sneijder vindt dat een Nederlandse coach geen harde eis moet zijn, een Conte had het volgend hem Nederland willen coachen.
Derksen is er niet mee eens, het moet een Nederlander zijn om te kunnen communiceren met de spelers.

Sneijder pakte 'm wel goed in!

Hij hakte hem zeker in de pan

[Mosin]

Hyballa niets voor ‘t Nederlands elftal?

[Lordy79]

Maar beste medetweakers...

Wie moet t worden na het WK? (Of na een eventueel debacle na de kwalificaties)

Want Louis blijft inderdaad niet langer dan het WK dus ik hoop dat de KNVB nu wel visie heeft.

Mijn top drie:
Ten Hag
Koeman
Rijkaard

Zijn alld drie niet beschikbaar natuurlijk maar wat niet is kan nog komen.

[D-e-n]

Lordy79 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 21:59:
Maar beste medetweakers...

Wie moet t worden na het WK? (Of na een eventueel debacle na de kwalificaties)

Want Louis blijft inderdaad niet langer dan het WK dus ik hoop dat de KNVB nu wel visie heeft.

Mijn top drie:
Ten Hag
Koeman
Rijkaard

Zijn alld drie niet beschikbaar natuurlijk maar wat niet is kan nog komen.

Rijkaard is gewoon gestopt dus die wordt het sowieso nooit meer. Wat Koeman en Ten Hag betreft moet je maar afwachten of ze dan zin en tijd hebben.

Anders gewoon een goede buitenlander wat mij betreft. Zat buitenlandse coaches die het niveau van types als Van Bronckhorst of Cocu overvleugelen.

[ephymerous]

Lordy79 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 21:59:
Maar beste medetweakers...

Wie moet t worden na het WK? (Of na een eventueel debacle na de kwalificaties)

Want Louis blijft inderdaad niet langer dan het WK dus ik hoop dat de KNVB nu wel visie heeft.

Mijn top drie:
Ten Hag
Koeman
Rijkaard

Zijn alld drie niet beschikbaar natuurlijk maar wat niet is kan nog komen.

Ik vind Fraser prima. Die had van mij ook direct bondscoach mogen worden.

[Ramzzz]

Ik begrijp niet waarom Pasveer ineens wél (na een best goed seizoen, slecht afgesloten) en Dumfries niet (speelt straks bij Inter na een sterk seizoen en goed optreden op het EK) in de voorselectie zitten…

https://www.ad.nl/nederla...ij-elf-van-toen~a1e576c7/

[ElPaco]

[ElPaco]

Ramzzz schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:20:
Ik begrijp niet waarom Pasveer ineens wél (na een best goed seizoen, slecht afgesloten) en Dumfries niet (speelt straks bij Inter na een sterk seizoen en goed optreden op het EK) in de voorselectie zitten…

https://www.ad.nl/nederla...ij-elf-van-toen~a1e576c7/

Enige wat ik me kan bedenken is dat Rensch een betere/langere voorbereiding heeft dan Dumfries. Maar het is wel bijzonder te noemen ja. Wel mooi dat Bijlow en Drommel er bij zitten.

[Agent47]

Bijlow is meer dan terecht. Hopelijk blijft hij fit.
Ik mis Noa Lang alleen?
De Roon voor de breedte mag ik hopen? Of gaat Louis weer 5-3-2 spelen? Alleen daarin kan De Roon goed spelen , zie Atalanta.

[Exocet]

Dumfries is toch logisch, die heeft niet eens getraind. Een logische selectie met ook al een aantal jongens voor de toekomst zoals Bijlow en Rensch.

[ElPaco]

Exocet schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:45:
Dumfries is toch logisch, die heeft niet eens getraind. Een logische selectie met ook al een aantal jongens voor de toekomst zoals Bijlow en Rensch.

Dumfries traint al weken (los) bij PSV. Hij is nou ook weer niet zo oud dat ik hem nu meteen zou afschrijven

[Exocet]

ElPaco schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:49:
[...]

Dumfries traint al weken (los) bij PSV. Hij is nou ook weer niet zo oud dat ik hem nu meteen zou afschrijven

Ah ok, had ergens gelezen dat ie ook niet meetrainde, dan is het zeker vreemd. Wellicht toch fysiek niet helemaal in orde?

[ElPaco]

Exocet schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:58:
[...]


Ah ok, had ergens gelezen dat ie ook niet meetrainde, dan is het zeker vreemd. Wellicht toch fysiek niet helemaal in orde?

Verschil zit hem misschien in een groep meetrainen of individueel trainen? Iets anders kan ik niet echt bedenken.

Sowieso is het NL elftal er in mijn ogen niet voor om spelers beter te maken, maar om op dat moment de beste spelers te laten shinen. Als spelers beter willen worden doen ze dat bij hun club.

[D-e-n]

Agent47 schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:37:
Bijlow is meer dan terecht. Hopelijk blijft hij fit.
Ik mis Noa Lang alleen?
De Roon voor de breedte mag ik hopen? Of gaat Louis weer 5-3-2 spelen? Alleen daarin kan De Roon goed spelen , zie Atalanta.

Als hij 532 zou willen spelen had ik Karsdorp verwacht of, ondanks geen wedstrijdritme, gewoon Dumfries. De twee jonge backs van Ajax die je nu hebt zijn het niet gewend om zo te spelen, die zie ik niet naar rechtsbuiten opstomen of als buitenste middenvelder fungeren.

Dus vier verdedigers? Of gaat het een echte 343 worden waarbij Gravenberch of Til wellicht als halve back gaan fungeren? Beide hebben het onder resp. De Boer en Koeman al eens gedaan.

De selectie van Rensch is overigens uitermate dubieus. Gaat die Mazroui uit de basis spelen?Die bankt momenteel toch gewoon? Die heeft net zo goed onvoldoende spelritme. En selecteren voor de toekomst is bullshit zolang je nog geen vaste plek hebt bij je club.

[remco112]

Exocet schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:45:
Dumfries is toch logisch, die heeft niet eens getraind. Een logische selectie met ook al een aantal jongens voor de toekomst zoals Bijlow en Rensch.

Bijlow is niet de toekomst, is het heden!