Het grote Nederlands elftal Topic 2020/2021

[ephymerous]

D-e-n schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:03:
[...]

Klopt maar niet je hele elftal kan van wereldklasse zijn. Niet elk elftal heeft bijvoorbeeld een van der Sar. En als we terugkijken was ook Numan geen bijzondere speler om het over de defensie van 2010 nog maar niet te hebben. En Reiziger was een prima back maar ook niet iemand die een plek in de selectie van Brazilië zou hebben gehad.

Het probleem zit 'm vooral in het gebrek aan extra creativiteit dat we missen. Ja, we hebben De Jong maar hij is toch meer een verbindingsspeler en te weinig beslissend voorin. Wijnaldum is een geweldige middenvelder maar ook hij kan niet zonder die creatieveling waar hij die loopacties voor kan maken. Van de Beek idem dito. Zet pakweg Sneijder, Ziyech of een aanvaller als Robben bij dit elftal en heel veel spelers gaan ook meteen opbloeien.

Eens hoor, ik reageerde vooral op dat de verdediging van wereldklasse is. Dumfries, Blind en Bijlow zijn beduidend minder dan de Vrij, de Ligt en van Dijk. Op zich geen probleem als je dat goed organiseert, dus zorgen voor backup als Blind met zijn lage snelheid hoog staat.

Hoe zonde is het dat Ziyech en Mazraoui hebben gekozen voor Marokko. Temeer ook omdat ze nu beiden niet worden opgeroepen. Die kunnen we ontzettend goed gebruiken.

[ph4ge]

D-e-n schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:03:
Het probleem zit 'm vooral in het gebrek aan extra creativiteit dat we missen. Ja, we hebben De Jong maar hij is toch meer een verbindingsspeler en te weinig beslissend voorin. Wijnaldum is een geweldige middenvelder maar ook hij kan niet zonder die creatieveling waar hij die loopacties voor kan maken. Van de Beek idem dito. Zet pakweg Sneijder, Ziyech of een aanvaller als Robben bij dit elftal en heel veel spelers gaan ook meteen opbloeien.

Dat denk ik ook, ja. In plaats van ruzie te schoppen bij Marokko had Ziyech echt de ontbrekende schakel bij Oranje kunnen zijn.

Volgens mij zijn we individueel achterin sterker dan menig gouden generatie, maar creatief is het uitermate pover.

[ Voor 7% gewijzigd door ph4ge op 22-11-2021 10:48 ]

[D-e-n]

ph4ge schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:45:
[...]
Volgens mij zijn we individueel achterin sterker dan menig gouden generatie, maar creatief is het uitermate pover.

Buiten 1974 gerekend want die periode kan ik minder beoordelen maar verdedigend kunnen alleen Stam en van Tiggelen zich volgens mij meten met het centrale trio van nu. De Boer was opbouwend dan weer van wereldklasse. Waarbij Stam nog steeds de beste was denk ik.

Andersom: Bennie Wijnstekers was dé back uit de jaren 80. Die had in elke Oranje elftal daarna een plekkie gehad maar die moest het doen met de povere periode. Waarin we overigens ook wel pech hadden het kwalificeren. Verliezen van het België en Frankrijk van 1982 is nu niet echt een schande.

[Dr. Strangelove]

Stam... kunnen we die niet clonen? Hebben we in elk geval over 20 jaar weer wat staan. Beste pure verdediger die ik ooit heb zien spelen in Oranje.

[Ramzzz]

ph4ge schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:45:
[...]

Dat denk ik ook, ja. In plaats van ruzie te schoppen bij Marokko had Ziyech echt de ontbrekende schakel bij Oranje kunnen zijn.

Volgens mij zijn we individueel achterin sterker dan menig gouden generatie, maar creatief is het uitermate pover.

Die had de rol van Sneijder / Van der Vaart kunnen hebben, klopt.

[Exocet]

Turkije zeer ongelukkig geloot

Loting play-offs: WK voetbal in ieder geval zonder Portugal of Italië - https://nos.nl/l/2407181

[Dr. Strangelove]

Ik zeg: de titel is een stapje dichterbij

[Harribo]

Exocet schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:10:
Turkije zeer ongelukkig geloot

Loting play-offs: WK voetbal in ieder geval zonder Portugal of Italië - https://nos.nl/l/2407181

Dat had ons dus ook kunnen overkomen.... Pfew...

Doe mij maar maar Portugal eruit

[Napo]

Exocet schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:10:
Turkije zeer ongelukkig geloot

Loting play-offs: WK voetbal in ieder geval zonder Portugal of Italië - https://nos.nl/l/2407181

Op zich mooi dat het een compleet vrije loting is (al zal Oekraïne wellicht niet tegen Rusland hebben kunnen loten). Het kwaliteitsverschil tussen de groepen is wel bijzonder groot.

[Ramzzz]

Exocet schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:10:
Turkije zeer ongelukkig geloot

Bestaat er zoiets dan?

Loting play-offs: WK voetbal in ieder geval zonder Portugal of Italië - https://nos.nl/l/2407181

Qua voetbal zie ik 10x liever Italië, zelfs al verliezen we ervan.

Het zou wel weer jammer zijn als Cristiano Ronaldo niet meer op een WK actief is, maar aan alles komt een eind... Ik heb zoveel minder een hekel aan 'm sinds hij niet meer bij Real Madrid speelt.

[Dr. Strangelove]

Italië gaat dit wel winnen zou je denken. Tot je je realiseert hoe crappy ze zich door de poulefase hebben geworsteld.

Kijk niet vaak non-tournament interlands van andere ploegen dan Oranje maar deze zet ik in de kalender.

[Fiber]

Harribo schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 12:07:
[...]

Dat had ons dus ook kunnen overkomen.... Pfew...

Doe mij maar maar Portugal eruit

Inderdaad, Pfew... Nederland had het vast niet gered tegen Portugal denk ik. Die ploeg ligt ons gewoon niet.

[Harribo]

Vanavond schijnt er een nations League loting te zijn
https://m.fcupdate.nl/voe...tegenstanders-van-oranje/

[loekf2]

Harribo schreef op donderdag 16 december 2021 @ 13:22:
Vanavond schijnt er een nations League loting te zijn
https://m.fcupdate.nl/voe...tegenstanders-van-oranje/

Ja is al weer klaar, dit is onze poule in League A:

[Fiber]

België, Polen, Wales...

Makkie!

[ephymerous]

Fiber schreef op donderdag 16 december 2021 @ 18:57:
België, Polen, Wales...

Makkie!

Wales is van ons niveau, spannende strijd om plek 3

[Shabbaman]

België EN Wallonië, wat is nou de kans op zo'n loting!

[toolkist]

In de discussie over de frequentie van het WK heeft de FIFA een nieuw argument op tafel gelegd: de fans zijn voor elke twee jaar een WK.

De FIFA heeft meer dan honderdduizend voetballiefhebbers over de hele wereld gepolst over de wenselijkheid van een WK om de twee jaar. Bijna twee derde staat positief tegenover deze aanpassing, zo wordt geconcludeerd door de wereldvoetbalbond.

In Afrika en Azië is de meeste steun met respectievelijk 76 en 66 procent, waar juist in Zuid-Amerika (54%) en Europa minder liefhebbers staan te springen om een WK om de twee jaar. Dat laatste kan niet helemaal los worden gezien van het verzet van de UEFA en de CONMEBOL.

Echt een sterk argument van de FIFA.. 76/66% van de fans in landen/continenten die zelf niet fatsoenlijk kunnen voetballen willen 2x per jaar een WK... En dan waarschijnlijk ook met 240 landen zodat ze zelf ook mee mogen doen.
Wat mij betreft maken ze er een WK voor landen op FIFA ranking 100 en lager van, waarvan alleen de winnaar mee mag doen aan het echte WK.
Zijn we meteen af van die pruts teams op het echte WK.

[Harribo]

Je wordt er wel eens moe van dat tegenwoordig dat dit soort instellingen worden gerund door geldwolven.

[HollowGamer]

Harribo schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 20:06:
Je wordt er wel eens moe van dat tegenwoordig dat dit soort instellingen worden gerund door geldwolven.

Wat heb ik gemist?

[Fiber]

Elke twee jaar een WK? En dan zeker in de andere jaren een EK? En ook nog een WK voor clubteams? Ik dacht dat veel topspelers nu al overbelast waren...?

En die Nations League zijn toch veredelde oefenpotjes? Of kun je daar ook echt kampioen in worden? Iemand die binnen 1 seconde uit z'n hoofd kan zeggen wie de laatste Nations League winnaar is...?

[toolkist]

Fiber schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 20:52:
Elke twee jaar een WK? En dan zeker in de andere jaren een EK? En ook nog een WK voor clubteams? Ik dacht dat veel topspelers nu al overbelast waren...?

En die Nations League zijn toch veredelde oefenpotjes? Of kun je daar ook echt kampioen in worden? Iemand die binnen 1 seconde uit z'n hoofd kan zeggen wie de laatste Nations League winnaar is...?

Frankrijk, België leek op koers om eindelijk een prijs te winnen en verloor toch. (oh dat was de halve finale )

Maar dat Frankrijk won had ik wel goed.

[ Voor 6% gewijzigd door toolkist op 18-12-2021 00:28 ]

[Harribo]

Fiber schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 20:52:
Elke twee jaar een WK? En dan zeker in de andere jaren een EK? En ook nog een WK voor clubteams? Ik dacht dat veel topspelers nu al overbelast waren...?

En die Nations League zijn toch veredelde oefenpotjes? Of kun je daar ook echt kampioen in worden? Iemand die binnen 1 seconde uit z'n hoofd kan zeggen wie de laatste Nations League winnaar is...?

Inderdaad.
Wat nog veel erger is... Niemand die dit soort cowboys afstopt lijkt het..

[toolkist]

Harribo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 10:08:
[...]

Inderdaad.
Wat nog veel erger is... Niemand die dit soort cowboys afstopt lijkt het..

Terwijl het zo simpel is. Niet meer kijken naar die wedstrijden/toernooien.

[Sjah]

toolkist schreef op zondag 19 december 2021 @ 00:32:
[...]

Terwijl het zo simpel is. Niet meer kijken naar die wedstrijden/toernooien.

Nou, zo simpel is het niet hoor. Heb afgelopen Ek , het 2e ek met 24 landen, niks gekeken, op 3 matches na. Denk. je nou echt dat iemand dat in Zwitserland heeft geconstateerd? Het is eerder zo , dat mensen zeggen dat ik niet meega met mijn tijd, of een beroepsnegatieveling ben.

[Dr. Strangelove]

@Sjah Ik kijk al jaren vrijwel geen Europees voetbal meer en vorig jaar geen enkele Nations' League wedstrijd gezien. Helaas zijn wij de outliers, de trend is duidelijk: Mensen willen dit soort vertier graag en schakelen hun toestel er voor in.

[Harribo]

We gaan hier verder
[Voetbal] Grote Nederlands elftal Topic 2022 /2023

[Deruxian]

donleone83 schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 06:31:
Dit is ook waarom Feyenoord Philippe Sandler heeft laten gaan. Niemand twijfelt aan zijn voetballende kwaliteiten (kon heel makkelijk mee op de trainingen) maar het salaris is een te grote gok voor Feyenoord gezien die jongen zo lang niet gespeeld heeft dat er getwijfeld wordt over zijn belastbaarheid.

Feyenoord moet creatief blijven en lijkt met dit soort beslissingen te gaan kiezen voor een minder groot gat tussen bank en basis, zelfs als dat betekent dat de basis minder sterk wordt. Er is niet voldoende geld om, als de salarisposten te hoog worden bij de basisspelers, ook nog een representatieve bank te vullen. Dan dus liever Danilo (goedkoper gokje, maar wel bewezen in de Eredivisie) met daarachter nog een nieuwe met een prima salaris dan 2+ miljoen aan salaris te gaan betalen aan Dessers (Derksen heeft het over 6 miljoen voor de looptijd van het contract dus waarschijnlijk 3 miljoen per jaar) en een te lichte jeugdspeler op de bank te moeten zetten.

Overigens snap ik de verhalen over Pedersen laten gaan niet. Die jongen was hartstikke sterk aan het begin van het seizoen. Ik zou Senesi verkopen, Geertruida centraal naast Trauner zetten en Pedersen op rechtsback.

Overigens moet Depay ook even aangesproken worden door LvG en Xavi. Nu op Insta weer een hele post over Quincy Promes. Kan iemand hem misschien vertellen dat hij een stuk minder op Noa Lang lijkt als hij zich gewoon op het voetballen richt?

toon volledige bericht

Zieke opmerking van zo een depay. Direct de deur wijzen. Ook allemaal helemaal verbijsterd dat een Wijnaldum er terecht niet bijzit. Oppassen dat er niet weer een kliek ontstaat…

[Quad]

Helemaal mee eens, in het openbaar voor de pers de keuze van de bondscoach in twijfel trekken en er totaal niet mee eens zijn.

Ik hoop dat Louis de ballen heeft om er wat over te zeggen tegen 'm.

[DeKever]

Quad schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 07:24:
Helemaal mee eens, in het openbaar voor de pers de keuze van de bondscoach in twijfel trekken en er totaal niet mee eens zijn.

Ik hoop dat Louis de ballen heeft om er wat over te zeggen tegen 'm.

Eigenlijk zegt hij iets in de trend van "ik houd je voor onschuldig tot je veroordeeld bent". Strikt genomen zit daar wel wat in, we zijn ook niet erg gewend meer om de rechter af te wachten voordat we iemand afbranden.

Gegeven wat allemaal naar buiten is gekomen over dhr Promes gaan dit soort statements wel enorm schuren. De rechtzaak sleept ook al veel te lang voort, waarom duurt dat allemaal zolang?

[toolkist]

Quad schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 07:24:
Helemaal mee eens, in het openbaar voor de pers de keuze van de bondscoach in twijfel trekken en er totaal niet mee eens zijn.

Ik hoop dat Louis de ballen heeft om er wat over te zeggen tegen 'm.

Naar huis sturen bedoel je. We hebben gezien rond bv het EK 96 wat er gebeurt als je dat soort types niet heel kort houdt (Edje Davids)

[ephymerous]

DeKever schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 07:50:
[...]


Eigenlijk zegt hij iets in de trend van "ik houd je voor onschuldig tot je veroordeeld bent". Strikt genomen zit daar wel wat in, we zijn ook niet erg gewend meer om de rechter af te wachten voordat we iemand afbranden.

Gegeven wat allemaal naar buiten is gekomen over dhr Promes gaan dit soort statements wel enorm schuren. De rechtzaak sleept ook al veel te lang voort, waarom duurt dat allemaal zolang?

Ik ben voorstander van onschuldig tot anders is bewezen. Voor wat betreft de zaak Promes is het niet gek dat de publieke opinie Promes al heeft veroordeeld. In de media is al het e.e.a. aan bewijzen voorbij gekomen. Daarnaast heeft Promes sowieso de schijn tegen door mishandeling, zo'n "Corona squad" video en zijn algemene houding.

Voor wat betreft Depay, die stond al los van de werkelijkheid. Dit toont ook maar weer eens aan dat hij echt geen idee heeft van hoe zich te gedragen.

Quad schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 07:24:

Ik hoop dat Louis de ballen heeft om er wat over te zeggen tegen 'm.

Als ik dat één iemand toevertrouw is het van Gaal wel

[ Voor 10% gewijzigd door ephymerous op 02-06-2022 08:46 ]

[PWM]

Depay had zonder voetbal, van zijn 18e tot 67e ergens staan schoffelen (samen met Promes en Noa Lang). Er zit helemaal niks in die jongen wat duidt op enige vorm van intelligentie. Dat maakt verder niet uit, maar als hij dingen gaat roepen op zijn Insta, moeten we hem dat misschien maar niet te kwalijk nemen. Het is aan de bondscoach om te kijken hoe je om gaat met dat soort jongens.

[Deruxian]

Quad schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 07:24:
Helemaal mee eens, in het openbaar voor de pers de keuze van de bondscoach in twijfel trekken en er totaal niet mee eens zijn.

Ik hoop dat Louis de ballen heeft om er wat over te zeggen tegen 'm.

Helaas; Louis heeft er “begrip voor” maar vindt het “niet handig”.
Walgelijk is het. Publiekelijk excuses of wieberen en samen met Gino FIFA op de bank spelen

[Typhone]

PWM schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 12:19:
Depay had zonder voetbal, van zijn 18e tot 67e ergens staan schoffelen (samen met Promes en Noa Lang). Er zit helemaal niks in die jongen die duidt op enige vorm van intelligentie. Dat maakt verder niet uit, maar als hij dingen gaat roepen op zijn Insta, moeten we hem dat misschien maar niet te kwalijk nemen. Het is aan de bondscoach om te kijken hoe je om gaat met dat soort jongens.

Zeg waarde vriend PWM, die was gewoon (gangster) rapper geworden.
In de schaduw van deze:

[Harribo]

Typhone schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 09:29:
[...]


Zeg waarde vriend PWM, die was gewoon (gangster) rapper geworden.
In de schaduw van deze:

[Afbeelding]

Gangster ja... ... Rapper. Nee.. Kom op zeg..
Nee PWM had volgens mij het bij het juiste eind... Depay was dan de schoffelende leeuw geweest.

En triest genoeg is het een van onze beste spelers ook nog in Oranje.
Hoop echt dat er nog over de jaren heen weer betere spitsen op staan voor oranje. Dit is nu armoedig.

[Baseman77]

Harribo schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:06:
Nee PWM had volgens mij het bij het juiste eind... Depay was dan de schoffelende leeuw geweest.

Maakt het IQ/intelligentieniveau van een sporter wat uit eigenlijk?
Zo ja, dan kun je beter een andere sport dan voetbal gaan volgen.

En triest genoeg is het een van onze beste spelers ook nog in Oranje.

Wat is daar triest aan?
De voetballer Depay is een prima speler, die niet voor niets regelmatig speelt (en scoort) bij Barca. In Oranje zijn zijn cijfers echt ontzettend goed, daar komt niemand van de huidige lichting ook maar in de buurt.

[Typhone]

Baseman77 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:13:
[...]


Maakt het IQ/intelligentieniveau van een sporter wat uit eigenlijk?
Zo ja, dan kun je beter een andere sport dan voetbal gaan volgen.


[...]


Wat is daar triest aan?
De voetballer Depay is een prima speler, die niet voor niets regelmatig speelt (en scoort) bij Barca. In Oranje zijn zijn cijfers echt ontzettend goed, daar komt niemand van de huidige lichting ook maar in de buurt.

Intelligentieniveau voetballer:

1) Ja voeten zijn één, maar dat gekoppeld aan bovengemiddelde intelligentie zorgt ervoor dat een speler het spel beter snapt, spel beter kan lezen, allerlei zaken eenvoudiger interpreteert en lofzangen en kritieken beter kan begrijpen om er zelf een betere voetballer c.q. mens van te worden. Daarmee is intelligentie niet gekoppeld aan opleiding voor hen die dat mochten denken.

2) Depay is een prima speler PUNT. Daarmee is alles gezegd. Die cijfers in Oranje kunnen volledig gestolen worden maar staan in schril contrast met de cijfers van Haller bij Ajax dit seizoen. En precies daar gaat het mis in elke vergelijking met Depay. Met komt alleen met de cijfers aanzetten. Voetballend kun je stoppen met turven na 100 mislukte doelpogingen of kansloze schoten. Maar penalties erin schieten waarmee Oranje op voorsprong komt of de stand gelijk trekt ja, dat is aan hem wel besteed.
Bij Barcelona zit hij alleen maar vanwege de armoede en anders was het allang exit geweest. Krijgt ook meer kritiek dan lof en levert vaker niet dan wel. En dát is dan één van onze grote spelers.

Nog heel even en dan is de kliek Memphis/Wijnaldum/Promes volledig verdwenen en die dag juich ik hard toe. Deze berichten waren afgelopen jaar trouwens meer te lezen dan de positieve:

De spits kan momenteel weinig goeds doen in de ogen van de FC Barcelona aanhang. Maar ook de Spaanse kranten halen hard uit naar de spits, die veel te weinig brengt door de ogen van de Spaanse voetbalmedia. Er wordt al gesproken over een transfer naar AS Roma, zodat Barcelona geld kan vrijmaken voor nieuwe versterkingen. Echter werd er door oud-spits Sandro Wagner nog harder uitgehaald naar Memphis. De voormalig spits was woensdag als DAZN-analist aanwezig bij het Champions League-duel tussen Bayern München en FC Barcelona en zag Memphis nauwelijks in het verhaal voorkomen.

Memphis Depay kon geen beste statistieken overleggen. Memphis verstuurde tegen Bayern 44 passes en won slechts 27 procent van zijn duels. ‘Dat is véél te weinig als je eerste spits van FC Barcelona wil zijn’, stelt Wagner. ‘Een duelpercentage van 27 procent is een wangedrocht. Memphis is op dit moment sterker op Instagram dan op het veld.’

[ Voor 22% gewijzigd door Typhone op 03-06-2022 11:29 ]

[Baseman77]

Typhone schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:25:
En precies daar gaat het mis in elke vergelijking met Depay. Met komt alleen met de cijfers aanzetten. Voetballend kun je stoppen met turven na 100 mislukte doelpogingen of kansloze schoten.

Depay wordt algemeen gezien als veruit de belangrijkste aanvaller en een van de beste spelers in Oranje, behalve op Tweakers. Waar enkele leden alleen maar negatief kunnen zijn en blind lijken voor alle argumentatie.

In Frankrijk is hij 3 seizoenen achtereen de op één na beste aanvaller geweest, alleen Mbappé kon ieder seizoen betere cijfers overleggen. In Oranje loopt hij al jaren 1 op 1 (goals + assists) en bij Barca loopt hij 1 op 2.

Hij is geen absolute topper, maar hij is minimaal subtop en dat maakt hem al beter dan de meeste spelers. Sowieso in Oranje, waar de echte top vooral achterin speelt. Maar klaag vooral verder over zijn 'gebrekkige kwaliteiten'.

Typhone schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:25:
Deze berichten waren afgelopen jaar trouwens meer te lezen dan de positieve

Die berichten zijn er ook meer dan voldoende te vinden over bijv. Frenkie De Jong, die kan er zeker ook weinig van?

[OPSLAGHOND]

Ja, alleen op Tweakers natuurlijk.
Ik lees op elk voetbal gerelateerde website die ik bezoek dezelfde kritiek op Depay.

[ Voor 3% gewijzigd door OPSLAGHOND op 03-06-2022 11:51 ]

[Napo]

Typhone schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:25:
[...]

2) Depay is een prima speler PUNT. Daarmee is alles gezegd. Die cijfers in Oranje kunnen volledig gestolen worden maar staan in schril contrast met de cijfers van Haller bij Ajax dit seizoen.

In schril contrast met de cijfers van Haller maar de kritiek op Haller is er niet minder mals om. Het is vrij consistent, als een speler effectief is en prima cijfers laat zien maar er zijn bepaalde minpunten dan is de focus vrij snel op die minpunten en veel minder op de positieve bijdrage die de speler heeft.

Of dat nou Depay of Haller is maakt dan weinig uit, en dat zie je ook bij andere spelers.

[bie100]

Baseman77 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:39:
[...]


Depay wordt algemeen gezien als veruit de belangrijkste aanvaller en een van de beste spelers in Oranje,

zekers maar dat is de discussie volgens mijn ook niet , de vraag is is het een spits en ik vind van niet, ja tegen kleine landen prima in de spits maar ik denk dat Luuk de Jong dat ook wel kan

ik vind Depay toch meer een linksbuiten of een nummer negen nog beter komt die tot zijn recht in een twee spitsen systeem , maar goed ik ben geen bondscoach niemand hier op Tweakers btw dus we lullen maar een eind raak

[Typhone]

Baseman77 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:39:
[...]


Die berichten zijn er ook meer dan voldoende te vinden over bijv. Frenkie De Jong, die kan er zeker ook weinig van?

Noem mij maar eens waar hij zijn niveau heeft gehaald wat hij bij Ajax gehaald heeft. Kritiek is daar net zo fors op.

Ik kan niet zoveel met 'wordt algemeen gezien als....'. Ik quote notabene een vertaalde tekst uit een Spaanse sportkrant. Het enige wat dit heerschap meeheeft zijn cijfers. Verder voegt hij als teamspeler helemaal niets toe aan het Nederlands elftal. Ook die cijfers zijn vast al eens langsgekomen en ook die kritiek is regelmatig in de rust geuit door Nederlandse analisten.

Ik zeg niet dat hij niet kan voetballen hè. Ik zeg alleen dat het als het er op aankomt niet van het niveau is van de spelers die wij in het verleden gehad hebben. Deze man leeft iets teveel op zichzelf, is iets teveel bezig met de BV 'Memphis' en is op geen enkel moment in zijn carrière buiten PSV een dragende speler geweest voor een stabiele en lange tijd bij 'grotere' clubs in het buitenland. Zijn statistieken bij Oranje waar kansloze tegenstanders als Noord-Macedonië en weet ik veel wat langskomen vind ik niet interessant. Teambelang gaat daar voor en daar heeft ie zich w.m.b. nooit mee bewezen.

@Napo
Haller heeft een beetje hetzelfde probleem namelijk dat het op bepaalde momenten absoluut niet de teamspeler is waar hij voor gehaald was. In zijn specifieke geval zit hem dat in de aanname en het meevoetballende deel wat al geruime tijd vrijwel non-existent is. Dan scoort hij regelmatig en pikt zijn goals wel mee maar die kritiek komt niet voor niets om de hoek kijken.

[ Voor 12% gewijzigd door Typhone op 03-06-2022 12:46 ]

[Ramzzz]

@Typhone je doet wel een beetje aan ‘moving the goal posts’.

Voor een eerlijke vergelijking zou je Memphis in zijn gloriejaren bij PSV moeten vergelijken met Haller in het afgelopen seizoen (welke andere gloriejaren kende hij?).

En Haller moet het ook nog maar eens laten zien bij ‘een grote club’. En in interlands. Tegen vergelijkbare tegenstanders.

Het is vrij zinloos vergelijken als je dat niet doet.

[ Voor 4% gewijzigd door Ramzzz op 03-06-2022 13:08 ]

[Typhone]

Ramzzz schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 13:07:
@Typhone je doet wel een beetje aan ‘moving the goal posts’.

Voor een eerlijke vergelijking zou je Memphis in zijn gloriejaren bij PSV moeten vergelijken met Haller in het afgelopen seizoen (welke andere gloriejaren kende hij?).

Nee je moet hem vergelijken met de status die hij nu toebedicht krijgt vs zijn prestaties in het algemeen. Haller noemde ik niet om direct een vergelijking met Memphis te maken maar meer vanwege de statistieken die heel erg in zijn voordeel spreken. Dus je moet die twee spelers absoluut niet met elkaar gaan lopen of willen vergelijken.

Ik zou ook een Daramy kunnen noemen (wat minder bekend bij de niet Ajacieden verwacht ik) die in 196 minuten speeltijd dit seizoen in de Eredivisie 3 assists gaf en 1 goal maakte. Hem daarop gaan beoordelen zou wel extreem scheef zijn want samen met mij vragen nog 1,5 miljoen mensen zich af of hij kan voetballen

[PolarBear]

jbdeiman schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 13:23:
[...]
Ik denk dat als je een onderzoeksbureau / sportbedrijf er onderzoek naar zou laten doen, dat je uit komt op toepassing van:
- Zuivere speeltijd (meerdere andere sporten);

Ik zou beperkte zuivere speeltijd doen, alleen de klok stil bij wissels, blessurebehandeling (vanaf moment dat de arts het veld betreedt) en bij VAR moment.

- Duidelijker regels/ minder interpretatie (denk aan rondom hands en buitenspel);

Het zou ook helpen als mensen die er commentaar op hebben zich in de regels verdiepen. Op zich zijn deze namelijk helemaal niet zo onduidelijk. Ja er zit interpretatie bij en dat is af en toe discutabel. Maar stel dat je hands heel zwart-wit maakt, altijd hoe dan ook als je arm de bal raakt strafbaar hands of alleen als je de bal met twee handen vastpakt is het hands. Wordt het spel daar beter/leuker van?

- Var grijpt in bij duidelijke fouten, maar een team heeft 2 'VAR' momenten die ze mogen inzetten; (O.a. Hockey)

Zou 1 VAR challenge doen. Anders krijg je elke wedstrijd één VAR challenge die misschien een beetje kansloos is maar ja we hebben er toch nog 1.

- Communicatie met de var hoor/ leesbaar in het stadion, op basis waarvan is die conclusie getrokken. (O.a. Rugby/ American Football)

.
Op zich wordt dat al gecommuniceerd op de videoschermen in het stadion. Alleen mag dat nog wel iets consequenter/sneller. Maar heel veel meer dan call stand/call overruled is het ook niet. Dat kan ook prima met een melding op het scherm. Maar zoals gezegd wel consequent.

[Harribo]

Baseman77 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:13:
[...]


Maakt het IQ/intelligentieniveau van een sporter wat uit eigenlijk?
Zo ja, dan kun je beter een andere sport dan voetbal gaan volgen.

Wel bij gebrek aan ontwikkeling. Daardoor focust hij zich niet op voetbal zoals hij dat zout moeten doen, ook voor zichzelf.

[...]


Wat is daar triest aan?
De voetballer Depay is een prima speler, die niet voor niets regelmatig speelt (en scoort) bij Barca. In Oranje zijn zijn cijfers echt ontzettend goed, daar komt niemand van de huidige lichting ook maar in de buurt.

Dat klopt zeker. Maar hij is te grillig. Je kunt er niet van op aan dat hij dat elke wedstrijd flikt. Soms speelt hij echt zwakke wedstrijden en dan hebben we geen goede alternatieven.
We zijn vnl afhankelijk van hem voorin, dat is dan armoede vind ik.
Echte spits of niet maakt mij niet uit.

[ Voor 6% gewijzigd door Harribo op 03-06-2022 14:06 ]

[Baseman77]

Typhone schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:44:
Verder voegt hij als teamspeler helemaal niets toe aan het Nederlands elftal.

Hij heeft in Oranje 29 assists achter zijn naam, hoezo voegt hij dan niets toe als teamspeler?
Jij ziet vooral zijn vele balverlies en focust je daar volledig op, waarmee je hem enorm tekort doet.

Maar ik blijf het apart vinden dat degene die al enkele jaren veruit de meeste goals maakt en assists geeft in Oranje niet een teamspeler zou zijn. Het doel van het team is winnen, dan helpt het als je een teamgenoot hebt die kansen kan creëren en kansen kan afmaken. Alleen al daarvoor is hij belangrijk en een teamspeler.

Wanneer is hij wel goed genoeg in jouw ogen, als hij de ideale combi is van Kluivert en Van Nistelrooij ofzo?

Ik zeg alleen dat het als het er op aankomt niet van het niveau is van de spelers die wij in het verleden gehad hebben.

Wie zijn die spelers dan? Wat is dat niveau? Waarom zou hij van dat niveau moeten zijn?
En waarom ben je dan alleen over Depay zo negatief en niet over de vele andere huidige internationals die "niet van het niveau zijn van de spelers die wij in het verleden gehad hebben"?

Deze man leeft iets teveel op zichzelf, is iets teveel bezig met de BV 'Memphis'

Welkom in de huidige voetbalwereld, dit geldt voor bijna elke voetballer.
Maar Depay heeft een vreemd hoedje op gehad en is dan blijkbaar een makkelijk slachtoffer.

en is op geen enkel moment in zijn carrière buiten PSV een dragende speler geweest voor een stabiele en lange tijd bij 'grotere' clubs in het buitenland.

Je hebt blijkbaar zijn 5 seizoenen bij Lyon gemist.

[Baseman77]

Harribo schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 14:04:
Wel bij gebrek aan ontwikkeling. Daardoor focust hij zich niet op voetbal zoals hij dat zout moeten doen, ook voor zichzelf.

Hoe denk je dit te weten?

[OPSLAGHOND]

Het hoedje is echt het probleem niet hoor, het is alles bij elkaar genomen een buitenbeentje qua prestaties en gedrag.

[Exo81]

Ramzzz schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 13:07:
@Typhone je doet wel een beetje aan ‘moving the goal posts’.

Voor een eerlijke vergelijking zou je Memphis in zijn gloriejaren bij PSV moeten vergelijken met Haller in het afgelopen seizoen (welke andere gloriejaren kende hij?).

En Haller moet het ook nog maar eens laten zien bij ‘een grote club’. En in interlands. Tegen vergelijkbare tegenstanders.

Het is vrij zinloos vergelijken als je dat niet doet.

CL neem je voor het gemak en validiteit van je standpunt maar even niet mee?

[Deadsy]

OPSLAGHOND schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 14:10:
Het hoedje is echt het probleem niet hoor, het is alles bij elkaar genomen een buitenbeentje qua prestaties en gedrag.

Inderdaad, hij doet alsof hij 1 op 1 loopt, alsof hij CL finales heeft weten te beslissen en dat soort dingen.

Maar jammer genoeg is hij de beste aanvaller die we hebben.

Probleem is dan dat je met hem vaak met 10 man speelt, en dan maakt hij uit het niets opeens de goal en is hij weer de baas.

[Ramzzz]

Exo81 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 14:11:
[...]


CL neem je voor het gemak en validiteit van je standpunt maar even niet mee?

Goed lezen - ik geef aan dat vergelijken vrij zinloos is (en dat is het ook op deze manier).

CL is ook onderdeel van de vergelijking (en dat is nog steeds even zinloos).

Zolang Haller niet in het NL-elftal opgeroepen kan worden is sowieso het appels met poires vergelijken.

[PolarBear]

jbdeiman schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 14:19:
[...]

Bij andere sporten werkt zuivere speeltijd prima (ook als de bal uit is), waarom zou je dat hier anders willen doen? Natuuurlijk kan je ervoor kiezen een dergelijke selectie te doen, maar waarvoor doe je het dan? Het doel met zuivere speeltijd laat zich raden: In elke wedstrijd wordt even lang (echt) gevoetbald, en niet in de ene 40 minuten en de andere bijna 60.

Omdat de ene sport de andere niet is. Tot op zekere hoogte hoort een bepaalde vorm van tijdrekken bij voetbal. Daarom zou ik de klok alleen in een bepaald aantal gevallen stilzetten (en nu ik er over nadenk bij wisselen misschien zelfs alleen in het laatste kwartier). Ik zit er echt niet op te wachten dat bij wijze van spreken Ajax - Cambuur 2 1/2 uur duurt omdat Cambuur de bal elke keer maar buiten de lijnen ramt. En ik hoef ook niet zoals bij basketbal een schotklok (omdat anders de zuivere speeltijd bij de cornervlag uitspelen wel heel aantrekkelijk wordt).

Ik denk dat de grootste frustratie vooral bij lange VAR/blessure behandelingen er soms maar weinig tijd wordt bij getrokken.

Op de onderarm en komt niet van de speler zelf af, dan hands.

Ok dus een verdediger die bij een afstandsschot of vrije trap zijn arm strak langs het lichaam heeft maar toch de bal tegen zijn onderarm krijgt wordt een strafcorner? Of toch een pingel omdat het net niet helemaal strak langs het lichaam was, het lijkt toch wel een beetje met opzet. Of wacht op de camerabeelden bij de VAR lijkt het wel precies op de ellenboog. Is dat onderarm? Hmmm denk dat we daarmee alweer 50 replies verder zijn in dit topic.

[jbdeiman]

PolarBear schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 15:04:
[...]

Omdat de ene sport de andere niet is. Tot op zekere hoogte hoort een bepaalde vorm van tijdrekken bij voetbal. Daarom zou ik de klok alleen in een bepaald aantal gevallen stilzetten (en nu ik er over nadenk bij wisselen misschien zelfs alleen in het laatste kwartier). Ik zit er echt niet op te wachten dat bij wijze van spreken Ajax - Cambuur 2 1/2 uur duurt omdat Cambuur de bal elke keer maar buiten de lijnen ramt. En ik hoef ook niet zoals bij basketbal een schotklok (omdat anders de zuivere speeltijd bij de cornervlag uitspelen wel heel aantrekkelijk wordt).

Ik denk dat de grootste frustratie vooral bij lange VAR/blessure behandelingen er soms maar weinig tijd wordt bij getrokken.


[...]

Ok dus een verdediger die bij een afstandsschot of vrije trap zijn arm strak langs het lichaam heeft maar toch de bal tegen zijn onderarm krijgt wordt een strafcorner? Of toch een pingel omdat het net niet helemaal strak langs het lichaam was, het lijkt toch wel een beetje met opzet. Of wacht op de camerabeelden bij de VAR lijkt het wel precies op de ellenboog. Is dat onderarm? Hmmm denk dat we daarmee alweer 50 replies verder zijn in dit topic.

toon volledige bericht

Het gaat mij er niet om dat ik de exacte regels bedenk hè, maar geef meer voorbeelden van hoe je zaken nu juist duidelijker kan kan maken, dat er minder discussie ontstaat. Als je met de VAR die twijfels nu al niet kan wegnemen, hoe kan je dan eromheen verwachten dat men nog snapt wat er gebeurt? Momenteel zijn de regels geheel grijs, al kan dit ook zijn doordat de regels momenteel jaarlijks (iets) wijzigen, waardoor er weer nieuwe onduidelijkheid ontstaat.

Voor mijn part is bal op de onderarm, mits binnen de 16 (incl. elleboog dan ) altijd een soort van strafcorner ofzo tenzij overduidelijk bewust om een goal te voorkomen. Dat geeft duidelijkheid en helpt enorm. (nu moet ik ook zeggen dat arbitrage de regels ook willekeurig toe lijkt te passen en dat niemand tegenwoordig meer het vragen om een kaart bestraft met een gele prent én dat daarbij ook meegenomen wordt of iemand al geel had, dus dan zou moeten inrukken.

[ephymerous]

Baseman77 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 14:07:
[...]


Hij heeft in Oranje 29 assists achter zijn naam, hoezo voegt hij dan niets toe als teamspeler?
Jij ziet vooral zijn vele balverlies en focust je daar volledig op, waarmee je hem enorm tekort doet.

Maar ik blijf het apart vinden dat degene die al enkele jaren veruit de meeste goals maakt en assists geeft in Oranje niet een teamspeler zou zijn. Het doel van het team is winnen, dan helpt het als je een teamgenoot hebt die kansen kan creëren en kansen kan afmaken. Alleen al daarvoor is hij belangrijk en een teamspeler.

Wanneer is hij wel goed genoeg in jouw ogen, als hij de ideale combi is van Kluivert en Van Nistelrooij ofzo?


[...]


Wie zijn die spelers dan? Wat is dat niveau? Waarom zou hij van dat niveau moeten zijn?
En waarom ben je dan alleen over Depay zo negatief en niet over de vele andere huidige internationals die "niet van het niveau zijn van de spelers die wij in het verleden gehad hebben"?


[...]


Welkom in de huidige voetbalwereld, dit geldt voor bijna elke voetballer.
Maar Depay heeft een vreemd hoedje op gehad en is dan blijkbaar een makkelijk slachtoffer.


[...]


Je hebt blijkbaar zijn 5 seizoenen bij Lyon gemist.

toon volledige bericht

Ik vraag me wel eens af of je volledige wedstrijden kijkt of alleen de samenvattingen. Dat laatste zou verklaren dat je het vaak opneemt voor Depay

[Baseman77]

ephymerous schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 17:53:
Ik vraag me wel eens af of je volledige wedstrijden kijkt of alleen de samenvattingen. Dat laatste zou verklaren dat je het vaak opneemt voor Depay

Vanzelfsprekend kijk ik volledige wedstrijden, maar dit zegt ook voldoende over de wijze waarop sommigen hem beoordelen/veroordelen.
De verwachtingen hier zijn nogal onrealistisch.

Het is ook typisch dat er geen onderbouwde tegenargumenten zijn op mijn posts. De kritiek bestaat nu uit dat hij zich niet zou focussen op het voetbal (hoezo?), dat ik alleen de samenvattingen kijk (waarom?), dat Depay doet alsof hij de CL finale heeft beslist (hoezo?), dat hij een buitenbeentje is qua prestaties (wordt dan bedoeld dat hij opvallend goed presteert in Oranje?) en dat hij een buitenbeentje is qua gedrag (wat is daar mis mee?).
Dat is heel dun en mager zullen we maar zeggen.

[ephymerous]

Baseman77 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 18:03:
[...]


Vanzelfsprekend kijk ik volledige wedstrijden, maar dit zegt ook voldoende over de wijze waarop sommigen hem beoordelen/veroordelen.
De verwachtingen hier zijn nogal onrealistisch.

Heta is ook typisch dat er geen onderbouwde tegenargumenten zijn op mijn posts. De kritiek bestaat nu uit dat hij zich niet zou focussen op het voetbal (hoezo?), dat ik alleen de samenvattingen kijk (waarom?), dat Depay doet alsof hij de CL finale heeft beslist (hoezo?), dat hij een buitenbeentje is qua prestaties (wordt dan bedoeld dat hij opvallend goed presteert in Oranje?) en dat hij een buitenbeentje is qua gedrag (wat is daar mis mee?).
Dat is heel dun en mager zullen we maar zeggen.

Let’s agree to disagree dan. Voor mij blijft het een overrated speler die grossiert in een vervelende houding, veel balverlies heeft en af en toe eens een penalty scoort

Ik kijk wel uit naar een Oranje zonder Depay

[Bossie]

OPSLAGHOND schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:50:
Ja, alleen op Tweakers natuurlijk.
Ik lees op elk voetbal gerelateerde website die ik bezoek dezelfde kritiek op Depay.

Omdat vrijwel elke voetbalsite hetzelfde nieuws kopieert en in de eigen template publiceert als ze nog moeite doen.

Als ze geen moeite meer doen, dan is het een snel “artikel” met een twitter post.

Het is allemaal bagger tegenwoordig

[OPSLAGHOND]

ephymerous schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 18:09:
[...]Voor mij blijft het een overrated speler die grossiert in een vervelende houding, veel balverlies heeft en af en toe eens een penalty scoort

Hohoho, hij scoort ook vaak tegen kleine landjes.

Ik kijk wel uit naar een Oranje zonder Depay

Net als de overgrote meerderheid, maar Koeman krijgt nog een termijn en Depay is nog wel een zekerheid zolang Koeman aan het roer staat. Luuk de Jong zal ook wel weer mogen komen zodra Louis weg is, maar misschien is de exit Barcelona voor beide spelers voor Koeman een eyeopener.
Een ezel stoot zich in het gemeen, niet twee keer aan dezelfde steen.
Misschien de Koe(man) wel ... voor de derde keer.

[Bossie]

OPSLAGHOND schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 18:24:
[...]

Hohoho, hij scoort ook vaak tegen kleine landjes.

[...]

Net als de overgrote meerderheid, maar Koeman krijgt nog een termijn en Depay is nog wel een zekerheid zolang Koeman aan het roer staat. Luuk de Jong zal ook wel weer mogen komen zodra Louis weg is, maar misschien is de exit Barcelona voor beide spelers voor Koeman een eyeopener.
Een ezel stoot zich in het gemeen, niet twee keer aan dezelfde steen.
Misschien de Koe(man) wel ... voor de derde keer.

Koeman heeft voor mijn gevoel wel het maximale uit Depay weten te halen, De Jong blijft ook prima als je opportuun voorzetten gaat pompen om iets te forceren.

Het zijn ook niet mijn favoriete spelers, maar de spoeling is nu eenmaal erg mbt aanvallers voor Oranje helaas ivm voorgaande generaties.

[OPSLAGHOND]

Bossie schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 18:33:
[...]Koeman heeft voor mijn gevoel wel het maximale uit Depay weten te halen

Bij Oranje waar de gemiddelde tegenstander bijzonder zwak is zeker, bij Barcelona vaker onzichtbaar dan belangrijk en veel blessures.

De Jong blijft ook prima als je opportuun voorzetten gaat pompen om iets te forceren.

The horror ...

Het zijn ook niet mijn favoriete spelers, maar de spoeling is nu eenmaal erg mbt aanvallers voor Oranje helaas ivm voorgaande generaties.

Iedereen wist dat er een mindere periode zou komen maar is het ondertussen niet eens tijd om iets nieuws te proberen en te kijken naar de toekomst i.p.v. met de oude 'vedettes' van nu te blijven rommelen? Want als 1 ding zeker is onder Koeman dan is het wel dat hetzelfde groepje weer de voorkeur gaat krijgen of ze nu wel of niet spelen.

[Bossie]

OPSLAGHOND schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 19:31:
[...]

Bij Oranje waar de gemiddelde tegenstander bijzonder zwak is zeker, bij Barcelona vaker onzichtbaar dan belangrijk en veel blessures.

[...]

The horror ...

[...]

Iedereen wist dat er een mindere periode zou komen maar is het ondertussen niet eens tijd om iets nieuws te proberen en te kijken naar de toekomst i.p.v. met de oude 'vedettes' van nu te blijven rommelen? Want als 1 ding zeker is onder Koeman dan is het wel dat hetzelfde groepje weer de voorkeur gaat krijgen of ze nu wel of niet spelen.

Ik heb de nieuwe talenten of eventuele vervangers nog niet opgemerkt en gebaseerd op het oproepen van Vincent Jansen heeft van Gaal ze ook nog niet gezien.

[ephymerous]

Bossie schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 18:33:
[...]


maar de spoeling is nu eenmaal erg mbt aanvallers voor Oranje helaas ivm voorgaande generaties.

En daar zijn we het dan eens. Op Gakpo na zie ik nu geen potentiële topper (kaliber Robben). En ook Gakpo moet het buiten de Eredivisie nog laten zien (wat mij betreft nog even bij PSV)

[ Voor 4% gewijzigd door ephymerous op 03-06-2022 20:03 ]

[Grindtegel]

Louis is verbazingwekkend relaxed, ben benieuwd hoe het straks is als we weer verloren hebben van belgie met een nulletje of twee/drie

[Sempy]

Staan die arme kindjes alleen bij het volkslied. beetje flauw.

[Bossie]

Weet Belgie ook dat ze Belgie zijn, het lijkt wel alsof ze een verplicht vriendschappelijk potje spelen

[ElPaco]

Nou, dat Bergwijn maar vaker de kans mag krijgen. Die zien we liever dan Depay als ik het hier zo hoor (vooral door iedereen die tegen Depay is).

[D-e-n]

OPSLAGHOND schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 18:24:
[...]

Net als de overgrote meerderheid,

Waar haal je dit soort onzin vandaan? De meeste Nederlanders willen een Oranje dat wint. Als een speler niet scoort en we verliezen is het een l*l, als hij wel scoort is het weer dikke prima. Waan van de dag.

Ik geloof er dus niks van dat de meerderheid van de Nederlandse Oranje supporters net zo'n fobie heeft voor een bepaalde speler als een select groepje tweakers of schreeuwers op andere forums.

[D-e-n]

jbdeiman schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 14:19:
[...]

Bij andere sporten werkt zuivere speeltijd prima (ook als de bal uit is), waarom zou je dat hier anders willen doen? Natuuurlijk kan je ervoor kiezen een dergelijke selectie te doen, maar waarvoor doe je het dan? Het doel met zuivere speeltijd laat zich raden: In elke wedstrijd wordt even lang (echt) gevoetbald, en niet in de ene 40 minuten en de andere bijna 60.

Een selectie maakt het ook alleen maar onduidelijker. En als het gaat om bal wel of niet in het spel is elke balsport natuurlijk wel een beetje hetzelfde. Het voelt ook raar: de tijd loopt door terwijl de bal op de tribune ligt.

[ Voor 14% gewijzigd door D-e-n op 04-06-2022 00:12 ]

[Outerspace]

D-e-n schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 23:53:
[...]

Waar haal je dit soort onzin vandaan? De meeste Nederlanders willen een Oranje dat wint. Als een speler niet scoort en we verliezen is het een l*l, als hij wel scoort is het weer dikke prima. Waan van de dag.

Ik geloof er dus niks van dat de meerderheid van de Nederlandse Oranje supporters net zo'n fobie heeft voor een bepaalde speler als een select groepje tweakers of schreeuwers op andere forums.

Waarom pak je nou selectief dat stuk eruit? Eerlijk is eerlijk, als ik in mijn vriendengroep kijk of naar mijn collega's kijk, zijn de meeste mensen overwegend niet erg blij met Depay. Natuurlijk, als ie scoort doet ie het goed maar het beeld is eerder negatief dan positief.

Ik heb iig weer genoeg gelezen over Depay, Oranje heeft gewonnen

[ Voor 4% gewijzigd door Outerspace op 04-06-2022 00:57 ]

[bie100]

Bossie schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 21:20:
Weet Belgie ook dat ze Belgie zijn, het lijkt wel alsof ze een verplicht vriendschappelijk potje spelen

die gasten zijn toe aan vakantie snap dat wel die zitten niet echt te wachten op die potjes

[JanW]

Grindtegel schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:30:
Louis is verbazingwekkend relaxed, ben benieuwd hoe het straks is als we weer verloren hebben van belgie met een nulletje of twee/drie

Gaat niet gebeuren. België is op z'n retour. De zogenaamde geweldige generatie heeft niet geleverd en zijn klaar om met pensioen te gaan. Nederland is België kwalitatief alweer voorbij.

[Harribo]

DIT TOPIC IS GESLOTEN
Ga naar het vervolg
[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2021/2022

[ Voor 83% gewijzigd door Harribo op 04-06-2022 10:07 ]

[D-e-n]

Outerspace schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 00:55:
[...]

Waarom pak je nou selectief dat stuk eruit? Eerlijk is eerlijk, als ik in mijn vriendengroep kijk of naar mijn collega's kijk, zijn de meeste mensen overwegend niet erg blij met Depay. Natuurlijk, als ie scoort doet ie het goed maar het beeld is eerder negatief dan positief.

Ik heb iig weer genoeg gelezen over Depay, Oranje heeft gewonnen

Ik haal het stuk eruit wat in mijn ogen onzin is. Waarom noem je dat zo suggestief "selectief" ? Dat is vooringenomen en niet netjes.

[Quad]

ElPaco schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 22:46:
Stel dat Wijnaldum het WK niet gaat redden, gaan we dan eindelijk Veerman (Joey uiteraard) eens in het NL elftal zien? Die staat zo waanzinnig goed te spelen.

Dezelfde type speler, en Joey Veerman speelt wel.
Ik denk dat hij wel meegaat, als hij het niveau vasthoudt.

[toolkist]

Sneu voor Wijnaldum (scheenbeenbreuk)..

[Anoniem: 338166]

Selectie voor het Nederlands Elftal



Hieronder, een Feyenoord gekleurde mening.

Als Feyenoorder, begrijp ik wel dat Bijlow er niet bij zit, niet echt zijn beste periode.
Maar, dat dan een Tailor er wel bij zit na compleet door de mand te zijn gevallen tegen Liverpool... vind ik dan wel erg opmerkelijk.

(Als de criteria is "Hij heeft het goed gedaan in de Nederlandse competitie, dan waarom geen Veerman, en wel Klaassen?)

Ik moet wel heel eerlijk zeggen, dat het wel opvallend is dat nu we heel veel buitenlanders in de selectie hebben, dat deze wel vrijwel allemaal worden opgeroepen.

Bijlow zit misschien niet in zijn beste fase, maar kom op... Flekken laat de ene na de andere door en Cilessen heeft puike reddingen gehad, maar ook al een aantal bijna blunders.
Dus, waarom deze 2 wel, en 1 van de meest talentvolle keepers die we hebben, en wie het ook zeer goed heeft gedaan in de vorige interlands... niet?

Maar goed, mijn gokje voor de opstelling
Cillessen, Dumfries, De Ligt, Timber, Van Dijk, Blind, De Jong, Klaassen, Koopmeiners, Bergwijn, Memphis, Berghuis.
(En, het zou mij niet eens verbazen als Tailor er voor Koopmeiners in staat. )

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 338166 op 16-09-2022 12:26 ]

[RodeStabilo]

Mee eens hoor. Een Bijlow niet oproepen maar Pasveer wel?

[ephymerous]

Anoniem: 338166 schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 12:19:
Selectie voor het Nederlands Elftal

[Afbeelding]

Hieronder, een Feyenoord gekleurde mening.

Als Feyenoorder, begrijp ik wel dat Bijlow er niet bij zit, niet echt zijn beste periode.
Maar, dat dan een Tailor er wel bij zit na compleet door de mand te zijn gevallen tegen Liverpool... vind ik dan wel erg opmerkelijk.

(Als de criteria is "Hij heeft het goed gedaan in de Nederlandse competitie, dan waarom geen Veerman, en wel Klaassen?)

Ik moet wel heel eerlijk zeggen, dat het wel opvallend is dat nu we heel veel buitenlanders in de selectie hebben, dat deze wel vrijwel allemaal worden opgeroepen.

Bijlow zit misschien niet in zijn beste fase, maar kom op... Flekken laat de ene na de andere door en Cilessen heeft puike reddingen gehad, maar ook al een aantal bijna blunders.
Dus, waarom deze 2 wel, en 1 van de meest talentvolle keepers die we hebben, en wie het ook zeer goed heeft gedaan in de vorige interlands... niet?

Maar goed, mijn gokje voor de opstelling
Cillessen, Dumfries, De Ligt, Timber, Van Dijk, Blind, De Jong, Klaassen, Koopmeiners, Bergwijn, Memphis, Berghuis.
(En, het zou mij niet eens verbazen als Tailor er voor Koopmeiners in staat. )

toon volledige bericht

Grotendeels mee eens. Je kritiek op Taylor vind ik wat overdreven. Die draait al een poosje goed mee en we zitten niet ruim in de goede middenvelders.

Rensch vind ik zelf onverklaarbaar. Speelt al tijden niet sterk, lijkt zich een klein beetje te herpakken. Terwijl die Frimpong in Duitsland er goed opstaat.

[Anoniem: 338166]

ephymerous schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 12:28:
[...]


Grotendeels mee eens. Je kritiek op Taylor vind ik wat overdreven. Die draait al een poosje goed mee en we zitten niet ruim in de goede middenvelders.

Rensch vind ik zelf onverklaarbaar. Speelt al tijden niet sterk, lijkt zich een klein beetje te herpakken. Terwijl die Frimpong in Duitsland er goed opstaat.

Tweede gedeelte, helemaal mee eens.

Over de middenvelders, Taylor heeft het alleen nog maar laten zien in de Nederlandse Competitie.
En, dat misschien een handvol wedstrijden.
Dan, waarom Veerman niet de kans geven die het al jaren laat zien, en dit seizoen in de competitie ook gewoon erg goed is.

Beide in Europa door de mand gevallen, dus dat telt dan niet mee.

Meeste Ajacieden zullen het hier wel weer niet mee eens zijn.
Maar, het is gewoon weer hetzelfde liedje aan het worden.
3 wedstrijden in een Ajax shirt, en je krijgt je kans meteen. 30 wedstrijden in een ander shirt, en je mag nog lekker blijven wachten.

Pas geleden vroeg iemand ook de vraag op ESPN.
"Als Biljow bij Ajax zou spelen, denk je dat er dan nog een keepers discussie was?"
En, volgens mij weten we daar allemaal wel het antwoord op.

Steeds meer niet ajacieden zijn allang hun connectie en liefde voor het Nederlands elftal verloren om deze reden.

Taylor, 5 goede wedstrijden in de competitie.
Nou, waarom dan Dilrosun ook geen nieuwe kans geven?
1. We hebben niet genoeg buitenspelers.
2. Hij laat het de laatste wedstrijden ook nog eens zien op Nr.10

[ephymerous]

Anoniem: 338166 schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 12:37:
[...]

Tweede gedeelte, helemaal mee eens.

Over de middenvelders, Taylor heeft het alleen nog maar laten zien in de Nederlandse Competitie.
En, dat misschien een handvol wedstrijden.
Dan, waarom Veerman niet de kans geven die het al jaren laat zien, en dit seizoen in de competitie ook gewoon erg goed is.

Beide in Europa door de mand gevallen, dus dat telt dan niet mee.

Meeste Ajacieden zullen het hier wel weer niet mee eens zijn.
Maar, het is gewoon weer hetzelfde liedje aan het worden.
3 wedstrijden in een Ajax shirt, en je krijgt je kans meteen. 30 wedstrijden in een ander shirt, en je mag nog lekker blijven wachten.

Pas geleden vroeg iemand ook de vraag op ESPN.
"Als Biljow bij Ajax zou spelen, denk je dat er dan nog een keepers discussie was?"
En, volgens mij weten we daar allemaal wel het antwoord op.

Steeds meer niet ajacieden zijn allang hun connectie en liefde voor het Nederlands elftal verloren om deze reden.

Taylor, 5 goede wedstrijden in de competitie.
Nou, waarom dan Dilrosun ook geen nieuwe kans geven?
1. We hebben niet genoeg buitenspelers.
2. Hij laat het de laatste wedstrijden ook nog eens zien op Nr.10

toon volledige bericht

Probeer die clubdiscussie er nou eens buiten te houden. Daar komen we toch nooit uit.

Weet je wanneer we geen keeperdiscussie zouden hebben? Als Bijlow eens een poosje fit blijft. In potentie de beste keeper van Nederland.

Ik vind het als Ajacied ook vroeg voor Taylor, ook voor Veerman en ja Dilrosun verdient zeker een kans.

Kortom van Gaal is weer eens onnavolgbaar

[Anoniem: 338166]

ephymerous schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 12:55:
[...]


Probeer die clubdiscussie er nou eens buiten te houden. Daar komen we toch nooit uit.

Weet je wanneer we geen keeperdiscussie zouden hebben? Als Bijlow eens een poosje fit blijft. In potentie de beste keeper van Nederland.

Ik vind het als Ajacied ook vroeg voor Taylor, ook voor Veerman en ja Dilrosun verdient zeker een kans.

Kortom van Gaal is weer eens onnavolgbaar

Mijn excuses.
Niet mijn intentie om een Ajax Vs. Feyenoord/PSV te doen.

Het is een klein beetje wat jij zegt, het Nederland Elftal is zoals wel vaker weer eens onnavolgbaar.
En het voelt niet altijd alsof er met 1 maatstaf naar spelers word gekeken.

En, dat is prima.
Maar, zeg dat dan gewoon eens en kom niet telkens weer met excuses die compleet tegenover wat er de vorige keer is gezegd.

Nu heeft Van Gaal gezegd "Ik wil nieuwe spelers deze periode uitproberen."
Helemaal prima, kan ik helemaal achter staan!
Maar, waar zijn dat die spelers die jij dan noemde? Veerman, Frimpong, Dilrosun.

Ik heb er geen probleem mee dat het Ajax gehalte in de selectie weer erg hoog is.
Ze hebben nou eenmaal de meeste beste Nederlandse spelers, punt.

[Shabbaman]

ephymerous schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 12:28:
Rensch vind ik zelf onverklaarbaar. Speelt al tijden niet sterk, lijkt zich een klein beetje te herpakken. Terwijl die Frimpong in Duitsland er goed opstaat.

Dit. Dit is echt vreemd.

Kijk, zelfs ondanks de vorm van Bijlow snap ik nog wel dat Van Gaal nu ook andere keepers nog eens aan het werk wil zien. Ik blijf het idee hebben dat Vincent Janssen een grap is (maar goed, ik kijk nu al uit naar de slowchat tijdens de wedstrijden) en Martins Indi... dat is toch niet eens een grap? Frimpong en Dilrosun zou ik juist wel proberen. Geertruida als hij fit was...

Maar goed, Louis weet wel wat van voetbal en wij allemaal niet.

[D-e-n]

Van Gaal lijkt aan het dementeren geslagen. Het lijkt de duiventil van van Basten wel.

Wat BIjlow betreft: die heeft nu niet zijn beste periode maar het is nu niet dat de concurrentie zo foutloos is. Flekken heeft ook al de nodige fouten gemaakt bij zijn club en heeft bij Oranje lang niet zo'n stabiele indruk gemaakt als Bijlow. Die hele Flekken manie is ook een gevalletje "kijk mij eens apart doen". Een "van Gaal keeper" lees ik dan. Het is net zo'n bullshit als een "Ajax-speler" of een "Feyenoord-speler". Uiteindelijk draait het om kwaliteit.

Bijlow is wat dat betreft ook een beetje het slachtoffer van het eeuwige interessant doen dat keeperstrainer Hoek laat zien. Iedere keer moet meneertje maar weer het wiel uitvinden. Bij keepers draait er heel veel om vertrouwen maar als je iedere keer weer een andere keeper uit de ballenbak tovert schiet dat ook niet op. Nu Noppert weer. What the fuck heeft die nu bewezen? Had gewoon voor de vastigheid van Cilissen en Bijlow gekozen en desnoods Flekken als hij dat zo graag wil maar stop met dat zoeken naar een foutloze keep want die is er niet

En als ik dan de selectie van Rensch zie breekt mijn klomp. Die werd in het begin van het seizoen afgekraakt door menig Ajacied, met name om zijn aanvallende inbreng of het gebrek daaraan. En dan moet deze speler, die intrinsiek absoluut dus geen aanvallende back is, onze redding zijn als er wat met Dumfries gebeurt? Bezopen. Als Dumfries een blessure krijgt zijn we dus zo screwed als wat want er zit verder niemand in de selectie die die rol op rechts kan vervullen.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 16-09-2022 13:20 ]

[ElPaco]

Dan mijn (PSV ) mening. Gelukkig zit Gravenberch er niet bij, hij speelt amper bij Bayern en van Gaal is altijd duidelijk geweest, als je niet/nauwelijks speelt dan verklein je je kansen enorm. Daarom snap ik ook goed dat bijv een Bergwijn er bij zit, stap gemaakt en speelt nu wel veel (en ook nog eens goed).

Rensch, niet te begrijpen, wat @Anoniem: 338166 zegt, zou hij erin hebben gezeten als hij het 'ok' had gedaan bij een ander team dan Ajax?

Ik blijf het wel opvallend vinden dat jongens die 6 wedstrijden leuk spelen bij Ajax (tegen matige tegenstanders in de ED) blijkbaar wel in de selectie zitten en jongens die het al jaren laten zien niet. Zo erg als de periode Blind (papa als bondscoach) is het gelukkig niet meer, maar het valt wel op. Degene die het goed doen, prima dat dit er bij zitten (ik vind het bijvoorbeeld begrijpelijk dat Taylor er bij zit), maar anderen, tsja, jammer.

[D-e-n]

Ons middenveld is ronduit kut nu overigens. Totaal geen loopvermogen en en spelers die box to box kunnen spelen, op Taylor na dan eigenlijk.

[ph4ge]

ephymerous schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 12:55:
Weet je wanneer we geen keeperdiscussie zouden hebben? Als Bijlow eens een poosje fit blijft. In potentie de beste keeper van Nederland.

Laten we het aantal competitie wedstrijden van dit seizoen en vorig seizoen bij elkaar optellen
Noppert: 21 (wat is er gebeurd met je moet het over een lange periode laten zien?)
Cilissen 25
Flekken 38
Pasveer: 26
Bijlow: 28

Ik reken even bewust Europees en beker niet mee, dan steekt Bijlow er nog beter af maar op Pasveer na speelt de rest niet Europees. Op Flekken na hebben ze allemaal de nodige periodes gemist de laatste tijd, meestal door blessures. Blessuregevoeligheid is een non-discussie, allemaal zijn ze met enige regelmaat geblesseerd, waarbij Cilissen en Pasveer vanwege hun leeftijd eerder een groter risico dan een kleiner risico zijn.

Ik mag aannemen dat Bijlow er niet bij zit omdat hij niks meer te bewijzen heeft en ze anderen willen zien, anders is het echt belachelijk.

D-e-n schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 13:19:
Ons middenveld is ronduit kut nu overigens. Totaal geen loopvermogen en en spelers die box to box kunnen spelen, op Taylor na dan eigenlijk.

Op het middenveld ook voornamelijk spelers die vaak op de bank zitten en/of niet in grootse vorm zijn. Creativiteit zit er ook amper in.

[ Voor 15% gewijzigd door ph4ge op 16-09-2022 13:37 ]

[Gynnad]

RodeStabilo schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 12:25:
Mee eens hoor. Een Bijlow niet oproepen maar Pasveer wel?

Pasveer is op dit moment de beste keeper (met vorm meegerekend) die Nederland heeft, niet gek dat hij erbij zit.

[ph4ge]

Gynnad schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 13:37:
[...]


Pasveer is op dit moment de beste keeper (met vorm meegerekend) die Nederland heeft, niet gek dat hij erbij zit.

Op basis waarvan? Een goede pot in de CL, de rest van de wedstrijden had Ajax zonder keeper kunnen spelen.

[Han]

Het betreft de selectie voor wedstrijden tegen Polen en België. Dat er enkele (mogelijk vaste) namen niet bij zitten er en wel 'spelers in aantocht' wel zegt toch helemaal niks? Van Gaal heeft nog één kans om enkele spelers te testen voordat het WK begint. Lijkt mij logisch dat er verrassingen zijn. Kan mij er niet echt druk om maken, dat doe ik wel wanneer de defintieve selectie voor het WK bekend is

[Terranova]

Het feit dat mensen niet begrijpen dat Rensch en Taylor erbij zitten ligt denk ik wel heel erg aan de clubvoorkeur. Toen Rensch voor het eerst opgeroepen werd was het volgens van Gaal omdat Rensch op elke positie achterin kan spelen, dus perfect voor een "beperkte" selectie. Hij heeft ondertussen het niveau weer van rond de 1e keer dat hij opgeroepen is, dus zo gek is het niet.

In het geval van Taylor is het nog veel duidelijker, zoveel middenvelders die daadwerkelijk op niveau spelen zijn er niet meer. Wijnaldum is geblesseerd, VDB speelt al 2 jaar amper, Gravenberch zit nu ook op de bank. De ophef zou meer moeten zijn dat de speler die op de bank zit achter Taylor(Klaassen), ook bij Oranje zit, ipv dat er ophef is dat Taylor erbij zit. Mag toch hopen dat de mensen die liever Clasie hebben(als die er uberhaupt al zijn), dat alleen op basis van clubvoorkeur vinden

[D-e-n]

Han schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 13:50:
Het betreft de selectie voor wedstrijden tegen Polen en België. Dat er enkele (mogelijk vaste) namen niet bij zitten er en wel 'spelers in aantocht' wel zegt toch helemaal niks? Van Gaal heeft nog één kans om enkele spelers te testen voordat het WK begint. Lijkt mij logisch dat er verrassingen zijn. Kan mij er niet echt druk om maken, dat doe ik wel wanneer de defintieve selectie voor het WK bekend is

Gaat hij vier keepers testen? Je hebt twee potjes dus je zou gewoon je twee meest logische keepers (Cilissen, Bijlow) kunnen testen. Je kunt elke keep die twee potjes goed keept wel gaan uitnodigen maar de nieuwe Jan van Beveren gaan we echt niet vinden. Van Gaal maakt er een poppenkast van en dat gaat uiteindelijk ten koste van de keepers. Dan maakt Noppert of Pasveer een fout en dan vliegen we BIjlow weer in? Als ik Bijlow was zou ik ook bedanken nu en wachten tot de volgende bondscoach. Dit heeft gewoon geen zin zo.

En je kunt Rensch tienduizend keer testen maar hij is gewoon geen wingback. Er wordt een heel drama gemaakt van het systeem door van Gaal en dan laten we de spelers die er wel in kunnen spelen gewoon links liggen. Een beetje vreemde namen erbij om een probleem in de groep op te lossen prima maar het is allemaal zo met elkaar in tegenspraak nu. Had dan Frimpong of Karsdorp uitgenodigd om de wingback positie eens te proberen.

@Terranova
Taylor is dan ook wél logisch want die past in de vacature die er is (middenvelder met een beetje loopvermogen)

[ Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 16-09-2022 14:00 ]

[ElPaco]

Plottwist, wat als Bijlow zelf heeft aangegeven dat het deze keer ff niet hoeft zodat hij fit blijft voor Feyenoord? Potjes gaan nergens om en hij weet toch wel dat hij wordt opgeroepen als hij dit blijft.

@Han dan is het toch juist raar dat Klaassen er bij zit ipv (bijvoorbeeld) Veerman?

[Harribo]

Mensen, er is al een VERVOLG TOPIC .
Gelieve te gaan naar ;
[Voetbal] Grote Nederlands elftal Topic 2022 /2023

Dit topic mag op slot

[ Voor 12% gewijzigd door Harribo op 16-09-2022 14:15 ]

[tomolino]

-

[ Voor 100% gewijzigd door tomolino op 16-09-2022 14:18 . Reden: ander topic ]

[Harribo]

tomolino schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 14:16:
[...]
.

Als Feyenoorder vind ik het wel lekker dat Bijlow en Dilrosun niet geselecteerd zijn, laat maar lekker onder Arne doortrainen.

Graag naar het VERVOLG TOPIC!
Gelieve te gaan naar ;
[Voetbal] Grote Nederlands elftal Topic 2022 /2023[/b]
Kopieer en plak eventueel daar, deze gaat binnenkort op slot

[ Voor 25% gewijzigd door Harribo op 16-09-2022 14:19 ]

[ph4ge]

Slot zegt tijdens de persconferentie terecht:
- Bijlow zal wel teleurgesteld zijn - lijkt niks afgestemd te zijn.
- Bijlow doet het gewoon goed, 8 wedstrijden gespeeld 5 keer de 0.
- In 8 wedstrijden 1 goal tegen gekregen die houdbaar was, de 2e van Lazio.
- Een hele boel belangrijke reddingen en een stabiele factor.
- Een zwakke voorbereiding, maar daar had de hele ploeg last van, oa omdat er geen verdedigers waren maar er middenvelders in de verdediging stonden. Na de voorbereiding is Slot uiterst tevreden.

- De "nr1" Tweet was onhandig.
- Jammer dat er überhaupt geen Feyenoorders bij de selectie zitten. Heerenveen, AZ en NEC leveren er meer. Overigens ook maar 1 PSVer.

[ Voor 11% gewijzigd door ph4ge op 16-09-2022 14:28 ]

[tweakduke]

Dan kan deze op slot. Topic reeks, etc. kijk ik later even naar

[Gonadan]

tweakduke schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 14:39:
Dan kan deze op slot. Topic reeks, etc. kijk ik later even naar

Topicreeks: Het grote Nederlands elftal Topic