:strip_exif()/i/2003892694.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003856984.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003904692.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003833884.png?f=thumbmini)
:fill(white):strip_exif()/i/2004455614.jpeg?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003834038.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003857034.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003834004.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003857078.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003960560.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2004456076.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003872038.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2004456074.png?f=thumbmini)
:fill(white):strip_exif()/i/2003884904.jpeg?f=thumbmini)
:fill(white):strip_exif()/i/2003884920.jpeg?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003838850.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003892676.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003835486.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2004456806.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003835532.png?f=thumbmini)
:fill(white):strip_exif()/i/2003871376.jpeg?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003878884.png?f=thumbmini)
:fill(white):strip_exif()/i/2005173460.jpeg?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003840274.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2003840312.png?f=thumbmini)
Dat klinkt niet echt best...carp_be schreef op woensdag 14 april 2021 @ 18:17:
[...]
Ik heb de AORUS 3080 Xtreme , zou heel gelijkaardig moeten zijn , maar de standaard pads die Gigabyte gebruikt voor het VRAM te koelen laten toch de wensen over. 3 weken minen en de pads zorgende voor vram temperaturen van 100-104°C met fans op max.
Opzich wel content van de kaart , maar de kwaliteit vind ik niet spectaculair
Jep ik heb deze gpu rev 1 het geheugen werd 92 graden met red dead redemption 2, met furmark nog hoger
Heb op het geheugen 2mm nieuwe thermal pads geplakt nu zit de temp rond 70 graden zelfs met furmark.
https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.24464c4dctLhBH
Deze bij alie ik denk dat je aan 85x45x2mm genoeg hebt voor het geheugen aan de voorkant.
Ik heb tussen de backplate niets vervangen heeft weinig zin bij een rtx3080.
Pasta heb ik mx4 gebruikt voor de gpu zelf.
/u/164119/crop5a5a2a556d2af_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/199591/crop67714e65d41e0_cropped.webp?f=community)
Ik heb zelf de aorus master 3080
maar zit erg te twijfelen stel een van die 3 kabels weet ik te strippen heb ik weer maanden lang geen kaart.
Die kabels hoef je niet los te maken kwam ik achter, je kan de boel als het open is een kwartslag draaien zodat de fan en kaart in hoek van 90 graden ten opzichte van elkaar staan. Zo heb ik het gedaan. Als je een pc in- en uit elkaar kan zetten is het een peuleschilletje, enige waar je op moet letten is dat alle onderdelen goed contact maken met de nieuwe pads en natuurlijk voor de gpu niet teveel koelpasta gebruiken.:
[...]
Ik heb zelf de aorus master 3080
youtube.com/@hisrep
Hoe zijn de temperaturen van het geheugen? Bevalt de kaart?:
[...]
Ik heb zelf de aorus master 3080
Algemene vraag: bij de rev 2.0 lees ik het volgende: This revision 2.0 adds a third PCIe power connector and changes the design of the backplate to enhance cooling.
Zou Gigabyte bij de rev 2.0 wat aanpassingen hebben gedaan? Ik kan geen ervaringen vinden van mensen met deze kaart.
Hij bevalt echt super goed. F1 surround op 5760x1080 dik 200 fps op ultra!
Temps core rond de 55 bij mij en mem dan 90-96 heb geen thermal throttle maar vind het toch vrij hoog...
De rev2.0 heeft als het goed een hogere power limit maar voor mij is dit al goed genoeg kwam van een gtx 980
Je hebt wel hoge vram temperaturen inderdaad.. waarschijnlijk zou je ook tegen een limiet aanlopen als je hwinfo zou opstarten tijdens het gamen.:
[...]
Hij bevalt echt super goed. F1 surround op 5760x1080 dik 200 fps op ultra!
Temps core rond de 55 bij mij en mem dan 90-96 heb geen thermal throttle maar vind het toch vrij hoog...
De rev2.0 heeft als het goed een hogere power limit maar voor mij is dit al goed genoeg kwam van een gtx 980
De 90-96 is met hwinfo aan. Hij spiked soms op de 100 maar dat is echt heel erg kort. heb dit gemeten op 5 grand prix van 25% dat is ongeveer 2/3 uurtjes
/u/560771/crop67484d8321595_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/2603/icon.gif?f=community){kind=icon}
Bij de pads van gigabyte gaat er olie uit lopen als ze te lang heet worden, en gaan ook minder goed werken schijnt.
In de winter al 92 graden voor het geheugen met gaming zal in de zomer nog paar graden meer gaan worden.
Met nieuwe pads zit het rond 70 graden lijkt me een stuk beter voor de levensduur van de gpu.
:strip_exif()/u/13821/savale.gif?f=community)
Het probleem is ook dat het met de dag slechter wordt. Een paar maanden verder en je kaart presteert als een rtx3060 omdat ie de hele tijd staat te throttelen.:
[...]
Bij de pads van gigabyte gaat er olie uit lopen als ze te lang heet worden, en gaan ook minder goed werken schijnt.
In de winter al 92 graden voor het geheugen met gaming zal in de zomer nog paar graden meer gaan worden.
Met nieuwe pads zit het rond 70 graden lijkt me een stuk beter voor de levensduur van de gpu.
:strip_exif()/u/17316/twlogo.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/86810/display.jpg?f=community)
i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm
/u/400/defember100.png?f=community)
Heb deze games niet maar heb er verder hier geen last van, wel heb ik een zwaardere resolutie. Heb ook volgensmij nog niet eerder gehoord dat een 3700x (in die mate) een bottleneck is bij 1440p. Je zou toch wel ergens tegen de 100% aan moeten zitten.
Mogelijk toch ergens een setting, driver verkeerd, vervuilde windows
.Ik draai bij een nieuwe kaart altijd even een paar benches, bijv. 3dmark om idee te krijgen of de kaart ongeveer presteert zoals zou moeten.
[ Voor 5% gewijzigd door Help!!!! op 22-04-2021 19:51 ]
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 9800X3D |TR Phantom Spirit 120 SE | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift
i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm
Ik heb superpotion gedraaid en haal daar gewoon goede scores.:
[...]
Heb deze games niet maar heb er verder hier geen last van, wel heb ik een zwaardere resolutie. Heb ook volgensmij nog niet eerder gehoord dat een 3700x (in die mate) een bottleneck is bij 1440p. Je zou toch wel ergens tegen de 100% aan moeten zitten.
Mogelijk toch ergens een setting, driver verkeerd, vervuilde windows
Ik draai bij een nieuwe kaart altijd even een paar benches, bijv. 3dmark om idee te krijgen of de kaart ongeveer presteert zoals zou moeten.
Mijn 3080 heeft een 3070 vervangen die draaide naar mijn weten wel gewoon rond de 100% usage. De 3080 heeft nu ongeveer dezelfde preformance als de 3070 in de games die ik noemde.
Verder heb ik alles up to date, de settings van Nvidia control panel nagekeken en speel ik de games van een nvme drive.
Edit : als ik in dit topic zoek op 3700x kom ik ongeveer de zelfde verhalen tegen
[ Voor 4% gewijzigd door schumi1986 op 22-04-2021 21:02 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/352364/crop5ec2a09430148_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/399334/crop5a6e1999e99b3_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/263078/crop633ae38d6d929_cropped.jpg?f=community)
Heeft ook geen invloed helaas!
- superpotion geeft goede resultaten
- alle drivers ge-update / opnieuw geïnstalleerd
- Nvidia control panel settings nagelopen
- zelfde prestaties als 3070 in games
- naarmate cpu gebruik stijgt zakt gpu gebruik
Heb al best wat ervaring met pc’s en dit doet mij toch echt vermoeden dat de cpu het niet trekt.
Ahfijn wil toch een 5900x en nu deze beter beschikbaar word zal de prijs snel zakken. Dan gaan we zien of het wel of niet aan de 3700x ligt
[ Voor 11% gewijzigd door schumi1986 op 23-04-2021 11:40 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/19259/crop688b71581a836_cropped.jpg?f=community)
Net ff zitten googelen, het is echt verschrikkelijk. Het is ook niet een klein beetje olie wat er af komt.
Ik zou deze kaart laten repareren of onder garantie laten omruilen.
Ik was al geen fan van gigabyte, maar de kwaliteit van die thermal pads in de rtx30xx serie slaan echt nergens op. Kwestie van tijd dat je er last van krijgt. Kan een week duren, kan een paar maanden duren, maar voor je het weet is het een vieze oliebende in je kaar en kast en krijg je thermal throttling op je mem. Als je weet dat je vrij vlot een andere kaart als vervanging kunt krijgen dan moet je hem absoluut terugsturen. Anders zit er niks anders op dan zelf de pads vervangen...:
[...]
Net ff zitten googelen, het is echt verschrikkelijk. Het is ook niet een klein beetje olie wat er af komt.
Klopt, maar bij mij deed mijn kaart het eerst niet meer. Mijn kaart had namelijk ook nog last van die gare pcie voedings connector waarbij een aantal pennen naar achter waren geschoten...
wat voor voeding heb je ?:
[...]
Heeft ook geen invloed helaas!
- superpotion geeft goede resultaten
- alle drivers ge-update / opnieuw geïnstalleerd
- Nvidia control panel settings nagelopen
- zelfde prestaties als 3070 in games
- naarmate cpu gebruik stijgt zakt gpu gebruik
Heb al best wat ervaring met pc’s en dit doet mij toch echt vermoeden dat de cpu het niet trekt.
Ahfijn wil toch een 5900x en nu deze beter beschikbaar word zal de prijs snel zakken. Dan gaan we zien of het wel of niet aan de 3700x ligt
Ik vind het een low budget merk net als MSI ben der geen fan van
Asus RTX 5090 OC - AMD 7-9800X3D en DDR5 G-Skill 64GB Ram
Ik had geen grote issues zoals hierboven beschreven met Gigabyte, maar mijn memory temperaturen tijdens het minen in de momenten dat ik niet game (20-24 uur per dag dus) waren rond de 94 graden en gingen langzaams steeds hoger.
De boel maar even opengeschroefd en kwam het volgende tegen. Toch wel de welbekende olie. Tijdens de maanden dat ik aan het gamen was en niet aan het minden had ik hier geen last van. Dit is dus een mining kwaaltje vermoed ik vanwege de hoge temperaturen.
Heb er nieuwe Thermal Pads opgeplakt (Gelid Solutions Extreme Thermal Pad van verschillende diktes) en zie direct een verschil van - 20 á 24 graden!
Ik laat weten wat er op de lange termijn gebeurt. Kan dus een aanrader zijn mocht je hier tegenaan lopen.
De boel maar even opengeschroefd en kwam het volgende tegen. Toch wel de welbekende olie. Tijdens de maanden dat ik aan het gamen was en niet aan het minden had ik hier geen last van. Dit is dus een mining kwaaltje vermoed ik vanwege de hoge temperaturen.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/sU1BNIiuthr1wU8K6EUOryFI.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/vL4oWUPMic8z6mgnnznTOFli.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/wtiXbRIKTGAkamFdrkJ8McnD.jpg?f=user_large) |
Heb er nieuwe Thermal Pads opgeplakt (Gelid Solutions Extreme Thermal Pad van verschillende diktes) en zie direct een verschil van - 20 á 24 graden!
Ik laat weten wat er op de lange termijn gebeurt. Kan dus een aanrader zijn mocht je hier tegenaan lopen.
De pads die ik heb gekocht zijn de Gelid Solutions Extreme Thermal Pad bij Megekko. Ik had 1mm, 2mm, 3mm en 0.5mm(Bepaalde pads zijn 3,5mm dik dus dat wordt ff plakken) gekocht. Van alles 1 gebruikt behalve de 2mm. Daarvan had ik er 2 nodig.
Je haalt wel de "warranty void if removed" sticker weg maar die is toch niet echt rechtsgeldig hier in de EU volgens mij. Kun je gezeik van krijgen denk ik maar tegelijkertijd is koeler vervangen en dergelijke ook gewoon toegstaan door MSI dus ik denk wel dat het goedkomt.
Maar ik zou eerst even kijken naar HWinfo en kijken naar je memory juncture temperaturen. Zolang die onder de 90 zijn is het echt niet nodig hoor
:strip_icc():strip_exif()/u/1131627/crop611cd2f3232f4_cropped.jpg?f=community)
Heb je (ook) pads aan de achterkant geplaatst? Ik heb in een video van Gamers Nexus gezien de components (ik weet even niet hoe ze heten) in de pcb dichter bij de achterkant liggen dan de voorkant van de pcb.:
[...]
De pads die ik heb gekocht zijn de Gelid Solutions Extreme Thermal Pad bij Megekko. Ik had 1mm, 2mm, 3mm en 0.5mm(Bepaalde pads zijn 3,5mm dik dus dat wordt ff plakken) gekocht. Van alles 1 gebruikt behalve de 2mm. Daarvan had ik er 2 nodig.
Je haalt wel de "warranty void if removed" sticker weg maar die is toch niet echt rechtsgeldig hier in de EU volgens mij. Kun je gezeik van krijgen denk ik maar tegelijkertijd is koeler vervangen en dergelijke ook gewoon toegstaan door MSI dus ik denk wel dat het goedkomt.
Maar ik zou eerst even kijken naar HWinfo en kijken naar je memory juncture temperaturen. Zolang die onder de 90 zijn is het echt niet nodig hoor
Inderdaad erg fors. Ik kan nu gewoon de fans op minimaal draaien en dan zit het nog steeds onder de 90 graden.:
[...]
Mooi, een verschil van rond de 20 graden is wel fors hoor
:strip_icc():strip_exif()/u/413872/7746910134_1ecc35cbb9_b.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/34958/slotjuhh.gif?f=community)
Netjes, 20ish graden is zeker wel een verschil zeg. Hoe heb je de hoogte van de nieuwe pads bepaald? Heb je gewoon een stapel nieuwe pads besteld en vervolgens de nieuwe pads naast oude pads gehouden en op het oog gekeken welke dikte de juiste zou zijn? Heb je meteen de pasta op de GPU ook vervangen? (ik wil dit zelf ook gaan doen vandaar de vragen
)
Op basis van een reddit posts heb ik de diktes besteld en tijdens het vervangen heb ik de nieuwe pads naast de oude gelegd. Met uitzondering van 1 pad waren zij allemaal 'clean' er vanaf te halen en was het vergelijken dus redelijk makkelijk. Daarna ook een keer de koelblok erop gezet om direct te testen en zag direct mooi de indrukken van de memory chips in de pads.:
[...]
Netjes, 20ish graden is zeker wel een verschil zeg. Hoe heb je de hoogte van de nieuwe pads bepaald? Heb je gewoon een stapel nieuwe pads besteld en vervolgens de nieuwe pads naast oude pads gehouden en op het oog gekeken welke dikte de juiste zou zijn? Heb je meteen de pasta op de GPU ook vervangen? (ik wil dit zelf ook gaan doen vandaar de vragen
Pasta ook direct vervangen, in mijn ogen is elke keer dat je pasta ziet, het moet vervangen.
En vragen zijn geen probleem, daarvoor is dit forum ook bedoeld
:strip_icc():strip_exif()/u/86827/sm_3037399.jpg?f=community)
Ik gebruik ook een 3700x voor een 1440p monitor en 4k tv en heb dit probleem niet. Meeste games gaan op deze resoluties naar 90 tot 100% gebruik voor de gpu.:
[...]
Nou deze week een Ryzen 7 5800x ontvangen en alle problemen zijn als sneeuw voor de zon verdwenen
Ben zelf ook beetje op onderzoek uitgegaan mbt het hele vram temp verhaal. Volgens mij is het zo dat de design operating temperature van het gebruikte geheugen 110Tj is. Dat betekent dat tot deze temperatuur, er geen throttling van het geheugen plaatsvindt. Het geheugen is er voor gemaakt. 90c op het geheugen van deze 3080’s is dus geen schadelijke operating temp. Ook smelt het geheugen niet op 110+, wel throttled de kaart dan.:
[...]
Op basis van een reddit posts heb ik de diktes besteld en tijdens het vervangen heb ik de nieuwe pads naast de oude gelegd. Met uitzondering van 1 pad waren zij allemaal 'clean' er vanaf te halen en was het vergelijken dus redelijk makkelijk. Daarna ook een keer de koelblok erop gezet om direct te testen en zag direct mooi de indrukken van de memory chips in de pads.
Pasta ook direct vervangen, in mijn ogen is elke keer dat je pasta ziet, het moet vervangen.
En vragen zijn geen probleem, daarvoor is dit forum ook bedoeld
:strip_icc():strip_exif()/u/132443/crop62deab1dcf2c6.jpg?f=community)
Zojuist ook de pads van mijn Asus ROG 3090 vervangen. Met dichte kast, geen heatsinks en fans auto (60%) haal ik nu ongeveer 96 graden met 306 watt. Dat is echt een giga verschil en had ik niet verwacht. Hoefde alleen de memory pads te doen de rest was nog in goede staat en heb ik laten zitten (VRM etc). Wel de koelpasta vervangen.
Core wordt door de betere hittie distributie een stuk warmer, maar zelfs dat valt mee (58c).
Erg tevreden met dit resultaat
Core wordt door de betere hittie distributie een stuk warmer, maar zelfs dat valt mee (58c).
Erg tevreden met dit resultaat
[ Voor 14% gewijzigd door Snippertje op 27-10-2022 12:19 ]
Discord kanaal: https://discord.gg/X3CqdTKd
Dat is de TC - Case - temperatuur, zoals gemeten aan de buitenkant/oppervlakte van de chip. Wat wij meten met HWinFO is de TJ - Junction - temperatuur, de temperatuur in de chip zelf. Deze mag altijd hoger zijn dan TC. Voor GDDR6X is de TJ onbekend. Echter, hij is wel bekend voor vorige generaties GDDR5X & GDDR6, namelijk 100°C, zie pagina 3 van: https://www.micron.com/-/...m/tn0008_thermal_apps.pdf
Omdat throttling optreedt bij 110°C TJ mag je aannamen dat max TJ van GDDR6X iets hoger ligt dan dat van GDDR5X & GDDR6.
Overigens nog een interessant artikel van Micron over temperaturen. Zolang je onder de 125°C blijft en extreme temperatuurwisselingen beperkt houdt is er feitelijk niets aan de hand, dan kan een verzameling chips het decennia volhouden:
https://media-www.micron....16aed46418d19a46918a1697c
Ik denk dat die 100+C temperaturen met name een psychologisch ding zijn en dat in de praktijk de soep niet zo heet gegeten wordt
Just pick a dead end and chill out 'till you die.
:strip_icc():strip_exif()/u/30508/crop5bcc802fbf6a6_cropped.jpeg?f=community)
/u/427457/crop654e1a6daabda_cropped.png?f=community)
Sinds oktober 2020 heb ik een Inno3D iChill x3 rtx 3080 gehad. Helaas vorige week kapot gegaan. BSOD en de videokaart gaf geen beeld meer. Andere videokaart in mijn pc werkte wel... Dus. Awesome timing ook. Ik kan nu letterlijk niks met mijn desktop aangezien de prijzen nu zo duur zijn en ik voor €850,- geen nieuwe RTX 3080 kan kopen. Super veel pech mee 
shit happens.... Fabrikanten crediteren momenteel alleen, dus repareren was geen oplossing en nee, geen gekke dingen mee gedaan behalve gamen!
Even van me afpraten, sorry haha.
shit happens.... Fabrikanten crediteren momenteel alleen, dus repareren was geen oplossing en nee, geen gekke dingen mee gedaan behalve gamen!Even van me afpraten, sorry haha.
[ Voor 3% gewijzigd door lindseysew op 08-05-2021 22:23 ]
Welke pads en diktes heb je gebruikt? Wil ook de coolings pads van mijn strix 3090 gaan vervangen.:
Zojuist ook de pads van mijn Asus ROG 3090 vervangen. Met dichte kast, geen heatsinks en fans auto (60%) haal ik nu ongeveer 96 graden met 306 watt en 120mhs. Dat is echt een giga verschil en had ik niet verwacht. Hoefde alleen de memory pads te doen de rest was nog in goede staat en heb ik laten zitten (VRM etc). Wel de koelpasta vervangen.
Core wordt door de betere hittie distributie een stuk warmer, maar zelfs dat valt mee (58c).
Erg tevreden met dit resultaat
:strip_icc():strip_exif()/u/11181/crop57d7dae12e2dd_cropped.jpeg?f=community)
Shrouded by night, but with steady stride. Colored by blood, but always clear of mind. - AMD 9800X3D - Asus RTX 5090 Astral - PS5
Ok.. Dat is voor mij nieuwe informatie. Dat is dus extra zuur, geen reparatie of garantie maar geld terug (waar je vervolgens niets mee kan omdat het 1) te weinig is en 2) er geen aanbod is.:
Sinds oktober 2020 heb ik een Inno3D iChill x3 rtx 3080 gehad. Helaas vorige week kapot gegaan. BSOD en de videokaart gaf geen beeld meer. Andere videokaart in mijn pc werkte wel... Dus. Awesome timing ook. Ik kan nu letterlijk niks met mijn desktop aangezien de prijzen nu zo duur zijn en ik voor €850,- geen nieuwe RTX 3080 kan kopen. Super veel pech mee
Even van me afpraten, sorry haha.
Dus ja snap dast je dat even kwijt wilt.
Geen idee of bij andere fabrikanten dit ook zo is?
Heb zelf een Gigabyte 3070 Eagle OC.
Voor zover ik heb gehoord doet MSI exact hetzelfde.
Van Gigabyte weet ik het niet en ook niet van ASUS.
En ja, is echt dikke vette pech
:strip_icc():strip_exif()/u/77667/crop56b7832c3f349_cropped.jpeg?f=community)
Vandaag de RTX3080 TUF OC binnen na 4+ maanden wachten 
Wat een performance upgrade t.o.v. mijn oude GPU :D!
Hebben jullie nog tips met betrekking tot het undervolten om een lager stroomverbruik + lager fan geluid te behalen? Ik heb nu 875mV met 1925mhz. Mijn vraag is nu als ik naar 825mV ga met een lagere frequency hoeveel zou dit in watt + fan geluid schelen? Praten we hier over 1-2% of 10?
Wat een performance upgrade t.o.v. mijn oude GPU :D!
Hebben jullie nog tips met betrekking tot het undervolten om een lager stroomverbruik + lager fan geluid te behalen? Ik heb nu 875mV met 1925mhz. Mijn vraag is nu als ik naar 825mV ga met een lagere frequency hoeveel zou dit in watt + fan geluid schelen? Praten we hier over 1-2% of 10?
[ Voor 22% gewijzigd door Workaholic op 12-05-2021 14:40 ]