Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd

[icecreamfarmer]

F_J_K schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 11:48:

offtopic:
Voor mij reden om alleen te betalen voor games die DRM-vrij zijn en zonder servers kunnen, maar dat terzijde.

Belangrijk punt:

[...]

In ieder geval daar dus expliciet gedeeld, niet slechts opgeslagen met toegang voor zichzelf. Al stelt de eiser dat dit niet is gedeeld. Blijft dus onduidelijk.. (Mijn wilde gok over die gedachtengang: het betreft Office 365 Family en 'dus' toegang door anderen).

Maar serieus, wat dan nog? Waarom zou ik geen legale naaktfoto's mogen delen met meerderjarigen?
Kinderporno vind ik nog op het randje maar is ook een grijsgebied wat het precies is en eigenlijk zou MS al die shit niet moeten scannen.

En als ze het al doen waarschuwen en een mens uitleg geven.

[icecreamfarmer]

Arnoud Engelfriet schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 14:54:
[...]

Ik zie het punt, maar is je WhatsApp-groepsapp echt een brievenbus waar langswandelende onbekenden dingen in doen? Of is dat je woonkamer waar je mensen binnenlaat die je soort van kent?

Als ome Kees dan ineens de heroïne tevoorschijn haalt, vind je dan dat de politie hem maar moet pakken, of dat jij een taak hebt hem buiten te zetten? Of mag je verhuurder zeggen, Jester-NL dit mag jij niet tolereren, mensen met heroïne in je woonkamer?

Vergelijkingen zijn altijd lastig maar voor mij zit een WhatsApp-groepsapp net wat dichter bij jouw (mede)verantwoordelijkheid dan een brievenbus of voortuin.

Eerder de whatsapp groep. Het is een bericht wat gedeeld wordt. De juiste analogie is het wanneer een vriend van je cocaine door je brievenbus duwt omdat hem dat grappig lijkt.

En dat voor je die vriend er op aan kan spreken dat dat niet grappig is (net zoals bom roepen op een vliegveld) of dat je het uberhaupt gezien hebt de huurbaas je er al zonder reden uitgooit. En je die reden ook niet wil geven behalve dat je 1 van de 250 algemene voorwaarden hebt overtreden.


Maar dan nog met de plottwist dat het uiteindelijk helemaal geen cocaine was maar waspoeder wat in Nederland gewoon legaal is om door brievenbussen te duwen.

[Gumball]

icecreamfarmer schreef op maandag 24 mei 2021 @ 21:52:
[...]


Hoe doe je dit? En is dit te automatiseren?

Gewoon ergens in je account settings. Zou je met een simple Google query moeten kunnen vinden

[Arnoud Engelfriet]

icecreamfarmer schreef op maandag 24 mei 2021 @ 23:04:
[...]


Eerder de whatsapp groep. Het is een bericht wat gedeeld wordt. De juiste analogie is het wanneer een vriend van je cocaine door je brievenbus duwt omdat hem dat grappig lijkt.

Mag ik die analogie aanpassen tot "cocaïne in je koffer doet omdat hem dat grappig lijkt", en dan sta jij op Schiphol waar een drugshond op aansloeg. Vind je dan dat de marechaussee moet zeggen, oh ja ach een grap, u mag verder?

Eens natuurlijk dat er uitleg moet komen: welke regel en hoezo dan.

(Ben het niet eens met je plottwist: de rechter heeft geoordeeld dat de foto KP was naar Nederlands recht. Dus laten we die casus aanhouden, het was KP maar als "grap" met je gedeeld zonder dat jij er bewust om vroeg.)

[icecreamfarmer]

Arnoud Engelfriet schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:32:
[...]

Mag ik die analogie aanpassen tot "cocaïne in je koffer doet omdat hem dat grappig lijkt", en dan sta jij op Schiphol waar een drugshond op aansloeg. Vind je dan dat de marechaussee moet zeggen, oh ja ach een grap, u mag verder?

Eens natuurlijk dat er uitleg moet komen: welke regel en hoezo dan.

(Ben het niet eens met je plottwist: de rechter heeft geoordeeld dat de foto KP was naar Nederlands recht. Dus laten we die casus aanhouden, het was KP maar als "grap" met je gedeeld zonder dat jij er bewust om vroeg.)

Dat mag maar je koffer pak je zelf in je brievenbus is openbaar. Net zoals whatsapp min of meer is.

In deze casus was het idd KP maar ik ga er vanuit dat de mensen die hier hun beklag doen geen KP delen.
En laten we wel wezen je bent ook uitermate dom bezig als je via het openbare internet onversleuteld KP gaat lopen delen.

Maar eigenlijk is mij grootste ergernis dat er 0 communicatie of beroep mogelijk is. Standaard zou vermeld moeten worden welk bestand welke regel overtreed zodat je een idee hebt of het terecht is of niet.
En dat je een mens zou moeten kunnen spreken die er iets aan kan doen als het onterecht is.

[jeroenkb]

icecreamfarmer schreef op maandag 24 mei 2021 @ 22:25:
[...]


Maar serieus, wat dan nog? Waarom zou ik geen legale naaktfoto's mogen delen met meerderjarigen?
Kinderporno vind ik nog op het randje maar is ook een grijsgebied wat het precies is en eigenlijk zou MS al die shit niet moeten scannen.

En als ze het al doen waarschuwen en een mens uitleg geven.

even vooropgesteld dat ik werkwijze van MS ook niet goed te praten vind,maar:
Je mag wel zeker van alles delen wat je wilt. Alleen niet via MS. Privaat bedrijf met een dik boek aan voorwaarden waar je al of niet bewust mee akkoord gaat bij het maken van een account.
En de argumenten dat het tegenwoordig meer publieke diensten zijn vind ik ook plausibel, maar voordat het echt zo ver is.

Ik ben liever niet de voorvechter die dan uit principe mijn account blijft houden en dan maar gaat procederen om zijn recht te halen.

Dus voor iedereen die nog niet dichtgezet is: ben gewoon realistisch en zorg dat je niet afhankelijk bent van 1 van deze partijen. Regel je eigen backup / NAS, pak een betaalde clouddienst in bv Zwitserland en upload alles encrypted via je NAS.

Omslachtig: Ja, zeker.. Maar in ieder geval geen risico op account blocks. Dus gemak heeft in deze zeker wel een prijs.

[Arnoud Engelfriet]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:41:
[...]


Dat mag maar je koffer pak je zelf in je brievenbus is openbaar. Net zoals whatsapp min of meer is.

Nou ja, dat betwijfel ik dus. Volgens mij kies jij in welke groepen je wilt zitten (ik weet dat de default nu optout is) dus voelt het eerder dat je de koffer in de achtertuin zet en de hele buurt gezellig langs kan komen. Inclusief grappige Japie. Maar goed, analogieën blijven lastig want waar gebeurt het nou dat je met miljoenen mensen tegelijk in het café staat?

[Cyberpope]

Bingo.. elke gelijk gaat ergens mank. En je hebt gelijk dat je zelf bepaald in welke apps je zit. Persoonlijk ben ik bij groepsapp's met de "foute" grappen heel snel vertrokken. Mijn humor is van andere orde als "ranzigheid".

Maar vraag me wel af. Stel dat iemand in een serieuze appgroep zoiets doet en/of je zoiets ongevraagd stuurt, kun je hem/haar dan verantwoordelijk stellen voor de schade?

[JohanNL]

Cyberpope schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 13:18:

Maar vraag me wel af. Stel dat iemand in een serieuze appgroep zoiets doet en/of je zoiets ongevraagd stuurt, kun je hem/haar dan verantwoordelijk stellen voor de schade?

Diegene stuurt jou ( mogelijk ongevraagd ) zo'n bericht/foto, klopt.
Maar het gaat hier toch om dat jijzélf, bewust of onbewust, automatisch foto's laat uploaden naar de cloud.
Lijkt me daarom toch iets tussen jou als ontvanger van zo'n bericht, eigenaar van het Microsoft account en Microsoft zelf.

[honey]

Arnoud Engelfriet schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 13:13:
[...]

Nou ja, dat betwijfel ik dus. Volgens mij kies jij in welke groepen je wilt zitten (ik weet dat de default nu optout is) dus voelt het eerder dat je de koffer in de achtertuin zet en de hele buurt gezellig langs kan komen. Inclusief grappige Japie. Maar goed, analogieën blijven lastig want waar gebeurt het nou dat je met miljoenen mensen tegelijk in het café staat?

Deze, maar ook je eerdere antwoorden geeft bij mij het gevoel dat je geen enkel inzicht hebt in hoe de dingen gaan in de praktijk. Ik ga er maar van uit dat je advocaat van de duivel speelt.

Je weet ook dat je niet altijd kunt kiezen in welke groepen je zit. Je collega's of je familie hebben een groep waar je toch wel gewenst bent, en er zijn altijd mensen met een andere humor. Ook is het heel raar dat je geen foto's mag maken van je kind in bad of naakt spelend in je eigen tuin. (en ja, ik heb ook een heel leuk filmpje toen ik 5 was, naakt spelend in de zandbak bij mijn oma. Bloot was toen heel normaal.).

Waar het om gaat, en ook al eerder genoemd , is dat je alle diensten kwijt raakt waar je van afhankelijk bent. Heel veel belangrijke zaken regelen we tegenwoordig online. Heel veel waardevolle documenten slaan we online op. De digitale foto's van de geboorte van je kind bijvoorbeeld of een bijzondere vakantie, of in mijn geval enkele dierbare foto's van een vriendin die zelfmoord heeft gepleegd.
Alles kwijtraken is niet in proportie en daar zou de overheid wat aan moeten doen.

[Yucon]

honey schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:32:
[...]

Alles kwijtraken is niet in proportie en daar zou de overheid wat aan moeten doen.

En dat gaat zelfs twee kanten uit. Als je er zo vanaf komt als je 5 gb aan echte kinderporno op je schijf hebt staan lijkt me een aangifte en gevangenisstraf veel meer in proportie. Eerlijk gezegd ben ik zelfs best verbaasd dat zo'n hash match niet automatisch tot aangifte leidt.

[JohanNL]

Yucon schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:41:
[...]

En dat gaat zelfs twee kanten uit. Als je er zo vanaf komt als je 5 gb aan echte kinderporno op je schijf hebt staan lijkt me een aangifte en gevangenisstraf veel meer in proportie. Eerlijk gezegd ben ik zelfs best verbaasd dat zo'n hash match niet automatisch tot aangifte leidt.

Precies, het gaat hier dan ook helemaal niet om het aanpakken van de pedofielen en de verspreiders van kinderporno.
Het gaat Microsoft er enkel om dat het niet ( meer ) op hun servers staat, met als extra maatregel dat zij het account permanent blokkeren ( niet perse een persoon ook )
Hier heeft echt niemand wat aan en de mogelijke onvoorzichtige en naïeve pedofiel/verspreider komt er vrij makkelijk mee weg en verzint mogelijk iets anders, waar die helemaal niet of erg lastig te traceren is.

[ Voor 4% gewijzigd door JohanNL op 25-05-2021 16:48 ]

[F_J_K]

honey schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:32:
[...]
Deze, maar ook je eerdere antwoorden geeft bij mij het gevoel dat je geen enkel inzicht hebt in hoe de dingen gaan in de praktijk. Ik ga er maar van uit dat je advocaat van de duivel speelt.

Je weet ook dat je niet altijd kunt kiezen in welke groepen je zit. Je collega's of je familie hebben een groep waar je toch wel gewenst bent, en er zijn altijd mensen met een andere humor. Ook is het heel raar dat je geen foto's mag maken van je kind in bad of naakt spelend in je eigen tuin. (en ja, ik heb ook een heel leuk filmpje toen ik 5 was, naakt spelend in de zandbak bij mijn oma. Bloot was toen heel normaal.).

Waar het om gaat, en ook al eerder genoemd , is dat je alle diensten kwijt raakt waar je van afhankelijk bent. Heel veel belangrijke zaken regelen we tegenwoordig online. Heel veel waardevolle documenten slaan we online op. De digitale foto's van de geboorte van je kind bijvoorbeeld of een bijzondere vakantie, of in mijn geval enkele dierbare foto's van een vriendin die zelfmoord heeft gepleegd.
Alles kwijtraken is niet in proportie en daar zou de overheid wat aan moeten doen.

Hij heeft vast ook wel eens faudte mensen juridisch bijgestaan, maar ik betwijfel of ook de duivel zelf langs is geweest bij zijn praktijk

Topics als dit zijn een goede reminder. Stap uit groepen waar al te foute grappen langskomen. En/of stel niet in dat plaatjes automatisch worden gedownload naar cloud diensten zonder versleuteling aan jouw kant.

En hoe dan ook: ga backups, meervoud, hebben van alles waarvan je vindt dat het belangrijk is. Vertrouw het niet toe aan alleen een gratis dienst. Een dienstverlener kan er (in theorie) ook voor kiezen die gratis dienst per overmorgen niet meer te bieden. Ook dan wil je een eigen kopie hebben.

[Bullet NL]

F_J_K schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:57:
[...]

Hij heeft vast ook wel eens faudte mensen juridisch bijgestaan, maar ik betwijfel of ook de duivel zelf langs is geweest bij zijn praktijk

Topics als dit zijn een goede reminder. Stap uit groepen waar al te foute grappen langskomen. En/of stel niet in dat plaatjes automatisch worden gedownload naar cloud diensten zonder versleuteling aan jouw kant.

En hoe dan ook: ga backups, meervoud, hebben van alles waarvan je vindt dat het belangrijk is. Vertrouw het niet toe aan alleen een gratis dienst. Een dienstverlener kan er (in theorie) ook voor kiezen die gratis dienst per overmorgen niet meer te bieden. Ook dan wil je een eigen kopie hebben.

MS was in mijn geval geen gratis dienst, Ondrive 1Tb = Offfice365, waar van ik al heb aangegeven dat ik al het begrip heb als deze dienst geblokt wordt door MS bij een overtreding, wat ik rond uit raar vind is dat ze het blokken ook door voeren op Hotmail account (mail) of Xbox... Alle games die ik onder mijn account had aangeschaft (digitale licentie) ben ik kwijt. Net als in game aankopen en of gameprogressie (in mijn geval ben was ik met het betreffende account lid van Xbox Live sinds de oprichting daar van.

Ze kijken helemaal niet naar verleden, er komt geen klant gerichtheid of zoeken naar oplossing voorbij, wanneer je door een automatisch proces bent veroordeeld zit je op slot! Geen terugweg mogelijk voor de gewone man.

Ik weet zeker dat in mijn geval geen kinderporno op mijn Onedrive heeft gestaan, wel andere ziekelijke voetbal humor, blote vrouwen en/of mannen bedoeld om in een whatsappgroep te geinen zullen er echt wel tussen hebben gezeten.

Afijn, ik geeft ook nergens aan dat ik de consequentie van een Onedrive blokade niet wil begrijpen, zelf een account wat op slot gaat kan ik nog begrijpen.

Maar waar ik grote moeite mee heb dat er totaal geen medewerking van uit MS komt om een Xbox account over te zetten naar een nieuw MS account, dat bijvoorbeeld aangekochte games en game data worden overgezet. Dit is technisch een kleine moeite, maar ze beginnen er vermoedelijk dom weg niet aan omdat het tijd en dus geld kost. Dat vind ik niet fair en al helemaal niet proportioneel

[TweakerVincent]

Agenda item gepland, even al mijn MS diensten backup maken. Moet er niet aan denken dat al mijn onenotes gone zijn. Waardeloos dit

Waarom lees ik dit nieuws niet op de frontpage?

[ Voor 16% gewijzigd door TweakerVincent op 26-05-2021 12:18 ]

[Brahiewahiewa]

TweakerVincent schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 12:17:
Agenda item gepland, even al mijn MS diensten backup maken. Moet er niet aan denken dat al mijn onenotes gone zijn. Waardeloos dit

Waarom lees ik dit nieuws niet op de frontpage?

*knip* graag geen rare insinuaties

[ Voor 13% gewijzigd door g0tanks op 26-05-2021 14:02 ]

[TweakerVincent]

Brahiewahiewa schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 13:36:
[...]

Lees anders even topic door

[ Voor 18% gewijzigd door TweakerVincent op 26-05-2021 19:14 ]

[Brahiewahiewa]

TweakerVincent schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 14:02:
[...]

Lees anders even topic door

Ik heb het topic niet alleen doorgelezen, maar ook meerdere malen een bijdrage geleverd.
Waar het mij om gaat is dat ik het vreemd vind dat de overheersende mening is dat mensen die hun backup niet op orde hebben, beschermd moeten worden. En dat mensen die hun recht niet willen halen, beschermd moeten worden. En dat mensen die een oogje toeknijpen als hun "vrienden" kinderporno verspreiden, beschermd moeten worden.
Maar mensen die op jonge leeftijd misbruikt werden en nog dagelijks met dat feit geconfronteerd worden? Nee, die hoeven kennelijk niet beschermd te worden

[thelion]

Daar gaat het hier helemaal niet om, nu draai je de zaken wel een beetje om.

Ik heb het topic vooral gestart vanuit de frustratie dat het zeer moeilijk is om je rechten te verdedigen in dit soort situaties. Verder heb je het woord kinderporno al meermalen genoemd, maar dat is volgens mij nooit echt het punt van discussie in dit topic geweest. Sowieso wordt dat nergens echt beweerd, behalve in die ene link van @Arnoud Engelfriet naar een rechtszaak waarin volgens de rechter daar naar Nederlands recht wel sprake van was.

Waar heb mij om gaat, is dat ik mijzelf best wel zou kunnen verdedigen door een rechtszaak te starten. Maar daar zitten kosten aan en persoonlijk vind ik dat een lastige afweging omdat ik vooraf niet weet hoeveel het geintje mij dan uiteindelijk gaat kosten en ik daar ook geen enkele ervaring mee heb. Als dat bijv. meer dan duizend euro gaat kosten wordt dat voor mij persoonlijk lastig om op te hoesten. En dan krijg ik grotere problemen dan alleen mijn geblokkeerde account.

Dat is nu ook precies mijn punt: de overheid zou moeten opkomen voor de burger en deze moeten beschermen tegen corporates met eindeloos diepe zakken en een leger aan advocaten. Dat heet publiek belang en staat hier goed beschreven.
Hoe dit soort situaties nu gaan is natuurlijk gewoon te belachelijk voor woorden; je bent nu schuldig tot je zelf het tegendeel kunt bewijzen.

[ Voor 15% gewijzigd door thelion op 26-05-2021 14:51 ]

[JohanNL]

Brahiewahiewa schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 14:27:
[...]

Ik heb het topic niet alleen doorgelezen, maar ook meerdere malen een bijdrage geleverd.
Waar het mij om gaat is dat ik het vreemd vind dat de overheersende mening is dat mensen die hun backup niet op orde hebben, beschermd moeten worden. En dat mensen die hun recht niet willen halen, beschermd moeten worden. En dat mensen die een oogje toeknijpen als hun "vrienden" kinderporno verspreiden, beschermd moeten worden.
Maar mensen die op jonge leeftijd misbruikt werden en nog dagelijks met dat feit geconfronteerd worden? Nee, die hoeven kennelijk niet beschermd te worden

En jij denkt dat deze acties van Microsoft daadwerkelijk iets doen tegen het verspreiden van kinderporno?
Ik heb het dan overigens niet over het verwijderen van de afbeeldingen die daadwerkelijk kinderporno betreffen, maar over het volledig sluiten van accounts en het daar bij laten zitten.

Echt het enige wat Microsoft doet is hun eigen naam redden op een hele goedkope manier, die verder totáál niets toevoegt aan het maatschappelijke probleem waar we over spreken, maar maakt juist nog veel meer slachtoffers van een hele andere orde.
Veel mensen vertrouwen er gewoon op dat Microsoft een betrouwbare partner voor digitale infrastructuur is en als zij een sterk wachtwoord hebben + 2FA zij wel veilig zitten.
Wellicht dat je mensen hier op Tweakers nog kunt verwijten in dergelijke gevallen als zij geen backup hebben gemaakt, maar de gewone gebruiker, de " Henk & Ingrid " valt hier écht niets te verwijten.

[TweakerVincent]

Brahiewahiewa schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 14:27:
[...]

Ik heb het topic niet alleen doorgelezen, maar ook meerdere malen een bijdrage geleverd.
Waar het mij om gaat is dat ik het vreemd vind dat de overheersende mening is dat mensen die hun backup niet op orde hebben, beschermd moeten worden. En dat mensen die hun recht niet willen halen, beschermd moeten worden. En dat mensen die een oogje toeknijpen als hun "vrienden" kinderporno verspreiden, beschermd moeten worden.
Maar mensen die op jonge leeftijd misbruikt werden en nog dagelijks met dat feit geconfronteerd worden? Nee, die hoeven kennelijk niet beschermd te worden

La maar zonde van mijn tijd

[ Voor 18% gewijzigd door TweakerVincent op 26-05-2021 16:59 ]

[BroncoJasperado]

Hi all,

@thelion Jouw beschrijving met de situatie is bijna identiek aan mijn eigen situatie, echter een jaar later.
Sinds 15 Mei 2021 ben ik onterecht, waarschijnlijk door het algoritme, geblokeerd. Sindsdien hang ik dagelijks met de Microsoft Helpdesk aan de lijn, en heb ik al 3 keer een formulier ingevuld.

Het moment is gekomen om inderdaad een andere lijn in te gaan, ik wil mij inderdaad ook gaan beroepen op de wet en verschillende instanties gaan verzoeken om mij / ons hierin te helpen.

Alle documentatie heb ik inderdaad opgeslagen ter bewijsvoering.

Mijn eis is dat als ik dan inderdaad niet meer mijn account mag/kan gebruiken, laat me dan tenminste mijn data/contacten/services overzetten. Dat ik dan honderden euro's aan Xbox games kwijt ben neem ik dan maar op de koop toe. Maar dat ik nu foto's kwijt ben van mijn overleden broer vind ik wel echt verschikkelijk.

Dit scenario is echt een slechte versie van een Black Mirror aflevering. Ik wil iedereen oproepen om na te denken welke bestanden/foto's en services voor jouw te kritisch zijn om te verliezen en deze dan inderdaad lokaal op te slaan. Zodat je dit nooit gebeurd.

Mijn vertrouwen in Microsoft heeft nu al een blijvende schade opgelopen, en ik ben van plan om niet meer te vertrouwen op cloud partijen zoals Microsoft of Google.

Echter blijft een afhankelijkheid met een dergelijke partij helaas wel altijd noodzakelijk aangezien ik geen tijd en know/how heb om alles zelf met servers / NAS / E-mail service en daarvan de security en availability te regelen. Het blijft een duivels dillema.

Deze praktijken die door Microsoft worden gehanteerd zijn niet compliant met huidige data wetgeving, en doen meer schade dan dat ze een daadwerkelijk probleem proberen op te lossen.

Ik hoop nog steeds dat Microsoft dit probleem, mijn probleem, snel oplost.

@thelion Als je van plan bent om een gezamenlijke actie op te starten dan heb ik interesse om me daar bij aan te sluiten.

Groet,
Bronco

[honey]

BroncoJasperado schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 09:48:
@thelion Als je van plan bent om een gezamenlijke actie op te starten dan heb ik interesse om me daar bij aan te sluiten.

Groet,
Bronco

@thelion en @BroncoJasperado Misschien is dit inderdaad een goed idee.

Ik verwacht niet dat Microsoft of Google zich iets gaat aantrekken van individuen. Ik denk wel dat als hier kamervragen over worden gesteld, er wel veranderingen kunnen komen. Je moet alleen zorgen dat het onder de aandacht komt van een geschikte Tweede Kamerlid.

Een lobby. Misschien zelfs dat Tweakers een rol kan spelen? Als tech-community heeft Tweakers m.i. ook een verantwoordelijkheid en het is een uitgelezen kans om Tweakers te profileren. Ik kijk even naar @Moonsugar.

[Yucon]

Dat verhaal van die blinde mevrouw een paar pagina's terug zou een mooie tranentrekker geweest kunnen zijn voor zo'n telegraafartikeltje. Ik vind het genant om het te suggereren maar helaas is dat wel hoe het tegenwoordig werkt als je dingen in beweging wil krijgen.

Het idee om tweakers minstens voor bewustwording te laten zorgen vind ik wel een hele goede. Natuurlijk, eigen verantwoordelijkheid etc etc, maar vergeet niet dat de marketing van cloudbedrijven juist de andere kant op werkt: "het staat bij ons dus het is veilig en je hoeft je daar niet druk over te maken". Het is goed als het besef er komt dat dit gewoon pertinent onjuist is.

_{overigens heb ik m'n telefoon zojuist een factory reset gegeven ivm problemen. Er kwam een popupje langszeilen dat samsung cloudopslag voortaan ook naar onedrive gaat, en of ik even aan wilde vinken dat dat helemaal ok was.}

[arnoudwokke]

Voor wie mij niet kent (misschien kom je nooit op de frontpage): ik werk voor de redactie van Tweakers en ik ben voorzichtig bezig met een inventarisatie van dit probleem, met als doel om er een artikel van te maken. Moet nog even bepalen hoe en wat, maar ik zal zelf in elk geval al wat mensen in dit topic benaderen om wat meer te vertellen. Ik weet nog niet precies waar het artikel over zal gaan, wanneer het komt en wat er in staat, maar weet dat ik er mee bezig ga komende weken (dank voor de tip @honey )

[TweakerVincent]

arnoudwokke schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 11:32:
Voor wie mij niet kent (misschien kom je nooit op de frontpage): ik werk voor de redactie van Tweakers en ik ben voorzichtig bezig met een inventarisatie van dit probleem, met als doel om er een artikel van te maken. Moet nog even bepalen hoe en wat, maar ik zal zelf in elk geval al wat mensen in dit topic benaderen om wat meer te vertellen. Ik weet nog niet precies waar het artikel over zal gaan, wanneer het komt en wat er in staat, maar weet dat ik er mee bezig ga komende weken (dank voor de tip @honey )

TOP!!!!

[Bullet NL]

arnoudwokke schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 11:32:
Voor wie mij niet kent (misschien kom je nooit op de frontpage): ik werk voor de redactie van Tweakers en ik ben voorzichtig bezig met een inventarisatie van dit probleem, met als doel om er een artikel van te maken. Moet nog even bepalen hoe en wat, maar ik zal zelf in elk geval al wat mensen in dit topic benaderen om wat meer te vertellen. Ik weet nog niet precies waar het artikel over zal gaan, wanneer het komt en wat er in staat, maar weet dat ik er mee bezig ga komende weken (dank voor de tip @honey )

Topper.....

[TweakerVincent]

Erg goed te lezen dat dit topic media aandacht krijgt. Ik had ook al een nieuw tip ingestuurd

[BroncoJasperado]

arnoudwokke schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 11:32:
Voor wie mij niet kent (misschien kom je nooit op de frontpage): ik werk voor de redactie van Tweakers en ik ben voorzichtig bezig met een inventarisatie van dit probleem, met als doel om er een artikel van te maken. Moet nog even bepalen hoe en wat, maar ik zal zelf in elk geval al wat mensen in dit topic benaderen om wat meer te vertellen. Ik weet nog niet precies waar het artikel over zal gaan, wanneer het komt en wat er in staat, maar weet dat ik er mee bezig ga komende weken (dank voor de tip @honey )

Dank Arnoud,

Ik heb in ieder geval al genoeg ammunitie verzameld om je post te voorzien voor smeuige informatie... Ik mail elke 24 uur met dezelfde helpdeskmedewerker, verhalen van 3 pagina's heen en weer, en de toon van mails blijven respectvol aan beiden kanten, maar ook steeds dramatischer, hier een anekdote van een mail die ik een paar dagen geleden had gestuurd naar Nickmar / Helpdesk -

It is like this; I rent a house from Microsoft, I pay my rent in advance, I store all my furniture in my house, my documents, my photos, it is my house, it is my home. Then suddenly somebody mails a package towards my home from somebody I do not know (maybe even this did not happen, I don't know what happened that is the whole point of this discussion... but something must have triggered it...) . I come back to my house, and suddenly the door is locked and the keys don't work. I have no place to sleep. If I ask my landlord what has happened (Microsoft) he says he says something "bad" has happened and I cannot go into my home anymore. If I ask him when I can get back in my home he says he does not know, and he is not able to share that information. If I ask him what the "bad" thing was, he says he does not know, somebody at the internal police station might know it, but that is actually a robot police officer (algorithm), but all Microsoft knows that is it is "very bad", it is actually so bad that now my landlord is getting some gas canisters and is starting to pour fuel all around my house, and it now threatening to set my house on fire, so that the "very bad thing" which might actually not be in the house at all can never ever hurt anybody else anymore. I try to stop this, but like a bureaucratic agent, the landlord keeps on persisting he is going to set the house on fire. I beg him, there are photos in there of my deceased brother, I say, please at least let me remove all stuff from my house, it is my stuff, before you set the house on fire. the Landlord says, no, it is your stuff, but we can burn your stuff if we think it should be burned. Also because the landlord also has other services rented out to me (e.g. Teams, One-drive, Xbox Live) he is also destroying my car (Microsoft Teams) to get to friends and work, he is also destroying all the toys and gear of myself I every bought which are in the garden remaining (Xbox Live account & games), and all I can do is just protest and cry, but nothing will change.
I beg towards Microsoft that I will never ever "do the very bad thing" again, however I cannot really keep that promise because I do not know what I did wrong.... I hope this story still gets a happy ending...

[SinergyX]

Leuk verhaal, maar serieus wat had je ermee proberen te bereiken? Buiten dat de vergelijking redelijk manco gaat (iets met materieel en digitaal), stukje sympathie? oh wat leuk verhaal, nouja, we unlocken wel weer.

Mag hopen dat het verhaal van Arnoud meer een brede zaak van 'suspended without notice/reason' wordt, het is een breed principe dat veel diensten/services achter zulke regeltjes scharen (nooit de reden opgeven), tot verlies van veel.

[Bullet NL]

Het is voor mij eigen heel simpel, ik heb Xbox Live als dienst sinds 2001, Onedrive kwam zo'n 15 jaar later...... Hoe kan MS het voor elkaar krijgen dat een dienst als Onedrive er voor zorgt dat mijn XBox Live geblokkeerd wordt, dat voelt niet goed.

[TweakerVincent]

SinergyX schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 17:35:
Leuk verhaal, maar serieus wat had je ermee proberen te bereiken? Buiten dat de vergelijking redelijk manco gaat (iets met materieel en digitaal), stukje sympathie? oh wat leuk verhaal, nouja, we unlocken wel weer.

Mag hopen dat het verhaal van Arnoud meer een brede zaak van 'suspended without notice/reason' wordt, het is een breed principe dat veel diensten/services achter zulke regeltjes scharen (nooit de reden opgeven), tot verlies van veel.

Ik vind het juist wel een sterk verhaal. Het toont aan hoe wanhopig iemand is en terecht. Ik heb nav dit topic alles gebackup’t (ook mail/onenote) en een reminder om dit elke 3 weken te doen.

Ben iets te afhankelijk geweest van de Cloud. Dit is gewoon krankzinnig wat er nu gebeurd.

[jeroenkb]

Ik ben het er mee eens dat moreel / menselijk gezien deze praktijken schandalig zijn.

Ik ben me er alleen ook scherp van bewust dat de echte wereld vooral een juridische is. En dan kom je al gauw op die magische woorden: je bent akkoord gegaan met onze voorwaarden. En ze niet gelezen hebben (om wat voor reden dan ook) telt niet als excuus.

En dan heb je hier te maken met Amerikaanse bedrijven die al jaren op ons voorlopen qua indekken van risico's en daarnaast uit een samenleving komen waar de wet wet is (ga bv vooral niet met een agent in Amerika in discussie, zoals we hier kunnen doen)

Tot slot koppel je dat dan aan het zo efficiënt mogelijk inrichten van een organisatie en zoveel mogelijk automatiseren en dan krijg je deze onmenselijke situatie.

In iets andere vorm hebben we hier op Tweakers ook wel eens verhalen gelezen over mensen die andere geboortedatum hadden ingevuld (om wat voor reden dan ook). Pech gehad, fraude, weg account.

Voor iedereen die dit is overkomen: ongelovelijk balen.
Voor de rest: regel vandaag nog een backup en controleer alle automatische uploads op je apparaten

[Leshy]

Wellicht ook als insteek of onderwerp voor een dergelijk artikel:

In hoeverre zou toegang tot email een soort recht moeten worden? We leven in een alsmaar sterker digitaliserende wereld, waarin de toegang tot diensten, communicatie en informatievoorziening via een email-adres verloopt. Een email-adres dat klaarblijkelijk door providers te allen tijde éénzijdig afgesloten kan worden als gevolg van een schending van de voorwaarden van die dienst – of zelfs van een andere, op zich ongerelateerde dienst van dezelfde aanbieder.

Als ik naar mijn eigen mailbox kijk, dan zou het afsluiten daarvan tot gevolg hebben dat ik een enorm aantal accounts wellicht niet meer in zou kunnen, en het zonder toegang tot het bijbehorende emailadres ook niet (eenvoudig) mogelijk is om die toegang te wijzigen. Dit betreft onder andere accounts gerelateerd aan financiële en overheidsdiensten. Bovendien ontvang ik ook facturen en andere financiële documenten op het desbetreffende emailadres, waar ik ook direct geen toegang meer toe zou hebben, wat een aantal behoorlijk vervelende consequenties kan hebben.

Natuurlijk moet het mogelijk blijven voor een aanbieder om dienstverlening te weigeren bij zeer ernstige overtredingen of wangedrag, maar hier zouden wel betere waarborgen voor moeten zijn dan "wij zijn van mening dat je onze regels overtreden hebt, dus tot ziens." Op zijn minst zou de inhoudelijke data nog op een bruikbare wijze aangeleverd moeten kunnen worden, of er een soort "je account werkt niet meer en wordt over x weken afgesloten, je kunt tot die tijd inloggen om je niet in het geding zijnde data veilig te stellen"-periode moeten zijn.

Met name email is al lang niet meer een "dit is wel handig en grappig om te hebben"-dienst.

[TweakerVincent]

Leshy schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 21:14:
Wellicht ook als insteek of onderwerp voor een dergelijk artikel:

In hoeverre zou toegang tot email een soort recht moeten worden? We leven in een alsmaar sterker digitaliserende wereld, waarin de toegang tot diensten, communicatie en informatievoorziening via een email-adres verloopt. Een email-adres dat klaarblijkelijk door providers te allen tijde éénzijdig afgesloten kan worden als gevolg van een schending van de voorwaarden van die dienst – of zelfs van een andere, op zich ongerelateerde dienst van dezelfde aanbieder.

Als ik naar mijn eigen mailbox kijk, dan zou het afsluiten daarvan tot gevolg hebben dat ik een enorm aantal accounts wellicht niet meer in zou kunnen, en het zonder toegang tot het bijbehorende emailadres ook niet (eenvoudig) mogelijk is om die toegang te wijzigen. Dit betreft onder andere accounts gerelateerd aan financiële en overheidsdiensten. Bovendien ontvang ik ook facturen en andere financiële documenten op het desbetreffende emailadres, waar ik ook direct geen toegang meer toe zou hebben, wat een aantal behoorlijk vervelende consequenties kan hebben.

Natuurlijk moet het mogelijk blijven voor een aanbieder om dienstverlening te weigeren bij zeer ernstige overtredingen of wangedrag, maar hier zouden wel betere waarborgen voor moeten zijn dan "wij zijn van mening dat je onze regels overtreden hebt, dus tot ziens." Op zijn minst zou de inhoudelijke data nog op een bruikbare wijze aangeleverd moeten kunnen worden, of er een soort "je account werkt niet meer en wordt over x weken afgesloten, je kunt tot die tijd inloggen om je niet in het geding zijnde data veilig te stellen"-periode moeten zijn.

Met name email is al lang niet meer een "dit is wel handig en grappig om te hebben"-dienst.

Precies, ik heb ook tig diensten aan mijn email gekoppeld. Wat mij betreft mogen hier kamervragen over gesteld worden.

[BroncoJasperado]

@Leshy helemaal met je eens. Pas als je dus je account kwijt bent besef je pas wat voor extra afhankelijkheid je hebt van dat soort services. Naast een huis, eten, gas, water en elektriciteit, Ben ik van mening dat ook het internet en een postbus (mailbox) een basisrecht moet zijn.

Ik kies ervoor om bijvoorbeeld een service te gebruiken als one-drive en de cloud, en er is een alternatief, niets in de cloud opslaan (of een eigen server). (ook al heeft dat ook veel ongemakken in de huidige samenleving). Dus me daarvan afsluiten, (nadat ik MIJN data daarvan afgehaald heb, waar ik ook nog eens 120 euro per jaar voor betaal), zou ik nog enigszins kunnen begrijpen.

Maar ik kan er eigenlijk onmogelijk voor kiezen om geen e-mail adres te hebben, net zo min dat ik voor zou kunnen kiezen om geen Digid te hebben, (of me af te melden bij de belastingdienst...). Me daarvan afsluiten brengt allemaal narigheid met zich mee in het "echte" leven.

Ik heb Microsoft verzocht om op z'n minst een auto response in te stellen dat als mensen mij mailen dat ze dan een bericht krijgen dat het account niet meer bestaat. Want nu lijkt het of ik het gewoon ontvang... Maar zelfs dat willen ze niet doen. In de laatste e-mail van Microsoft hierover: "For your auto-response concern, please note also that regaining access on the suspended account is no longer possible. It is better to create new account and inform your contacts about what happened to your previous account."

"Create a new account".... are you serious?!?! dat gaat toch niet lukken?!?!? want Microsoft kan dat account ook zonder reden zomaar blokkeren. Als ik niet weet waarom ik ben afgesloten de vorige keer, en als het aan mijn eigen gedrag lag, heb ik er in ieder geval niets van kunnen leren...

"Did I ever tell you what the definition of insanity is? Insanity is doing the exact… same freaking thing… over and over again, expecting… stuff to change." (Vaas)

Dank voor iedereen support trouwens, appreciate it!

In de vorige e-mail met de helpdesk van Microsoft

[Yucon]

BroncoJasperado schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 21:47:
.. and inform your contacts about what happened to your previous account....

enigszins sadistisch als je bedenkt dat je lijst met contactpersonen ook in dat geblokkeerde account zit.

[F_J_K]

Vergelijken met fysieke zaken zou ik niet doen, men is hopelijk erg verplicht je spullen achter slot en grendel te leggen of vernietigen als ze besmet zijn met asbest, gif, nucleaire meuk, ander enge meuk. Ook krijg je je spullen niet terug zolang ze in beslag zijn genomen door justitie etc.
-
Men kan prima leven zonder Gmail-adres of whatever. Je krijgt een adres bij je isp, en tijdelijk een bij je opleiding of werk. Ook kan je veranderen van adres en je mails backuppen. Idem opslag.

Alle gratis diensten kunnen per vandaag stoppen. Bij betaalde diensten zelfs deels ook: als vandaag Netflix stopt krijg je vast dat ene maandbedrag terug maar that’s it, geen recht op kijken de komende decennia. Kamervragen gaan weinig helpen. Enige manier om dat tegen te gaan, gebruik ze niet.

Bij betaalde B2C-diensten wordt het een ander verhaal, al was het gratis Hotmail/OneDrive + betaald Xbox games. Dan mag je wat verwachten. Laat staan bij betaalde (B2C) Mail/OneDrive.

[ Voor 17% gewijzigd door F_J_K op 03-06-2021 22:55 ]

[Leshy]

F_J_K schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 22:44:
Men kan prima leven zonder Gmail-adres of whatever.

Het punt is niet zozeer dat je niet kunt leven zonder het email-adres van een specifieke aanbieder, maar dat op het moment dat het emailadres dat je gebruikt plotseling wordt afgesloten, je niet direct veel hebt aan al die alternatieven en je niet op gecontroleerde wijze meer kunt verhuizen.

Het kan veel moeite en tijd kosten om te achterhalen welke diensten aan je oude adres zaten gekoppeld en om die aan een nieuw adres te koppelen, en wanneer je dat niet via je oude adres meer kunt verifiëren zal dat voor sommige diensten zelfs onmogelijk zijn. Als het gaat om bijvoorbeeld een Google-account waar je Android-smartphone aan gekoppeld zit, heb ik zelfs geen idee wat je allemaal ineens kwijt bent...

Het is eenvoudig om te zeggen dat gratis diensten altijd kunnen stoppen, maar zeker bij grote partijen die dergelijke diensten al decennia aanbieden, is dat een te makkelijk argument. Bovendien geldt in zo'n geval dat er doorgaans óf sprake is van een plotselinge stop door overmacht die alle gebruikers treft, of een gecontroleerde stop waarbij je nog maatregelen kunt treffen. Het gaat dan niet om een éénzijdige beslissing van de aanbieder om jou de dienst niet meer te leveren.

Wellicht is email in de hedendaagse wereld een té belangrijke dienst om zomaar te kunnen beëindigen zonder notificatie en de mogelijkheid om data veilig te kunnen stellen, ongeacht of het gaat om een gratis dienst of niet.

[TweakerVincent]

Leshy schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 23:26:
[...]

Het punt is niet zozeer dat je niet kunt leven zonder het email-adres van een specifieke aanbieder, maar dat op het moment dat het emailadres dat je gebruikt plotseling wordt afgesloten, je niet direct veel hebt aan al die alternatieven en je niet op gecontroleerde wijze meer kunt verhuizen.

Het kan veel moeite en tijd kosten om te achterhalen welke diensten aan je oude adres zaten gekoppeld en om die aan een nieuw adres te koppelen, en wanneer je dat niet via je oude adres meer kunt verifiëren zal dat voor sommige diensten zelfs onmogelijk zijn. Als het gaat om bijvoorbeeld een Google-account waar je Android-smartphone aan gekoppeld zit, heb ik zelfs geen idee wat je allemaal ineens kwijt bent...

Het is eenvoudig om te zeggen dat gratis diensten altijd kunnen stoppen, maar zeker bij grote partijen die dergelijke diensten al decennia aanbieden, is dat een te makkelijk argument. Bovendien geldt in zo'n geval dat er doorgaans óf sprake is van een plotselinge stop door overmacht die alle gebruikers treft, of een gecontroleerde stop waarbij je nog maatregelen kunt treffen. Het gaat dan niet om een éénzijdige beslissing van de aanbieder om jou de dienst niet meer te leveren.

Wellicht is email in de hedendaagse wereld een té belangrijke dienst om zomaar te kunnen beëindigen zonder notificatie en de mogelijkheid om data veilig te kunnen stellen, ongeacht of het gaat om een gratis dienst of niet.

Volkomen mee eens.

Ik heb een 365 consumenten abo. Volgens mij wordt die ook gewoon gestopt toch? Of heb ik dat verkeerd gelezen?

[BroncoJasperado]

Yucon schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 22:05:
[...]

enigszins sadistisch als je bedenkt dat je lijst met contactpersonen ook in dat geblokkeerde account zit.

Toen ik die zin trouwens teruglas dacht ik "inform them what has happened?" Ik weet niet eens wat er gebeurd is... moet ik dan tegen al mijn familie leden, vrienden en bedrijven zeggen: "Doordat het blijkbaar mogelijk is dat Microsoft je zonder enige reden, zomaar gelijk kan afsluiten, heb ik een nieuw (microsoft) account aangemaakt, die waarschijnlijk ook over een week niet bestaat... dan open ik daarna weer een nieuw account dan laat ik weer van me horen...."

Ik zou bijna vragen aan Microsoft wat ik dan zou moeten schrijven tegen dat soort partijen.... behalve dan de zin die ik al 100 keer van hen heb gehoord "serious violation of the code of conduct...."

[Cyberpope]

F_J_K schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 22:44:
Vergelijken met fysieke zaken zou ik niet doen, men is hopelijk erg verplicht je spullen achter slot en grendel te leggen of vernietigen als ze besmet zijn met asbest, gif, nucleaire meuk, ander enge meuk. Ook krijg je je spullen niet terug zolang ze in beslag zijn genomen door justitie etc.
-
Men kan prima leven zonder Gmail-adres of whatever. Je krijgt een adres bij je isp, en tijdelijk een bij je opleiding of werk. Ook kan je veranderen van adres en je mails backuppen. Idem opslag.

Alle gratis diensten kunnen per vandaag stoppen. Bij betaalde diensten zelfs deels ook: als vandaag Netflix stopt krijg je vast dat ene maandbedrag terug maar that’s it, geen recht op kijken de komende decennia. Kamervragen gaan weinig helpen. Enige manier om dat tegen te gaan, gebruik ze niet.

Bij betaalde B2C-diensten wordt het een ander verhaal, al was het gratis Hotmail/OneDrive + betaald Xbox games. Dan mag je wat verwachten. Laat staan bij betaalde (B2C) Mail/OneDrive.

Grotendeels met je eens. Maar je zou de discussie kunnen aangaan of een digitale identiteit niet langzaam dezelfde status zou moeten krijgen als een fysiek identiteit en adres. Het belang gaat langzaam dezelfde richting op. Maar dan zou ook een andere als commerciële organisatie moeten bijhouden en uitgeven, net zoals nu met fysieke adressen en identiteiten gebeurd.

[SinergyX]

Leshy schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 23:26:
[...]

Wellicht is email in de hedendaagse wereld een té belangrijke dienst om zomaar te kunnen beëindigen zonder notificatie en de mogelijkheid om data veilig te kunnen stellen, ongeacht of het gaat om een gratis dienst of niet.

Waar trek je echter de grens wat 'te belangrijk' is? Maakt dat het sluiten van een Steam of EA account minder belangrijk of wel verdedigbaar? Dit is natuurlijk niet MS enkel, Google via youtube content, Apple (geen idee, gebruik ik niet), EA met trading, Steam met cheats (inmiddels eerder die games specifiek en niet je hele steam account), diverse platformen met inhoud/chat/foto/tekst.

Een ding hebben al die bedrijven redelijk met elkaar gemeen, ze geven zo goed als geen informatie waarom/waardoor/waarmee/waarvoor, case closed. Ergens zat dat wel in de regeltjes staan, ergens zal dat juridisch verdedigbaar zijn, of zijn daarvoor zelfs keiharde wetten. Neem T.net zelf bijvoorbeeld, bij fraude/oplichting zal je 0,0 informatie krijgen, ondanks jij wel de gedupeerde bent, duidelijk: regels/wetten.

Maar dan kijk ik naar het vervolg, of beter.. potentieel gevolg. We kennen nog het facebook medewerker geval waar medewerkers zeer foute foto's/video's te zien krijgen ter beoordeling, menselijke interactie kan een behoorlijk tegenslag geven. Secondair lijkt mij het ook niet 'nodig' dat een medewerker zomaar precies weet waarom jij terecht/onterecht zou zijn geblokkeerd, dat er groot boven jouw account op het scherm 'kinderporno' komt te staan (false positive of niet). Dan kom je in het kosten/baten gebied, zou je daar een specialisten afdeling voor moeten hebben om die groep van een groep van een groep alsnog te behandelen. Want elke 'eerlijke' poster in dit topic zullen ongetwijfeld 10 'niet zo eerlijke' hebben die allemaal dezelfde pogingen wagen.

En dan kom je in de bureaucratie/lobby van het 'fight the evil', al deze bedrijven moeten er alles aan doen met het kwaad en fout in de wereld tegen te gaan, tot zo'n extreem dat er grens gevallen zijn, zoals hier, die daarin worden meegesleurd. En dan zie ik eerder een 'onafhankelijk internationaal orgaan' die deze zaken individueel gaat behandelen, dan dat elk bedrijf zijn eigen policies gaat toepassen hoe wel/niet/misschien om zal gaan met zulke zaken.

[Twam]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 06:05:
[...]


Grotendeels met je eens. Maar je zou de discussie kunnen aangaan of een digitale identiteit niet langzaam dezelfde status zou moeten krijgen als een fysiek identiteit en adres. Het belang gaat langzaam dezelfde richting op. Maar dan zou ook een andere als commerciële organisatie moeten bijhouden en uitgeven, net zoals nu met fysieke adressen en identiteiten gebeurd.

Naja, zie de frontpage, de EU lijkt daar ook eigenlijk werk van te willen gaan maken. Dan is in ieder geval het stukje identiteit en inloggen deels op die manier te regelen (voor wie dat wil) en ik hoop eerlijk gezegd dat er ook een email aan komt te hangen, juist vanwege dit soort issues.

Andere vraag: wordt je hierbij ook gelijk uit de authenticator-app geknikkerd, trouwens, of blijft die wel gewoon werken? Die staat hier wel gekoppeld aan MS-account, maar als die in zo'n situatie ook dichtklapt, zou je gelijk overal buiten staan. 2FA via app, recovery email ook geblokkeerd?

[Soneraxx]

Ok, nadat ik gisteren via het artikel van NRC door @TweakerVincent naar dit topic ben gelinkt (waarvoor dank!) en het met enige verbazing van begin tot eind heb doorgenomen, heeft me dit ook tot nadenken gezet.

De rode draad die ik doorheen dit topic eigenlijk lees, is dat voornamelijk foto's (vanuit de database van PhotoDNA, ontwikkeld door Microsoft) aanleiding geven dat een account wordt gelocked.

Om te beginnen, had ik voor mezelf al de volgende bedenkingen:
1. Leg niet al je eieren in 1 mandje
2. Splits je backup tussen foto's en documenten tussen twee verschillende providers
3. Maak misschien een eigen domeinnaam aan, zodat je in geval van nood kunt verwijzen naar een andere mailbox

Hoe zitten de ervaringen met Nextcloud? Zijn er betrouwbare (lokale) providers die alles out of the box aanbieden? Als jurist met een frisse interesse in alles wat met ICT te maken heeft, vond ik die grote cloudproviders vnl. interessant omwille van de beveiliging. Ik heb geen kennis/tijd om dergelijke dingen zelf op te zetten. Of is een synology in dat geval meer aan te raden?

Tot slot. Ik ben gebruiker van outlook, gmail als icloud. Op de site van Apple, lees ik dat buiten e-mail, alles versleuteld wordt opgeslagen op hun servers. Zou dit meer waarborgen bieden volgens jullie (of is dit eerder een wassen neus)?: https://support.apple.com/nl-be/HT202303

Edit: blijkt dat Apple ook misschien wel gebruik maakt van PhotoDNA: https://nakedsecurity.sop...s-for-child-abuse-images/

[ Voor 5% gewijzigd door Soneraxx op 04-06-2021 10:46 ]

[Cyberpope]

Twam schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 10:35:
[...]


Naja, zie de frontpage, de EU lijkt daar ook eigenlijk werk van te willen gaan maken. Dan is in ieder geval het stukje identiteit en inloggen deels op die manier te regelen (voor wie dat wil) en ik hoop eerlijk gezegd dat er ook een email aan komt te hangen, juist vanwege dit soort issues.

Zelf opgelost door een eigen domein te hebben. Kan mijn mail zo doorzetten naar andere provider voor de mail en ben weer bereikbaar op oude adres.

[F_J_K]

Leshy schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 23:26:
Het is eenvoudig om te zeggen dat gratis diensten altijd kunnen stoppen, maar zeker bij grote partijen die dergelijke diensten al decennia aanbieden, is dat een te makkelijk argument. Bovendien geldt in zo'n geval dat er doorgaans óf sprake is van een plotselinge stop door overmacht die alle gebruikers treft, of een gecontroleerde stop waarbij je nog maatregelen kunt treffen. Het gaat dan niet om een éénzijdige beslissing van de aanbieder om jou de dienst niet meer te leveren.

Oh eens. Ze zitten ook dicht tegen monopolie-zijn aan, waarna er best strengere regels mogelijk zijn. Ik wil met mijn reacties ook helemaal niet suggereren dat het niet zuigt, dat ik hier niet zelf ook risico op loop dat het me gebeurt (per ongeluk dan natuurlijk...), of dat dan ook. Wel dat we niet er van kunnen uitgaan dat een dienstverlener niet 'zomaar' de stekker er uit kan trekken.

Zie bijv. https://blog.iusmentis.co...iets-is-juridisch-gezien/ en recenter https://blog.iusmentis.co...de-wachtwoorden-te-geven/

Cyberpope schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 06:05:
[...]
Grotendeels met je eens. Maar je zou de discussie kunnen aangaan of een digitale identiteit niet langzaam dezelfde status zou moeten krijgen als een fysiek identiteit en adres. Het belang gaat langzaam dezelfde richting op. Maar dan zou ook een andere als commerciële organisatie moeten bijhouden en uitgeven, net zoals nu met fysieke adressen en identiteiten gebeurd.

Eens, een globale ID als Twam in "Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd" zou op vlakken erg handig zijn. Geeft ook nadelen, qua privacy (ik kan nu vele 'identiteiten' hebben, voor iedere site apart), qua dat je dan nog veel verder van huis bent als je die ene ID kwijt bent, en qua risico op Kafkaiaanse en/of Chinese praktijken.

Inderdaad een eigen domein gebruiken (en zelf backups maken van alles watje elders stalt). Wat natuurlijk helaas qua kennis - of interesse - onhaalbaar is voor de meeste mensen. En zo blijft de lock-in.

offtopic:
Ik twijfel over afsplitsen van de semi-offtopic discussie (waar ik zelf ook erg schuldig aan ben, natuurlijk). Vind het wel prettig dat dit topic actief blijft als waarschuwing. Ik laat het wmb. vooralsnog zo.

[Tomba]

Soneraxx schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 10:45:
[..]

Hoe zitten de ervaringen met Nextcloud? Zijn er betrouwbare (lokale) providers die alles out of the box aanbieden? Als jurist met een frisse interesse in alles wat met ICT te maken heeft, vond ik die grote cloudproviders vnl. interessant omwille van de beveiliging. Ik heb geen kennis/tijd om dergelijke dingen zelf op te zetten.
[..]

Ik ben zelf op NextCloud overgestapt (self hosted). Tot op heden heb ik de volgende nadelen ondervonden:

• Microsoft Office op iOS kan geen bestanden openen vanuit NextCloud, dit kan wel vanuit OneDrive (deels natuurlijk een Apple ding omdat je geen cloud integratie hebt buiten iCloud, terwijl Office OneDrive ondersteuning ingebakken heeft) Maakt het dus een stuk lastiger om bv een iPad als laptop vervanger in te zetten
• De automatische upload van foto's vanuit mijn iPhone werkt voor geen meter, moet er steeds aan denken de app om de zoveel dagen te openen en dan begint ie weer

Het gevaar van het verliezen van de toegang tot mijn Office 365, Mail en Xbox games maken het voor mij desondanks waard. Ik overweeg ook sterk om mijn Office 365 stop te zetten, het zij door een licentie te nemen op Office 2022 via HUP als deze uit is dan wel door over te stappen op de Apple varianten.

Hallo Tomba,

Het is ons opgevallen dat u onlangs een groot aantal bestanden hebt verwijderd uit OneDrive.

Als u bestanden verwijdert, worden deze verplaatst naar de OneDrive-prullenbak. Als u geen verwijderde bestanden uit de OneDrive-prullenbak terugzet, worden ze na 30 dagen definitief verwijderd.

Als u deze bestanden wilt terugzetten, gaat u naar de OneDrive-prullenbak. Selecteer de bestanden die u wilt terugzetten en klik op de knop Herstellen.

Als het uw bedoeling is om deze bestanden te verwijderen, kunt u dit e-mailbericht negeren.

[ Voor 23% gewijzigd door Tomba op 04-06-2021 11:03 ]

[TweakerVincent]

ik ga vanaf nu alle mail forwarden naar een gmail account

[honey]

Waar ik ook mee zit. Als je betaalde diensten afneemt van Microsoft (Office 365) en Google (Google One abbo), dan mag je verwachten dat je persoonlijke begeleiding krijgt als je account eenzijdig wordt afgesloten.

Dat betekent:
1. uitleg krijgen waarom ze de dienstverlening stop zetten,
2. mogelijkheid om bezwaar te maken,
3. gelegenheid krijgen om je eigen data veilig te stellen (e-mail, contacten, documenten, beeldmateriaal etc.), 4. tijd en gelegenheid krijgen om je lopende zaken gekoppeld aan je account om te zetten.

Dat is een minimale dienstverlening en zou bij wet verplicht moeten zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door honey op 04-06-2021 12:22 ]

[Cyberpope]

TweakerVincent schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 11:27:
ik ga vanaf nu alle mail forwarden naar een gmail account

dus zowel Microsoft als Google mogen alles van je weten. Dapper.

[Brahiewahiewa]

Soneraxx schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 10:45:
...Tot slot. Ik ben gebruiker van outlook, gmail als icloud. Op de site van Apple, lees ik dat buiten e-mail, alles versleuteld wordt opgeslagen op hun servers. Zou dit meer waarborgen bieden volgens jullie (of is dit eerder een wassen neus)?: https://support.apple.com/nl-be/HT202303...

Dit hele issue met onedrive, geldt alleen voor bestanden die je deelt. Bestanden die je niet deelt, worden door microsoft niet geïnspecteerd.
Maar als je bestanden gaat delen, is het niet zinnig om ze te encrypten, tenzij je daarnaast zelf nog een administratie en transport mechanisme voor de encryptie keys wilt onderhouden

[TweakerVincent]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 11:42:
[...]

Dit hele issue met onedrive, geldt alleen voor bestanden die je deelt. Bestanden die je niet deelt, worden door microsoft niet geïnspecteerd.
Maar als je bestanden gaat delen, is het niet zinnig om ze te encrypten, tenzij je daarnaast zelf nog een administratie en transport mechanisme voor de encryptie keys wilt onderhouden

Dit is een hele belangrijke, ik dacht dat alles telde (onedrive). Dan ben ik al wat gerustiger dat vakantiefoto’s niet zomaar als kp wordt gezien

[TweakerVincent]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 11:41:
[...]

dus zowel Microsoft als Google mogen alles van je weten. Dapper.

Dit is compleet buiten scope (privacy)

[Brahiewahiewa]

TweakerVincent schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 12:00:
[...]

Dit is een hele belangrijke, ik dacht dat alles telde (onedrive). Dan ben ik al wat gerustiger dat vakantiefoto’s niet zomaar als kp wordt gezien

Dan nog maar even mijn waarschuwing herhalen: dat delen is niet altijd even transparant. Als je bijv whatssapp op je smartphone toegang geeft tot je foto's en je foto's worden gebackupped naar onedrive, dan worden in de optiek van onedrive je foto's gedeeld. Namelijk met jouw whatsapp account

[sorted.bits]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 12:21:
[...]

Dan nog maar even mijn waarschuwing herhalen: dat delen is niet altijd even transparant. Als je bijv whatssapp op je smartphone toegang geeft tot je foto's en je foto's worden gebackupped naar onedrive, dan worden in de optiek van onedrive je foto's gedeeld. Namelijk met jouw whatsapp account

Wacht even, maar hier heeft OneDrive toch helemaal geen zicht op? Verder is dit de eerste keer dat ik hoor van het 'delen' verhaal en is dat ook nog niet echt eerder naar voren gekomen.

Verder heb ik ondertussen het volgende opgezet:

1. Contacten worden gebackupped naar NAS
2. Mail backup ik vanuit Outlook naar een PST. Dit is niet zo belangrijk dat dit met vaste regelmaat gebeurt, aangezien dit toch al een lokale kopie is.
3. Foto's gaan sowieso niet naar OneDrive
4. Xbox account is en blijft een apart account, die OneDrive gebruik ik niet en blijft dus leeg.

Wat ik me echter wel afvraag is, waarom zou ik eigenlijk nog Office 365 gebruiken dan nu? Ik betaal netjes voor mijn 5 accounts daar, maar als dit allemaal met zoveel omwegen moet, vraag ik me af waarom ik hier nog gebruik van maak. Ik kan dan net zo goed een andere email service zoeken.

[Yucon]

sorted.bits schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 12:44:
[...]
Verder is dit de eerste keer dat ik hoor van het 'delen' verhaal en is dat ook nog niet echt eerder naar voren gekomen.

Lees maar eens terug, dat delen is juist de rode draad.

[Mx. Alba]

Weet je nog die vriendin van wie het MS account was geblokkeerd vanwege teveel Skype contact requests? Dat was dus vrij snel opgelost... Maar nu is gisteren haar account wéér geblokkeerd, terwijl ze nu heel voorzichtig is met het toevoegen van mensen en ze nieuwe studenten haar laat toevoegen ipv andersom. Ze heeft er meteen een klacht over ingediend bij MS en afgelopen nacht is het account toch weer vrijgegeven. MS stuurde dit bericht mee:

Hi,

The account you have requested access to, was suspended multiple times for violation of the Skype Services agreement. We have seen abusive behavior that includes one or more of the following:

• Sending excessive new contact requests
• Reporting excessive abuse reports on other accounts
• Searching an excessive amount of contacts in Skype
• Credit gifts to unexpected places
• Impersonating Microsoft support

We have removed the suspension for now.

To avoid your account being suspended again:

• Be careful that you avoid doing large amounts of any of the activities above on a daily or on an overall basis
• Review account.live.com/activity to ensure you are full in control of your account including your skype account
• If you are concerned, or show unknown accesses please change your password on your account
• For best results please enable two factor authentication
• Please review the Microsoft Services Code of Conduct(https://www.microsoft.com/en-us/servicesagreement/) to ensure you understand what is allowed and not allowed on skype
• Please make sure that the people you are attempting to add to your Skype network know you, and want to connect with you

Please note, that this constitutes a final warning before your account is permanently suspended with no option to recover.

Sincerely,

*knip* (naam) *knip*

Microsoft Customer Protection

Een laatste waarschuwing dus... Ze heeft echt het gevoel dat ze als een crimineel behandeld wordt terwijl ze gewoon Skype gebruikt om in coronatijd toch nog haar werk te kunnen doen en niets doet dat feitelijk tegen de regels is, maar toch wordt het kennelijk als zodanig gevlagd...

[Bullet NL]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 11:42:
[...]

Dit hele issue met onedrive, geldt alleen voor bestanden die je deelt. Bestanden die je niet deelt, worden door microsoft niet geïnspecteerd.
Maar als je bestanden gaat delen, is het niet zinnig om ze te encrypten, tenzij je daarnaast zelf nog een administratie en transport mechanisme voor de encryptie keys wilt onderhouden

Dit is niet waar, ik heb nooit iets gedeeld in Onedrive

TweakerVincent schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 12:00:
[...]

Dit is een hele belangrijke, ik dacht dat alles telde (onedrive). Dan ben ik al wat gerustiger dat vakantiefoto’s niet zomaar als kp wordt gezien

Ik zou er maar niet op vertrouwen, ik heb nog nooit iets vanaf Onedrive met een ander gedeeld laat staan openbaar opgeslagen. Ze controleren gewoon al je bestanden.

[ Voor 30% gewijzigd door Bullet NL op 04-06-2021 13:28 ]

[JohanNL]

Mx. Alba schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:23:
Weet je nog die vriendin van wie het MS account was geblokkeerd vanwege teveel Skype contact requests? Dat was dus vrij snel opgelost... Maar nu is gisteren haar account wéér geblokkeerd, terwijl ze nu heel voorzichtig is met het toevoegen van mensen en ze nieuwe studenten haar laat toevoegen ipv andersom. Ze heeft er meteen een klacht over ingediend bij MS en afgelopen nacht is het account toch weer vrijgegeven. MS stuurde dit bericht mee:

Hi,

The account you have requested access to, was suspended multiple times for violation of the Skype Services agreement. We have seen abusive behavior that includes one or more of the following:

• Sending excessive new contact requests
• Reporting excessive abuse reports on other accounts
• Searching an excessive amount of contacts in Skype
• Credit gifts to unexpected places
• Impersonating Microsoft support

We have removed the suspension for now.

To avoid your account being suspended again:

• Be careful that you avoid doing large amounts of any of the activities above on a daily or on an overall basis
• Review account.live.com/activity to ensure you are full in control of your account including your skype account
• If you are concerned, or show unknown accesses please change your password on your account
• For best results please enable two factor authentication
• Please review the Microsoft Services Code of Conduct(https://www.microsoft.com/en-us/servicesagreement/) to ensure you understand what is allowed and not allowed on skype
• Please make sure that the people you are attempting to add to your Skype network know you, and want to connect with you

Please note, that this constitutes a final warning before your account is permanently suspended with no option to recover.

Sincerely,

*knip* (naam) *knip*

Microsoft Customer Protection

Een laatste waarschuwing dus... Ze heeft echt het gevoel dat ze als een crimineel behandeld wordt terwijl ze gewoon Skype gebruikt om in coronatijd toch nog haar werk te kunnen doen en niets doet dat feitelijk tegen de regels is, maar toch wordt het kennelijk als zodanig gevlagd...

Is het niet een mogelijkheid om een nieuw account te openen voor enkel Skype?
Want dit lijkt er gewoon op dat haar account om één of andere reden is geflagged is en dat haar account straks wederom ( permanent ) geblokkeerd gaat worden als ze er weer mee bezig gaat.

Verder ook uitsluiten dat niet iemand aan haar account zit.
Of één of andere app/add-on wellicht die toegang heeft tot Skype(?) Wie weet.

[Brahiewahiewa]

sorted.bits schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 12:44:
[...]


Wacht even, maar hier heeft OneDrive toch helemaal geen zicht op? Verder is dit de eerste keer dat ik hoor van het 'delen' verhaal en is dat ook nog niet echt eerder naar voren gekomen...

Kijk, het werkt zo: de foto applicatie op je smartphone hanteert een soort van Access Control List (ACL). Als je whatsapp toegang geeft tot je foto applicatie dan komt er in die ACL te staan: toegang voor whatsapp. Als je vervolgens instagram ook toegang geeft, komt er te staan: toegang voor whatsapp+instagram. Enzovoorts.

Nu komt je onedrive backup aanzetten, en die neemt natuurlijk die ACL ook mee, want je wilt niet dat je na het terugzetten van je backup weer alle toegang opnieuw moet gaan inregelen. Maar in onedrive wordt diezelfde ACL ook gebruikt om toegang te verlenen voor derden; andere onedrive gebruikers bijvoorbeeld. De AI van microsoft kijkt naar die ACL en ziet dat die gedeeld wordt, dus die moet geïnspecteerd worden.
Op die manier kan het dus gebeuren dat mensen ongemerkt toch KP blijken te delen.

Als je dit technisch wilt oplossen zul je microsoft, google, apple en facebook op één lijn moeten zien te krijgen. dat gaat nog wel FF duren, vrees ik

[Brahiewahiewa]

Bullet NL schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:25:
[...]
Dit is niet waar, ik heb nooit iets gedeeld in Onedrive...

Wat ik hier boven zeg, dus

[Bullet NL]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:40:
[...]

Wat ik hier boven zeg, dus

Het vreemde is alleen, ik had mijn foto's en Whatsapp back-up lopen naar de Samsung cloud, dit is door Samsung ooit overgezet naar Onedrive.

Jij maakt de suggestie naar KP, maar ik weet 100% zeker dat ik nooit onbewust KP via een automatische back-up geüpload hebt, wel bloot, maar nooit minderjarig!

Ze kijken dus niet alleen naar KP.

[Soneraxx]

TweakerVincent schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 11:27:
ik ga vanaf nu alle mail forwarden naar een gmail account

De hamvraag is dan of die forward blijft aanstaan in het geval je account wordt gelocked. Heb je daar toevallig iets over gevonden?

[Brahiewahiewa]

Bullet NL schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:49:
[...]
Ze kijken dus niet alleen naar KP.

Inderdaad, ze kijken naar alle (gedeelde) foto's.
En dan draait er een stukje AI overheen die ze 1) vergelijkt met de database en 2) interpreteert om vast te stellen of het KP is. En die tweede stap, daar zitten false positives tussen.

[Yucon]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:55:
[...]
2) interpreteert om vast te stellen of het KP is. En die tweede stap, daar zitten false positives tussen.

Kan dat wel? Die db werkt op basis van checksums van bekende kinderporno, tenminste dat is wat ik hier meer dan eens langs heb zien komen. Ik heb altijd begrepen dat de kans op een false positive niet letterlijk nul is maar wel dusdanig klein dat het in de praktijk zo goed als daar tegenaan zit. Dus zo klein dat er geen reële kans is dat het echt voor komt. .

False positives doen meer eraan denken dat er met beeldherkenning naar de inhoud gekeken wordt. Dat maakt het al veel waarschijnlijker dat foto's van kinderen in een zwembadje rode vlaggetjes veroorzaken.

[ Voor 4% gewijzigd door Yucon op 04-06-2021 14:01 ]

[F_J_K]

JohanNL schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:32:
[...]
Is het niet een mogelijkheid om een nieuw account te openen voor enkel Skype?
Want dit lijkt er gewoon op dat haar account om één of andere reden is geflagged is en dat haar account straks wederom ( permanent ) geblokkeerd gaat worden als ze er weer mee bezig gaat.

Ik denk dat dat het alleen maar meer verdacht zou maken.

Mx. Alba schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:23:
Maar nu is gisteren haar account wéér geblokkeerd, terwijl ze nu heel voorzichtig is met het toevoegen van mensen en ze nieuwe studenten haar laat toevoegen ipv andersom. Ze heeft er meteen een klacht over ingediend bij MS en afgelopen nacht is het account toch weer vrijgegeven. MS stuurde dit bericht mee:

Skype prive of via de instelling? Als prive: beter om de instellingsaccount te nemen? Die zal er voor zijn. (Ik zal maar even niet beginnen over AVG etc). Als instellingsaccount: misschien beter om via de instelling te communiceren, zien of zo 'de vlag' weg kan?

[Brahiewahiewa]

Yucon schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:59:
[...]
False positives doen meer eraan denken dat er met beeldherkenning naar de inhoud gekeken wordt. Dat maakt het al veel waarschijnlijker dat foto's van kinderen in een zwembadje rode vlaggetjes veroorzaken.

Er wordt inderdaad ook beeldherkenning gebruikt. In één van de rechtszaken die in NL zijn aangespannen is microsoft teruggefloten

[sorted.bits]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:39:
[...]

Kijk, het werkt zo: de foto applicatie op je smartphone hanteert een soort van Access Control List (ACL). Als je whatsapp toegang geeft tot je foto applicatie dan komt er in die ACL te staan: toegang voor whatsapp. Als je vervolgens instagram ook toegang geeft, komt er te staan: toegang voor whatsapp+instagram. Enzovoorts.

Nu komt je onedrive backup aanzetten, en die neemt natuurlijk die ACL ook mee, want je wilt niet dat je na het terugzetten van je backup weer alle toegang opnieuw moet gaan inregelen. Maar in onedrive wordt diezelfde ACL ook gebruikt om toegang te verlenen voor derden; andere onedrive gebruikers bijvoorbeeld. De AI van microsoft kijkt naar die ACL en ziet dat die gedeeld wordt, dus die moet geïnspecteerd worden.
Op die manier kan het dus gebeuren dat mensen ongemerkt toch KP blijken te delen.

Als je dit technisch wilt oplossen zul je microsoft, google, apple en facebook op één lijn moeten zien te krijgen. dat gaat nog wel FF duren, vrees ik

Leuk verhaal, maar dit gaat in zijn geheel buiten OneDrive om en de app heeft al helemaal geen toegang tot dat soort informatie. De permissies die je geeft zijn op OS niveau en niet via een OneDrive applicatie, leuke theorie, maar wat WhatsApp en Instagram alleen maar doen is een album aanmaken in je Fotos applicatie en daar hun plaatjes in opslaan.

Op zich een leuke vraag in dit geheel is misschien wel, zijn het alleen iOS, Android of beide gebruikers die hier last van hebben.

[honey]

Off Topic

[ Voor 199% gewijzigd door honey op 04-06-2021 15:21 ]

[honey]

Yucon schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:59:
[...]

Kan dat wel? Die db werkt op basis van checksums van bekende kinderporno, tenminste dat is wat ik hier meer dan eens langs heb zien komen. Ik heb altijd begrepen dat de kans op een false positive niet letterlijk nul is maar wel dusdanig klein dat het in de praktijk zo goed als daar tegenaan zit. Dus zo klein dat er geen reële kans is dat het echt voor komt. .

False positives doen meer eraan denken dat er met beeldherkenning naar de inhoud gekeken wordt. Dat maakt het al veel waarschijnlijker dat foto's van kinderen in een zwembadje rode vlaggetjes veroorzaken.

Als er gebruik wordt gemaakt van checksums dan zijn hits 100% zuiver. Ik vraag me wel af of alle afbeeldingen in zo'n database KP is? Er zijn ook heel vaak 18+ dames als minderjarig aangemerkt, of vrij verkrijgbare bekende kunstfoto's als KP. Of het allemaal zuiver is, is nog maar de vraag.
Als beeldherkenning wordt gebruikt, dan ben je helemaal een sitting duck.

[ Voor 3% gewijzigd door honey op 04-06-2021 15:22 ]

[Yucon]

honey schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 15:20:
[...]

Als er gebruik wordt gemaakt van checksums dan zijn hits 100% zuiver. Ik vraag me wel af of alle afbeeldingen in zo'n database KP is? Er zijn ook heel vaak 18+ dames als minderjarig aangemerkt, of vrij verkrijgbare bekende kunstfoto's als KP. Of het allemaal zuiver is, is nog maar de vraag.
Als beeldherkenning wordt gebruikt, dan ben je helemaal een sitting duck.

Die databases zijn op basis van door de politie aangeleverde checksums en daar zitten geen twijfelgevallen tussen. Eventueel misschien een klein percentage maar dat is dan onderdeel van een grotere bibliotheek en zal het niet je privekiekje van je per ongeluk wat jong uitziende 25 jarige vriendin zijn.

[honey]

Yucon schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 15:55:
[...]

Die databases zijn op basis van door de politie aangeleverde checksums en daar zitten geen twijfelgevallen tussen. Eventueel misschien een klein percentage maar dat is dan onderdeel van een grotere bibliotheek en zal het niet je privekiekje van je per ongeluk wat jong uitziende 25 jarige vriendin zijn.

Maar wel als er ook beeldherkenning wordt gebruikt. Dan kan een foto van je dochter in bad al problemen geven, naast leuke foto's met mijn 25-jarige jonge vriendin op een party.

[jeroenkb]

Ben eens in het zonnetje door de MS voorwaarden aanhet lezen. Interessant. Toch maar eens de 2e Kamer aan het werk zetten.

[jeroenkb]

En hierom zal ik dus NOOIT ook maar enige foto of wat dan ook bij MS of Google in de Cloud hangen.
Daar gaat je grappige privé foto front page op de MS website

[jeroenkb]

In de VS hebben ze klagen wel netjes geregeld....

[honey]

jeroenkb schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 17:32:
In de VS hebben ze klagen wel netjes geregeld....

[Afbeelding]

Best wel bijzonder dat ze Class Action Lawsuits verbieden. Zij zijn toch niet de partij om dat te bepalen?

[honey]

jeroenkb schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 17:26:
Ben eens in het zonnetje door de MS voorwaarden aanhet lezen. Interessant. Toch maar eens de 2e Kamer aan het werk zetten.

[Afbeelding]

Inderdaad. Ze zeggen gewoon dat ze schijt hebben aan de klant en alleen meewerken als ze gedwongen worden.

[honey]

jeroenkb schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 17:30:
En hierom zal ik dus NOOIT ook maar enige foto of wat dan ook bij MS of Google in de Cloud hangen.
Daar gaat je grappige privé foto front page op de MS website

[Afbeelding]

Ik twijfel of dat in de praktijk ooit is voorgekomen.

[Blokker_1999]

jeroenkb schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 17:30:
En hierom zal ik dus NOOIT ook maar enige foto of wat dan ook bij MS of Google in de Cloud hangen.
Daar gaat je grappige privé foto front page op de MS website

[Afbeelding]

Je moet wel heel de zin lezen en niet selectief onderlijnen, De zin erachter hoort er ook bij en maakt net dat er iets totaal anders staat. MS geeft zichzelf NIET het recht om met jouw foto's te doen wat ze willen. Ze geven zich wel dat recht als jij er zelf voor kiest om foto's publiek te publiceren via hun platform dat zij dan ook het recht krijgen om die publieke foto's te hergebruiken.

honey schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 19:06:
[...]

Best wel bijzonder dat ze Class Action Lawsuits verbieden. Zij zijn toch niet de partij om dat te bepalen?

Dat kan je perfect opnemen in een overeenkomst tussen twee partijen. Gelukkig mogen wij hier in de EU dus wel een groepsvordering instellen.

[jeroenkb]

Blokker_1999 schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 19:23:
[...]

Je moet wel heel de zin lezen en niet selectief onderlijnen, De zin erachter hoort er ook bij en maakt net dat er iets totaal anders staat. MS geeft zichzelf NIET het recht om met jouw foto's te doen wat ze willen. Ze geven zich wel dat recht als jij er zelf voor kiest om foto's publiek te publiceren via hun platform dat zij dan ook het recht krijgen om die publieke foto's te hergebruiken.

Zo lees ik het toch echt niet. De eerste zin staat los van de tweede zin, volgens mij. De tweede zin limiteert sowieso niet de eerste zin. Maar ik ben geen jurist.

Los daar van: ik ga nog steeds niets in de cloud gooien en er dan ooit achterkomen dat jouw interpretatie toch niet klopte. Sorry

[hcQd]

jeroenkb schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 17:30:
En hierom zal ik dus NOOIT ook maar enige foto of wat dan ook bij MS of Google in de Cloud hangen.
Daar gaat je grappige privé foto front page op de MS website

[Afbeelding]

Je mist ”to the extent necessary". Sowieso kan de hele dienst nooit werken zonder toestemming om de gegevens te kopiëren.

[Blokker_1999]

jeroenkb schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 19:37:
[...]


Zo lees ik het toch echt niet. De eerste zin staat los van de tweede zin, volgens mij. De tweede zin limiteert sowieso niet de eerste zin. Maar ik ben geen jurist.

Los daar van: ik ga nog steeds niets in de cloud gooien en er dan ooit achterkomen dat jouw interpretatie toch niet klopte. Sorry

Het probleem is dat jij slechts delen van een zin eruit neemt en dat deel apart analyseert. Ik denk dat de advocaten die hier ook wel eens meelezen het eens zijn met het feit dat je dat niet mag doen maar een zin altijd in zijn geheel moet bekijken.

De eerste zin, die jij deels onderlijn stelt:

Voor zover noodzakelijk om deze dienst aan te bieden aan jouw en anderen, om jouw en deze dienst te beschermen en om Microsoft producten en diensten te verbeteren geef jij Microsoft een wereldwijd en royalty vrij intelectueel eigendomsrechts voor het gebruik van jouw werk, bijvoorbeeld voor het maken van kopies, het bewaren, herverzenden, herformateren, weergeven en distribueren via communicatietools op onze diensten.

Nu, in het door jouw onderstreepte deel, dat ik even in het vet heb gezet want zie geen knop om te onderstrepen, staat duidelijk welke rechten je MS geeft, maar niet waarom. Dat staat ervoor. Waarom is deze zin belangrijk? Heel eenvoudig. Stel je zet een foto op OneDrive en je stuurt een link van die foto naar je moeder en zij bekijkt deze foto. Dan zou je, zonder deze bepaling, bij Microsoft kunnen gaan aankloppen en vragen dat zij een licentie betalen. Want hoewel jij een link naar je moeder hebt gestuurd, heb je nooit uitdrukkelijk toestemming gegeven aan MS om deze foto aan iemand anders te tonen. Deze zin zorgt ervoor dat je dat dus niet kunt doen.

Ook vermeld deze zin nergens dat MS jouw werk zelf mag gebruiken voor commerciele of advertentiedoeleinden. Dat staat er niet in. Wel dat ze deze mogen opslaan, bewaren, weergeven, herformateren (denk aan thumbnails bijv.) voor zover noodzakelijk om de dienst te kunnen aanbieden.

Het is die tweede zin die aangeeft onder welke voorwaarden MS jouw werk zelf zou kunnen gebruiken voor commerciële of advertentiedoeleinden, wanneer ze hem bijv. op de front page mogen zetten. Als ze dat zouden kunnen doen met de eerste zin, hadden ze deze tweede nooit moeten neerzetten. Maar ik zie niet in hoe het gebruiken van een foto van jouw valt onder het noodzakelijk zijn voor het aanbieden, beschermen of verbeteren van hun diensten.

Als je jouw werk publiceert in delen van deze dienst waar het breed beschikbaar is online zonder beperkingen, dan kan jouw werk opduiken in demonstraties of materialen die de dienst adverteren.

[jeroenkb]

@Blokker_1999

Bedankt voor de uitgebreide uiteenzetting. Klinkt plausibel wat je zegt.
Altijd al geweten dat juristenwerk precisiewerk is. niets voor mij dus...:-)

Blijf ik er nog bij dat ik niets in de cloud zet maar alles zelf regel. Better be safe.....

(en volledig begrijp dat mensen die minder technisch aangelegd zijn / interesse hebben wel gebruik willen / zullen maken van deze diensten)

[jeroenkb]

@Blokker_1999

Aanvullende vraag voor je:

Onderstaande komt uit de Google voorwaarden en lees ik dan weer als volgt: als ik dus een foto deel met iemand (stel alleen met mijn vrouw) dan mag Google deze foto wel gebruiken voor van alles en nog wat.

"This license allows Google to:

publish, publicly perform, or publicly display your content, if you’ve made it visible to others"

Als dat klopt lijkt Microsoft wat privacy vriendelijker dan Google.

[Arjantje72]

Volgens mij(Ik heb nooit een duidelijke reden van blokkade gehad)
Ging het om de reden dat mijn dochtertje toen een paar jaar oud in mijn zwembad zat en veel lol had. Die foto gestuurd naar opa en oma en ja kinderen van een jaar of 5 dragen geen BH, nu wordt ik eigenlijk weggezet als een crimineel....
Of zijn het de foute plaatjes die ik af en toe krijg via Whatsapp, ben ik dan een crimineel?....
Je weet het gewoon niet waarom, dat vind ik nog het ergste. Zoals ik al eerder zei: geef gewoon eerst een waarschuwing...Ik pas mijn gedrag wel aan.

[Brahiewahiewa]

Blokker_1999 schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 20:04:
[...]
... dat ik even in het vet heb gezet want zie geen knop om te onderstrepen...

offtopic:
Dat moet old school, met u-tags

[BroncoJasperado]

Hi iedereen,

Ik probeer weer even de topic terug te halen in de discussie: "Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd".
Letterlijk ben ik al twee weken lang, elke dag, romans aan het typen richting Microsoft en zijn ondertussen Karen, Nickmar, Sheena, etc, etc, van de Microsoft Support afdeling langs geweest.

De helpdesk is geweldig, alleen jammer dat ze niets kunnen doen om je feitelijk te helpen...

Het korte verhaal blijft: (Wij = Microsoft)
- Wij mogen je zonder enige reden, zomaar suspenden, for life
- Wij passen geen proportionaliteit aan; klein vergrijp of extreem illegaal vergrijp; suspenden is het enige wat we doen.
- Wij delen de reden niet waarom je geblokeerd bent, (kan dus van alles zijn), maar de initiele reden dat je hadden gebokeerd kwam door een algorithme.
- Wij gebruiken geen context in onze onderzoeken; dat ik bijvoorbeeld zelf in dit veld werk, dat ik actief betrokken ben bij goeden doelen in andere landen (weeshuizen, international geweld,etc), politieke personen ken, adviseer in EU wetgeving... of een persoon ben in een land waar wij het sinterklaas feest vieren. wordt niet meegenomen.
- Met welke bril ze dan kijken naar mijn casus; geen idee; welke Moreel/ethisch/cultureel/zeitgeist/verbandenspectrum geen idee.
- Ze maken zelf fouten in dit process; zie TankMan
- Ze werken zelf actief samen met landen die een streng controle hanteren
conclusie;
- Je bent schuldig, zonder waarschuwing, zonder proportionaliteit, zonder context, zonder opgegeven reden, geen kans op (eer)herstel, geen kans op de schade te beperken (back up, GDPR, acces rights, contacten, auto-response)
- Ik blijf wel formeel "eigenaar van mijn data" maar na 2 jaar wordt mijn data wel verwijderd omdat er dan inactiviteit is op mijn account; ik heb dus 2 jaar de tijd om wetgeving hierop te laten aanpassen.... (time is tikking)
- Ik heb vooruit betaald, maar het is maar de vraag of ik mijn geld terug krijg.
- Geen idee wat er gebeurd met producten (zoals games of Xbox) of ik dat geld terug krijg.

Advies van Microsoft; "Start een nieuw account bij ons..."

Ik ga denk ik 1984 George Orwell weer eens lezen, en Black Mirror en the Social Dillema opnieuw kijken.


Ook nog even iets herstellen hier in deze thread:
Het is echt geen "Eigen schuld" dikke bult discussie dit, want ik heb niets fout gedaan. En in mijn ogen ben je pas schuldig als er een aanklacht is geweest waarin je weet wat je fout hebt gedaan. Dat gebeurd hier niet...

Het is ook niet, je moet Microsoft niet vertrouwen op deze services, ik ben een betaalde gebruiker, er ging gemiddeld per jaar 500 euro hun kant op.

Daarnaast, omdat ik ook niet "al mijn eieren in een mandje leg", heb ik al heel lang een duaal account met Gmail/G Drive, en ja heb ik ook alles lokaal opgeslagen, en ook op een externe harde schijf. Dus ook dat is de discussie niet.

De discussie gaat dus niet om; of ik schuldig ben, of dat ik een freeloader ben, of dat ik naief ben, of geen kennis had/heb van dit soort praktijken (het is mijn werk), maar dat dit soort Corporate behaviour van Microsoft gewoon echt niet kan en mag.

Dan hoor ik iemand zeggen; als je dat zo zeker weet, waarom begin je dan geen rechtzaak? omdat de kans dat ik dat win miniem zijn, en dat toch wel veel moeite is, plus dat ik mijn naam niet in dit soort zaken genoemd wil horen. Juist het recht op privacy en eigenzeggenschap en data eigenaarschap en toegang is wat ik hier probeer duidelijk te maken.

Goed, ik ben nog steeds boos op Microsoft, en als we daar een artikel over gaan schrijven "Count me in!"

Signing-Off
Bronco

[Bullet NL]

BroncoJasperado schreef op maandag 7 juni 2021 @ 14:10:
Hi iedereen,

Tja, goed verwoord, ik zit met het zelfde dilemma qua rechtszaak. Tis een hele lastige situatie, kans dat een rechter uitspreekt dat MS mijn account mag blokkeren is groot. Het grootste probleem zit hem er voor mij in dat dit gevolgen heeft voor alle diensten. Zoals je terecht aangeeft, ook XBox Live e.d.

Ik vind echt dat je binnen de MS helpdesk van het kastje naar de muur wordt gestuurd. Erg klant onvriendelijk en zeker niet oplossingsgericht.

Je krijgt totaal geen medewerking in een Xbox Live accountmigratie, er wordt geen moeite gedaan om de Familisettings van het hoofdaccount welke de accounts van mijn kinderen blokkeren om te zetten naar een nieuw MS account.

Kortom, hier door heb ik nu 3 nieuwe MS accounts moeten aanmaken. Alsof dit een doel op zich is.....
Blokkeren is heel makkelijk, maar naar een oplossing zoeken wordt niet gedaan. Ik blijf er bij dat de oorzaak bij mij zit in onschuldig blood wat onbedoeld via automatische uploads op de servers van MS terecht is gekomen. Maar goed een waarschuwing of verzoek tot verwijderering is er nooit geweest. Een Ban-hamer is het enige waar je mee te maken krijgt.

De summiere informatie voorziening naar mensen die het treft vind ik rond uit schandelijk, hoe kan je als bedrijf serieuze misstanden aanpakken wanneer je mensen niet eens informeert waarom je (mogelijk) voorwaarden overtreed. Geld verdienen in de vorm van Xbox Live, Office 365 etc..... dat is allemaal prima, maar om daarna vervolgens om support te vragen..... Je moet als klant vooral niet moeilijk doen......

[BroncoJasperado]

blijkbaar is de 2de kamer ook al bezig geweest om in ieder geval voor het Rijk dingen te regelen met Microsoft.

https://www.tweedekamer.n...2019Z13829&did=2019D28465

en

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26643-622.pdf

[route99]

Link 1 en ook 2 gaan voornamelijk over het feit dat de MS regels niet conform onze AVG was.... imho staat dat los van het sluiten van accounts zoals in dit topic bedoeld is te bespreken.

[ Voor 7% gewijzigd door route99 op 07-06-2021 17:10 ]

[BroncoJasperado]

route99 schreef op maandag 7 juni 2021 @ 17:09:
Link 1 en ook 2 gaan voornamelijk over het feit dat de MS regels niet conform onze AVG was.... imho staat dat los van het sluiten van accounts zoals in dit topic bedoeld is te bespreken.

Klopt. Het enige wat ik wilde zeggen was dat de Tweede Kamer (redelijke recent) zelf wel direct contact heeft met Microsoft op het gebied van AVG/GDPR en data opslag.

Heb net twee politieke partijen gevraagd hoe het onderdeel account blokering door bijvoorbeeld Microsoft en Google/Alphabet in de tweede kamer besproken kan worden. (welke process gevolgd moet worden daarvoor). zodra ik wat van hen hoor dan geef ik het door.

[Brahiewahiewa]

BroncoJasperado schreef op maandag 7 juni 2021 @ 17:15:
[...]
Heb net twee politieke partijen gevraagd hoe het onderdeel account blokering door bijvoorbeeld Microsoft en Google/Alphabet in de tweede kamer besproken kan worden. (welke process gevolgd moet worden daarvoor). zodra ik wat van hen hoor dan geef ik het door.

Basically is daar helemaal geen process voor en dat is ook helemaal niet nodig.
De tweede kamer is er om wetten te maken en/of te wijzigen. Jij bent degene die besluit om geen gebruik van de wet te maken

BroncoJasperado schreef op maandag 7 juni 2021 @ 14:10:
... omdat de kans dat ik dat win miniem zijn[is], en dat toch wel veel moeite is, plus dat ik mijn naam niet in dit soort zaken genoemd wil horen...

Sorry hoor, maar je kruipt hier volgens mij toch echt zelf in de slachtoffer-rol

[BroncoJasperado]

Hi all, en dank @Brahiewahiewa voor je scherpzinnige en constructieve opmerking.

Ben benieuwd hoe jij een dergelijke situatie zou oplossen/aanpakken. Want ik wil verre van een slachtoffer rol op mij nemen, dat soort mensen vind ik zelf zeer demotiverend. Hoe ik het zou willen benaderen is juist omgedraaid. Iemand die de een slechte/onjuiste situatie zelf proactief probeert op te lossen, met daar in achtneming een snufje realisme.

Een slachtoffer zeurt en zit bij de pakken neer, en externaliseert het probleem om zijn eigen falen weg te kunnen relativeren.
Een ondernemer analyseert het probleem, klankbord het, onderzoekt zijn eigen lacunes en black spots maar kijk ook naar zijn eigen kunnen en mogelijkheden en sterktes, grijpt mogelijkheden aan, en onderneemt daarop actie. (dat zijn de stappen die ik hier probeer te zetten).

Hoe ik het zie; dit had iedereen kunnen gebeuren, ook jou, ook al denk je van niet. (bij wijze van spreken zou Tweakers je account kunnen blokkeren via dezelfde logica hier). Het is mij gebeurd, waarom weet ik niet, dat zuigt behoorlijk. Ik ga constructief in gesprek met Microsoft, dat loopt tot niets uit. Ik doe onderzoek daaruit blijkt dat een persoon tegenover een internationaal software gigant (bijna monopolist) zo goed als kansloos is. Ik toets mijn ideeën op de forum, en ik probeer te waarschuwen maar ook jullie ideeën te verzamelen.

Mijn constatering op dit moment, of de wet schiet hierin tekort, danwel de moeite die het kost om een rechtzaak in mijn eentje te beginnen als de wet hetzelfde blijft en dat mijn kansen nog steeds minimaal zijn. Zie het voorbeeld van Pouwel S.

Als je dan zegt dat ik er dan niet de moed er voor heb of te lui ben om die moeite te nemen dan bekijk ik het heel rationeel en dan doe ik een kosten/baten analyse, wat heb ik te verliezen, wat heb ik te winnen, en wat zijn de kansen op verlies en de kansen op winst. Helaas kom ik dan tot de conclusie dat de kans groter is dat ik zou verliezen (gezien de rechtzaken hierover afgelopen jaar) en wat ik dan kan verliezen, dan de kans dat ik win en weer toegang heb tot mijn account en data (gezien ik toch alles wel gebackuped had; zie het is meer een principe kwestie) win ik relatief gezien niet veel.

Ik heb meer kans om dit te winnen als er een een level playing field van maak, als we niet alleen dit (nu mijn) probleem oplossen maar een algemeen probleem.

Wat zou het een mooie wereld zijn, als je niet plotseling, zonder reden je digitale identiteit ontnomen zou kunnen worden. En als dat wel gebeurde dat je tenminste een waarschuwing kreeg, dat proportionaliteit werd toegepast, dat daar transparant over kon worden gedaan, dat je jezelf kon verdedigen, zonder daar een rechtzaak voor te hoeven starten, dat daar een onafhankelijk (nederlands) orgaan naar kon kijken. dat de context van de duur van account (23 jaar) en de omstandigheden van de persoon zouden worden meegenomen, dat je niet bang hoeft te worden van een algoritme, dat er door beide partijen in oplossingen wordt gedacht en dat beide partijen ervan kunnen leren... dat is iets waar ik wel voor wil strijden! En ik verlies alleen de strijd als ik opgeef, en dat zit niet in mijn karakter!

[Yucon]

Als je er een rechtszaak van maakt leg ik bij. Ongeacht of je nu schuldig bent of niet gaan dergelijke zaken microsoft dwingen om details over het algoritme te geven en dat gaat meehelpen om dit de wereld uit te krijgen.

[ Voor 3% gewijzigd door Yucon op 07-06-2021 21:19 ]

[TweakerVincent]

Hoe zit het met je LinkedIn account. wordt die gelijk meegenomen bij het sluiten van je Microsoft account?

[honey]

Is het mogelijk om een class action (of hoe zoiets ook heet) te starten tegen Microsoft? Dit lijkt me toch een zaak dat gemakkelijk te winnen moet zijn, zeker als een grote community zoals Tweakers er achter staat en misschien een politieke partij (Piratenpartij etc) mee gaat doen.

Wie zit hier juridisch beter in?

[Brahiewahiewa]

BroncoJasperado schreef op maandag 7 juni 2021 @ 20:31:
...
Een slachtoffer zeurt en zit bij de pakken neer, en externaliseert het probleem om zijn eigen falen weg te kunnen relativeren...

Tja, ik zou het anders omschrijven maar in mijn optiek komt dat wat je doet daar wel op neer. Bijvoorbeeld:

BroncoJasperado schreef op maandag 7 juni 2021 @ 14:10:
...
Letterlijk ben ik al twee weken lang, elke dag, romans aan het typen richting Microsoft en zijn ondertussen Karen, Nickmar, Sheena, etc, etc, van de Microsoft Support afdeling langs geweest...

Waarom die mensen van de helpdesk lastigvallen? Die zitten helemaal niet in de positie om jou te helpen; ze lopen tegen dezelfde muur aan als jij. En voor hen geldt dat een poging om daar doorheen te breken een "bad carrier move" is. Voor hen hoop ik dat ze je niet gaan helpen, want dat kost ze hun baan.

Ander voorbeeld:

BroncoJasperado schreef op maandag 7 juni 2021 @ 15:58:
blijkbaar is de 2de kamer ook al bezig geweest om in ieder geval voor het Rijk dingen te regelen met Microsoft.

https://www.tweedekamer.n...2019Z13829&did=2019D28465

en

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26643-622.pdf

Serious? Grapperhaus misbruikt het argument van KP om jouw en mijn privacy af te pakken. Denk je nou echt dat die gaat zeggen: "oh, maar als iemand per ongeluk KP verspreidt moet microsoft dat wel toestaan"?

Begrijp me niet verkeerd: ik waardeer je vechtlust en je motivatie om niet bij de pakken neer te gaan zitten.
Maar je argumenten "ik kan niet winnen" en "het kost te veel tijd" en "ik wil mijn goede naam beschermen" doen naar mijn idee behoorlijk afbreuk aan je geloofwaardigheid

[copykat]

Ik denk dat een van de problemen is dat office 365 bijna standaard door je strot gedouwd word bij IT ondersteuning. Overal waar ik kom en er een update van pakketten is gilt office 365 je tegemoed met de cloud aka "neem alles mee waar je ook naar toe gaat "account is uploaden van dingen een "verborgen actie".
Veel is uit t zicht en word niet bewust meegemaakt. Multi apperaten dus vaak ook nog eens auto sync lokale folders.
Kans op een foutje is vrij groot. Het is erg makkelijk maar ook eeg makkelijk onbewust in de fout te gaan en hun gebrek aan menselijke maat en corperate huisregels zijn wet betekend meteen kansloos.

Er is maar 1 echte oplossing. Niet gebruik maken van hun cloud services. Geen office 365 installeren en zoveel mogelijk "hulpsystemen" uitschakelen.
Als genoeg mensen hun links laten liggen veranderd er vast wat want geld is hun enige motivator.

[TweakerVincent]

Hier weer een vb van een falend systeem: nieuws: TransIP pauzeert HashCheckService na onterecht verwijderen van afbeel...