Fastned obligaties, hoe interessant?

[ColeJ]

Rzaan schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 10:53:
Blij dat het Tweakers forum bestaat.

Als ZZP-er krijg ik om de haverklap prospectussen in de brievenbus voor beleggingen.
Vaak voor schepen of supermarkten in Duitsland.
Maar nu van Fastned.
Omdat het een bekende naam was, ging ik het toch maar 's lezen.
Klonk niet slecht, maar ik heb er geen %@& verstand van.
Dus daarom snel naar mijn vrienden van Tweakers.
En ja hoor, topic erover: Niet doen!
Dus ik hou mijn geld nog effe vast, waarvoor dank aan de bijdragers.

De reacties hier zijn natuurlijk al wel een aantal jaar oud. Het gros van de reacties is een hoop geroeptoeter over het feit dat het bedrijf geen winst maakt etc. Natuurlijk allemaal waar maar het bedrijf bestaat nog steeds en de mensen die wel zijn ingestapt hebben een aardig rendement gemaakt.

Op dit moment zie ik er weinig heil in omdat het in box 3 als een belegging wordt gezien - je betaald dus netto 2% belasting. Op dit moment heb je al spaardeposito's van bijna 4,5% waarbij je nauwelijks belasting betaald. Oftewel, met een veel lager risico nagenoeg hetzelfde rendement

[Rzaan]

ColeJ schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 11:13:
Op dit moment zie ik er weinig heil in omdat het in box 3 als een belegging wordt gezien - je betaald dus netto 2% belasting. Op dit moment heb je al spaardeposito's van bijna 4,5% waarbij je nauwelijks belasting betaald. Oftewel, met een veel lager risico nagenoeg hetzelfde rendement

Ik wilde er geld van een stamrecht BV in stoppen.
Zakelijke deposito's gaan niet zo hoog als die 4.5% die jij aangeeft, volgens mij.
Maar bij KNAB (mijn zakelijke bank voor de stamrecht BV) kun je ook al tussen de 2.5 en 3.1 % krijgen.
Ik verwacht nog 1 renteverhoging van de Centrale Europese Bank en dan ga ik eens kijken.

Ik zie voor mij als particulier ook sparen bij Banca Progetto uit Italië.
4% bij 6 maanden vast. Dat is ook al aardig. Via Raisin. Daar moet ik eens even induiken.
Dus dank voor het wakkerschudden

[kamerplant]

Rzaan schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 11:30:
[...]

Ik wilde er geld van een stamrecht BV in stoppen.
Zakelijke deposito's gaan niet zo hoog als die 4.5% die jij aangeeft, volgens mij.
Maar bij KNAB (mijn zakelijke bank voor de stamrecht BV) kun je ook al tussen de 2.5 en 3.1 % krijgen.
Ik verwacht nog 1 renteverhoging van de Centrale Europese Bank en dan ga ik eens kijken.

Ik zie voor mij als particulier ook sparen bij Banca Progetto uit Italië.
4% bij 6 maanden vast. Dat is ook al aardig. Via Raisin. Daar moet ik eens even induiken.
Dus dank voor het wakkerschudden

Zakelijk kun je je geld in een geldfonds stoppen. Dan is het geld liquide en krijg je nu zo’n 3,75%. Het risico is laag.

https://www.justetf.com/e...sin=LU1190417599#overview

[NeFoRcE]

klap je geld gewoon op Raisin. 4+% rente zonder risico's. Staat je geld wel vast voor X maand/jaar. Maar 100% betrouwbaar.

[Qwerty-273]

Een redelijk recent artikel over FastNed door VEB laat zien dat er wel meer omzet gemaakt wordt, groei harder gaat maar dat er nog steeds geen winst wordt geboekt. Obligaties moeten worden afbetaald en een deel worden door de houders doorgerold naar een nieuwe obligatie. Het kapitaal dat ze ophalen via uitgifte van obligaties (en aandelen) wordt ook deels gebruikt omdat af te kunnen betalen. Prijs van het aandeel bevat veel groeiverwachtingen vergeleken met huidige boekwaarde.

FastNed is natuurlijk een Nederlands pareltje waar veel "oud" geld in is gepompt. Maar ze zullen Europees succesvol moeten worden, en dan kom je ook tegen andere bedrijven met een zelfde ambitie te staan.
https://www.veb.net/artik...schot-op-jarenlange-groei

Het grootste risico voor de lange termijn is natuurlijk het moment waarop alle "pompen" overstappen naar elektrisch laden. Dan worden de marges een stuk dunner en heb je veel meer en hardere concurrentie. Is FastNed tegen die tijd voldoende gegroeid om dat aan te kunnen?

[ Voor 14% gewijzigd door Qwerty-273 op 05-10-2023 12:16 ]

[Rzaan]

NeFoRcE schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 12:04:
klap je geld gewoon op Raisin. 4+% rente zonder risico's. Staat je geld wel vast voor X maand/jaar. Maar 100% betrouwbaar.

Volgens mij kan je daar alleen met particulier geld terecht en niet met zakelijk geld.

[ColeJ]

Rzaan schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 11:30:
[...]

Ik zie voor mij als particulier ook sparen bij Banca Progetto uit Italië.
4% bij 6 maanden vast. Dat is ook al aardig. Via Raisin. Daar moet ik eens even induiken.
Dus dank voor het wakkerschudden

Toevallig heb ik die deposito van Banca Progetto

[ucsdcom]

De enige manier om een goede business hieruit te kunnen halen is door goede locaties te verwerven. Ben je te laat, dan mis je voor jaren de boot. De komende paar jaar worden voor laadaanbieders de meest luceratieve: EV's die nu op de markt komen laden heel wat sneller dan voorheen. Ook zijn het intussen reële vakantie en zakenreis vervoer middelen. Vooral langs de noord-Zuid en de Oost-West corridors zal het snel en in korte tijd flink bijladen van 20 naar 80% de omzet gaan geven die nodig is.

Weg range anxiety: gewoon 15 minuten bijladen en weer door! Een bekend merk in heel Europa zijn kan dan helpen.

Ook is men intussen verder aan het kijken, tenminste bij Tesla en Shell recharge om snellaad locaties en snellaad pleinen in de binnensteden te gaan opzetten.

Bedreigingen zijn er ook: de blijvend hoge prijzen van de EV's en de dalende subsidies en bijtellingsvoordelen zorgen dat de EV aankopen stagneren. De stijgende benzineprijs kan dan juist weer een kans zijn. De hoge electra prijzen helpen dan ook niet mee.

Wat ook een bedreiging wordt is de steeds grotere accupack's van de EV's. Onderweg laden is straks alleen nog nodig op een reis naar of door het buitenland, ver van je laadpaal thuis of op het werk.

En voor Fastned zelf zal het er om spannen: de business gaat intussen stukken beter dan in 2020 de start van dit topic. Maar schulden en rentelasten drukken natuurlijk wel buitensporig zwaar. En concurrenten prijzen zich de markt uit (Ionity). Bij Shell recharge zie ik ook nooit iemand staan. Alleen het recente openstellen van de Tesla laders voor iedereen, dus ook niet Tesla's, dat is een echte bedreiging.

We gaan het zien, op zich fijn dat ze er zijn.

[ybos]

Ik heb het ook overwogen. Maand of 6 (?) terug eens info opgevraagd. Toen besloten om niet te doen, en nu weer diezelfde info op de mail. Dat is wel heel snel dacht ik bij mezelf. Voor mij ook meteen de bevestiging dat ze (veel) meer geld nodig hebben om te kunnen groeien dan dat ze uit de operatie halen.
Ik heb er (nog) steeds geen goed gevoel bij.
Zeker ook omdat ik ze zelf alleen maar gebruik om even af te toppen om thuis te kunnen komen en ik denk dat het gros van de gebruikers zo werkt. Even tussen de 7-15 kWh laden en weer door. Ookal vraag je dan 68cent per kWh, het levert geen giga omzetten op.

[aljooge]

Ik had er ook naar gekeken. Maar nee, niet doen.

1. Bedrijf heeft iets van 160 miljoen schuld en de rente stijgt nog steeds. Ze kunnen failliet gaan.
2. Er is concurrentie. Kans zit erin dat Tesla ook met universele stekkers komt. Vlak ook de diepe zakken van de oliemaatschappijen niet uit, die daarnaast makkelijk ook een heel netwerk van laadpalen kan neerzetten.
3. De lage verhandelbaarheid van de obligaties. Eenmaal slecht draaiend kom je er niet meer vanaf.

[ybos]

aljooge schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 22:58:
Ik had er ook naar gekeken. Maar nee, niet doen.

1. Bedrijf heeft iets van 160 miljoen schuld en de rente stijgt nog steeds. Ze kunnen failliet gaan.
2. Er is concurrentie. Kans zit erin dat Tesla ook met universele stekkers komt. Vlak ook de diepe zakken van de oliemaatschappijen niet uit, die daarnaast makkelijk ook een heel netwerk van laadpalen kan neerzetten.
3. De lage verhandelbaarheid van de obligaties. Eenmaal slecht draaiend kom je er niet meer vanaf.

Tesla en universele stekkers Wat bedoel je daarmee
Tesla heeft iig in heel europa gewoon CCS stekkers en dus universeel. Ook is een groot deel van de tesla laders al open voor andere merken.

Wat wel positief is bij Fastned, ik zag vorige week een pin mogelijkheid, dus laden en pinnen. Geen laadpas meer nodig, dat zijn wel mooie ontwikkelingen

[n4m3l355]

Wat een hoop negatief sentiment hier met... zeer beperkte onderbouwing.

Laten we voorop stellen dat 6% helemaal niet ongewoon is. Zo heb ik een aantal perpetuals in m'n portfolio van bekende bluechips die nog meer renderen. Typisch dien je je wel voor meer dan 25.000 USD per keer in te kopen en kunnen ze op ieder moment terug gekocht worden.

Met betrekking tot Fastned, net zoals de meeste hier lijkt het dat weinig mensen precies weten hoe goed (of slecht) Fastned draait. Net zoals iedere andere invesering dien je je goed in te lezen wat voor bedrijf het is, hoe deze presteerd met de concurrentie.

Dat ze jaren verlies draaien is voor menig belegger geen reden om zich in te kopen (zelf doe ik dat nooit). Ik denk dat je hier dan ook geen compleet antwoord krijgt wel een tal van goede vragen die je voorjezelf dient uit te zoeken.

[Sethro]

Ik zie wel toekomst voor Fastned. Ze hebben hele goede / de beste locaties en daar ook al toegang tot het stroomnetwerk. Dit geeft ze een groot voordeel en beschermt ze in zeker mate tegen nieuwe toetreders.

Het bouwen van al die laders kost geld en daar is ook geld voor nodig. Dat hoeft niet direct uit de lopende operatie te komen.

Die laders moeten zichzelf wel terugverdienen de komende jaren.

[ Voor 32% gewijzigd door Sethro op 09-10-2023 07:55 ]

[aljooge]

Sethro schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 07:53:
Ik zie wel toekomst voor Fastned. Ze hebben hele goede / de beste locaties en daar ook al toegang tot het stroomnetwerk. Dit geeft ze een groot voordeel en beschermt ze in zeker mate tegen nieuwe toetreders.

Goede locaties zijn leuk, maar als onder de streep er een structureel verlies wordt gemaakt is dat niet vol te houden. Het is er dan het wachten op dat een groot olieconcern of een overnamebod doet of die hele toko failliet laat gaan en alles mooie locaties voor een schijntje bij de curator kan overnemen.

[Sethro]

aljooge schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 08:00:
[...]

Goede locaties zijn leuk, maar als onder de streep er een structureel verlies wordt gemaakt is dat niet vol te houden. Het is er dan het wachten op dat een groot olieconcern of een overnamebod doet of die hele toko failliet laat gaan en alles mooie locaties voor een schijntje bij de curator kan overnemen.

Waar maak je uit op dat het verlies structureel is? En wat zou er mis zijn met een overname?

[ Voor 4% gewijzigd door Sethro op 09-10-2023 09:18 ]

[Krisp]

Qwerty-273 schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 12:07:
FastNed is natuurlijk een Nederlands pareltje waar veel "oud" geld in is gepompt. Maar ze zullen Europees succesvol moeten worden, en dan kom je ook tegen andere bedrijven met een zelfde ambitie te staan.
https://www.veb.net/artik...schot-op-jarenlange-groei

Zeer zinvolle analyse. Hoewel ik nog steeds sceptisch ben over de case van Fastned, is dat wel om andere redenen dan 3 jaar geleden. Toen dacht ik dat snelladen op termijn een zeer incidentele bezigheid zou worden. Dat blijkt wel mee te vallen: nog steeds is 10% van de laadsessies een snellaadsessie. Ik vermoed dat dat deels komt door de matige beschikbaarheid van laadpalen op locatie. Hoewel dit in Nederland al veel beter geregeld is dan elders, is dit nog steeds een dealbreaker voor verdere adoptie en ook voor mij persoonlijk een reden om soms wel een snellader te pakken.

Inmiddels zie ik wel een andere reden om niet te investeren in Fasned: snelladen is in wezen een commodity en een belangrijke reden dat Fastned nu nog bestaansrecht heeft, zijn beperkingen die vanuit andere partijen zijn opgelegd. Die zijn echter eindig. Een paar belangrijke:
- Het recht op snelladers naast de snelweg is verkregen op een veiling en daarmee artificieel gelimiteerd. Dit was ten tijde van tankstations logisch: er zitten serieuze risico's aan brandstof, dus moet e.e.a. veilig gedaan worden. De investeringskosten zijn daardoor ook hoog. Voor snelladers gelden die beperkingen in essentie veel minder. Niets* belemmert andere partijen om vlak naast de snelweg alsnog snelladers neer te zetten. Met moderne navigatiesystemen is daar ook gemakkelijk naartoe te navigeren. Ook Fastned maakt daar gebruik van door laadstations vlakbij afritten te situeren. Daardoor is het aanbod aan snelladers is in beginsel veel minder gelimiteerd dan tankstations.
- De * is natuurlijk de aansluiting op het elektriciteitsnet. Dat is echter een tijdelijke beperking. Met principes als cablepooling en groepscontracten wordt deze beperking steeds minder relevant. Bovendien kan een snellaadstation ook een kans zijn, door deze te combineren met batterijen, PV en eventueel wind. Deze beperking is daarmee tijdelijk, tot zeg 2030-2035.

Op termijn is snelladen een commodity. Daarmee is er één ding relevant: de prijs. Onderscheid kan gemaakt worden door bundeling van proposities. En dan is Fastned in een slechte positie: Tesla en Ionity bundelen hun laadpaalnetwerk met hun auto's, en Shell kon dat met het energiecontract. Fastned heeft zo'n voordeel niet. Dan blijft de prijs dus over. En daar zijn ze (bijvoorbeeld in vergelijking met Tesla) niet goed in.

Ik zie het daarom sceptisch in voor Fastned als zelfstandige entiteit, en verwacht eigenlijk alleen bestaansrecht als onderdeel van een groter concern. Hoe de assets daar gaan komen, is een relevantie vraag wanneer je aandeel- of obligatiehouder bent.

[flyguy]

Als iemand die in de financiele wereld werkt en veel bezig is met het regelen van financiering van start-ups en scale-ups kan ik zeggen dat als ze bij reguliere particulieren aankloppen, het een optie van last resort is. Je staat laatste in de rij en iedereen voor je heeft nee gezegd om op dit aanbod in te gaan.

In een hele zeldzame case kiezen ze bewust particulieren bijvoorbeeld ter promotie of iets dergelijke, maar de vuistregel is wel dat als ze bij de gewone man aankloppen, je weet hoelaat het is.

[Pietervs]

flyguy schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 10:12:
Als iemand die in de financiele wereld werkt en veel bezig is met het regelen van financiering van start-ups en scale-ups kan ik zeggen dat als ze bij reguliere particulieren aankloppen, het een optie van last resort is. Je staat laatste in de rij en iedereen voor je heeft nee gezegd om op dit aanbod in te gaan.

In een hele zeldzame case kiezen ze bewust particulieren bijvoorbeeld ter promotie of iets dergelijke, maar de vuistregel is wel dat als ze bij de gewone man aankloppen, je weet hoelaat het is.

Gezien het feit dat dit niet bepaald de eerste keer is dat Fastned bij particulieren geld ophaalt denk ik dat het 'last resort' verhaal wel met een vrachtwagentje zout genomen mag worden.

[Anoniem: 1986520]

Pietervs schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 12:19:
[...]

Gezien het feit dat dit niet bepaald de eerste keer is dat Fastned bij particulieren geld ophaalt denk ik dat het 'last resort' verhaal wel met een vrachtwagentje zout genomen mag worden.

Het één sluit het ander niet uit…. Feit is dat andere financieringsvormen meestal goedkoper zijn. De kans is groot dat professionals een flinke opslag zouden rekenen voor Fastned terwijl de particulieren een roze bril opzetten voor het eeuwigdurende groene verhaal met winst aan het eind van de (hele lange) tunnel.

Heel veel andere keuzes hebben ze dus niet…

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 1986520 op 09-10-2023 12:29 ]

[flyguy]

Pietervs schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 12:19:
[...]

Gezien het feit dat dit niet bepaald de eerste keer is dat Fastned bij particulieren geld ophaalt denk ik dat het 'last resort' verhaal wel met een vrachtwagentje zout genomen mag worden.

Eerder andersom; als na diverse rondes je nog altijd bij particulieren moet aankloppen, dan moet je je achter de oren krabben. Maar zoals hierboven gezegd: als particulieren in plaats van een risico-opslag, je een korting geven, dan kan er gebruik van gemaakt worden.

[writser]

flyguy schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 10:12:
Als iemand die in de financiele wereld werkt en veel bezig is met het regelen van financiering van start-ups en scale-ups kan ik zeggen dat als ze bij reguliere particulieren aankloppen, het een optie van last resort is. Je staat laatste in de rij en iedereen voor je heeft nee gezegd om op dit aanbod in te gaan.

In een hele zeldzame case kiezen ze bewust particulieren bijvoorbeeld ter promotie of iets dergelijke, maar de vuistregel is wel dat als ze bij de gewone man aankloppen, je weet hoelaat het is.

Deze post zou een verplichte disclaimer moeten zijn elke keer dat iemand op dit forum aankomt met een ongenoteerd supermarktfonds, een SPAC, een achtergestelde lening op NPEX, een turbo, een crypto credit card of enig ander product dat specifiek gericht is op retailbeleggers.

Helemaal mee eens.

[habbekrats]

Fastned heeft weer een massa prospectus/reclame materiaal per post verstuurd
Beloofd bruto rendement 6% investeren kan van 1000 t/m oneindig lijkt het. Onder de 50k betaal je de eerste keer 0,25% emissiekosten. Looptijd 5 jaar.

Ik schat nog steeds Fastned onder een redelijk groot risico, er is geen winst gemaakt en er komen ook meer concurrenten op deze markt.

[Rukapul]

kamerplant schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:13:
Hey,

Fastned heeft gisteren een nieuw investeringsronde geopend. Het betreft een lening van 5 jaar voor een percentage van 6%, eenmalige kosten van 0,5%. Het staat open voor particulieren en bedrijven vanaf €1000.

Informatie is hier te vinden:
https://fastnedcharging.com/nl/obligaties

Het rentepercentage is hoog. Zoals bij alles zijn er risico’s aan verbonden. In de bijgevoegde documentatie staan diverse risico’s genoemd.

Met het geld wat wordt opgehaald kunnen nieuwe locaties worden ontwikkeld zodat het bedrijf kan groeien.
In 2019 maakte Fastned voor het eerst (net) winst. Het betreft een groeimarkt, Fastned groeit, dus dat zijn goede signalen. De omzet is fors gedaald wegens COVID 19. Ook is er concurrentie, met name een partij als Shell is een serieuze concurrent: Shell heeft al goede locaties (met winkels!) en heeft hele diepe zakken. Fastned heeft dit niet. Met de koers gaat het niet geweldig, na de gehypte start is de koers over de tijd heen licht gedaald.

Als je geld uitleent is uiteindelijk niet belangrijk of het bedrijf een groeiende beurskoers heeft of de nummer 1 wordt op de markt. Belangrijk is: zijn er over 5 jaar genoeg middelen om het uitgeleende geld terug te betalen. Mocht COVID-19 of de concurrentie dusdanig effect hebben op het bedrijf zodat het in moeilijkheden komt, het is onzeker wat er dan met de leningen gebeurd.

Ik ben benieuwd hoe anderen hier in staan. Een interessante deal, of zijn de risico’s toch te groot?

habbekrats schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 18:47:
Fastned heeft weer een massa prospectus/reclame materiaal per post verstuurd
Beloofd bruto rendement 6% investeren kan van 1000 t/m oneindig lijkt het. Onder de 50k betaal je de eerste keer 0,25% emissiekosten. Looptijd 5 jaar.

Ik schat nog steeds Fastned onder een redelijk groot risico, er is geen winst gemaakt en er komen ook meer concurrenten op deze markt.

Nog steeds 6% terwijl ondertussen de risicovrije 5-jaars rentevoet van 0% naar 3% is gegaan

[namliam_eht]

de obligatie kan hetzelfde blijven, maar de koers veranderen, wellicht koop je ze niet meer a pari, maar a 990 of 980 euro iedere procent korting op de koers is ruim +1% per jaar rendement

[writser]

Je kan de obligaties kopen via de Fastned website: https://mybonds.fastnedcharging.com/nl/guest/14/subscribe . Je betaalt gewoon volle pond.

Niet dat het in dit geval uitmaakt, maar wat je zegt klopt ook niet. Als de obligatie koopt met een procent korting is je rendement 60/990 = 6.1% per jaar. Of, om iets preciezer te zijn, rond de 6.2% omdat je het tientje korting over vijf jaar terugkrijgt.

[ Voor 71% gewijzigd door writser op 02-02-2024 23:19 ]

[ybos]

ybos schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 21:51:
Ik heb het ook overwogen. Maand of 6 (?) terug eens info opgevraagd. Toen besloten om niet te doen, en nu weer diezelfde info op de mail. Dat is wel heel snel dacht ik bij mezelf. Voor mij ook meteen de bevestiging dat ze (veel) meer geld nodig hebben om te kunnen groeien dan dat ze uit de operatie halen.
Ik heb er (nog) steeds geen goed gevoel bij.
Zeker ook omdat ik ze zelf alleen maar gebruik om even af te toppen om thuis te kunnen komen en ik denk dat het gros van de gebruikers zo werkt. Even tussen de 7-15 kWh laden en weer door. Ookal vraag je dan 68cent per kWh, het levert geen giga omzetten op.

Even mezelf quoten. 4 maanden geleden hebben ze een ronde gedaan en nu weer.
Volgende ronde over weer maanden
Ik begin er niet aan

Moet wel toegeven, de bezettingsgraad is wel hard aan het stijgen. Ik kijk altijd even als ik het kan zien maar er staan bijna altijd wel meerdere auto's te laden bij de grotere stations tov paar jaar terug bijna altijd leeg.
Zelfs regelmatig dat er 1 of meerdere auto's staan te wachten.

[ Voor 14% gewijzigd door ybos op 03-02-2024 09:53 ]

[De Cheetah]

ybos schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 09:45:
[...]

Even mezelf quoten. 4 maanden geleden hebben ze een ronde gedaan en nu weer.
Volgende ronde over weer maanden
Ik begin er niet aan

Moet wel toegeven, de bezettingsgraad is wel hard aan het stijgen. Ik kijk altijd even als ik het kan zien maar er staan bijna altijd wel meerdere auto's te laden bij de grotere stations tov paar jaar terug bijna altijd leeg.
Zelfs regelmatig dat er 1 of meerdere auto's staan te wachten.

Welke explosief groeiende startup/growup kan zig voor 6% financieren, dat is eigenlijk echt bizar weinig.

[Rukapul]

Kijk net even op de website voor de cijfers, maar het is echt bij de beesten af hoe slecht. Aan het einde van het slidedeck krijg je nog net een paar cijfers toegeworpen.

Bij sommige cijfers staat niet eens een eenheid Bij andere is het zoeken naar harde cijfers tussen de fantasie getallen.

Bedrijf kan zo als attractie in de Efteling.

[ Voor 20% gewijzigd door Rukapul op 03-02-2024 12:07 ]

[namliam_eht]

writser schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 23:05:
Je kan de obligaties kopen via de Fastned website: https://mybonds.fastnedcharging.com/nl/guest/14/subscribe . Je betaalt gewoon volle pond.

Niet dat het in dit geval uitmaakt, maar wat je zegt klopt ook niet. Als de obligatie koopt met een procent korting is je rendement 60/990 = 6.1% per jaar. Of, om iets preciezer te zijn, rond de 6.2% omdat je het tientje korting over vijf jaar terugkrijgt.

Klopt excuus in mijn hoofd de comma verkeerd gezet

[ybos]

De Cheetah schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 11:49:
[...]


Welke explosief groeiende startup/growup kan zig voor 6% financieren, dat is eigenlijk echt bizar weinig.

Fastned is gestart in 2012, kan je het dan nog een startup noemen

[De Cheetah]

ybos schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 14:51:
[...]

Fastned is gestart in 2012, kan je het dan nog een startup noemen

Daarom “/growup”

[Snow_King]

habbekrats schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 18:47:
Fastned heeft weer een massa prospectus/reclame materiaal per post verstuurd
Beloofd bruto rendement 6% investeren kan van 1000 t/m oneindig lijkt het. Onder de 50k betaal je de eerste keer 0,25% emissiekosten. Looptijd 5 jaar.

Ik schat nog steeds Fastned onder een redelijk groot risico, er is geen winst gemaakt en er komen ook meer concurrenten op deze markt.

Ik heb in 2019 25k ingelegd en heb besloten deze te verlengen met nog eens 5j en er 50k bij te doen. 75k voor aankomende 5j dus.

Hoewel Fastned een risico blijft, de bezetting blijft hoog. Ik geloof er al wel een tijd in. Eerlijk gezegd had ik allang verwacht dat ze gekocht zouden worden voor VW/Merc/Shell/BP/etc.

Bij mij hebben ze 5j lang netjes de 6% rente stipt op tijd betaald.

Ik durf het risico te lopen en daarom heb ik extra geinvesteerd.

Een goed rendement en laag risico bestaat niet. Je kan het geld ook op een deposito zetten tegen 4% rente, maar dat is dus wel 2% minder.

[Qwerty-273]

Rukapul schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 11:55:
Aan het einde van het slidedeck krijg je nog net een paar cijfers toegeworpen.

Dat zie je wel vaker bij bepaalde bedrijven dat de cijfers ver weg zijn verstopt, en dat je eigenlijk veel makkelijker de marketing terug kan vinden.

Alle documenten voor obligaties zou je hier terug moeten kunnen vinden: https://fastnedcharging.com/hq/nl/issue--documentation/
De financiële overzichten op https://fastnedcharging.com/hq/reports-presentations/

Voor een kwartaal update klinkt wel erg gericht op marketing en in het zonnetje gezet worden, zonder een concreet overzicht te geven:
https://fastnedcharging.c...e-fourth-quarter-of-2023/

Jaarcijfers staan wel weer in het 2022 jaar overzicht, maar wederom wel weer met heel veel tekst:
https://content.presspage...stned2022annualreport.pdf

Unsecured bonds
In June 2022, Fastned raised €23.1 million through issue of corporate bonds, and in addition, investors extended €7.3 million from earlier bonds issues. Interest on this bond is 5.0% per annum, payable quarterly in arrears. In December 2022, Fastned raised an additional €10.9 million of corporate bonds and €2.3 million of extensions from earlier bonds issues. Interest on this bond is 5.0% per annum, payable in quarterly arrears.

Ben benieuwd wat dat over 2023 laat zien.

[Qwerty-273]

Snow_King schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 16:00:
Een goed rendement en laag risico bestaat niet. Je kan het geld ook op een deposito zetten tegen 4% rente, maar dat is dus wel 2% minder.

Hoe zie je de opmerkingen van VEB over het verschil in geboden rendement en risico (waarbij je ook het verschil in belasting over deposito en obligaties naast elkaar zet).

https://www.veb.net/artik...rocent-rente-is-erg-mager

[namliam_eht]

Snow_King schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 16:00:
[...]

Een goed rendement en laag risico bestaat niet. Je kan het geld ook op een deposito zetten tegen 4% rente, maar dat is dus wel 2% minder.

Alleen die 2% ben je (boven de VRH grens) kwijt aan belasting, dus netto loop je meer risico voor hetzelfde rendement.

[kamerplant]

namliam_eht schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 18:28:
[...]

Alleen die 2% ben je (boven de VRH grens) kwijt aan belasting, dus netto loop je meer risico voor hetzelfde rendement.

Dat is inderdaad wel een goede.
De deal toen de topic is gestart, is met de huidige rente én met de nieuwere onnavolgbare box 3 regels echt een totaaal andere deal geworden.

[Snow_King]

Qwerty-273 schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 16:18:
[...]

Hoe zie je de opmerkingen van VEB over het verschil in geboden rendement en risico (waarbij je ook het verschil in belasting over deposito en obligaties naast elkaar zet).

https://www.veb.net/artik...rocent-rente-is-erg-mager

De 6% is wellicht in de huidige tijd mager omdat de rente in de basis gestegen is.

Ik heb de obligaties echter vanuit mijn BV, dus dat maakt de situatie net wat anders. Zakelijk heb je weinig spaar mogelijkheden tegen een gunstige rente.

Mocht het toch fout gaat, dan krijg ik een compensabel verlies naar de komende jaren toe waarmee ik de pijn kan verzachten.

namliam_eht schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 18:28:
[...]

Alleen die 2% ben je (boven de VRH grens) kwijt aan belasting, dus netto loop je meer risico voor hetzelfde rendement.

Ik vergat dus te melden dat ik het vanuit mijn BV doe en niet vanuit prive box 3.

Ik betaal dus 19% VPB over de eerste 200k winst (die ik niet haal). Effectief betaal je in een BV altijd over het daadwerkelijke rendement je belasting, niet over een fictief rendement.

Ik laat om die reden altijd alles zo lang mogelijk in de BV zitten en haal enkel naar prive wat echt nodig is.

[habbekrats]

@Snow_King Ik zit met een vergelijkbaar iets. Ik heb een gouden handdruk BV zoals dat destijds genoemd werd. Met sparen is geen rendement te halen. Enig nadeel is dat ik aan het einde met de belastingdienst moet afrekenen als ik mijzelf loon uit de BV ga betalen.

Een gouden handdruk BV failliet laten gaan koste mijn oudere collega een gedeelte van het prive vermogen.

[kamerplant]

Vanuit een BV kun je je geld in een geldmarktfonds stoppen, waardoor je momenteel effectief zo’n 3,9% haalt met een risico vergelijkbaar met sparen. Dit kun je ook als privé persoon doen, maar dan zit je met box 3.

[ Voor 18% gewijzigd door kamerplant op 04-02-2024 19:20 ]

[Snow_King]

habbekrats schreef op zondag 4 februari 2024 @ 10:04:
@Snow_King Ik zit met een vergelijkbaar iets. Ik heb een gouden handdruk BV zoals dat destijds genoemd werd. Met sparen is geen rendement te halen. Enig nadeel is dat ik aan het einde met de belastingdienst moet afrekenen als ik mijzelf loon uit de BV ga betalen.

Een gouden handdruk BV failliet laten gaan koste mijn oudere collega een gedeelte van het prive vermogen.

Beetje offtopic: Over winst betaal je al VPB. Daarna kan je dividend uitkeren tegen 24,5%.

Maar uiteindelijk komt de belastingdruk van BV naar Prive op ongeveer 49% als je veel aan het uitkeren bent.

[habbekrats]

Snow_King schreef op maandag 5 februari 2024 @ 08:59:
[...]

Beetje offtopic: Over winst betaal je al VPB. Daarna kan je dividend uitkeren tegen 24,5%.

Maar uiteindelijk komt de belastingdruk van BV naar Prive op ongeveer 49% als je veel aan het uitkeren bent.

Naast mijn pensioen straks is de uitkering uit de BV een aanvulling en dien ik dan loonbelasting af te dragen. Ik moet verplicht op mijn 65e beginnen. Nou was ik als het kan al eerder te minderen met uren aangezien waar ik nu zit 80/90/100 regeling van kracht is.

Ik kan natuurlijk nog een auto nieuwe auto kopen en bijlenen bij de bv tegen 6,5% . Ik he nu nog een hypotheek uit staan tegen 5% tot 2030. Zo heb ik weinig risico e bij de hypotheek heb ik nog rente aftrek prive.

[Snow_King]

Fastned gaat verder uitbreiden in Duitsland: https://fastnedcharging.c...besteding-voor-snelwegen/

Fastned, het Europese snellaadbedrijf, heeft een kavel gewonnen in de zogenaamde “Deutschlandnetz”-aanbesteding. Hiermee krijgt het bedrijf de mogelijkheid om snellaadstations te bouwen op 34 verzorgingsplaatsen langs snelwegen - een belangrijke stap op weg naar Fastneds doel om in 2030 duizend snellaadstations te hebben in heel Europa. Dit tweede deel van de “Deutschlandnetz”-aanbesteding zorgt voor de aanleg van snellaadinfrastructuur op in totaal 200 onbeheerde verzorgingsplaatsen langs Duitse snelwegen.

Dit vereist natuurlijk veel kapitaal en daarvoor worden de obligaties oa uitgegeven.

Ik heb wel eens gehoord dat een enkel station 250k kost. 34*250k = EUR 8.500.000

Daar heb je kapitaal voor nodig.

Of 6% rente hiervoor te veel of te weinig is? Ik vind 6% nog steeds interessant (vanuit mijn BV) en geloof ook dat Fastned op langere termijn succesvol gaat zijn (worden een keer gekocht!).

[Snow_King]

Fastned haalt ruim €24 miljoen op met nieuwe obligaties om zijn netwerk in Europa verder uit te breiden

Bron: https://fastnedcharging.c...pa-verder-uit-te-breiden/

Naast de €24 miljoen is er ook door houders zoals mij voor €3,5 miljoen verlengd.

In totaal heeft Fastned nu €180 miljoen uitstaan. Tegen 6% rente is dat een jaarlijkse rentelast van €10.800.000, niet mals!

Wel hebben ze flinke ambitites om verder te groeien en ik snap dat daar kapitaal voor nodig is.

Is het interessant om de obligaties te nemen? Blijkbaar vinden mensen met bij elkaar €24 miljoen van wel.

[ZeRoC00L]

Snow_King schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 19:32:
[...]


Bron: https://fastnedcharging.c...pa-verder-uit-te-breiden/

Naast de €24 miljoen is er ook door houders zoals mij voor €3,5 miljoen verlengd.

In totaal heeft Fastned nu €180 miljoen uitstaan. Tegen 6% rente is dat een jaarlijkse rentelast van €10.800.000, niet mals!

Wel hebben ze flinke ambitites om verder te groeien en ik snap dat daar kapitaal voor nodig is.

Is het interessant om de obligaties te nemen? Blijkbaar vinden mensen met bij elkaar €24 miljoen van wel.

Persoonlijk vind ik het risico te groot.
Zolang er mensen blijven inleggen en (mogelijk denken) een veilige belegging te doen gaat het spel door. Maar als ik dit lees: https://www.rowannijboer.nl/post/fastned-kopen-of-niet is de omzet (wel in 2022, dus loopt een jaar achter) maar 36 miljoen geweest, als daarvan al 10 miljoen betaald moet worden als rente (niets eens aflossing) dan blijft er echt weinig over (en dat zie je als ze onder de streep verlies maken).

Zal mij niet verbazen als ze een keer failliet gaan en dus de investeerders achterlaten (met lege handen) en via een doorstart vrolijk verder gaan.

[Blokker_1999]

Bij mij enkele weken terug in de brievenbus, in een klein dorp in vlaanderen. Geaddresseerd aan de bewoners van straat/woonplaats. Als men zulke blinde massa mailings moet doen zou ik er zelf ook niet meer aan durven beginnen, want dan is men echt wel van de bodem van het vat aan het schrapen. Wat zeer spijtig is.

Het zou mij ook niet verbazen dat men stilaan obligaties moet gaan uitgeven om eerdere obligaties af te betalen.

[Galactic]

Is beetje zoals bij Basic-Fit, een grote groeier. Als investeerder (ook in obligaties) zou ik zeer zeker gaan kijken wat het rendement is op een oudere investering, een station geplaatst in bijvoorbeeld periode 2016-2018. Ik heb er mij niet erg in verdiept, maar ik denk dat het maar matig gaat zijn. Het risico is daarom niet helemaal in verhouding. Deze zou eerder 7-8% moeten noteren, daarom dat ze waarschijnlijk geld bij de particulier ophalen, want de professionelen zouden meer verwachten. Als bedrijf een goede zet, de particulier laat zich altijd graag rollen (omwille van onvoldoende kennis, onwetendheid)... Op korte termijn lijken er in ieder geval geen issues met het bedrijf (er is immers voldoende cash voorhanden). Op langere termijn zou ik wel voorzichtigheid bieden.

[ZeRoC00L]

Zojuist mail met aankondiging van een nieuwe ronde......

Blijf bijzonder hoe snel ze alweer extra geld nodig hebben......

[ybos]

ZeRoC00L schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 09:06:
Zojuist mail met aankondiging van een nieuwe ronde......

Blijf bijzonder hoe snel ze alweer extra geld nodig hebben......

Begint op een ponzi te lijken
Nieuwe investeerders moeten rente van de eerdere investeerders betalen

[Qwerty-273]

ZeRoC00L schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 09:06:
Blijf bijzonder hoe snel ze alweer extra geld nodig hebben......

Het is de vraag of ze het al direct nodig hebben, of dat ze merken dat ze het "makkelijk" op kunnen halen in de huidige markt tegen gunstige kosten.

[Damic]

* Damic gaat het topic eens door lezen van er zijn nieuwe obligaties van fastned beschikbaar

edit: * Damic ziet dat @ZeRoC00L dat al gepost had

Na het doorlezen van het topic vanaf blijven dus. Dank je tweakers

[ Voor 41% gewijzigd door Damic op 16-05-2024 17:56 ]

[Zr40]

ZeRoC00L schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 09:06:
Zojuist mail met aankondiging van een nieuwe ronde......

Blijf bijzonder hoe snel ze alweer extra geld nodig hebben......

Tja, zolang ze blijven doorgaan met nieuwe stations bouwen zullen ze blijven doorgaan met het uitgeven van nieuwe obligaties. Die dingen zijn niet gratis

Qwerty-273 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 10:24:
[...]

Het is de vraag of ze het al direct nodig hebben, of dat ze merken dat ze het "makkelijk" op kunnen halen in de huidige markt tegen gunstige kosten.

Een paar rondes geleden had ik al mijn twijfels of het ze zou lukken, omdat toen net de rentes weer begonnen te stijgen maar de nieuwe obligaties gelijk bleven. Er werd zelfs meer geplaatst dan bij de voorgaande ronde

[Wolly]

Vandaag een A4 enveloppe met 'Aan de bewoners van XXX' met daarin een brief en een multicolour folder over de nieuwe uitgifte van obligaties met 6% rente.

60,5M omzet in 2023 gerelateerd aan snelladen, een plus van 68% tov 2022.

[Rukapul]

Wolly schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 22:43:
Vandaag een A4 enveloppe met 'Aan de bewoners van XXX' met daarin een brief en een multicolour folder over de nieuwe uitgifte van obligaties met 6% rente.

Jij maakt zoiets open? Is ongeopend de papierbak ingegaan.

Ik kan het niet anders verklaren dat de bestaande pool investeerders niet genoeg oplevert.

[Blokker_1999]

Toen ik hem begin dit jaar kreeg heb ik hem ook opengemaakt om te zien wat het was, want ben zelf wel klant bij hen.

[mannowlahn]

Zijn er hier nog mensen die hier ingetrapt zijn? Er is bij het crypto topic dan ook nog een crypto meme topic die onder dezelfde noemer valt. Je weet dat het niet klopt maar toch proberen snel je geld even er in te duwen en op tijd er uit te halen.

[Zr40]

mannowlahn schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 15:48:
Zijn er hier nog mensen die hier ingetrapt zijn? Er is bij het crypto topic dan ook nog een crypto meme topic die onder dezelfde noemer valt. Je weet dat het niet klopt maar toch proberen snel je geld even er in te duwen en op tijd er uit te halen.

Je noemt dit 'ergens in trappen', maar voor zover mij bekend is hier geen sprake van fraude/misleiding, en een vergelijking met cryptomemes slaat wal noch kant. Dit is géén 'to the moon' / YOLO / HODL investering, zoals de meeste crypto's dat zijn. Het is een obligatie met een realistische rente en duidelijke voorwaarden, die tot op heden netjes worden nagekomen door het bedrijf, inclusief aflossing aan het eind van de looptijd.

Dat wil niet zeggen dat iedereen blind moet investeren, ik zou zelf de eerste zijn die beginnende beleggers afraadt in te tekenen, of op zijn minst goed na te denken over de mogelijke risico's. Maar de insinuatie die je maakt is nergens op gebaseerd.

[ Voor 21% gewijzigd door Zr40 op 24-05-2024 16:08 ]

[mannowlahn]

Zr40 schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 16:02:
[...]

Je noemt dit 'ergens in trappen', maar voor zover mij bekend is hier geen sprake van fraude/misleiding, en een vergelijking met cryptomemes slaat wal noch kant. Dit is géén 'to the moon' / YOLO / HODL investering, zoals de meeste crypto's dat zijn. Het is een obligatie met een realistische rente en duidelijke voorwaarden, die tot op heden netjes worden nagekomen door het bedrijf, inclusief aflossing aan het eind van de looptijd.

Dat wil niet zeggen dat iedereen blind moet investeren, ik zou zelf de eerste zijn die beginnende beleggers afraadt in te tekenen, of op zijn minst goed na te denken over de mogelijke risico's. Maar de insinuatie die je maakt is nergens op gebaseerd.

Er is in dit topic best al vaak uitgelegd waarom je als investeerder enorm moet oppassen wanneer bedrijven met huis aan huis folders gaan smeken om geld. Dat betekend dat de grote investeerders al lang doorhebben dat het een enorm risicovolle bedoeling is.

En dat bedoel ik dus met er in trappen. Als je als particulier hier je zuur verdiende knaken in douwt tegen zo’n percentage, denk ik dat er minder risicovolle zaken zijn die een betere rendement geven(meesmand bv)

[Wilke]

Wolly schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 22:43:
Vandaag een A4 enveloppe met 'Aan de bewoners van XXX' met daarin een brief en een multicolour folder over de nieuwe uitgifte van obligaties met 6% rente.

60,5M omzet in 2023 gerelateerd aan snelladen, een plus van 68% tov 2022.

En hoeveel was de winst?

Ja, dat was een retorische vraag inderdaad

nieuws: Fastned boekt voor het eerst positief resultaat

Na aftrek van belastingen, rentes enz. een positief resultaat. Maar ja, ze betalen op bijna alles wat ze op papier hebben rente, en de infrastructuur zelf is al in onderpand gegeven aan geldschieters, of valt niet onder eigendom van FastNed zelf.

Netto verlies bijna €20 miljoen, marginaal beter dan het jaar ervoor (toen was het nog €2 miljoen meer, zegt bovenstaand artikel). Dit ondanks twee derde meer omzet op snelladen, blijkbaar.

Bovendien loopt in 2027 ook nog eens hun 15 jaar durende concessie voor het uitbaten van laadstations aan de snelweg af, dus die zal vernieuwd moeten worden tegen ik neem aan nog onbekende kosten en met nog onbekend risico (kwijtraken zou ook kunnen).

Hoe klinkt dat als iets dat binnen afzienbare termijn een succesverhaal gaat worden?

[wibblemoo]

mannowlahn schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 16:27:
[...]

Er is in dit topic best al vaak uitgelegd waarom je als investeerder enorm moet oppassen wanneer bedrijven met huis aan huis folders gaan smeken om geld. Dat betekend dat de grote investeerders al lang doorhebben dat het een enorm risicovolle bedoeling is.

En dat bedoel ik dus met er in trappen. Als je als particulier hier je zuur verdiende knaken in douwt tegen zo’n percentage, denk ik dat er minder risicovolle zaken zijn die een betere rendement geven(meesmand bv)

De volumes waar Fastned schuld mee ophaalt zijn helemaal niet interessant voor institutionele beleggers. En als ze aanhaken is dat vaak vanwege de transactiekosten een stuk duurder dan particulier geld. Niet ieder particulier initiatief is gelijk aan PalmInvest.

[DIKKEHENK]

Wilke schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 16:54:
[...]


En hoeveel was de winst?

Ja, dat was een retorische vraag inderdaad

nieuws: Fastned boekt voor het eerst positief resultaat

Na aftrek van belastingen, rentes enz. een positief resultaat. Maar ja, ze betalen op bijna alles wat ze op papier hebben rente, en de infrastructuur zelf is al in onderpand gegeven aan geldschieters, of valt niet onder eigendom van FastNed zelf.

Netto verlies bijna €20 miljoen, marginaal beter dan het jaar ervoor (toen was het nog €2 miljoen meer, zegt bovenstaand artikel). Dit ondanks twee derde meer omzet op snelladen, blijkbaar.

Bovendien loopt in 2027 ook nog eens hun 15 jaar durende concessie voor het uitbaten van laadstations aan de snelweg af, dus die zal vernieuwd moeten worden tegen ik neem aan nog onbekende kosten en met nog onbekend risico (kwijtraken zou ook kunnen).

Hoe klinkt dat als iets dat binnen afzienbare termijn een succesverhaal gaat worden?

heel raar persbericht. de 'winst' is ebita, en na aftrekt kosten een verlies van 20 mln.
Dit soort PB's vind je vooral bij de wat mindere goden op de beursvloer, omdat iemand die het wel begrijpt allang weet dat ebita feitelijk leuk klinkt, maar het vooral windowdressing is.

Wat zorgwekkender is bij dit fonds, zijn de oplopende schulden.
Dit oogt meer als een cashburner met 1 doel, overgenomen worden.

[ Voor 11% gewijzigd door DIKKEHENK op 23-08-2024 12:20 ]

[Lordy79]

DIKKEHENK schreef op vrijdag 23 augustus 2024 @ 12:15:
[...]


heel raar persbericht. de 'winst' is ebita, en na aftrekt kosten een verlies van 20 mln.

Zonder me ingelezen te hebben kan een positieve ebitda soms wel erg positief zijn. Als er grote investeringen zijn gedaan en de afschrijvingen hiervan zorgen voor verlies maar zijn wel bijna klaar, dan is er op termijn wel winst te verwachten. Mits er veel minder geherinvesteerd hoeft te worden.

Omgekeerd zegt winst niet alles: misschien wordt er nu nog winst gemaakt maar wordt een bedrijf links en rechts ingehaald door nieuwe technologie waardoor de omzet en winst flink kunnen afnemen tenzij er fors geinvesteerd wordt in nieuwe activa, maar dat zorgt dan weer voor verlies.

[ZeRoC00L]

Krijg net een mail voor een nieuwe ronde.....

[boyette]

Ja.. Fastned is al tijden verliesgevend en met de actuele ontwikkelingen in de wereld en in de wereld van de EVs,, is de 6 procent rente nogal mager

Zonder de nieuwe obligatie uitgiftes telkens is het denk ik snel einde oefening voor fastned

lees ook

https://fd.nl/financiele-...-blijft-inzetten-op-groei

[ Voor 41% gewijzigd door boyette op 02-10-2024 02:56 ]

[Snow_King]

boyette schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 02:53:
Ja.. Fastned is al tijden verliesgevend en met de actuele ontwikkelingen in de wereld en in de wereld van de EVs,, is de 6 procent rente nogal mager

Zonder de nieuwe obligatie uitgiftes telkens is het denk ik snel einde oefening voor fastned

lees ook

https://fd.nl/financiele-...-blijft-inzetten-op-groei

Een glazen bol blijft lastig, maar ik stond vanmorgen weer even te laden langs de A1 bij de Hackelaar: Gewoon helemaal vol.

De keren dat ik er sta te laden zie ik wel echt veel gebruikers.

Om te kunnen groeien is kapitaal nodig en daar is een obligatie natuurlijk een prima instrument voor.

[ZeRoC00L]

Dat ze verliesgevend zijn is niet meteen slecht, ze investeren gewoon iedere euro die ze binnen krijgen in nieuwe locaties/laadplekken. Uiteindelijk denk ik dat de investeringen gewoon te hoog zijn voor zo, tov het verdienmodel.
Kan me voorstellen dat de investeringen een stuk groter zijn dan bijvoorbeeld snelladers van Tesla. Het moet wel allemaal terugverdiend worden. Bijvoorbeeld de (gele) overkappingen met zonnepanelen, m.i. meer voor de show dan dat het veel opbrengst geeft, maar het moet wel aangelegd/geïnvesteerd worden.

[ucsdcom]

Snow_King schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 09:52:
[...]

Een glazen bol blijft lastig, maar ik stond vanmorgen weer even te laden langs de A1 bij de Hackelaar: Gewoon helemaal vol.

De keren dat ik er sta te laden zie ik wel echt veel gebruikers.

Om te kunnen groeien is kapitaal nodig en daar is een obligatie natuurlijk een prima instrument voor.

Fastnet heeft zeker enige toplocaties. Precies tussen randstad en Noord Nederland in, tussen randstad en de Duitse grens in en tussen Amsterdam en Maastricht in. Locaties waar gezien de huidige range van veel EV's toch nog snel even bijgeladen wordt onderweg als langere routes gereden worden. En zeker mooi is dat Fastned blijft investeren in snellere laders, terwijl de oudere typen nog niet eens afgeschreven zijn door gebruik, maar eerder ingehaald zijn door de tijd.

Daarnaast hebben ze echter ook locaties die slecht bezocht zijn

Was de focus eerst er op gericht om aantrekkelijke plekken te claimen voor snellaad stations....richting 2027 zal de focus vast wel gaan veranderen. Voor een slecht bezochte locaties wil je alleen verlengen als je ook weinig voor de verlenging betaalt. Dan is aanwezigheid en zichtbaarheid belangrijker dan de inkomsten.

Over de top locaties zal echter gestreden gaan worden. En of het dan nog interessant is?

Als de plannen van het kabinet doorgaan zal er vanaf 2027 geen particuliere EV meer verkocht gaan worden. De markt waar uitbreiding van de klanten werd verwacht. Fastned kan natuurlijk wat spelen met de tarieven om ook mensen die niet thuis kunnen laden te verleiden. Op daluren etc.

Maar wat ik bij Fastned vooral problematisch vind: ze staan op locaties waar je niet hoeft te zijn.

Langs de snelweg is mooi. Maar bij fastned locatis zit op veel plekken geen horeca etc. Dus een koffiestop doe je elders. Laden werkt het beste als je ergens toch een koffiestop en toilet stop inplant. Of op een plek waar je even je klantbezoek kan voorbereiden. Nu kan dat laatste ook in de auto, maar nadenken over andersoortige locaties kan veel nut hebben. Zoals Tesla met flink wat vd Valks een overeenkomst heeft.

Een concurrent zoals Shell recharge is nu juist aan het uitbreiden in stedelijke parkeergarages (o.a. Q-Park). Tijdens een afspraak snel aan de lader, na een uur terug en weer door. Je merkt het laden niet eens.

Moet Fastned wel zo flink aan expansie doen? Ik vrees dat ze overleven zo lang ze uitbouwen, daarna stopt het al snel verwacht ik. De concurrentie zit niet stil Maar wordt het ooit een gezond bedrijf? Grote twijfels!

[ Voor 3% gewijzigd door ucsdcom op 02-10-2024 11:19 ]

[Djerro123]

Ik kreeg deze brief in de brievenbus. Ben geen klant, niks. Heb nooit bij hen geladen (heb wel EV). Ik dacht dat je niet zomaar bij particulieren reclame mag maken voor financiële producten?

[tuinïnen]

Djerro123 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:46:
Ik kreeg deze brief in de brievenbus. Ben geen klant, niks. Heb nooit bij hen geladen (heb wel EV). Ik dacht dat je niet zomaar bij particulieren reclame mag maken voor financiële producten?

Waarom dat niet? Bij complexere producten moeten risico's kenbaar worden gemaakt maar volgens mij geen verbod. Of hebben we een bron ergens?

[boyette]

Djerro123 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:46:
Ik kreeg deze brief in de brievenbus. Ben geen klant, niks. Heb nooit bij hen geladen (heb wel EV). Ik dacht dat je niet zomaar bij particulieren reclame mag maken voor financiële producten?

[Afbeelding]

dat mag wel als het geaddresseerd is wat in dit geval het geval is

ongeaddresseerd kan je voorkomen met een NEE sticker op de brievenbus

maar ik denk dat je toch ergens bij hen bekend bent

misschien ooit ergens info opgevraagd over obligaties..

is een kostbare actie dit dus die zullen ze niet zomaar verspreid hebben

[ Voor 12% gewijzigd door boyette op 05-10-2024 01:41 ]

[kamerplant]

Djerro123 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:46:
Ik kreeg deze brief in de brievenbus. Ben geen klant, niks. Heb nooit bij hen geladen (heb wel EV). Ik dacht dat je niet zomaar bij particulieren reclame mag maken voor financiële producten?

[Afbeelding]

Nee die regelgeving bestaat niet. Het zou ook wel zot zijn: wel reclame mogen maken voor gokken, maar niet voor serieuze financiële producten 🤪

[Philip Ross]

boyette schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 01:41:
[...]

dat mag wel als het geaddresseerd is wat in dit geval het geval is

ongeaddresseerd kan je voorkomen met een NEE sticker op de brievenbus

maar ik denk dat je toch ergens bij hen bekend bent

misschien ooit ergens info opgevraagd over obligaties..

is een kostbare actie dit dus die zullen ze niet zomaar verspreid hebben

Hier ook gehad. Nooit op gezocht, nooit een ev gehad. Gericht aan "de bewoners van"
Lijkt gewoon dat ze bepaalde duurdere wijken gewoon door de bus duwen.

[boyette]

Philip Ross schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 08:53:
[...]


Hier ook gehad. Nooit op gezocht, nooit een ev gehad. Gericht aan "de bewoners van"
Lijkt gewoon dat ze bepaalde duurdere wijken gewoon door de bus duwen.

Denk dat ze in zon wijk niet veel zullen ophalen want daar weten de mensen dat er veel betere investeringen zijn met hoger rendement en minder risico

Maar heeft de buurman hem ook gehad dan ?

[ Voor 4% gewijzigd door boyette op 05-10-2024 09:14 ]

[Salvatore.NL]

Het is eigenlijk heel simpel.
Ev markt is relatief vrij jong. Het doel van deze bedrijven is zoveel mogelijk concessies te bemachtigen en laadpalen plaatsen zonder dat ze nog rendabel zijn. Lichte verliezen ieder jaar is fiscaal aantrekkelijk.

Het gaat erom dat het bedrijf goed aan het groeien is en waar staan ze over tien jaar.

Als je verlies draait maar even goed moet groeien dan moet je lenen. Blijkbaar zien zij geld van particulieren lenen tegen 6% als een betere optie dan van een bank lenen.

Door de huidige dip in de ev markt vanwege wat voor reden ook, loopt het vertrouwen terug. En zal het langer dan tien jaar duren voordat ze rendabel worden. Mogelijk dat de banken daardoor terughoudender zijn of meer rente vragen.

[ybos]

Ik heb m ook (weer) gehad. Wie maakt even een staatje aan de hand van dit topic of de frequentie van versturen steeds dichter op elkaar komt
(nee ik voel me niet geroepen )

[BBBvB]

Dat lijstje hoef je niet zelf te maken, want die informatie is op de site van Fastned te vinden:
https://www.fastnedchargi...nvesteren/mijn-obligaties

De uitgifte van obligaties lijkt wat versneld te zijn, maar het werkgebied van Fastned heeft zich de laatste jaren ook aanzienlijk uitgebreid.
Dat er steeds meer EV's rondrijden zal er ook wel iets mee te maken hebben.

[boyette]

Salvatore.NL schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 10:36:
Het is eigenlijk heel simpel.
Ev markt is relatief vrij jong. Het doel van deze bedrijven is zoveel mogelijk concessies te bemachtigen en laadpalen plaatsen zonder dat ze nog rendabel zijn. Lichte verliezen ieder jaar is fiscaal aantrekkelijk.

Het gaat erom dat het bedrijf goed aan het groeien is en waar staan ze over tien jaar.

Als je verlies draait maar even goed moet groeien dan moet je lenen. Blijkbaar zien zij geld van particulieren lenen tegen 6% als een betere optie dan van een bank lenen.

Door de huidige dip in de ev markt vanwege wat voor reden ook, loopt het vertrouwen terug. En zal het langer dan tien jaar duren voordat ze rendabel worden. Mogelijk dat de banken daardoor terughoudender zijn of meer rente vragen.

dat zien ze niet als een betere optie dan van een bank lenen.
banken steken daar geen geld meer in
dus ze hebben geen andere optie dan investeerders te zoeken buiten afm toezicht

[kamerplant]

boyette schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 06:58:
[...]


dat zien ze niet als een betere optie dan van een bank lenen.
banken steken daar geen geld meer in
dus ze hebben geen andere optie dan investeerders te zoeken buiten afm toezicht

Zo heel gek is het toch niet om zonder een bank financiering tot stand te brengen? Een bank is slechts een van de opties.

[Rukapul]

Fastned (of partner) heeft gewoon een bestand gekocht met potentieel beleggende huishoudens.

Zo'n mailing heeft aanzienlijke kosten en is dus zeker niet willekeurig.

Maar als de conversie een beetje lukt dan zijn de aandeelhouders van Fastned spekkoper. 6% rente is bijna gratis geld voor die lui vergeleken met andere bronnen van financiering.

Terwijl ik met de dichte enveloppe van brievenbus naar papierbak liep heb ik in de keuken nog even een kort marktonderzoek gepleegd. Het schijnt iets drukker te zijn dan vroeger onder de gele dakjes maar niet overtuigend genoeg om de enveloppe open te maken

[Frame164]

boyette schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 06:58:
[...]


dat zien ze niet als een betere optie dan van een bank lenen.
banken steken daar geen geld meer in
dus ze hebben geen andere optie dan investeerders te zoeken buiten afm toezicht

Geld van een bank lenen is vaak duurder plus dat een bank een heel gedetailleerd ondernemingsplan wil zien. Zeker in een nieuwe markt is dat zo goed als onmogelijk. Bancaire financiering is prima voor gevestigde business en zelfs dan kunnen andere opties beter zijn.

[Frame164]

Salvatore.NL schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 10:36:

Door de huidige dip in de ev markt vanwege wat voor reden ook, loopt het vertrouwen terug. En zal het langer dan tien jaar duren voordat ze rendabel worden. Mogelijk dat de banken daardoor terughoudender zijn of meer rente vragen.

De dip is niet echt een dip. De groei is wat minder op het moment. Maar het marktaandeel volledig of deels elektrische auto’s groeit nog altijd. En nu nieuwe PHEVs ook kunnen snelladen groeit de markt voor Fastned ook voor die auto’s. Ik heb pas in de nieuwe Golf gereden die een flinke elektrische actieradius heeft. Teruggaan naar benzine voelt dan gewoon als terug in de tijd gaan. Ik kan me voorstellen dat die mensen hun auto ook af en toe aan de snellader hangen om elektrisch door te kunnen rijden.

[kamerplant]

Kennelijk lukt het Fastned überhaupt om veel makkelijker de obligaties te verkopen. Toen dit topic is gestart was de Europese basisrente -0,5%, nu zo’n 4%. 6% toen is vergelijkbaar met 10% nu, maar het aanbod blijft 6%.

[Qwerty-273]

Ze hebben ook andere opties van financiering, al is dat wel gelimiteerd. Uit de jaarstukken (of het interim rapport van 2024) een stukje over de obligaties en andere financieringen. Bij de obligaties van Fastned zie je wel vaak een groot deel dat de obligatie laat doorrollen in een nieuwe. Ze kunnen elke keer nog voldoende ophalen.

Unsecured bonds
In February 2024, Fastned raised €24.4 million through issue of corporate bonds, and in addition, investors extended €3.5 million from earlier bonds issues. Interest on this bond is 6% per annum, payable quarterly in arrears.
In June 2024, Fastned raised an additional €20.8 million through issue of corporate bonds, and investors also extended €12.3 million from earlier bond issues. Interest on this bond is 6% per annum, payable quarterly in arrears.

Government loan
Fastned has won two lots in the so-called “Deutschlandnetz” tender giving the company the opportunity to build 92 fast charging stations in western and southwestern Germany. The government reimburses the construction costs. In return, Fastned pays a remuneration share to the federal government for the duration of the contract. The residual is considered a subsidy. The contract was entered in December 2023 for a period of 8 years and Fastned is obliged to operate the station for that period plus 4 more years.

Secured loan
Fastned secured a loan with Caisse des Dépôts during 2022 and 2023. Interest is a fixed component of 4% in the first two years and will be capitalised. A variable component will be added after two years, based on the kwh sold, payable annually in arrears. Additional amounts were drawn during 2024 for a total of € 9.8 million.

[YakuzA]

Met de nieuwe hussel van elektrisch laden vs brandstof mogelijkheden op snelweg locaties die op de schop gaan in NL is het voor NL wel een extra risico bij gekomen voor FastNed:

Nieuwe vergunningen

In 2028 lopen veel concessies af en moeten vergunningen voor de verkoop van benzine, elektriciteit en horeca opnieuw verdeeld worden. De discussie tussen bedrijven en de overheid over de manier waarop is in volle gang. De bedoeling was dat de concurrentie vooral tussen de verschillende verzorgingsplaatsen zou gaan en dat bijvoorbeeld Fastned en Shell elkaar niet op dezelfde plek beconcurreren. Waar Shell op dit moment beperkt wordt bij de uitbreiding van laadpalen, mocht Fastned tot nu toe geen eigen toilet- en horecavoorzieningen bouwen.

https://nos.nl/artikel/25...st-van-elektrische-auto-s

Binnen de politiek die uiteindelijk de beslissing neemt heeft de Esso/Shell natuurlijk een stuk meer invloed dan een FastNed.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 07-10-2024 11:14 ]

[Rubbergrover1]

ucsdcom schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 11:18:
[...]


Fastnet heeft zeker enige toplocaties. Precies tussen randstad en Noord Nederland in, tussen randstad en de Duitse grens in en tussen Amsterdam en Maastricht in. Locaties waar gezien de huidige range van veel EV's toch nog snel even bijgeladen wordt onderweg als langere routes gereden worden. En zeker mooi is dat Fastned blijft investeren in snellere laders, terwijl de oudere typen nog niet eens afgeschreven zijn door gebruik, maar eerder ingehaald zijn door de tijd.

Daarnaast hebben ze echter ook locaties die slecht bezocht zijn

Was de focus eerst er op gericht om aantrekkelijke plekken te claimen voor snellaad stations....richting 2027 zal de focus vast wel gaan veranderen. Voor een slecht bezochte locaties wil je alleen verlengen als je ook weinig voor de verlenging betaalt. Dan is aanwezigheid en zichtbaarheid belangrijker dan de inkomsten.

Over de top locaties zal echter gestreden gaan worden. En of het dan nog interessant is?

Dat laatste dus. Ze 'hebben' geen toplocaties. Ze hebben een tijdelijke concessie voor toplocaties. Als die voor de grote jongens (Shell etc.) ook interessant zijn, dan zullen ze na het aflopen van de concessies óf die locaties kwijt raken, óf er flink meer voor moeten betalen. Als kleine speler wordt het dan lastig om een redelijk aanbod te houden.

[Zr40]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 12:56:
[...]

Dat laatste dus. Ze 'hebben' geen toplocaties. Ze hebben een tijdelijke concessie voor toplocaties. Als die voor de grote jongens (Shell etc.) ook interessant zijn, dan zullen ze na het aflopen van de concessies óf die locaties kwijt raken, óf er flink meer voor moeten betalen. Als kleine speler wordt het dan lastig om een redelijk aanbod te houden.

Datzelfde geldt natuurlijk ook voor die grote jongens. Waarom zouden die wél bereid zijn om 'flink meer' te betalen als het tegen die prijs niet meer winstgevend kan zijn? Daarnaast, zo klein is Fastned tegenwoordig ook niet meer.

Financieel gezien verdisconteer je de kosten van de nieuwe concessie over de lengte van de concessie en zet je die af tegen de te verwachten opbrengst van de locatie. Soms komt daar een 'ja' uit, soms een 'nee'. Dat is onderdeel van het spel, en die grote jongens maken precies dezelfde afweging.

[rapture]

YakuzA schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 11:07:
Met de nieuwe hussel van elektrisch laden vs brandstof mogelijkheden op snelweg locaties die op de schop gaan in NL is het voor NL wel een extra risico bij gekomen voor FastNed:

[...]
https://nos.nl/artikel/25...st-van-elektrische-auto-s

Binnen de politiek die uiteindelijk de beslissing neemt heeft de Esso/Shell natuurlijk een stuk meer invloed dan een FastNed.

Het verdienmodel van een tankstation is brandstof als lokkertje om automobilisten in de retail/horeca-fuik te laten gaan.

Niet raar dat afgesproken werd dat Fastned geen fuik mag opzetten met toilet- en horecavoorzieningen. Dan gaan de tankstations hun fuik niet verbeteren met snelladers die automobilisten een kwartier tot half uur van de weg halen.

[Rubbergrover1]

Zr40 schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:08:
[...]

Datzelfde geldt natuurlijk ook voor die grote jongens. Waarom zouden die wél bereid zijn om 'flink meer' te betalen als het tegen die prijs niet meer winstgevend kan zijn? Daarnaast, zo klein is Fastned tegenwoordig ook niet meer.

Financieel gezien verdisconteer je de kosten van de nieuwe concessie over de lengte van de concessie en zet je die af tegen de te verwachten opbrengst van de locatie. Soms komt daar een 'ja' uit, soms een 'nee'. Dat is onderdeel van het spel, en die grote jongens maken precies dezelfde afweging.

Het is niet de vraag of ze bereid zijn om een bepaald bedrag te betalen. Het is de vraag of het überhaupt binnen de mogelijkheden ligt om die hogere bedragen te betalen.

Voor een bedrijf als Shell zijn de hogere benodigde bedragen gewoon wisselgeld. Met een wereldwijde winst die 250 keer hoger is dan de volledige omzet van Fastned. Terwijl Fastned misschien niet alle stations kan betalen en een afweging zal moeten maken welke stations ze willen behouden. Of daar extra geld voor moeten aantrekken.

En Shell heeft alleen in Nederland al meer laadstations dan heel Fastned. (En wereldwijd ongeveer 30 keer zo veel.) Ze laten Fastned gewoon lekker aanmodderen, totdat de stations commercieel interessant en winstgevend zijn. Tegen die tijd blazen ze Fastned in no time uit de markt.

[ZeRoC00L]

Fastned geeft weer nieuwe obligaties uit, ze willen (tot) 100 miljoen ophalen in deze ronde.... (ronde 18).

Blijft toch bijzonder dat ze steeds maar op deze manier geld op blijven (en kunnen) halen.

[Zr40]

ZeRoC00L schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 11:54:
Fastned geeft weer nieuwe obligaties uit, ze willen (tot) 100 miljoen ophalen in deze ronde.... (ronde 18).

Blijft toch bijzonder dat ze steeds maar op deze manier geld op blijven (en kunnen) halen.

Voor de volledigheid, bij de ronde in februari was de limiet ook gesteld op 100 miljoen en dat zegt niet zo veel over de verwachte opbrengst. De limiet is zo hoog zodat ze geen 'nee' hoeven zeggen wanneer er onverwacht veel wordt ingetekend. Zolang ze nog voldoende nieuwe locaties hebben die wachten op financiering, dan wil je dat niet bij voorbaat uitsluiten

De daadwerkelijke opbrengst van de vorige ronde was: 20 miljoen aan nieuw geld, 16,5 miljoen aan verlengingen van oude obligaties.

[ybos]

Ik overweeg toch ook om wat in te leggen na eerder gezegd te hebben dat het onhoudbaar is

[Snow_King]

ybos schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 09:14:
Ik overweeg toch ook om wat in te leggen na eerder gezegd te hebben dat het onhoudbaar is

Wat doet je gedachte veranderen?

[ybos]

Financieel iets ruimer dus mocht t echt fout gaan doet t minder pijn, maar ook n beetje het gevoel dat ze onderhand too big too fail zijn. Dat is natuurlijk nog lang niet zo, maar ze blijven groeien en zijn wel zodanig groot dat failliet gaan een steeds kleinere kans heeft (naar mn gevoel). Ik heb de informatie aangevraagd, wil nog wel even de cijfers inzien.

(en we gaan investeren in diverse obligaties met verschillend risico. Gaat 1 potje fout, drukt dat hoogstens het rendement van het geheel, dus we spreiden in wat hoog risico, gemiddeld risico en laag risico. Hoop dan op n gemiddelde uit te komen van 7,5% rendement)

[Herman]

Fastned is niet 'to big to fail'. Het heeft sowieso nog nooit zwarte cijfers geschreven. Dat is ook de reden dat ze telkens weer moeten herfinancieren, om hun tekorten te vullen en om te groeien. Het aandeel is in 4 jaar tijd onderuit gegaan terwijl vrijwel alle aandelen in deze periode juist in waarde zijn toegenomen. Beleggers hebben er dus ook niet veel vertrouwen in. Dat zegt wel veel, zij zullen hun research wel gedaan hebben.

Laatst een stukje gehoord op BNR over deze obligaties. Zij waren er niet over te spreken. Veel te hoog risico voor de magere 6% rente.

[Qwerty-273]

ybos schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 10:08:
Ik heb de informatie aangevraagd, wil nog wel even de cijfers inzien.

Zit daar andere financiële informatie bij die niet in de stukken op https://www.fastnedchargi...lations/financial-reports voorkomt?

[GoldenSample]

ybos schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 10:08:
Financieel iets ruimer dus mocht t echt fout gaan doet t minder pijn, maar ook n beetje het gevoel dat ze onderhand too big too fail zijn. Dat is natuurlijk nog lang niet zo, maar ze blijven groeien en zijn wel zodanig groot dat failliet gaan een steeds kleinere kans heeft (naar mn gevoel). Ik heb de informatie aangevraagd, wil nog wel even de cijfers inzien.

(en we gaan investeren in diverse obligaties met verschillend risico. Gaat 1 potje fout, drukt dat hoogstens het rendement van het geheel, dus we spreiden in wat hoog risico, gemiddeld risico en laag risico. Hoop dan op n gemiddelde uit te komen van 7,5% rendement)

Jij denkt dat de laders op magische wijze verdwijnen als ze failliet zijn? Nee joh, die gaan gewoon naar de hoogste bieder en die zegt: Dankuwel.

Nofi maar je weet wel beter toch?

[ybos]

GoldenSample schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 22:22:
[...]

Jij denkt dat de laders op magische wijze verdwijnen als ze failliet zijn? Nee joh, die gaan gewoon naar de hoogste bieder en die zegt: Dankuwel.

Nofi maar je weet wel beter toch?

uiteraard, maar schulden van de failliete partij verdwijnen dan vaak (of in ieder geval deels), en zeker de kleine vorderaars kunnen vaak fluiten naar hun vordering, dat weet je toch ook wel

[GoldenSample]

ybos schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 22:24:
[...]

uiteraard, maar schulden van de failliete partij verdwijnen dan vaak (of in ieder geval deels), en zeker de kleine vorderaars kunnen vaak fluiten naar hun vordering, dat weet je toch ook wel

Exact, geen haar op mijn hoofd die hier ook geld in zou stopen. Vraag is dus meer; waarom draag je het als argument aan om misschien toch weer wat geld in dit gele zwarte gat te storten?

[ Voor 8% gewijzigd door GoldenSample op 17-05-2025 22:31 ]

[ybos]

GoldenSample schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 22:26:
[...]

Exact, geen haar op mijn hoofd die hier ook geld in zou stopen. Vraag is dus meer; waarom draag je het als argument aan om misschien toch weer wat geld in dit gele zwarte gat te storten?

Financieel iets ruimer dus mocht t echt fout gaan doet t minder pijn, maar ook n beetje het gevoel dat ze onderhand too big too fail zijn. Dat is natuurlijk nog lang niet zo, maar ze blijven groeien en zijn wel zodanig groot dat failliet gaan een steeds kleinere kans heeft (naar mn gevoel)

Dit was mn eerdere tekst. Mijn gevoel is doordat ze groter en groter worden dat daarmee de kans dat ze failliet gaan kleiner is. Dus ik snap je vraag niet zo goed, en je matige toon nog minder...

[Herman]

ybos schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 22:36:
[...]

Financieel iets ruimer dus mocht t echt fout gaan doet t minder pijn, maar ook n beetje het gevoel dat ze onderhand too big too fail zijn. Dat is natuurlijk nog lang niet zo, maar ze blijven groeien en zijn wel zodanig groot dat failliet gaan een steeds kleinere kans heeft (naar mn gevoel)

Dit was mn eerdere tekst. Mijn gevoel is doordat ze groter en groter worden dat daarmee de kans dat ze failliet gaan kleiner is. Dus ik snap je vraag niet zo goed, en je matige toon nog minder...

Dus "Waarom stop je geld in een hoog risico-product met een (gelet het risico-profiel) zeer laag rendement?" hier is jouw antwoord: a) ik heb geld toch op de plank liggen; b) rare redenatie over de omvang van de onderneming vs. het risico en tot slot c) ik heb een goed gevoel.

^^ Bewust gechargeerd geschreven. Niet om te bashen maar hopelijk om duidelijk te maken dat je niet zo weloverwogen over komt. Ik zou je aanraden om het beleggen uit handen te geven of te spreiden tussen trackers en (wél courante) obligaties. Er zijn zoveel opties die verstandiger zjin dan deze obligatie. Eén willekeurig voorbeeld: Rabobank certificaten, wanneer je deze nominaal kunt verkrijgen heb je over de looptijd een hoger rendement, ze zijn eenvoudiger verhandelbaar en tegen een veel kleiner risicoprofiel. Zo maar een voorbeeld. Ik snap niet zo goed dat mensen hier (Fastned obligatie) in zouden stappen.

[ybos]

Herman schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 23:05:
[...]

Dus "Waarom stop je geld in een hoog risico-product met een (gelet het risico-profiel) zeer laag rendement?" hier is jouw antwoord: a) ik heb geld toch op de plank liggen; b) rare redenatie over de omvang van de onderneming vs. het risico en tot slot c) ik heb een goed gevoel.

^^ Bewust gechargeerd geschreven. Niet om te bashen maar hopelijk om duidelijk te maken dat je niet zo weloverwogen over komt. Ik zou je aanraden om het beleggen uit handen te geven of te spreiden tussen trackers en (wél courante) obligaties. Er zijn zoveel opties die verstandiger zjin dan deze obligatie. Eén willekeurig voorbeeld: Rabobank certificaten, wanneer je deze nominaal kunt verkrijgen heb je over de looptijd een hoger rendement, ze zijn eenvoudiger verhandelbaar en tegen een veel kleiner risicoprofiel. Zo maar een voorbeeld. Ik snap niet zo goed dat mensen hier (Fastned obligatie) in zouden stappen.

Goeie tip over die rabo certificaten. thanks, ga ik ook eens naar kijken.
(en het beleggen uit handen geven: naah. we zijn al erg verspreid in wat vastgoed, grond, trackers, crypto enz. klein stukje dan in diverse obligaties drukken doet de spreiding alleen maar goed. Maar het is me wel duidelijk geworden dat er beter opties zijn dat Fastned)

[ Voor 12% gewijzigd door ybos op 18-05-2025 09:08 ]