[ZT] [Slowchat] Het grote cryptocurrency slowchat topic #11

[k53]

Verwijderd schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:14:
[...]


Lol theoritisch gezien kan dat. Als er ergens een miningfarm met de oppervlakte van Amsterdam toevallig net even een uurtje stilstaat

Huh? Je gaat er dus van uit dat dat cijfer op https://www.crypto51.app/ berekend is op een moment dat er een gigantische hoeveelheid hashing power verloren ging?

[Verwijderd]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:15:
[...]


Huh? Je gaat er dus van uit dat dat cijfer op https://www.crypto51.app/ berekend is op een moment dat er een gigantische hoeveelheid hashing power verloren ging?

Nee. Die berekening gaat uit van een theoretische dominante hoeveelheid hash om het Bitcoin netwerk te 51% attacken en wat de kosten daarvoor zouden zijn als je dat 1 uur zou willen huren aan de hand van de prijzen die NiceHash hanteerd voor hashing power.

Zulke hoeveelheden hashing power zullen niet beschikbaar zijn in de praktijk omdat simpelweg de capaciteit ontbreekt. Vandaar de 0%.

Tenminste zo zie ik het.

[Verwijderd]

Zie het zo: je wilt 25000 fietsen huren voor een uur bij de lokale fietsverhuur van Ameland die 50 fietsen heeft staan.

[Bever!]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:15:
[...]


Huh? Je gaat er dus van uit dat dat cijfer op https://www.crypto51.app/ berekend is op een moment dat er een gigantische hoeveelheid hashing power verloren ging?

Je kan nergens 51% huren, onmogelijk.

[k53]

Verwijderd schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:26:
[...]


Nee. Die berekening gaat uit van een theoretische dominante hoeveelheid hash om het Bitcoin netwerk te 51% attacken en wat de kosten daarvoor zouden zijn als je dat 1 uur zou willen huren aan de hand van de prijzen die NiceHash hanteerd voor hashing power.

Zulke hoeveelheden hashing power zullen niet beschikbaar zijn in de praktijk omdat simpelweg de capaciteit ontbreekt. Vandaar de 0%.

Tenminste zo zie ik het.

Zo zie ik het ook. Maar het feit dat NiceHash die capaciteit niet beschikbaar heeft hoeft niet te betekenen dat die capaciteit niet beschikbaar is door ze desnoods bij verschillende partijen in te kopen. Ik neem aan dat NiceHash geen hashpower met verlies verhuurt? In de huurprijs zal dus de energiekost + afschrijvingskost van de hardware zitten.

Dan blijft de uitkomst dezelfde: voor minder dan $500.000 kan je succesvol een 51% attack uitvoeren op de bitcoin blockchain en naar alle waarschijnlijkheid dus de koers flink laten crashen.

Ik blijf dit een vreemd gegeven vinden als je in acht neemt dat voor zover ik weet de bitcoin blockchain al 10 jaar bestaat en er nog geen succesvolle 51% attack heeft plaatsgevonden. Zeker vreemd als je kijkt naar de hoeveelheid geld er in crypto omgaat.

[ Voor 0% gewijzigd door k53 op 07-06-2020 15:43 . Reden: typo ]

[Verwijderd]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:33:
[...]


Zo zie ik het ook. Maar het feit dat NiceHash die capaciteit niet beschikbaar heeft hoeft niet te betekenen dat die capaciteit niet beschikbaar is door ze desnoods bij verschillende partijen in te kopen. Ik neem aan dat NiceHash geen hashpower met verlies verhuurt? In de huurprijs zal dus de energiekost + afschrijvingskost van de hardware zitten.

Dan blijft de uitkomst dezelfde: voor minder dan $500.000 kan je succesvol een 51% attack uitvoeren op de bitcoin blockchain en naar alle waarschijnlijkheid dus de koers flink laten crashen.

Ik blijf die een vreemd gegeven vinden als je in acht neemt dat voor zover ik weet de bitcoin blockchain al 10 jaar bestaat en er nog geen succesvolle 51% attack heeft plaatsgevonden. Zeker vreemd als je kijkt naar de hoeveelheid geld er in crypto omgaat.

Als je die hashing power kan huren voor 1 uur is dat minder dan 500.000. Maar zulke hoeveelheden zijn simpelweg niet te huren. Dat is theoretisch. Het gaat om een enorme hoeveelheid hashing power.

De enige manier om die te verkrijgen is om een collectief te starten onder de grootste miningpools.

En ze dan te vragen om samen te werken om hun inkomstenbron te vernietigen.

Het gaat je gewoon niet lukken in de praktijk.

Eerlijk gezegd verbaas ik me er ook over dat het relatief maar zo weinig geld betreft. Maar als je er over nadenkt is dat niet zo vreemd. 500k is een giga bult aan stroom en afschrijfkosten voor hardware voor 1 uur.

Er zijn wel theorieën over de Chinese miners die als collectief onder dwang van de overheid wellicht tot een 51% kunnen komen, maar dit zou alleen maar zijn om Bitcoin te ondermijnen.

Wanneer Bitcoin een 51% attack ondergaat is het gewoon over. Dat zou het einde betekenen van de enige echt decentrale blockchain ter wereld.

[Bever!]

BCH is daarentegen vrij goedkoop de 51%en

[k53]

Verwijderd schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:47:
[...]


Als je die hashing power kan huren voor 1 uur is dat minder dan 500.000. Maar zulke hoeveelheden zijn simpelweg niet te huren. Dat is theoretisch. Het gaat om een enorme hoeveelheid hashing power.

De enige manier om die te verkrijgen is om een collectief te starten onder de grootste miningpools.

En ze dan te vragen om samen te werken om hun inkomstenbron te vernietigen.

Het gaat je gewoon niet lukken in de praktijk.

Eerlijk gezegd verbaas ik me er ook over dat het relatief maar zo weinig geld betreft. Maar als je er over nadenkt is dat niet zo vreemd. 500k is een giga bult aan stroom en afschrijfkosten voor hardware voor 1 uur.

Er zijn wel theorieën over de Chinese miners die als collectief onder dwang van de overheid wellicht tot een 51% kunnen komen, maar dit zou alleen maar zijn om Bitcoin te ondermijnen.

Wanneer Bitcoin een 51% attack ondergaat is het gewoon over. Dat zou het einde betekenen van de enige echt decentrale blockchain ter wereld.

Zo zie ik het momenteel ook. Doet me toch even stilstaan hoe relatief fragiel blockchains eigenlijk wel zijn. Ik vind zo'n theorieën (ivm. mining pools onder druk van een overheid) nog niet zó gek als je bedenkt welke belangen er in het spel kunnen zijn. Nu of in de toekomst.

[Verwijderd]

Bever! schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:52:
BCH is daarentegen vrij goedkoop de 51%en

Degene die een 51% attack op BCH zou uitvoeren zou een koud kratje op de koop toe moeten krijgen vind ik

[k53]

Bever! schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:52:
BCH is daarentegen vrij goedkoop de 51%en

Idd, minder dan $10.000 per uur. Groepspot samenleggen?

[bie100]

Moon?................................................................................................................................................................................ ow nee toch niet

[Verwijderd]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:54:
[...]


Zo zie ik het momenteel ook. Doet me toch even stilstaan hoe relatief fragiel blockchains eigenlijk wel zijn. Ik vind zo'n theorieën (ivm. mining pools onder druk van een overheid) nog niet zó gek als je bedenkt welke belangen er in het spel kunnen zijn. Nu of in de toekomst.

Ja én nee. Relatief gezien is het natuurlijk allemaal makkelijk praten, maar vergeet niet dat veel miners hier niet alleen zullen zitten voor het geld. Vele van hen zullen ook idealen hebben. Bitcoin is niet alleen een speculatief speeltje. Voor velen wel maar niet voor iedereen, het is altijd nog cryptografisch versleuteld hard geld. Zonder tussenpersoon, zonder censuur. Het hele netwerk is daarmee een zeer gecompliceerd web van belangen.

Zelfs een overheid zoals China zou feitelijk iedereen onder gunpoint moeten hebben wil je een lek door idealisten voorkomen.

Als het écht makkelijk was om dit zonder al teveel commotie de kop in te drukken, dan was dat al gebeurd

[k53]

Verwijderd schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:04:
[...]


... vergeet niet dat veel miners hier niet alleen zullen zitten voor het geld. Vele van hen zullen ook idealen hebben...

Ik heb al velen hun "idealen" aan de kant weten zetten wanneer er cash om de hoek kwam kijken...

[Xessive]

Egeau schreef op zondag 7 juni 2020 @ 14:07:
[...]


Dus wat shorts openen en winst maken

Het is te hopen dat je dan je btc nog ergens kwijt kan. Er zal een fork (soft/hard) gaan plaats vinden. Hierdoor zullen de coins van de originele chain niets meer waard worden en zit je wederom met een shitcoin in je maag.

Btc is te groot om dit redelijkerwijs voor elkaar te krijgen (gelukkig).

[Xessive]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:00:
[...]


Mijn oorspronkelijk bericht was een reactie op een link die hier gepost werd:
[...]

Damn, sorry!

[Verwijderd]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:08:
[...]


Ik heb al velen hun "idealen" aan de kant weten zetten wanneer er cash om de hoek kwam kijken...

Dat is waar. Gelukkig zijn de meeste Bitcoin idealisten niet zo van het cash geld

Het feit dat er nog mensen zijn die tienduizenden onaangeraakte Bitcoins hodlen uit 2010 bevestigd dat wel.

Maar inderdaad, als de ware kracht ligt bij idealen van mensen is dat eerder zwakte dan sterkte als ik de huidige wereld zo eens bekijk

[sourcecode]

Verwijderd schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:19:
[...]


Dat is waar. Gelukkig zijn de meeste Bitcoin idealisten niet zo van het cash geld

Het feit dat er nog mensen zijn die tienduizenden onaangeraakte Bitcoins hodlen uit 2010 bevestigd dat wel.

Maar inderdaad, als de ware kracht ligt bij idealen van mensen is dat eerder zwakte dan sterkte als ik de huidige wereld zo eens bekijk

Het feit dat er nog mensen zijn die tienduizenden onaangeraakte Bitcoins hodlen uit 2010 bevestigd dat wel.

maar ja om adoptie een zet te geven moeten die wel vrij komen...........

[k53]

Xessive schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:16:
[...]


Het is te hopen dat je dan je btc nog ergens kwijt kan. Er zal een fork (soft/hard) gaan plaats vinden. Hierdoor zullen de coins van de originele chain niets meer waard worden en zit je wederom met een shitcoin in je maag.

Btc is te groot om dit redelijkerwijs voor elkaar te krijgen (gelukkig).

Ik ben geen specialist ter zake maar neem aan dat er inmiddels wel genoeg derivaten beschikbaar zijn om "virtueel" short te gaan op bitcoin, door met contracten te handelen zodat je niet persé met echte bitcoins blijft zitten wanneer je short gaat?

[Verwijderd]

spartacusNLD schreef op maandag 1 juli 2019 @ 13:02:
Mensen hier die bekend zijn met https://nexo.io/?

Ben toch heel benieuwd waar ze die beloofde 8% dividend vandaan toveren. Op papier lijkt het te kloppen, immers niet alle assest die bij Nexo staan worden uitgeleend (tegen belachelijke rente's). Maar dit lijkt een beetje ''to good to be true''. Voel ergens een nieuwe bitconnect aankomen.

Wordt in sommige groepen al flink gehyped. Daarnaast snap ik niet waarom hier nou daadwerkelijk een nexo token voor nodig moet zijn en wat daarvan dan de meerwaarde is.

Ben benieuwd naar jullie inzichten.

Bij Nexo worden de Euros die je ze stuurt uitgeleend tegen een cryptovaluta onderpand van 2 keer je inleg.
Van het cryptovaluta onderpand wordt vervolgens die 8% jaarlijkse rente op je Euros betaalt.
Zodra het cryptovaluta onderpand zijn waarde dreigt te verliezen wordt het onderpand direct verkocht om je inleg inclusief rente te garanderen.
Hoeveel vertrouwen hebben jullie in zo'n constructie?

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2020 16:31 ]

[Verwijderd]

sourcecode schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:20:
[...]


Het feit dat er nog mensen zijn die tienduizenden onaangeraakte Bitcoins hodlen uit 2010 bevestigd dat wel.

maar ja om adoptie een zet te geven moeten die wel vrij komen...........

Hoeft niet persé natuurlijk. Ik heb ook weinig last van George Soros en Warren Buffet hun miljarden als ik een zak potgrond koop bij de Gamma.

Maargoed adoptie... Ik denk niet dat we ooit een wereld gaan zien gevuld met regenbogen en huppelende mensen die elkaar sats sturen.

Wellicht nog een keer een mega spike als misplaatste laatste hoop wanneer het financiële systeem klapt, en de hel op aarde losbarst.

[spok9]

Verwijderd schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:30:
[...]


Bij Nexo worden de Euros die je ze stuurt uitgeleend tegen een cryptovaluta onderpand van 2 keer je inleg.
Van het cryptovaluta onderpand wordt vervolgens die 8% jaarlijkse rente op je Euros betaalt.
Zodra het cryptovaluta onderpand zijn waarde dreigt te verliezen wordt het onderpand direct verkocht om je inleg inclusief rente te garanderen.
Hoeveel vertrouwen hebben jullie in zo'n constructie?

Dat is hoe banken ook werken Die constructie is niet gek dus, maar de betrouwbaarheid van de partij waar je crypto staat blijft een punt van aandacht.

Ik heb op zich wel vertrouwen in nexo, maar zou er zeker ook niet alles stallen. Ik heb er momenteel alleen m’n nexo tokens staan, voor het dividend (als het eindelijk weer eens komt..).

[sourcecode]

Verwijderd schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:38:
[...]


Hoeft niet persé natuurlijk. Ik heb ook weinig last van George Soros en Warren Buffet hun miljarden als ik een zak potgrond koop bij de Gamma.

Maargoed adoptie... Ik denk niet dat we ooit een wereld gaan zien gevuld met regenbogen en huppelende mensen die elkaar sats sturen.

Wellicht nog een keer een mega spike als misplaatste laatste hoop wanneer het financiële systeem klapt, en de hel op aarde losbarst.

Zolang bepaalde wallets heel veel BTC hebben, zijn dat de mensen controle hebben.......

[Slux]

sourcecode schreef op zondag 7 juni 2020 @ 17:16:
[...]


Zolang bepaalde wallets heel veel BTC hebben, zijn dat de mensen controle hebben.......

Ik denk dat merendeel van die wallets verloren zijn.

[Verwijderd]

When moon?

[PWSteal]

Verwijderd schreef op zondag 7 juni 2020 @ 17:35:
When moon?

Vanavond vanaf een uurtje of 11 is die weer te zien.

[BTC100K2021]

Slux schreef op zondag 7 juni 2020 @ 17:25:
[...]

Ik denk dat merendeel van die wallets verloren zijn.

Dat denk ik dus ook, wallets met gigantische aantallen die nog nooit iets hebben verkocht is vreemd.

Kleine hoeveelheden verkopen zou extreem logisch zijn (wie laat er 99,9999% van zijn vermogen jarenlang staan zonder er iets van te gebruiken en zonder je fiat gateway te testen)?

Stel je hebt 10.000 BTC in je wallet, dan ben je gek als je de kans laat lopen om tegen dit soort prijzen jezelf financieel onafhankelijk te traden.

[ Voor 14% gewijzigd door BTC100K2021 op 07-06-2020 17:50 ]

[PilatuS]

Naar schattig zijn er 2 tot 5 miljoen BTC's verloren gegaan. Een wallet waar er 10k BTC sinds 2011 niet heeft bewogen is daar zeer waarschijnlijk een deel van.

Verder nog de Satoshi BTC's, naar schattig 980.000 stuks is daar ook een deel van.

[ Voor 21% gewijzigd door PilatuS op 07-06-2020 17:51 ]

[Verwijderd]

spok9 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 17:15:
[...]


Dat is hoe banken ook werken Die constructie is niet gek dus, maar de betrouwbaarheid van de partij waar je crypto staat blijft een punt van aandacht.

Ik heb op zich wel vertrouwen in nexo, maar zou er zeker ook niet alles stallen. Ik heb er momenteel alleen m’n nexo tokens staan, voor het dividend (als het eindelijk weer eens komt..).

Inderdaad, is het twijfelachtig hoe betrouwbaar Nexo is. Het Nexo jaarverslag over het jaar 2019 blijft maar op zich wachten.
En banken hebben een garantie van 100.000 Euro per persoon en gebruiken meestal geen cryptovaluta als onderpand voor leningen, terwijl Nexo maar een garantie heeft van 100 miljoen dollar in totaal voor alleen het deel van de cryptovaluata die ze in koude opslag hebben staan bij BitGo.

[.oisyn]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:33:
Dan blijft de uitkomst dezelfde: voor minder dan $500.000 kan je succesvol een 51% attack uitvoeren op de bitcoin blockchain en naar alle waarschijnlijkheid dus de koers flink laten crashen.

Een reorg van 6 blocks is natuurlijk niet bijzonder veel, denk niet dat dat veel doet met de koers.

[PilatuS]

.oisyn schreef op zondag 7 juni 2020 @ 18:19:
[...]

Een reorg van 6 blocks is natuurlijk niet bijzonder veel, denk niet dat dat veel doet met de koers.

Het bericht dat er een 51% attack aan de gang is met BTC denk ik wel dat het wat doet. Het gaat nog niet eens om de attack zelf, maar om het vertrouwen. Dan krijg je mensen die panic sellen en mensen die sellen omdat er mensen gaan panic sellen. Komt de stop loss tsunami dan op gang, dan wil het wel.

[k53]

.oisyn schreef op zondag 7 juni 2020 @ 18:19:
[...]

Een reorg van 6 blocks is natuurlijk niet bijzonder veel, denk niet dat dat veel doet met de koers.

Hoe werkt het mechanisme hierachter juist?
Kan je dat bondig schetsen?

Een uur 51% van de hashpower bezitten, geeft de mogelijkheid om 6 blocks te minen en in die 6 blocks transacties te verwerken waarin aan double spending wordt gedaan? Klopt die aanname of zie ik dat helemaal verkeerd?

(Het is een vraag uit oprechte nieuwsgierigheid, er is zoveel info over crypto en blockchain online aanwezig maar naar mijn gevoel is het ofwel kinderlijk uitgelegd waardoor de diepte ontbreekt, ofwel gaat het vaak mijn kennisniveau ver te boven)

[PilatuS]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 19:43:
[...]
Een uur 51% van de hashpower bezitten, geeft de mogelijkheid om 6 blocks te minen en in die 6 blocks transacties te verwerken waarin aan double spending wordt gedaan? Klopt die aanname of zie ik dat helemaal verkeerd?

Dat klopt inderdaad.

De oplossing is alleen om de boel terug te draaien. De miners die netjes willen minen en geen gekke dingen willen doen kunnen samen beslissen om die 6 blocks ongedaan te maken en de boel volledig terug te zetten naar het moment voor de aanval.

[Slux]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 19:43:
[...]


Hoe werkt het mechanisme hierachter juist?
Kan je dat bondig schetsen?

Een uur 51% van de hashpower bezitten, geeft de mogelijkheid om 6 blocks te minen en in die 6 blocks transacties te verwerken waarin aan double spending wordt gedaan? Klopt die aanname of zie ik dat helemaal verkeerd?

(Het is een vraag uit oprechte nieuwsgierigheid, er is zoveel info over crypto en blockchain online aanwezig maar naar mijn gevoel is het ofwel kinderlijk uitgelegd waardoor de diepte ontbreekt, ofwel gaat het vaak mijn kennisniveau ver te boven)

Quote @Rannasha eens die kan het je precies uitleggen

[k53]

PilatuS schreef op zondag 7 juni 2020 @ 19:52:
[...]


Dat klopt inderdaad.

De oplossing is alleen om de boel terug te draaien. De miners die netjes willen minen en geen gekke dingen willen doen kunnen samen beslissen om die 6 blocks ongedaan te maken en de boel volledig terug te zetten naar het moment voor de aanval.

Maar in dat geval (de miners beslissen om die 6 blocks terug te draaien) wil dat ook zeggen dat eventuele bonafide transacties die door anderen gedaan werden en in dezelfde "51% attack" blocks zaten ook worden teruggedraaid. In dat geval kunnen er dus onschuldige slachtoffers heel wat geld kwijt zijn? Nog steeds een correcte aanname?

[PilatuS]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 19:57:
[...]
Maar in dat geval (de miners beslissen om die 6 blocks terug te draaien) wil dat ook zeggen dat eventuele bonafide transacties die door anderen gedaan werden en in dezelfde "51% attack" blocks zaten ook worden teruggedraaid. In dat geval kunnen er dus onschuldige slachtoffers heel wat geld kwijt zijn? Nog steeds een correcte aanname?

Klopt

Die 6 blokken bestaan niet meer. Alle transacties in de blokken zijn ongedaan gemaakt alsof ze nooit zijn uitgevoerd.

Edit: Misschien is er nog een manier om verschil te maken tussen goede en slechte transacties om alleen de foute ongedaan te maken, maar dat weet ik niet of dat kan.

[ Voor 12% gewijzigd door PilatuS op 07-06-2020 20:03 ]

[k53]

PilatuS schreef op zondag 7 juni 2020 @ 19:59:
[...]


Klopt

Die 6 blokken bestaan niet meer. Alle transacties in de blokken zijn ongedaan gemaakt alsof ze nooit zijn uitgevoerd.

M.a.w. we zijn terug bij de basis aanname... met een budget van $500.000 is het mogelijk om de onbetrouwbaarheid van de bitcoin blockchain te bewijzen en potentieel in de geminde malafide transacties onschuldige slachtoffers heel wat geld te doen verliezen + zelf aan double spending te doen. Lijkt me ernstige imagoschade voor bitcoin en bij uitbreiding heel de crypto wereld.

In die $500.000 zit al de energiekost + de afschrijving op de hardware.
De moeilijkheid zal in de praktijk idd zijn om voldoende mining capaciteit te huren omdat miners hier op termijn hun eigen investering mee ondergraven. Indien de aannames die ik doe correct zijn sta ik toch wel te kijken van de kwetsbaarheid van dergelijk systeem.

[PilatuS]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:08:
[...]
M.a.w. we zijn terug bij de basis aanname... met een budget van $500.000 is het mogelijk om de onbetrouwbaarheid van de bitcoin blockchain te bewijzen en potentieel in de geminde malafide transacties onschuldige slachtoffers heel wat geld te doen verliezen + zelf aan double spending te doen. Lijkt me ernstige imagoschade voor bitcoin en bij uitbreiding heel de crypto wereld.

In die $500.000 zit al de energiekost + de afschrijving op de hardware.
De moeilijkheid zal in de praktijk idd zijn om voldoende mining capaciteit te huren omdat miners hier op termijn hun eigen investering mee ondergraven. Indien de aannames die ik doe correct zijn sta ik toch wel te kijken van de kwetsbaarheid van dergelijk systeem.

Ik denk niet dat je voor 500k 51% van de miners tegelijk kan huren. Er zit extreem veel mining power achter BTC, supercomputer veel, en dan 51% in handen krijgen voor 500k, weinig kans. De miners die verhuren kunnen natuurlijk ook wel zien dat iemand een poging doet om 51% in handen te krijgen.

Edit: Sterker nog: https://qz.com/84056/the-...-supercomputers-combined/

In 2013 dus al meer kracht dan alle supercomputers samen.

[ Voor 7% gewijzigd door PilatuS op 07-06-2020 20:13 ]

[k53]

PilatuS schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:11:
[...]


Ik denk niet dat je voor 500k 51% van de miners tegelijk kan huren. Er zit extreem veel mining power achter BTC, supercomputer veel, en dan 51% in handen krijgen voor 500k, weinig kans. De miners die verhuren kunnen natuurlijk ook wel zien dat iemand een poging doet om 51% in handen te krijgen.

Edit: Sterker nog: https://qz.com/84056/the-...-supercomputers-combined/

In 2013 dus al meer kracht dan alle supercomputers samen.

Die $500.000 heb ik hier vandaan: https://www.crypto51.app/

[PilatuS]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:15:
[...]


Die $500.000 heb ik hier vandaan: https://www.crypto51.app/

Ik geloof er weinig van dat je het kan krijgen.

Ik denk dat je het meer moet zien als: Een uur lang 51% van alle miners laten draaien kost 500k.

De controle krijgen over 51% is een compleet ander verhaal. Stel mijn groep heeft 15% en wil het niet verhuren en er zijn nog 6 groepen met een totaal van zeg 60% die niet verhuren, dan kan het al niet. Deze groepen willen ook juist voorkomen dat er iemand 51% krijgt.

Dus voor 500k kan je even 51% huren en een attack uitvoeren, gaat in de praktijk niet lukken.

[.oisyn]

PilatuS schreef op zondag 7 juni 2020 @ 19:52:
[...]


Dat klopt inderdaad.

De oplossing is alleen om de boel terug te draaien. De miners die netjes willen minen en geen gekke dingen willen doen kunnen samen beslissen om die 6 blocks ongedaan te maken en de boel volledig terug te zetten naar het moment voor de aanval.

Wat minder erg is dan het lijkt. We hebben het hier over een 51% aanval, dus de overmacht die de aanvaller heeft is marginaal. De "normale" chain is nog steeds valid en dat is geen weggegooid werk. Als de aanvaller stopt met minen na de aanval is de andere chain in no time weer bij.

Bovendien is de variantie bij 6 blokken nog veel te groot, het is helemaal niet gezegd dat je met 51% überhaupt in staat bent blokken sneller te vinden.

[ Voor 10% gewijzigd door .oisyn op 07-06-2020 20:31 ]

[k53]

.oisyn schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:28:
[...]

Wat minder erg is dan het lijkt. We hebben het hier over een 51% aanval, dus de overmacht die de aanvaller heeft is marginaal. De "normale" chain is nog steeds valid en dat is geen weggegooid werk. Als de aanvaller stopt met minen na de aanval is de andere chain in no time weer bij.

Maar in het "weggegooide stuk chain" kunnen wel óók bonafide transacties verwerkt zijn. Van onschuldige slachtoffers die met de 51% attack niets te maken hadden en zo mogelijks geld verliezen.
Ik neem aan dat gewoon de impact daarvan al bij veel mensen de alarmbellen kan doen afgaan. Met alle gevolgen ivm. koers, adoptie, ....

[k53]

.oisyn schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:28:
[...]
Bovendien is de variantie bij 6 blokken nog veel te groot, het is helemaal niet gezegd dat je met 51% überhaupt in staat bent blokken sneller te vinden.

Dat is een mes dat langs 2 kanten snijdt. Het kan ook zijn dat je met 49% van de hashpower de blokken al sneller kan minen.

[.oisyn]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:32:
[...]


Maar in het "weggegooide stuk chain" kunnen wel óók bonafide transacties verwerkt zijn. Van onschuldige slachtoffers die met de 51% attack niets te maken hadden en zo mogelijks geld verliezen.

Waarom verliezen ze geld? Die transacties bestaan nog steeds, alleen zijn ze nog niet geconfirmed als ze niet zijn opgenomen in de andere chain.

[.oisyn]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:34:
[...]


Dat is een mes dat langs 2 kanten snijdt. Het kan ook zijn dat je met 49% van de hashpower de blokken al sneller kan minen.

Het ging om de kosten om een uur lang te minen met 51% van de hashrate, en dat dat als weinig werd bestempeld. Ga je de gok nemen voor een half miljoen dollar? Nee, je zult langer moeten minen, met substantieel meer hashrate. 49% of 51% maakt in dit geval echt niet uit

[k53]

.oisyn schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:34:
[...]

Waarom verliezen ze geld? Die transacties bestaan nog steeds, alleen zijn ze nog niet geconfirmed als ze niet zijn opgenomen in de andere chain.

Wat bedoel je met de "andere chain"?

Indien de "malafide" geminde blokken (waarin ook bonafide transacties opgenomen kunnen zijn) worden weggegooid (de bonafide miners nemen na de 51% attack terug het overwicht en zijn het erover eens om de malafide blokken "weg te gooien"). Vanaf dat moment behoren alle transacties die in die malafide blokken zaten toch niet meer tot de huidige historie van die chain die verder gaat... ?

[Rannasha]

k53 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:38:
[...]
Vanaf dat moment behoren alle transacties die in die malafide blokken zaten toch niet meer tot de huidige historie van die chain die verder gaat... ?

Ze zitten niet meer in de blockchain, maar het zijn nog steeds geldige, ondertekende transacties die vervolgens opnieuw gemined kunnen worden in de winnende tak (of dat misschien zelfs al zijn gedaan).

In de meeste gevallen zal een gewone transactie uit de ene tak uiteindelijk ook in een block van de andere tak belanden.

[Tominatie]

Volgende week gaat het gebeuren beste mensen. Vol door de 10K.

[k53]

Rannasha schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:43:
[...]

Ze zitten niet meer in de blockchain, maar het zijn nog steeds geldige, ondertekende transacties die vervolgens opnieuw gemined kunnen worden in de winnende tak (of dat misschien zelfs al zijn gedaan).

In de meeste gevallen zal een gewone transactie uit de ene tak uiteindelijk ook in een block van de andere tak belanden.

Ok, dat wist ik niet. Hoe werkt dit?
Die transacties leven nog steeds in het geheugen van iedere node waarnaar ze gepropageerd zijn geweest?
Is het dan zo dat de bitcoin core software de transacties uit bestaande (en niet geconfirmeerde) blokken kan halen en ze kan reorganiseren in nieuwe blokken die alsnog gemined worden? Dat gebeurt volautomatisch en is momenteel in de huidige code opgenomen?

[.oisyn]

@k53 Ik weet de exacte details niet, maar het maakt ook niet zoveel uit als het niet gebeurt. Een transactie die niet confirmt en uiteindelijk uit de mempool verdwijnt behoort nu ook al tot de mogelijkheden. Als jij als ontvanger op dat geld zit te wachten kun je 'm zelf opnieuw broadcasten.

Wat natuurlijk wel kan is dat een partij vond dat er genoeg confirmations waren op de malafide chain en daardoor iets in werking heeft gezet, en de versturende partij later op de "normale" chain een double spend uitvoert die eerder wordt opgenomen dan de originele transactie, waarmee die geinvalideerd wordt

[A87]

Mensen hier doen aan swingtraden en posten dan een ''driehoek formatie van 15min small timeframe'' ... wtf
pak dan gewoon de 4h

[ Voor 11% gewijzigd door A87 op 07-06-2020 21:08 ]

[k53]

.oisyn schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:59:
@k53 Ik weet de exacte details niet, maar het maakt ook niet zoveel uit als het niet gebeurt. Een transactie die niet confirmt en uiteindelijk uit de mempool verdwijnt behoort nu ook al tot de mogelijkheden. Als jij als ontvanger op dat geld zit te wachten kun je 'm zelf opnieuw broadcasten.

Wat natuurlijk wel kan is dat een partij vond dat er genoeg confirmations waren op de malafide chain en daardoor iets in werking heeft gezet, en de versturende partij later op de "normale" chain een double spend uitvoert die eerder wordt opgenomen dan de originele transactie, waarmee die geinvalideerd wordt

In dat geval heeft de aanvaller dus idd een succesvolle attack (en double spend) gedaan. Hij geniet de -hopelijk voor hem- positieve (en eventueel onherroepelijke ) gevolgen van de confirmatie op de malafide chain + hij houdt de eerder gespendeerde coins.

[DaCoTa]

@k53 Dit is een informatief artikel: https://cointelegraph.com...-reality-of-proof-of-work

De laatste grote 51% attack, op ETC. Dat leverde dus 12 double spends op die $1.1M opleverde. Alle andere transacties zijn alsnog in de nieuwe chain gewoon uitgevoerd, daar is verder weinig bijzonders mee gebeurd. Het verschil met Bitcoin is dat - zoals eerder genoemd - de hardware niet zomaar beschikbaar is om zoiets uit te voeren. Als je zelf de hardware moet kopen moet je of een fabriek bezitten of voor waarschijnlijk 100en miljoenen hardware inkopen. Beide zijn niet zomaar te doen en het nut is discutabel.

Mijn originele punt was dus: alle andere crypto's dan Bitcoin (en wellicht ETH) zijn dermate goed beveiligd door hashpower dat je ze niet zomaar kunt aanvallen. Alle andere crypto's zijn aan hun lot overgelaten als ze eens populair worden, tegen de wil van een regime of centrale bank gaan, of op andere manier aangevallen worden.

Frappant detail: de koers van ETC deed overigens weinig met het nieuws van deze aanval.

[DaCoTa]

Zoals altijd kan Andreas Antonopoulos het mooi uitleggen, uit 2015:

Inmiddels is de hashrate een veelvoud van 5 jaar geleden.

[ Voor 18% gewijzigd door DaCoTa op 07-06-2020 21:28 ]

[Tominatie]

DaCoTa schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:27:
Zoals altijd kan Andreas Antonopoulos het mooi uitleggen, uit 2015:

[YouTube: Andreas Antonopoulos - 51% Bitcoin Attack]
Inmiddels is de hashrate een veelvoud van 5 jaar geleden.

haha geniaal die vent

[wdbtje]

Tominatie schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:47:
Volgende week gaat het gebeuren beste mensen. Vol door de 10K.

Of deze week nog

[Tominatie]

wdbtje schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:40:
[...]

Of deze week nog

Nahh tis zondag, lijkt me sterk.
Als de weekly closed zoals die nu doet ziet 't er goed uit. Kwestie van tijd!!

[Tominatie]

Wow, lol. D'r is wel een pampje aan de gang momenteel. Miss heb je nog gelijk ook!

[A87]

11k in 2 uurtjes hahah

[Tominatie]

A87 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:44:
11k in 2 uurtjes hahah

M0000000000000N
OP DE 1 MINUUT CHART IS HET HELEMAAL UITGESPEELD. PLEBS HEBBEN DE BODEM VERKOCHT. WHALES ZIJN READY. BEARS ZIJN TRAPPED. BULLS ZIJN READY
WOEHOEOHEOHEO

[A87]

de daily lijkt wel het kruis van christus

[Tominatie]

A87 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:48:
de daily lijkt wel het kruis van christus

Ik doe ff snel een schietgebedje voor 'n 11K soon.

[A87]

Tominatie schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:50:
[...]


Ik doe ff snel een schietgebedje voor 'n 11K soon.

Mensen, wacht effe!
We gaan die billenbeweging doen mensen, die billen, kom op met die billen mensen.
Voor de mensen die het nog niet weten,
Komt ie dan he
Komt ie, komt ie dan he
Komt ie dan he
Komt ie, komt ie dan he
Komt ie dan he
Komt ie, komt ie dan he

[Malarky]

Resistance lijn 9815 zijn we zoooo.

[Tominatie]

$9800 gaat weer getest worden, spannend mannen. Dat was'n vrij vlot pampje moet ik zeggen.

[Malarky]

Tominatie schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:57:
$9800 gaat weer getest worden, spannend mannen. Dat was'n vrij vlot pampje moet ik zeggen.

Hij tikte net ook heeerlijk exact mijn trendlijn aan op de onderkant die al weken geleden had getekend op 9380. Nu is het om en nabij 9815, maar de sellwalls staan uiteraard al op 9800.0 geparkeerd.

[A87]

Mijn sellwall staat op 16k

[Tominatie]

Malarky schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:00:
[...]


Hij tikte net ook heeerlijk exact mijn trendlijn aan op de onderkant die al weken geleden had getekend op 9380. Nu is het om en nabij 9815, maar de sellwalls staan uiteraard al op 9800.0 geparkeerd.

hey, bij mij staat 'ie zo dus nog niet eens de onderste trendlijn geraakt, maar nu wel de bovenkant idd. Hoe heb jij 'm?

[Malarky]

A87 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:01:
Mijn sellwall staat op 16k

Dan kan je morgen ochtend als iets moois van je dollars gaan uitzoeken.

Tominatie schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:05:
[...]


hey, bij mij staat 'ie zo dus nog niet eens de onderste trendlijn geraakt, maar nu wel de bovenkant idd. Hoe heb jij 'm?

[Afbeelding]

Ik trek deze lijnen gewoon in mijn trading terminal, die lijnen blijven staan, ik doe daar alle trades ook op alle belangrijke exchanges in.

[ Voor 67% gewijzigd door Malarky op 07-06-2020 22:08 ]

[Tominatie]

Malarky schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:05:
[...]


Dan kan je morgen ochtend als iets moois van je dollars gaan uitzoeken.


[...]


[Afbeelding]

Ah ja, jij hebt het hele grote plaatje gepakt. Wordt 'n spannende week iig

[A87]

Ik riskeer wel om rekt te gaan en dan 2 maanden te wachten ipv steeds dat zenuwachtige in en uit een trade.

[Malarky]

Tominatie schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:08:
[...]


Ah ja, jij hebt het hele grote plaatje gepakt. Wordt 'n spannende week iig

Einde driehoek is hoe dan ook in zicht, BTC moet een keuze maken. Wat de BTC ook kiest, op korte termijn is het niet goed voor de ALTS, dus daar ben ik dan ook helemaal uit.

[Bever!]

ik scalp shorts nu lekker sells geladderd tm 10289
kom maar op!

[wdbtje]

Tominatie schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:05:
[...]


hey, bij mij staat 'ie zo dus nog niet eens de onderste trendlijn geraakt, maar nu wel de bovenkant idd. Hoe heb jij 'm?

[Afbeelding]

Ook toevallig heeft die de 100MA op de 4H aangetikt met 9390

[Tominatie]

A87 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:08:
Ik riskeer wel om rekt te gaan en dan 2 maanden te wachten ipv steeds dat zenuwachtige in en uit een trade.

Kzit gedeeltelijk met de handelspot ook in een BTC long sinds $8700 met nu een break-even op $8500 door een aantal mooie trades. Tis wel een x20 leverage long dus bij een echte grote dump ben ik ook de lul, maar heb er nog steeds veel vertrouwen in dat we boven de 10,5K komen en zelfs dat we richting ~15K gaan.

[A87]

Zou niet meer onder de grens van 10.2 moeten komen na 11k oid

[Tominatie]

Malarky schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:10:
[...]


Einde driehoek is hoe dan ook in zicht, BTC moet een keuze maken. Wat de BTC ook kiest, op korte termijn is het niet goed voor de ALTS, dus daar ben ik dan ook helemaal uit.

Enige altcoin waar ik in zit is LTC, puur omdat 'ie er gewoon erg lekker uit ziet. Maar idd voornamelijk in BTC

Arise, chikun. Zoals @RaptorXS zou zeggen

ik heb ook een yolo bag nano, KOPEN KOPEN KOPEN

[ Voor 6% gewijzigd door Tominatie op 07-06-2020 22:19 ]

[Taro]

Wie zet er zojuist 580 Bitcoin te koop @ 9705 op Binance? Die heeft er echt geen vertrouwen meer in...

[ Voor 3% gewijzigd door Taro op 07-06-2020 22:50 ]

[A87]

Taro schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:49:
Wie zet er zojuist 580 Bitcoin te koop @ 9705 op Binance? Die heeft er echt geen vertrouwen meer in...

de bitcoin family
https://www.instagram.com/thebitcoinfamily/?hl=nl

[PilatuS]

Taro schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:49:
Wie zet er zojuist 580 Bitcoin te koop @ 9705 op Binance? Die heeft er echt geen vertrouwen meer in...

Of nog erger, het is een sell om een short te openen

[wdbtje]

Taro schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:49:
Wie zet er zojuist 580 Bitcoin te koop @ 9705 op Binance? Die heeft er echt geen vertrouwen meer in...

Taro schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 17:14:
@sourcecode Lijkt mij ook prachtig en ik zou het hier ook even aankondigen. Dat mag je misschien officieel als een dump zien en dus in strijd met de richtlijnen van dit forum, maar ik zou het niet kunnen verkroppen om te weten dat jullie er geld door verliezen

Probeer je ons iets duidelijk te maken?

[The_Goat]

Driehoeken zijn altijd eindig, heb je met alleen horizontale support/resistance geen last van, veel makkelijker

Nice bounce vanaf monthly open
Denk dat je hier zo long als een banaan kan gaan zolang prijs boven daily open blijft met als TP ergens rond de 10060 ofzo

[Tominatie]

Nog +8% op Nano en ik sta d'r op kiet. Op die beruchte dag ergens in maart zakte die shit nog naar $0.25 per stuk, toen stond ik er dik -80% op.

Bizarrrrrr

@Verwijderd maar we holden dit funbagje gewoon door tot $0 of lambo he

[ Voor 18% gewijzigd door Tominatie op 07-06-2020 23:28 ]

[Richh]

Vinden jullie het ook niet een beetje saai worden zo?

[Tominatie]

Richh schreef op zondag 7 juni 2020 @ 23:29:
Vinden jullie het ook niet een beetje saai worden zo?

mokertjes saai. Fucking rangetrading bahhhhhh. Kan niet wachten tot die pompert naar 15K.

[Verwijderd]

Tominatie schreef op zondag 7 juni 2020 @ 23:27:
Nog +8% op Nano en ik sta d'r op kiet. Op die beruchte dag ergens in maart zakte die shit nog naar $0.25 per stuk, toen stond ik er dik -80% op.

Bizarrrrrr

@Verwijderd maar we holden dit funbagje gewoon door tot $0 of lambo he

Ik sta inmiddels al break even op NANO.

Maar ik verkoop ze niet. Laat maar lekker gaan die meuk.

Terug naar 36 dollar, het liefst even wat meer.

[A87]

Wat denken jullie van AL die high leveraged shorts die vanaf 20k en 14k open staan.... Dat moet allemaal tegen de vlakte aan!

Dit kan nog wel eens een achterlijk ziek grote run worden komende 2 maanden! Als die grote time frames ook eens van de grond komen.

[ Voor 52% gewijzigd door A87 op 08-06-2020 01:36 ]

[PilatuS]

A87 schreef op maandag 8 juni 2020 @ 01:32:
Wat denken jullie van AL die shorts die vanaf 20k en 14k open staan

Dat zijn misschien wel 3 shorts van de 182.142 die nog open staan ja.

[A87]

De short van de Nederlandse bank.
Weer een heerlijke daily close

[ Voor 32% gewijzigd door A87 op 08-06-2020 02:12 ]

[DJ-Promo]

Had nog wat credits op litebit dus dacht laat ik gek doen koop er ada van. Van de 92euro houdt je gelijk na aankoop 86euro over. Dat zijn goeie fees lol.

[Ezekielll]

Ojeee ..... dump BTC naar <1k neeeee

[Richh]

Ezekielll schreef op maandag 8 juni 2020 @ 10:18:
Ojeee ..... dump BTC naar <1k neeeee

Dit is niks

[Ezekielll]

Richh schreef op maandag 8 juni 2020 @ 10:20:
[...]

Dit is niks

Moooon !!!

[Taro]

Een nieuwe layout op Binance? Grafiek is veel gedetailleerder, aantal andere aanpassingen zichtbaar. Even wennen, maar wat mij betreft wel een vooruitgang.

Ik heb nog een aantal tabs met oude layout en alleen bij ZIL de nieuwe layout:

[ Voor 59% gewijzigd door Taro op 08-06-2020 10:32 ]

[FijneKerst]

Begint nu wel erg saai te worden zo.
Als er niet snel iets gebeurd... nou... nou.. dan... ik.... ja... niks eigenlijk, ik HODL wel verder...

[Tominatie]

there we goo, plz breek 9800 already

weer niet
hoevaak wil je de weerstand nog testen poehpoeh

[ Voor 48% gewijzigd door Tominatie op 08-06-2020 11:25 ]

[-Skyhawk-]

We mogen niet lager dan 9X00 maar we mogen ook niet hoger dan 9800....Geloof er niks van dat dit een normaal verloop is.

[Amras]

Hup, naar beneden met die rotzooi. ETH onder 200, kom op!

[Slux]

Amras schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:31:
Hup, naar beneden met die rotzooi. ETH onder 200, kom op!

Slux gaat maar wat kopen, BTC boven de 9800, kom op!

[mengenli]

Nog twee weken ups en downs en daarna breken we naar boven toe.
rond 22 juni 2020 BTC boven 10500 euro

[FijneKerst]

Als hij nou binnen nu en een week omhoog begint te kruipen naar die 10K , dan ben ik een oracle en verwacht ik rozenblaadjes voor mijn voeten en een standbeeld in een temple ergens.