De 1.5 meter samenleving: Reizen met het openbaar vervoer

[Napo]

Ramzzz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 09:36:
[...]

Yep.


[...]


Eigen verantwoordelijkheid is voor en vooral door velen een illusie.

Eigen verantwoordelijkheid is ook maar beperkt mogelijk. Als je werkgever verteld dat je op kantoor moet zijn om je werk uit te voeren heb je een aantal keuzes. Je originele manier van reizen gebruiken (OV) of een ander vervoermiddel kiezen. Een auto is niet voor iedereen een optie. Andere optie is natuurlijk werkweigering maar daar kan je vrij lastig de rekening van betalen.

Al met al; Het is te lastig om ook maar iets te concluderen op basis van dit nieuwsbericht en de motieven van de personen in die betreffende trein.

[Ramzzz]

Napo schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 09:42:
[...]


Eigen verantwoordelijkheid is ook maar beperkt mogelijk. Als je werkgever verteld dat je op kantoor moet zijn om je werk uit te voeren heb je een aantal keuzes. Je originele manier van reizen gebruiken (OV) of een ander vervoermiddel kiezen. Een auto is niet voor iedereen een optie. Andere optie is natuurlijk werkweigering maar daar kan je vrij lastig de rekening van betalen.

Al met al; Het is te lastig om ook maar iets te concluderen op basis van dit nieuwsbericht en de motieven van de personen in die betreffende trein.

Met 'door velen' doel ik uiteraard net zo goed op werkgevers, die uit eigenbelang handelen.

'Geen keus hebben', dat is wat anders.

[RodeStabilo]

Om die reden ook is het meenemen van een fiets in de trein voortaan verboden

Ik ga er vanuit dat het woord 'voortaan' ongelukkig gekozen is door de auteur. Het zou impliceren dat het niet veranderd.

[Bob Popcorn]

Verwijderd schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 07:22:
[...]

Ja, eenmalig gebruiken en daarna wassen. Niet langer dan 2 uur dragen.

Dit is natuurlijk gewoon een sprookjesconstructie. Wie gaat al die aanvullende regels handhaven? Moet de conducteur maar een waardeoordeel vellen over je mondkapje? Die kan dat helemaal niet. Hoe zie je op afstand of iets een "medisch mondkapje" is, of dat het een mondkapje is dat door iemand gemaakt is die erg handig is met een naaimachine? En hoe ga je controleren of het geen mondkapje is, wat door die persoon al 2 weken gebruikt wordt zonder het te wassen?

Als je een garantie op kwaliteit zou willen wat betreft de gebruikte mondkapjes, dan zul je de juiste mondkapjes moeten verstrekken (wat ze in andere landen dus ook doen). Dat kun je niet aan de individuele reiziger overlaten. Waarom doen we dat niet? We hebben veel te weinig mondkapjes en er zijn afspraken gemaakt met DSM(?) over (gedeeltelijke) exclusiviteit m.b.t. het leveren van mondkapjes in Nederland. Die zijn nu als een gek aan het produceren om het tekort in te lopen en willen natuurlijk niet dat er nu ineens tig miljoen van die dingen in het buitenland besteld worden.

Wel, het draait er niet om dat je mondkapje veilig is voor medisch gebruik, het gaat er immers om dat de kans dat druppels je mond/keel/neus verlaten en daarmee anderen besmetten. Een lapje stof helpt daar ook prima tegen.

Zoals Rutte gisteren ook al zei, alle coronamaatregelen zijn geent op het ontlasten van de zorg en het beschermen van kwetsbaren. Niet dat gezonde mensen totaal niet meer ziek worden.

[RemcoDelft]

TommyGun schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 23:51:
Nog een reden om niet met het OV te gaan, schijnveiligheid die mondkapjes.

Het is vooral vreemd dat echt goede mondkapjes verboden zijn, en iedereen maar zelf iets moet gaan improviseren. Dat betekent dus een t-shirt van 20 euro verknippen omdat een mondkapje van 20 cent niet leverbaar is.
Wat is er eigenlijk gebeurt met die anderhalf miljoen afgekeurde medische mondkapjes? Zijn die naar goed Nederlands gebruik vernietigd? Iets is toch beter dan niets?

[Ramzzz]

RemcoDelft schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:07:
[...]

Het is vooral vreemd dat echt goede mondkapjes verboden zijn, en iedereen maar zelf iets moet gaan improviseren. Dat betekent dus een t-shirt van 20 euro verknippen omdat een mondkapje van 20 cent niet leverbaar is.

‘Verboden‘ zijn ze niet.

Maar het is nadrukkelijk niet de bedoeling dat kapjes van deze kwaliteit niet naar de zorg en noodzakelijke beroepen gaan, omdat Jan en alleman die willen hebben.

Leve de vrije markt. Juist hier had de overheid een rol kunnen spelen.

Wat is er eigenlijk gebeurt met die anderhalf miljoen afgekeurde medische mondkapjes? Zijn die naar goed Nederlands gebruik vernietigd? Iets is toch beter dan niets?

offtopic:
Ik ben al her en der mondkapjes voor woekerprijzen tegengekomen.

No surprise there. En dan valt dit nog mee: https://www.marktplaats.nl/q/mondkapjes/

Het geeft me weinig vertrouwen in de 'opstart' van het OV - de schijnveiligheid gaat het winnen van het gezond verstand, denk ik.

[ Voor 13% gewijzigd door Ramzzz op 07-05-2020 10:57 ]

[Verwijderd]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:04:
[...]


Wel, het draait er niet om dat je mondkapje veilig is voor medisch gebruik, het gaat er immers om dat de kans dat druppels je mond/keel/neus verlaten en daarmee anderen besmetten. Een lapje stof helpt daar ook prima tegen.

Zoals Rutte gisteren ook al zei, alle coronamaatregelen zijn geent op het ontlasten van de zorg en het beschermen van kwetsbaren. Niet dat gezonde mensen totaal niet meer ziek worden.

Dat heeft niets met medisch gebruik te maken. Juist een zelfgemaakt mondkapje gaat de in de stof aanwezige deeltjes telkens weer verspreiden als je er flink doorheen ademt. Men gebruikt hier immers gewoon een stof die toevallig voorhanden is (oud T-shirt bijvoorbeeld wat in stukken geknipt wordt), niet een stof (en ontwerp) wat geschikt is voor de toepassing.

Eerlijk gezegd ben ik niet overtuigd van deze versoepeling. Denk dat ik binnenkort voor de vorm één keer naar kantoor ga, maar daarna kijk ik in juli wel weer verder. Wat dat betreft ben ik echt blij dat ik in theorie gewoon helemaal niet naar kantoor hoef en ik al besloten heb in de toekomst toch niet vaker dan 2 dagen per week naar kantoor te gaan.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2020 10:24 ]

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:19:
[...]

Dat heeft niets met medisch gebruik te maken. Juist een zelfgemaakt mondkapje gaat de in de stof aanwezige deeltjes telkens weer verspreiden als je er flink doorheen ademt. Men gebruikt hier immers gewoon een stof die toevallig voorhanden is (oud T-shirt bijvoorbeeld wat in stukken geknipt wordt), niet een stof (en ontwerp) wat geschikt is voor de toepassing.

@Verwijderd kun je dat onderbouwen? Ik heb diverse onderzoeken en tests gelezen waaruit blijkt dat de effectiviteit van een dubbel katoenen mondkapje net zo goed/slecht werkt als een medisch FFP1 maskertje. Enige wat je zelf kunt maken wat beter werkt is een stofzuigerzag. Maarja, dat is ook met FFP2 vergelijkbaar filtermateriaal.

Bens dus minder sceptisch over het gebruik van zelfgemaakte maskers - blaas er maar eens doorheen. De 'wind' is op 10cm afstand al niet voelbaar meer. Dus zelfs als je er een zooitje van maakt maar dat op hebt bereikt het mij in ieder geval niet. Dat is winst, voor mij.

Doet iedereen dat: dan is het winst, voor iedereen.

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 07-05-2020 10:31 ]

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:23:
[...]


@Verwijderd kun je dat onderbouwen? Ik heb diverse onderzoeken en tests gelezen waaruit blijkt dat de effectiviteit van een dubbel katoenen mondkapje net zo goed/slecht werkt als een medisch FFP1 maskertje. Enige wat je zelf kunt maken wat beter werkt is een stofzuigerzag. Maarja, dat is ook met FFP2 vergelijkbaar filtermateriaal.

Bens dus minder sceptisch over het gebruik van zelfgemaakte maskers - blaas er maar eens doorheen. De 'wind' is op 10cm afstand al niet voelbaar meer. Dus zelfs als je er een zooitje van maakt maar dat op hebt bereikt het mij in ieder geval niet. Dat is winst, voor mij.

Doet iedereen dat: dan is het winst, voor iedereen.

Met die redenatie kunnen we eigenlijk gewoon stoppen met de hele lockdown. Gewoon een zelfgemaakt kapje en we zitten goed. Besef je verder ook heel goed, dat toch een aanzienlijke groep mensen dit gaat doen "omdat het moet en je anders een boete krijgt", niet omdat ze het zelf nou zo heel belangrijk en nuttig vinden. Die gaan echt zomaar wat in elkaar flanzen. Jij hebt het dan nog over een dubbele laag en stofzuigerzakken.... Anderen zijn klaar met 1 lapje stof en 2 elastiekjes.

Wat ik overigens wel mis, is het gebruik van wegwerphandschoentjes. Dat was ik dus nadrukkelijk wel van plan in het OV. Bij aankomst op het station handschoentjes aan, voor aankomst op kantoor uit en weggooien.

[Bob Popcorn]

Verwijderd schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:19:
[...]

Dat heeft niets met medisch gebruik te maken. Juist een zelfgemaakt mondkapje gaat de in de stof aanwezige deeltjes telkens weer verspreiden als je er flink doorheen ademt. Men gebruikt hier immers gewoon een stof die toevallig voorhanden is (oud T-shirt bijvoorbeeld wat in stukken geknipt wordt), niet een stof (en ontwerp) wat geschikt is voor de toepassing.

Dat zou idd het geval zijn als het virus airborne is in aerosolen, maar dat is het niet.

[Bob Popcorn]

RemcoDelft schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:07:
[...]

Het is vooral vreemd dat echt goede mondkapjes verboden zijn, en iedereen maar zelf iets moet gaan improviseren.

Waar lees je "verboden"? Volgens mij werd er gezegd dat het niet "de bedoeling" is dure FFP1/FFP2 maskers te gaan gebruiken voor een busritje omdat de zorg er nogal om zit te springen. Het is niet verboden.

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:33:
[...]

Met die redenatie kunnen we eigenlijk gewoon stoppen met de hele lockdown. Gewoon een zelfgemaakt kapje en we zitten goed. Besef je verder ook heel goed, dat toch een aanzienlijke groep mensen dit gaat doen "omdat het moet en je anders een boete krijgt", niet omdat ze het zelf nou zo heel belangrijk en nuttig vinden. Die gaan echt zomaar wat in elkaar flanzen. Jij hebt het dan nog over een dubbele laag en stofzuigerzakken.... Anderen zijn klaar met 1 lapje stof en 2 elastiekjes.

Beetje zinloze reactie dit. Het gaat - al maanden - over het verlagen van de R-waarde. Alle maatregelen die een verlaging kunnen geven, zijn het overwegen waard. Over maak je er een alles-of-niets verhaal van, ook dat is zinloos. Er gaat altijd iemand gevonden worden die het verkeerd doet, dat calculeer je in. Als je je blijft focussen op individueel risico en gedrag, kom je nergens. Het is een groepsproject dit.

Wat ik overigens wel mis, is het gebruik van wegwerphandschoentjes. Dat was ik dus nadrukkelijk wel van plan in het OV. Bij aankomst op het station handschoentjes aan, voor aankomst op kantoor uit en weggooien.

Vreemd dat je dit nu wel noemt, terwijl je zelf meer controle hebt over wat je aanraakt dan wat je inademt.

[RodeStabilo]

Overigens maakte ik gister een werkgerelateerde rit in de trein. Leuk de verplichting om mondkapjes te dragen maar waarom moet ik alsnog de knop indrukken om de deuren te openen? Waarom doen machinsten of conducteurs dit niet?

Hell. zelfs bij de jumbo krijg ik automatisch een bon uit de flessenautomatisch om contact te vermijden.

Als dit schijnveiligheid is dan is het dragen van mondkapjes dat ook.

[ Voor 9% gewijzigd door RodeStabilo op 07-05-2020 10:39 ]

[Vrietje]

RodeStabilo schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:38:
Overigens maakte ik gister een werkgerelateerde rit in de trein. Leuk de verplichting om mondkapjes te dragen maar waarom moet ik alsnog de knop indrukken om de deuren te openen? Waarom doen machinsten of conducteurs dit niet?

Hell. zelfs bij de jumbo krijg ik automatisch een bon uit de flessenautomatisch om contact te vermijden.

Dat verscheelt ook per supermarkt. 2 AH's hier in het dorp bij de ene krijg je bij de zelfscan automatisch de hele bon. Bij de andere krijg alsnog de keuze tussen een lange en korte bon waardoor je het scherm moet aanraken. (Of de vraag of je airmiles wilt gebruiken).

[RodeStabilo]

Vrietje schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:40:
[...]

Dat verscheelt ook per supermarkt. 2 AH's hier in het dorp bij de ene krijg je bij de zelfscan automatisch de hele bon. Bij de andere krijg alsnog de keuze tussen een lange en korte bon waardoor je het scherm moet aanraken. (Of de vraag of je airmiles wilt gebruiken).

Het was meer om een punt duidelijk te maken omdat er vast meer mensen gebruik maken van het OV dan van de flessenautomaat op een dag. Daarom zou je dit eerder in het OV verwachten in de supermarkt. Het is geen consequent beleid om wel die kapjes te verplichten en niet aan zoiets simpels als de knoppen van de deurbediening iets mee te doen. Je gaat me niet vertellen dat machinsten of conducteurs daar geen mogelijkheden voor hebben.

[Bob Popcorn]

RodeStabilo schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:38:
Overigens maakte ik gister een werkgerelateerde rit in de trein. Leuk de verplichting om mondkapjes te dragen maar waarom moet ik alsnog de knop indrukken om de deuren te openen? Waarom doen machinsten of conducteurs dit niet?

Hell. zelfs bij de jumbo krijg ik automatisch een bon uit de flessenautomatisch om contact te vermijden.

Als dit schijnveiligheid is dan is het dragen van mondkapjes dat ook.

Dan druk je die knop toch in met je sleutels? De kans op besmetting via een knop is al laag...

[3x3]

Ramzzz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:13:
[...]

Leve de vrije markt. Juist hier had de overheid een rol kunnen spelen.

[...]

offtopic:
Ik ben al her en der mondkapjes voor woekerprijzen tegengekomen.

No surprise there. En dan valt dit nog mee: https://www.marktplaats.nl/q/mondkapjes/

Het geeft me weinig vertrouwen in de 'opstart' van het OV - de schijnveiligheid gaat het winnen van het gezond verstand, denk ik.

Een goed FFFP2 mondkapje koste ook al €4 in februari. Ze zijn eenmalig te gebruiken. Een retourtje kost je €8 en biedt je vooral schijnveiligheid in een van de meest smerige manieren van mobiliteit in Nederland.

Met 20 werkdagen in een maand ben je zelf met goedkope mondkapjes 160 euro per maand kwijt. Voor dat geld kun je ook een paar jaar jonge A-segmenter rijden. Hygiënischer, goedkoper, en als je er Shell brandstof in gooit net zo "co2 neutraal" als het ov.

Enige beperking kan zijn dat er niet altijd publieke parkeerplaatsen zijn. In de zoektocht naar steeds meer belasting zie je dat gemeenten parkeerruimte betaald is, of beperkt beschikbaar doordat de gemeenten in een zucht van extreme tax-seeking vrij parkeren hebben geprivatiseerd om zo zoveel mogelijk penningen te ontvangen voor bouwgrond.

[Verwijderd]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:33:
[...]


Dat zou idd het geval zijn als het virus airborne is in aerosolen, maar dat is het niet.

Volgens het RIVM is daar nog geen bewijs voor en stelt men dat dit alleen zou gebeuren bij bepaalde procedures op de Intensive Care. Maar aangezien het virus enige tijd kan overleven op oppervlakten is het verkeerd gebruiken van mondkapjes nauwelijks veiliger dan geen mondkaptje gebruiken.

Het is natuurlijk altijd beter dan niets, maar ik denk dat er door veel mensen toch iets te makkelijk over gedacht wordt. En aangezien we de verantwoordelijkheid hierin volledig bij de onwetende (en soms onwillende) burger neerleggen, vind ik het een onnodig groot risico.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:38:
[...]


Beetje zinloze reactie dit. Het gaat - al maanden - over het verlagen van de R-waarde. Alle maatregelen die een verlaging kunnen geven, zijn het overwegen waard. Over maak je er een alles-of-niets verhaal van, ook dat is zinloos. Er gaat altijd iemand gevonden worden die het verkeerd doet, dat calculeer je in. Als je je blijft focussen op individueel risico en gedrag, kom je nergens. Het is een groepsproject dit.


[...]


Vreemd dat je dit nu wel noemt, terwijl je zelf meer controle hebt over wat je aanraakt dan wat je inademt.

Dingen aanraken doe je ongemerkt, daar sta je vaak niet eens bij stil. En aan je gezicht zitten doe je ook veel vaker dan je zou denken.

[Bob Popcorn]

Verwijderd schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:49:
[...]

Volgens het RIVM is daar nog geen bewijs voor en stelt men dat dit alleen zou gebeuren bij bepaalde procedures op de Intensive Care. Maar aangezien het virus enige tijd kan overleven op oppervlakten is het verkeerd gebruiken van mondkapjes nauwelijks veiliger dan geen mondkaptje gebruiken.

Het is natuurlijk altijd beter dan niets, maar ik denk dat er door veel mensen toch iets te makkelijk over gedacht wordt. En aangezien we de verantwoordelijkheid hierin volledig bij de onwetende (en soms onwillende) burger neerleggen, vind ik het een onnodig groot risico.

Nogmaals, het streven is niet dat er 0 mensen ziek gaan worden. Dat is wellicht een lastig te verkroppen iets, maar dat zorgt er dus voor dat je véél minder streng hoeft om te gaan met dergelijke maatregelen. En gelukkig! M'n vrouw is verpleegkundige en gespecialiseerd in infectiebestrijding, en je gaat niet blij worden van alle maatregelen die je dan moet nemen.

[Bob Popcorn]

Verwijderd schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:56:
[...]

Dingen aanraken doe je ongemerkt, daar sta je vaak niet eens bij stil. En aan je gezicht zitten doe je ook veel vaker dan je zou denken.

En dus hebben handschoenen ook geen zin.

[RodeStabilo]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:43:
[...]


Dan druk je die knop toch in met je sleutels? De kans op besmetting via een knop is al laag...

Laag ja. Maar ondanks dat de besmettingsoverdracht ook bij kinderen laag is zijn de scholen wel best een lange tijd dicht en gaat m'n dochter volgende week ook maar twee hele dagen. En dan zijn de scholen niet eens dicht gegaan om een medische redenen maar vanwege maatschappelijke druk op het kabinet.

Alle kleine beetjes helpen zou ik zeggen. En als je zag hoe de trein eruit zag qua schoonmaak zou je denken dat je juist dan dat soort maatregelen prima kan nemen.

[Verwijderd]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:57:
[...]


En dus hebben handschoenen ook geen zin.

Dat is misschien iets persoonlijks. Als ik van die (rottige) handschoentjes aanheb, doe ik dat juist niet. Als ik aan het klussen of tuinieren ben, doe ik het ook niet. Als ik bijvoorbeeld achter mijn computer zit of buiten wandel, waarschijnlijk voortdurend.

Komt waarschijnlijk omdat ik (even de vrieskou niet meerekenend) normaal nooit handschoenen draag. Kan me voorstellen dat iemand die elke dag met die dingen loopt dat niet meer zo ervaart.

[3x3]

Verwijderd schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:49:
[...]

Volgens het RIVM is daar nog geen bewijs voor en stelt men dat dit alleen zou gebeuren bij bepaalde procedures op de Intensive Care. Maar aangezien het virus enige tijd kan overleven op oppervlakten is het verkeerd gebruiken van mondkapjes nauwelijks veiliger dan geen mondkaptje gebruiken.

Het is natuurlijk altijd beter dan niets, maar ik denk dat er door veel mensen toch iets te makkelijk over gedacht wordt. En aangezien we de verantwoordelijkheid hierin volledig bij de onwetende (en soms onwillende) burger neerleggen, vind ik het een onnodig groot risico.

Een overheid die wil bepalen welke gezichtsbedekking ik draag vind ik eng.

De ambternarij kan al niet eens normaal mondkapjes inkopen voor haar eigen zorgpersoneel. Laat staan dat ze in staat zouden kunnen zijn dat voor 100x zoveel burgers te doen.

[Bob Popcorn]

Verwijderd schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:05:
[...]

Dat is misschien iets persoonlijks. Als ik van die (rottige) handschoentjes aanheb, doe ik dat juist niet. Als ik aan het klussen of tuinieren ben, doe ik het ook niet. Als ik bijvoorbeeld achter mijn computer zit of buiten wandel, waarschijnlijk voortdurend.

Komt waarschijnlijk omdat ik (even de vrieskou niet meerekenend) normaal nooit handschoenen draag. Kan me voorstellen dat iemand die elke dag met die dingen loopt dat niet meer zo ervaart.

En dus jij over 2 weken ook niet meer. Gewoon je handen wassen en desinfectant gebruiken nadat je iets hebt aangeraakt is ruim voldoende. Het milieu extra belasten met latex wegwerphandschoenen heeft totaal geen zin.

[3x3]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:08:
[...]


En dus jij over 2 weken ook niet meer. Gewoon je handen wassen en desinfectant gebruiken nadat je iets hebt aangeraakt is ruim voldoende. Het milieu extra belasten met latex wegwerphandschoenen heeft totaal geen zin.

De milieu-impact van 10 gram latex, of het risico gigantisch verhogen om een dodelijk virus op te lopen.

Ik snap de keuze van @Verwijderd wel.

[Bob Popcorn]

3x3 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:10:
[...]

De milieu-impact van 10 gram latex, of het risico gigantisch verhogen om een dodelijk virus op te lopen.

Ik snap de keuze van @Verwijderd wel.

Ehhh? Het niet juist gebruiken van latex handschoenen verhoogt júist het risico op besmetting. Het gaat niet om 1x 10gr latex he, het gaat om 17 miljoen keer 10 gr latex.

[ikwilwp8]

Het hele beleid is een bak schijnveiligheid. De anderhalve meter is een uit de lucht gegrepen afstand, totaal irrelevant voor virusdeeltjes die zich schijnbaar aan zeer kleine aerosolen kunnen binden.
Bron: https://www.medrxiv.org/c...101/2020.04.15.20065995v2

Daarmede gelijk het zelfgemaakte mondkapje onderuit geschoffeld, de garen in een t-shirt, shawl of ander stof zit zo ver van elkaar af dat een corona virus daar vrij doorheen vliegt.

[Bob Popcorn]

ikwilwp8 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:12:
Het hele beleid is een bak schijnveiligheid. De anderhalve meter is een uit de lucht gegrepen afstand, totaal irrelevant voor virusdeeltjes die zich schijnbaar aan zeer kleine aerosolen kunnen binden.
Bron: https://www.medrxiv.org/c...101/2020.04.15.20065995v2

Daarmede gelijk het zelfgemaakte mondkapje onderuit geschoffeld, de garen in een t-shirt, shawl of ander stof zit zo ver van elkaar af dat een corona virus daar vrij doorheen vliegt.

Preliminair bewijs en niet peer-reviewed. Dit is precies de reden dat niet-wetenschappers dit soort artikelen niet zouden moeten delen Met andere woorden: het is geen bron.

[3x3]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:12:
[...]


Ehhh? Het niet juist gebruiken van latex handschoenen verhoogt júist het risico op besmetting. Het gaat niet om 1x 10gr latex he, het gaat om 17 miljoen keer 10 gr latex.

Het juist gebruiken, en bijvoorbeeld minder aanraken van je gezicht zal het risico verlagen.

Ik denk dat er geen 17M mensen gedwongen zijn met het ov te reizen, maar ook 170 ton latex zal op de wereld het verschil te maken.

[P.O. Box]

RodeStabilo schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:38:
Overigens maakte ik gister een werkgerelateerde rit in de trein. Leuk de verplichting om mondkapjes te dragen maar waarom moet ik alsnog de knop indrukken om de deuren te openen? Waarom doen machinsten of conducteurs dit niet?

En wat zei de conducteur toen je hem deze tip gaf? "Joh, dank, niet aan gedacht" ?

[ikwilwp8]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:14:
[...]


Preliminair bewijs en niet peer-reviewed. Dit is precies de reden dat niet-wetenschappers dit soort artikelen niet zouden moeten delen Met andere woorden: het is geen bron.

Tja net als 90% van de informatie waar momenteel beleid op wordt ingericht.

[LED-Maniak]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:12:
[...]


Ehhh? Het niet juist gebruiken van latex handschoenen verhoogt júist het risico op besmetting. Het gaat niet om 1x 10gr latex he, het gaat om 17 miljoen keer 10 gr latex.

Zoals de schoonmakers op werk:
Wel netjes de handschoentjes aan bij het vullen van de snoepautomaten en andere werkzaamheden en daarna lekker met de handschoentjes aan een boterhammetje opeten.

Ik ben bang dat de helft van ons land niet eens begrijpt hoe je een masker of handschoen moet gebruiken.

en als wij ons zo zorgen maken om latex, dan ook die condooms niet meer gebruiken hè?

[LordSinclair]

RodeStabilo schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:38:
Overigens maakte ik gister een werkgerelateerde rit in de trein. Leuk de verplichting om mondkapjes te dragen maar waarom moet ik alsnog de knop indrukken om de deuren te openen? Waarom doen machinsten of conducteurs dit niet?

Omdat deze dan de hele trein moet doorlopen om overal op het knopje te drukken. Dat kost veel tijd. Op dit moment kan een machinist of conducteur niet vanaf een centrale positie alle deuren openen (wel sluiten).

[Ramzzz]

P.O. Box schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:15:
[...]

En wat zei de conducteur toen je hem deze tip gaf? "Joh, dank, niet aan gedacht" ?

Het OV (metro, tram, elk geval) had vanaf het begin al de interne opdracht altijd de deuren voor je te openen. Werd ook aangekondigd.

Dat mensen niet even 2 seconden kunnen wachten, en al staan te drukken terwijl het ding nog niet stilstaat, zegt meer over hen dan over het OV.

Uiteraard kan ook dat wel eens vergeten worden. Niet handig.

[Bob Popcorn]

Ramzzz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:23:
[...]
Uiteraard kan ook dat wel eens vergeten worden. Niet handig.

Maar ook niet onoverkomelijk. Blijven allemaal mensen.

Het credo blijft (en dat blijft het bijvoorbeeld ook met de reguliere griep), als je niet ziek wilt worden neem je extra maatregelen. Als je gewoon gezond bent doe je wat je kan, maar het nodeloos verkwisten van milieubelastend materiaal is echt onzin.

[Ramzzz]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:39:
[...]


Maar ook niet onoverkomelijk. Blijven allemaal mensen.

En je kunt ook knoppen indrukken met een elleboog of hulpmiddel...

offtopic:
Dat deden wij bijv. de afgelopen tijd ook standaard bij oversteekplaatsen voor voetganger en fiets, wanneer nodig.

Inventiviteit, gezond verstand en tegenwoordigheid van geest zijn helaas blijkbaar ook conform de bell-curve verdeeld.

Het credo blijft (en dat blijft het bijvoorbeeld ook met de reguliere griep), als je niet ziek wilt worden neem je extra maatregelen. Als je gewoon gezond bent doe je wat je kan, maar het nodeloos verkwisten van milieubelastend materiaal is echt onzin.

Volledig mee eens, het mondkapjes-gebod kan ik nog enigszins volgen - ben het er niet mee eens, aangezien alle mensen met symptomen gewoon thuis zouden moeten blijven en vrijwel niemand zo’n ding correct gebruikt of bij benadering weet hoe - maar aangezien niet iedereen even verstandig is of wenst te zijn, een betrekkelijk klein offer.

Handschoentjes dragen is echt complete bullshit.

[ Voor 5% gewijzigd door Ramzzz op 07-05-2020 12:13 ]

[RodeStabilo]

P.O. Box schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:15:
[...]

En wat zei de conducteur toen je hem deze tip gaf? "Joh, dank, niet aan gedacht" ?

Kan je het je voorstellen dat je zoiets pas later te binnen schiet? Zoals diezelfde avond als de discussie losbarst over de verplichting van mondkapjes in het OV?

[mugenmarco]

Waarom word er niks gezegd over bbq'en met 5 tot 8 mensen?

Vanaf 1 juni gaan terrassen open en komen mensen al samen, maar pas vanaf juli is een georganiseerde bijeenkomst toegestaan en ja een bbq oraniseer je. maar waarom terras (waar dagelijks ik weet niet hoeveel verschillende mensen zitten/langs lopen) wel en een bbq in je achteruin niet?

[LordSinclair]

mugenmarco schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:40:
Waarom word er niks gezegd over bbq'en met 5 tot 8 mensen?

Vanaf 1 juni gaan terrassen open en komen mensen al samen, maar pas vanaf juli is een georganiseerde bijeenkomst toegestaan en ja een bbq oraniseer je. maar waarom terras (waar dagelijks ik weet niet hoeveel verschillende mensen zitten/langs lopen) wel en een bbq in je achteruin niet?

Omdat mensen niet BBQ-en in het OV (zie topic titel).

[Verwijderd]

mugenmarco schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:40:
Waarom word er niks gezegd over bbq'en met 5 tot 8 mensen?

Vanaf 1 juni gaan terrassen open en komen mensen al samen, maar pas vanaf juli is een georganiseerde bijeenkomst toegestaan en ja een bbq oraniseer je. maar waarom terras (waar dagelijks ik weet niet hoeveel verschillende mensen zitten/langs lopen) wel en een bbq in je achteruin niet?

JA! En ook niks over het gourmetten in de tuin! Of marshmallows roosteren boven het vuur!

[mugenmarco]

LordSinclair schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:50:
[...]

Omdat mensen niet BBQ-en in het OV (zie topic titel).

ja het gaat over 1.5 meter in het OV, maar wilde deze vraag gewoon stellen gezien hier aardig wat mensen actief zijn.

[Stoney3K]

LordSinclair schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:50:
[...]

Omdat mensen niet BBQ-en in het OV (zie topic titel).

Je weet maar nooit, misschien zitten er over een paar weken wel een paar slimme studenten in de trein met een elektrische BBQ.

[Stoney3K]

mugenmarco schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:54:
[...]


ja het gaat over 1.5 meter in het OV, maar wilde deze vraag gewoon stellen gezien hier aardig wat mensen actief zijn.

Coronavirus Slowchat #2

[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 07-05-2020 12:57 ]

[mugenmarco]

Stoney3K schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:56:
[...]


Coronavirus Slowchat #2

tnx ik ga mijn vraag daar in posten!

[SinergyX]

Ramzzz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:44:


Volledig mee eens, het mondkapjes-gebod kan ik nog enigszins volgen - ben het er niet mee eens, aangezien alle mensen met symptomen gewoon thuis zouden moeten blijven en vrijwel niemand zo’n ding correct gebruikt of bij benadering weet hoe - maar aangezien niet iedereen even verstandig is of wenst te zijn, een betrekkelijk klein offer.

Handschoentjes dragen is echt complete bullshit.

Ik hoor alleen maar 'ze werken niet, gebruiken fout etc', maar is dit een absolute 100%?

Is verspreiding 100% identiek aan wel/niet mondkapje/handschoenen/whatever? Zelfs als je maar 1% tegen kan houden, is het verbetering tov helemaal niets. Kan je nog discussie voeren of die 1% opweegt tegen milieuaspecten, maar dat is met elk aspect van hele corona wel een discussiepunt.

[Webgnome]

@SinergyX exact dat. De discussie lijkt nu weer een zwart / wit discussie te worden. De mensen die voor een mondkapje zijn en de mensen die voor een juist mondkapje zijn. Alles wat daar tussen in zit lijkt niet te kunnen. Pragmatisme/roeien met de riemen die je hebt is weer eens ver te zoeken bij de mens.

[ Voor 5% gewijzigd door Webgnome op 07-05-2020 13:29 ]

[Ramzzz]

SinergyX schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 13:06:
[...]

Ik hoor alleen maar 'ze werken niet, gebruiken fout etc', maar is dit een absolute 100%?

Is verspreiding 100% identiek aan wel/niet mondkapje/handschoenen/whatever? Zelfs als je maar 1% tegen kan houden, is het verbetering tov helemaal niets. Kan je nog discussie voeren of die 1% opweegt tegen milieuaspecten, maar dat is met elk aspect van hele corona wel een discussiepunt.

Webgnome schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 13:28:
@SinergyX exact dat. De discussie lijkt nu weer een zwart / wit discussie te worden. De mensen die voor een mondkapje zijn en de mensen die voor een juist mondkapje zijn. Alles wat daar tussen in zit lijkt niet te kunnen. Pragmatisme/roeien met de riemen die je hebt is weer eens ver te zoeken bij de mens.

Misschien lezen jullie iets dat er niet staat of niet zo wordt bedoeld? Er is weinig zwart/wit aan.

Ik (en bijv. @Bob Popcorn, en anderen) geef bijv. aan dat ook super-de-luxe mondkapjes geen zin hebben als je je gedrag niet aanpast - overvol OV (orde van de dag), alsnog (al dan niet licht) ziek of met symptomen op pad, onnodig reizen (“ja maar ik ... $ (drog)reden”), overal met je handen aanzitten, incl. je gezicht, geen handen wassen, mondkapjes steeds afzetten/eraan zitten, handschoenen dragen maar alsnog overal aanzitten...

Het gaat vooral om gedrag, waar mensen (waaronder ik) erg sceptisch over zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door Ramzzz op 07-05-2020 14:43 ]

[SinergyX]

Ramzzz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:39:
[...]


[...]

Misschien lezen jullie iets dat er niet staat of niet zo wordt bedoeld? Er is weinig zwart/wit aan.

Ik (en bijv. @Bob Popcorn, en anderen) geef bijv. aan dat ook super-de-luxe mondkapjes geen zin hebben als je je gedrag niet aanpast - overvol OV (orde van de dag), alsnog (al dan niet licht) ziek of met symptomen op pad, overal met je handen aanzitten, incl. je gezicht, geen handen wassen, mondkapjes steeds afzetten/eraan zitten, handschoenen dragen maar alsnog overal aanzitten...

Het gaat vooral om gedrag, waar mensen (waaronder ik) erg sceptisch over zijn.

'Geen zin', wat betekent dat nu precies?

Heeft 'geen zin' een identiek resultaat als volledig zonder? Als het 10% voorkomt, maar heeft 'geen zin', dan maar gewoon niet doen en die 10% lekker laten gebeuren? Want het is wel een zaak van wel/niet doen, het moet een meetbaar effect hebben, maar 'geen zin' snap ik dus niet in die context.

Indirect kan je twee kanten op, of mondkapje houd mensen bewust, blijven 'scherp' op voorkoming, of motto is 'ik ben beschermd' en flikkeren elke vorm van richtlijnen het raam uit. Nu sta ik aan jouw kant dat het gedrag eerder die tweede kant op zal gaan, als het ergens toch iets kan voorkomen, heeft het in ieder geval ergens 'zin'.

Maar zelfs als ze elke regel/voorschrift negeren, levert mondkapjes iets aan voorkoming op, maakt het dan uit of het 'zin' heeft, als er wel gewoon resultaat is?

[Ramzzz]

SinergyX schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:48:
[...]

'Geen zin', wat betekent dat nu precies?

Heeft 'geen zin' een identiek resultaat als volledig zonder? Als het 10% voorkomt, maar heeft 'geen zin', dan maar gewoon niet doen en die 10% lekker laten gebeuren? Want het is wel een zaak van wel/niet doen, het moet een meetbaar effect hebben, maar 'geen zin' snap ik dus niet in die context.

Indirect kan je twee kanten op, of mondkapje houd mensen bewust, blijven 'scherp' op voorkoming, of motto is 'ik ben beschermd' en flikkeren elke vorm van richtlijnen het raam uit. Nu sta ik aan jouw kant dat het gedrag eerder die tweede kant op zal gaan, als het ergens toch iets kan voorkomen, heeft het in ieder geval ergens 'zin'.

Maar zelfs als ze elke regel/voorschrift negeren, levert mondkapjes iets aan voorkoming op, maakt het dan uit of het 'zin' heeft, als er wel gewoon resultaat is?

Ik denk dat het OV straks vol zit met mensen die het ‘onhandige’ gedrag vertonen.

Vanwege de schijnveiligheid die wordt omarmd als ‘yes, we kunnen weer los’, zoals ik alweer her en der heb gezien. Zie bijv. hier: Coronavirus Slowchat #2.

Geen mondkapjes, etc. levert in elk geval behoedzaamheid in gedrag op.

Daar schort het vooral aan.

[Virtuozzo]

Ramzzz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:01:
[...]

Ik denk dat het OV straks vol zit met mensen die het ‘onhandige’ gedrag vertonen.

Vanwege de schijnveiligheid die wordt omarmd als ‘yes, we kunnen weer los’, zoals ik alweer het en der heb gezien. Zie bijv. hier: Coronavirus Slowchat #2.

Geen mondkapjes, etc. levert in elk geval behoedzaamheid in gedrag op.

Daar schort het vooral aan.

Precies dit. Corona is een crisis van gedrag, door gedrag.

[SinergyX]

Ramzzz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:01:
[...]

Ik denk dat het OV straks vol zit met mensen die het ‘onhandige’ gedrag vertonen.

Vanwege de schijnveiligheid die wordt omarmd als ‘yes, we kunnen weer los’, zoals ik alweer het en der heb gezien. Zie bijv. hier: Coronavirus Slowchat #2.

Geen mondkapjes, etc. levert in elk geval behoedzaamheid in gedrag op.

Daar schort het vooral aan.

Dat is inderdaad 1 van de twee kanten, wij zijn echter geen mondkapjes gewend, is dit echt vooraf te bepalen hoe wij daar actief op reageren? De eerste weken in maart zag ik zelfs nog lachende nawijzingen naar mensen die op Utrecht CS met een mondkapje liepen. Een mondkapje zou mij juist 'anders' laten reageren dan 'normaal iemand naast me te hebben', soort van extra trigger wat er aan de hand is, maar dat is puur mijn reactie, spreek niet voor gros van OV. Vanuit het principe gewoontedieren, zijn afwijkende vertoningen toch juist triggers tot reactie?

Ik deel trouwens je visie op effect van 'losgaan', zie ze zelf ook, maar ergens zou je toch ook moeten zoeken naar vorm van 'collectief corrigeren' ipv 'collectief elkaar blind volgen', iets wat ik bv initieel bij openbare gelegenheden goed zag (iemand had maling aan regels, werd direct door omstanders aangesproken). Of misschien is dat gewoon een scenario die simpelweg niet in onze maatschappij meer zit.

[Ramzzz]

SinergyX schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:17:
[...]

Dat is inderdaad 1 van de twee kanten, wij zijn echter geen mondkapjes gewend, is dit echt vooraf te bepalen hoe wij daar actief op reageren? De eerste weken in maart zag ik zelfs nog lachende nawijzingen naar mensen die op Utrecht CS met een mondkapje liepen. Een mondkapje zou mij juist 'anders' laten reageren dan 'normaal iemand naast me te hebben', soort van extra trigger wat er aan de hand is, maar dat is puur mijn reactie, spreek niet voor gros van OV. Vanuit het principe gewoontedieren, zijn afwijkende vertoningen toch juist triggers tot reactie?

Ik deel trouwens je visie op effect van 'losgaan', zie ze zelf ook, maar ergens zou je toch ook moeten zoeken naar vorm van 'collectief corrigeren' ipv 'collectief elkaar blind volgen', iets wat ik bv initieel bij openbare gelegenheden goed zag (iemand had maling aan regels, werd direct door omstanders aangesproken). Of misschien is dat gewoon een scenario die simpelweg niet in onze maatschappij meer zit.

Mijn ervaringen van 'correctie op gedrag in het openbaar' (a.k.a. iemand ergens op aanspreken) zijn nou niet bepaald wat je nodig hebt in deze situatie.

offtopic:
Als je gezicht je lief is. En ja, ik spreek uit ervaring.

Nederland kan wel een dosis 'en nu luisteren, en doen wat ik zeg, vervelende overtreder' gebruiken. Ik denk dat een willekeurige handhaver dit wel kan beamen.

Althans, correct me if I'm wrong.

[SinergyX]

Ramzzz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:21:

Nederland kan wel een dosis 'en nu luisteren, en doen wat ik zeg, vervelende overtreder' gebruiken. Ik denk dat een willekeurige handhaver dit wel kan beamen.

Althans, correct me if I'm wrong.

Dat is niet eens een corona of OV probleem, dat is een onderdeel geworden van de Nederlandse maatschappij Wat is eigenlijk de andere kant van 'eigen rechter' spelen? Moment dat er iemand maar wordt aangesproken op zijn/haar gedrag, die persoon direct met rechten, richtlijnen en weet ik veel wat (vrijheid? aluhoedje? onderzoeken?) in de aanval gaat om zijn/haar 'actie' te rechtvaardigen?

Ik zou bijna volgende maand met OV willen gaan, alleen maar om dit te 'ervaren', op gepaste afstand te zien hoe 'Nederland' dit gaat doen.

[Verwijderd]

Bob Popcorn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:08:
[...]


En dus jij over 2 weken ook niet meer. Gewoon je handen wassen en desinfectant gebruiken nadat je iets hebt aangeraakt is ruim voldoende. Het milieu extra belasten met latex wegwerphandschoenen heeft totaal geen zin.

Over 2 weken? Dan ben ik om precies te zijn 0 keer met de trein geweest, want tot 25 mei ben ik hoe dan ook niet eens welkom op kantoor als OV gebruikende medewerker. Ik denk, dat ik de 25e dan dus inderdaad naar kantoor ga. Daarna misschien op 1 juni weer een keer, maar als ik er geen goed gevoel bij heb ga ik gewoon niet. Dan op de 8 juni waarschijnlijk wel weer een keer. Daarna heb ik 2 weken vakantie.

Ik zet in op 2 keer naar kantoor de komende anderhalve maand, hooguit 3 keer. Ben nu al ruim 2 maanden niet op kantoor geweest. Heb mijn NS abonnement niet voor niets opgezegd. Zodra we weer een keer met het gezin gaan treinen (of als ik weer elke week minimaal 1 keer naar kantoor ga, ik reis zowel heen als terug in de daluren), schaf ik wel een Dal Voordeel aan. Traject Vrij is voor max. 2 dagen per week niet meer interessant en ook na Corona ga ik nog maar 2 dagen per week naar kantoor. Heel veel handschoentjes ga ik dus niet nodig hebben. Ik ga echt heel fors minder treinen.

[RemcoDelft]

https://nos.nl/artikel/23...ona-klinkklare-onzin.html
Ramen, airco en luchtventilatie dicht in de lesauto. Je verzint het toch niet? Als iemand een scheet laat in de auto heb je er volgens deze "logica" minder last van als je vooral geen frisse lucht binnenlaat. Virussen blijven dus in de auto zodat alle inzittenden het kunnen inademen.
Wordt dat ook het plan voor het OV? Geen ventilatie, zodat alle virussen vooral binnen de wagon blijven?

[TheRicolaa10]

https://nos.nl/artikel/23...tudenten-in-de-spits.html

Dit gaat een succes worden voor studenten die 1,5 tot 2 uur moeten reizen om bij colleges en tentamens te moeten zijn

[RocketKoen]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 20:26:
https://nos.nl/artikel/23...tudenten-in-de-spits.html

Dit gaat een succes worden voor studenten die 1,5 tot 2 uur moeten reizen om bij colleges en tentamens te moeten zijn

Lijkt mij dat ze bedoelen dat hoger onderwijs niet voor 11 uur begint en uiterlijk om 15 uur klaar is.
Ik denk dat dit voor scholen betekent dat al je colleges nog digitaal zijn. Maar dat je voor praktijkles en tentamens weer naar school kan.
Vooral onder het motto van: Reis niet met het OV als het niet strikt noodzakelijk is.

Misschien maken ze het studentenreisproduct wel ongeldig binnen de spits. Maar dan telt net als bij je dal abonnement dat het moment van inchecken bepalend is.

[TheRicolaa10]

RocketKoen schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 20:38:
[...]
Lijkt mij dat ze bedoelen dat hoger onderwijs niet voor 11 uur begint en uiterlijk om 15 uur klaar is.
Ik denk dat dit voor scholen betekent dat al je colleges nog digitaal zijn. Maar dat je voor praktijkles en tentamens weer naar school kan.

Daarbij wordt gesproken over een specifiek reistijdslot voor studenten, dat loopt van 11 uur in de ochtend tot 15 uur 's middags, melden bronnen aan de NOS. Al staat die afspraak op dit moment nog niet zwart op wit.

Er wordt wel degelijk over een tijdslot gesproken, de spits verplaatst zich dan sowieso, dus dat lost niks op. Voor mij zou dit maar een half uur les betekenen. Totaal onwerkbaar. Ik vraag me sowieso af wat de overheid nu precies wil. Dienstverlening opschalen zodat er meer mensen kunnen reizen, maar alleen de essentiële beroepen. Hoe wil je dat straks doen als dierentuinen, musea, horeca en pretparken weer open gaan?

RocketKoen schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 20:38:
[...]
Misschien maken ze het studentenreisproduct wel ongeldig binnen de spits. Maar dan telt net als bij je dal abonnement dat het moment van inchecken bepalend is.

Dit lijkt mij niet handig. Zie je het al voor je als treinen / bussen / trams uitvallen? Of dat je iets eerder op school / uni moet zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door TheRicolaa10 op 14-05-2020 22:08 ]

[RocketKoen]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 22:05:
[...]


[...]


Er wordt wel degelijk over een tijdslot gesproken, de spits verplaatst zich dan sowieso, dus dat lost niks op. Voor mij zou dit maar een half uur les betekenen. Totaal onwerkbaar. Ik vraag me sowieso af wat de overheid nu precies wil. Dienstverlening opschalen zodat er meer mensen kunnen reizen, maar alleen de essentiële beroepen. Hoe wil je dat straks doen als dierentuinen, musea, horeca en pretparken weer open gaan?

"bronnen melden de nos, maar niks staat op papier".

Dat is dus het soort informatie dat je niet te letterlijk kan nemen.

[Adlermann]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 20:26:
https://nos.nl/artikel/23...tudenten-in-de-spits.html

Dit gaat een succes worden voor studenten die 1,5 tot 2 uur moeten reizen om bij colleges en tentamens te moeten zijn

Als je 2 uur moet reizen, dan had je beter al op kamers kunnen gaan. Misschien eens goede motivatie nu


Ik schrik ervan hoe weinig studenten nu op kamers wonen (vergeleken met vroeger, tenminste heir in het Oosten).

[xh3adshotx]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 08:25:
[...]

Als je 2 uur moet reizen, dan had je beter al op kamers kunnen gaan. Misschien eens goede motivatie nu


Ik schrik ervan hoe weinig studenten nu op kamers wonen (vergeleken met vroeger, tenminste heir in het Oosten).

Wie gaat dat betalen of zorgt er sowieso voor dat er genoeg kamers zijn? Ken genoeg studenten die al een paar jaar ingeschreven staan maar gewoon geen kamer krijgen omdat het niet beschikbaar is. Daarnaast liggen de bijbaantjes nu ook niet voor het oprapen en is een kamer niet gratis.

[Adlermann]

xh3adshotx schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 08:27:
[...]


Wie gaat dat betalen of zorgt er sowieso voor dat er genoeg kamers zijn? Ken genoeg studenten die al een paar jaar ingeschreven staan maar gewoon geen kamer krijgen omdat het niet beschikbaar is. Daarnaast liggen de bijbaantjes nu ook niet voor het oprapen en is een kamer niet gratis.

Hier zijn de kamers volop beschikbaar (oost-nl he). En je kan gewoon lenen hoor. Die paar k extra studieschuld.

20 jaar terug werd er veel meer op kamers gegaan dan nu en de situatie is nu niet heel veel veranderd. Ook niet qua financiering! Het zorgt wel voor meer rust (2 uur enkele reis is echt te veel (ik interpreteerde dat als een enkele reis trouwens)... En voor veel zelfstandigheid.

offtopic:
Maar ok, ik moet weg. De les begint

[Verwijderd]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 08:25:
[...]

Als je 2 uur moet reizen, dan had je beter al op kamers kunnen gaan. Misschien eens goede motivatie nu


Ik schrik ervan hoe weinig studenten nu op kamers wonen (vergeleken met vroeger, tenminste heir in het Oosten).

Waarom schrik je daar van? Dat is gewoon een logsich gevolg van het overheidsbeleid van de afgelopen jaren. Op kamers resulteert in of een veel hogere studieschuld, of in studievertraing vanwege het hoog aantal uren bijbaan om alles te kunnen betalen.

Hier hebben we gewoon voor gekozen. Als we op kamers gaan belangrijk hadden gevonden, hadden we andere keuzes moeten maken. Mijn dochter is nog lang niet zover, maar ik zou haar op dit moment ook aanraden om niet op kamers te gaan en haar tijd in de trein nuttig te besteden aan haar studie, zodat ze eigenlijk weinig of niets meer hoeft te doen 's avonds.

[hoevenpe]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 08:25:
Als je 2 uur moet reizen, dan had je beter al op kamers kunnen gaan. Misschien eens goede motivatie nu

Tussen de 5-20 km enkele reis is de e-bike een heel goed alternatief voor het OV, daarboven is de auto onverslaanbaar als je afstand wilt houden.

Verwacht dat een hoop thuiswonende studenten heel lief aan hun thuiswerkende ouders vragen of ze de auto mogen lenen en anders is een oud barrel zo gekocht.

[XiN-eViL]

hoevenpe schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 08:55:
[...]

Tussen de 5-20 km enkele reis is de e-bike een heel goed alternatief voor het OV, daarboven is de auto onverslaanbaar als je afstand wilt houden.

Verwacht dat een hoop thuiswonende studenten heel lief aan hun thuiswerkende ouders vragen of ze de auto mogen lenen en anders is een oud barrel zo gekocht.

Als ineens alle studenten met de auto gaan denk ik dat de universiteiten weer andere problemen hebben. Ik weet iig dat de TU/e nu al een parkeerprobleem heeft, dat zal niet minder worden dan.

[Adlermann]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 08:37:
[...]

Waarom schrik je daar van? Dat is gewoon een logsich gevolg van het overheidsbeleid van de afgelopen jaren. Op kamers resulteert in of een veel hogere studieschuld, of in studievertraing vanwege het hoog aantal uren bijbaan om alles te kunnen betalen.

Hier hebben we gewoon voor gekozen. Als we op kamers gaan belangrijk hadden gevonden, hadden we andere keuzes moeten maken. Mijn dochter is nog lang niet zover, maar ik zou haar op dit moment ook aanraden om niet op kamers te gaan en haar tijd in de trein nuttig te besteden aan haar studie, zodat ze eigenlijk weinig of niets meer hoeft te doen 's avonds.

Alleen de basisbeus is toch maar een lening. Dat maakt niet uit met thuiswonen of uitwonend zijn. Ja ui twonend zal sowieso wel een schuld geven. Maar kom, dat is voor de meesten maar 10k ofzo. met de huidige terugbetaalregeling doe je daar 25 jaar over, met max honderd piek per maand (ofzo). Dat zijn geen redenen wmb.

De eerste onderzoeken laten trouwens wel zien dat mensen door de lening niet minder zijn gaan studeren.


Werken in de trein is een utopie. Misschien wat artikelen lezen. Maar echt dingen doen is minder efficient (is mijn ervaring). De studenten die lang reizen hebben vaak het werk ook minder vaak af (observatie van mijn g roepen, dus ik durf niet te generaliseren naar de gehele populatie)

offtopic:
Online practica zijn saai, dus ik heb nu idd wat tijd om te postsen; niet dat ik m'n studenten nu negeer. Maar je kan weinig dingen er echt naast doen want je moet wel opletten of je geroepen wordt...

Ze zijn nu allemaal braaf de virtuele machine aan het configgen met ubuntu/php/mysql

[Verwijderd]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 09:21:
[...]

Alleen de basisbeus is toch maar een lening. Dat maakt niet uit met thuiswonen of uitwonend zijn. Ja ui twonend zal sowieso wel een schuld geven. Maar kom, dat is voor de meesten maar 10k ofzo. met de huidige terugbetaalregeling doe je daar 25 jaar over, met max honderd piek per maand (ofzo). Dat zijn geen redenen wmb.

De eerste onderzoeken laten trouwens wel zien dat mensen door de lening niet minder zijn gaan studeren.


Werken in de trein is een utopie. Misschien wat artikelen lezen. Maar echt dingen doen is minder efficient (is mijn ervaring). De studenten die lang reizen hebben vaak het werk ook minder vaak af (observatie van mijn g roepen, dus ik durf niet te generaliseren naar de gehele populatie)

offtopic:
Online practica zijn saai, dus ik heb nu idd wat tijd om te postsen; niet dat ik m'n studenten nu negeer. Maar je kan weinig dingen er echt naast doen want je moet wel opletten of je geroepen wordt...

Ze zijn nu allemaal braaf de virtuele machine aan het configgen met ubuntu/php/mysql

Werken in de trein is ook "je tijd zinnig indelen". Je weet natuurlijk best wat je wel of niet in de trein zou kunnen doen. Ik werk vaak in de trein als ik ver moet reizen. Ideaal. Natuurlijk is de efficiency iets lager, maar voor mij is het een uitkomst.

Aangezien er blijkbaar dus steeds minder studenten op kamers gaan, lijkt het erop dat heel veel mensen die kleine 20k extra schuld (bij een kamerhuur van 400 euro per maand all in en 4 jaar studie) toch wat minder bagatelliseren. Hotel "Pa-en-Ma" is een stuk voordeliger. Natuurlijk kun je een kamer nemen op wat minder handige plek om de kosten iets te drukken, maar met 300 euro per maand kom ik nog steeds op een kleine 15k voor 4 jaar studie.

[TheRicolaa10]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 08:25:
[...]

Als je 2 uur moet reizen, dan had je beter al op kamers kunnen gaan. Misschien eens goede motivatie nu


Ik schrik ervan hoe weinig studenten nu op kamers wonen (vergeleken met vroeger, tenminste heir in het Oosten).

Het is een beetje offtopic, maar ik wil er wel even op reageren. Ik heb slechts 15 contacturen in de normale situatie, dus dan is 1,5 uur enkel nog te doen. Heb je enig idee hoe moeilijk het is? Ik heb geprobeerd om in onderhuur wat te vinden in Utrecht voor 6 maanden. Een gemiddelde kamer krijgen ze meer dan 100 reacties, en dan ook nog de hoofdprijs vragen. 500 euro voor 8m2 (kamer met alleen een tweepersoonsbed) bijvoorbeeld.

RocketKoen schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 23:28:
[...]
"bronnen melden de nos, maar niks staat op papier".

Dat is dus het soort informatie dat je niet te letterlijk kan nemen.

Tja, wat moet ik dan geloven? Als dit de plannen zijn... Het is toch van de zotte dat werkgevers weer mensen naar het kantoor laten gaan en dus mensen meer het het OV gaan, en de groep die relatief gezien het minst geraakt wordt beperkt wordt in de bewegingsvrijheid?

[Verwijderd]

Die hele "OV beperkt" is natuurlijk ook een langzaam aflopende zaak.

• Per 1 juni kunnen de dagjes uit weer, want dan gaan musea en de horeca weer open. Gelijke monniken, gelijke kappen. Dus je kunt niet zeggen, dat mensen die afhankelijk zijn van het OV daar geen gebruik van mogen maken en mensen die wel auto mogen/kunnen rijden wel. Wat je natuurlijk wel kunt doen, is vragen of mensen met een auto geen gebruik willen maken van de trein voor hun dagje uit. Een museum richt zich natuurlijk op dagjesmensen van elders, want de eigen inwoners zullen er niet heel vaak komen.
• Per 1 juli gaat het weer een stap verder, want dan kunnen zelfs de campings en vakantieparker weer open. Ook mensen die afhankelijk zijn van het OV gaan natuurlijk gewoon op vakantie.
• Per 1 september is het gewoon klaar, want dan kunnen zelfs evenementen weer.

Dat is in ieder geval waar men nu vanuit gaat.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 10:35:
• Per 1 september is het gewoon klaar, want dan kunnen zelfs evenementen weer.

Lijkt me erg onwaarschijnlijk, hooguit sportwedstrijden zonder publiek.

[iBugged]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 09:21:
[...]

Alleen de basisbeus is toch maar een lening. Dat maakt niet uit met thuiswonen of uitwonend zijn. Ja ui twonend zal sowieso wel een schuld geven. Maar kom, dat is voor de meesten maar 10k ofzo. met de huidige terugbetaalregeling doe je daar 25 jaar over, met max honderd piek per maand (ofzo).

Voor hbo & universiteit is er al jaren geen basisbeurs meer en ik denk dat statistisch gezien die groep het verste moet reizen.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 10:42:
[...]

Lijkt me erg onwaarschijnlijk, hooguit sportwedstrijden zonder publiek.

Dat denk ik ook, maar dat is wat er nu gecommuniceerd wordt.

Het OV is natuurlijk ook iets lastigs. De "O" maakt het vooral lastig. Als je daar aan gaat rommelen, dan gaat de maatschappelijke ongelijkheid hard toenemen en dat wil je eigenlijk ook niet.

De oplossing zit hem zeker niet in de korte termijn maatregelen die men nu aan het nemen is. Die zijn alleen maar bedoeld om de situatie vandaag onder controle te houden. Er zullen structurele maatschappelijke veranderingen plaats moeten vinden om weer tot een structureel houdbare en leefbare situatie te komen. Anders gebeurt het over bijvoorbeeld 2 jaar gewoon weer. Thuiswerken, onderwijs op afstand.... niet voor de volle 100% natuurlijk, maar een groot deel. Maar ook: flexibelere openingstijden voor van alles en nog wat. Meer spreiding, niet meer met z'n 16 miljoen zoveel mogelijk alles simultaan.

Als ik nu naar mijn eigen "oude situatie" kijk, dan besef ik me ineens hoe ontzettend zinloos het eigenlijk is om 4 van de 5 werkdagen op en neer naar kantoor te reizen met trein en bus om daar voor 95% werk te gaan zitten doen wat ik nu al meer dan 2 maanden 100% thuis doe. Toevallig was ik mijn "kantoortijd" toch al aan het afbouwen, maar Corona heeft dat natuurlijk in een enorme stroomversnelling gebracht. Ik mag in principe vanaf de 25e weer 2 dagen per week naar kantoor van mijn werkgever, maar ik denk dat ik het voorlopig even bij max. 1 per week hou. Later eventueel uit te breiden naar 1, of max. 2 als daar aanleiding toe is.

[ Voor 74% gewijzigd door Verwijderd op 15-05-2020 11:43 ]

[Gertjuhjan]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 10:35:
Die hele "OV beperkt" is natuurlijk ook een langzaam aflopende zaak.

• Per 1 juni kunnen de dagjes uit weer, want dan gaan musea en de horeca weer open. Gelijke monniken, gelijke kappen. Dus je kunt niet zeggen, dat mensen die afhankelijk zijn van het OV daar geen gebruik van mogen maken en mensen die wel auto mogen/kunnen rijden wel. Wat je natuurlijk wel kunt doen, is vragen of mensen met een auto geen gebruik willen maken van de trein voor hun dagje uit. Een museum richt zich natuurlijk op dagjesmensen van elders, want de eigen inwoners zullen er niet heel vaak komen.
• Per 1 juli gaat het weer een stap verder, want dan kunnen zelfs de campings en vakantieparker weer open. Ook mensen die afhankelijk zijn van het OV gaan natuurlijk gewoon op vakantie.
• Per 1 september is het gewoon klaar, want dan kunnen zelfs evenementen weer.

Dat is in ieder geval waar men nu vanuit gaat.

Nee helaas, er word nu gecommuniceerd: "Geen grote evenementen voor vaccin"

https://nos.nl/artikel/23...ng-er-geen-vaccin-is.html

[Aslanboy1905]

Gertjuhjan schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 12:27:
[...]


Nee helaas, er word nu gecommuniceerd: "Geen grote evenementen voor vaccin"

https://nos.nl/artikel/23...ng-er-geen-vaccin-is.html

Dus 2022 als het mee zit? Of misschien nooit meer? Lachwekkende uitspraken en met de tijd zullen ze wel iets anders zeggen (hopelijk snel) maar voorlopig houdt iedereen zich wel koest.

[ Voor 7% gewijzigd door Aslanboy1905 op 15-05-2020 12:36 ]

[Blue-eagle]

Wat ze bij treinen moeten doen: alle wagons zijn alleen beschikbaar voor mensen met mondkapjes. MAAR! Er is 1 enkele wagon voor mensen zonder mondkapjes. Met de grote waarschuwing: "Op eigen risico van overlijden en ziekteverschijnselen".

De mensen die graag rebels doen zullen zich nu alleen maar onder mensen bevinden die ook dom zijn. Dus ze kunnen hun punt niet meer maken onder de rest van ons die wel een mondkapje dragen.

Gevolg: Er is geen enkel punt meer voor deze rebelse idioten om geen mondkapje te dragen. Ze bevinden zich alleen maar onder gelijkgestemde relschoppers... en lopen hierdoor ook nog eens een groter risico. De "alleen voor mensen zonder mondkapjes" wagon zal volledig leeg blijven op een enkeling na die inderdaad gestoord is.

En de rebelse idioten zullen MET een mondkapje op gewoon onder de rest van ons gaan zitten omdat ze toch naar hun werk moeten.

Win/win.

[ZieMaar!]

Dat moet je dan bij elke wagon doen. De mondkapjes verkleinen de kans heel marginaal (als ze dat al doen).

Ik zit liever in een wagon niet hoestende en niesende mensen zonder mondkapjes dan in een wagon met een mondkapjeshoester (die juist door dat mondkapje niet thuis is gebleven).

Overigens deel ik je mening niet dat de mensen die twijfelen aan het nut van mondkapjes buiten de zorg, rebels, relschoppers of dom zijn.

[Verwijderd]

Gertjuhjan schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 12:27:
[...]


Nee helaas, er word nu gecommuniceerd: "Geen grote evenementen voor vaccin"

https://nos.nl/artikel/23...ng-er-geen-vaccin-is.html

Dat klopt inderdaad. De echte massale evenementen daar hebben ze nog niets over gezegd. Ik vind het ook wel wat lastig om voor te stellen, zo'n massaal evenement terwijl je nu met max. 10 personen tegelijk mag winkelen bij de Action.

Ik ben echt heel erg benieuwd hoef het gaat lopen bij de stranden deze zomer. Bij Scheveningen liggen de mensen op top-dagen handdoek-aan-handdoek normaal en mensen zitten er vaak een uur of langer voor in de auto / trein.

[Deezers]

Het is sowieso schijnveiligheid want nu zie je nog heel weinig mondkapjes in het OV want nog niet verplicht dus gebruikt niemand ze nog. Vanaf 1 juni wel en het is niet alsof het vanaf dan magisch voorbij is... Anders hadden mensen de mondkapjes nu wel gedragen als ze zo bang voor besmetting waren. Eigenlijk roep je als overheid nu dat het tot 1 juni nog niet nodig is om een mondkapje te dragen.

En als ik zie wat je voor die 1 euro (normaal amper een paar cent) per papieren kapje krijgt is best droevig, denk niet dat mensen 2 euro per dag neertellen, gemiddeld 10 euro per week of hun zelfgemaakte mondkapje elke dag reinigen, zeker niet de gemiddelde OV-reiziger. Je bent immers zelf degene die het kapje draagt en het budget van de gemiddelde OV-reiziger is niet heel groot. En stel vanaf 1 september is het niet meer nodig heb je mensen 3 maanden lang voor de gek gehouden. Alleen als ze vanaf dag 1 hard handhaven of niemand toelaten zonder mondkapje gaan mensen ze dragen.

[ Voor 4% gewijzigd door Deezers op 15-05-2020 15:25 ]

[Blue-eagle]

Het gaat er niet zozeer om dat je niet zelf wordt besmet. Daar helpt een mondkapje niet echt tegen. Het gaat er vooral om dat mensen die ziek zijn anderen minder makkelijk kunnen infecteren. Als iemand naast jou in de trein begint te hoesten–wat oprecht de eerste keer kan zijn dat het diegene overkomt–dan is het zonder mondkapje een probleem voor een grotere radius om die persoon heen dan als diegene wél een mondkapje had gedragen.

Net als die 1.5m afstandsregel is het een klein ding wat je kan (en moet) doen als samenleving om verspreiding van het virus zoveel mogelijk te beperken. Alle procentjes helpen want opgeteld komt dat uit op een enorm voordeel.

[Soccer98]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 08:25:
[...]

Als je 2 uur moet reizen, dan had je beter al op kamers kunnen gaan. Misschien eens goede motivatie nu


Ik schrik ervan hoe weinig studenten nu op kamers wonen (vergeleken met vroeger, tenminste heir in het Oosten).

Omdat het ongelofelijk duur is en woonruimte krap is. Ik woon zelf in Harderwijk, studeer vanaf september in Amsterdam en heb niet het geld om even op kamers te gaan. Blijkbaar behoor ik tot een "verloren generatie" en met de recessie op komst lijkt het me geen goed idee om maximaal te gaan lenen.

En zo zijn er duizenden, zo niet tienduizenden, die in hetzelfde schuitje zitten.

[Adlermann]

Soccer98 schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 17:56:
[...]

Omdat het ongelofelijk duur is en woonruimte krap is. Ik woon zelf in Harderwijk, studeer vanaf september in Amsterdam en heb niet het geld om even op kamers te gaan. Blijkbaar behoor ik tot een "verloren generatie" en met de recessie op komst lijkt het me geen goed idee om maximaal te gaan lenen.

En zo zijn er duizenden, zo niet tienduizenden, die in hetzelfde schuitje zitten.

Mijn nuance was natuurlijk: in het oosten. Daar is het niet teringduur.. Maar wel duurder dan in mijn tijd.

Ik betaalde 177 all in voor 30m2. Maar toen ik eruit ging werd het 400 voor dat ding

Nu maximaal lenen is echt geen probleem denk ik. Waar ik vooral op zou mikken is zolang mogelijk je entry op de arbeidsmarkt uit te stellen. Mensen die afstuderen in laagconjuctuur hebben daar altijd last van. Kan je beter 2 jaar later afstuderen...

Ik weet niet of je nu hbo gaat doen, maar ik zou nu echt wel na je hbo zeker nu een universitaire studie gaan doen. Doe je universitair, doe dan een tweede master erna.

Dat beetje schuld maakt geen zak uit, want dat is gekoppeld aan inkomen met een super aflossignsschema.

Ik ben nog van de prestatiebeurs en mijn aflossing is moordend. Maar dat is voor jullie een stuk beter. Ik betaal 300 per maand ,maar volgens de nieuwe regeling zou dat 100 zijn. Maar die 300 op 3300 netto per maand is wel te doen trouwens. Maar mijn 300 euro gaat al in vanaf 30k bruto. Voor jullie generatie is het terugbetalen echt heel soepel vergeleken met mijn generatie.
Waarom een studieschuld? Omdat ik na mn hbo uni heb gedaan. En je kreeg maar voor 1 studie. (ik had 47k). En heb gewoon een compleet nieuwe studie erachteraan gedaan. En dat kost geld ja.

Schuld is echt geen probleem. Levenservaring en toegenomen kennis valt niet uit te drukken in geld eigenlijk.

IK sta nog steeds 100% achter dit leenstelsel.

(docent HBO)

{ja gaat wat offtopic }

[Soccer98]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 18:20:
[...]

Mijn nuance was natuurlijk: in het oosten. Daar is het niet teringduur.. Maar wel duurder dan in mijn tijd.

Ik betaalde 177 all in voor 30m2. Maar toen ik eruit ging werd het 400 voor dat ding

Nu maximaal lenen is echt geen probleem denk ik. Waar ik vooral op zou mikken is zolang mogelijk je entry op de arbeidsmarkt uit te stellen. Mensen die afstuderen in laagconjuctuur hebben daar altijd last van. Kan je beter 2 jaar later afstuderen...

Ik weet niet of je nu hbo gaat doen, maar ik zou nu echt wel na je hbo zeker nu een universitaire studie gaan doen. Doe je universitair, doe dan een tweede master erna.

Dat beetje schuld maakt geen zak uit, want dat is gekoppeld aan inkomen met een super aflossignsschema.

Ik ben nog van de prestatiebeurs en mijn aflossing is moordend. Maar dat is voor jullie een stuk beter. Ik betaal 300 per maand ,maar volgens de nieuwe regeling zou dat 100 zijn. Maar die 300 op 3300 netto per maand is wel te doen trouwens. Maar mijn 300 euro gaat al in vanaf 30k bruto. Voor jullie generatie is het terugbetalen echt heel soepel vergeleken met mijn generatie.
Waarom een studieschuld? Omdat ik na mn hbo uni heb gedaan. En je kreeg maar voor 1 studie. (ik had 47k). En heb gewoon een compleet nieuwe studie erachteraan gedaan. En dat kost geld ja.

Schuld is echt geen probleem. Levenservaring en toegenomen kennis valt niet uit te drukken in geld eigenlijk.

IK sta nog steeds 100% achter dit leenstelsel.

(docent HBO, gastdocent Universiteit)

Ik vind het mooi dat je achter het leenstelsel, maar dat is voor een ieder anders. Dat was eigenlijk ook niet het onderwerp waar ik een punt over wilde maken. Woonruimte blijft krap en dus krijg je alsnog dat tienduizenden studenten zich wel per OV moeten verplaatsen om naar school te kunnen, ook al zouden ze maximaal kunnen lenen voor woonruimte.

[Ramzzz]

Nadat velen hier al de zin en onzin van het verplichte inferieure mondkapje in het OV hadden bezongen, hier nog een loflied op het mondkapjesbeleid:

Het niet-medische mondkapje is dus een niet-beschermend beschermend mondkapje

Zonder mondkapje reizen met het ov is vanaf 1 juni verboden. Maar niet elk mondkapje is toegestaan. Wie vanaf die datum in trein of bus wordt aangetroffen met een medisch mondkapje voorzien van een CE-keurmerk dat helpt tegen besmettingen kan worden beboet. Alleen niet-medische mondkapjes die ‘geen vorm van bescherming geven’ zijn toegestaan. En niet alleen toegestaan, ze zijn verplicht.

NRC Handelsblad citeerde zaterdag uit een richtlijn van het kabinet, opgesteld door Koninklijk Nederlands Normalisatie Instituut (NEN). Daar stond het allemaal in.

Op de site van het ministerie van VWS viel te lezen dat een niet-medisch mondkapje ‘niet jezelf beschermt’, maar wel mensen ‘rondom je kan beschermen’. Voor een mede-passagier bent je op jouw beurt weer een mens rondom hem of haar, zodat het mondkapje je in die rol weer wel zou beschermen. Het niet-medische mondkapje is dus een niet-beschermend beschermend mondkapje.

De verplichting mondkapjes te dragen die niet beschermen kan vreemd overkomen, maar we moeten daar niet te lang bij stilstaan. Er is een tekort aan mondkapjes die wel beschermen, die zijn voor de zorg. Dus dan kom je al snel terecht bij second best, mondkapjes die dat niet doen.

Voor de zekerheid worden de boa’s die in de treinen gaan controleren op het dragen van mondkapjes die geen bescherming bieden uitgerust met mondkapjes die wel beschermen. Geen overbodige luxe, gezien het hoge percentage (als het goed is 100 procent) niet-beschermende mondkapjes onder de passagiers.

In de trein zijn de niet-beschermende mondkapjes verplicht, op het perron niet. Een niet-beschermend mondkapje mág daar natuurlijk wel. In de lijst van burgerlijke vrijheden staat het recht op het dragen van beschermkapjes waar je niks aan hebt fier overeind.

Het is ook toegestaan een zelfgefabriceerd waardeloos mondkapje te dragen. Deze worden overal aangeboden. Op de VWS-site staat een naaipatroon voor virusdoorlatende mondkapjes.

’s Ochtends naar je werk met een nutteloos mondkapje voor je gezicht en ’s avonds weer terug met hetzelfde mondkapje, is niet toegestaan. Niet omdat het dan opeens nutteloos zou zijn, want dat was het al. Alleen wanneer het nutteloze mondkapje tussendoor is gewassen (‘op 60 graden, geen wasverzachter gebruiken’) mag het ’s avonds voor de terugreis zinloos worden hergebruikt.

Chef corona Jaap van Dissel houdt al sinds het begin van de crisis vol dat de mondkapjes geen meerwaarde vertegenwoordigen in de strijd tegen het virus. Dus ik ben benieuwd of Jaap vanochtend, op weg naar het RIVM in Bilthoven, voorzien is van een beschermend RIVM-mondkapje. En wat hij dan zegt tegen de professioneel bemondkapte boa die hem op de bon slingert.

In het begin van de mondkapjescrisis was sprake van een miljoenenzending van Chinese mondkapjes die na te zijn getest helaas moesten worden afgekeurd. Wellicht kunnen deze, omdat de vraag naar niet-beschermende mondkapjes nu snel zal toenemen, alsnog op de markt worden gebracht, aangezien ze vermoedelijk wel voldoen aan de harde eis van niet-bescherming.

Ik vermoed dat de richtlijn betreffende niet-beschermende mondkapjes in het ov alleen maar is bedoeld om de treinen leeg te houden. Het is pijnlijk duidelijk wie daar in het boemeltje zit, met een verknipt T-shirt voor z’n gezicht geknoopt: een sukkel. Wie wil dat?

All jests aside - dit gaat mij dus niet laten warmlopen voor een spoedig vervolg van mijn OV-forensencarrière.

[Kwistnix]

Ik reis normaliter met de auto richting Rotterdam, waar ik dan op een P+R parkeer en met de metro verder reis. Dat was ideaal, maar ik weiger met zo'n mondkapje deel te nemen aan het OV. Dus ik zal wel een parkeergarage zoeken nabij mijn eindbestemming, wanneer ik niet full-time vanuit huis kan/wil werken.

[Ramzzz]

Kwistnix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:04:
Ik reis normaliter met de auto richting Rotterdam, waar ik dan op een P+R parkeer en met de metro verder reis. Dat was ideaal, maar ik weiger met zo'n mondkapje deel te nemen aan het OV. Dus ik zal wel een parkeergarage zoeken nabij mijn eindbestemming, wanneer ik niet full-time vanuit huis kan/wil werken.

En what about een vouwfiets?

Ja, dan is de P+R wat duurder, ik geloof dat je altijd moet aantonen met het OV te hebben gereisd?

[Bastien]

Mja, zoals NS het nu heeft ingericht met die groene plakplaatjes zit je ook maar een driekwart meter van elkaar of zo. En niet alleen achter elkaar, ook tegenover elkaar. Gotzijdrank nog net niet met bungelende schermpjes voor je neus.

Op de tijden dat ik nu reis is het rustig. Ver voor de ochtendspits en net voor de middagspits. Maar dat het in de middag nog rustig is is dankzij de gesloten MBO's etc. Zodra die weer opengaan is het afgelopen met het feest. Krijg je dan door die door de overheid afgedwongen centralisaties, waardoor ook MBO'ers nu naar de andere kant van de provincie moeten reizen.

Helaas moet ik er dan maar aan geloven, zo'n stukje nep bescherming op weg naar mijn vitale werk. Kan (en mag) niet op een andere manier dan OV (trein in mijn geval) dus wat moet ik dan. Als ik niet kom de komende jaren dan wordt ik ontslagen, da's ook weer zoiets. Verhuizen is ook geen optie, en anders is dat ook niet in een paar weken geregeld. Dus voor de bescherming van de samenleving waag ik elke werkdag maar mijn leven.

[Kwistnix]

Ramzzz schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:19:
[...]

En what about een vouwfiets?

Ja, dan is de P+R wat duurder, ik geloof dat je altijd moet aantonen met het OV te hebben gereisd?

Dat klopt inderdaad, ik moet m'n NS Business kaart scannen bij de betaalautomaat en dan krijg ik een gratis uitrijkaart om het P+R terrein te verlaten. Als ik niet met het OV reis, dan wordt de P+R duurder dan een kantoortijden abonnement bij een garage tegenover het kantoor. Dus dan ga ik ook niet lopen klooien door weer en wind met een vouwfiets, die ik dan ook nog eens moet aanschaffen. Die keuze is vrij snel gemaakt.

[Ramzzz]

Kwistnix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:28:
[...]


Dat klopt inderdaad, ik moet m'n NS Business kaart scannen bij de betaalautomaat en dan krijg ik een gratis uitrijkaart om het P+R terrein te verlaten. Als ik niet met het OV reis, dan wordt de P+R duurder dan een kantoortijden abonnement bij een garage tegenover het kantoor. Dus dan ga ik ook niet lopen klooien door weer en wind met een vouwfiets, die ik dan ook nog eens moet aanschaffen. Die keuze is vrij snel gemaakt.

Mondkapje mee voor de vorm, 1 halte met het OV, snel er weer uit, en dan fietsen, en vice versa.

[SinergyX]

Ramzzz schreef op maandag 18 mei 2020 @ 11:59:
Nadat velen hier al de zin en onzin van het verplichte inferieure mondkapje in het OV hadden bezongen, hier nog een loflied op het mondkapjesbeleid:


[...]


All jests aside - dit gaat mij dus niet laten warmlopen voor een spoedig vervolg van mijn OV-forensencarrière.

In plaats van voorbeelden te geven van kapjes die 'effect' hebben, of versies die een beter resultaat 'kunnen' geven (zoals de K95 met verwisselbare filters), blijven ze maar doodleuk doorbashen 'het werkt niet'. Zoals eerder AFNOR in Frankrijk, maar blijkbaar zij wij in Nederland meer van het afkraken van 'het helpt tenminste iets' oplossingen.

Steeds dat standaard gerammel over 'werkt niet', 'nutteloos'. Ja, virus zelf is max 0,5mcm, maar de druppels waarmee ze verspreiden gaan rustig tot 10mcm, waar de standaard 2.5 masters dus al een aardig deel van kunnen blokken, zelfs een t-shirt doet afname van luchtsnelheid (en dus bereik), in dubbel bereik uitgaande dat de ontvanger ook netjes zijn n95 draagt.

[BarôZZa]

Adlermann schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 18:20:
[...]

Mijn nuance was natuurlijk: in het oosten. Daar is het niet teringduur.. Maar wel duurder dan in mijn tijd.

Ik betaalde 177 all in voor 30m2. Maar toen ik eruit ging werd het 400 voor dat ding

Nu maximaal lenen is echt geen probleem denk ik. Waar ik vooral op zou mikken is zolang mogelijk je entry op de arbeidsmarkt uit te stellen. Mensen die afstuderen in laagconjuctuur hebben daar altijd last van. Kan je beter 2 jaar later afstuderen...

Ik weet niet of je nu hbo gaat doen, maar ik zou nu echt wel na je hbo zeker nu een universitaire studie gaan doen. Doe je universitair, doe dan een tweede master erna.

Dat beetje schuld maakt geen zak uit, want dat is gekoppeld aan inkomen met een super aflossignsschema.

Die studieschuld maakt tegenwoordig enorm veel uit als je een huis wil kopen en een hoge opleiding is al tijden lang geen garantie voor een goedbetaalde baan. Gevolg? Een hele generatie aan starters kan geen kant op: verdienen teveel voor sociale huur, kunnen geen huis kopen door de studieschuld en het gebrek aan vermogen en particuliere huur is zo duur dat ze nauwelijks vermogen opbouwen. Zo zie je dat veel mensen met en master op zak nog steeds op kamers wonen(een studentenhuis is dan een huis voor werkenden).

De uitzonderingen zijn de kids uit welgestelde families voor wie de studie/kamer betaald werd en waarbij de ouders vaak ook nog kunnen helpen bij de aanschaf van een woning. De binnensteden van bijvoorbeeld Amsterdam en Utrecht(en de andere steden hobbelen erachteraan) worden meer en meer gedomineerd door een homogene groep mensen, die je voor het gemak de hockeykinderen zou kunnen noemen. Later de bakfietsmoeders.

De prestatiebeurs verkleinde dat aanzienlijk waardoor mensen die afgestudeerd waren min of meer gelijke kansen hadden en in ieder geval niet met een enorme achterstand begonnen. Daarnaast beginnen ze als starter nu niet alleen met een achterstand, maar concurreren ze op de huizenmarkt ook nog eens met alle generaties voor ze voor wie al die zaken niet opgingen en die daardoor meer hebben kunnen opbouwen.

[psychodude]

SinergyX schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:33:
[...]

In plaats van voorbeelden te geven van kapjes die 'effect' hebben, of versies die een beter resultaat 'kunnen' geven (zoals de K95 met verwisselbare filters), blijven ze maar doodleuk doorbashen 'het werkt niet'. Zoals eerder AFNOR in Frankrijk, maar blijkbaar zij wij in Nederland meer van het afkraken van 'het helpt tenminste iets' oplossingen.

Steeds dat standaard gerammel over 'werkt niet', 'nutteloos'. Ja, virus zelf is max 0,5mcm, maar de druppels waarmee ze verspreiden gaan rustig tot 10mcm, waar de standaard 2.5 masters dus al een aardig deel van kunnen blokken, zelfs een t-shirt doet afname van luchtsnelheid (en dus bereik), in dubbel bereik uitgaande dat de ontvanger ook netjes zijn n95 draagt.

Het lastige, tot vrijwel onmogelijke, daarbij is dat bepaalde mondmaskers een effect enkel en alleen hebben goed hebben onder gecontroleerde omstandigheden.

Een chirurgisch mondneusmasker bijvoorbeeld heeft een rol in het reduceren van transmissie naar de directe omgeving toe. Maar dit betekend bijvoorbeeld niet dat de andere partij binnen de zorg geen adequaat beschermend mondneusmasker op hoeft. Nee, het is in principe dus beide. Beschermend een N95 masker en ter verdere risicoreductie een chirurgisch mondneusmasker voor de 'verspreider'.

Met andere woorden, voor wat aangaat bescherming, zou je dus een N95 masker dienen te dragen. En dat is een al redelijk minimale vorm van bescherming. Idealiter wil je namelijk ook je ogen beschermen, wil je verder disposable kleding dragen, etc. Maar laten we maar even, for the sake of discussion, aannemen dat enkel en alleen een adequaat mondneusmasker voldoende is.

Die dien je dan ook nog voldoende te vervangen. Voor wat betreft OV zijn dit toch al snel twee reismomenten op een dag, komt al snel neer op 2 maskers. Stel we gaan terug naar een soort oud normaal, dan moet je rekening houden met een hoog aantal reizigers. In 2018 had je circa 2.5 miljoen mensen dagelijks gebruik per bus, trein, ferry of metro. En in 2019 circa 1.3 miljoen mensen dagelijks per trein. Er zal vermoedelijk enige overlap tussen die 2 groepen zitten, maar denk dus ongeveer 3 miljoen mensen dagelijks.

Dan heb je per maand 3.000.000 * 2 * 30 = 180.000.000 N95 mondneusmaskers nodig in semi-ideale setting. Behoudens indien jij een leverancier weet te vinden bij wie dit mogelijk is, is het volledig openstellen van het OV met mondneusmaskers dan ook eigenlijk alleen maar een puur hypothetische mogelijkheid.

Om overigens nog maar te zwijgen over het feit dat het veilig verwijderen van zo'n mondneusmasker ook niet zaligmakend is. Adequate handdesinfectie vooraf om transmissie van hand naar de behaarde hoofdhuid te voorkomen. Verwijderen van het masker, direct op adequate wijze binnen het vuilnis zonder de voorkant van het masker aangeraakt te hebben en achteraf wederom de handreiniging. Voorafgaand aan het opzetten van een mondneusmasker eveneens, handen wassen.

Dus in praktische zin komt daar ook nog weer een probleem om de hoek kijken. Als ik nu bijvoorbeeld zie hoeveel mensen lopen met een masker die even aan het masker zitten om goed te positioneren, het masker even op de kin hangen om een telefoon gesprek te voeren of even iets te eten, mensen die het masker afzet door het aan de voorkant met één hand vasthouden, mensen die het masker na afzetten bijvoorbeeld in de jaszak stopt, etc.

Het zijn allerlei handelingen die eerder risicoverhogend zullen werken dan risicoverlagend.

En dan hebben we het nog maar over een werkwijze met ideale mondneusmaskers. Stappen we over op minder wenselijke scenarios, feitelijk dus eigenlijk gewoon alles behoudens N95, dan komt daar ook nog bij kijken dat ondanks dat er mogelijk sprake is van transmissie reductie, dit niet betekend dat er geen transmissie is. Zeker bij contact van langere duur binnen een slecht geventileerde ruimte zoals binnen het OV vormt dit een potentieel risico. Met een gemiddelde van 3 miljoen reizigers per dag, nota bene op werkdagen hoger, zeker binnen spitstijden, dan vormt dit gewoonweg geen goede strategie.

Het is dan ook leuk en aardig dat per 1 juni het OV gebruik potentieel weer toe gaat nemen, maar een reëel risico is dan ook dat het OV gewoonweg een potentieel focus van verspreiding zal gaan worden.


Verder allemaal leuk en aardig hoor. Ik zie op dit moment al weer meer mensen binnen het OV verschijnen. Maar ik vraag mij af in wat voor een mate dat deze mensen zich echt goed bewust zijn van de risico's van het gebruik van het OV. Voor gebruik binnen de vitale sectoren een must voor mensen zoals mij zonder alternatieve reismogelijkheid. Maar dat betekent dus dat je als OV reiziger zit tussen mensen die in hoge frequentie in aanraking komen met COVID-19 patiënten, soms pas achteraf bekend omdat de patiënten nog geen COVID-19 symptomen had op moment van contact met mij. Met als gevolg dat je als OV reiziger dus fijn tussen mensen komt te zitten die een risicogroep voor verspreiding vormt.

Ook wij mogen binnen het OV geen adequate mondneusmaskers dragen om anderen te beschermen. Dus tjsa. Zit je daar op beperkte afstand van mij, mijn mogelijke SARS-CoV-2 virus partikels en mijn inadequate mondneusmasker waarbij gelet is op niets anders dan persoonlijke stijlvoorkeur.

En uiteraard kan dat cynisch overkomen, maar je moet je gewoon realiseren dat dit de praktijk is. Al die kul voor wat betreft double layer, triple layer, vervangbare filters, etc. voor niet medische maskers, nee. Geen enkel bewijs en bovendien persoonlijk geen enkel vertrouwen in. En als ik dan toch al iets ga dragen wat niet werkt, dan kan ik op zijn minst nog iets kiezen dat matched bij de kleding.

Accepteert men het risico dat ze dicht bij mij komen zitten en SARS-CoV-2 virus partikels aan komt waaien, prima. Maar belangrijk is en blijft dan dus ook wel dat je je goed realiseert dat je naast mij of één van mijn collega's binnen het OV komt te zitten.

[Deezers]

95 euro boete voor reizen zonder mondkapje per 1 juni

[Deezers]

Los van niks voor de veiligheid, een mondkapje zit toch best raar omdat het gewoon de hele het bemoeilijkt om te ademen. Alsof iemand de hele tijd zijn hand over je gezicht doet. Dat is het effect natuurlijk. Maar als je twee uur met de trein moet, succes!

[Ramzzz]

Zin en onzin, het is inmiddels volop besproken.

Mijn vrouw heeft in de tussentijd bij ons in de buurt iemand gevonden die tegen vrijwillige bijdrage gezichtsmaskers maakt, en daar hebben we er een aantal van afgenomen. Ook nog een paar online besteld om een club te sponsoren.

Met dit mooie weer ga ik veel liever fietsen dan met het OV, maar dan heb ik dat mondkapje nog veel harder nodig, want voor mij is dit de piek-periode voor hooikoorts...

Verschrikkelijke jeuk, tranende ogen, pijn in de (dikke) keel, en snotteren en niesbuien dat het een lieve lust is.

Dus: of mondkapje in het OV, of volop snotteren op het werk - waardoor ik weer rechtsomkeert naar huis kan conform de afspraken).

Wellicht dan toch maar thuiswerken?

[ Voor 3% gewijzigd door Ramzzz op 01-06-2020 11:57 ]

[DJTimo]

Nou, ik ben vandaag dus met het OV naar mijn werk gegaan. (niet iedereen is vrij)
Heenweg ging prima, had de eerste bus en daar had iedereen keurig een mondkapje op. Op Utrecht centraal de trein genomen naar Amsterdam. Had de hele wagon voor mezelf, maar om de discipline te oefenen toch mijn mondkapje op gehouden.

Terugweg bleek: NS RIJDT NIET VOLGENS NORMALE DIENSTREGELING. ipv 6x per uur, slechts 4x per uur een trein. Dankzij het racismeprotest op de Dam icm een trein ertussen uit was deze trein dus een flink stuk drukker. Maar veelal geen mondkapjes op of onder de kin getrokken, voeten op de bank, praten in de stilte coupe, enfin, het hele standaard asopakket. Als er niet gecontroleerd wordt is dit hele gebeuren één grote farce.

oja, ik moet ook nog steeds op het knopje van de treindeur drukken. Waarom gaan alle deuren nog steeds niet automatisch open? Heeft nou echt niemand bij de NS bedacht dat de machinist dit zou kunnen doen?

[AW_Bos]

DJTimo schreef op maandag 1 juni 2020 @ 21:11:


Terugweg bleek: NS RIJDT NIET VOLGENS NORMALE DIENSTREGELING. ipv 6x per uur, slechts 4x per uur een trein.

Vandaag is het dan ook tweede Pinksterdag, dus een feestdag, dus een zondag dienstregeling. Daarom heeft NS eigenlijk ook 2 juni aangekondigd weer normaal te rijden.

[Waah]

@DJTimo ze gaan over een paar dagen toch pas echt optreden? Een soort een periode.

[DJTimo]

Argh, zou kunnen als julie dat zeggen. Dat detail ontbrak dan in de diverse media in hun overzicht met wat er vanaf vandaag veranderd. Diverse keren gelezen "een mondkapje dragen in het OV is verplicht en in ruil daarvoor rijden we weer het gebruikelijke rooster"

[RemcoDelft]

DJTimo schreef op maandag 1 juni 2020 @ 21:11:
Dankzij het racismeprotest op de Dam icm een trein ertussen uit was deze trein dus een flink stuk drukker.

Tot zover het "reis alleen als het echt moet". Temidden van een pandemie protesteren tegen een moord in een ander land lijkt me nou niet bepaald noodzakelijk. Misschien toch tijd voor een reserveringssysteem?

[ Voor 6% gewijzigd door RemcoDelft op 01-06-2020 21:25 ]