Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

[iamcj]

MadDogMcCree schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 14:22:
Even een kleine kanttekening bij mijn prognose bij Spanje, het ziet er voor Spanje wat slechter uit dan voorspeld. Ik baseerde me op de cijfers rechts op de wiki pagina, maar die stroken niet met de officiële cijfers, die lopen een dag achter en er wordt anders geteld.

Hier een grafiek met Spanje, Italië, de staat New York, België en Nederland. Niet genormaliseerd naar het inwoneraantal, gezien dat lastig te bepalen is. Sommige regio's zijn immers (nog) niet hard getroffen in bijvoorbeeld Italië, Spanje en ook Nederland. We kunnen wel zien dat vooral NYS en dus ook Spanje er heel slecht voor staan. NYS zit op de curve van Spanje, maar is véél dichter bevolkt en heeft een kleinere bevolking.

[Afbeelding]

Voor de duidelijkheid, de telling begint pas bij de grote uitbraak in Europa, om zo een beter beeld te geven.

Wat doe je hier precies?, je kunt de groei alleen vergelijken als je bijvoorbeeld bij alle landen begint bij de eerste dode.

New York, ook als mensen binnen blijven, de lift is de ideale plek om het op te lopen. Liften genoeg daar + obesitas. Amerika zou nog wel eens harder geraakt kunnen worden.

[ Voor 6% gewijzigd door iamcj op 28-03-2020 16:57 ]

[MadDogMcCree]

iamcj schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 16:56:
[...]


Wat doe je hier precies?, je kunt de groei alleen vergelijken als je bijvoorbeeld bij alle landen begint bij de eerste dode.

New York, ook als mensen binnen blijven, de lift is de ideale plek om het op te lopen. Liften genoeg daar + obesitas. Amerika zou nog wel eens harder geraakt kunnen worden.

Daar ben ik ook beginnen met tellen. Maar er is echter ook iemand gestorven in Spanje op 13 februari. Dit was echter niet het resultaat van de lokale epidemie. Ik ben in Spanje gaan tellen vanaf 4 maart, de uitbraak is daar rond 24 februari begonnen.

Ik ben dus beginnen met tellen van doden ná de lokale uitbraak. Het grafiekje klopt overigens niet helemaal. Spanje kwam op 16 maart 2x met cijfers, met die van 11:30 en die van 21:00. Dat moet ik dus even aanpassen. De cijfers moet je wel met een kleine korrel zout nemen, omdat niet ieder overlijden direct wordt doorgegeven, en in Spanje is men nogal wisselvallig geweest met het tijdstip van momentopname.

Inmiddels doet Spanje het wel een stuk strakker, de cijfers die ze iedere dag bekend maken, zijn de cijfers van 21:00 van de dag ervoor. Het geeft wel aan dat het er nóg slechter uit ziet voor Spanje. Zij lijken Italië over een week ingehaald te hebben. Dan spreken we over de 43e dag in Italië en de 31e dag in Spanje. Eerder als Italië hopelijk de curve naar beneden weet te krijgen.

[R.van.M]

MadDogMcCree schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 14:22:
Even een kleine kanttekening bij mijn prognose bij Spanje, het ziet er voor Spanje wat slechter uit dan voorspeld. Ik baseerde me op de cijfers rechts op de wiki pagina, maar die stroken niet met de officiële cijfers, die lopen een dag achter en er wordt anders geteld.

Hier een grafiek met Spanje, Italië, de staat New York, België en Nederland. Niet genormaliseerd naar het inwoneraantal, gezien dat lastig te bepalen is. Sommige regio's zijn immers (nog) niet hard getroffen in bijvoorbeeld Italië, Spanje en ook Nederland. We kunnen wel zien dat vooral NYS en dus ook Spanje er heel slecht voor staan. NYS zit op de curve van Spanje, maar is véél dichter bevolkt en heeft een kleinere bevolking.

[Afbeelding]

Voor de duidelijkheid, de telling begint pas bij de grote uitbraak in Europa, om zo een beter beeld te geven.

Klinkt leuk, maar helaas is het aantal overledene nogal aan mening onderhevig.

Stel een patient heeft kanker en nog maar paar maanden te leven. Wordt besmet met cororna en overlijdt. Hoe tel je deze patient?

Een patient heeft alle tekenen van corona en komt te overlijden voordat er een test wordt uitgevoerd. Test je deze persoon nog na overlijden op het virus?

Aangezien er overal op verschillende manieren hiermee wordt omgegaan heeft het vrij weinig nut om deze cijfers naast elkaar te zetten in een dergelijke grafiek

[ToolkiT]

R.van.M schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 17:29:
[...]


Klinkt leuk, maar helaas is het aantal overledene nogal aan mening onderhevig.

Stel een patient heeft kanker en nog maar paar maanden te leven. Wordt besmet met cororna en overlijdt. Hoe tel je deze patient?

Een patient heeft alle tekenen van corona en komt te overlijden voordat er een test wordt uitgevoerd. Test je deze persoon nog na overlijden op het virus?

Aangezien er overal op verschillende manieren hiermee wordt omgegaan heeft het vrij weinig nut om deze cijfers naast elkaar te zetten in een dergelijke grafiek

Simpel, iemand gaat dood, de doet die test, hebben ze Corona dan telt het mee in de statistieken..

[R.van.M]

ToolkiT schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 17:31:
[...]

Simpel, iemand gaat dood, de doet die test, hebben ze Corona dan telt het mee in de statistieken..

In Nederland worden overledenen niet meer getest, in Italie wel.
In Nederland worden deze dus niet meegenomen in de statistieken van overledenen.

Bron: https://joop.bnnvara.nl/n...corona-sterftecijfer-rivm

[NiGeLaToR]

Virtuozzo schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 13:43:
[...]


Prachtig land om als voorbeeld te nemen voor onze herordening en ontwikkeling ....

Ik was bronnen op een rijtje aan het zetten, totdat ik dit stuk tegenkwam, daar bleken zaken ter illustratie al op tijdlijn met verwijzing gezet:

Teen Who Died of Covid-19 Was Denied Treatment Because He Didn't Have Health Insurance

Of hij het gehaald zou hebben of niet - het signaal zegt het allemaal. Echt, links, rechts, arm, rijk, behoed ons er van ooit ons systeem zo te 'transformeren' dat we geld boven menselijkheid zetten.

[flyingdutchboy]

TheBrut3 schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 12:02:
[...]

NY is absoluut niet vergelijkbaar op die manier. De grootste uitbraak daar is in NYC. Die stad heeft 8.4 miljoen inwoners met een gemiddelde bevolkingsdichtheid van bijna 11k per km², met als toppunt Manhattan waar de bevolkingsdichtheid bijna 28k per km² is. NY heeft maar een bevolkingsdichtheid van 159 per km². Ter vergelijking heeft Amsterdam 5k per km² en Nederland 420 per km².

Dat maakt de situatie in NY(C) verre van vergelijkbaar met Nederland.

Wat er nog eens ons bijkomt- op basis van wat ik mij kan herinneren. Voor transport zijn / waren ze aangewezen op openbaar vervoer. Een bron van besmettingen. Maar vooral, in manhattan, nauwelijks tot geen supermarkten. Wat moeten ze daar eten?

[Virtuozzo]

R.van.M schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 17:32:
[...]


In Nederland worden overledenen niet meer getest, in Italie wel.
In Nederland worden deze dus niet meegenomen in de statistieken van overledenen.

Bron: https://joop.bnnvara.nl/n...corona-sterftecijfer-rivm

Daarbij, er zijn flinke regionale verschillen t.a.v. wat geregistreerd en gerapporteerd wordt. Aanwezig zorgbeeld, overlijden. Corona, complicatie. Zo valt veel buiten beeld - totdat ergens volgens jaar zaken helemaal uitgewerkt zijn geworden.

Blindstaren op cijfers is te begrijpen, maar ja.

[Flow]

Hoewel een heel groot deel van de besmettingen in de staat New York zijn, gaat het toch wel erg hard met de verspreiding:

Data van USAFacts

[gustaveau]

Mooie kaart, goed werk!

Wat is de hotspot in californie daar tegen de grens met Nevada?

[Flow]

gustaveau schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 19:02:
Mooie kaart, goed werk!

Wat is de hotspot in californie daar tegen de grens met Nevada?

Alpine County:

In 2010 telde Alpine County 1175 inwoners, waarmee het de kleinste county van Californië is.

Er zijn maar 9 besmettingen, maar op zo'n laag inwoneraantal is dat natuurlijk behoorlijk veel.

[YakuzA]

NY duurt het 5 dagen tot er een test uitslag is?

We need a faster testing process. Can't wait 5 days as it is now. Other countries now also have home tests. We should do the same

[Flow]

YakuzA schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 19:25:
NY duurt het 5 dagen tot er een test uitslag is?

[...]

Wat onduidelijk. De originele bron is in ieder geval de persconferentie van Cuomo (vanaf 39 minuten).
Misschien gaat het om een wachtlijst om getest te worden?

[psychodude]

Flow schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 18:58:
Hoewel een heel groot deel van de besmettingen in de staat New York zijn, gaat het toch wel erg hard met de verspreiding:
[Afbeelding]
Data van USAFacts

De dagelijkse aantallen met name in de VS zijn ook niet mis. Met op 27 maart een reported case count van 18.691.

27 maart - 100.000 gepasseerd
19 maart - 10.000 gepasseerd
11 maart - 1.000 gepasseerd
2 maart - 100 gepasseerd

Een vertienvoudigen per grofweg 8 dagen tot nu toe daarmee sinds de eerste 100 aangetikt zijn. Het is voor de VS te hopen dat dit geen lijn is die als dusdanig voortgezet zal worden en dat ook daar het tij snel keert.

Leiderschap vanuit het witte huis zal daarin echter weinig bijdrage leveren lijkt het op dit moment, gezien de feitelijke onjuistheden die vanuit de POTUS naar voren komen, zie ook : https://apnews.com/ebe632a7b354362c22f95aa56d756298

Alsmede ook door bijvoorbeeld een gebrek aan communicatie tussen de lokale overheden en federale overheden, zie ook: https://apnews.com/c52eb7fc343906ac2dbb9c60b3cf423e

Trump told reporters at the White House that he had spoken with Republican Gov. Ron DeSantis of Florida, among others, and that “a lot of the states that are infected but don’t have a big problem, they’ve asked me if I’ll look at it so we’re going to look at it.”

But Gov. Andrew Cuomo, D-N.Y., who has criticized the federal government’s response as his state became the country’s virus epicenter, said the issue had not come up in a conversation he had with Trump earlier Saturday. “I don’t even know what that means,” he said at a briefing in New York. ” I don’t know how that could be legally enforceable, and from a medical point of view, I don’t know what you would be accomplishing. ... I don’t like the sound of it.”

Trump said he had instructed Vice President Mike Pence not to call the governors of Washington or Michigan — two coronavirus hotspots — because of their public criticism. “If they don’t treat you right, I don’t call,” Trump said.

Dit zijn natuurlijk factoren die niet gaan helpen in de bestrijding van een grootschalige virusuitbraak binnen een land.

Als je dan nagaat dat binnen de VS enkele eerdere modellen qua besmette aantallen inmiddels bovendien reeds gepasseerd zijn in aantallen, om nog maar te zwijgen over de uitspraken vanuit de federale overheid dat het probleem inmiddels voorbij zou zijn.

Gelukkig lijkt de bevolkingsparticipatie in het kader van social distancing wel adequaat in locaties met stay-at-home orders, gezien de beelden van de lege straten en pleinen zoals ook te zien op de diverse beschikbare webcams in de VS. En hopelijk is dat alleen al iets dat een significante bijdrage gaat leveren om de groei daar te doen remmen.

Maar met de aankondiging van een mogelijke quarantine van New York bijvoorbeeld hoop ik niet dat we daar ook te horen gaan krijgen dat mensen soortgelijke maatregelen getroffen zal hebben als in noord Italië en Wuhan hebben plaatsgevonden, nu de laatste treinen hebben gepakt, met de auto zijn vertrokken of hoe dan ook om besmettingshaarden elders in het land aan te gaan wakkeren. Ik ben benieuwd.

[Virtuozzo]

Ach, validatie en rapportage gaat in de VS volgende week al een non-topic zijn ...

Het zit cultureel ook heel anders in elkaar voor collectieve bias, of het nu om libertariërs gaat of zeloten, nationalisme of staat niveau of blinde vlekken van politieke affiniteit, als we er nuchter naar kijken dan zouden de verschillen op moeten vallen. En dat gaat consequenties hebben voor de zichtbaarheid van de ontwikkelingen aldaar - zeker, ook voor de impact. Maar opnieuw, dat gaat buiten beeld vallen.

Mooi voorbeeld, loop eens rustig door dit interview heen, stukje voor stukje en let op de verschillen in mentaliteit en denken. En bedenk dan dat dit interview frappant uniek is in de arena daar voor constructieve positie, rust in perspectief, ritme van aandacht e.d.

Trevor Noah gets 13 minutes with the one guy you want to listen to on COVID-19

[MadDogMcCree]

Weinig positieve ontwikkelingen momenteel. Ik heb even een ander grafiekje gemaakt, met prognoses. Het slechtste nieuws komt weer vanuit New York. Hoewel ze daar nog altijd onder Spanje zitten, lijkt de trend van de afgelopen dagen toe te nemen. Dus of ze komen uit op de dunne lijn van Spanje, of de dunne gele lijn als de trend zich voort zet:

[SymbolicFrank]

Ik heb een jaar geleden een documentaire gezien over artsen die mensen in de VS gratis gaan helpen. Ze rijden met een bus vol apparatuur en dokters door de armste delen van het land. En zij zijn dus gewoon de enige gezondheidszorg die daar is. De mensen zijn te arm om daar een ziekenhuis neer te zetten.

Als ze dan die mensen wiens leven net is gered interviewen, dan zijn die heel dankbaar. Maar als ze dan vragen of die mensen verplichte, universele gezondheidszorg zouden willen, dan haken ze allemaal af. Dat is socialisme, de regering kan hun dat niet zomaar verplichten. Daar zijn ze heel erg tegen. Dan liever dood.

Of misschien toch niet? Want die gratis dokters komen meerdere keren per jaar langs, dat is natuurlijk veel goedkoper. En ze denken allemaal dat universele gezondheidszorg veel duurder is dan hun huidige systeem, en dat kunnen ze al niet betalen.

Maar, ook die dokters kunnen dat maar nauwelijks betalen. Snipperdagen kennen ze in de VS niet, dus ze moeten een paar maanden werken om genoeg geld te verdienen, apparatuur en geneesmiddelen kopen, en dan een paar weken die arme mensen gaan helpen.

En dat is dus niet in Afrika, maar in de rode staten van de VS.

[Virtuozzo]

SymbolicFrank schreef op zondag 29 maart 2020 @ 00:17:
Ik heb een jaar geleden een documentaire gezien over artsen die mensen in de VS gratis gaan helpen. Ze rijden met een bus vol apparatuur en dokters door de armste delen van het land. En zij zijn dus gewoon de enige gezondheidszorg die daar is. De mensen zijn te arm om daar een ziekenhuis neer te zetten.

Als ze dan die mensen wiens leven net is gered interviewen, dan zijn die heel dankbaar. Maar als ze dan vragen of die mensen verplichte, universele gezondheidszorg zouden willen, dan haken ze allemaal af. Dat is socialisme, de regering kan hun dat niet zomaar verplichten. Daar zijn ze heel erg tegen. Dan liever dood.

Of misschien toch niet? Want die gratis dokters komen meerdere keren per jaar langs, dat is natuurlijk veel goedkoper. En ze denken allemaal dat universele gezondheidszorg veel duurder is dan hun huidige systeem, en dat kunnen ze al niet betalen.

Maar, ook die dokters kunnen dat maar nauwelijks betalen. Snipperdagen kennen ze in de VS niet, dus ze moeten een paar maanden werken om genoeg geld te verdienen, apparatuur en geneesmiddelen kopen, en dan een paar weken die arme mensen gaan helpen.

En dat is dus niet in Afrika, maar in de rode staten van de VS.

Mensen zijn programmeerbaar, enfin, kwetsbaar voor programmering - ongeacht zaken als IQ/EQ/et alii. Dat is in de VS niet anders dan in Nederland. Daarom zijn cruciale processen en onderhoud van een samenleving cruciaal. Bij ondermijning krijg je hellend vlak, wordt geloofsgedrag dominant, en krijg je verstoorde collectieve perceptie.

Hier geloven mensen ook dat een vrije markt bestaat en magisch is. Het is dat we nu een crisis hebben maar zet tien jaar door op bestaande ontwikkelingslijnen zonder lering trekken ...

[leekers]

YakuzA schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 19:25:
NY duurt het 5 dagen tot er een test uitslag is?

[...]

Ik vermoed dat het komt door de aantallen tot aan gisteren werden er 18.000 tests per dag gedaan en in lab in de staat onderzocht .

De FDA heeft gisteren ook de "5 min" test goedgekeurd en de fabrikant beweert er 50.000 per dag te kunnen maken .

Het probleem met die test is alleen dat ze iedereen die de test ondergaat dus als positief moeten zien en er daarom getraind personeel en beschermings materiaal moet zijn om zoveel tests te kunnen doen .

[ Voor 34% gewijzigd door leekers op 29-03-2020 07:57 ]

[Baldertt]

MadDogMcCree schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 23:01:
Weinig positieve ontwikkelingen momenteel. Ik heb even een ander grafiekje gemaakt, met prognoses. Het slechtste nieuws komt weer vanuit New York. Hoewel ze daar nog altijd onder Spanje zitten, lijkt de trend van de afgelopen dagen toe te nemen. Dus of ze komen uit op de dunne lijn van Spanje, of de dunne gele lijn als de trend zich voort zet:

[Afbeelding]

Het aantal doden vs aantal nieuwe doden is ook een aardige manier om te vergelijken, zie bv hier:

https://aatishb.com/covid...&country=Spain&country=US (ik weet niet hoe up to date deze data is)

Je ziet dat USA en Spanje dezelfde growth rate lijken te hebben...

[ Voor 12% gewijzigd door Baldertt op 29-03-2020 09:26 ]

[bloodlynx]

leekers schreef op zondag 29 maart 2020 @ 07:53:
[...]


Ik vermoed dat het komt door de aantallen tot aan gisteren werden er 18.000 tests per dag gedaan en in lab in de staat onderzocht .

De FDA heeft gisteren ook de "5 min" test goedgekeurd en de fabrikant beweert er 50.000 per dag te kunnen maken .

Het probleem met die test is alleen dat ze iedereen die de test ondergaat dus als positief moeten zien en er daarom getraind personeel en beschermings materiaal moet zijn om zoveel tests te kunnen doen .

Het is wel een mooie manier om nog sneller te testen.

Ja, de cijfers lijken extreem hoog natuurlijk maar het testen is eindelijk op gang gekomen in grotere aantallen. China had in de hubai province ook heel lang maar ongeveer 4k test per dag beschikbaar.

Nadeel in de USA is natuurlijk wel de test gratis is maar genoeg mensen zorg geweigerd krijgen omdat ze geen verzekering hebben. Dus in werkelijkheid is het testen natuurlijk een schijnzekerheid.

[Nox]

leekers schreef op zondag 29 maart 2020 @ 07:53:
[...]


Ik vermoed dat het komt door de aantallen tot aan gisteren werden er 18.000 tests per dag gedaan en in lab in de staat onderzocht .

De FDA heeft gisteren ook de "5 min" test goedgekeurd en de fabrikant beweert er 50.000 per dag te kunnen maken .

Het probleem met die test is alleen dat ze iedereen die de test ondergaat dus als positief moeten zien en er daarom getraind personeel en beschermings materiaal moet zijn om zoveel tests te kunnen doen .

Interessant zo'n 5min test. Hier in NL duurt het 4 uur begrijp ik en samen met wageningen en nog een ander lab dat tests doet voor dieren kunnen we er zo'n totaal 5000 per dag doen? (2000 bestaande labs, wageningen 1500 en de andere partij een vergelijkbaar aantal). Identificeren en isoleren is ook een goede maatregel tegen verspreiding.

[ANdrode]

leekers schreef op zondag 29 maart 2020 @ 07:53:
[...]

De FDA heeft gisteren ook de "5 min" test goedgekeurd en de fabrikant beweert er 50.000 per dag te kunnen maken .

Het probleem met die test is alleen dat ze iedereen die de test ondergaat dus als positief moeten zien en er daarom getraind personeel en beschermings materiaal moet zijn om zoveel tests te kunnen doen .

Niet alleen dat: De snelle test moet ook betrouwbaar genoeg zijn.

Tests in Spanje waren zo onbetrouwbaar dat men ze niet kan gebruiken (30% true positive ratio).

[gws24]

ANdrode schreef op zondag 29 maart 2020 @ 14:20:
[...]

Niet alleen dat: De snelle test moet ook betrouwbaar genoeg zijn.

Dat inderdaad. Ik ben even op zoek geweest wat de betrouwbaarheid van die amerikaanse test is maar op hun website wordt dat compleet niet vermeld. De laatste dagen zie je allerlei fabrikanten met allerlei testen uitkomen maar als je dan gaat kijken dan hebben ze vaak maar een betrouwbaarheid van 80 á 90% en dat is eigenlijk niet goed genoeg:

Er worden testen aangeprezen met fantastische performance maar niet getest op de categorie waarvoor ze in de markt worden gezet, bijvoorbeeld de patient met mikde klachten die getest wil worden. Voorbeeld: gevoeligheid 80% specificiteit 99% ( een van de beschikbare kits)

— Marion Koopmans, publications: https://pure.eur.nl (@MarionKoopmans) 29 maart 2020

Dat betekent dat 1/5 infecties wordt gemist en 1/10 positieven fout is. Ga je daar op varen? Fout positief gaan in thuisisolatie. Maar hebben daarna ten onrechte het gevoel dat ze getest zijn en immuun. Fout negatief probleem als dat betekent: geen isolatie

— Marion Koopmans, publications: https://pure.eur.nl (@MarionKoopmans) 29 maart 2020

[bvbal79]

Ik begrijp toch niet zo goed waarom de scandinavische landen zo wenig COVID-19 besmettingen hebben, en dan ook nog zo weinig sterfgevallen. Wat doen zij anders?

[IJzerlijm]

bvbal79 schreef op zondag 29 maart 2020 @ 16:14:
Ik begrijp toch niet zo goed waarom de scandinavische landen zo wenig COVID-19 besmettingen hebben, en dan ook nog zo weinig sterfgevallen. Wat doen zij anders?

Dunner bevolkt, dat is al een ingebakken social distancing.

[Ainnir]

bvbal79 schreef op zondag 29 maart 2020 @ 16:14:
Ik begrijp toch niet zo goed waarom de scandinavische landen zo wenig COVID-19 besmettingen hebben, en dan ook nog zo weinig sterfgevallen. Wat doen zij anders?

Waarschijnlijk lopen ze ietsjes achter. Actuele cijfers Noorwegen: https://www.nrk.no/korona/status/

[eric.1]

bvbal79 schreef op zondag 29 maart 2020 @ 16:14:
Ik begrijp toch niet zo goed waarom de scandinavische landen zo wenig COVID-19 besmettingen hebben, en dan ook nog zo weinig sterfgevallen. Wat doen zij anders?

Iets andere cultuur. Dunbevolkt.

Maar in het geval van Zweden is het ook gewoon een kwestie van weinig testen. Staar je niet blind op cijfers.

[durian]

eric.1 schreef op zondag 29 maart 2020 @ 16:39:
[...]

Iets andere cultuur. Dunbevolkt.

Maar in het geval van Zweden is het ook gewoon een kwestie van weinig testen. Staar je niet blind op cijfers.

Net op het nieuws dat er massa-testing voorbereid wordt..... al ze de testen kunnen krijgen

[Arthas]

bvbal79 schreef op zondag 29 maart 2020 @ 16:14:
Ik begrijp toch niet zo goed waarom de scandinavische landen zo wenig COVID-19 besmettingen hebben, en dan ook nog zo weinig sterfgevallen. Wat doen zij anders?

Finland was wel snel met het instellen van strenge maatregelen. Mogelijk heeft dat ook te maken met de nauwe relatie die Finland heeft met Japan.

De meeste gevallen zijn in de regio rondom Helsinki, waar 25% van de Finse bevolking woont. De hele regio is voor onnodig verkeer afgesloten.

[ Voor 14% gewijzigd door Arthas op 29-03-2020 20:08 . Reden: toevoeging ]

[ZieMaar!]

Scandinaviërs zijn toch ook qua sociale omgang anders dan bijvoorbeeld Italianen. Denk aan aanrakingen, de personal space in rijen ed. Daarbij is het buiten de steden heel dicht bevolkt. Ik heb, mede door het filmpje met die modellen, het idee dat een klein beetje social distancing (als in: afstand houden, minder fysiek contact) en goede hygiëne een verspreiding al significant kunnen vertragen.

[Wim-Bart]

Lees s.v.p. onze themaforum regels: Themaforum: Coronavirus - Beleid, geen complottheorieën.

[ Voor 85% gewijzigd door defiant op 29-03-2020 22:58 ]

[ehtweak]

Nog een bijzonder effect van het hele COVID-19 gebeuren.
Doordat het vliegverkeer enorm is afgenomen, worden de weersvoorspellingen onbetrouwbaarder/onvollediger:

https://www.ecmwf.int/en/...-impact-weather-forecasts

Kort gezegd; er zijn veel minder vliegende weerdata stations in de lucht!



At ECMWF, aircraft reports are second only to satellite data in their impact on forecasts. However, recently added satellite wind observations will help to mitigate the drop in the number of aircraft-based observations.
...

[ Voor 19% gewijzigd door ehtweak op 30-03-2020 16:54 ]

[ToolkiT]

Arthas schreef op zondag 29 maart 2020 @ 20:05:
[...]


Finland was wel snel met het instellen van strenge maatregelen. Mogelijk heeft dat ook te maken met de nauwe relatie die Finland heeft met Japan.

De meeste gevallen zijn in de regio rondom Helsinki, waar 25% van de Finse bevolking woont. De hele regio is voor onnodig verkeer afgesloten.

Wat ook meespeelt is dat veel Finnen uit Helsinki een vakantiehuisje in de regio hebben waar men in de weekenden heengaat..
In die gebieden trekt de gezondheidzorg het niet als er veel gevallen komen.. dus Helsinki moest op slot..

[R.van.M]

ehtweak schreef op maandag 30 maart 2020 @ 16:53:
Nog een bijzonder effect van het hele COVID-19 gebeuren.
Doordat het vliegverkeer enorm is afgenomen, worden de weersvoorspellingen onbetrouwbaarder/onvollediger:

https://www.ecmwf.int/en/...-impact-weather-forecasts

Kort gezegd; er zijn veel minder vliegende weerdata stations in de lucht!

[Afbeelding]

At ECMWF, aircraft reports are second only to satellite data in their impact on forecasts. However, recently added satellite wind observations will help to mitigate the drop in the number of aircraft-based observations.
...

En om even een gevoel te hebben van het aantal vluchten;
https://www.flightradar24.com/data/statistics

Normaal in de range tussen 166k en 295k vluchten per dag. Nu nog steeds in een dalende trend met nu <65k per dag

[wildhagen]

De huidige stand van zaken:



Uit Sombere voorspellingen VS: mogelijk 100.000 doden

[Verwijderd1]

wildhagen schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 07:05:

Uit Sombere voorspellingen VS: mogelijk 100.000 doden

De experts in het Witte Huis zijn minder optimistisch:

The White House coronavirus response coordinator said Monday that she is "very worried about every city in the United States" and projects 100,000 to 200,000 American deaths as a best case scenario.

https://www.nbcnews.com/n...-deaths-if-we-do-n1171876

En worst case:

Birx said the projections by Dr. Anthony Fauci that U.S. deaths could range from 1.6 million to 2.2 million is a worst case scenario if the country did "nothing" to contain the outbreak, but said even "if we do things almost perfectly," she still predicts up to 200,000 U.S. deaths.

https://www.nbcnews.com/n...-deaths-if-we-do-n1171876

Of een eventuele tweede golf al meegenomen zijn in die cijfers weet ik niet, maar dat is denk ik een serieuze optie die ook veel impact gaat hebben:

Dr. Anthony Fauci, the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told reporters on Monday that it is likely there will be another coronavirus outbreak in the fall.

“In fact, I would anticipate that that would actually happen,” said Fauci, who is a key member of the White House's coronavirus task force.

https://edition.cnn.com/w...1ed2013960563bdd14c56b7af

[Cyberpope]

Typisch spelletje van het WH. Nu roepen dat er heel veel doden gaan komen en starts de victory kraaien dat het er toch minder waren onder de bezielde leiderschap van Trump.

Waar hebben we dat eerder gezien??

[LA-384]

@wildhagen opvallend, in nagenoeg alle landen ligt het percentage doden tov aantal positief geteste mensen tussen de 5% en 10%. Enige uitzondering zijn de USA en duitsland

[YakuzA]

LA-384 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:32:
@wildhagen opvallend, in nagenoeg alle landen ligt het percentage doden tov aantal positief geteste mensen tussen de 5% en 10%. Enige uitzondering zijn de USA en duitsland

En Korea, China, Zwitserland, Noorwegen, Turkije, Oostenrijk, Canada, Israël, etc etc.
Ik denk dat ‘nagenoeg alle landen’ niet helemaal klopt. (tenzij je puur alleen op de top10 focust)

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 31-03-2020 08:58 ]

[rik86]

LA-384 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:32:
@wildhagen opvallend, in nagenoeg alle landen ligt het percentage doden tov aantal positief geteste mensen tussen de 5% en 10%. Enige uitzondering zijn de USA en duitsland

niet zo gek, want in USA zitten ze nog in de beginfase van de crisis en bij Duitsland is 't de vraag wat ze als doodsoorzaak vaststellen én is 't tot nu toe een relatief jonge groep + meer testen dan in andere landen die in een vergelijkbare fase van de epidemie zitten

[Baldertt]

YakuzA schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:45:
[...]

En Korea, China, Zwitserland, Noorwegen, Turkije, Oostenrijk, Canada, Israël, etc etc.
Ik denk dat ‘nagenoeg alle landen’ niet helemaal klopt. (tenzij je puur alleen op de top10 focust)

Hier is een mooi grafiekje van op ourworldindata:



total confirmed cases vs total confirmed deaths

[ Voor 20% gewijzigd door Baldertt op 31-03-2020 10:07 ]

[Mx. Alba]

La policière, l'attestation et «les gens comme ça»

Dit artikel is zo goed dat ik 'm snel vertaald heb om 'm te kunnen delen:

De politieagent, het formulier, en "zulke mensen".

Door Sopheara Lum, psychiater te Rennes, 30 maart 2020.

Terwijl hij naar zijn psychiater ging krijgt een patiënt die in de bijstand zit een boete van €135 voor het "niet goed hebben ingevuld" van zijn uitgaansformulier. Hier het genuanceerde verslag van de psychiater die het autoritaire gedrag van de politie laat zien.

Dinsdag 24 maart, aan het begin van de tweede week van thuisquarantaine. Alles is versneld, het leven is niet meer het zelfde als voorheen. Het rumoer van de wereld, de duizelingwekkende wals van lugubere cijfers en beelden van paniek, contrasteert met het geweldige, heldere weer van de lente die ontwaakt.

Gisterenavond heeft Edouard Philippe drastische maatregelen aangekondigd en het uitgaansverbod verscherpt. Vanaf nu mag je alleen nog op uitnodiging naar een dokter. Ik ben dokter - psychiater, psychoanalyticus. Ik ontvang voornamelijk tieners en jongvolwassenen. Ze komen één keer per week, soms al jarenlang. Het proces stoppen is geen optie, want, virus of geen virus, de depressie die daarvoor al bestond is niet verdwenen, noch de angstgevoelens, noch de relatieproblemen met de ouders, het vriendje, het bestaan in zijn algemeen. Iedereen gaat op hun eigen manier om met de algehele thuisquarantaine, en daarom heb ik voorgesteld om de psychotherapie vooral via beeldbellen voort te zetten, maar het is soms lastig voor een tiener om zich met hun telefoon te isoleren, vooral als alle andere gezinsleden ook thuis zijn.

De dagen van thuisopsluiting kunnen ruw zijn, tussen de schooltaken zonder daarbij de positieve kanten te hebben (met vrienden rondhangen, discussiëren, dagdromen, in het unieke klimaat van een school of universiteit), de constante aanwezigheid van de ouders, het omgaan met de lontjes van familieleden die steeds korter worden. Wat eerst een grote vrijheid leek (de tijd om dingen te doen waar je anders nooit aan toekwam) begint steeds meer te lijken op een verplichting om "iets te doen" met die tijd, terwijl men juist geen idee meer heeft wat men met al die schijnbaar eindeloze tijd moet doen.

Dinsdagochtend, mijn eerste cliënt arriveert. Hij is overduidelijk beangstigd. Hij heeft vanmorgen slecht nieuws gekregen en heeft zojuist een obete gekregen bij een politiecontrole op 50 meter van mijn praktijk: zijn uitgaansformulier was verkeerd ingevuld. Hij is bang, want hij leeft van de bijstand, woont in een sociale huurwoning, en hij denkt aan die boete van €135. Ik help hem zich te kalmeren en ik stel voor dat ik naar de agent ga die hem heeft beboet om de waarheid van zijn verklaring te bewijzen: dat zijn reden om meer dan een kilometer van zijn woning buiten te zijn geoorloofd is, namelijk voor een medische afspraak. Ik pak mijn caducius omdat ik enkele jaren geleden mijn artsenkaart ben kwijtgeraakt. Deze caducius heb ik nooit gebruikt omdat ik geen auto heb, en toevallig heb ik hem een paar dagen geleden teruggevonden terwijl ik met een grote schoonmaak bezig was tijdens deze periode van algehele thuisquarantaine.

Ik stel me voor aan de agent en leg haar uit dat ik de dokter ben met wie de jongeman die zij zojuist beboet heeft een afspraak heeft, waarmee ik zijn goede wil wil aantonen. Ze antwoordt: "Nee maar hebt u gezien hoe hij zijn formulier had ingevuld?" Het formulier was met de hand ingevuld en mijn cliënt had per ongeluk twee vakjes aangekruist: gezondheidsredenen en voor sport. Ik beaam het genoemde feit en leg uit dat ik daarom naar haar toe ben gekomen, om de reden voor het buiten zijn te verklaren. De agent wil er niets van weten: "Als iedereen zo zou gaan doen! Het is zo simpel, je moet maar één vakje aankruisen." Ik had mijn cliënt verteld dat we sowieso geen herrie zouden gaan schoppen en ik leg aan de agent uit dat het gaat om een patiënt die naar zijn psychiater gaat, op een moment van psychische zwakte, waardoor het invullen van het formulier niet helemaal goed is gegaan. Ze antwoordt: "Beweert u nu dat zulke mensen, die naar een psychiater gaan, niet eens een formuliertje kunnen invullen?!"

Een onmogelijke discussie.

Wellicht door naïviteit, en omdat ik in de veronderstelling was dat ik juist handelde, overrompelde mij deze complete onmogelijkheid om in discussie te gaan, en de minachtende neerbuigendheid jegens psychiatrische patiënten. Er kan duidelijk niet in beroep worden gegaan tegen de opgelegde boete. "Ik doe slechts mijn werk." Ik ben zo verbijsterd door deze zin dat ik even achteruit stap. Tegelijk vraag ik de agent of ze zo vriendelijk wil zijn om de veiligheidsafstand te respecteren en om op een normale manier met mij te praten. Ik had het kunnen verwachten; ze antwoordt: "U moet op een normale manier met MIJ praten." Ik geef op, maar voordat ik vertrek vraag ik haar om haar registratienummer. Eerst zegt ze: "Ja natuurlijk kunt u die hebben!" Om er daarna aan toe te voegen: "maar toch niet, want u hebt me zo slecht bejegend dat ik u het nummer niet geef!"

Ze heeft me niet aangeraakt, ze heeft me niet uitgescholden, maar er sprak zo'n gewelddadigheid uit haar gedrag, uit haar weigering, uit haar misplaatste gevoel van autoriteit, dat ik me richtte tot één van de twee andere agenten die daar stonden en die de hele tijd hadden gezwegen. "Hoe kunt u dit zomaar toelaten?" Hij negeert mijn vraag. Ik vertrek weer met mijn cliënt.

De sessies van de ochtend volgen elkaar op. Dit uitje, naar de psychiater gaan, is voor de meeste cliënten de enige keer dat ze die week buiten zijn geweest. Sommigen hebben er een schuldgevoel over; dat ze het zien als een luxe om naar het consult te mogen komen, om met hun psychiater te praten, want "het is niets vergeleken bij wat er nu gaande is; het virus."

Het is het begin van de middag. Ik beluister mijn zakelijke voicemail. Er is een berichtje van een politiecommandant. Hij vraagt me om hem terug te bellen in verband met mijn "houding" tijdens een controle. Ik bel hem terug. Hij vraagt me te "vertellen" wat er gebuerd is. Dat doe ik. Hij zegt: "Maar u bent heel kalm, dat is helemaal niet wat mij over u verteld is. Er is me verteld dat u een hysterische dokter was die een politieagent heeft aangevallen met een caducius." Ik herhaal kalm dat ik alleen maar een verklaring wilde geven waarom mijn cliënt buiten was, namelijk om zijn psychiater te bezoeken, toen hij een boeten van €135 kreeg voor het incorrect invullen van het uitgaansformulier terwijl hij van de bijstand leeft. "Ja, weet u, van die gekke mensen, die komen we continu tegen!" Hij lijkt geen enkel besef te hebben van de gewelddadigheid die uit zijn statement spreekt.

Ik begrijp, gaandeweg het gesprek, dat het niet ging om een abusievelijke verbalisatie, maar mijn "onbeschaafde" attitude, omdat ik "mijn functie als een excuus had gebruikt om mensen buiten te laten zijn!" Tegenover dergelijke onverzettelijkheid en onmogelijkheid om in discussie te gaan voel ik mij gedwongen om me te excuseren voor mijn "slechte gedrag". Uiteindelijk hang ik op, uitgeput, verdrietig en kwaad. Ik wist wel dat de autoritaire houding van de politie weinig respect heeft voor de burgers, maar het schadelijke effect daarvan is verergerd door de algehele thuisquarantaine, door de manier waarop die wordt opgelegd, door het taalgebruik dat gebezigd wordt om het te onterbouwen en door de middelen die worden ingezet om het te handhaven.

[gws24]

rik86 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:48:
[...]

niet zo gek, want in USA zitten ze nog in de beginfase van de crisis en bij Duitsland is 't de vraag wat ze als doodsoorzaak vaststellen én is 't tot nu toe een relatief jonge groep + meer testen dan in andere landen die in een vergelijkbare fase van de epidemie zitten

Klopt allemaal. Toch begint het dodental in Duitsland nu ook rap op te lopen met in de afgelopen 24 uur 124 doden (bron: liveblog AD). Ik vermoed dat in Duitsland nu ook de ouderen die al 2 á 3 weken op de ic liggen beginnen te overlijden en Duitsland dus een inhaalslag gaat maken ten opzichte van Nederland.

Baldertt schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:06:
[...]
Hier is een mooi grafiekje van op ourworldindata:

Dit is eigenlijk een heel nietszeggende grafiek omdat dit zo afhankelijk is van test beleid. Test je veel dan vind je ook veel meer lichte gevallen en gaat je cfr omlaag terwijl in Nederland alleen zware gevallen worden getest (+zorgpersoneel en risico groepen) en het dus logisch is dat het cfr hoog ligt

[Virtuozzo]

gws24 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:46:
terwijl in Nederland alleen zware gevallen worden getest (+zorgpersoneel en risico groepen)

Onder ideële omstandigheden bij beschikbare capaciteit.

Op basis van gestelde prioriteiten. Er is nog steeds geen echte toename van testen, er wordt vooralsnog steeds vaker ingezet op scans i.p.v. kweken. En in veel omstandigheden zijn protocollen zo aangepast dat kweken er niet meer in zit, want dat kan al niet en wat voegt het nog toe onder omstandigheden.

[ijdod]

R.van.M schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 17:32:
[...]


In Nederland worden overledenen niet meer getest, in Italie wel.

Ik kan geen bron vinden, maar ik meende uit berichtgeving eerder opgepikt te hebben dat dit in Italie ook al enige niet meer breed het geval is; simpelweg de aanname Corona.

[Baldertt]

gws24 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:46:
[...]
Dit is eigenlijk een heel nietszeggende grafiek omdat dit zo afhankelijk is van test beleid. Test je veel dan vind je ook veel meer lichte gevallen en gaat je cfr omlaag terwijl in Nederland alleen zware gevallen worden getest (+zorgpersoneel en risico groepen) en het dus logisch is dat het cfr hoog ligt

Dat is toch precies wat deze grafiek laat zien? Het % dat overlijdt zal tussen westerse landen niet veel verschillen, dus voor NL zal het aantal besmette personen veel hoger liggen dan geregistreerd. Dat is ook wat het RIVM zegt.

[gws24]

Baldertt schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 14:09:
[...]

Dat is toch precies wat deze grafiek laat zien? Het % dat overlijdt zal tussen westerse landen niet veel verschillen, dus voor NL zal het aantal besmette personen veel hoger liggen dan geregistreerd. Dat is ook wat het RIVM zegt.

In die context heb je helemaal gelijk en als dat je bedoeling was met die grafiek dan mea culpa. Veel mensen echter zien die grafiek en denken NL heeft een veel hogere cfr dan Duitsland, we doen het compleet verkeerd!!! En daar wilde ik voor waarschuwen.

[MadDogMcCree]

Hier de laatste curves:


New York stijgt gelukkig minder hard dan eerst. Wat opvalt is dat Frankrijk, ondanks de vroege en strenge maatregelen nu toch ineens een opwaartse trend heeft.

Ik denk ook dat we vandaag het 'zondag' effect gaan zien. Zo zien we Nederland en België relatief snel stijgen, maar dat kan te maken hebben met het feit dat niet iedere overleden persoon van zondag gisteren is meegeteld, en pas vandaag in de telling is gekomen.

[ANdrode]

gws24 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:46:
[...]
Klopt allemaal. Toch begint het dodental in Duitsland nu ook rap op te lopen met in de afgelopen 24 uur 124 doden (bron: liveblog AD). Ik vermoed dat in Duitsland nu ook de ouderen die al 2 á 3 weken op de ic liggen beginnen te overlijden en Duitsland dus een inhaalslag gaat maken ten opzichte van Nederland.

Ik weet niet of dat mogelijk is. Ouderen die ARDS overleven overlijden mogelijk 'gewoon' tijdens het herstelproces. Afhankelijk van hoe je registreert ga je dat nooit meer terugvinden in een registratie.

Een enkel datapunt is gewoon inherent niet geschikt voor de registratie van een proces (behalve als je alle permutaties als los punt definieert, maar dan generaliseert de registratie weer niet).

[gws24]

ANdrode schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:45:
[...]


Ik weet niet of dat mogelijk is. Ouderen die ARDS overleven overlijden mogelijk 'gewoon' tijdens het herstelproces. Afhankelijk van hoe je registreert ga je dat nooit meer terugvinden in een registratie.

Een enkel datapunt is gewoon inherent niet geschikt voor de registratie van een proces (behalve als je alle permutaties als los punt definieert, maar dan generaliseert de registratie weer niet).

Heb je helemaal gelijk in, het is ook meer mijn gevoel en intuitie en het volgen van de cijfers dagelijks dat ik dat benoem. Vond het gewoon opvallend dat Duitsland vrij lang op zeer weinig doden zat en de laatste dagen hard aan het stijgen is, of dat een trend breuk is en wat daadwerkelijk de oorzaak is blijft speculeren zoals jij aangeeft.

[ANdrode]

gws24 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:55:
[...]
Heb je helemaal gelijk in, het is ook meer mijn gevoel en intuitie en het volgen van de cijfers dagelijks dat ik dat benoem. Vond het gewoon opvallend dat Duitsland vrij lang op zeer weinig doden zat en de laatste dagen hard aan het stijgen is, of dat een trend breuk is en wat daadwerkelijk de oorzaak is blijft speculeren zoals jij aangeeft.

Het is wel een trendbreuk in deze cijferreeks. Goed gespot. Ik zit zelf in ieder geval in de hoek dat je dit alleen aan oversterfte (en/of absolute sterfte per leeftijdscategorie) gaat terugzien.

En dat het RIVM met de testen die gedaan worden genoeg informatie heeft om globaal de ontwikkeling in heel Nederland te meten en waar nodig zeer lokale uitbraken.

offtopic:
Bij verzorgingstehuizen is het toch wel handig om te weten of het griepjes of COVID-19. In een verzorgingstehuis op een paar minuten afstand zijn in ieder geval meerdere gevallen geconstateerd. Daar hingen afgelopen weekend ook al veel waarschuwingen dat alles was afgesloten.

[ Voor 9% gewijzigd door ANdrode op 31-03-2020 20:59 ]

[leekers]

Om even te laten zien dat het virus zeker niet minder gaat worden door het warme weer en wat er zich in Zuid Amerika aan het ontwikkelen is .
Hieronder een website van een nederlander die in Cuenca woont en ook een artikel hierover schrijft .
https://arjanmeesterburri...oden-gevallen-in-ecuador/
Persoonlijk heb ik gisteren met iemand gebeld in Guayaquil die mij inderdaad bevestigde dat er lijken op straat liggen .

In de straten van Guayaquil in Ecuador liggen de lichamen van mensen op straat en heeft de President aangeboden deze lichamen op een waardige manier te begraven ,
Om de herinering even op te frissen Guayaquil diezelfde stad waar de burgemeester 1.5 week geleden de landingsbaan blokkeerde om te verhinderen dat een KLM toestel kon landen om terugkeerders op te halen .
https://www.eluniverso.co...nin-ofrece-entierro-digno

[ Voor 25% gewijzigd door leekers op 01-04-2020 06:45 ]

[psychodude]

leekers schreef op woensdag 1 april 2020 @ 06:36:
Om even te laten zien dat het virus zeker niet minder gaat worden door het warme weer en wat er zich in Zuid Amerika aan het ontwikkelen is .

Die twee zaken sluiten elkaar nog altijd niet uit. De verwachting moet enkel niet zijn dat in zomermaanden het virus weg is omdat het zomer is. Het kan nog altijd goed mogelijk zijn dat de zomer wel help om de R0 te drukken.

Minder is nota bene ook nog altijd relatief, te bepalen vanaf een potentiële piek.

Met andere woorden, zonder zeer stringente, juiste (wat deze ook exact zijn) maatregelen kan het heel goed zijn dat de landen die nu de winter ingaan juist te maken krijgen met een mogelijke verhoging van de R0, en er relatief gezien dus nog slechter vanaf komen.

[wildhagen]

Aardige analyse en tijdlijn van de aanpak (of non-aanpak) van corona in de VS: Trump en corona: Van 'hoax' naar 'onder 100.000 doden doen we het goed'

Het is beschamend om te lezen.....

[psychodude]

gws24 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:55:
[...]
Heb je helemaal gelijk in, het is ook meer mijn gevoel en intuitie en het volgen van de cijfers dagelijks dat ik dat benoem. Vond het gewoon opvallend dat Duitsland vrij lang op zeer weinig doden zat en de laatste dagen hard aan het stijgen is, of dat een trend breuk is en wat daadwerkelijk de oorzaak is blijft speculeren zoals jij aangeeft.

Landen als Duitsland en Frankrijk gaan anders met IC gebruik om, heb het al eerder gezegd, maar ik acht de kans groot op een inhaalslag daar zodra de mensen die wij niet op de IC leggen, daar op de IC doodgaan.

Frankrijk bijv. heeft meer dan 5000 op de IC, op basis van beschikbare data is een overlijden van op zijn minst 2500 van deze mensen niet ondenkbaar. Ook in Duitsland zie je een rappe stijging in het aantal mensen op de IC plaatsvinden, de data op worldometers toont in de afgelopen 3 dagen een stijging van circa 500 per dag voor wat betreft de critical patients. Daar gaat zonder twijfel ook een groot deel van komen te overlijden.

Zoals in Duitsland zelf ook al eerder gezegd, hun zorg of mensen is niet wezenlijk anders dan dat in hun omringende landen.

De maatregelen in vele Europese landen zijn effectief helemaal niet zo veel verschillend van elkaar, 12 - 24 maanden van nu zodra we meer inzicht hebben in oversterfte en seroconversie zal het dan ook goed kunnen zijn dat er per getroffen land eigenlijk weinig grote verschillen overblijven binnen Europa.

[JeroenNietDoen]

Ik hoop niet dat Nederland dezelfde leverancier heeft:

Bron en bron

Britain’s attempt to ramp up mass coronavirus testing has been dealt a blow after key components ordered from overseas were discovered to be contaminated with coronavirus, the Telegraph can disclose.

Laboratories across the country were on Monday warned to expect a delay after traces of the virus were detected in parts due for delivery in the coming days.

[Batavia]

ANdrode schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:45:
[...]


Ik weet niet of dat mogelijk is. Ouderen die ARDS overleven overlijden mogelijk 'gewoon' tijdens het herstelproces. Afhankelijk van hoe je registreert ga je dat nooit meer terugvinden in een registratie.

Een enkel datapunt is gewoon inherent niet geschikt voor de registratie van een proces (behalve als je alle permutaties als los punt definieert, maar dan generaliseert de registratie weer niet).

Echte cijfers krijg je daarom ook vooral achteraf (en niet op dagelijkse basis).

Ik denk dat het daarom redelijk is om te kijken naar het algehele sterftecijfer en dat te houden tegen een vergelijkbaar sterftecijfer van voorgaande jaren. De toename kan je dan aan corona toewijzen (even aannemende dat dat de enige delta is nu).
Dan heb je zowel de mensen die officieel getest in het ziekenhuis overlijden, als de mensen die overlijden door "er was geen plaats meer in het ziekenhuis" (en onder andere omstandigheden het wel hadden gered).

Maar helemaal eenduidige cijfers over landen heen zal je nooit krijgen. Denk dat je zelfs binnen een land als je geen perfecte data kan krijgen waarbij het duidelijk is welk datapunt waar hoort.

[GabberKooij]

Batavia schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:19:
[...]
Ik denk dat het daarom redelijk is om te kijken naar het algehele sterftecijfer en dat te houden tegen een vergelijkbaar sterftecijfer van voorgaande jaren. De toename kan je dan aan corona toewijzen (even aannemende dat dat de enige delta is nu).
Dan heb je zowel de mensen die officieel getest in het ziekenhuis overlijden, als de mensen die overlijden door "er was geen plaats meer in het ziekenhuis" (en onder andere omstandigheden het wel hadden gered).

Om het extra ingewikkeld te maken moet je ook nog even rekening houden met het verschil in verkeersdoden, zelfmoorden, etc etc.

Het is best ingewikkeld om appels met appels te vergelijken... Zoals je zegt er zijn meerdere delta's.

[ehtweak]

Als aanvulling hierop: ehtweak in "Het voorbereiden op het coronavirus topic"


Opmerkelijk, hoe ze in Confoederatio Helvetica zich voorbereiden op crisissituaties wat voedselvoorraden betreft:

https://www.srf.ch/news/w...-fuer-notlagen-vorgesorgt

Iedere burger betaalt altijd een kleine toeslag op de producten die ze kopen.
5 Rappen op een kilo tarwe of koffie en bij spijsolie is het bedrag ietsje hoger.

Daardoor ligt er maar liefst 16000 ton rijst, 55000 ton suiker, 23000 ton harde tarwe, 400000 ton energie- und eiwitproducten en nog meer op voorraad in de noodopslag!

Genoeg voor 3-4 maanden noodvoedsel voorziening.
Daarnaast nog enorme hoeveelheden medicijnen, aardolieproducten, meststoffen en aardgas.

Ook bijzonder: vorige week is er nog een treinlading, 15 tankwagons met 1400 ton ethanol, uit Rotterdam in Basel aangekomen.

[ Voor 6% gewijzigd door ehtweak op 01-04-2020 16:35 ]

[defiant]

Er wordt in sommige artikelen het argument gemaakt dat sommige Aziatische de besmettingen onder controle hebben door culturele normen en het gebruik van hygiëne (mondkapjes/etc), waaronder Japan. Toch zie je in dat land ze het toch niet onder controle hebben:
Japan, spared mass outbreak so far, now sees national crisis after Tokyo surge

Japan, so far spared the mass spread of coronavirus that has hit Europe and North America, took urgent new steps on Thursday to respond to what Prime Minister Shinzo Abe described as a "national crisis" following a surge of cases in Tokyo.

With 47 new cases reported in the capital, Abe banned entry from 21 European countries and Iran, and set up a new crisis task force - a preliminary step towards declaring a state of emergency, although his government said none was planned.

Er bestaat ook een website die de beschikbare gegevens grafische weergeeft:
Japan COVID-19 Coronavirus Tracker
Snapshot op 01-04-2020:



Die curves zijn zeker niet flat, het lijkt er dus dat de standaard culturele factoren en hygiëne alleen dus ook onvoldoende zijn om een uitbraak tegen te houden en strengere maatregelen noodzakelijk zijn.

[Flow]

Update van besmettingen in de VS. Niet alleen aan de oostkust nemen de besmettingen hard toe, de verspreiding over het land gaat ook hard.


Data van USAFacts

[ Voor 29% gewijzigd door Flow op 01-04-2020 22:42 ]

[Prutzertje]

leekers schreef op woensdag 1 april 2020 @ 06:36:
Om even te laten zien dat het virus zeker niet minder gaat worden door het warme weer en wat er zich in Zuid Amerika aan het ontwikkelen is .
Hieronder een website van een nederlander die in Cuenca woont en ook een artikel hierover schrijft .
https://arjanmeesterburri...oden-gevallen-in-ecuador/
Persoonlijk heb ik gisteren met iemand gebeld in Guayaquil die mij inderdaad bevestigde dat er lijken op straat liggen .

In de straten van Guayaquil in Ecuador liggen de lichamen van mensen op straat en heeft de President aangeboden deze lichamen op een waardige manier te begraven ,
Om de herinering even op te frissen Guayaquil diezelfde stad waar de burgemeester 1.5 week geleden de landingsbaan blokkeerde om te verhinderen dat een KLM toestel kon landen om terugkeerders op te halen .
https://www.eluniverso.co...nin-ofrece-entierro-digno

[Afbeelding]

Pfff dat doet me zeer om te lezen, omdat ik jaren geleden in Guayaquil ben geweest. Onmenselijk wat daar gebeurt...

[Garyu]

Flow schreef op woensdag 1 april 2020 @ 22:27:
Update van besmettingen in de VS. Niet alleen aan de oostkust nemen de besmettingen hard toe, de verspreiding over het land gaat ook hard.

[Afbeelding]
Data van USAFacts

En nog steeds zijn er nog zo'n 20 staten die geen stay at home beleid voeren.

[Virtuozzo]

Ondertussen nog een stukje vanuit de VS: US sailors will die unless coronavirus-hit aircraft carrier evacuated, captain warns.

Tot dusverre de "ready state" van de strijdkrachten, omgang met die soep is ook al een drama. Vliegdekschip aan de kade. Te bedenken, dat is zo'n beetje een klein stadje aan mensen, maar de kapitein moet naar de krant schrijven ...

[FireFoz]

Flow schreef op woensdag 1 april 2020 @ 22:27:
Update van besmettingen in de VS. Niet alleen aan de oostkust nemen de besmettingen hard toe, de verspreiding over het land gaat ook hard.

[Afbeelding]
Data van USAFacts

En daar zijn volgens mij nog lang niet zulke maatregelen getroffen als lockdowns en zijn nog veel mensen die het allemaal maar een griepje noemen. Gaat echt goed mis daar...

[TNW]

defiant schreef op woensdag 1 april 2020 @ 21:52:
Er wordt in sommige artikelen het argument gemaakt dat sommige Aziatische de besmettingen onder controle hebben door culturele normen en het gebruik van hygiëne (mondkapjes/etc), waaronder Japan. Toch zie je in dat land ze het toch niet onder controle hebben:
[

Ik heb op FB iemand die ook al aan het roeptoeteren was dat eenvoudige maskers van textiel beschermen tegen infecties "want in landen met de gewoonte om maskers te dragen gaat het beter".

Maar textiel laat zo 40-50% van de druppeltjes en virusdeeltjes door en is dus serieus minder veilig dan zelfs een goedkoop N95 masker. Maar ja, iedereen is opeens een viroloog momenteel, ik voel het ook omhoog komen:

Als dit drama over is koop ik een volzichtmasker en filterpatronen die 99,9% filteren. En een privé PCR labje om infecties te kunnen aantonen. Dan zal mijn hobbykamer tot BSL3 lab moeten omzetten of een flow cabinet moeten installeren (sorry, teveel in biochem labs rondgelopen) ☣😉

[Virtuozzo]

TNW schreef op donderdag 2 april 2020 @ 00:24:
[...]


Ik heb op FB iemand die ook al aan het roeptoeteren was dat eenvoudige maskers van textiel beschermen tegen infecties "want in landen met de gewoonte om maskers te dragen gaat het beter".

Maar textiel laat zo 40-50% van de druppeltjes en virusdeeltjes door en is dus serieus minder veilig dan zelfs een goedkoop N95 masker. Maar ja, iedereen is opeens een viroloog momenteel, ik voel het ook omhoog komen:

Als dit drama over is koop ik een volzichtmasker en filterpatronen die 99,9% filteren. En een privé PCR labje om infecties te kunnen aantonen. Dan zal mijn hobbykamer tot BSL3 lab moeten omzetten of een flow cabinet moeten installeren (sorry, teveel in biochem labs rondgelopen) ☣😉

Het begon al met "Facebook" ....

Weet je, ik besef dat sociale media de dominante informatiestroom zijn geworden - wat ook de reden is van de toenemend laagdrempelige mogelijkheden om mensen te programmeren. Maar ik kom er soms met de beste wil met mijn hoofd niet bij waarom mensen het gebruiken. Ja, ik weet zelfs de initiële blootstelling is ontworpen als het equivalent van een sigaret, maar dan nog.

Ik heb vanochtend een mediabriefing onder mijn neus gekregen, dat is een soort samenvatting + trend- & patroonanalyse van onderwerpen in media en andere informatiestromen. Als ik enkel al zie hoe enorm het volume van verwerking is voor sociale media versus reguliere media (opinie / verslaggeving) versus reguliere media (journalistiek), het is ronduit eng.

Dan heb ik het nog niet eens over hoeveel van dergelijk volume bestaat uit individuele overdracht van mening als informatie over corona, ook nog niet eens over de enorme hoeveelheid desinformatie of hoe die gecoördineerd wordt om verwarring te zaaien over Corona, maatregelen, wetenschap en ontwikkelingen. Maar gewoon puur dat, de hoeveelheid onzin van roeptoeteren.

Ik kan het niet anders dan als schadelijk zien, gelukkig dat bij een crisis als deze dat wat meer zichtbaar is.

Maar goed, dit terzijde.

Succes in het lab

[TNW]

Virtuozzo schreef op donderdag 2 april 2020 @ 00:45:
[...]


Het begon al met "Facebook" ....

Het medium doet er niet zo toe. Het hele internet staat vol met twijfelachtige en misleidende informatie.

Een bepaald platform afserveren doet onrecht aan de mensen en organisaties die er wel correcte informatie op zetten, of in ieder geval de intentie hebben om dat te doen.

Wat je voor de rest probeert te zeggen is voor mij helaas onmogelijk te volgen.

[Verwijderd1]

TNW schreef op donderdag 2 april 2020 @ 01:16:
[...]


Het medium doet er niet zo toe. Het hele internet staat vol met twijfelachtige en misleidende informatie.

De combinatie van een zeer grote hoeveelheid naïeve mensen en verspreidingsmethoden die erop gericht zijn om dingen viral te laten gaan zijn uniek voor sociale media. Waar je vroeg hele diensten had die zich bezighielden met de verspreiding van desinformatie (zie dit artikel van de CIA over Soviet active measures uit 1981) kan een kleine groep dat nu met meer bereik voor minder geld / mankracht.

Waar jij al snel doorhebt dat iets onzin is zullen andere mensen de share button zoeken. En gezien veel mensen meer dan honderd facebookvrienden hebben over de hele wereld kan de verspreidingsfactor een stuk hoger liggen dan bij dit echte virus.

Om het wat on-topic te houden:

In another private group called "CoronaVirus Conspiracy Theories," which currently has more than 4,000 members, almost every post is unsurprisingly a rumor, lie or bogus claim. One person claimed COVID-19 had ties to the side effects of 5G mobile phone networks, while another linked to a YouTube video, watched more than 270,000 times, that showed a man traveling across New York City in search of hospitals with coronavirus patients, but not finding any.

https://www.politico.eu/a...news-coronavirus-covid19/

Maar ook in Nederland wordt er geld verdient (of gaat dat toch naar een rode kamaraad? ):

On March 24, for instance, a Dutch man posted a link to the "CoronaVirus Warning Watch — Europe" group, urging people to download a smartphone app that allowed individuals to trace if they had been in contact with others exposed to the virus.

But the app — whose servers were based in Russia — had links with online cryptocurrencies and a website called "makememoney.online." It was similarly promoted on Reddit, the online message board often used to stoke misinformation, according to a review of the Facebook post by Ben Nimmo, director of investigations at Graphika, a social media analytics firm that tracks online threats.

Despite the app's Russian links, Nimmo said it was unlikely to be part of a coordinated Kremlin-backed misinformation campaign, mostly because few people online were following the app across social media. Instead, his guess was that it had been created by people looking to make money from the global pandemic.

"My gut feeling at this point would be some form of malware or data-mining scam," he said.
https://www.politico.eu/a...news-coronavirus-covid19/

Als Tweaker trap je er vast niet zomaar in, maar met tal van digibeten die je ook nog kunt targetten zijn Facebook (en andere sociale media met vergelijkbare opties) bij uitstek geschikt voor desinformatie en scams. Lees het CIA artikel maar eens door en bedenk je hoe tal van trucs makkelijker geworden zijn door sociale netwerken.

[TNW]

Verwijderd1 schreef op donderdag 2 april 2020 @ 01:44:
[...]
De combinatie van een zeer grote hoeveelheid naïeve mensen en verspreidingsmethoden die erop gericht zijn om dingen viral te laten gaan zijn uniek voor sociale media. Waar je vroeg hele diensten had die zich bezighielden met de verspreiding van desinformatie (zie dit artikel van de CIA over Soviet active measures uit 1981) kan een kleine groep dat nu met meer bereik voor minder geld / mankracht.

Je hebt gelijk, misschien moet ik het anders stellen: Facebook is slechts 1 social media platform, het probleem is de gedeelde eigenschappen van vergelijkbare platformen.

Overigens denk ik dat gevoeligheid voor "virale" ideeën ook bij intelligentere en hoger opgeleide mensen speelt. Zo zag ik zonet nog wetenschappers op Twitter enthousiast de Nobelprijs speech van de uitvinder van PCR delen en roepen dat de LSD consumptie van deze wetenschapper cruciaal was voor het uitvinden van deze (momenteel onmisbare) techniek.

Tsja, zo kan ik ook claimen dat Carl Sagan zonder pretsigaretten nooit een lander op Mars had kunnen zetten 🙄

Het zijn interessante dagen voor de psychologie en sociologie in ieder geval 😄

[PalingDrone]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 23:52:
Ondertussen nog een stukje vanuit de VS: US sailors will die unless coronavirus-hit aircraft carrier evacuated, captain warns.

Tot dusverre de "ready state" van de strijdkrachten, omgang met die soep is ook al een drama. Vliegdekschip aan de kade. Te bedenken, dat is zo'n beetje een klein stadje aan mensen, maar de kapitein moet naar de krant schrijven ...

De lengte en breedte van een (groot) cruiseschip, ongeveer evenveel opvarenden alleen veel minder ruimte pp omdat er ook nog een compleet vliegveld meegesleept wordt.
Daar gaat de wereldheerschappij.

Er mogen er vrijdag 3000 van boord.. Dan hebben ze iets meer ruimte maar het blijft een klein eiland wat al relatief zwaar getroffen was.

[ Voor 16% gewijzigd door PalingDrone op 02-04-2020 03:28 ]

[Verwijderd1]

PalingDrone schreef op donderdag 2 april 2020 @ 03:04:
[...]

De lengte en breedte van een (groot) cruiseschip, ongeveer evenveel opvarenden alleen veel minder ruimte pp omdat er ook nog een compleet vliegveld meegesleept wordt.
Daar gaat de wereldheerschappij.

Er mogen er vrijdag 3000 van boord.. Dan hebben ze iets meer ruimte maar het blijft een klein eiland wat al relatief zwaar getroffen was.

Het leger heeft nog wel wat spullen, ze hebben alleen nog geen opdracht waar het naartoe moet (voor civiel gebruik):

Despite having committed to transferring 2,000 ventilators in military stocks to the Federal Emergency Management Agency and the Department of Health and Human Services to fight the coronavirus outbreak, the Pentagon has not shipped any of them because the agencies have not asked for them or provided a shipping location, the Pentagon's top logistics official said Tuesday.

In order to ship the badly needed equipment, the Defense Department has to be given a location to send them by civilian authorities who have to decide where the items are most needed.
"There was discussion with HHS on where to send them. And then they said hey wait, we're trying to take a look at the demand that's required, and so we were asked to just wait while there was just some sorting through on that. And I won't speak on behalf of them, but we were in a position to provide 2,000," said Lt. General Giovanni Tuck.

https://edition.cnn.com/2...on-ventilators/index.html

Civilian Pentagon officials had repeatedly said they are making ventilators and five million N-95 respirator masks available. So far only 1.5 million masks have been shipped by the Pentagon. Another 500,000 are to be shipped within days.
But HHS and FEMA have given DoD no indication of when or where they precisely want the other three million items to go.

https://edition.cnn.com/2...on-ventilators/index.html

[leekers]

Prutzertje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 23:01:
[...]


Pfff dat doet me zeer om te lezen, omdat ik jaren geleden in Guayaquil ben geweest. Onmenselijk wat daar gebeurt...

Ik zal je de beelden besparen waarop familieleden hun overledenen in een laken over straat slepen en achterlaten op een hoek omdat ze bang zijn dat de in huis overleden familie de rest besmetten omdat de lichamen niet worden opgehaald of omdat er geen geld is om de begrafenisondernemer te betalen .

Triest dat er zulk soort dingen gebeuren terwijl er hier in Nederland mensen durven te klagen omdat ze niet naar een restaurant kunnen .

[psychodude]

Flow schreef op woensdag 1 april 2020 @ 22:27:
Update van besmettingen in de VS. Niet alleen aan de oostkust nemen de besmettingen hard toe, de verspreiding over het land gaat ook hard.

[Afbeelding]
Data van USAFacts

De situatie in de VS is verschrikkelijk, maar dit komt ten dele ook doordat het gewoon een soort EU gecombineerd is qua dit soort getallen.

Het werkt voor een land echter toch al snel behoorlijk demoraliserend. Zeker indien de dood van mensen op de frontlinie toe zal gaan blijven nemen, een aantal alleen al van de afgelopen dagen:

https://thehill.com/homen...fter-coronavirus-symptoms

https://edition.cnn.com/2...mcdonald-twins/index.html

https://eu.usatoday.com/s...dies-covid-19/2923983001/

Dit soort berichten hakt natuurlijk bijzonder in op het moraal van artsen en verpleging, en ook al het verdere ondersteunende personeel. Zeker indien je je dan ook bedenkt dat de PPE vormen die hier mogelijk zijn op dit moment in het niet vallen wanneer vergeleken met de regelingen in Wuhan:
https://www.docdroid.net/GoiZlby/dr-wei-chen-2603-en.pdf

Gezien de spanningen die sowieso al hoog oplopend zijn op een normale dag tussen het zorgpersoneel en de ziekenhuizen besturen in de VS, helpen dit soort zaken allemaal niet mee.

Als het aantal doden onder zorgpersoneel op blijft lopen door gebrek aan adequaat PPE zou het mij niet geheel verbazen indien personeel het werk neer gaat leggen.

Ook hier in Nederland hoor je op de werkvloer soortgelijke geluiden. Indien de PPE voorraad er doorheen is zijn er meerderen die aangeven het contact met COVID-19 (verdachte) patiënten zullen weigeren. Een sentiment dat ikzelf deel. Het is zinloos om martelaar te spelen en te eindigen als een cijfer in de statistiek.

[n3z]

wildhagen schreef op woensdag 1 april 2020 @ 07:21:
Aardige analyse en tijdlijn van de aanpak (of non-aanpak) van corona in de VS: Trump en corona: Van 'hoax' naar 'onder 100.000 doden doen we het goed'

Het is beschamend om te lezen.....

Wat een clown is Trump toch, en een groot tragedie voor de Amerikanen. Ben ik toch blij met ons kabinet.

[Louise525]

leekers schreef op donderdag 2 april 2020 @ 06:49:
[...]


Ik zal je de beelden besparen waarop familieleden hun overledenen in een laken over straat slepen en achterlaten op een hoek omdat ze bang zijn dat de in huis overleden familie de rest besmetten omdat de lichamen niet worden opgehaald of omdat er geen geld is om de begrafenisondernemer te betalen .

Triest dat er zulk soort dingen gebeuren terwijl er hier in Nederland mensen durven te klagen omdat ze niet naar een restaurant kunnen .

Dank voor deze info. Ik begreep niet hoe die doden op straat terecht waren gekomen. Deze manier had ik zelf niet kunnen bedenken. Meer dan triest inderdaad. Ik houd sowieso mijn hart vast voor alle arme landen.

[rik86]

leekers schreef op donderdag 2 april 2020 @ 06:49:
[...]


Ik zal je de beelden besparen waarop familieleden hun overledenen in een laken over straat slepen en achterlaten op een hoek omdat ze bang zijn dat de in huis overleden familie de rest besmetten omdat de lichamen niet worden opgehaald of omdat er geen geld is om de begrafenisondernemer te betalen .

Triest dat er zulk soort dingen gebeuren terwijl er hier in Nederland mensen durven te klagen omdat ze niet naar een restaurant kunnen .

En het extra wrange is dat 't zomaar onnodig kan zijn, want de kans bestaat dat de overledene helemaal geen Corona had, of dat de huisgenoten al besmet zijn.
Want zolang er onvoldoende goede testen zijn kan 't virus best wel eens besmettelijker (en dus procentueel ook minder dodelijk zijn) dan wat we nu denken. En als dan 1 iemand in huis 't heeft, is de kans enorm dat iedereen 't zal hebben.

[NiGeLaToR]

@psychodude de beelden beginnen europeanen wellicht ook te bereiken:
https://www.businessinsid...3?international=true&r=US

Beelden uit Ecuador van lichamen op straat..

Heel enorm cru en verdrietig, maar geeft wellicht de laatste dwarse denkers in NL het laatste setje om zich wél aan de regels te houden. Dan hoeft het én niet zover te komen bij ons én hoeven we niet enorm strenge maatregelen aan te houden.

Maar verdorie wat staat veel mensen te wachten in landen als de VS, zuid Amerika, India en straks Afrikaanse landen (hoor weinig over Afrika, gaat het ze gewoon overkomen bij gebrek aan een zorgstelsel).

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 02-04-2020 10:06 ]

[PWM]

wildhagen schreef op woensdag 1 april 2020 @ 07:21:
Aardige analyse en tijdlijn van de aanpak (of non-aanpak) van corona in de VS: Trump en corona: Van 'hoax' naar 'onder 100.000 doden doen we het goed'

Het is beschamend om te lezen.....

Beschamend dat Nu.nl alweer de frame maakt dat hij het virus een Hoax heeft genoemd. Ranzige site.

Verder is Trump een dwaas, maar hij doet precies waar zijn achterban hem voor heeft gekozen. De verkiezingen won hij niet op empathisch vermogen Het is ook niet zo dat hij voor de verkiezingen deze fouten niet maakte of niet draaide van dag tot dag.

[Tsurany]

PWM schreef op donderdag 2 april 2020 @ 10:18:
[...]


Beschamend dat Nu.nl alweer de frame maakt dat hij het virus een Hoax heeft genoemd. Ranzige site.

Verder is Trump een dwaas, maar hij doet precies waar zijn achterban hem voor heeft gekozen. De verkiezingen won hij niet op empathisch vermogen Het is ook niet zo dat hij voor de verkiezingen deze fouten niet maakte of niet draaide van dag tot dag.

Dat komt vanuit deze quote:
"They tried anything, they tried it over and over, they've been doing it since she got in. It's all turning, they lost. It's all turning, think of it, think of it. And this is their new hoax. But you know we did something that's been pretty amazing. We have 15 people in this massive country and because of the fact that we went early, we went early, we could have had a lot more than that."
Hij noemt het virus niet expliciet een hoax maar deze bewoording slaat natuurlijk nergens op.

[drooger]

PWM schreef op donderdag 2 april 2020 @ 10:18:
[...]


Beschamend dat Nu.nl alweer de frame maakt dat hij het virus een Hoax heeft genoemd. Ranzige site.

Verder is Trump een dwaas, maar hij doet precies waar zijn achterban hem voor heeft gekozen. De verkiezingen won hij niet op empathisch vermogen Het is ook niet zo dat hij voor de verkiezingen deze fouten niet maakte of niet draaide van dag tot dag.

Nu.nl is ook niet de enige daarin. Helaas krijg je dat als er niet duidelijk gecommuniceerd wordt.
Uiteindelijk had hij gewoon dat hele woord niet moeten gebruiken, dan was die frame niet/minder aanwezig:

At a rally in South Carolina on Friday night, President Donald Trump said Democrats are trying to use the coronavirus to damage him—and called that “their new hoax.” He did not seem to be suggesting that the outbreak itself is a hoax but rather claimed that his critics are “politicizing” the situation to make him look bad. Trump has a long history of branding things he doesn’t like hoaxes; he’s used the word to blast the Russia investigation and impeachment.

Bron: https://www.thedailybeast...irus-criticism-a-new-hoax

[PWM]

drooger schreef op donderdag 2 april 2020 @ 10:30:
[...]


Nu.nl is ook niet de enige daarin.

Da's ook het probleem. Wat diegene die het heeft opgeschreven weet ook echt inmiddels wel dat het niet zo gezegd is. Maar gewoon lekker laten staan. Aangezien Trump een eikel is (dat is ie ) betekent het voor de media ook dat het niet zoveel uitmaakt wat je over hem zegt, men accepteert het wel.

En nu is alle aandacht voor Trump, maar het is bijvoorbeeld ook niet zo dat nieuwe cult-held Cuomo zijn stad in februari al zo lekker aan het voorbereiden was.

[boesOne]

TNW schreef op donderdag 2 april 2020 @ 02:09:
[...]


Je hebt gelijk, misschien moet ik het anders stellen: Facebook is slechts 1 social media platform, het probleem is de gedeelde eigenschappen van vergelijkbare platformen.

Overigens denk ik dat gevoeligheid voor "virale" ideeën ook bij intelligentere en hoger opgeleide mensen speelt. Zo zag ik zonet nog wetenschappers op Twitter enthousiast de Nobelprijs speech van de uitvinder van PCR delen en roepen dat de LSD consumptie van deze wetenschapper cruciaal was voor het uitvinden van deze (momenteel onmisbare) techniek.

Tsja, zo kan ik ook claimen dat Carl Sagan zonder pretsigaretten nooit een lander op Mars had kunnen zetten 🙄

Het zijn interessante dagen voor de psychologie en sociologie in ieder geval 😄

Vroeger had je net zoveel debielen die alles geloofden, echter door het internet komen ze met elkaar in contact en dit versterkt hun stem, waardoor het lijkt of hun onzin ook nog wat validiteit heeft.

LSD conumptie ter inspiratie of niet, de crux ligt hem in het vermogen tot kritisch denken. En daar heb je een opleiding voor nodig. Zodra je aan de opleidingen en onderwijs gaat zagen moet je niet raar op kijken dat men vervalt tot middeleeuwse manieren van denken. Ik denk dat we dit nu zien, uitvergroot door de social media.

[kwakzalver]

defiant schreef op woensdag 1 april 2020 @ 21:52:
Er wordt in sommige artikelen het argument gemaakt dat sommige Aziatische de besmettingen onder controle hebben door culturele normen en het gebruik van hygiëne (mondkapjes/etc), waaronder Japan. Toch zie je in dat land ze het toch niet onder controle hebben:
Japan, spared mass outbreak so far, now sees national crisis after Tokyo surge

[...]
cijfers zijn cijfers. Wees blij dat ze het niet censureren.

Die curves zijn zeker niet flat, het lijkt er dus dat de standaard culturele factoren en hygiëne alleen dus ook onvoldoende zijn om een uitbraak tegen te houden en strengere maatregelen noodzakelijk zijn.

Niemand heeft het onder controle, maar ze zijn tot nu toe wel 'in control'.
Als je het goed bekijkt....vechten ze in betreffende Aziatische landen nu tegen een secundaire wave.
De influx vanuit het buitenland die het virus meebrengen.
- In Japan zitten een aantal militaire bases zitten nu in (vrijwillig maar verplichte) lockdown.
- In Hongkong door landgenoten die (tijdelijk) terugkeren en de besmetting meenemen.
- In Taiwan ook de influx vanuit het buitenland.

Even terug op censuur...
De enige die het onder controle heeft is ene meneer in Turkey die bepaalt wat de officiele cijfers waren.
De sterfteredenen die openlijk gepubliceerd werden zijn nu gecensureerd. De artsorganisaties die precies weten wat de sterfteaantallen zijn, zijn gedecimeerd, want die artsen die wat gezegd hebben zitten in het cachot.

Ook de cijfers van China lijken verbloemd te zijn. De correlatie van verkochte urnen (crematie is daar de standaard) en de afname van mobiele prepaidkaarten (meestal gebruikt door ouderen) geeft een indicatie van een fiks hoger sterfteaantal dan gecommuniceerd.

[ Voor 17% gewijzigd door kwakzalver op 02-04-2020 14:00 ]

[BoB_HenK]

kwakzalver schreef op donderdag 2 april 2020 @ 13:59:
[...]
Ook de cijfers van China lijken verbloemd te zijn. De correlatie van verkochte urnen (crematie is daar de standaard) en de afname van mobiele prepaidkaarten (meestal gebruikt door ouderen) geeft een indicatie van een fiks hoger sterfteaantal dan gecommuniceerd.

Nu deel ik de twijfels over de juistheid van de Chinese cijfers, maar moet zeggen dat ik artikelen die op basis van deze argumenten conclusies trekken niet bijzonder steekhoudend vind, wordt duidelijk toegeschreven naar deze hypothese en amper alternatieven overwogen; Bij een totale lockdown is het logisch dat het aantal doden en urnen oplopen, de "reguliere" doden konden namelijk weinig verwerkt worden. Voor het argument m.b.t. prepaid kaarten kan je ook redeneren dat iedereen thuis met wifi zitten en nieuwe prepaid kaarten dus niet tot nauwelijks nodig zijn.

[ToolkiT]

BoB_HenK schreef op donderdag 2 april 2020 @ 14:32:
[...]


Nu deel ik de twijfels over de juistheid van de Chinese cijfers, maar moet zeggen dat ik artikelen die op basis van deze argumenten conclusies trekken niet bijzonder steekhoudend vind, wordt duidelijk toegeschreven naar deze hypothese en amper alternatieven overwogen; Bij een totale lockdown is het logisch dat het aantal doden en urnen oplopen, de "reguliere" doden konden namelijk weinig verwerkt worden. Voor het argument m.b.t. prepaid kaarten kan je ook redeneren dat iedereen thuis met wifi zitten en nieuwe prepaid kaarten dus niet tot nauwelijks nodig zijn.

Hoewel het geen waterdicht bewijs is, ga ik er wel in mee dat het een smoking gun is..
Meer urnen is duidelijk een teken van meer doden of dat men urnen hamstert omdat met bang is dat er iemand binnenkort doodgaat..
De mobile sim-kaart link is een stuk vager..

[Bio]

https://www.nytimes.com/2...et-today-coronavirus.html

Vers van de pers, maar het trieste record van vorige week is verdubbeld. Deze week 6.6 miljoen nieuwe werklozen in de US, nu dus in totaal al 10 miljoen wat al 6% van de beroepsbevolking is.

[Erapaz]

TNW schreef op donderdag 2 april 2020 @ 00:24:
[...]


Ik heb op FB iemand die ook al aan het roeptoeteren was dat eenvoudige maskers van textiel beschermen tegen infecties "want in landen met de gewoonte om maskers te dragen gaat het beter".

Maar textiel laat zo 40-50% van de druppeltjes en virusdeeltjes door en is dus serieus minder veilig dan zelfs een goedkoop N95 masker. Maar ja, iedereen is opeens een viroloog momenteel, ik voel het ook omhoog komen:

Als dit drama over is koop ik een volzichtmasker en filterpatronen die 99,9% filteren. En een privé PCR labje om infecties te kunnen aantonen. Dan zal mijn hobbykamer tot BSL3 lab moeten omzetten of een flow cabinet moeten installeren (sorry, teveel in biochem labs rondgelopen) ☣😉

50% is beter dan niks...

Als iemand nog een tip heeft voor een mooi masker met verwisselbare filters? Lijkt me wel wat om daar boodschappen in te doen, al is het maar voor de apocalyptische look.


Zoiets:

[BoB_HenK]

ToolkiT schreef op donderdag 2 april 2020 @ 14:48:
[...]

Hoewel het geen waterdicht bewijs is, ga ik er wel in mee dat het een smoking gun is..
Meer urnen is duidelijk een teken van meer doden of dat men urnen hamstert omdat met bang is dat er iemand binnenkort doodgaat..
De mobile sim-kaart link is een stuk vager..

Tenzij er dus wekenlang geen verwerking van doden zijn geweest, waarvoor al die urnen nu nodig zijn...

[Bio]

BoB_HenK schreef op donderdag 2 april 2020 @ 14:32:
[...]


Nu deel ik de twijfels over de juistheid van de Chinese cijfers, maar moet zeggen dat ik artikelen die op basis van deze argumenten conclusies trekken niet bijzonder steekhoudend vind, wordt duidelijk toegeschreven naar deze hypothese en amper alternatieven overwogen; Bij een totale lockdown is het logisch dat het aantal doden en urnen oplopen, de "reguliere" doden konden namelijk weinig verwerkt worden. Voor het argument m.b.t. prepaid kaarten kan je ook redeneren dat iedereen thuis met wifi zitten en nieuwe prepaid kaarten dus niet tot nauwelijks nodig zijn.

Volkskrant heeft er wat evenwichtiger dan de rest over geschreven:

https://www.volkskrant.nl...t-klopt-daarvan~b814c541/

[BoB_HenK]

Bio schreef op donderdag 2 april 2020 @ 14:59:
[...]

Volkskrant heeft er wat evenwichtiger dan de rest over geschreven:

https://www.volkskrant.nl...t-klopt-daarvan~b814c541/

Dank voor het delen. Artikel lijkt een vergelijkbaar standpunt in te nemen: Onwaarschijnlijk dat het officiele aantal klopt, gespeculeer met aantallen urnen is zinloos en je kan net zo goed theebladeren lezen om tot het echte nummer te komen

[Killjoy]

boesOne schreef op donderdag 2 april 2020 @ 10:54:
[...]


Vroeger had je net zoveel debielen die alles geloofden, echter door het internet komen ze met elkaar in contact en dit versterkt hun stem, waardoor het lijkt of hun onzin ook nog wat validiteit heeft.

LSD conumptie ter inspiratie of niet, de crux ligt hem in het vermogen tot kritisch denken. En daar heb je een opleiding voor nodig. Zodra je aan de opleidingen en onderwijs gaat zagen moet je niet raar op kijken dat men vervalt tot middeleeuwse manieren van denken. Ik denk dat we dit nu zien, uitvergroot door de social media.

Over debielen gesproken: even een hospitaalschip denken te gaan rammen met een locomotief omdat je in een complottheorie gelooft

https://www.justice.gov/u...e-near-us-navy-s-hospital

[boesOne]

Killjoy schreef op donderdag 2 april 2020 @ 15:25:
[...]

Over debielen gesproken: even een hospitaalschip denken te gaan rammen met een locomotief omdat je in een complottheorie gelooft

https://www.justice.gov/u...e-near-us-navy-s-hospital

Mijn god zeg. En dit toont aan dat van die echo-chambers op social media dus best gevaarlijk kunnen zijn met consequenties in de werkelijkheid.

[Virtuozzo]

Bio schreef op donderdag 2 april 2020 @ 14:59:
[...]

Volkskrant heeft er wat evenwichtiger dan de rest over geschreven:

https://www.volkskrant.nl...t-klopt-daarvan~b814c541/

De Volkskrant heeft zo te zien niet naar de atmosferische metingen van methaan-uitstoot gekeken, en ook niet naar de aankondigingen van de lokale overheid over de constructie nieuwe crematoria, ook niet naar de door lokale en centrale overheid uitgevaardigde instructies voor burgers. Om maar een paar zaken te noemen.

Wat ik ook best begrijpen kan, het is wel even moeilijk om juist nu op snelheid onderzoeksjournalistiek in te zetten terwijl er allerlei prikkels over nepnieuws en beperking redactionele middelen rondwaren.

De kern blijft dezelfde, bankieren op Chinese data is nog nooit slim geweest.

[Bio]

Virtuozzo schreef op donderdag 2 april 2020 @ 16:00:
[...]


De Volkskrant heeft zo te zien niet naar de atmosferische metingen van methaan-uitstoot gekeken, en ook niet naar de aankondigingen van de lokale overheid over de constructie nieuwe crematoria, ook niet naar de door lokale en centrale overheid uitgevaardigde instructies voor burgers. Om maar een paar zaken te noemen.

Wat ik ook best begrijpen kan, het is wel even moeilijk om juist nu op snelheid onderzoeksjournalistiek in te zetten terwijl er allerlei prikkels over nepnieuws en beperking redactionele middelen rondwaren.

De kern blijft dezelfde, bankieren op Chinese data is nog nooit slim geweest.

Bronnen?

[ToolkiT]

BoB_HenK schreef op donderdag 2 april 2020 @ 14:56:
[...]


Tenzij er dus wekenlang geen verwerking van doden zijn geweest, waarvoor al die urnen nu nodig zijn...

Dan zou je dat ook zien als eerst een dip en dan een spike..
Wat ik er van begrijp is er alleen een spike te zien.. maar ik heb niet zelf de data gezien dus dit is gebaaseerd op assumptions and hearsay..

[KleineJoop]

Aangezien we eigenlijk niets dat gerapporteerd word vanuit de Chinese communistische partij/staat serieus kunnen nemen, zowel de statistieken niet (meer) maar ook de oorsprong van het virus was mij onduidelijk. Daarom ben ik op zoek gegaan en kwam ik het volgende filmpje tegen: YouTube: I Found The Source of the Coronavirus

Het virus zou dus niet op een markt zijn overgedragen maar in een lab op een medewerkster/onderzoeker, welke het vervolgens wellicht op onwetende crematoria-medewerkers heeft overgedragen waarvandaan het zich verder kon verspreidden. De wijze waarop de informatie en trail vervolgens uitgewist tracht te worden is uiteraard kenmerkend.

Voor een compleet beeld moet je het filmpje even kijken, maar ik ben benieuwd of jullie deze theorie net zo geloofwaardig vinden als ik. De Youtuber/journalist spreekt zelf Chinees en heeft daar lang gewoond, en lijkt zijn werk neutraal en nauwkeurig te doen.

[ Voor 6% gewijzigd door KleineJoop op 02-04-2020 19:52 ]

[begintmeta]

psychodude schreef op woensdag 1 april 2020 @ 07:32:
... Ook in Duitsland zie je een rappe stijging in het aantal mensen op de IC plaatsvinden, de data op worldometers toont in de afgelopen 3 dagen een stijging van circa 500 per dag voor wat betreft de critical patients. Daar gaat zonder twijfel ook een groot deel van komen te overlijden.
...

Wat betreft Duitsland geeft de vakvereniging aldaar nu trouwens ook een dagelijkse update, met (veranderingen in) het aantal gevallen, en het aantal beschikbare IC-plekken (nog niet goed gestructureerd gerapporteerd).
Vandaag is het aantal beademde patienten in Duitsland met 263 gestegen (nu in totaal 1797). 907 behandelingen zijn nu afgesloten, daarvan zijn 309 met de dood geeindigd.

Het RKI geeft dagelijks een update met gegevens over opnames en met wat nadere gegevens (leeftijden etc) uit.

Het rapport van vandaag geeft een mediane leeftijd van 49 jaar uit, die is in D zo op het oog dus langzaam aan het oplopen.

[boesOne]

@KleineJoop Mijn insteek is dat ik niks van random youtubers geloof. Zelfde voor facebookers en andere lui op social media. In eerste instantie allemaal onzin en clickbait. De wijze waarop de Chinese overheid met de cijfers omgaat zegt niets over de herkomst, maar alleen maar iets over de wijze waarop ze zich willen presenteren.