Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

[LAD93]

RodeStabilo schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:46:
Het is een medicijn. Geen vaccin.
Big difference.

Even voor mijn beeldvorming - mag een vaccin ook vastgelegd worden net als een medicijn?

[ToolkiT]

LAD93 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:48:
[...]


Even voor mijn beeldvorming - mag een vaccin ook vastgelegd worden net als een medicijn?

Als in copyright vastgelegd worden? Volgens mij zit daar idd IP op ja..

[LAD93]

ToolkiT schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:50:
[...]

Als in copyright vastgelegd worden? Volgens mij zit daar idd IP op ja..

Dan houd ik mijn hart vast als een Amerikaans bedrijf als eerste dit vaccin voor elkaar bokst..

[wildhagen]

ToolkiT schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:01:
"US buys up world stock of key Covid-19 drug remdesivir"
https://www.theguardian.c...tock-of-key-covid-19-drug?

Tja dat was te verwachten met Trump aan de macht.

Trump zet toch vol in op (hydroy)chloroquine, wat volgens hem de magische oplossing is voor alle corona-problemen? Hij slikt het zelf ook...

En ook zet hij in op het inspuiten van desinfecteermiddel in de mensen, dat zou volgens hem immers ook corona kunnen genezen.

[ Voor 12% gewijzigd door wildhagen op 01-07-2020 12:55 ]

[ToolkiT]

LAD93 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:51:
[...]


Dan houd ik mijn hart vast als een Amerikaans bedrijf als eerste dit vaccin voor elkaar bokst..

Dan is de kans groot dat wij in Europa nog even verder moeten knutselen in labs om onze eigen versie te maken..

Goede nieuws is dat er een aantal firma's al in de test fase zit dus de kans is reeel dat er meerdere opties op de markt komen..

[ToolkiT]

wildhagen schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:55:
[...]

Trump zet toch vol in op (hydroy)chloroquine, wat volgens hem de magische oplossing is voor alle corona-problemen? Hij slikt het zelf ook...

En ook zet hij in op het inspuiten van desinfecteermiddel in de mensen, dat zou volgens hem immers ook corona kunnen genezen.

Trump misschien maar de FDA niet..
"In March the US Food and Drug Administration (FDA) granted "emergency use" authorisation for these drugs in the treatment of Covid-19 for a limited number of hospitalised cases.

But the FDA subsequently issued a warning about the risk of the drugs causing serious heart rhythm problems in coronavirus patients and cautioned against using them outside of a hospital setting or clinical trial.

And in June, the FDA withdrew the drug., saying clinical trials had shown it was no longer reasonable to believe it would produce an antiviral effect."
https://www.bbc.co.uk/news/51980731

[ijdod]

ToolkiT schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:55:
[...]

Dan is de kans groot dat wij in Europa nog even verder moeten knutselen in labs om onze eigen versie te maken..

Als het alleen om rechten gaat kan je er voor kiezen 'for the greater good' die rechten te negeren, of er een redelijk tarief voor te betalen. Het wordt pas vervelend als niet bekend is hoe het middel gemaakt wordt.

[Batavia]

ijdod schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:56:
[...]

Als het alleen om rechten gaat kan je er voor kiezen 'for the greater good' die rechten te negeren, of er een redelijk tarief voor te betalen. Het wordt pas vervelend als niet bekend is hoe het middel gemaakt wordt.

Het is pas vervelend als je er achter komt dat je de rechten wel af kan nemen. Maar gewoon de productie niet hebt om het te maken.

[ToolkiT]

ijdod schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:56:
[...]

Als het alleen om rechten gaat kan je er voor kiezen 'for the greater good' die rechten te negeren, of er een redelijk tarief voor te betalen. Het wordt pas vervelend als niet bekend is hoe het middel gemaakt wordt.

Klopt daar zat ik ook aan te denken..
Als de EU pharma bedrijven de IP license kopen kunnen die het lokaal produceren..
Of dat voor een redelijk tarief gaat is de vraag..
Ik denk dat de meeste bedrijven proberen hun eigen oplossing te vinden..

[ijdod]

@Batavia Dan ga je sowieso nat. Context was hier vooral geopolitiek.

[Batavia]

ijdod schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 16:10:
@Batavia Dan ga je sowieso nat. Context was hier vooral geopolitiek.

Mijn opmerking was ook in een geopolitieke context bedoeld.

Zoals ik het zie kan je bedrijf A hebben die een vaccin/medicijn ontwikkeld. Als bedrijf A in jouw land (/unie/geo politieke context) zich vestigt heb kan je enige macht uitoefenen boor bepaalde beslissingen. Bijvoorbeeld het verplicht delen van het medicijn.

Ook subtielere dwang, is hier mogelijk . Zeker als je mee gefinancierd hebt kan je met diplomatie zorgen dat je tegen gunstige voorwaarden het resultaat krijgt.

Als bedrijf A vervolgens echt gaat produceren en hij exporteert dit weer heb je weer een machtsmiddel. Je kan (een deel) van de export simpelweg verbieden.

Als bedrijf A buiten jouw context leeft kan je een keer boos boe roepen maar heb je weinig mogelijkheden. (We hebben gewoon geen poot om op te staan om een Australisch bedrijf, geheel gevestigd in australie, ergens toe te wingen. Hoogop de Australische regering een keer lief aankijken)

Maar als bedrijf A alleen ontwikkeld, maar de productie overlaat aan bedrijf B dat in de binnenlanden van china staat ben je eigenlijk ook alle macht kwijt. Het produceren van een medicijn/vaccin is namelijk niet iets waarbij je gewoon een uitzendbureau opbelt en even een lopende band op zet.

Conclusie: Onze Europese macht is beperkt, en eigenlijk erg klein. Zolang we afhankelijk zijn van andere landen voor daadwerkelijk productie is "we eigenen gewoon de rechten toe" vooral stoer taalgebruik. Dit stopt namelijk op heel veel praktische bezwaren (van word er nu echt meegewerkt, heb je wel de juiste mensen die de kennis die je verteld word snappen, tot kan je ook die kennis echt inzetten en naar productie nemen)

IP is juist een bescherming tegen dat iemand een jaar (jaren) gaat nemen om een eigen fabriek neer te zetten zonder de ontwikkelkosten te betalen. Maar dit is geen simpele materie dat je even doet. Zelfs al heb je een recept in detail

[wildhagen]

Het corona-wanbeleid van Trump, met het (kennelijke) doel om zoveel mogelijk infecties te krijgen (maar de economie draait wel, MAGA!), lijkt effect te hebben: ze scoren dag na dag nieuwe records:

In de Verenigde Staten zijn donderdag meer dan 53.000 coronabesmettingen gemeld, schrijft persbureau AFP op basis van cijfers van de Johns Hopkins University. Het land noteert daarmee opnieuw een dagelijks record in het aantal besmettingen. In 37 van 50 staten van het land werd daarnaast een stijgende lijn in het aantal besmettingen waargenomen.

Meer dan negen staten meldden donderdag een recordstijging: Florida noteerde maar liefst meer dan tienduizend nieuwe besmettingen met het coronavirus, aldus Reuters.

[...]

De vooraanstaande Amerikaanse viroloog Anthony Fauci waarschuwde eerder deze week al voor een heropleving van de uitbraak in het land. Indien de inwoners zich niet aan de coronamaatregelen houden, kan het aantal nieuwe dagelijkse besmettingen volgens Fauci oplopen naar 100.000.

Bron, en meer info: Recordstijging van meer dan 53.000 nieuwe coronabesmettingen in VS

Ik denk dat Trump toch best wel trots mag zijn (en ongetwijfeld ook zal zijn) op dit resultaat van zijn beleid. A job well done!

In Brazilië, waar de president ook nog steeds corona ontkent, en het nog steeds afdoet als een 'licht griepje' en 'een hype', zie je overigens ook nog steeds fors toenemende aantallen besmettingen en doden. Zal vast geheel toevallig zijn hoor, daar niet van, maar toch.

[Aslanboy1905]

wildhagen schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 05:27:
Het corona-wanbeleid van Trump, met het (kennelijke) doel om zoveel mogelijk infecties te krijgen (maar de economie draait wel, MAGA!), lijkt effect te hebben: ze scoren dag na dag nieuwe records:


[...]


Bron, en meer info: Recordstijging van meer dan 53.000 nieuwe coronabesmettingen in VS

Ik denk dat Trump toch best wel trots mag zijn (en ongetwijfeld ook zal zijn) op dit resultaat van zijn beleid. A job well done!

In Brazilië, waar de president ook nog steeds corona ontkent, en het nog steeds afdoet als een 'licht griepje' en 'een hype', zie je overigens ook nog steeds fors toenemende aantallen besmettingen en doden. Zal vast geheel toevallig zijn hoor, daar niet van, maar toch.

Dat ze aantal cases een enorme hype maken in de VS, snap ik wel. Hier ga ik verder niet eens op in. Het aantal deaths op een dag vertellen ze dan weer niet, omdat die nog altijd in een dalende trend zit:



Als de IFR tussen de 0,2 - 0,5% zit is het te verwachten dat het aantal cases nog omhoog gaan. Dat moet wel. Wat ik eerder had gehoopt is dat een "expert" een analyse doet van waarom het aantal cases zo stijgen en het aantal deaths dalend is. Dit is al langer dan 3 weken aan de gang. Wat we nu alleen in de media lezen is, record hier, record daar, Trump dit, Trump dat. Niet echt heel informatief.

Ik denk dus zonder dit politiek te maken een goed voorbeeld is van wat het aantal besmettingen is/kan zijn op een bevolking als het virus zich net verspreid. Hoeveel besmettingen hadden we in Nederland wel niet vastgesteld in maart iedereen getest kon worden. Hoeveel daadwerkelijke besmettingen we in Nederland hebben weten we zelf ook niet. 5.5% van de bloeddonoren hebben immuunstoffen. Is dus ruim 900k Nederland besmet geweest met het virus? Weten we niet. Zo ja, zou dat wel veel zijn.

We zijn nu inmiddels vier maanden verder. Je kan gewoon niet meer een lockdown invoeren. Dat heeft enorme economische gevolgen, waar je dan niks over hoort. Vooral in de VS niet waar je gewoon erg afhankelijk bent van je inkomsten. Ja, als je alles 5 maanden sluit is het wel voor een groot deel weg. Lekker makkelijk praten als je niet nagedacht hebt over de gevolgen van dat. Trump zou hoe dan ook dit dus verliezen. Gelukkig blijkt het virus minder dodelijk te zijn en zet de dalende trend in het aantal doden zich voort.

[ Voor 3% gewijzigd door Aslanboy1905 op 03-07-2020 10:05 ]

[IJzerlijm]

Het virus is denk ik precies zo dodelijk als het altijd was. Wat je hier ziet is:
-veel meer testen, een heleboel mensen met milde klachten die onmogelijk een test in Nederland konden krijgen in april worden nu wel getest en komen in de cijfers terug
-betere behandelingen zorgen voor lagere sterfte
-meer inspanning om de verpleehguizen te isoleren waar de grootste sterftes dreigen

Er is nog wel een groot risico dat de ziekenhuizen vol lopen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het aantal ziekenhuisopnames in Texas dan stijgt dat iets minder hard dan de totale cases maar toch gaat het naar het maximum toe.

https://www.dshs.texas.gov/coronavirus/additionaldata/

Qua aantal opnames per dag tussen de 400 en 600 zitten ze nog ruim onder de piek die Nederland had (dat zou met 50% meer mensen ruim 900 zijn) maar na die piek gingen in Nederland de cijfers snel omlaag terwijl daar in Texas nog geen sprake van lijkt te zijn.Ook zie je weer sterke regionale verschillen qua bezetting van de ziekenhuizen en IC's.

https://www.texastribune....tal-capacity-coronavirus/

According to data from DSHS, the state had 1,322 available intensive care unit beds and close to 13,000 available hospital beds Wednesday. But there are important regional disparities. The Northeast Texas Regional Advisory Council reported Wednesday that 43% of its hospital beds are in use with 92 ICU beds available, while the East Texas Gulf Coast Regional Advisory Council, which includes nine counties and more than 1.3 million people, is 83% full with only 10 open ICU beds.

[MikeyMan]

@Aslanboy1905 de cijfers hebben totaal geen nut als je heel de VS op de grote hoop gooit. De staten volgen een andere timing.

California, Texas en Florida zijn nu nog volop in groei. Grote staten met veel inwoners. En daar loopt het heel snel uit de klauwen met de bezetting van de ziekenhuisbedden.

Dat zou hetzelfde zijn als de hele EU op de grote hoop gooien en zeggen dat het in Bergamo wel mee viel.

[ Voor 19% gewijzigd door MikeyMan op 03-07-2020 13:02 ]

[Aslanboy1905]

MikeyMan schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 12:54:
@Aslanboy1905 de cijfers hebben totaal geen nut als je heel de VS op de grote hoop gooit. De staten volgen een andere timing.

California, Texas en Florida zijn nu nog volop in groei. Grote staten met veel inwoners. En daar loopt het heel snel uit de klauwen met de bezetting van de ziekenhuisbedden.

Het maakt niet uit of je kijkt naar het hele beeld of gaat inzoomen op een aantal staten. Feit is dat er op dit gewoon veel minder mensen doodgaan (vs aantal bevestigde besmettingen) en de ziekenhuizen het gewoon gelukkig aankunnen. Ik las laatst weer dat er paniek heerst, omdat de ziekenhuizen in Texas op 95% van de capaciteit zitten. Nou wat blijkt... vorige jaar rond dezelfde tijd zaten de ziekenhuizen in Texas ook rond dezelfde capaciteit. Dat is blijkbaar hoe ze daar werken (bron). Ik ben die sensatieartikelen echt zat. Als er geen verkiezingen waren was het misschien niet zo geweest. Ik vind het erg vervelend op de manier hoe nieuws naar buiten wordt gebracht. Het is wel correct wat ze meestal zeggen maar het verhaal daarachter wordt nooit verteld. Ik probeer CNN, CNBC en Fox te volgen en elke dag lees je artikelen als 'Florida shatters record', etc etc.' In Nederland las je ook niet elke dag dat er record aantal besmettingen zijn, terwijl er een tijdje wel degelijk wel een stijgende lijn was. Met een exponotiele groei is het logisch dat er elke dag een record aantal besmettingen zullen zijn. Er wordt op dit moment heel veel gezoomed op staten die in handen zijn van de Republikeinen. Maar feit is dat het aantal cases in 40 van de 50 staten aan het stijgen zijn (bron). Zeg dat dan er ook bij.. Hoewel het dodental terugloopt hoop ik ook gewoon dat het aantal besmettingen ook zullen teruglopen al zeg dat zoals ik al eerder zei niet veel.

[Artjuh]

Aslanboy1905 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 10:01:
[...]

We zijn nu inmiddels vier maanden verder. Je kan gewoon niet meer een lockdown invoeren. Dat heeft enorme economische gevolgen, waar je dan niks over hoort. Vooral in de VS niet waar je gewoon erg afhankelijk bent van je inkomsten. Ja, als je alles 5 maanden sluit is het wel voor een groot deel weg. Lekker makkelijk praten als je niet nagedacht hebt over de gevolgen van dat. Trump zou hoe dan ook dit dus verliezen. Gelukkig blijkt het virus minder dodelijk te zijn en zet de dalende trend in het aantal doden zich voort.

Toch sluiten ze weer vanalles in bijvoorbeeld Arizona en Texas. Is dat dan niet nodig volgens jou?
In Arizona en Texas zie je zelfs al een stijgende trend in het dodental.

Juist in de VS lijken ze veel aandacht te hebben voor de economische gevolgen. Juist in de VS zijn er grote groepen mensen die ook het gevaar bagatelliseren, zoals het dodental en de druk op de gezondheidszorg. Juist in de VS hebben staten de lockdown relatief snel versoepeld. Trump joeg dit alles aan.

In Europa zijn we voorzichtiger in ons gedrag en met het versoepelen van de lockdowns. Maar we hebben echt geen 5 maanden lange lockdown nodig gehad om de verspreiding onder controle te krijgen. Na 2 maanden begonnen de versoepelingen al. Natuurlijk ging ook hier niet alles even goed of perfect.

Als je beide situaties nu vergelijkt betwijfel ik dat de economische gevolgen lager uitpakken in de VS. Wij zitten niet meer in grote crisis-mode, zij nu wel in meerdere staten. Ja, zo'n pandemie levert sowieso verliezen op. Maar de aanpak van Trump en co lijkt weinig doordacht om verliezen te beperken?

[Aslanboy1905]

Artjuh schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 15:55:
[...]


Toch sluiten ze weer vanalles in bijvoorbeeld Arizona en Texas. Is dat dan niet nodig volgens jou?
In Arizona en Texas zie je zelfs al een stijgende trend in het dodental.

Juist in de VS lijken ze veel aandacht te hebben voor de economische gevolgen. Juist in de VS zijn er grote groepen mensen die ook het gevaar bagatelliseren, zoals het dodental en de druk op de gezondheidszorg. Juist in de VS hebben staten de lockdown relatief snel versoepeld. Trump joeg dit alles aan.

In Europa zijn we voorzichtiger in ons gedrag en met het versoepelen van de lockdowns. Maar we hebben echt geen 5 maanden lange lockdown nodig gehad om de verspreiding onder controle te krijgen. Na 2 maanden begonnen de versoepelingen al. Natuurlijk ging ook hier niet alles even goed of perfect.

Als je beide situaties nu vergelijkt betwijfel ik dat de economische gevolgen lager uitpakken in de VS. Wij zitten niet meer in grote crisis-mode, zij nu wel in meerdere staten. Ja, zo'n pandemie levert sowieso verliezen op. Maar de aanpak van Trump en co lijkt weinig doordacht om verliezen te beperken?

Ik zeg niet dat het nodig is. Daar heb ik helemaal geen uitspraak over gedaan en dat vind ik eerlijk gezegd ook lastig om te zeggen. Iedereen is in een soort van lockdown gegaan nadat het uit de hand was gelopen in New York. Sommige staten gingen naar hun eigen cijfers kijken en zagen dat het meeviel.Wellicht is dit een fout geweest maar aan de andere kant kan je je volk niet overtuigen dat ze nog langer binnen moeten zitten als het niet zo ernstig lijkt te zijn. Dus rond eind mei zijn ze allemaal open gegaan. Als je nu naar het aantal besmettingen kijkt hebben ze een fout gemaakt ja. Het eind resultaat is dat ze eerst twee maanden voor niks in lockdown zijn geweest en nu heel veel besmettingen hebben waardoor ze opnieuw weer in een lockdown moeten. De spanning stijgt naar het kookpunt, omdat een tweede lockdown catastrofaal kan zijn. Ik ben dus ook benieuwd hoelang ze de bars en restaurants gesloten kunnen houden. Denk niet heel lang.
De huidige trend is ook dat het aantal bevestigde gevallen omhoog gaan en het aantal doden omlaag. Ziekenhuizen lijken het aan te kunnen en er wordt enorm veel getest op plekken waar het pas net uitgebroken lijkt te zijn. Wat je nu in de media ziet is alleen dat het aantal bevestige gevallen gerapporteerd worden met sensatie headlines. Vertel gewoon alle feiten en ga niet cherrypicken. Iedereen is corona-moe, behalve de media.

Anyway, zoals ik al eerder zei: je kan inderdaad de hele boel voor 4 maanden dicht gooien en dan alles redelijk onder controle hebben maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dan had je elke dag gelezen dat het aantal werklozen met 1000 stijgt ipv dat het coronabesmettingen elke dag met 1000 stijgt. Trump zal het niet winnen van de media. De gevolgen (vooral in de VS) kunnen enorm zijn voor de mensen. Er is al genoeg gediscussieerd hier over welke prijs we voor de lockdowns moeten/zullen/kunnen betalen dus ik ga deze discussie niet nogmaals voeren.

[ninjazx9r98]

@Aslanboy1905
Fauci zit er dus helemaal naast? De iedereen in lockdown waar jij het over hebt heeft volgens hem nooit plaats gevonden (hij heeft het over ongeveer 50% van de staten die in lockdown zijn geweest) en de voorwaarden voor heropening heeft men ook een loopje mee genomen.
Snap ook niet waarom de focus vooral op doden lijkt te liggen, een groot deel van je beroepsbevolking die niet in staat is om voor langere tijd te werken omdat ze moeten revalideren is ook niet al te best voor een economie.
Winnen van de media is ook zo'n rare kreet, alsof het een wedstrijd is. Mensen die ernstig ziek worden en/of overlijden verliezen, niet Trump die zichzelf graag als Calimero ziet.

[pedorus]

wildhagen schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 05:27:
In Brazilië, waar de president ook nog steeds corona ontkent, en het nog steeds afdoet als een 'licht griepje' en 'een hype', zie je overigens ook nog steeds fors toenemende aantallen besmettingen en doden. Zal vast geheel toevallig zijn hoor, daar niet van, maar toch.

Weet er iemand echt iets van Brazilië? Het schijnt dat ze daar in sommige gebieden een stuk minder ziekenhuisopnames hebben vanwege medicijnen:
[Twitter: https://twitter.com/Covid19Crusher/status/1277369939394002944]
Het verhaal/plaatje komt van dit Portugese filmpje, maar mijn Portugees is niet zo goed en het is nogal lang.

Daarnaast worden uit Brazilië ook de Amazone-indianen geclaimd met 50 gevallen als voorbeeld dat buiten besmettelijk zou zijn. Ze zouden alleen maar buiten leven. Weet iemand of daar een artikel of paper van is dat bedoelt wordt? Het lijkt me zo sterk dat die mensen zonder enig onderdak in een tropisch regenwoud zouden kunnen leven..

In mijn beleving kan het in zo'n gebied soms zeer hard regenen en windstil zijn waardoor je naar elkaar kruipt en harder moet praten. Daarnaast is het er nu ook het normale griepseizoen.

Artjuh schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 15:55:
[...]


Toch sluiten ze weer vanalles in bijvoorbeeld Arizona en Texas.

Texaanse kou? Misschien moeten ze ook eens starten met de airco niet op 15 te zetten.

In ieder geval een goed testgebied voor vaccins, in Europa kun je ze nu niet goed testen.

[Aslanboy1905]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 18:53:
@Aslanboy1905
Fauci zit er dus helemaal naast? De iedereen in lockdown waar jij het over hebt heeft volgens hem nooit plaats gevonden (hij heeft het over ongeveer 50% van de staten die in lockdown zijn geweest) en de voorwaarden voor heropening heeft men ook een loopje mee genomen.

Sorry, maar waar heb je het precies over? Je hebt het over dingen wat ik niet heb gezegd.

Snap ook niet waarom de focus vooral op doden lijkt te liggen, een groot deel van je beroepsbevolking die niet in staat is om voor langere tijd te werken omdat ze moeten revalideren is ook niet al te best voor een economie.

Dit is natuurlijk helemaal nog niet bewezen en logisch omdat het virus net nieuw is. Er zijn ook veel mensen die er nauwelijks last van hebben. Ik weet nog van mezelf dat ik een aantal jaren geleden 2 weken last had van verkoudheid, 2 weken last van mijn longen en spieren en daarna moeite had om weer te sporten. Duurde ongeveer 6 weken voordat ik me weer fit voelde. Bleef ook voornamelijk thuis. Dat terwijl ik toen 22 ofso was. Mensen vergeten hoe vervelend een verkoudheid kan zijn. Op dit moment is het gokken of het met covid19 daadwerkelijk zo is maar dat is geen reden om alles dicht te houden. Virus onder controle houden, prima. Dat is ook wat iedereen in Europa heeft gedaan.

Winnen van de media is ook zo'n rare kreet, alsof het een wedstrijd is. Mensen die ernstig ziek worden en/of overlijden verliezen, niet Trump die zichzelf graag als Calimero ziet.

Je kan mijn woorden omdraaien maar als je goed lees begrijp je mijn punt wel. Ik bedoel niet letterlijk dat Trump wint of verliest. Kan me geen hol schelen wat Trump doet maar ik zie wel dat hij om elk scheetje bekritiseerd wordt dus als het aantal besmettingen laag zo zijn, wat je alleen door een langdurige lockdown kan krijgen, zou hij om de gevolgen van die maatregelen bekritiseerd worden (voornamelijk economisch). Vandaar dat ik het niet politiek wilde maken of over Trump hebben maar blijkbaar moet ik er toch steeds wat over zeggen. In Nederland geven we Rutte ook niet de schuld, omdat hij te laat was geweest (R0 ging al omlaag voor de lockdown).

In de VS lees je nu dat mondkapjes het land zou moeten redden, terwijl in Nederland door van Dissel wordt gezegd dat het nauwelijks helpt. Zit Van Dissel of Fauci er helemaal naast? Oh ja, en je hebt het virus in Nederland niet meer als je 24 uur klachten vrij bent, terwijl asymptomatische besmettingen wel degelijk plaatsvinden. Of toch niet? Want dat betekent dat er dus mensen rond mogen lopen met het virus, omdat ze geen klachten hebben maar ik hoor daar niemand over praten. Shoot me! In de meeste landen landen moet je hoe dan ook minimaal twee weken in quarantaine.

[ninjazx9r98]

Aslanboy1905 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 19:56:
[...]


Sorry, maar waar heb je het precies over? Je hebt het over dingen wat ik niet heb gezegd.

Dus onderstaande woorden zijn niet van jou?

Iedereen is in een soort van lockdown gegaan nadat het uit de hand was gelopen in New York.

Dus rond eind mei zijn ze allemaal open gegaan.

Het eind resultaat is dat ze eerst twee maanden voor niks in lockdown zijn geweest en nu heel veel besmettingen hebben waardoor ze opnieuw weer in een lockdown moeten.

Dus nogmaals, volgens Fauci is ongeveer 50% van de staten in een lockdown gegaan daar waar jij het hebt over iedereen nadat het uit de hand gelopen was in New York.
Vervolgens zeg je dat ze rond eind mei weer allemaal open gegaan zijn wat nogal lastig is als ongeveer de helft in feite nooit dicht is geweest.
Daarna heb je het nog over twee maanden voor niks in lockdown wat ook weer niet klopt voor de 50% van de staten waar Fauci het over had die in feite nooit in lockdown geweest zijn.

Virus onder controle houden, prima. Dat is ook wat iedereen in Europa heeft gedaan.

En dat is nu precies waar het helemaal mis gaat in de Verenigde Staten, er wordt niets onder controle gehouden. Wat men in de Verenigde Staten gedaan heeft (en doet) komt niet eens in de buurt van datgene wat men in Europa heeft gedaan en ook dat is een uitspraak van Fauci.

[The Realone]

Aslanboy1905 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 19:56:
[...]

In de VS lees je nu dat mondkapjes het land zou moeten redden, terwijl in Nederland door van Dissel wordt gezegd dat het nauwelijks helpt. Zit Van Dissel of Fauci er helemaal naast?

Nee, je moet de methoden afstemming op de bevolking en dat is precies wat zowel Fauci en Van Dissel doen. Ken je eigen volk en haar nukken. Toen ik halverwege mei van NL naar de VS vertrok merkte ik direct het enorme verschil in opvatting op. Waar het in Nederland door het overgrote deel zeer serieus genomen werd en de maatregelen best aardig nageleefd werden, merkte ik hier direct het tegenovergestelde. Voor het gevoel lag het eerder op 50/50 waarbij een enorm deel er dus geen zak om gaf.

Gevolg? Social distancing hielp niet genoeg. Wat doen we dan? Exact hetzelfde als in Nederland, namelijk mondkapjes.

[Indoubt]

Met een nieuw dagrecord van 212326 nieuwe gevallen in 24 uur doen we het hier dan nog best aardig.

Met alle terechte en/of onterechte klachten die we hebben over de aanpak van de regering en de adviezen van het RIVM gaat het in NL en de omringende landen nu de goede kant op. Ik hoop dat het met de vakantieperiode voor de deur ook zo blijft.

[ZieMaar!]

Indoubt schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 23:58:
Met een nieuw dagrecord van 212326 nieuwe gevallen in 24 uur doen we het hier dan nog best aardig.

Met alle terechte en/of onterechte klachten die we hebben over de aanpak van de regering en de adviezen van het RIVM gaat het in NL en de omringende landen nu de goede kant op. Ik hoop dat het met de vakantieperiode voor de deur ook zo blijft.

Ik denk dat heel Europa het eigenlijk heel goed doet. Italië heeft enorme pech gehad en heel misschien ivm skitoerisme ook iets te lang gewacht met maatregelen (datzelfde zou je over Oostenrijk misschien ook kunnen zeggen), achteraf hadden carnaval en een aantal andere grote bijeenkomsten niet door moeten gaan, maar misschien moet het eerst ook wel een klein beetje misgaan, voor je echt ingrijpt (wat je eigenlijk overal zag).

Sommige landen hebben het wel beter gedaan, natuurlijk. IJsland lijkt het, net als Noorwegen, Denemarken en Finland, heel goed gedaan te hebben. Dat zijn natuurlijk ook dunbevolkte landen, waar men geen carnaval viert en van nature al meer afstand houdt en elkaar minder aanraakt dan in de rest van Europa. De uiteindelijke schade in Oostenrijk en Zwitserland valt ook mee en hoewel de aantallen enorm zijn in Frankrijk en Spanje, hebben ook zij het in vrijwel hetzelfde tempo als de rest van de landen onder controle gekregen.

Over Duitsland is weinig te zeggen. Die lijken een heel specifieke manier van doden tellen te hebben en zitten niet in overstrefte cijfers. Nederland heeft een achterstand opgelopen, waarschijnlijk door carnaval en de Oostenrijkse (en Italiaanse) wintersport, Zweden heeft een ietwat afwijkend beleid en dat heeft geen betere resultaten gebracht en het VK maakt er, nog steeds, een zooitje van.

[pedorus]

ZieMaar! schreef op zondag 5 juli 2020 @ 08:40:
Zweden heeft een ietwat afwijkend beleid en dat heeft geen betere resultaten gebracht

Ligt aan de criteria. Als je open pretparken bekijkt wel, want die zijn in Nederland open en in Zweden dicht. Al kijk ik naar deze grafiek dan gok ik dat hooguit 0.1% van de bevolking gaat overlijden met covid, zonder allerlei lockdowns. De meeste Zweden vinden dat prima acceptabel, de dood hoort bij het leven, en ze kijken juist vol verwondering naar hoe hier een bizar experiment plaats vind.

en het VK maakt er, nog steeds, een zooitje van.

Of zijn de mensen daar gewoon erg ongezond? Van hier, UK is wel een outlier..:

[_Bailey_]

The Realone schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 20:20:
[...]


Nee, je moet de methoden afstemming op de bevolking en dat is precies wat zowel Fauci en Van Dissel doen. Ken je eigen volk en haar nukken. Toen ik halverwege mei van NL naar de VS vertrok merkte ik direct het enorme verschil in opvatting op. Waar het in Nederland door het overgrote deel zeer serieus genomen werd en de maatregelen best aardig nageleefd werden, merkte ik hier direct het tegenovergestelde. Voor het gevoel lag het eerder op 50/50 waarbij een enorm deel er dus geen zak om gaf.

Gevolg? Social distancing hielp niet genoeg. Wat doen we dan? Exact hetzelfde als in Nederland, namelijk mondkapjes.

volledig aangewakkerd door dhr. D. Trump (nu nog steeds eigenlijk, maar vooral in de eerste paar maanden van de pandemie in de VS)

kijk alleen al naar de speech van hem afgelopen weekend bij Mt. Rushmore. Was afgeladen vol daar op dat terrein en ong 1% droeg een mondkapje...en Trump zag dat 't goed was....

[IJzerlijm]

In Australie zijn er maatregelen genomen die op die uit China lijken, in Melbourne zijn 9 flats in quarantaine geplaatst, niemand mag het gebouw verlaten.

https://www.9news.com.au/...16-4042-8da5-58c8c455fa6a

No-one is allowed to enter or exit the residences except for residents returning home, and more than 500 Victorian police officers are tasked with patrolling the corridors.

Ik denk niet dat iemand die daar woont en nog buiten de deur is naar huis zal terugkeren als je weet dat je opgesloten wordt in een gebouw met een uitbraak.

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op zondag 5 juli 2020 @ 12:10:
In Australie zijn er maatregelen genomen die op die uit China lijken, in Melbourne zijn 9 flats in quarantaine geplaatst, niemand mag het gebouw verlaten.

https://www.9news.com.au/...16-4042-8da5-58c8c455fa6a

[...]


Ik denk niet dat iemand die daar woont en nog buiten de deur is naar huis zal terugkeren als je weet dat je opgesloten wordt in een gebouw met een uitbraak.

Net zoals in Duitsland?

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 05-07-2020 14:13 ]

[ijdod]

pedorus schreef op zondag 5 juli 2020 @ 09:31:
[...]

Ligt aan de criteria. Als je open pretparken bekijkt wel, want die zijn in Nederland open en in Zweden dicht. Al kijk ik naar deze grafiek dan gok ik dat hooguit 0.1% van de bevolking gaat overlijden met covid, zonder allerlei lockdowns. De meeste Zweden vinden dat prima acceptabel, de dood hoort bij het leven, en ze kijken juist vol verwondering naar hoe hier een bizar experiment plaats vind.

Dat was aan het begin zo, maar de Zweden die ik ken hebben inmiddels het beeld dat ze destijds verkeerde keuzes hebben gemaakt. Het gaat inmiddels met Zweden langzamerhand beter, maar de rationaliteitskaart kunnen ze momenteel echt niet meer spelen. Er is een reden waarom ze op de zwarte lijst staan...

[FunkyTrip]

Aslanboy1905 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 13:09:
Het maakt niet uit of je kijkt naar het hele beeld of gaat inzoomen op een aantal staten. Feit is dat er op dit gewoon veel minder mensen doodgaan (vs aantal bevestigde besmettingen) en de ziekenhuizen het gewoon gelukkig aankunnen.

De grote golf dooien gaat pas over een paar weken komen. Het aantal geinfecteerden stijgt immers rap deze weken, maar de overlijdens vinden pas na een paar weken plaats.

Er is ook een draadje over op twitter: https://twitter.com/mbeckett/status/1278750652160634880?s=21

[Aslanboy1905]

FunkyTrip schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:48:
[...]


De grote golf dooien gaat pas over een paar weken komen. Het aantal geinfecteerden stijgt immers rap deze weken, maar de overlijdens vinden pas na een paar weken plaats.

Er is ook een draadje over op twitter: https://twitter.com/mbeckett/status/1278750652160634880?s=21

Er klopt hier helemaal niks van maar ik wil wel weer 2 weken wachten hoor en daarna nog 2 weken en als het dan nog niet gebeurd wacht ik wel weer... 2 weken! Niemand vraagt zich af of die grafiek in 6/9 cumulatief is of niet? Zijn het alleen corona hospitalizations of alle hospitalizations? Hoelang blijft iemand in het ziekenhuis? Wat is de leeftijd van de geinfecteerden? Worden verpleeghuizen nog hard geraakt? Werd er evenveel getest als toen het in NYC uitbrak? Vragen vragen vragen, waar deze beste meneer helemaal geen rekening mee heeft gehouden.. Je kan geen conclusie maken met halve data en dan voorspellen dat het nog helemaal uit de hand zal lopen

Als je zelf onderzoek doet naar de gegevens in Arizona, dan zie je dat die grafieken van zijn Tweets niet overeenkomen met de gegevens op de website van Arizona Health Department (bron). Het aantal 'hospitalizations' daalt al een tijdje. Het aantal cases stijgt al sinds eind mei. We zijn inmiddels al bijna 6 weken verder...

Deze tweets doet me denken aan Neil Ferguson die had gezegd dat er 500k duizend mensen dood zouden gaan of dat het RIVM zegt dat we 35k mensen op de IC zouden hebben zonder maatregelen . Allemaal mysterieuze modellen waar we nooit het licht van zullen zien. Er spelen gewoon veel factoren mee, waardoor gelukkig al die 'doommodellen' niet uitkomen (en waardoor we ook niet alles blindelings moeten vertrouwen.)

[MikeyMan]

Volg eens de tweets van datagraver:

Dit is een draadje van vijf dagen geleden:

Since comparing the US to the EU regarding the development of #covid19 received quite some attention in different media some tweets from us for the proper perspectives (using our own tool https://t.co/s2cK8zqN2O )
First, roughly this is the chart you most often see: pic.twitter.com/UTcTF83ePO

— Datagraver (@Datagraver) 1 juli 2020

Hier zie je hoe goed het gaat in florida en de offset met new York:

Florida now almost at same level daily #covid19 case (per capita) as New York during peak.
Fatalities still low though.https://t.co/u0knqICeNa pic.twitter.com/ECCxIXeIPM

— Datagraver (@Datagraver) 6 juli 2020

[St@m]

Zit hier lekker in Frankrijk, nou.. weinig aan de hand hiero, net als in Nederland. Sterker nog, hier is er vrijwel niets van te merken. Ja, bij de Mac ergens bij Dijon moest ik een monkapje op om te bestellen, vervolgens kon ik het zonder mondkapje eten haha.

Op de camping gaat alles heel relaxed, een vakantie vooralsnog zoals je mag verwachten. Best veel Nederlanders hier ook, als je de berichten mocht geloven zou driekwart van NL thuis vakantie vieren. Denk dat ze de verkeerde driekwart hebben gevraagd

[pedorus]

FunkyTrip schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:48:
Er is ook een draadje over op twitter: https://twitter.com/mbeckett/status/1278750652160634880?s=21

Overvolle ICs en honderdduizenden doden in de komende 8 weken, wat we ook doen. Zozo. Zouden dat soort mensen nu ook verantwoordelijkheid nemen voor de vele extra doden die dat soort angstzaaierij veroorzaakt? Ik denk niet dat dit echt gaat plaatsvinden om de volgende redenen:

• Doden zijn inmiddels te veel vertraagd ten opzichte van ziekenhuisopnames
• Vermijding en maatregelen zullen ook zorgen voor minder gevallen als het wel doorzet
• Vooral minder risicovolle mensen vormen de cases (e.g. jongeren)
• Het scheelt ook hoe je het oploopt, liefst weinig initiële dosis en niet met hoge dosis aerosolen. 'Carnaval'-achtige binnenfeesten zijn er nauwelijks.
• Het is zomer in de VS, hogere weerstand, vitamine D, enz. (wel airco)
• Ze kunnen inmiddels beter behandelen, zie resultaten Henry Ford system.

Volgens https://apps.texastribune...as-coronavirus-cases-map/ lijkt het in Texas er bijvoorbeeld op dat nu 76.2% van de bedden bezet is (14.6% COVID-19), en dat de corona-stijging gelukkig niet meer in hetzelfde tempo doorzet. Daarnaast is het zo dat de stijging van ziekenhuisopnames alleen in regio zuid en west van de VS zit: https://covidtracking.com...-current-hospitalizations Honderduizenden doden kan natuurlijk vast, maar lijkt me dus onwaarschijnlijk.

Kom er gerust over 8 weken (27 aug) op terug als er dan toch meer dan 131K+200K=331K coronadoden zijn in de VS. Ik kan het mis hebben, maar dat lijkt me sterk.. Overigens heeft de VS zoveel inwoners dat je >1M doden nodig hebt om echt indruk te maken. Tijdens het presidentschap van Obama zijn er meer dan 20M doden gevallen, gewoon door natuurlijke oorzaken.

Hij zou mensen ook gewoon kunnen vertellen dat het CDC denkt dat 99.74% van de mensen die corona oploopt niet eraan dood gaat, en dat je zelf ook behoorlijke invloed daarop hebt door gezond te leven.

[FunkyTrip]

pedorus schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:52:
[...]

Overvolle ICs en honderdduizenden doden in de komende 8 weken, wat we ook doen. Zozo. Zouden dat soort mensen nu ook verantwoordelijkheid nemen voor de vele extra doden die dat soort angstzaaierij veroorzaakt? Ik denk niet dat dit echt gaat plaatsvinden om de volgende redenen:

Ik zie dat nergens in de twitterdraad staan? Het lijkt mij echter alleen evident dat het dodental per dag straks weer iets gaat oplopen de trend achterna. Dat zullen er niet ineens duizenden zijn, maar de daling van het aantal doden zal op zijn minst stoppen en een (lichte) stijging worden.
Dat gaan we binnen nu en paar weken zien, dus we zien wel wie het dan bij het rechte eind heeft.

[gws24]

@FunkyTrip Staat in tweet 8/9 van dat draadje.

[MikeyMan]

Braziliaanse president Bolsonaro positief getest op coronavirus https://www.nu.nl/coronav...etest-op-coronavirus.html (via @NUnl)

Haha nou, who's next? Trump kom er maar in...

[wildhagen]

Huh, hoe kan hij nou besmet zijn? Corona was toch een verzinsel en een hype, volgens hemzelf?

Dit is nou wat ze 'epic karma' noemen volgens mij...

[Aslanboy1905]

MikeyMan schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 17:48:
Braziliaanse president Bolsonaro positief getest op coronavirus https://www.nu.nl/coronav...etest-op-coronavirus.html (via @NUnl)

Haha nou, who's next? Trump kom er maar in...

wildhagen schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 17:54:
Huh, hoe kan hij nou besmet zijn? Corona was toch een verzinsel en een hype, volgens hemzelf?

Dit is nou wat ze 'epic karma' noemen volgens mij...

Wat is hier grappig aan? Wat heeft dit met karma te maken? Waarom zijn jullie blij dat hij besmet is en wil je dat Trump ook besmet raakt? Ja ik weet al soort van de antwoorden die ik ga krijgen.. Maar nog altijd heeft 98% er geen last van en heeft 1,7% mensen milde klachten en gaan 0,3% eraan dood. We doen nu alsof een coronabesmetting het ergste is wat de mensheid is overkomen. Dat deze mensen voor een andere strategie hebben gekozen en jij daarover een andere mening over hebt betekent niet dat je zo nasty moet zijn tegenover deze 'gekken' (ik praat even in jullie taal). Dezelfde mensen die hier bang zijn van het virus, vieren zowat bijna feest omdat een Bolsonaro besmet is met het virus. Chapeau! Trump next, ja lets go wohoo!

[MikeyMan]

Ik ben helemaal niet bang voor dit virus. Krijg ik het dan krijg ik het, best. Zegt niet dat ik het op ga lopen zoeken.

Als je zo'n grote muil hebt, en de problemen die ontstaan zo onder tafel veegt terwijl het je plicht is om voor je volk te zorgen, is het m.i. gewoon karma...
Strategie moet je zelf weten, maar net doen of het niet bestaat of geen risico is op het criminele af.

En voor werkelijk de duizendste keer: het gaat niet om het sterfpercentage zolang de zorg het aankan (de percentages die je aanhaalt zijn dat namelijk). Deze zullen er voor Brazilië uiteindelijk ook echt wel anders uit gaan zien.

Wat dat betreft heb je zeer makkelijk praten vanuit NL.

[Aslanboy1905]

MikeyMan schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 18:22:
Ik ben helemaal niet bang voor dit virus. Krijg ik het dan krijg ik het, best. Zegt niet dat ik het op ga lopen zoeken.

Als je zo'n grote muil hebt, en de problemen die ontstaan zo onder tafel veegt terwijl het je plicht is om voor je volk te zorgen, is het m.i. gewoon karma...
Strategie moet je zelf weten, maar net doen of het niet bestaat of geen risico is op het criminele af.

En voor werkelijk de duizendste keer: het gaat niet om het sterfpercentage zolang de zorg het aankan (de percentages die je aanhaalt zijn dat namelijk). Deze zullen er voor Brazilië uiteindelijk ook echt wel anders uit gaan zien.

Wat dat betreft heb je zeer makkelijk praten vanuit NL.

Wat is karma volgens jouw? Hij heeft gezegd dat covid vergelijkbaar is als de griep. Als hij in de IC belang kan je zeggen dat het karma is. Als hij er met een verkoudheid of nauwelijks klachten ervan afkomt dan bevestigt het alleen maar zijn uitspraken. Het is wel duidelijk dat je niet af komt van dit virus ongeacht of je vanaf maart een lockdown invoert of niet. Zie Australië en Nieuw Zeeland. Wat men wilde is dat ze in een lockdown zouden gaan maar iedereen vergeet hoe groot en arm dat land is. Heb je eens nagedacht over de gevolgen? Als in meeste landen de doden een gemiddelde leeftijd van 80+ hebben is het misschien wel logisch dat Bolsonaro geen lockdown heeft ingevoerd. Het is inderdaad makkelijk praten vanuit NL

[ Voor 7% gewijzigd door Aslanboy1905 op 07-07-2020 18:35 ]

[Blue-eagle]

En ik geloof er geen reet van dat Bolsonaro COVID-19 heeft Als hij het echt zou krijgen zou hij niks zeggen totdat hij was genezen.

Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat hij het nept en inderdaad gaat doen alsof er niks aan de hand is. En daarmee zijn eerdere woorden meer kracht bijzet dat het niks voorstelt.

[Aslanboy1905]

NY count: 6,300 virus patients were sent to nursing homes (via AP news). Dit geloof je toch niet? Is dit de reden dat het aantal doden in NY zo hoog is? Zelf claimen ze van niet maar het is wel algemeen bekend dat over de hele wereld aanzienlijk veel doden in verpleeghuizen zijn gevallen. De verdediging van Cuomo is lachwekkend, to say the least. En waar was de CDC?

Cuomo zou hiervoor verantwoordelijk gesteld moeten worden.. zou je denken maar ik hoor hier vrij weinig over. De doden zijn onbelangrijk zoals dat te zien is in de Amerikaanse media.. De focus ligt nu alleen op het aantal cases om het beleid van de republikeinse staten zwart te maken. Mensen levens reden lijkt een fabel te zijn. Wat een shitshow in de VS zeg.

[Plasma_Wolf]

Precies hetzelfde is in het VK gebeurd. daar hebben ze het druk gehad in de ziekenhuizen maar is er geen sprake geweest van overbelasting. Dit komt omdat de ouderen weer teruggestuurd zijn naar hun verzorgingshuis. Het drama speelde zich daar af.

[leekers]

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 23:42:
NY count: 6,300 virus patients were sent to nursing homes (via AP news). Dit geloof je toch niet? Is dit de reden dat het aantal doden in NY zo hoog is? Zelf claimen ze van niet maar het is wel algemeen bekend dat over de hele wereld aanzienlijk veel doden in verpleeghuizen zijn gevallen. De verdediging van Cuomo is lachwekkend, to say the least. En waar was de CDC?

Cuomo zou hiervoor verantwoordelijk gesteld moeten worden.. zou je denken maar ik hoor hier vrij weinig over. De doden zijn onbelangrijk zoals dat te zien is in de Amerikaanse media.. De focus ligt nu alleen op het aantal cases om het beleid van de republikeinse staten zwart te maken. Mensen levens reden lijkt een fabel te zijn. Wat een shitshow in de VS zeg.

Inderdaad laten we vooral Cuomo gaan vervolgen en Trump die de zogenaamde president van het land is en alle verantwoordlijkheid afschuift naar de staten gaan prijzen voor zijn afwezigheid als leider van het land !

Over shitshow gesproken zeg

[T.C]

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 18:05:
[...]


[...]


Wat is hier grappig aan? Wat heeft dit met karma te maken? Waarom zijn jullie blij dat hij besmet is en wil je dat Trump ook besmet raakt? Ja ik weet al soort van de antwoorden die ik ga krijgen.. Maar nog altijd heeft 98% er geen last van en heeft 1,7% mensen milde klachten en gaan 0,3% eraan dood. We doen nu alsof een coronabesmetting het ergste is wat de mensheid is overkomen. Dat deze mensen voor een andere strategie hebben gekozen en jij daarover een andere mening over hebt betekent niet dat je zo nasty moet zijn tegenover deze 'gekken' (ik praat even in jullie taal). Dezelfde mensen die hier bang zijn van het virus, vieren zowat bijna feest omdat een Bolsonaro besmet is met het virus. Chapeau! Trump next, ja lets go wohoo!

Ben ik blij dat Bolsonaro besmet is? Nee, want de zorg die nu aan hem wordt besteed, hadden ze ook kunnen besteden aan mensen die deze zorg wel verdienen.
In Brazilië wonen heel veel mensen in sloppenwijken, verstoten van goede hygiëne, goed voedsel en ook van iets dat maar in de buurt van elementaire zorg komt.
Een Braziliaanse vriendin van mij werkt als arts in Brazilië en zegt dat de situatie daar al maanden uit de hand loopt.
Toch bleef Bolsonaro volhouden dat SARS-CoV2 maar een verzinsel was, dat er geen maatregelen nodig waren.
Zijn beleid zorgt ervoor dat juist de mensen uit de sloppenwijken ziek worden en overlijden.

Ik geloof in karma, nu heeft dat veneinige kreng Bolsonaro te pakken.
Ik ben niet blij dat hij ziek is, maar dit is wel karma.


Wens ik Trump SARS-CoV2 toe? Nee, ook die wens ik het niet toe.
Zou ik huilen als Trump besmet raakt? Nee.
Ook in dit geval zou ik zeggen dat karma de juiste persoon heeft uitgekozen.

Regeringsleiders moeten beseffen dat het (gebrek aan) beleid dat ze voeren impact heeft op het welzijn van vele miljoenen mensen.

[Aslanboy1905]

*knip*, op de man

[ Voor 95% gewijzigd door Migrator op 08-07-2020 10:08 ]

[Aslanboy1905]

T.C schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 08:45:
[...]


Ben ik blij dat Bolsonaro besmet is? Nee, want de zorg die nu aan hem wordt besteed, hadden ze ook kunnen besteden aan mensen die deze zorg wel verdienen.
In Brazilië wonen heel veel mensen in sloppenwijken, verstoten van goede hygiëne, goed voedsel en ook van iets dat maar in de buurt van elementaire zorg komt.
Een Braziliaanse vriendin van mij werkt als arts in Brazilië en zegt dat de situatie daar al maanden uit de hand loopt.
Toch bleef Bolsonaro volhouden dat SARS-CoV2 maar een verzinsel was, dat er geen maatregelen nodig waren.
Zijn beleid zorgt ervoor dat juist de mensen uit de sloppenwijken ziek worden en overlijden.

Ik geloof in karma, nu heeft dat veneinige kreng Bolsonaro te pakken.
Ik ben niet blij dat hij ziek is, maar dit is wel karma.


Wens ik Trump SARS-CoV2 toe? Nee, ook die wens ik het niet toe.
Zou ik huilen als Trump besmet raakt? Nee.
Ook in dit geval zou ik zeggen dat karma de juiste persoon heeft uitgekozen.

Regeringsleiders moeten beseffen dat het (gebrek aan) beleid dat ze voeren impact heeft op het welzijn van vele miljoenen mensen.

Mijn post was ten eerste bedoeld voor de mensen die ik had gequote, maar goed. Bolsonaro wordt helemaal niet behandeld in het ziekenhuis en neemt dus geen plek in voor de mensen waar je zoveel om geeft. Hij heeft zelfs een interview gegeven nadat hij positief is getest. Ik was verbaasd over het nieuws, omdat het letterlijk wereldnieuws was. Nog steeds zeggen mensen dat Bolsonaro het virus heeft ontkent. Nee, hij zei dat het een hype was en vergelijkbaar is als een griep. Niet dat het fake was. Dit is wel standaard geworden om valse informatie te geven om je argumenten te onderbouwen. Het stukje over karma heb ik al toegelicht. Wat jij vertelt is geen karma maar als je je daardoor beter voelt, be my guest.

Nog steeds gaan we mee met de hype dat elk coronabesmetting het ergste is is wat de mensheid is overkomen. Misschien dat we het in 2022 wel gaan accepteren dat het onderdeel is van het leven . Ik heb hier eerder genoeg cijfers gepost, omdat mijn argumenten te onderbouwen. Ik ga dat niet weer doen. Het enige wat ik nog als reactie krijg dan is: "Ja maar wat over de langdurigheid van de klachten". De ene keer moeten we het bij de feiten houden, de andere keer op geruchten.

Het is bijna 7 weken geleden sinds het aantal cases in de VS zijn gestegen. Sinds mei is er een daling in het aantal doden. Dat is toch goed nieuws mensen?

[IJzerlijm]

leekers schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 05:18:
[...]


Inderdaad laten we vooral Cuomo gaan vervolgen en Trump die de zogenaamde president van het land is en alle verantwoordlijkheid afschuift naar de staten gaan prijzen voor zijn afwezigheid als leider van het land !

De federale overheid in de VS en dus Trump kunnen niet een staat opleggen hoe ze de pandemie moeten bestrijden. Hij kan twitteren tot hij een ons weegt maar kan niet Cuomo arresteren of uit zijn ambt zetten.

https://www.lawfareblog.c...istancing-promote-economy

[ Voor 9% gewijzigd door IJzerlijm op 08-07-2020 09:57 ]

[YakuzA]

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 18:05:
[...]
Maar nog altijd heeft 98% er geen last van en heeft 1,7% mensen milde klachten en gaan 0,3% eraan dood.

De cijfers uit Duitsland waren meer dat 80% er niet te veel last van had, 20% naar het ziekenhuis, van degenen in het ziekenhuis moest 5% naar de IC oid?

Dat 98% er geen last van heeft en 1,7% milde klachten is wel erg positief, je mist alles tussen milde klachten en dood volgens mij.

[Aslanboy1905]

YakuzA schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 10:10:
[...]

De cijfers uit Duitsland waren meer dat 80% er niet te veel last van had, 20% naar het ziekenhuis, van degenen in het ziekenhuis moest 5% naar de IC oid?

Dat 98% er geen last van heeft en 1,7% milde klachten is wel erg positief, je mist alles tussen milde klachten en dood volgens mij.

De cijfers uit de UK zijn dat 80% geen symptonen hebt (bron).Dat mensen ziek worden is toch te verwachten? Ik snap je punt niet, want ik ontken ook niet dat mensen heel ernstig ziek kunnen worden. Met de griep gebeurd dat ook. Ik kan nu ook met een heel zielig verhaal komen dat iemand aan kanker is overleden, omdat corona patienten voorrang kregen (niet omdat ziekenhuis vol zat): 31 year old mother dies from cancer after treatment is delayed due to coronavirus.. Dit is ook heel ernstig: Coronavirus could cause 35,000 extra UK cancer deaths, experts warn. "Prof Price said there were radiotherapy machines in some hospitals "lying idle which could have saved lives"."It has been safe to give radiotherapy during Covid-19, we know that now," she said. "The machines are here but we haven't been allowed to switch them on properly." En zo zijn er tientallen voorbeelden...

Wat ik hiermee duidelijk wil maken is dat er altijd vervelende verhalen zijn over mensen die een ziekte of een virus hebben. Ik zie veel mensen zeggen 'ja maar mijn vriend heeft dit meegemeaakt' of 'kijk wat ik net in de telegraaf heb gelezen over een zorgmedewerker'. Dat veranderd nog steeds niet dat de IFR tussen de 0,2% en 0,4% ligt. Met de groei van het aantal besmettingen in de wereld kan het zelfs zijn dat dit lager wordt. Op dit moment wordt het coronavirus enorm gehyped en zijn we de rest allemaal vergeten.

[IJzerlijm]

Aslanboy1905 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 10:37:
[...]


Wat ik hiermee duidelijk wil maken is dat er altijd vervelende verhalen zijn over mensen die een ziekte of een virus hebben. Ik zie veel mensen zeggen 'ja maar mijn vriend heeft dit meegemeaakt' of 'kijk wat ik net in de telegraaf heb gelezen over een zorgmedewerker'. Dat veranderd nog steeds niet dat de IFR tussen de 0,2% en 0,4% ligt. Met de groei van het aantal besmettingen in de wereld kan het zelfs zijn dat dit lager wordt. Op dit moment wordt het coronavirus enorm gehyped en zijn we de rest allemaal vergeten.

Die IFR is speculatie. Als die inderdaad zo is dan zou in Belgie met 9771 doden bij een IFR van 0,2% 4,8 miljoen mensen besmet moeten zijn geweest. Dat is vele malen meer dan dat de antilichamen tests aangeven.

[YakuzA]

Aslanboy1905 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 10:37:
[...]
De cijfers uit de UK zijn dat 80% geen symptonen hebt (bron).Dat mensen ziek worden is toch te verwachten? Ik snap je punt niet, want ik ontken ook niet dat mensen heel ernstig ziek kunnen worden.

Ik ben niet degene die beweerd dat 99,7% van de mensen die dit corona virus krijgen geen of lichte klachten krijgen en 0,3% dood gaat?

Waar zitten in je getallen dan de mensen die ernstige klachten hebben, die naar het ziekenhuis/IC moeten?

[Aslanboy1905]

IJzerlijm schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 10:59:
[...]


Die IFR is speculatie. Als die inderdaad zo is dan zou in Belgie met 9771 doden bij een IFR van 0,2% 4,8 miljoen mensen besmet moeten zijn geweest. Dat is vele malen meer dan dat de antilichamen tests aangeven.

Hoe kom je op 4.8 miljoen? Volgens een aantal onderzoeken zijn er trouwens veel meer mensen immuun dan gedacht.

[Aslanboy1905]

YakuzA schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:04:
[...]

Ik ben niet degene die beweerd dat 99,7% van de mensen die dit corona virus krijgen geen of lichte klachten krijgen en 0,3% dood gaat?

Waar zitten in je getallen dan de mensen die ernstige klachten hebben, die naar het ziekenhuis/IC moeten?

Heb je ook verder gelezen? Mijn punt is je helemaal ontgaan namelijk.

[T.C]

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 18:05:
[...]


[...]


Wat is hier grappig aan? Wat heeft dit met karma te maken? Waarom zijn jullie blij dat hij besmet is en wil je dat Trump ook besmet raakt? Ja ik weet al soort van de antwoorden die ik ga krijgen.. Maar nog altijd heeft 98% er geen last van en heeft 1,7% mensen milde klachten en gaan 0,3% eraan dood. We doen nu alsof een coronabesmetting het ergste is wat de mensheid is overkomen. Dat deze mensen voor een andere strategie hebben gekozen en jij daarover een andere mening over hebt betekent niet dat je zo nasty moet zijn tegenover deze 'gekken' (ik praat even in jullie taal). Dezelfde mensen die hier bang zijn van het virus, vieren zowat bijna feest omdat een Bolsonaro besmet is met het virus. Chapeau! Trump next, ja lets go wohoo!

YakuzA schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:04:
[...]

Ik ben niet degene die beweerd dat 99,7% van de mensen die dit corona virus krijgen geen of lichte klachten krijgen en 0,3% dood gaat?

Waar zitten in je getallen dan de mensen die ernstige klachten hebben, die naar het ziekenhuis/IC moeten?

Aslanboy1905 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:22:
[...]


Heb je ook verder gelezen? Mijn punt is je helemaal ontgaan namelijk.

Wat zou jouw punt dan moeten zijn?
Van mij mag iedereen met zijn eigen leven doen wat deze persoon (M/V/X) wil, echter wanneer jouw handelen andere mensen in gevaar brengt stopt die vrijheid wat mij betreft.
Het beleid (of het gebrek daaraan) van Bolsonaro zorgt voor heel veel zieken onder de arme bevolking.

Ik vier geen feest, maar ik huil ook niet om Bolsonaro. Zelfs niet als hij mocht overlijden, over het algemeen huil ik niet als stront sterft.
Echter zie ik dit wel als karma, je brengt met je SARS-CoV2 beleid je bevolking in gevaar en zelf raak je ook besmet.

Je geeft toch echt aan dat 99,7% geen of slechts milde (98% geen klachten en 1,7% milde klachten) klachten krijgt en 0,3% doodgaat.

Nu leg ik deze cijfers naast de cijfers van de John Hopkins University, deze krijgen de cijfers van de verschillende landen aangeleverd en is momenteel een van de betrouwbaardere bronnen.

Totaal aantal besmettingen tot nu: 11.975.755
Totaal aantal besmettingen met een uitkomst: 7.467.700
Totaal aantal besmettingen met uitkomst genezen: 6.920.576 (92,67%)
Totaal aantal besmettingen met uitkomst overleden: 547.124 (7,33%)

Hoe kom je dan tot de conclusie dat 0,3% doodgaat?

Totaal aantal besmettingen zonder uitkomst: 4.508.055
Totaal aantal besmettingen zonder uitkomst met conditie mild: 4.449.877 (98,71%)
Totaal aantal besmettingen zonder uitkomst met conditie critical: 58.178 (1,29%)

Hoe kom je bij 99,7% geen tot milde klachten?
Zelfs als je dan kijkt naar de nu actieve gevallen klopt dat getal dus niet, dan zal het over het geheel ook niet kloppen.

Of het virus heel veel dodelijker is dan het griep virus? Nee, waarschijnlijk niet.
Maar het probleem zit hem in de besmettelijkheid.
Een ander probleem was dat de IC's het bijna niet meer aankonden.
Het lokale ziekenhuis in de plaats waar ik woon had als er tegelijkertijd 2 nieuwe IC patiënten bijkwamen met een muntje moeten gooien, er was nog 1 IC bed.

[IJzerlijm]

Aslanboy1905 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:09:
[...]


Hoe kom je op 4.8 miljoen? Volgens een aantal onderzoeken zijn er trouwens veel meer mensen immuun dan gedacht.

Bij een IFR van 0,2% moeten er voor elke van de 9771 slachtoffers 499 anderen ziek zijn geweest en het overleefd. Dan kom je op 4,8 miljoen.

Hoeveel mensen immuun zijn weten we simpelweg niet. Iemand die al voor de pandemie immuun was om welke reden dan ook zal nooit in de IFR terecht komen omdat die niet Infected wordt.

Het meten van de groep die immuun is nadat ze covid19 gehad hebben is lastig. De enige echt goede test zou zijn 100.000 willekeurige mensen aan te wijzen en die te testen, eventueel onder dwang. Doordat nu de onderzoeken van Sanquin (bloeddonoren) en PIENTER (doktersbezoek) geen goede afspiegeling van de samenleving zijn en zker voor PIENTER een oversampling hebben van getroffenen.

[Aslanboy1905]

T.C schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 13:04:
[...]


[...]


[...]


Wat zou jouw punt dan moeten zijn?
Van mij mag iedereen met zijn eigen leven doen wat deze persoon (M/V/X) wil, echter wanneer jouw handelen andere mensen in gevaar brengt stopt die vrijheid wat mij betreft.
Het beleid (of het gebrek daaraan) van Bolsonaro zorgt voor heel veel zieken onder de arme bevolking.

Ik vier geen feest, maar ik huil ook niet om Bolsonaro. Zelfs niet als hij mocht overlijden, over het algemeen huil ik niet als stront sterft.
Echter zie ik dit wel als karma, je brengt met je SARS-CoV2 beleid je bevolking in gevaar en zelf raak je ook besmet.

Je geeft toch echt aan dat 99,7% geen of slechts milde (98% geen klachten en 1,7% milde klachten) klachten krijgt en 0,3% doodgaat.

Nu leg ik deze cijfers naast de cijfers van de John Hopkins University, deze krijgen de cijfers van de verschillende landen aangeleverd en is momenteel een van de betrouwbaardere bronnen.

Totaal aantal besmettingen tot nu: 11.975.755
Totaal aantal besmettingen met een uitkomst: 7.467.700
Totaal aantal besmettingen met uitkomst genezen: 6.920.576 (92,67%)
Totaal aantal besmettingen met uitkomst overleden: 547.124 (7,33%)

Hoe kom je dan tot de conclusie dat 0,3% doodgaat?

Totaal aantal besmettingen zonder uitkomst: 4.508.055
Totaal aantal besmettingen zonder uitkomst met conditie mild: 4.449.877 (98,71%)
Totaal aantal besmettingen zonder uitkomst met conditie critical: 58.178 (1,29%)

Hoe kom je bij 99,7% geen tot milde klachten?
Zelfs als je dan kijkt naar de nu actieve gevallen klopt dat getal dus niet, dan zal het over het geheel ook niet kloppen.

Of het virus heel veel dodelijker is dan het griep virus? Nee, waarschijnlijk niet.
Maar het probleem zit hem in de besmettelijkheid.
Een ander probleem was dat de IC's het bijna niet meer aankonden.
Het lokale ziekenhuis in de plaats waar ik woon had als er tegelijkertijd 2 nieuwe IC patiënten bijkwamen met een muntje moeten gooien, er was nog 1 IC bed.

Aangezien je de officiële cijfers netjes in kaart heb gebracht, heb je vast ook gelezen dat het werkelijke aantal besmetitngen veel hoger liggen. In de VS wordt het aantal besmettingen tien keer hoger verwacht, terwijl het al zo hoog is (bron: NOS, 26 juni). In Nederland kon een normale burger niet in de maanden maart en april testen. Zou me niet verbazen als we meer dan een miljoen besmettingen hebben gehad. Verder heb je gelijk dat het virus besmettelijker is. Heb ik nooit ontkend. Je ziet nu ook in de VS dat de behandelingen zijn geworden en volgens mij zetten ze niet iedereen meer aan de ventilator omdat het slecht kan zijn (had ik ergens gelezen maar kan niet terugvinden). Mind you, ik was in eerste instantie ook voor de lockdown. Maar de schade lees je ook steeds meer en meer waar ik ook de nadruk op wil leggen. Ik heb mijn punt wel duidelijk gemaakt. Door steeds te reageren op cijfers die verkeerd geïnterpreteerd worden door verschillende mensen gaan we steeds meerr offtopic en wordt mijn punt vergeten.

[Wilf]

Meanwhile, in Albufeira…

Onze {bankiers, politici, artsen en bestuurders van grote beursgenoteerde bedrijven} van de toekomst waren vergeten dat er Corona heerst onder de plebejers in het buitenland.

[MikeyMan]

Wilf schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 14:49:
Meanwhile, in Albufeira…

Onze {bankiers, politici, artsen en bestuurders van grote beursgenoteerde bedrijven} van de toekomst waren vergeten dat er Corona heerst onder de plebejers in het buitenland.

En nog klagen dat de portugese politie zo streng is ook...
Ondanks al het geprotesteer de laatste tijd sta ik toch echt liever tegenover een Nederlandse poltieagent dan eentje uit een willekeurig ander europees land. Die zijn niet zo moeilijk allemaal.

Naja, wie niet horen wil moet voelen zeg maar.

[Vlassie1980]

Blue-eagle schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 22:23:
En ik geloof er geen reet van dat Bolsonaro COVID-19 heeft Als hij het echt zou krijgen zou hij niks zeggen totdat hij was genezen.

Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat hij het nept en inderdaad gaat doen alsof er niks aan de hand is. En daarmee zijn eerdere woorden meer kracht bijzet dat het niks voorstelt.

Hij zit inmiddels aan de hydroxychloroquine en voelt zich al weer een stukkie beter
https://www.ad.nl/video/k...xychloroquine-aan~p155950

Placebo erin en het volk laten denken dat hij het heeft, hij heeft immers gezegd dit als een griepje te doorstaan mocht hij ziek worden

[Aslanboy1905]

Vlassie1980 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:05:
[...]

Hij zit inmiddels aan de hydroxychloroquine en voelt zich al weer een stukkie beter
https://www.ad.nl/video/k...xychloroquine-aan~p155950

Placebo erin en het volk laten denken dat hij het heeft, hij heeft immers gezegd dit als een griepje te doorstaan mocht hij ziek worden

Wel een grappig filmpje hoor, wat een gozer die Bolsonaro. Er zijn verder wel aanwijzingen dat HCQ in de vroege fase werkt en als ie dat toegediend wil krijgen, prima.

[Enai]

Het is mogelijk dat het virus muteert. Infectieziekten worden vaak minder gevaarlijk in de loop van de tijd, omdat natuurlijke selectie de strains bevoordeelt die zich kunnen verspreiden en dit zijn de strains die zich minder laten gelden waardoor men niet naar het hospitaal gaat en zich niet afzondert. Dit betekent overigens niet dat we "ernaast zaten" aan het begin.

IJzerlijm schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 10:59:
[...]


Die IFR is speculatie. Als die inderdaad zo is dan zou in Belgie met 9771 doden bij een IFR van 0,2% 4,8 miljoen mensen besmet moeten zijn geweest. Dat is vele malen meer dan dat de antilichamen tests aangeven.

Vergeet niet dat antilichamen niet het volledige verhaal vertellen, omdat deze na afloop van de ziekte uit het bloed verdwijnen omdat hun taak erop zit.

Immuniteit betekent dat je zoals de Sovjets de fabrieken en mallen hebt klaarstaan om aan de lopende band tanks te maken zodra de vijand opduikt, niet dat je de tanks dag in dag uit laat stationair draaien aan de grens.

[Stoney3K]

Het feit dat er antistoffen worden aangemaakt (en er mensen besmet worden zonder symptomen) maakt het scenario van 'geen immuniteit, geen vaccin, game over' ook redelijk onwaarschijnlijk.

[Batavia]

Stoney3K schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 07:41:
Het feit dat er antistoffen worden aangemaakt (en er mensen besmet worden zonder symptomen) maakt het scenario van 'geen immuniteit, geen vaccin, game over' ook redelijk onwaarschijnlijk.

Waarom zou dat zo zijn? Ik dacht dat bij HIV/AIDS er ook antistoffen gemaakt worden. Alleen dat wat je aan maakt het virus niet verwijderd. (En dat je ook niet direct symptomen hebt, waardoor het juist verspreid). En dat is juist een ziekte waarbij een vaccin/medicijn ondanks veel onderzoek nog niet echt gemakkelijk is gebleken.

[Stoney3K]

Batavia schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 09:04:
[...]


Waarom zou dat zo zijn? Ik dacht dat bij HIV/AIDS er ook antistoffen gemaakt worden. Alleen dat wat je aan maakt het virus niet verwijderd. (En dat je ook niet direct symptomen hebt, waardoor het juist verspreid). En dat is juist een ziekte waarbij een vaccin/medicijn ondanks veel onderzoek nog niet echt gemakkelijk is gebleken.

HIV is een bijzonder geval. Het afweersysteem ruimt het virus wel op, maar het virus verbergt zich in een inactieve toestand in het beenmerg. Daardoor besmet een patiënt zichzelf de hele tijd opnieuw.

Bij een besmetting van buiten zoals met COVID kan het afweersysteem ook maar ern bepaalde viral load aan. Ga je daar voorbij dan blijf je risico houden, immuniteit is geen binaire eigenschap.

[FunkyTrip]

[YouTube: My COVID-19 Nightmare]

Bald & Bankrupt, een bekende reis vlogger van youtube heeft het maar ternauwernood overleefd dankzij wat goodwill van de Russische ambassade. Lange reizen zal er voorlopig niet voor 'm inzitten gok ik.

[ZieMaar!]

Trump slingert intussen weer een tweet de wereld in, waarin hij aangeeft dat het helemaal niet zo erg is in de VS, maar dat het vooral komt doordat ze veel meer testen dan wie dan ook. Ik weet niet of dit echt betrouwbaar is, maar die suggereren iets heel anders:



Je zou zeggen dat hoe meer je test, hoe lager je % positives wordt, toch?

Ook hier zie je het aantal positieve testen plus een korte toelichting:

Countries with a very high positive rate are unlikely to be testing widely enough to find all cases. The WHO has suggested a positive rate of around 3–12% as a general benchmark of adequate testing.

Tegelijk zie je dat landen waar het echt onder controle is (bijv Duitsland, Nederland, Noorwegen, Finland, Canada, Oostenrijk etc) onder de 2% (vaak onder de 1%) scoren.

[Agent47]

ZieMaar! schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 10:05:
Trump slingert intussen weer een tweet de wereld in, waarin hij aangeeft dat het helemaal niet zo erg is in de VS, maar dat het vooral komt doordat ze veel meer testen dan wie dan ook. Ik weet niet of dit echt betrouwbaar is, maar die suggereren iets heel anders:

[Afbeelding]

Je zou zeggen dat hoe meer je test, hoe lager je % positives wordt, toch?

Ook hier zie je het aantal positieve testen plus een korte toelichting:

[...]

Tegelijk zie je dat landen waar het echt onder controle is (bijv Duitsland, Nederland, Noorwegen, Finland, Canada, Oostenrijk etc) onder de 2% (vaak onder de 1%) scoren.

Nederland doet het volgens mij ook helemaal niet heel erg slecht..

[MikeyMan]

ZieMaar! schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 10:05:
Trump slingert intussen weer een tweet de wereld in, waarin hij aangeeft dat het helemaal niet zo erg is in de VS, maar dat het vooral komt doordat ze veel meer testen dan wie dan ook. Ik weet niet of dit echt betrouwbaar is, maar die suggereren iets heel anders:

[Afbeelding]

Je zou zeggen dat hoe meer je test, hoe lager je % positives wordt, toch?

Ook hier zie je het aantal positieve testen plus een korte toelichting:

[...]

Tegelijk zie je dat landen waar het echt onder controle is (bijv Duitsland, Nederland, Noorwegen, Finland, Canada, Oostenrijk etc) onder de 2% (vaak onder de 1%) scoren.

WHO had het standpunt dat je boven de 10% positief niet genoeg test. Kan het zo snel niet terug vinden, maar volgens mij hebben ze dat nog bijgesteld naar 5%.

Nog steeds hoger dan wat we hier in Europa zien natuurlijk, maar uiteraard doet de VS het het beste van iedereen...

[leekers]

Zeker zaak om dit goed te onderzoeken als het virus actief blijft in bevroren voedsel dan kunnen we nog heel wat verwachten .

https://www.ad.nl/binnenl...-onder-controle~a32aa801/

Een stuk uit het AD :

In China is het coronavirus aangetroffen in ladingen geïmporteerde ingevroren garnalen, volgens de douane-autoriteiten. De schaaldieren waren afkomstig van drie verwerkingsbedrijven uit Ecuador. Het virus werd zowel aan de buitenkant als aan de binnenkant van de verpakkingen gevonden, waardoor nu de vraag rijst of het virus zich kan verspreiden via voedsel of zelfs bevroren producten.

De Chinese douane liet 227.934 tests uitvoeren, maar afgezien van de drie Ecuadoraanse partijen bleken die negatief. De besmette garnalen, die werden afgeleverd in de steden Dalian en Xiamen, zijn vernietigd. ,,De testresultaten betekenen niet dat het virus zich verspreidt, maar tonen de gaten in de veiligheidsvoorschriften van deze bedrijven aan'', zegt het hoofd importveiligheid, Bi Kexin.

[ Voor 6% gewijzigd door leekers op 10-07-2020 11:53 ]

[ijdod]

@leekers Dat is de feite de factor contactbesmetting via oppervlakten. Dat lijkt geen grote rol te spelen, anders hadden we al veel grotere problemen gehad. (wat uiteraard weer wat anders is als 'het kan/gebeurt niet'). Ook is het de vraag wat er precies is aangetroffen; werkend virus of alleen iets wat de test laat zien.

[ Voor 19% gewijzigd door ijdod op 10-07-2020 12:10 ]

[ToolkiT]

https://www.dnaindia.com/...vid-19-cases-rise-2831729
Pune (india) gaat volgende week in lockdown.. en een heavy lockdown ook!
"Only shops related to essential services like dairy, medical stores and hospitals will remain open"
Wow zelfs levensmiddelen winkels moeten dicht (op melk na).. en mensen is verteld dat ze 3 dagen de tijd hebben om eten in te slaan...

[MikeyMan]

@ToolkiT enter hamsteren

[ToolkiT]

MikeyMan schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 15:54:
@ToolkiT enter hamsteren

Yup, ik wil niet weten hoe het nu in de winkels is daar

[leekers]

ijdod schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 12:09:
@leekers Dat is de feite de factor contactbesmetting via oppervlakten. Dat lijkt geen grote rol te spelen, anders hadden we al veel grotere problemen gehad. (wat uiteraard weer wat anders is als 'het kan/gebeurt niet'). Ook is het de vraag wat er precies is aangetroffen; werkend virus of alleen iets wat de test laat zien.

Zoals het artikel beschrijft en de Chinese overheid verklaard is dat wat jij zegt een aanname en verder onderzoek volgt .

[Apache4u]

Vandaag een berichtje gekregen van een zakenrelatie/vriendin in Moskou.
Ze was erg ziek geworden, dus naar het ziekenhuis. Daar werden longfoto's gemaakt die duiden op een corona-besmetting. Ze is verteld naar huis te gaan en uit te zieken. Ze werd een Corona test geweigerd. Deze mochten niet meer zoveel worden uitgevoerd. Daarop is ze naar een prive-kliniek vertrokken waar haar hetzelfde verhaal verteld werd. Man en zoontje zijn ook ziek en ook zij mogen niet getest worden.
Tussen neus en lippen door werd er gemeld dat dit testen niet meer mocht om de cijfers nog een beetje te drukken. Dit lijkt een beetje op de tactiek die Trump onlangs benoemde. Als je minder test, heb je ook minder gevallen .. Dus om even een open deur in te trappen zo voor het weekend; geloof de cijfers uit Rusland niet, die zijn hoogstwaarschijnlijk moedwillig gemanipuleerd.

[Mr. Detonator]

FunkyTrip schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 23:20:
[YouTube: My COVID-19 Nightmare]

Bald & Bankrupt, een bekende reis vlogger van youtube heeft het maar ternauwernood overleefd dankzij wat goodwill van de Russische ambassade. Lange reizen zal er voorlopig niet voor 'm inzitten gok ik.

ik had hem al even niet gezien idd

[IJzerlijm]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 01:33:
[...]


ik had hem al even niet gezien idd

Hem nu zo zien is wel schrikken.Hij geeft ook een van de symptomen aan, laag zuurstofgehalte in je bloed dat je beslissingsvermogen aantast en je het idee geeft dat er niks aan de hand is. Gelukkig was er iemand die hem naar het ziekenhuis stuurde.

[BlakHawk]

[b]T.C schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 13:04[/b]
Wat zou jouw punt dan moeten zijn?
Van mij mag iedereen met zijn eigen leven doen wat deze persoon (M/V/X) wil, echter wanneer jouw handelen andere mensen in gevaar brengt stopt die vrijheid wat mij betreft.

Ik vind dit wel een gevaarlijke, want bij andere onderwerpen dan Corona zijn doden en neven schade wél geaccepteerd en zouden we nooit zo’n grote economische krimp accepteren om die terug te dringen.

Dat terwijl de oplossingen veel simpeler zijn bij andere onderwerpen dan iets zo oncontroleerbaar als Corona.

Ik noem er een paar:
- Roken - 20.000 doden per jaar
- Alcohol - 10.000 doden per jaar
- Verkeer - 700 doden per jaar

Als ik nu een sigaret in de buitenlucht wil opsteken, in de drukke stad, op een terras, dan mag dat gewoon. Ondanks dat anderen dat nog steeds inademen.

Alcohol maakt meer kapot dan je lief is zeggen ze wel eens. Uitgaans geweld, met drank achter het stuur, ook dit heeft veel meer impact op de samenleving en anderen dan je denkt.

Ook als ik in de auto stap, is het een potentieel gevaar voor anderen. Ik rijd een Tesla en dat ding gaat in 4,5 SeC naar de 100. Waarom doen we daar als overheid niets aan. Je gebruikt het regelmatig omdat het wel lekker voelt, snel optrekken. Maar het heeft geen enkel nu en komt de verkeersveiligheid niet ten goede.

Wat ik gewoon niet snap is dat we met Corona met hele andere maten meten dan bij anderen (geaccepteerde) zaken als hierboven genoemd.

Kijk ik houd afstand en vind alle regels best. Als dat is wat we willen, prima. We hebben gelukkig WW in Nederland, mocht ik mijn baan verliezen door de Tweede of derde golf, ook prima. Het komt wel goed.

Maar ik snap het niet helemaal, we proberen met man en macht iets wat we niet kunnen controleren uit te bannen, wat waarschijnlijk ook niet zal lukken door lockdowns.

Maar aan de andere kant zijn er zaken die ook veel onnodige slachtoffers bergen, die we wel accepteren, maar veel makkelijker nog dan Corona zijn uit te bannen.

Roken verbieden, alcohol verbieden, auto’s niet sneller dan 10 SeC naar de 100 toestaan em maximaal 150 laten rijden.

De economische schade zou veel beperkter zijn dan wat wat we voor Corona allemaal op het spel zetten. Ik spreek wel eens mensen die liever een lockdown hebben tot het vaccin er is. Als dat ooit al komt...

[Verwijderd]

ZieMaar! schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 10:05:
Trump slingert intussen weer een tweet de wereld in, waarin hij aangeeft dat het helemaal niet zo erg is in de VS, maar dat het vooral komt doordat ze veel meer testen dan wie dan ook.

[...]

Zijn er gegevens bekend over if er een verschil bestaat tussen het aantal besmettingen van Trumpvolgers/conservatieven en anderen?

[MikeyMan]

@BlakHawk het punt is dat de rook/alcohol/verkeersdoden netjes over het jaar verdeeld dood gaan, niet de ziekenhuizen/ic's doen overlopen en ook niet van de een op de ander springen met een hoestje.

De reden dat het nu relatief meeviel is dat we het soort van gered hebben om binnen de beschikbare capaciteit te blijven. Was dat niet gelukt waren er velen extra doden te betreuren geweest. En artsen en verpleegkundigen nog veel verder uitgeknepen, wat ook gevolgen heeft voor latere gevallen.

[TrailBlazer]

@Verwijderd google maar eens op coronavirus blue states vs red states. Zag laatst wel een mooie grafiek wat aantal besmettingen aangaf. Rode staten liep het aantal besmettingen duidelijk harder op.

[Wilf]

MikeyMan schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 09:21:
@BlakHawk het punt is dat de rook/alcohol/verkeersdoden netjes over het jaar verdeeld dood gaan, niet de ziekenhuizen/ic's doen overlopen en ook niet van de een op de ander springen met een hoestje. (…)

Nog een verschil is dat sigaretten, alcohol en vervoer ook veel geld oplevert, dus deze ‘bestrijden’ betekent op z’n minst een dubbel zo groot en op z’n grootst een n^x groot verlies.

Corona levert geen geld op in het laatje.

[BlakHawk]

Wilf schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 09:25:
[...]
Nog een verschil is dat sigaretten, alcohol en vervoer ook veel geld oplevert, dus deze ‘bestrijden’ betekent op z’n minst een dubbel zo groot en op z’n grootst een n^x groot verlies.

Corona levert geen geld op in het laatje.

Het bestrijden van Corona kost uiteindelijk veel meer dan de baten uit bovengenoemde.

Krimp van 5-7% tot nu toe is ongekend hoog.

Hoe wel zijn we bereid daarop toe te leggen?

Ik snap de impasse en probeer het bewust zakelijk te bekijken. Ondanks dat ik nog steeds denk dat de lockdown een goed idee was.

Ik ben niet zo zeker over de toekomst. Hoeveel kunnen we aan zonder de economie volledig onderuit te schoppen?

[IJzerlijm]

TrailBlazer schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 09:21:
@Verwijderd google maar eens op coronavirus blue states vs red states. Zag laatst wel een mooie grafiek wat aantal besmettingen aangaf. Rode staten liep het aantal besmettingen duidelijk harder op.

Dat ligt veel meer aan demografische en geografische zaken dan de kleur van de goeverneur. De dichtst bevolkte staten en grote steden zijn allemaal blue en die hebben de meeste bezoekers uit andere streken. Die zijn als eerste getroffen, de verspreiding gaat heel snel door die grote bevolkingsdichtheid, testcapciteit was beperkt en hebben ook de pech gehad de grote besmettingsgolf te hebben gehad toen er nog veel minder bekend was over wie kwetsbaarst is en hoe ze te behandelen.

Zie ook blue state California die hetzelfde patroon volgt, daar zou je toch een beeld vergelijkbaar met NY hebben verwacht met hun megasteden en groot aantal bezoekers. Waarom die de dans in april/maart zijn ontstprongen is iets waar nog veel onderzoekers zich in kunnen verdiepen.

De dunner bevolkte staten zijn nu aan de beurt. Er wordt veel meer getest en tot nu toe lijkt het aantal slachtoffers lager te zijn dan tijdens de eerdere piek in New York en omstreken. De ziekenhuizen die in NYC niet overstroomden (deels door de domme beslissing mensen in verpleeghuizen te laten herstellen waar toen duizenden slachtoffers vielen) lopen wel vol in Texas en Florida.

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 09:21:
@Verwijderd google maar eens op coronavirus blue states vs red states. Zag laatst wel een mooie grafiek wat aantal besmettingen aangaf. Rode staten liep het aantal besmettingen duidelijk harder op.

Ahh, dus ook hier hep elk nadeel sen voordeel. Trump verlaagt met zijn gedrag de kans op zn herverkiezing

Of mag ik dat niet zo denken?

[Jovatov]

BlakHawk schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 09:34:
[...]


Het bestrijden van Corona kost uiteindelijk veel meer dan de baten uit bovengenoemde.

Krimp van 5-7% tot nu toe is ongekend hoog.

Hoe wel zijn we bereid daarop toe te leggen?

Ik snap de impasse en probeer het bewust zakelijk te bekijken. Ondanks dat ik nog steeds denk dat de lockdown een goed idee was.

Ik ben niet zo zeker over de toekomst. Hoeveel kunnen we aan zonder de economie volledig onderuit te schoppen?

Probleem is dat ook zonder lockdown/maatregelen van overheidswege de economie een forse klap krijgt door corona. Denk alleen al aan het toerisme. Zonder lockdown/met acceptatie van meer besmettingen van corona zal die sector alleen maar meer lijden.

Het is geen simpele balans tussen doden links en economie rechts...

[MikeyMan]

Niks aan de hand in de VS:

Update number of people hospitalized due to #covid19 in the USA pic.twitter.com/r0TAxmVUOs

— Datagraver (@Datagraver) 11 juli 2020

[pedorus]

MikeyMan schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 11:41:
Niks aan de hand in de VS:

[Twitter]

In Texas de afgelopen dagen relatief stabiel rond 17.4% van de bedden nu. En toch is vrijwel alles in regio Zuid.

Wat zou het toch kunnen zijn? *knip*

De relatie suggereren tussen het niet gebruiken van controversiële middelen en sterfgevallen komt in de buurt van een samenzweringstheorie en dat is tegen beleid.

[ Voor 48% gewijzigd door defiant op 11-07-2020 13:57 ]

[defiant]

Modbreak:

Voor de goede orde, het is niet de bedoeling om controversiële middelen en behandelingen in te brengen als zijnde een werkende en bewezen handeling en daaruit dan gevolgtrekking te maken omtrent het z.g.n. falen van beleid van medici en ziekenhuizen.

Dat zal dan eerst hard moeten worden gemaakt in: Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus De consensus daar is echter niet in de richting van die middelen, dus is het hier offtopic. De voorgaande discussie is dan ook verwijderd.

Graag weer on-topic over het coronavirus wereldwijd.

[Indoubt]

Dat het in Servie een chaos was dat was me bekend. Zeker na het volledig losgooien van de maatregelen en het toestaan van wedstrijden met publiek, nachtleven weer opengooien etc. Het was eigenlijk niet verbazend en lijkt soms meer op een verkiezingsstunt, met alle gevolgen van dien.

In het buurland Kroatie ging het er toch anders aan toe, behalve dan met het Adria tennis tournament van Djocovich. Kroatie had het heel behoorlijk onder controle.

Dara lijkt nu een eind aan te zijn gekomen. Ze hebben welliswaar nog steeds veel minder gevallen dan bv wij in NL maar de beheersing die er eerst was lijkt er niet meer te zijn.

Sinds vandaag kondigt de Kroatische overheid verschillende verscherpingen van de maatregelen aan.

grensverkeer: https://www.koronavirus.h...sing-the-state-border/736
mondkapjes:https://www.koronavirus.hr/necessary-measure-of-obligatory-use-of-face-masks/735
Evenementen: https://www.koronavirus.h...n-organizing-an-event/737

De maatregelen zijn op dit moment nog niet verwerkt in de reisadviezen van de NL overheid of van de ANWB etc.

Ik zou over drie weken naar Zadar, Kroatie gaan. De aard van de reis is dusdanig dat ik weinig mensen ontmoet. Heel de provincie waar Zadar in ligt heeft een fractie van de actieve gevallen in vergelijking met de stad waarin ik woon en ik had er wel vertrouwen in daardoor maar het begint nu toch steeds minder lekker te voelen om te gaan.

[MikeyMan]

Inmiddels in Houston ook Italiaanse praktijken:

https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1233430

Ic's liggen vol, patiënten wachten in de ER.

@Indoubt is het ook een noodzakelijke reis?

[ Voor 34% gewijzigd door MikeyMan op 11-07-2020 17:50 ]

[FunkyTrip]

BlakHawk schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 08:44:
Ik vind dit wel een gevaarlijke, want bij andere onderwerpen dan Corona zijn doden en neven schade wél geaccepteerd en zouden we nooit zo’n grote economische krimp accepteren om die terug te dringen.

Maar dat is de psyche van de mens. Heel interessant.
Gaat er elke dag iemand dood aan oorzaak X, dan accepteren we dat. Of we proberen het te minimaliseren door pakweg een paar miljard uit te geven.
Gaat er 1x per jaar 365 mensen dood aan oorzaak Y, dan acceperen we dat niet en proberen we het te minimaliseren door er een paar honderd miljard aan uit te geven.

Normaal vinden we een tonnetje ofzo acceptabel om een mensenleven te redden (vond ergens interessante informatie over wat een mensenleven waard is volgens verzekeraars en artsen, maar kan het niet meer vinden). Maar een mensenleven redden van corona is vele miljoenen waard (zeg maar de economische schade afgezet tegen aantal mensen dat we redden.)

Gekke wezens, die mensen

[Batavia]

BlakHawk schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 08:44:
[...]


Ik vind dit wel een gevaarlijke, want bij andere onderwerpen dan Corona zijn doden en neven schade wél geaccepteerd en zouden we nooit zo’n grote economische krimp accepteren om die terug te dringen.

Dat terwijl de oplossingen veel simpeler zijn bij andere onderwerpen dan iets zo oncontroleerbaar als Corona.

Ik noem er een paar:
- Roken - 20.000 doden per jaar
- Alcohol - 10.000 doden per jaar
- Verkeer - 700 doden per jaar

Ik denk dat je hier ook serieus de potentie mee moet nemen van corona bij normale maatregelen. Dit jaar zijn er 6000 officiele corona doden. (https://en.wikipedia.org/...ndemic_in_the_Netherlands). Dus in een situatie at je er alles tegenaangooit wat je hebt, iedere oude sok omkeert omdat je de economie gewoon aan de noodrem getrokken heb (kijk maar hoeveel steunpakketten er nu zijn). En dan nog heb je 6000 doden. Niet 0, of 700 maar 6000

Wil je een gok doen hoeveel doden er geweest zouden zijn bij normale maatregelen? Het is dus niet zo dat we nevenschade niet accepteren. Het is dat je een risico probeert in te schatten hoe groot die is en dat was echt veel groter dan "roken". Bovendien zit er bij roken nog altijd de eigen beslissing (het aantal mensen die overleiden aan roken zonder zelf te roken is echt klein). Bij corona zit er veel minder dat vrije keuze component.

[Wilf]

Plus dat zonder enige vorm van sturing de samenleving ook onvoorspelbaar gaat reageren en mensen wellicht zelf (langer dan nodig) binnen blijven / stoppen met uitgeven / extreme hoarden et cetera.

[Kraanwater]

Batavia schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 20:50:
[...]


Ik denk dat je hier ook serieus de potentie mee moet nemen van corona bij normale maatregelen. Dit jaar zijn er 6000 officiele corona doden. (https://en.wikipedia.org/...ndemic_in_the_Netherlands). Dus in een situatie at je er alles tegenaangooit wat je hebt, iedere oude sok omkeert omdat je de economie gewoon aan de noodrem getrokken heb (kijk maar hoeveel steunpakketten er nu zijn). En dan nog heb je 6000 doden. Niet 0, of 700 maar 6000

Wil je een gok doen hoeveel doden er geweest zouden zijn bij normale maatregelen? Het is dus niet zo dat we nevenschade niet accepteren. Het is dat je een risico probeert in te schatten hoe groot die is en dat was echt veel groter dan "roken". Bovendien zit er bij roken nog altijd de eigen beslissing (het aantal mensen die overleiden aan roken zonder zelf te roken is echt klein). Bij corona zit er veel minder dat vrije keuze component.

Kijk naar Zweden daar is het niet uit de hand gelopen, dus laten we nou niet net doen dat er 20.000 doden zouden zijn gevallen. En nee ik zeg niet dat alle regels onzin waren, vooral de grote evenementen binnen atlassen is de sleutel naar succes geweest.

[ijdod]

@Kraanwater Zweden is geen goed voorbeeld van 'we doen niets'. En het is je wellicht opgevallen dat ze het, in context, niet bepaald geweldig doen. Onderschat niet dat veel Zweden vrijwillig best een hoop van de maatregelen die we elders kennen ook genomen hebben.

Laten we vooral niet net doen alsof met bij 20000 doden gebleven zou zijn. Alsjeblieft zeg...

[Verwijderd]

Kraanwater schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 20:59:
[...]


Kijk naar Zweden daar is het niet uit de hand gelopen, dus laten we nou niet net doen dat er 20.000 doden zouden zijn gevallen. En nee ik zeg niet dat alle regels onzin waren, vooral de grote evenementen binnen atlassen is de sleutel naar succes geweest.

Half Zweden is zelf in semi lockdown gegaan.. En verspreiding in zweden gaat natuurlijk langzamer omdat verplaatsingen minder zijn dan nl. Als we in Nl niets hadden gedaan... Dan zou het dodental minstens factor 10 zijn geweest. De regio Oss eo doortrekken naar heel nl kom je al op minstens 70k. Dat is heel erg, maar de grootste angst van de overheid is dat het zorgsysteem helemaal geklapt zou zijn, waardoor het dodental veel en veel hoger zou zijn.
Er werd nu al gevochten bij de appie voor een de wc-rollen... Wat denk je dat er gebeurd zou zijn als 50% van de politie/supermarkt/industrie/zorgmedewerkers uit angst thuis zouden blijven... Dan klapt alles.

We zijn dit simpelweg in de westerse wereld niet meer gewend, alles was maakbaar... In bv Brazilië leeft men toch al dichter bij de dood (geen geld=geen eten), daar gaat het leven eerder door..