Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

[hoevenpe]

gambieter schreef op zondag 24 mei 2020 @ 19:09:
Over drie tot vier weken gaat het corona-virus weer pieken in het VK.

Ergens is het een interessante ontwikkeling: over drie tot vier weken weet de rest van de wereld hoe effectief social distancing echt is. Het 'experiment' kost een paar duizend Britten het leven, maar ja dat is hun eigen keuze...

[ToolkiT]

Ok.. that did not go as I hoped for...
#DomCom

[Voor 11% gewijzigd door ToolkiT op 25-05-2020 19:18]

[The Realone]

hoevenpe schreef op zondag 24 mei 2020 @ 19:15:
[...]

Ergens is het een interessante ontwikkeling: over drie tot vier weken weet de rest van de wereld hoe effectief social distancing echt is. Het 'experiment' kost een paar duizend Britten het leven, maar ja dat is hun eigen keuze...

Dat kunnen we dan gelukkig al eerder in de VS terug zien. Ik loop hier rond in Florida waar het over het algemeen goed gaat in de supermarkt en op de stranden (de echt populaire stranden daargelaten), maar in de restaurants en terrassen zie je al het volk die het geen zak boeit mooi samen komen.

[IJzerlijm]

Cyberpope schreef op maandag 11 mei 2020 @ 14:35:
[...]


Echter het lijkt me verstandig om uit te gaan van het risico op een tweede golf (zie korea) en voorbereiden om dat te voorkomen. Zonder al te gek te doen natuurlijk.

Twee weken later en de voorspelde tweede golf in Zuid Korea is niet gekomen. Ook Japan en Singapore vertikken het om te doen wat de modellen voorspellen.

[ToolkiT]

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
In de 'Daily New Deaths in the United Kingdom' graph valt me op dat er telkens op Zondag en Maandag een dip in het aantal doden is..

is dat een meetfout wegens weekenddiensten of gaan er op die dagen ook echt minder mensen aan Covid dood??
En waarom zondag/maandag en niet zaterdag/zondag??

Misschien toeval maar het viel me ineens op..

[Voor 19% gewijzigd door ToolkiT op 27-05-2020 16:52]

[Wilf]

Zelfde als in NL denk ik; op dinsdag worden de cijfers van het weekend pas volledig geprocesst.

[YakuzA]

ToolkiT schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 16:50:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
In de 'Daily New Deaths in the United Kingdom' graph valt me op dat er telkens op Zondag en Maandag een dip in het aantal doden is..
[Afbeelding]
is dat een meetfout wegens weekenddiensten of gaan er op die dagen ook echt minder mensen aan Covid dood??
En waarom zondag/maandag en niet zaterdag/zondag??

Misschien toeval maar het viel me ineens op..

Je kijkt naar de dag van melding/verwerking, niet de dag dat het gebeurde.

[Ultra]

De FT heeft gekeken naar oversterfte. Nederland staat ook hoog op de lijsten.
UK suffers highest death rate from coronavirus

[IJzerlijm]

https://ourworldindata.or...tab=chart&country=BRA~PER

Je zou toch verwachten dat er meer verschil zou zijn tussen deze twee landen, Peru heeft midden maart een strikte lockdown afgekondigd terwijl Brazilie zoals iedereen weet bijna niks officieels heeft gedaan. Ook in de Google Mobility Reports is duidelijk te zien dat Peru veel minder buitenshuis is gaan doen.

En toch er er geen verschil tussen deze twee landen die beiden een veel ernstiger uitbraak hebben dan de omringende landen als Chili en Argentinie. Maar Ecuador is weer nog erger. Dit doet me toch vermoeden dat de overheids respons helemaal niet zo'n grote invloed heeft en dat er vele andere zaken zijn die al hebben bepaald hoe de uitbraak ging lopen.

[Ultra]

Als je daar Europese landen aan toevoegt, dan lijkt het prima te gaan in zowel Peru als Brazilië. Het blijft lastig te vergelijken.
https://ourworldindata.or...untry=BRA~PER~GBR~BEL~ITA

[Wilf]

Vergeet niet dat sommige van die landen normaliter een groot sterftecijfer hebben in bijvoorbeeld (crimineel) geweld en verkeer. Als die factor wegvalt dan vallen de oversterftecijfers behoorlijk mee omdat de coronadoden weggestreept worden ten opzichte van de 'saved lives' door minder verkeer en geweld.

(In Nederland hebben wij een relatief lage sterfte door geweld en verkeer dus corona heeft bij ons relatief gezien een veel grotere oversterfte dan bijvoorbeeld een land met gevaarlijke wegen of grootschalige drugshandel en -productie)

[Voor 27% gewijzigd door Wilf op 28-05-2020 12:13]

[Cyberpope]

IJzerlijm schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 10:41:
En toch er er geen verschil tussen deze twee landen die beiden een veel ernstiger uitbraak hebben dan de omringende landen als Chili en Argentinie. Maar Ecuador is weer nog erger. Dit doet me toch vermoeden dat de overheids respons helemaal niet zo'n grote invloed heeft en dat er vele andere zaken zijn die al hebben bepaald hoe de uitbraak ging lopen.

Ik kan hem niet terug vinden, maar heb wel een analyse hiervan gekregen. In deze landen is de effectiviteit van het overheidshandelen een stuk minder omdat geen werk = geen geld. Hierdoor voelen mensen zich toch geroepen om naar buiten te gaan om spullen te verkopen, ter werken etc.

[XWB]

Hong Kong blijft nog een poos dicht voor buitenlandse bezoekers:

quote: https://www.executivetrav...g-coronavirus-visitor-ban

Hong Kong's airport has reopened for transit passengers, but the territory's borders will remain closed to foreign visitors until late September.

Secretary for Food and Health Sophia Chan said on Tuesday that the current ban – introduced on March 23 initially for 14 days, and then extended until later this month – would now remain in place through to September 18.

[handoff]

XWB schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 11:50:
Hong Kong blijft nog een poos dicht voor buitenlandse bezoekers:


[...]

Zo kunnen er geen buitenlandse journalisten (en waarnemers) naar Hongkong komen om verslag te doen van de lokale verkiezingen (soort Tweede Kamerverkiezingen). Nadat afgelopen november de pro-democratiekamp een grote overwinning heeft behaald (soort gemeenteraadsverkiezingen), is de verwachting dat zij een nipte meerderheid krijgen in september. Dit is extreem lastig, want slechts de helft van de zetels wordt direct gekozen door het volk. De overige zetels worden via functionele kieskringen gedaan, die worden gedomineerd door pro-establishmentgroeperingen.

[Voor 4% gewijzigd door handoff op 02-06-2020 13:32. Reden: extra duiding]

[Wilf]

Dit klinkt idd eerder als een politieke keuze zoals PRC vaker heeft gemaakt. Zo kan er wel ‘herbevolking’ plaatsvinden (Han-Chinezen die naar territoria gaan om te koloniseren) maar voorkom je ‘kolonisatie’ door vreemde machten (politieke invloed uit het westen bijvoorbeeld).

[YakuzA]

In europa lijkt de verspreiding van het virus redelijk onder controle, maar wereldwijd was gisteren de dag met de meest gemelde nieuwe gevallen. 130.000

Ook een land als India begint nu continu oplopende cijfers te vertonen, dat is toch wel zorgwekkend.

[wildhagen]

Brazilië wil nu de cijfers gaan manipuleren, wegmoffelen en bagatelliseren :

In Brazilië zijn de afgelopen 24 uur 904 nieuwe coronadoden geregistreerd. Dat maakte het ministerie van Gezondheid zaterdagavond bekend. Het ministerie geeft niet langer meer het totaalaantal doden. Afgaand op de cijfers van gisteren, zijn nu 35.930 mensen in het land overleden.

Ook van het aantal nieuwe besmettingen geven de autoriteiten alleen nog maar die van de laatste dag: 27.075. Het totaalaantal besmette Brazilianen komt daarmee op 672.846.

Op de officiële site van het ministerie van Gezondheid staan eveneens alleen nog de cijfers van de afgelopen dag, waarbij het aantal herstelde coronapatiënten het meest prominent worden gemeld. Landelijke totalen, regionale cijfers en de verdeling in leeftijdsgroepen zijn verdwenen. Volgens de Braziliaanse president Jair Bolsonaro is deze wijze van communiceren 'adequater'. Ook heeft Bolsonaro verordonneerd dat de coronacijfers pas om 22.00 uur (lokale tijd) mogen worden bekendgemaakt, ná de avondjournaals op televisie.

Bolsonaro heeft deze week de rijke ondernemer Carlos Wizard op het ministerie van Gezondheid aangesteld om de tot nu toe bekende coronacijfers te hertellen. Volgens Wizard zijn die cijfers nu te hoog, omdat de deelstaten moedwillig hoge doden- en besmettingsaantallen zouden opgeven om zodoende meer financiële steun van de federale regering te krijgen. Experts en onderzoekers zeggen juist dat de Braziliaanse cijfers veel lager zijn dan in werkelijkheid, onder meer omdat er weinig testen worden uitgevoerd.

(AD liveblog)

Je moet toch wat, als corona--ontkennende president, die het niet meer dan een hype en een lichte griep vind.

Inmiddels is het land wel de nummer 2 ter wereld qua aantal besmettingen...

Nummer 1 is natuurlijk de VS, met eveneens een corona-ontkennende president. Goh, hoe opvallend...

[psychodude]

YakuzA schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 09:27:
In europa lijkt de verspreiding van het virus redelijk onder controle, maar wereldwijd was gisteren de dag met de meest gemelde nieuwe gevallen. 130.000

Ook een land als India begint nu continu oplopende cijfers te vertonen, dat is toch wel zorgwekkend.

Ook in Europa gisteren toch nog altijd 15k nieuwe besmettingen, hoewel de top 3 uiteraard geen EU landen zijn: Rusland, VK, Wit-rusland.

Overigens is natuurlijk nog altijd de vraag hoe lang je het ook controleerbaar gaat weten houden zodra binnen meerdere gebieden wereldwijd het allemaal een echt vrije loop begint te krijgen. Het enige dat we op dit moment namelijk kunnen als zelfbescherming is de EU afsluiten van de rest. Voor hoeveel jaar gaan we dat volhouden.

[YakuzA]

psychodude schreef op zondag 7 juni 2020 @ 08:01:
[...]


Ook in Europa gisteren toch nog altijd 15k nieuwe besmettingen, hoewel de top 3 uiteraard geen EU landen zijn: Rusland, VK, Wit-rusland.

Overigens is natuurlijk nog altijd de vraag hoe lang je het ook controleerbaar gaat weten houden zodra binnen meerdere gebieden wereldwijd het allemaal een echt vrije loop begint te krijgen. Het enige dat we op dit moment namelijk kunnen als zelfbescherming is de EU afsluiten van de rest. Voor hoeveel jaar gaan we dat volhouden.

Denk dat we heel blij moeten zijn als het echt onder controle is en blijft binnen de EU.
Dan kun je daarna verder kijken wat er mogelijk wordt.

[MikeyMan]

Hebben we een beeld van hoeveel tests er zijn uitgevoerd om tot die 15k te komen.

[Aslanboy1905]

wildhagen schreef op zondag 7 juni 2020 @ 05:04:
Brazilië wil nu de cijfers gaan manipuleren, wegmoffelen en bagatelliseren :


[...]


(AD liveblog)

Je moet toch wat, als corona--ontkennende president, die het niet meer dan een hype en een lichte griep vind.

Inmiddels is het land wel de nummer 2 ter wereld qua aantal besmettingen...

Nummer 1 is natuurlijk de VS, met eveneens een corona-ontkennende president. Goh, hoe opvallend...

Brazilie heeft ook 200+ miljoen inwoners. Ze doen het niet slechter dan Nederland als je kijkt naar doden per 100k inwoners. Los daarvan wordt er in Nederland niet eens meer gekeken naar het aantal besmettingen, omdat deze cijfers helemaal niks zeggen maar als we het beleid van andere landen gaan oordelen gebruiken we het wel als argument dat het helemaal uit de hand is gelopen Als we in maart en april oneindig konden testen hadden we nu ook misschien 500k positief geteste personen. Het zegt dus helemaal niks.. en het is dus heel hyprocriet om andere landen hiermee te bashen maar dat is mijn mening.

In other news: Ik zag dat er in Zweden een "all cause reported deaths' van het afgelopen 5 jaar is uitgebracht.


Dit jaar heeft Zweden ongeveer 5.5% meer doden tov van het gemiddelde van het afgelopen 5 jaar.

[YakuzA]

Aslanboy1905 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 10:12:
[...]
Brazilie heeft ook 200+ miljoen inwoners. Ze doen het niet slechter dan Nederland als je kijkt naar doden per 100k inwoners. Los daarvan wordt er in Nederland niet eens meer gekeken naar het aantal besmettingen, omdat deze cijfers helemaal niks zeggen maar als we het beleid van andere landen gaan oordelen gebruiken we het wel als argument dat het helemaal uit de hand is gelopen Als we in maart en april oneindig konden testen hadden we nu ook misschien 500k positief geteste personen. Het zegt dus helemaal niks.. en het is dus heel hyprocriet om andere landen hiermee te bashen maar dat is mijn mening.

Volgens mij mis je het complete punt van de post.
Zijn we in NL gestopt met de besmetting/doden aantallen te publiceren omdat het Rutte verkeerd uit kwam?

Verder zit Brazilië nog steeds op de stijgende lijn van besmettingen en zijn ze tot dusver nog niet eens op hun piek beland, als je het dan al net zo ‘slecht’ doet als NL is dat echt wel zorgwekkend.

Ook heb ik geen inzicht hoe veel/goed er in Brazilië getest wordt.

[Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 07-06-2020 10:19]

[leekers]

Aslanboy1905 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 10:12:
[...]


Brazilie heeft ook 200+ miljoen inwoners. Ze doen het niet slechter dan Nederland als je kijkt naar doden per 100k inwoners. Los daarvan wordt er in Nederland niet eens meer gekeken naar het aantal besmettingen, omdat deze cijfers helemaal niks zeggen maar als we het beleid van andere landen gaan oordelen gebruiken we het wel als argument dat het helemaal uit de hand is gelopen Als we in maart en april oneindig konden testen hadden we nu ook misschien 500k positief geteste personen. Het zegt dus helemaal niks.. en het is dus heel hyprocriet om andere landen hiermee te bashen maar dat is mijn mening.

De enige reden waarom Bolsenaro geen cijfers meer wil publiceren is omdat hij juist wil dat er niets tegen het corona virus wordt gedaan en niemand precies weet hoeveel mensen eraan sterven .
Hij wil (type trump) de economie openen en alles gewoon doodzwijgen het enige jammere voor hem is dat de goeveneurs er niet mee akkoord gaat dat hij alles opdendoet en dat in Brazilie net zoals in de VS de goeveneurs bepalen wat er gebeurd en niet de president .

Het afgelopen half jaar zijn er door Bolsenaro al 3 ministers van gezondheid ontslagen omdat ze niet doen wat hij zegt .
Misschien noem jij het landje bashen maar in Brazilie is er iets grondig mis en de corruptie en het incompetente bestuur zorgen voor onnoemelijk veel doden en totale chaos .

[Aslanboy1905]

Het is niet de bedoeling om met allerlei samenzweringstheorieën en complotten aan te komen.

[Voor 95% gewijzigd door defiant op 07-06-2020 14:05]

[Holk]

En ik maar denken dat alleen op Facebook en Twitter mensen zaten die ‘alternatieve waarheden’ verheerlijkten...

[bie100]

Holk schreef op zondag 7 juni 2020 @ 13:30:
En ik maar denken dat alleen op Facebook en Twitter mensen zaten die ‘alternatieve waarheden’ verheerlijkten...

alleen al om die reden heb ik Facebook verwijdert wat een bagger komt daar langs zeg

[MikeyMan]

https://www.nu.nl/coronav...euwe-corona-uitbraak.html

China noemt de uitbraak in Peking extreem.
Vinden daar nu als ik het goed heb 50 nieuwe gevallen per dag. Wat op zichzelf niet extreem te noemen is in zo'n grote stad, maar blijkbaar reden voor paniek. Zal ook afhangen van hun vertrouwen in het eigen testbeleid. Als dit het topje van de ijsberg is, zit je een paar dagen verder natuurlijk weer in de stront.

Virus zou op de markt aangetroffen zijn op snijplanken. Of dit ook de manier van transmissie was, wordt niet genoemd.

Tevens wordt er geclaimd dat dit een nieuwe stam is die besmettelijker is dan eerder in Wuhan.
Was het niet zo dat als een virus door mutatie besmettelijker wordt dit vaak minder ernstige klachten oplevert? Of heb ik dat verkeerd opgevangen ergens?

[Cyberpope]

MikeyMan schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 13:08:
https://www.nu.nl/coronav...euwe-corona-uitbraak.html
Tevens wordt er geclaimd dat dit een nieuwe stam is die besmettelijker is dan eerder in Wuhan.
Was het niet zo dat als een virus door mutatie besmettelijker wordt dit vaak minder ernstige klachten oplevert? Of heb ik dat verkeerd opgevangen ergens?

Dit is geen garantie. Een succesvolle mutatie zou bij meer verspreiding op termijn minder klachten moeten opleveren. Dat is voor de virussen het meest succesvolle pad.

[Stoney3K]

Cyberpope schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 14:31:
[...]

Dit is geen garantie. Een succesvolle mutatie zou bij meer verspreiding op termijn minder klachten moeten opleveren. Dat is voor de virussen het meest succesvolle pad.

...en zou het zomaar eens kunnen zijn dat die meer besmettelijke, maar minder ernstige stam al lang en breed in Nederland is verspreid? Dat zou wel bijvoorbeeld de cijfers van Sanquin kunnen verklaren dat er al best wat mensen antistoffen hebben, maar er in verhouding weinig mensen positief getest zijn met klachten. Net zo goed als het een verklaring kan geven voor de nog steeds dalende cijfers ondanks dat de 1,5 meter niet serieus wordt genomen: Wat je aan '1,5 meter' inlevert, krijg je terug in (gedeeltelijke) immuniteit.

Met andere woorden, het aantal besmettingen ligt veel hoger en het aandeel mensen met klachten ligt veel lager.

[Cyberpope]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 16:49:
[...]


...en zou het zomaar eens kunnen zijn dat die meer besmettelijke, maar minder ernstige stam al lang en breed in Nederland is verspreid? Dat zou wel bijvoorbeeld de cijfers van Sanquin kunnen verklaren dat er al best wat mensen antistoffen hebben, maar er in verhouding weinig mensen positief getest zijn met klachten. Net zo goed als het een verklaring kan geven voor de nog steeds dalende cijfers ondanks dat de 1,5 meter niet serieus wordt genomen: Wat je aan '1,5 meter' inlevert, krijg je terug in (gedeeltelijke) immuniteit.

Met andere woorden, het aantal besmettingen ligt veel hoger en het aandeel mensen met klachten ligt veel lager.

Zou het kunnen? Ja.
Is het waarschijnlijk dat deze stam dan nog niet gevonden is? Nee.

Ergo. Giswerk.

[Stoney3K]

Cyberpope schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 17:35:
[...]

Zou het kunnen? Ja.
Is het waarschijnlijk dat deze stam dan nog niet gevonden is? Nee.

Dan ga je er wel vanuit dat er tijdens testen op die stammen gedifferentiëerd kan worden.Als je bij allebei (of meer) mutaties gewoon positief test voor COVID-19, dan moet je toch echt verder onderzoek doen om die stam terug te vinden.

[ANdrode]

Cyberpope schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 17:35:
[...]

Zou het kunnen? Ja.
Is het waarschijnlijk dat deze stam dan nog niet gevonden is? Nee.

In Nederland (Rotterdam) waren we extreem vroeg met de DNA-sequentie van dit virus. Ik ga er vanuit dat dit nu wel steekproefsgewijs gebeurt (in plaats van vrijwel volledig toen alleen RIVM en Rotterdam testen deden).

[Cyberpope]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 17:39:
[...]


Dan ga je er wel vanuit dat er tijdens testen op die stammen gedifferentiëerd kan worden.Als je bij allebei (of meer) mutaties gewoon positief test voor COVID-19, dan moet je toch echt verder onderzoek doen om die stam terug te vinden.

Eerlijk gezegd, ik weet het niet? Jij wel?
Zolang we dit niet weten, is het giswerk zoals ik al aangaf.

[YakuzA]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 17:39:
[...]


Dan ga je er wel vanuit dat er tijdens testen op die stammen gedifferentiëerd kan worden.Als je bij allebei (of meer) mutaties gewoon positief test voor COVID-19, dan moet je toch echt verder onderzoek doen om die stam terug te vinden.

De verschillende strains worden actief gemonitord.
https://coronavirusexplained.ukri.org/en/article/cad0013/

[ToolkiT]

"England’s ‘World Beating’ System to Track the Virus Is Anything But"
https://www.nytimes.com/2...-tracing-coronavirus.html

Tja...

[MikeyMan]

ANdrode schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 17:41:
[...]


In Nederland (Rotterdam) waren we extreem vroeg met de DNA-sequentie van dit virus. Ik ga er vanuit dat dit nu wel steekproefsgewijs gebeurt (in plaats van vrijwel volledig toen alleen RIVM en Rotterdam testen deden).

Er zijn 2704 strains op nextstrain neergezet in heel europa. Zal dus inderdaad steeksproefgewijs zijn.

[ANdrode]

MikeyMan schreef op donderdag 18 juni 2020 @ 13:00:
[...]


Er zijn 2704 strains op nextstrain neergezet in heel europa. Zal dus inderdaad steeksproefgewijs zijn.

In het begin werden er in Nederland heel veel gevallen in Nextstrain opgenomen.

Waarschijnlijk is dit overgegaan op sampling toen men meer laboratoria ging gebruiken. Jammer: lijkt mij academisch een heel leuke dataset.

[TrailBlazer]

Amerika en brasilie lijken een wedstrijdje te doen voor de meeste besmettingen.
https://coronavirus.jhu.edu/data/new-cases

nou denk iK dat brazillie veel minder test dus die zullen stiekem wel winnen.

[YakuzA]

TrailBlazer schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 13:09:
Amerika en brasilie lijken een wedstrijdje te doen voor de meeste besmettingen.
https://coronavirus.jhu.edu/data/new-cases

nou denk iK dat brazillie veel minder test dus die zullen stiekem wel winnen.

Met 180k nieuwe cases wereldwijd en 55k in Brazilië was het gisteren idd duidelijk dat we nog wel een tijdje te gaan hebben.

/edit
Volgens worldometers heeft Brazilië idd 2,3 mil tests gedaan om 1 mil besmettingen te vinden, die testen dus idd veel te weinig als 40% positief is.
Tov US met 23 mil test op 2,3 mil cases.

[Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 20-06-2020 13:29]

[TrailBlazer]

YakuzA schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 13:10:
[...]

Met 180k nieuwe cases wereldwijd en 55k in Brazilië was het gisteren idd duidelijk dat we nog wel een tijdje te gaan hebben.

/edit
Volgens worldometers heeft Brazilië idd 2,3 mil tests gedaan om 1 mil besmettingen te vinden, die testen dus idd veel te weinig als 40% positief is.
Tov US met 23 mil test op 2,3 mil cases.

Us heeft dan ook nog een hoger percentage dan ik dacht nederland zit op 1,5% positie US op 10

[Gé Brander]

Waarom wordt er toch met absolute getallen gewerkt steeds? Getallen die niet meer elkaar te vergelijken zijn ivm verschillende aantallen inwoners. Volgens mij is het alleen maar interessant om te weten wat de aantallen zijn per x-aantal inwoners. Dan kan je vergelijken.

[TrailBlazer]

Gé Brander schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 14:19:
Waarom wordt er toch met absolute getallen gewerkt steeds? Getallen die niet meer elkaar te vergelijken zijn ivm verschillende aantallen inwoners. Volgens mij is het alleen maar interessant om te weten wat de aantallen zijn per x-aantal inwoners. Dan kan je vergelijken.

Tuurlijk alleen ik zie Trump en Bolsonaro er toe in staat er onderling een wedstrijd van te maken.

[psychodude]

Gé Brander schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 14:19:
Waarom wordt er toch met absolute getallen gewerkt steeds? Getallen die niet meer elkaar te vergelijken zijn ivm verschillende aantallen inwoners. Volgens mij is het alleen maar interessant om te weten wat de aantallen zijn per x-aantal inwoners. Dan kan je vergelijken.

Tussen de diverse landen is het niet te vergelijken. Op mondiale schaal echter zijn de absolute getallen nog wel enigszins iets zeggend, want van dag tot dag is de variatie per land in aantal inwoners, test capaciteit, etc. niet in dusdanig grote mate aan variatie onderhevig. Hierdoor kun je op basis van de nog altijd stijgende lijn in aantal positief geteste personen en afvlakking tot zelfs weer stijging in de piekmomenten van het aantal overleden personen redelijk goed stellen dat op mondiaal niveau het coronavirus nog zeker niet voorbij is, en sterker nog de top van curve mogelijkerwijs niet eens bereikt is.

Het vergelijken van dit soort getallen tussen landen of gaan betrekken op de eigen situatie voegt inderdaad niet veel toe. Er zijn daarin namelijk een legio aan facetten die de resultaten kunnen beïnvloeden die je gewoonweg onvoldoende mee kunt nemen.

Zo is zelfs het aantal tests per x-aantal inwoners niet bijzonder interessant. Je kunt er tenslotte niet voor ieder land vanuit gaan dat de verdeling van tests evenredig is onder de verschillende socio-economische lagen van de bevolking. En dat terwijl in vele landen juist de lagere socio-economische lagen door slechtere arbeidsomstandigheden, minder toegang tot benodigde hygiëne maatregelen dan wel persoonlijke bescherming anderszins en minder toegang tot adequate gezondheidszorg een verhoogd risico zullen hebben.

[YakuzA]

Gé Brander schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 14:19:
Waarom wordt er toch met absolute getallen gewerkt steeds? Getallen die niet meer elkaar te vergelijken zijn ivm verschillende aantallen inwoners. Volgens mij is het alleen maar interessant om te weten wat de aantallen zijn per x-aantal inwoners. Dan kan je vergelijken.

Van die absolute getallen maak je een percentage en dan vergelijk je het met het streefgetal van de WHO die een keer had laten vallen dat als meer dan 5% van je testen positief uitviel, dat je te weinig test.

[ijdod]

@YakuzA Die 5% is al van een hele tijd geleden. Zou dat nog steeds actueel zijn?

[MikeyMan]

https://www.nu.nl/tennis/...itief-test-op-corona.html

Djokovic organiseert een tennistournooi. Wetende dat er risico is doen ze er (neem ik aan) alles aan om besmetting te voorkomen, en toch al twee besmettingen bij een niet-contact sport.

Ben benieuwd wat er uit de onderzoeken komt.

Overigens was er ook 'gewoon' publiek aanwezig bij de wedstrijden.

[gambieter]

Coronavirus: South Korea confirms second wave of infections

Health officials in South Korea believe the country is going through a second wave of coronavirus, despite recording relatively low numbers. The country had been a success story in dealing with Covid-19, but now expects the pandemic to continue for months. Head of the Korea Centers for Disease Control (KCDC), Jung Eun-kyeong, said the first wave lasted up until April.

Yet since May, clusters of new cases have grown, including outbreaks at nightclubs in the capital, Seoul.
[...]
Until now, the KCDC had said that South Korea's first wave had never really ended. But Dr Jeong said it was now clear that a holiday weekend in early May marked the beginning of a new wave of infections focused in the greater Seoul area, which had previously seen only a few cases.

Daar is een voorbeeld van de tweede golf, in een land dat tot nu toe succesvol was in de aanpak. De kans is aanzienlijk dat dit ook in Europa gaat volgen.

[TrailBlazer]

gambieter schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 02:21:
Coronavirus: South Korea confirms second wave of infections

[...]

Daar is een voorbeeld van de tweede golf, in een land dat tot nu toe succesvol was in de aanpak. De kans is aanzienlijk dat dit ook in Europa gaat volgen.

Mag je dit wel een tweede golf noemen als initieel in deze regio nooit een significant aantal besmettingen was? Als het nu weer uitbreekt in Groningen is het daar imho de 1e golf zijn maar in Brabant zou het de 2e zijn. Feit is wel dat in een aantal regios in de wereld het virus onder controle is of beperkt geweest maar het kan overal weer de kop op steken.

[JanW]

MikeyMan schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:59:
https://www.nu.nl/tennis/...itief-test-op-corona.html

Djokovic organiseert een tennistournooi. Wetende dat er risico is doen ze er (neem ik aan) alles aan om besmetting te voorkomen, en toch al twee besmettingen bij een niet-contact sport.

Ben benieuwd wat er uit de onderzoeken komt.

Overigens was er ook 'gewoon' publiek aanwezig bij de wedstrijden.

Djokovic is dan ook niet helemaal goed in zijn bovenkamer. Heeft zich ook al uitgesproken als anti-vaxxer en gezegd dat hij zich niet zal laten inenten mocht er een vaccin tegen Corona zijn.

[jadjong]

JanW schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 07:18:
[...]

Djokovic is dan ook niet helemaal goed in zijn bovenkamer. Heeft zich ook al uitgesproken als anti-vaxxer en gezegd dat hij zich niet zal laten inenten mocht er een vaccin tegen Corona zijn.

Ik sta ook niet te springen om een vaccin, wacht wel een paar jaartjes totdat de resultaten van een gehaast product bekend zijn. Dan maar geen 5G abonnement.

[jadjong]

MikeyMan schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:59:
https://www.nu.nl/tennis/...itief-test-op-corona.html

Djokovic organiseert een tennistournooi. Wetende dat er risico is doen ze er (neem ik aan) alles aan om besmetting te voorkomen, en toch al twee besmettingen bij een niet-contact sport.

Ben benieuwd wat er uit de onderzoeken komt.

Overigens was er ook 'gewoon' publiek aanwezig bij de wedstrijden.

Als ze ook nog gezamenlijke catering hebben is de cocktail compleet.

[Boinkie]

gambieter schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 02:21:
Coronavirus: South Korea confirms second wave of infections

[...]

Daar is een voorbeeld van de tweede golf, in een land dat tot nu toe succesvol was in de aanpak. De kans is aanzienlijk dat dit ook in Europa gaat volgen.

Heeft dit ook niet te maken met het feit dat er na het openen van de nachtclubs er gelijk stront aan de knikker was?

[mesa57]

In Gütersloh gaan minstens voor een week weer maatregelen gelden die in maart nog voor de hele Bondsrepubliek van kracht waren, waaronder bijvoorbeeld contactbeperkingen en een uitgaansverbod. Het is voor het eerst dat ergens in Duitsland alle versoepelingen weer worden teruggedraaid.

Trouw ; https://www.trouw.nl/buit...kdown-ingesteld~ba73db3c/

[SnowDude]

MikeyMan schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:59:
https://www.nu.nl/tennis/...itief-test-op-corona.html

Djokovic organiseert een tennistournooi. Wetende dat er risico is doen ze er (neem ik aan) alles aan om besmetting te voorkomen, en toch al twee besmettingen bij een niet-contact sport.

Ben benieuwd wat er uit de onderzoeken komt.

Overigens was er ook 'gewoon' publiek aanwezig bij de wedstrijden.

Ze deden er juist niet alles aan om verspreiding te voorkomen. Er was gewoon fysiek contact tussen de sporters. Dit is weer een voorbeeld waar een bekend persoon weer het verkeerde voorbeeld geeft. Dat je goed bent in tennissen betekend niet dat je verstand hebt van ziektes

[ijdod]

Djokovic zelf inmiddels ook. Thanks for playing...

[MikeyMan]

ijdod schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 15:33:
Djokovic zelf inmiddels ook. Thanks for playing...

Nouja, scheelt wel weer een inenting natuurlijk.

[Nox]

Zal wat zijn als je er bad op gaat en naderhand een tijdje longproblemen overhoudt. Of nog erger, blijvende problemen/complicaties.

[ijdod]

Opmerkelijk. Het reisadvies van Duitsland is gewijzigd, maar het is opvallend lastig te vinden *wat* er dan precies is gewijzigd.

[sylvesterrr]

ijdod schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:33:
Opmerkelijk. Het reisadvies van Duitsland is gewijzigd, maar het is opvallend lastig te vinden *wat* er dan precies is gewijzigd.

Versie van 15 juni: https://web.archive.org/w...itsland/reizen/reisadvies

Grootste verandering lijkt me de tekst betreffende beperkende maatregelen op lokaal niveau.

Maar inderdaad, lastig te vinden...

[Voor 4% gewijzigd door sylvesterrr op 25-06-2020 18:57]

[pedorus]

ijdod schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:33:
Opmerkelijk. Het reisadvies van Duitsland is gewijzigd, maar het is opvallend lastig te vinden *wat* er dan precies is gewijzigd.

Ik gok

quote: https://www.nederlandwere...sadvies#anker-coronavirus

Voor informatie over de recente verscherping van de maatregelen in Gütersloh en Warendorf (deelstaat Noordrijn-Westfalen), zie de website van Noordrijn Westfalen.

Slechte film daar:

[YakuzA]

Het blijft wereldwijd toch nog doorgroeien zonder duidelijk lichtpuntje.
+40k in de VS +40k in Brazilië en in India lijkt het ook steeds verder te verspreiden met bijna 20k extra besmettingen.

Vs en Brazilië met een dagelijkse groei die bijna gelijk is aan het totaal aantal bekende besmettingen hier in NL.

[MikeyMan]

YakuzA schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:09:
Het blijft wereldwijd toch nog doorgroeien zonder duidelijk lichtpuntje.
+40k in de VS +40k in Brazilië en in India lijkt het ook steeds verder te verspreiden met bijna 20k extra besmettingen.

Vs en Brazilië met een dagelijkse groei die bijna gelijk is aan het totaal aantal bekende besmettingen hier in NL.

Nu moet je daar wel een beetje rekening houden met het formaat van het land. We hadden hier al enorme verschillen tussen noord en zuid. Laat staan als je allerlei staten op een hoop gooit.

Maarja, feit blifjt dat het wereldwijd niet goed gaat. En ondertussen blijft iedereen maar protesteren tegen allerlei maatregelen.

[wildhagen]

YakuzA schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:09:
Het blijft wereldwijd toch nog doorgroeien zonder duidelijk lichtpuntje.
+40k in de VS +40k in Brazilië en in India lijkt het ook steeds verder te verspreiden met bijna 20k extra besmettingen.

Vs en Brazilië met een dagelijkse groei die bijna gelijk is aan het totaal aantal bekende besmettingen hier in NL.

Gelukkig is Trump druk bezig met het opheffen van alle beperkingen en de economie weer te herstarten.

Idem voor Bolsonaro, die het nog steeds een hype en een lichte griep noemt....

[Wilf]

Ik had nu in de VS moeten zitten voor een project maar dankzij America First wordt dat op z’n hoogst 2021. Daar ben ik nu niet zo rouwig om (was in Boston)…

[Goofyduck384]

Ik stoor me wel lichtelijk (klinkt beetje zwaar 😉) aan de de mensen (ook hier) die het raar vinden dat diverse landen de strenge maatregelen deels terug draaien om de economie weer op te starten.
Het is echt niet zo eenvoudig als het soms lijkt. Tuurlijk moet dit virus gestopt worden, maar een compleet op zijn gat liggende economie met al zijn gevolgen van dien is ook echt niet wat we moeten willen.. daarmee voorstoot je ook elke balans..

Ik ben oprecht blij dat ik niet in de voeten sta van Rutte, Trump of welke president/premier dan ook. Het is echt kiezen tussen twee kwaden, balanceren op een flinterdun koortje

[TrailBlazer]

Amerika is rijk genoeg om te kiezen voor het kwaad van de economische schade. Het is daar een bewuste keuze om dat niet te doen. In de westerse wereld niet de keuze maken voor mensen ipv economie is imho misdadig.

[Stoney3K]

TrailBlazer schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 10:19:
Amerika is rijk genoeg om te kiezen voor het kwaad van de economische schade.

En ze hebben de militaire capaciteit om een keiharde lockdown af te dwingen, dus als ze het zouden willen, zouden ze het kunnen.

Aan de andere kant zullen Amerikaanse burgers het niet accepteren als ze door de National Guard tot huisarrest worden gedwongen. Dat is het recept voor een nieuwe burgeroorlog.

[MikeyMan]

TrailBlazer schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 10:19:In de westerse wereld de keuze maken voor mensen ipv economie is imho misdadig.

Ehh? Mist hier een woordje?

Rijk kun je overigens ook nog wel over debatteren. Staatsschuld is op een all time high, zonder uitzicht op verbetereing. Ben je dan rijk?

[TrailBlazer]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 10:51:
[...]


Ehh? Mist hier een woordje?

Rijk kun je overigens ook nog wel over debatteren. Staatsschuld is op een all time high, zonder uitzicht op verbetereing. Ben je dan rijk?

Ehm ja miste een woordje (niet)

Er is zo’n enorme kloof tussen rijk en arm in Amerika. Als de rijken daar eens belasting zouden betalen zouden de armen in deze periode makkelijk thuis kunnen blijven.

[Voor 3% gewijzigd door TrailBlazer op 26-06-2020 10:56]

[ijdod]

@Goofyduck384 het is geen zero sum game. Het kan zo maar zijn dat het laten woeden van het virus ‘ten gunste van de economie’ uiteindelijk meer kwaad doet.

[Goofyduck384]

ijdod schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 20:02:
@Goofyduck384 het is geen zero sum game. Het kan zo maar zijn dat het laten woeden van het virus ‘ten gunste van de economie’ uiteindelijk meer kwaad doet.

Klopt, maar andersom ook (desnoods op een langere termijn)..

[Sissors]

TrailBlazer schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 10:19:
Amerika is rijk genoeg om te kiezen voor het kwaad van de economische schade. Het is daar een bewuste keuze om dat niet te doen. In de westerse wereld niet de keuze maken voor mensen ipv economie is imho misdadig.

Er zijn zat dingen waarbij we gemak boven veiligheid kiezen, laat staan economie boven veiligheid. Het is altijd een afweging, zeggen dat mensenlevens altijd boven economie moet gaan is gewoon onzinnig.

(En iedereen die wel vindt dat mensenlevens altijd boven de economie moeten gaan, moet ook voorstander zijn van een maximumsnelheid van 30km/u op alle wegen + het spoor).

[TrailBlazer]

Sissors schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 22:44:
[...]

Er zijn zat dingen waarbij we gemak boven veiligheid kiezen, laat staan economie boven veiligheid. Het is altijd een afweging, zeggen dat mensenlevens altijd boven economie moet gaan is gewoon onzinnig.

(En iedereen die wel vindt dat mensenlevens altijd boven de economie moeten gaan, moet ook voorstander zijn van een maximumsnelheid van 30km/u op alle wegen + het spoor).

Ik heb het hier ook over de corona crisis. De Nederlandse samenleving heeft met zijn allen de huidige gemiddelde sterfte geaccepteerd. Een nog grotere oversterfte dan we nu al hadden ten voordele van de economie was imho acceptabel.

[pedorus]

YakuzA schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:09:
Het blijft wereldwijd toch nog doorgroeien zonder duidelijk lichtpuntje.
+40k in de VS +40k in Brazilië en in India lijkt het ook steeds verder te verspreiden met bijna 20k extra besmettingen.

Vs en Brazilië met een dagelijkse groei die bijna gelijk is aan het totaal aantal bekende besmettingen hier in NL.

Ik snap het niet helemaal hoe je geen lichtpuntje kan zien. Kijk eens naar euromomo, bijna nergens oversterfte meer, geweldig nieuws. Waarom kijk je naar de cases terwijl het aantal doden nog steeds over zijn piek heen is? Die cases kunnen eenvoudig verklaard worden als je meer gaat testen, dan krijg je ook meer cases. Dat het groeit is logisch, want afname van een cumulatief aantal is nogal gek, maar de groei is niet meer dan het geweest is. In welke staat in de VS groeit niet alleen het aantal cases maar ook het aantal doden flink? En is dat te verklaren door opheffen van maatregelen, of door het aanzetten van de airco?

Slechts 0.006% van de wereldbevolking (0.5 miljoen) is overleden, erg voor de betrokkenen, maar nog geen impact op wereldschaal. En er lijkt geen sprake te zijn van exponentiële groei daarin, integendeel, ook dat is nog eens goed nieuws. En inmiddels zijn er al minstens 2 medicijnen bekend die aantoonbaar werken tegen covid-19.

Of heb je ergens data gevonden van doden die door de maatregelen vallen? Ik zag ergens al zo'n 100 miljoen voorspelde doden vanwege hongersnood en gestopt beleid, dat is inderdaad een onderbelichte plek..

[MikeyMan]

Euromomo is zoals de naam aangeeft een Europese database.

Ik waag ook sterk te betwijfelen of de data vanuit de VS klopt. Ze lopen sowieso in verschillende staten nog wat achter in de cyclus. Die doden zullen daar in verschillende staten nog wel volgen, een paar weken na vaststelling.

En dat is nog buiten zuid Amerika en Afrika gerekend. Ik heb er een hard hoofd in dat we wereldwijd de piek gehad hebben.

[Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 27-06-2020 07:41]

[TrailBlazer]

De VS krijgen nog wel wat ter verduren. In Europa ging het redelijk tegelijk los. Itslie lag voor maar daarna waren redelijk snel de andere landen aan de beurt. In Amerika lijkt het langzamer zich over het land te verspreiden en nu pas toe te slaan.

[ninjazx9r98]

pedorus schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 00:32:
[...]

Die cases kunnen eenvoudig verklaard worden als je meer gaat testen, dan krijg je ook meer cases. Dat het groeit is logisch, want afname van een cumulatief aantal is nogal gek, maar de groei is niet meer dan het geweest is. In welke staat in de VS groeit niet alleen het aantal cases maar ook het aantal doden flink? En is dat te verklaren door opheffen van maatregelen, of door het aanzetten van de airco?

Alleen maar roepen "meer testen is meer cases" is niets anders dan rookgordijnen optrekken. Klinkt op zich logisch maar de relatie tussen het aantal uitgevoerde tests en het aantal gevonden cases zou je altijd mee moeten nemen.
Arizona, 175% meer getest en 698% meer cases.
Texas, 98% meer getest en 273% meer cases.
Florida, 22% minder getest en 341% meer cases.
Hoe verklaar je eigenlijk groei in het aantal ziekenhuisopnames, ook door meer testen?

Fauci waarschuwde al dat men vooral in de gaten moet houden dat het virus zich niet houdt aan grenzen dus problemen van deze drie staten slaan voor je het door hebt over naar andere staten. Ondanks het geroeptoeter van Trump gaat het daar gewoon niet goed en ik hoop echt dat we/Europa de grenzen daadwerkelijk dicht doen voor Amerikanen.

Dat het aantal doden (nog) niet hard groeit is niet zo gek. We zijn een paar maanden onderweg en dokters weten meer/beter wat te doen en het zijn veel/vooral jongeren die nu getroffen worden in de Verenigde Staten. Komt nog bij dat overlijden wat tijd kost dus die groei kan nog komen en niet alleen overlijden is een probleem. Als grote groepen van de (beroeps)bevolking langdurig thuis zitten omdat ze ziek zijn heb je ook een uitdaging en dan hebben we het nog niet over slopen van Obamacare en het mogelijk stoppen van funding eind deze maand voor 13 test locaties waarvan 7 in Texas.

Het CDC denkt overigens dat het aantal gevallen een factor 10 hoger is dan het aantal dat gevonden wordt met testen.

[gws24]

pedorus schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 00:32:
[...]
En inmiddels zijn er al minstens 2 medicijnen bekend die aantoonbaar werken tegen covid-19.

Naast Remdesivir die een aantal dagen geleden is goedgekeurd, welke is de andere? Volgens https://www.cbg-meb.nl/ac...egen-covid-19-goedgekeurd was Remdesivir pas de eerste. Overigens lijkt het inderdaad een effect te hebben maar let wel ook op de caveat in de link die ik gaf dat het voor één jaar is en er meer onderzoek nodig is. Het is helaas nog steeds wachten op een medicijn die het virus gewoon snel uitschakelt net zoals bv een antibioticum bij een bacteriele infectie.

[Nicap]

gws24 schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 10:53:
[...]
Naast Remdesivir die een aantal dagen geleden is goedgekeurd, welke is de andere? Volgens https://www.cbg-meb.nl/ac...egen-covid-19-goedgekeurd was Remdesivir pas de eerste. Overigens lijkt het inderdaad een effect te hebben maar let wel ook op de caveat in de link die ik gaf dat het voor één jaar is en er meer onderzoek nodig is. Het is helaas nog steeds wachten op een medicijn die het virus gewoon snel uitschakelt net zoals bv een antibioticum bij een bacteriele infectie.

De andere was volgens mij Dexamethason.

[pedorus]

gws24 schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 10:53:
[...]
Naast Remdesivir die een aantal dagen geleden is goedgekeurd, welke is de andere?

Dexamethasone voor mensen die zuurstof/ventilatie nodig hebben, werd al toegepast in Nederland tegen ARDS, maar nu zekerder dat het helpt. Beiden zijn alleen voor ziekenhuispatiënten, voor niet-ziekenhuispatiënten zijn er voor zover ik weet alleen huismiddeltjes bekend waar nog trials voor lopen. Voor een deel daarvan is wel bewijs, maar dat kunnen ook slechts correlaties/placebo-effecten zijn.

[pedorus]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 10:46:
Alleen maar roepen "meer testen is meer cases" is niets anders dan rookgordijnen optrekken. Klinkt op zich logisch maar de relatie tussen het aantal uitgevoerde tests en het aantal gevonden cases zou je altijd mee moeten nemen.
Arizona, 175% meer getest en 698% meer cases.
Texas, 98% meer getest en 273% meer cases.
Florida, 22% minder getest en 341% meer cases.
Hoe verklaar je eigenlijk groei in het aantal ziekenhuisopnames, ook door meer testen?

Bedankt voor die data, dan zal het daar oplopen. Het zijn toevallig bij uitstek 3 staten waar mensen in deze tijd van het jaar binnen met elkaar in de airco gaan zitten.

Ik ken geen data voor ziekenhuisopnames op wereldschaal, sites als worldometer kennen geen hospitalized. Over de gehele US gezien is hier een grafiek en die laat nog geen enorme stijging zien in ziekenhuisopnames (integendeel). %Positieve tests loopt wel ietsje op maar nog niet veel. Iran is eigenlijk het enige land dat ik ken waar je al van een soort tweede golf of dubbele golf zou kunnen spreken, maar ook daar lag de piek qua doden op 4 april. Op het zuidelijke halfrond en in airco-gebieden verwacht ik wel stijgingen.

Inzoomen op cases in specifieke staten in de VS en dan iets zeggen over hoe erg het wel niet is in de wereld lijkt mij een rookgordijn en onderdeel van een grote hypnoseshow. Vooral als je bedenkt dat er misschien maximaal 10 miljoen mensen* over de hele wereld dood kunnen gaan aan covid-19, terwijl er misschien wel 100 miljoen dood kunnen gaan door maatregelen.

De ene dode is de andere niet. Over de de gehele wereld wordt dan ook de propagandistische term "het nieuwe normaal" gehanteerd. Die term verwees oorspronkelijk naar een periode na de recessie van 2008 waarin de ongelijkheid flink is opgelopen. En er zijn al meer signalen wereldwijd: beurskoersen en huizenprijzen lopen al weer op, terwijl honderden miljoenen mensen geen werk hebben. Nederland is een goed voorbeeld hiervan.

*=op basis van IFR 0.28% voor rijke landen, arme landen kennen weinig ouderen en zullen lager scoren

[MikeyMan]

@pedorus je bent weer enorm aan het cherry picken om je punt te maken.
De reden dat het totaal over de VS zwaar vertekent is dat staten als New York over het hoogtepunt heen zijn, en een dalende trend heeft ingezet.

[pedorus]

MikeyMan schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 13:31:
@pedorus je bent weer enorm aan het cherry picken om je punt te maken.
De reden dat het totaal over de VS zwaar vertekent is dat staten als New York over het hoogtepunt heen zijn, en een dalende trend heeft ingezet.

Het is goed dat we er over eens zijn dat er een dalende trend is. En ik verwacht ook straks een stijging door bepaalde staten waar men de airco heeft aangezet.

Maar hoezo ben vooral ik aan het cherry picken en de WHO die met focus op specifieke staten kwam niet? Als ze een uitdaging zouden willen, dan is India daadwerkelijk bespreken een interessante, 1.4 miljard mensen wonen daar. Ter herinnering, dit is de definitie van ziekte volgens het WHO:

quote: https://nl.wikipedia.org/...Gezondheid&oldid=56411326

"Gezondheid is een toestand van volledig lichamelijk, geestelijk en maatschappelijk welzijn en niet slechts de afwezigheid van ziekte of andere lichamelijke gebreken."

Maar in India is zelfs alleen lichamelijk welzijn al lastig. Ga je in lockdown bespaar je wellicht een miljoen levens, maar overlijden er ook vele miljoenen als gevolg van de lockdown.. In India is het op sommige plekken sowieso al gebruikelijk dat mensen overlijden aan honger. Een lastige keuze, welk leven is hoeveel waard? Er was een vroege lockdown, maar nu is er een stijging en wacht het regenseizoen waar mensen binnen bij elkaar zitten. Uit Nature:

quote: https://doi.org/10.1038/d41586-020-01865-w

The lockdown all over the country was not the right response. It brought misery to untold numbers of people and destroyed lives. And we haven’t been able to repair its consequences for society. That was unfortunate. If we had planned the lockdown better, we would have still had losses, but they wouldn’t have been greater than what we are experiencing now. The excuse we had for the lockdown was to gain time. But what we achieved in that time, I don’t think is commensurate with the damage from the lockdown.
[...]
Instead, we should focus on two things. The first is a reverse quarantine for elderly people — where the old and the vulnerable are quarantined from others to protect them. The second is to put all our money in hospitals, and provide oxygen for patients. That manoeuvre will save lives.

Hoe heeft de WHO eigenlijk bij de pandemie in 2009 gehandeld, gaf die toen het juiste advies? Of is ook toen de definitie van pandemie veranderd en er wereldwijd veel te veel van stal gehaald? Wat hebben we eigenlijk geleerd, genoeg mensen die het hebben meegemaakt. Een documentaire van nieuwsuur hierover is zeer kritisch:

[MikeyMan]

We zijn het helemaal niet eens over een daling. Dat zeg ik ook helemaal niet. Ja NY loopt terug, maar de zuidelijke staten beginnen nu pas aan hun curve.

[ToolkiT]

Ludiek bier waar de opbrengst naar de NHS hand sanitiser gaat..

[shoombak]

Flatten the curve

[Batavia]

shoombak schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:17:
Flatten the curve

[Afbeelding]

Die moet je ddan ook even vergelijken met europa

[Voor 36% gewijzigd door Batavia op 30-06-2020 19:00]

[gambieter]

Batavia schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 18:57:
Die moet je ddan ook even vergelijken met europa

[Afbeelding]

Binnen Europe kun je ook nog grote verschillen zien:


Zelfs binnen landen. M.u.v. Groot Brittannie, die het uniform bagger doet. Laat ik daar nu net wonen

[jadjong]

Zijn er van Noorwegen geen cijfers of is Covid-19 voor de lokale viroloog klare koek.

[MikeyMan]

Batavia schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 18:57:
[...]


Die moet je ddan ook even vergelijken met europa

[Afbeelding]

Ik wou het net posten:

The US will be excluded from the list of countries allowed to travel into the EU when it open its borders to non-members. America has seen its #covid19 infection rate surge in recent weeks, meaning it does not fit the criteria to be deemed safe. https://t.co/DDbF0xCR9P pic.twitter.com/97ZQOlRIPy

— Statista (@StatistaCharts) 29 juni 2020

@pedorus Je ziet het loopt lekker terug daar in de VS

[pedorus]

MikeyMan schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 21:38:
@pedorus Je ziet het loopt lekker terug daar in de VS

Ik heb net als jij gesproken over een "dalende trend". Vanwege airco en bij elkaar komen verwachte ik al voor nu een stijging. Ik zie niet helemaal in hoe dit daarmee in tegenspraak is

Voor de zekerheid, het gaat om deze grafieken. Ik snap niet hoe je geen dalende trend zou kunnen zien:


En natuurlijk is er alle kans dat die weer gaan stijgen met een door airco-staten gedreven stijging, maar wat er daadwerkelijk gebeurd hangt ook sterk af van welke staten, wie er geïnfecteerd wordt en in welke mate.

De hele VS pakken in plaats van bepaalde staten lijkt me in ieder geval al iets minder cherry picking, maar dan nog is in Nederland VS-nieuws nogal oververtegenwoordigd.

[Batavia]

pedorus schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 21:59:
[...]

Ik heb net als jij gesproken over een "dalende trend". Vanwege airco en bij elkaar komen verwachte ik al voor nu een stijging. Ik zie niet helemaal in hoe dit daarmee in tegenspraak is

..

Ik snap niet hoe je geen dalende trend zou kunnen zien:

De airco verhalen van de VS zijn wat kort door de bocht. Ja ze hebben airco als klimaatbeheersing, maar in veel (niet arme) huizen heb je 24/7 klimaatbeheersing net zoals je in nederland mechanische ventilatie hebt. Dat je nu door het aanzetten van het koel element een piek zou zien is misschien waar, maar net zoals dat besmetting via winkelwagens niet makkelijk bewijsbaar is denk ik dat "oei ze zetten de airco aan" ook wat nuance nodig heeft. (vs met 30+ graden ga je gewoon met elkaar binnen zitten omdat het buiten niet meer comfortabel is)

P.S. op een cumulative grafiek zie ik nooit een dalende trend, alleen meer en minder afvlakkende lijnen

[Voor 3% gewijzigd door Batavia op 30-06-2020 22:09]

[gambieter]

jadjong schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 19:29:
Zijn er van Noorwegen geen cijfers of is Covid-19 voor de lokale viroloog klare koek.

Als ik het zo zie is het aantal extra doden relatief laag gebleven in Noorwegen. Want landen zonder gegevens worden als donkergrijs weergegeven.

Zal mogelijk ook met de bevolkingsdichtheid te maken hebben gehad. Makkelijker afstand houden

[MikeyMan]

pedorus schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 21:59:
[...]

Ik heb net als jij gesproken over een "dalende trend". Vanwege airco en bij elkaar komen verwachte ik al voor nu een stijging. Ik zie niet helemaal in hoe dit daarmee in tegenspraak is

Voor de zekerheid, het gaat om deze grafieken. Ik snap niet hoe je geen dalende trend zou kunnen zien:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
En natuurlijk is er alle kans dat die weer gaan stijgen met een door airco-staten gedreven stijging, maar wat er daadwerkelijk gebeurd hangt ook sterk af van welke staten, wie er geïnfecteerd wordt en in welke mate.

De hele VS pakken in plaats van bepaalde staten lijkt me in ieder geval al iets minder cherry picking, maar dan nog is in Nederland VS-nieuws nogal oververtegenwoordigd.

Het is geen dalende trend:

The truth is

Massively increasing tests with a constant positive rate
Sharply falling number of hospitalizations#NoProblem even in the #USA#Corona #COVID19 pic.twitter.com/SkQ8X3wYBj

— Mi.eL (@Mi_eL49) 30 juni 2020

Er was een dalende trend, doordat NY over de piek heen was. De trend is inmiddels weer aan het stijgen. Zoals ook mooi aangetoond door deze conspiracy knakker die z'n eigen grafiek niet begrijpt.

[TrailBlazer]

Je ziet het % positieve testen al weer stijgen in die grafieken en hospitalization loopt maar tot de 20e dat is 10 dagen geleden. De tijd van besmetting tot opname is ook iets van een week geloof ik. Die hospitalization is dus nietszeggend denk ik. De grootste fout in Amerika is dat beleid afgestemd leek te zijn op de cijfers van NewYork in plaats van op het niveau van staten.

[ToolkiT]

"US buys up world stock of key Covid-19 drug remdesivir"
https://www.theguardian.c...tock-of-key-covid-19-drug?

Tja dat was te verwachten met Trump aan de macht.

[Stoney3K]

ToolkiT schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:01:
"US buys up world stock of key Covid-19 drug remdesivir"
https://www.theguardian.c...tock-of-key-covid-19-drug?

Tja dat was te verwachten met Trump aan de macht.

Gaan ze dat straks ook met een vaccin doen? Komt er dan een andere grootmacht dat vaccin gewoon halen zonder netjes te vragen?

[leekers]

Stoney3K schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:34:
[...]


Gaan ze dat straks ook met een vaccin doen? Komt er dan een andere grootmacht dat vaccin gewoon halen zonder netjes te vragen?

We mogen het vaccin kopen van D. Trump persoonlijk en je mag raden wat het gaat kosten (zijn economie moet omhoog ) .

Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat er nog landen zijn die communiceren met die regering ze kijken beter eens naar Angela Merkel die laat op alle fronten duidelijk merken dat ze absoluut niets meer met Trump te maken wil hebben en gelijk heeft ze !

[RodeStabilo]

Het is een medicijn. Geen vaccin.
Big difference.

[LAD93]

ToolkiT schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:01:
"US buys up world stock of key Covid-19 drug remdesivir"
https://www.theguardian.c...tock-of-key-covid-19-drug?

Tja dat was te verwachten met Trump aan de macht.

Ik wilde precies hetzelfde zeggen - interessant wel dat er een medewerker van de regering voorheen lobbyist was voor Gilead... Eens kijken wat hier over gezegd gaat worden (ook al gaat dit overal ter wereld zo)