[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2

[redwing]

13art schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:26:
[...]

[...]

Maar geef het bedrijf de kans om zelf met een passende oplossing te komen. Om nou meteen op de dag van de afkondiging van het sluiten meteen maar geld terug te gaan eisen..... Naar mijn idee weinig inlevend en tegen het asociale aan.

Vanaf de dag van afkondiging hebben ze geen inkomsten meer. Lijkt me een goede reden om niet af te wachten en gelijk te kijken wat er kan worden gedaan om de impact zo laag mogelijk te houden. Zeker als je dat combineert met een premier die al aangegeven heeft de economie te willen steunen,

Bij ons heeft de sportschool middels een schrijven laten weten op zoek te gaan naar een passende oplossing. Dat wacht ik rustig af.

Abonnementen lopen daar gewoon door dus vanaf de dag van afkondiging heeft de sportschool nog iig een groot deel van zijn inkomsten en die zullen dus wat meer tijd hebben om dingen te regelen. Daarnaast kunnen die nog dingen als remote lessen verzinnen om door te draaien. Remote eten wordt echter wat lastiger

We moeten dit toch met zijn allen dragen vind ik. Ik heb nog inkomen, dus zo'n financiële ramp is een paar weken niet naar de sportschool kunnen gaan niet. Ik zie het ook nog wel gebeuren dat ze via social media mensen gaan ondersteunen in het thuis sporten. Kortom rustig afwachten maar op wat er komen gaat.

Inderdaad, jij hebt nog inkomen. Dan kun je makkelijk over anderen die plotseling geen inkomen hebben zeggen dat ze rustig aan moeten doen, maar vind je dat dan ook niet weinig inlevend en tegen het asociale aan? Het lijkt me juist goed om de impact zo snel mogelijk duidelijk te krijgen zodat er ook goede maatregelen genomen kunnen worden.

[wildhagen]

mindcre8r schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:45:
[...]


jezus, werk je bij Centric ofzo. wat een praktijken, dat is niet van deze tijd

Dat is geen reactie van Centric

Daar is het beleid gewoon thuiswerken, tot in ieder geval 31 maart. Zover mogelijk, uiteraard. Een reactie uit die quote is compleet de andere kant op.

Gebouwen zijn bij ons wel open, maar ze hebben liever dat je thuiswerkt. Iedereen dus, niet alleen mensen met een kuchje of Brabant.

Verder is er al langer (meer dan anderhalve week) een beleid van geen handen schudden, en hangen er gel-dispensers. En zo min mogelijk meetings live, dus meer via Teams of telefoon oid. En reizen is tot een absoluut mininum beperkt, zowel reizen tussen de binnenlandse kantoren, als naar de buitenlandse vestigingen van Centric.

(ik werk er, en krijg dus de mails van de directie).

[Koppensneller]

NiGeLaToR schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:43:
[...]


Hoop plusjes voor zo'n onderbuikbericht. Had je al naar een onderbouwing gezocht, of nagedacht over het waarom?

En die 8 miljard is de top 100 lees ik hierboven, volgens mij is er wel meer horeca in NL. Je gebruikt dus wel het cijfer, maar niet de beschrijving die er nota bene bij staat.

Alleen de reguliere horeca zaken is al goed voor 27,6 miljard in 2018. Daar zit de omslag naar leveranciers, uitzenders, etc etc en etc nog niet bij.

Dus stel dat ze pakweg 20% van de jaaromzet van 2018 vragen, is het dan onrealistisch? Geen idee: maar roepen dat het dus bij voorbaat te veel is is net zo min slim.

Weet je, je hebt helemaal gelijk. Ik was inderdaad veel te snel in een poging het moordende tempo van dit topic bij te houden. Bedankt voor de opheldering

[MikeyMan]

Teijgetje schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:44:
[...]


Het beter weten heeft iets met dat Hollandse vingertje te maken, dat hebben we allemaal, en advies is niet dwingend voor de gemiddelde achter de kudde aan loper/Nederlander.
Natuurlijk heeft de burger eigen verantwoordelijkheid, als ze die neemt dan ga je tegen de regering in, foei, en als de regering deze beslissing neemt komt dat door een woedende meute?
Bedoelde je die meute wetenschappers en zorgdeskundigen met hun dringend advies?

De volgende maatregel waar je op kan wachten is een algehele winkelsluiting, met uitzondering van voedselvoorziening en apotheken, omdat dit ook niet blijkt te werken omdat er een paar dagen gewacht werd met patiënt Nederland aankijken.

En misschien... Heel misschien... is dat precies wat je in geval van 'crowd control' moet doen om het niet helemaal gierend uit de klauwen te laten lopen. Het volk laten wennen aan de volgende stap. Enige manier om het voor elkaar te krijgen zonder dat je het leger de straat op stuurt. Wat m.i. sowieso koste wat kost moet worden voorkomen.

En de regering krijgt hier hoe dan ook een hoop gezeik over. Damned if you do damned if you don't zeg maar.

Ik heb er tot nu toe het volste vertrouwen in dat de wetenschappelijke aanpak de juiste is.
Nu nog een beetje ons best doen met zijn allen.

[Ainnir]

Bij de kinderopvang lopen de rekeningen en contracten overigens ook gewoon door. Kreeg een mailtje dat de kleine niet meer welkom is maar dat er vooral wel gewoon betaald moet worden. Nu ga ik daar niet moeilijk over doen maar ik kan me voorstellen dat er mensen door in de problemen gaan komen wanneer ze tegelijkertijd ook hun baan verliezen.

[Goelan]

wildhagen schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:48:
[...]

Dat is geen reactie van Centric

Daar is het beleid gewoon thuiswerken, tot in ieder geval 31 maart. Zover mogelijk, uiteraard. Een reactie uit die quote is compleet de andere kant op.

Gebouwen zijn bij ons wel open, maar ze hebben liever dat je thuiswerkt. Iedereen dus, niet alleen mensen met een kuchje of Brabant.

Verder is er al langer (meer dan anderhalve week) een beleid van geen handen schudden, en hangen er gel-dispensers. En zo min mogelijk meetings live, dus meer via Teams of telefoon oid. En reizen is tot een absoluut mininum beperkt, zowel reizen tussen de binnenlandse kantoren, als naar de buitenlandse vestigingen van Centric.

(ik werk er, en krijg dus de mails van de directie).

Dan kom ik liever bij jullie werken.. ondanks alle 'andere' praktijken

[Preaper]

NiGeLaToR schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:43:

Dus stel dat ze pakweg 20% van de jaaromzet van 2018 vragen, is het dan onrealistisch? Geen idee: maar roepen dat het dus bij voorbaat te veel is is net zo min slim.

Om te beoordelen of ik een bedrijf 'zielig' vind wanneer het (economisch) slecht gaat draai ik de logica om: Zou dit bedrijf wanneer het de wind in de rug heeft en uitzonderlijke winsten draait ook bij de overheid aankloppen om de vruchten met ons te delen?

Dan is het antwoord al vaak "Nee". Bedrijven willen de winsten lekker in hun zak steken, maar de risico's moeten zoveel mogelijk worden gesocialiseerd.

[De_Bastaard]

Nou, de VS vissen dus wat dat vaccin betreft achter het net.

https://rp-online.de/pano...t-angebot-ab_aid-49572107

[Kluus]

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:47:
[...]

Heb je de persconferentie gezien? Het werd overduidelijk dat er geen nieuw expert inzicht was. Of gaan we dat nu afdoen als ‘geen gezichtsverlies’ oid?

Inderdaad, deze maatregel is puur genomen onder maatschappelijke druk. De horeca zal inderdaad meer effect hebben, het is echt super zuur voor die ondernemers, maar gezien de consumptie toch al achteruit holde geeft dit op zich wel duidelijkheid...

[vinom]

Goelan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:32:
Ik moet wel zeggen dat ik de reactie van mijn werkgever 'bijzonder' vind,


***members only***


Wel een goed moment voor zelfreflectie...

Ik vind het echt schandalig. Het is echt wel serieus en dan krijg je zo'n reactie. Als er weer betere tijden zijn, lekker een andere baan zoeken of een goed gesprek aan gaan

[Dennisdn]

Kluus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:50:
[...]

Inderdaad, deze maatregel is puur genomen onder maatschappelijke druk. De horeca zal inderdaad meer effect hebben, het is echt super zuur voor die ondernemers, maar gezien de consumptie toch al achteruit holde geeft dit op zich wel duidelijkheid...

Ik denk ook wel dat is gebleken dat de gemiddelde Nederlander en ondernemer nog te naief is om de juiste beslissing te nemen en alle cafe's en sportscholen nog vol zaten. Als dát iets minder was geweest was deze stap misschien niet nodig geweest.

[Verwijderd]

Kluus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:50:
[...]


Inderdaad, deze maatregel is puur genomen onder maatschappelijke druk.

Heb je daar een bron voor? Of is dat je mening omdat je het niet met de maatregel eens bent?

Oostenrijk stelt samenscholingsverbod van meer dan 4 personen in. Nederland was een van de laatste om scholen te sluiten. Zelfs het Amerikaanse CDC stelt verbod van bijeenkomsten van meer dan 50 personen in.

En als Nederland dan scholen sluit is het op basis van onderbuikgevoel? Terwijl er genoeg virologen en medici stellen dat het wel een goed idee is?

[Soccer98]

Stel: de situatie doet zich voort dat over een maand corona helemaal uitgeroeid is in Nederland en dat het openbare leven verder kan. Wat heeft het dan eigenlijk voor nut om dat te doen, terwijl mensen uit het nog altijd besmette Duitsland gewoon vrij hier naartoe kunnen? Zo heb je een toerist die de boel loopt onder te niezen en begint de coronacrisis van voor af aan. Is het dan juist niet noodzaak om de grens, misschien zelfs blijvend, te sluiten?

Note: dit is een puur hypothetische situatie, maar lijkt me, los van de tijdspanne, niet eens zo heel onrealistisch.

[ Voor 11% gewijzigd door Soccer98 op 16-03-2020 08:55 ]

[Cartman!]

Goelan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:32:
Ik moet wel zeggen dat ik de reactie van mijn werkgever 'bijzonder' vind,


***members only***


Wel een goed moment voor zelfreflectie...

Idioot om te lezen hoe je werkgever reageert. Echter, je had alleen vanmorgen dan toch kunnen bellen om te overleggen ipv direct opdraven en een gevaar vormen voor anderen?

[IJzerlijm]

Soccer98 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:54:
Stel: de situatie doet zich voort dat over een maand corona helemaal uitgeroeid is in Nederland en dat het openbare leven verder kan. Wat heeft het dan eigenlijk voor nut om dat te doen, terwijl mensen uit het nog altijd besmette Duitsland gewoon vrij hier naartoe kunnen? Zo heb je een toerist die de boel loopt onder te niezen en begint de coronacrisis van voor af aan. Is het dan juist niet noodzaak om de grens, misschien zelfs blijvend, te sluiten?

Je roeit Corona niet uit, op een gegeven moment zal iedereen het gehad hebben en immuun of dood zijn.

edit: of er wordt een vaccin gevonden maar dat is qua tijd bijna onmogelijk

[ Voor 5% gewijzigd door IJzerlijm op 16-03-2020 08:56 ]

[redwing]

Dennisdn schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:53:
[...]


Ik denk ook wel dat is gebleken dat de gemiddelde Nederlander en ondernemer nog te naief is om de juiste beslissing te nemen en alle cafe's en sportscholen nog vol zaten. Als dát iets minder was geweest was deze stap misschien niet nodig geweest.

Niet te vergeten dat langs de grenzen alle horeca vol zat met Belgen die in eigen land niet meer terecht konden. Dus grotere afstanden afleggen en dan met zijn allen bij elkaar gaan zitten. Tja, dat werkt niet echt om een ziekte onder controle te houden.

[Z___Z]

Ainnir schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:49:
Bij de kinderopvang lopen de rekeningen en contracten overigens ook gewoon door. Kreeg een mailtje dat de kleine niet meer welkom is maar dat er vooral wel gewoon betaald moet worden. Nu ga ik daar niet moeilijk over doen maar ik kan me voorstellen dat er mensen door in de problemen gaan komen wanneer ze tegelijkertijd ook hun baan verliezen.

Als je je baan verliest, kan je de KDV natuurlijk gewoon opzeggen. Consumentencontracten mogen altijd na de eerste vaste periode maandelijks opgezegd worden. Dan betaal je dus maximaal 1 maand te veel. Je kan dit ook doen als je verwacht dat die 3 weken uitgerekt gaat worden naar 3 maanden. Je moet dan niet verbaasd zijn als je straks niet meer welkom bent, mocht je weer kinderopvang nodig hebben.

[anandus]

Soccer98 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:54:
Stel: de situatie doet zich voort dat over een maand corona helemaal uitgeroeid is in Nederland en dat het openbare leven verder kan. Wat heeft het dan eigenlijk voor nut om dat te doen, terwijl mensen uit het nog altijd besmette Duitsland gewoon vrij hier naartoe kunnen? Zo heb je een toerist die de boel loopt onder te niezen en begint de coronacrisis van voor af aan. Is het dan juist niet noodzaak om de grens, misschien zelfs blijvend, te sluiten?

Note: dit is een puur hypothetische situatie, maar lijkt me, los van de tijdspanne, niet eens zo heel onrealistisch.

Groepsimmuniteit.

[ZieMaar!]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:54:
[...]


Heb je daar een bron voor? Of is dat je mening omdat je het niet met de maatregel eens bent?

Oostenrijk stelt samenscholingsverbod van meer dan 4 personen in. Nederland was een van de laatste om scholen te sluiten. Zelfs het Amerikaanse CDC stelt verbod van bijeenkomsten van meer dan 50 personen in.

En als Nederland dan scholen sluit is het op basis van onderbuikgevoel? Terwijl er genoeg virologen en medici stellen dat het wel een goed idee is?

De vraag is letterlijk gesteld en beantwoord gister aan Slob: er ligt geen nieuw wetenschappelijk inzicht voor dit besluit, maar het is eerder een praktisch besluit, ingegeven door wat er al deels gebeurd.

[bszz]

Onze minister van economische zaken snapt er werkelijk geen drol van: https://www.nu.nl/coronav...ewust-risico-genomen.html . Het grootste deel van de zzp'ers is min of meer gedwongen om "zelf" te kiezen voor het zelfstandig ondernemerschap door politieke beleid die het mogelijk heeft gemaakt voor bedrijven dezelfde risico's waarover Wiebes het nu heeft de "werknemer" in de mik te schuiven. Alternatief: geen baan en bijstand. Dat is geen keuze. En de overgrote meerderheid heeft echt geen tarief om een buffer te kunnen opbouwen. Dat is echt maar een klein percentage.

[ Voor 10% gewijzigd door bszz op 16-03-2020 08:59 ]

[Goelan]

Cartman! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:55:
[...]

Idioot om te lezen hoe je werkgever reageert. Echter, je had alleen vanmorgen dan toch kunnen bellen om te overleggen ipv direct opdraven en een gevaar vormen voor anderen?

Ik heb gisteren al contact gezocht met mijn leidinggevende. Ik heb werkzaamheden die ik prima thuis kan doen. Maar hij wilde dus dat ik naar werk zou komen.

Ik stelde overigens nog voor om via videobellen een meeting in te plannen.

[ Voor 7% gewijzigd door Goelan op 16-03-2020 08:58 ]

[DopdeDouwer]

Dennisdn schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:40:
[...]


Helemaal waar en ze zullen hun vergunning echt niet op het spel gaan zetten.
Maar als de Mac-drive mag draaien zou ik als shopeigenaar nu gaan uitzoeken/navragen of ik mijn deur mag veranderen in een afhaalraam. Ik neem aan dat de overheid ook wel begrijpt dat alle runners zich nu rondom gesloten shops gaan positioneren.

Ook de Mac Drive is voorlopig niet open.

https://www.rtlnieuws.nl/...e-rivm-school-thuiswerken

[leekers]

redwing schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:55:
[...]

Niet te vergeten dat langs de grenzen alle horeca vol zat met Belgen die in eigen land niet meer terecht konden. Dus grotere afstanden afleggen en dan met zijn allen bij elkaar gaan zitten. Tja, dat werkt niet echt om een ziekte onder controle te houden.

Inderdaad en wat ik wel miste was de bereidheid van die cafe's om wat geld te doneren aan hun belgische collegaas die niet open mochten .

Of zouden ze dat vanmorgen nog gaan doen nadat ze eerst voor henzelf steun aan de nederlandse regering vragen ???

[Kluus]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:54:
[...]


Heb je daar een bron voor? Of is dat je mening omdat je het niet met de maatregel eens bent?

Oostenrijk stelt samenscholingsverbod van meer dan 4 personen in. Nederland was een van de laatste om scholen te sluiten. Zelfs het Amerikaanse CDC stelt verbod van bijeenkomsten van meer dan 50 personen in.

En als Nederland dan scholen sluit is het op basis van onderbuikgevoel? Terwijl er genoeg virologen en medici stellen dat het wel een goed idee is?

Ik ben het niet oneens met die maatregel hoor, ik vind het prima dat er gewoon duidelijkheid is.
Voor alsnog zijn de experts nogal verdeeld gebleken over dit onderwerp, zoals ze tijdens de persconferentie zeiden is deze beslissing niet genomen op basis van nieuwe inzichten.

[Teijgetje]

Standeman schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:36:

Het is in de sloot springen omdat de buren ook in de sloot te springen zonder zelf na te denken over waarom je in de sloot springt. Nu ligt het allemaal wel wat genuanceerder, het vormt imo wel de basis.

Je bedoelt die sloot aan doden waar iedereen, die iets verder is qua ontwikkeling, niet onderuit komt en de noodklok over luidt, en alarm over slaat?
Natuurlijk ligt het genuanceerder, wij hebben veel minder IC bedden dan bv Italië of Spanje per 100.000 inwoners, en vanuit Brabant worden nu al patienten naar andere IC`s gebracht. Lijkt een goede reden om Oost-Indisch doof te zijn.
Dat hier niet te weinig bedden zijn en de medici niet 14 dagen shifts met overuren moet gaan draaien is te hopen.

[D-e-n]

Soccer98 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:54:
Stel: de situatie doet zich voort dat over een maand corona helemaal uitgeroeid is in Nederland en dat het openbare leven verder kan. Wat heeft het dan eigenlijk voor nut om dat te doen, terwijl mensen uit het nog altijd besmette Duitsland gewoon vrij hier naartoe kunnen? Zo heb je een toerist die de boel loopt onder te niezen en begint de coronacrisis van voor af aan. Is het dan juist niet noodzaak om de grens, misschien zelfs blijvend, te sluiten?

Grenzen sluiten is juist zo'n maatregel die de kop in het zand steken is. Dat virus is overal, hele gebieden afsluiten gaat dan niet helpen. De Amerikanen wijzen naar Europa, Europese landen wijzen weer onderling naar elkaar: zinloos afschuiven van de verantwoordelijkheid.

[autje]

Goelan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:58:
[...]


Ik heb gisteren al contact gezocht met mijn leidinggevende. Ik heb werkzaamheden die ik prima thuis kan doen. Maar hij wilde dus dat ik naar werk zou komen.

Ik stelde overigens nog voor om via videobellen een meeting in te plannen.

Wat gaf hij daar als reden voor (het dikgedrukte)?

[3x3]

Crosspost vanuit het politieke topic, omdat het hier meer op zijn plek is.

NMH schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:38:
[...]

Ik ook niet, maar ik heb wel moeite met de strikt economische benadering die deze man kiest. Nog los van wat onder andere @downtime al zegt kun je de zorg niet reduceren tot een economisch rekensommetje. Natuurlijk moet je oog hebben voor de kosten, maar daarbij moet je nooit de menselijke maat en de ethiek uit het oog verliezen, anders krijg je hele onwenselijke situaties. Doorgetrokken in het extreme zou je dan ook kunnen propageren om een "onnuttige eter" te pakken (bijvoorbeeld een zwerver of iemand met een levenslange celstraf) en zijn organen te verdelen onder economisch actieve personen die op een wachtlijst staan. Ongetwijfeld economisch verantwoord, maar niet menselijk.

liveblog nos

"Crisisdeskundige Ira Helsloot roemde eerder nog de Nederlandse corona-aanpak, maar hij is nu kritisch over de sluitingen. "Het is een onverstandig besluit. Er zijn geen nieuwe wetenschappelijke inzichten en toch heeft men besloten de scholen dicht te doen en een heel verstrekkend pakket aan maatregelen te nemen", zegt Helsloot in het NOS Radio 1 Journaal.

Hij hekelt dat er nu beslissingen zijn genomen onder druk van de samenleving. "Dit zijn maatregelen waarvan de wetenschappers en infectieziektebestrijders zeggen: dit zal het uiteindelijke aantal slachtoffers niet verminderen. Het zal zelfs de piekbelasting niet verminderen."

De crisisdeskundige is bezorgd over de economische gevolgen van de stappen. "Het is een maatregel waardoor we echt enorme economische schade en dus gezondheidsschade veroorzaken. We hebben wel het wetenschappelijk ondersteunde pad van infectieziektebestrijding losgelaten op dit moment." Minister Slob van Onderwijs benadrukte gisteren al dat er geen wetenschappelijke inzichten aan de beslissing ten grondslag liggen."

Als deze aanpak wel economische effecten heeft, maar zoals hoogleraar Helsloot zegt geen verandering brengt in de piek en het aantal slachtoffers. Dan is het oliedom beleid.

Helsloot is een gerenommeerd wetenschapper als het gaat om crisis management, die meerdere keren onderzoek heeft gedaan naar crisis situaties die ook de gezondheid raken.

Zijn argument van economische schade, is gezondheidschade snap ik wel. Om tientallen, honderden levens te redden, maken we nu tienduizenden, honderdduizenden mensen broodloos maken is misschien buiten proportioneel.

Want ook ineens werkeloos zijn, een persoonlijk faillissement, neemt op lange termijn ook gigantische gezondheidsrisico's met zich mee.

Juist helsloot heeft oog voor gezondheidsaspecten die velen andere lijken te missen in deze crisis.

[Megalodon86]

bszz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:57:
Onze minister van economische zaken snapt er werkelijk geen drol van: https://www.nu.nl/coronav...ewust-risico-genomen.html . Het grootste deel van de zzp'ers is min of meer gedwongen om "zelf" te kiezen voor het zelfstandig ondernemerschap door politieke beleid die het mogelijk heeft gemaakt voor bedrijven dezelfde risico's waarover Wiebes het nu heeft de "werknemer" in de mik te schuiven. Alternatief: geen baan en bijstand. Dat is geen keuze. En de overgrote meerderheid heeft echt geen tarief om een buffer te kunnen opbouwen. Dat is echt maar een klein percentage.

Tja... ik vind de hele discussie over geld sowieso erg misplaatst. We zitten midden in een pandemie, mensen houden zich amper aan de maatregelen (want "haha, stel je niet aan") en er wordt al weer gepraat over wie er allemaal geld moet krijgen.

Zullen we eerst gewoon deze pandemie tot een goed einde laten komen? Dan kunnen we daarna praten over wie er gered moeten worden. Mensen die nu al in acute geldnood komen, die moet je wel helpen natuurlijk.

[boe.i]

Voor de artsen, verpleegkundigen, verzorgenden, en overige zorgprofessionals/studenten:

Indien je wilt helpen tijdens de corona-uitbraak, kun je je gegevens invullen via deze link.
Er kan dan contact met je opgenomen worden indien er hulp nodig is.

[NiGeLaToR]

Preaper schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:50:
[...]


Om te beoordelen of ik een bedrijf 'zielig' vind wanneer het (economisch) slecht gaat draai ik de logica om: Zou dit bedrijf wanneer het de wind in de rug heeft en uitzonderlijke winsten draait ook bij de overheid aankloppen om de vruchten met ons te delen?

Dan is het antwoord al vaak "Nee". Bedrijven willen de winsten lekker in hun zak steken, maar de risico's moeten zoveel mogelijk worden gesocialiseerd.

Apart. Ik moet als ik meer verdien meer belasting betalen. Ik hoef daar niet om te vragen hoor

Maargoed, ik lees in dit topic bijzonder weinig empathie richting ondernemers en dat is prima. Dat zijn echter wel gewoon werkgevers die mensen gaan ontslaan. Straks allemaal gezellig werkloos.

[ArcticWolf]

Goelan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:58:
[...]


Ik heb gisteren al contact gezocht met mijn leidinggevende. Ik heb werkzaamheden die ik prima thuis kan doen. Maar hij wilde dus dat ik naar werk zou komen.

Ik stelde overigens nog voor om via videobellen een meeting in te plannen.

Vreemd dat je "gedwongen" wordt om naar je werk te gaan. Ik heb een veiligheidskritische functie (voor het OV) en wordt niet verplicht om naar m'n werk te komen tenzij het niet anders kan hoor ik net.

[XWB]

Nou de winkelbevoorrading is begonnen. AD spreekt over duizenden extra vrachtwagens, maar waar haal je die plots vandaan?

quote: https://www.ad.nl/dossier...t-je-nodig-hebt~a3523299/

Er zijn duizenden extra vrachtwagens onderweg om de supermarkten te bevoorraden. Hoewel de lege schappen anders deden vrezen, hebben de fabrikanten ruim voldoende voorraden voedsel- en hygiënische producten. Het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL) roept iedereen wel op 'alleen de boodschappen te kopen die je normaal ook dagelijks koopt'. Dat zei Marc Jansen van de brancheorganisatie maandag bij WNL.

Vrijdag ontstond er een run in de winkels op producten als pasta, soepen en rijst, maar ook wc-papier. ,,Probleem was om alles snel weer naar de winkels te krijgen", stelde Jansen. Volgens hem zijn er dus maandagochtend veel vrachtwagens onderweg om de supermarkten te bevoorraden. Ook staan daar vakkenvullers klaar om de schappen snel weer vol te krijgen. ,,Maar koop alleen wat je nodig hebt."

[TIGER1125]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:42:
[...]
Het hele "we gaan drie weken onderzoek doen onder jongeren in Brabant"-verhaal snap ik ook niet. Wat zeggen de collega's in Italië, China, Signapore of Hong Kong daarover? Of waarom kun je hun bevindingen niet gebruiken voor je conclusie? Wat zijn die bevindingen überhaupt? Communicatie van die kant ontbreekt massaal.

Daar ben ik ook zeer benieuwd naar, en wat ik me ook afvraag is wat je nu nog met dat onderzoek onder die jongeren denkt te bereiken? Ze zitten allemaal thuis hebben beperkt sociaal contact ten opzichte van vorige week.

Als je zoiets wil onderzoeken moet je dat toch in het "habitat" van de jongeren zelf doen (scholen/sportclubs/horeca). Als dit als grondslag gaat dienen voor het opnieuw openen van de scholen gaat dat natuurlijk nog meer verzet oproepen.

Nu:
"We weten het niet zeker, maar de maatschappelijke druk en de druk op de scholen maken het onmogelijk om ze open te houden, er is echter geen wetenschappelijke data die aangeeft dat wij over moeten gaan tot sluiting."
Over 3 weken:
"We hebben onderzoek gedaan naar jongeren in Brabant en zien geen toename in het aantal besmettingen onder hen" "Dus wij zien geen reden om de genomen maatregelen door te zetten en de scholen zullen maandag x april weer open gaan."

Ik ben dan ook zéér benieuwd naar de inrichting van dat onderzoek en de verantwoording van het onderzoek.

Dan krijg je toch weer dezelfde discussie, er is eigenlijk geen wetenschappelijke data maar we gaan toch open. Net als er is eigenlijk geen wetenschappelijke data dus we gaan sluiten de scholen of houden ze open. Voor beide is vanuit wetenschappelijk oogpunt iets te zeggen. Maar goed maatschappelijke onrust leidt uiteindelijk ook tot ontwrichting van de samenleving in dit soort situaties, dus uiteindelijk is er nooit een goede keuze in ieders ogen.

[bszz]

Megalodon86 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:01:
[...]

Tja... ik vind de hele discussie over geld sowieso erg misplaatst. We zitten midden in een pandemie, mensen houden zich amper aan de maatregelen (want "haha, stel je niet aan") en er wordt al weer gepraat over wie er allemaal geld moet krijgen.

Zullen we eerst gewoon deze pandemie tot een goed einde laten komen? Dan kunnen we daarna praten over wie er gered moeten worden. Mensen die nu al in acute geldnood komen, die moet je wel helpen natuurlijk.

Niet helemaal: Er zijn echt enorm veel mensen die in acute problemen komen als ze hun toko moeten sluiten. Als het mij overkomt wil je niet weten hoeveel (zakelijke) vaste lasten ik heb met 0 euro inkomsten daartegenover. Mijn buffer is in no-time verdwenen en dan moet ik wel mijn huur nog betalen en eten kopen.

[ArcticWolf]

XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:04:
Nou de winkelbevoorrading is begonnen. AD spreekt over duizenden extra vrachtwagens, maar waar haal je die plots vandaan?


[...]

Waarschijnlijk omdat er minder internationale ritten zijn?

[vectormatic]

NiGeLaToR schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:03:
[...]


Maargoed, ik lees in dit topic bijzonder weinig empathie richting ondernemers en dat is prima. Dat zijn echter wel gewoon werkgevers die mensen gaan ontslaan. Straks allemaal gezellig werkloos.

Kleine ondernemers heb ik best compassie mee, maar als ik in interne mail lees dat mijn bedrijf (grote toko van meer dan 1K werknemers) ook vrolijk uit de werktijdverkortingspot gaat putten, om de aandeelhouders vooral niks te kosten....

(of de voetbalclubs...)

XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:04:
Nou de winkelbevoorrading is begonnen. AD spreekt over duizenden extra vrachtwagens, maar waar haal je die plots vandaan?


[...]

Waarschijnlijk is een "extra vrachtwagen" in deze context een extra rit, dus geen 1000 extra vrachtwagens, maar de wagens die er zijn maken 1000 extra ritten?

[ZieMaar!]

Teijgetje schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:59:
[...]


Je bedoelt die sloot aan doden waar iedereen, die iets verder is qua ontwikkeling, niet onderuit komt en de noodklok over luidt, en alarm over slaat?
Natuurlijk ligt het genuanceerder, wij hebben veel minder IC bedden dan bv Italië of Spanje, en vanuit Brabant wordne nu al patienten naar andere IC`s gebracht. Lijkt een goede reden om Oost-Indisch doof te zijn.
Dat hier te weinig bedden zijn en de medici niet 14 dagen shifts met overuren moet gaan draaien is te hopen.

Je zit echt paniek te zaaien en negeert veel relevante berichtgeving.

Zo is al talloze keren, door mensen met verstand van zaken, aangetoond dat wanneer je zorg internationaal vergelijkt door middel van het aantal ic bedden, je zelf niet bij de groep met verstand van zaken hoort. Ook voor het besluit van de scholen is al vaker toegelicht, de verspreiding in in ieder geval Italië was compleet anders, waardoor het daar wel logisch was. Dat mensen naar andere ic’s worden gebracht is logisch, Nederland heeft daar de infra voor. Je kan niet 20 jaar lang extra bedden leeg hebben staan voor het geval dat dit gebeurd, zeker niet als je het op deze manier kan oplossen.

En voor we dat weer krijgen, ik bagataliseer het virus niet. We moeten allemaal nu in actie komen om dit te overwinnen. Dat betekent ook onnodig paniek zaaien. Ik denk dat dat zelfs schadelijker is dan de scholen openhouden (als ik er dan ook een onderbuikje in mag gooien).

Het feit dat niet elke paniekerige reactie onderbouwd weerlegt wordt, betekent vooral dat een aantal mensen daar klaar mee is, niet dat het waar is,

[migchiell]

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:01:
Crosspost vanuit het politieke topic, omdat het hier meer op zijn plek is.


[...]

liveblog nos

"Crisisdeskundige Ira Helsloot roemde eerder nog de Nederlandse corona-aanpak, maar hij is nu kritisch over de sluitingen. "Het is een onverstandig besluit. Er zijn geen nieuwe wetenschappelijke inzichten en toch heeft men besloten de scholen dicht te doen en een heel verstrekkend pakket aan maatregelen te nemen", zegt Helsloot in het NOS Radio 1 Journaal.

Hij hekelt dat er nu beslissingen zijn genomen onder druk van de samenleving. "Dit zijn maatregelen waarvan de wetenschappers en infectieziektebestrijders zeggen: dit zal het uiteindelijke aantal slachtoffers niet verminderen. Het zal zelfs de piekbelasting niet verminderen."

De crisisdeskundige is bezorgd over de economische gevolgen van de stappen. "Het is een maatregel waardoor we echt enorme economische schade en dus gezondheidsschade veroorzaken. We hebben wel het wetenschappelijk ondersteunde pad van infectieziektebestrijding losgelaten op dit moment." Minister Slob van Onderwijs benadrukte gisteren al dat er geen wetenschappelijke inzichten aan de beslissing ten grondslag liggen."

Als deze aanpak wel economische effecten heeft, maar zoals hoogleraar Helsloot zegt geen verandering brengt in de piek en het aantal slachtoffers. Dan is het oliedom beleid.

Helsloot is een gerenommeerd wetenschapper als het gaat om crisis management, die meerdere keren onderzoek heeft gedaan naar crisis situaties die ook de gezondheid raken.

Zijn argument van economische schade, is gezondheidschade snap ik wel. Om tientallen, honderden levens te redden, maken we nu tienduizenden, honderdduizenden mensen broodloos maken is misschien buiten proportioneel.

Want ook ineens werkeloos zijn, een persoonlijk faillissement, neemt op lange termijn ook gigantische gezondheidsrisico's met zich mee.

Juist helsloot heeft oog voor gezondheidsaspecten die velen andere lijken te missen in deze crisis.

Daar komt nog bij dat de economische schade ervoor zorgt dat er de komende jaren simpelweg minder geld beschikbaar is voor gezondheidszorg. Dat gaat ook levens kosten.

Het lijkt wat op dat bekende filosofische dilemma: er rijdt een trein op een wissel af. Na de wissel gaat de trein óf een spoor op waar één mens op ligt, óf een spoor op waar vijf mensen op liggen. Wat doe je? Welke kant zet je de wissel op? In dit topic zitten wat mensen die vinden dat je over die vraag helemaal niet moet nadenken, maar direct die ene mens moet redden door de trein naar het spoor met vijf mensen te sturen.

[wildhagen]

XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:04:
Nou de winkelbevoorrading is begonnen. AD spreekt over duizenden extra vrachtwagens, maar waar haal je die plots vandaan?


[...]

Ingehuurd bij andere logistieke bedrijven die nu wagens stil hebben staan omdat internationaal de handel stil is komen te vallen.

Merkte het vanochtend zelf ook, stond bij de supermarkt (Jumbo), en er stonden 2 vrachtwagens te lossen. Een gele van Jumbo zelf, en een andere met een grijs zeildoek en zonder opschriften, ingehuurd dus.

[IJzerlijm]

XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:04:
Nou de winkelbevoorrading is begonnen. AD spreekt over duizenden extra vrachtwagens, maar waar haal je die plots vandaan?

Die zouden normaliter de horeca leveren.

[poor Leno]

Oeh goed idee

From Wednesday the first hour of trade in all Coles supermarkets will be exclusively open to the elderly & disabled. “Community Hour” will help improve access during this time of unprecedented demand. Stores will also close no later than 8pm so team members can clean & restock.

— Coles Supermarkets (@Coles) 16 maart 2020

[NiGeLaToR]

migchiell schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:07:
[...]


Daar komt nog bij dat de economische schade ervoor zorgt dat er de komende jaren simpelweg minder geld beschikbaar is voor gezondheidszorg. Dat gaat ook levens kosten.

Het lijkt wat op dat bekende filosofische dilemma: er rijdt een trein op een wissel af. Na de wissel gaat de trein óf een spoor op waar één mens op ligt, óf een spoor op waar vijf mensen op liggen. Wat doe je? Welke kant zet je de wissel op? In dit topic zitten wat mensen die vinden dat je over die vraag helemaal niet moet nadenken, maar direct die ene mens moet redden door de trein naar het spoor met vijf mensen te sturen.

Hoe treffend verwoord. En helaas realiteit geworden.
Schoolhoofden voelden zich door de onzekerheid en paniek gedwongen scholen te sluiten - als meer dan de helft van de docenten niet meer komt opdagen houdt het op. Het is in zekere zin een selffulfilling prophecy geworden.

En die lange termijn schade zien velen in dit topic ook niet. Maar als je nagaat dat winstmarges vaak onder de 10% liggen bij gewone bedrijven waar mensen in dit topic ook werken dan is 3 weken geen werk een enorm probleem. Wij werken voor veel non profit organisaties en die houden 2-3% winst marge aan. Die gaan hier letterlijk aan onderdoor.

[R.van.M]

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:01:
Crosspost vanuit het politieke topic, omdat het hier meer op zijn plek is.


[...]


Juist helsloot heeft oog voor gezondheidsaspecten die velen andere lijken te missen in deze crisis.

Daar tegenover stond de koepel van medisch specialisten die opriepen tot sluiting van de scholen omdat er nog erg veel onbekend is over de verspreiding van het virus. Zoals met veel zaken zijn er verschillende meningen van verschillende experts

[ZieMaar!]

poor Leno schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:11:
Oeh goed idee

[Twitter]

Mwah. Beter spreek je hamsteraars gewoon aan. Sowieso, dat hamsteren zal toch nu wel voorbij zijn? Als je nu nog gaat hamsteren ben je wel wat laat...

Bij ons in de straat hebben we nu een systeem om de hamsteraars te spotten: gisteren heeft iemand zijn container aan de weg gezet (wordt helemaal niet geleegd vandaag of überhaupt deze week) en je ziet nu gewoon 7 mensen die hun container erbij hebben gezet (ergo: die dus niet nadenken maar gewoon hersenloos andere mensen volgen).

[R.van.M]

XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:04:
Nou de winkelbevoorrading is begonnen. AD spreekt over duizenden extra vrachtwagens, maar waar haal je die plots vandaan?


[...]

Er zijn ook genoeg andere winkels die minder bevoorading nodig hebben doordat de klanten wegblijven. Ik vermoed dat deze extern worden ingehuurd bij transport bedrijven

[Major_ton]

Megalodon86 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:01:
[...]

Tja... ik vind de hele discussie over geld sowieso erg misplaatst. We zitten midden in een pandemie, mensen houden zich amper aan de maatregelen (want "haha, stel je niet aan") en er wordt al weer gepraat over wie er allemaal geld moet krijgen.

Zullen we eerst gewoon deze pandemie tot een goed einde laten komen? Dan kunnen we daarna praten over wie er gered moeten worden. Mensen die nu al in acute geldnood komen, die moet je wel helpen natuurlijk.

Ik denk dat je iets meer na moet denken over wat je roept. Onze totale maatschappij draait op en om geld. De vaste lasten draaien gewoon door, rekeningen moeten betaald worden en als je plots geen inkomen meer hebt en je hebt een kleine buffer, dan is geld opeens een zéér dominante factor in je bestaan. Ik ben zelf zzp'er en ik verdien nu letterlijk 0. Gelukkig verdient mijn vriendin genoeg om de boel op te vangen, maar dat zal zeker niet voor iedereen gelden.

[LZ86]

R.van.M schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:13:
[...]


Daar tegenover stond de koepel van medisch specialisten die opriepen tot sluiting van de scholen omdat er nog erg veel onbekend is over de verspreiding van het virus. Zoals met veel zaken zijn er verschillende meningen van verschillende experts

Die koepel heeft er ook geen verstand van. Zitten ook huidartsen , oogartsen etc in. Ik vertrouw de expert in crisis situaties neer dan een random vakbond voor dokters

[JB]

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:14:
[...]
(wordt helemaal niet geleegd vandaag of überhaupt deze week)

Alsin volgende week pas? Ik las dat afval wel gewoon opgehaald word, maar ik snap het "geintje" om te testen als het pas volgende week is bij jullie bijv.

[Ra5a]

Mods: Volgens mij mag dit volgens de regels. Verwijder het vooral als het ongewenst is

Ik heb een vraag over deze potentiele situatie:

Ik maak bijvoorbeeld een gezonde en weloverwogen keuze om geen gebruik te maken van de gezondheidsdiensten als ik ziek word en de ziekenhuizen niet genoeg bedden (dreigen te) hebben.

Wat kan ik zelf doen om zo gezond mogelijk te blijven? Ik zie hier dat het advies is om uit te zieken. Logisch, en statistisch gezien komt het bij mij in zo'n geval ook goed.

Is er ook informatie beschikbaar over wat bijvoorbeeld gedaan kan worden om eventuele pijn te verlichten?

Of informatie voor mensen die in een hoge risico groep zitten?

Dus handelingen gebaseerd op feiten door betrouwbare bronnen die thuis in isolatie toepasbaar zijn.

[alexbl69]

D-e-n schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:33:
[...]
En dat is niet de schuld van de overheid maar van mensen die dachten het beter te weten en op eigen houtje scholen ging sluiten. Ik heb toch vooral het idee dat de scholen zijn gesloten omdat een woedende meute daar om vroeg.

Sorry, maar ook dat had men kunnen voorzien.

We zijn als samenleving teveel in Excel-modellen gaan denken. Het RIVM heeft ongetwijfeld een mooi tabelletje welke maatregelen bij welk aantal geïnfecteerden hoort, maar men heeft duidelijk geen enkel oog gehad voor de maatschappelijke sociologische effecten.

Je kunt in een tijd dat er een dodelijke pandemie over Europa raast wel koel en zakelijk verklaren dat het beter is om de scholen open te houden, het is echter vrij naïef om te denken dat iedereen dat in de praktijk op gaat volgen. Zeker gezien het feit dat het RIVM nogal traag van begrip was met het onderkennen van het gevaar van dit virus.

Scholen moesten afgelopen weekend tot actie overgaan omdat ouders en masse hun kinderen zelf thuis gingen houden en ook leraren zich ziek gingen melden. Toen Rutte voor het weekend de bemoedigende woorden sprak was dit al bezig, en het is in mijn ogen gewoon een fout van het kabinet geweest dat ze dit genegeerd hebben.

Een samenleving is geen Excel-tabel met absolute waarden en normen, het is een dynamisch gebeuren waarbij emotie en gevoel zeker in deze tijd sterker kan zijn dan ratio. Eenieder met een beetje voelsprieten kon dat voor het weekend ook al voorspellen.

[Verwijderd]

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:01:
Crosspost vanuit het politieke topic, omdat het hier meer op zijn plek is.


[...]

liveblog nos

"Crisisdeskundige Ira Helsloot roemde eerder nog de Nederlandse corona-aanpak, maar hij is nu kritisch over de sluitingen. "Het is een onverstandig besluit. Er zijn geen nieuwe wetenschappelijke inzichten en toch heeft men besloten de scholen dicht te doen en een heel verstrekkend pakket aan maatregelen te nemen", zegt Helsloot in het NOS Radio 1 Journaal.

Hij hekelt dat er nu beslissingen zijn genomen onder druk van de samenleving. "Dit zijn maatregelen waarvan de wetenschappers en infectieziektebestrijders zeggen: dit zal het uiteindelijke aantal slachtoffers niet verminderen. Het zal zelfs de piekbelasting niet verminderen."

De crisisdeskundige is bezorgd over de economische gevolgen van de stappen. "Het is een maatregel waardoor we echt enorme economische schade en dus gezondheidsschade veroorzaken. We hebben wel het wetenschappelijk ondersteunde pad van infectieziektebestrijding losgelaten op dit moment." Minister Slob van Onderwijs benadrukte gisteren al dat er geen wetenschappelijke inzichten aan de beslissing ten grondslag liggen."

Als deze aanpak wel economische effecten heeft, maar zoals hoogleraar Helsloot zegt geen verandering brengt in de piek en het aantal slachtoffers. Dan is het oliedom beleid.

Helsloot is een gerenommeerd wetenschapper als het gaat om crisis management, die meerdere keren onderzoek heeft gedaan naar crisis situaties die ook de gezondheid raken.

Zijn argument van economische schade, is gezondheidschade snap ik wel. Om tientallen, honderden levens te redden, maken we nu tienduizenden, honderdduizenden mensen broodloos maken is misschien buiten proportioneel.

Want ook ineens werkeloos zijn, een persoonlijk faillissement, neemt op lange termijn ook gigantische gezondheidsrisico's met zich mee.

Juist helsloot heeft oog voor gezondheidsaspecten die velen andere lijken te missen in deze crisis.

Ach, Ira Helsloot weer. Een arts in Italie die zegt dat we op moeten passen is geen bron, maar Ira Helsloot wordt keer op keer aangehaald.

Prof. Dr. Ira Helsloot is hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit .

Hij is ambtenaar in de sector veiligheid. Hij heeft nul medische ervaring. Waarom Ira Helsloot op NOS mag claimen dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor de maatregel vind ik wonderbaarlijk. Zeker als overkoepelende organisaties die wel gespecialiseerd zijn dat wetenschappelijk bewijs wel zien.

Ira is volgens mij de enige zowat die wereldwijd claimt voor minder maatregelen. Dan moet je je afvragen waarom hij daar staat. Alsof een land als de VS economische belangen niet zwaarder weegt boven volksgezondheid.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-03-2020 09:19 ]

[ZieMaar!]

NiGeLaToR schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:13:
[...]


Hoe treffend verwoord. En helaas realiteit geworden.
Schoolhoofden voelden zich door de onzekerheid en paniek gedwongen scholen te sluiten - als meer dan de helft van de docenten niet meer komt opdagen houdt het op. Het is in zekere zin een selffulfilling prophecy geworden.

En die lange termijn schade zien velen in dit topic ook niet. Maar als je nagaat dat winstmarges vaak onder de 10% liggen bij gewone bedrijven waar mensen in dit topic ook werken dan is 3 weken geen werk een enorm probleem. Wij werken voor veel non profit organisaties en die houden 2-3% winst marge aan. Die gaan hier letterlijk aan onderdoor.

Mee eens. Ik denk dat als je de verhouding nog wel heftiger ligt dan die 1 tot 5 in de vergelijking, maar dat kunnen we pas achteraf zeggen. Die 20 (of straks 500) doden zegt an sich niet zoveel, je zou de oversterfte achteraf moeten meten en corrigeren voor bijvoorbeeld de zachte winter om daar iets over te kunnen zeggen én tot nu toe lijkt dat effect wel mee te vallen. Het echte probleem is dat we moeten zorgen dat de zorg niet overbelast wordt. Dat lukt nu nog heel goed gelukkig, maar daar moeten we allemaal ons steentje aan bij dragen.

Dat bijdragen gaat ook hoe dan ook financieel worden. Dit afwentelen op overheid of ondernemersrisico is echt te makkelijk.

[IJzerlijm]

R.van.M schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:13:
[...]


Daar tegenover stond de koepel van medisch specialisten die opriepen tot sluiting van de scholen omdat er nog erg veel onbekend is over de verspreiding van het virus. Zoals met veel zaken zijn er verschillende meningen van verschillende experts

Tja, experts. Wat ik een beetje mis is de zelfrefelectie van die experts die nu met dezelfde 'luister naar mij, ik ben expert' B verkondigen, het tegenovergestelde van de A van een paar weken geleden.

14 maart:

Die dringende oproep doet hoogleraar virologie en corona-expert Marion Koopmans. ‘In plaats van wijzen naar de overheid moet je naar jezelf kijken. Blijf waar het kan gewoon binnen.’

7 februari

Aan de andere kant: hoewel reizigers het virus al naar zo’n 25 landen meebrachten, heeft het virus buiten China nog altijd geen vaste voet aan de grond gekregen. ‘Als we nou snelle uitbreiding buiten China zouden zien, zou ik ook zeggen: we hebben een nieuwe strategie nodig’, zegt hoogleraar virologie Marion Koopmans, die onder meer de WHO adviseert.

En het p-woord, pan-de-mie? Koopmans moet er weinig hebben. ‘Destijds hoorden we ook dat ebola zich wereldwijd zou verspreiden, met miljoenen zieken’, brengt ze in herinnering. ‘We weten geen van allen welke kant het uit gaat.’

Maar let op, zegt Koopmans. Wuhan lijkt de volle laag te krijgen. Elders kan dat ook compleet anders lopen. Zo is van het griepvirus bekend dat het zich in de overvolle Aziatische megasteden heel anders verspreidt dan in Europa, met zijn losse stadskernen. Bovendien werkt de tijd in Europa’s voordeel: luchtweginfecties verspreiden zich immers vooral ’s winters, als de mensen opeengepakt binnenshuis zitten.

[ZieMaar!]

JB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:16:
[...]
Alsin volgende week pas? Ik las dat afval wel gewoon opgehaald word, maar ik snap het "geintje" om te testen als het pas volgende week is bij jullie bijv.

Ja dat. Het zijn de papiercontainers, maar deze week is het woensdag de gft container .

Ik weet niet of het een geintje is, maar ik vind het wel grappig.

[ijdod]

bszz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:57:
Het grootste deel van de zzp'ers is min of meer gedwongen om "zelf" te kiezen voor het zelfstandig ondernemerschap

Zijn daar concrete cijfers van? Ik erken direct dat dit het geval is, maar 'grootste deel' mag onderbouwd worden, lijlkt me. Want er zijn ook genoeg ZZPers die dat doen omdat het meer verdiend dan hetzelfde werk in loondienst. De eerste groep kan er (grotendeels) niets aan doen, de tweede groep is wel degelijk meer de categorie 'eigen risico'

[redwing]

Ra5a schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:16:
Mods: Volgens mij mag dit volgens de regels. Verwijder het vooral als het ongewenst is

Ik heb een vraag over deze potentiele situatie:

Ik maak bijvoorbeeld een gezonde en weloverwogen keuze om geen gebruik te maken van de gezondheidsdiensten als ik ziek word en de ziekenhuizen niet genoeg bedden (dreigen te) hebben.

Wat kan ik zelf doen om zo gezond mogelijk te blijven? Ik zie hier dat het advies is om uit te zieken. Logisch, en statistisch gezien komt het bij mij in zo'n geval ook goed.

Is er ook informatie beschikbaar over wat bijvoorbeeld gedaan kan worden om eventuele pijn te verlichten?

Of informatie voor mensen die in een hoge risico groep zitten?

Dus handelingen gebaseerd op feiten door betrouwbare bronnen die thuis in isolatie toepasbaar zijn.

Net als met een normale griep is het vooral uitzieken. De kans is alleen een stuk groter dat het je longen/luchtwegen aantast en je dus een longontsteking/vocht in de longen krijgt. Daar tegen werkt paracetamol, bij benauwdheid extra zuurstof en als het een bacteriele infectie is (dus als bijwerking ipv door het Corona virus zelf) helpt antibiotica (ik heb zelf een kind met longontsteking en waarschijnlijk Corona thuis zitten dus toevallig net alles uitgezocht )

[poor Leno]

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:14:
[...]

Mwah. Beter spreek je hamsteraars gewoon aan. Sowieso, dat hamsteren zal toch nu wel voorbij zijn? Als je nu nog gaat hamsteren ben je wel wat laat...

Het een sluit het andere niet uit natuurlijk.. Alle beetjes helpen

En het is niet alleen voor het hamsteren, maar juist ook ter bescherming van de ouderen e.d. ivm. het in contact komen met het virus.

_{(Daarbij denk ik dat het hamsteren ivm de 'lockdown' misschien wel eens (onnodig) wat erger kan worden though..)}

[MikeyMan]

XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:04:
Nou de winkelbevoorrading is begonnen. AD spreekt over duizenden extra vrachtwagens, maar waar haal je die plots vandaan?


[...]

Het lijkt me helemaal niet gek om mensen op te roepen om niet meer elke dag boodschappen te doen. Iets met het aantal contactmomenten verminderen enzo. Maargoed, dat zal het hamsteren in de hand werken vrees ik. De praktische uitvoerbaarheid hiervan is wel een dingetje.


@IJzerlijm die berichten spreken elkaar nieteens tegen. Ook zij spreekt over een nieuw plan in geval er buiten Wuhan verspreiding komt. Zie hier; zover zijn we.

[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 16-03-2020 09:28 ]

[Goelan]

autje schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:00:
[...]


Wat gaf hij daar als reden voor (het dikgedrukte)?

De reden was dat we vandaag wel even zouden gaan overleggen hoe en wat verder (ze wilden eerst de strategie voor de komende dagen bespreken - ergens begrijp ik dat ook nog wel). En nu zit ik apart in een hokje op mijn werk.

[R.van.M]

IJzerlijm schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:18:
[...]


Tja, experts. Wat ik een beetje mis is de zelfrefelectie van die experts die nu met dezelfde 'luister naar mij, ik ben expert' B verkondigen, het tegenovergestelde van de A van een paar weken geleden.

14 maart:

[...]


7 februari

[...]

Voortschrijdend inzicht. Toen de epidemie zich nog in Wuhan bevond had niemand dit kunnen voorzien, behalve een paar doomsday roepers. Dit soort zaken zijn nu eenmaal lastig te voorspellen. Het heeft met zoveel factoren te maken hoe een epidemie zich verspreid, onderandere mensenlijk gedrag.

Het enige wat je kan doen is steeds je mening en adviezen bijstellen, wat ook gebeurd. Door de snelheid waarmee dit virus zich verspreid krijg je inderdaad rare situaties dat het advies van gisteren vandaag al achterhaald is.

Zelfreflectie is leuk achteraf, op het moment dat je de tijd hebt om alles te analyseren en bepalen waarom het tot een dergelijk grote uitbraak gekomen is. Vervolgens kun je kijken of er maatregelen mogelijk zijn om dit in de toekomst te voorkomen.

[Mastermind]

<knip>

En nu is het wel klaar met het kruidenvrouwtje uithangen.

Geen 'medisch' advies vragen en uitdelen, je bent geen expert.

[ Voor 83% gewijzigd door Ramzzz op 16-03-2020 11:03 ]

[ZieMaar!]

poor Leno schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:21:
[...]


Het een sluit het andere niet uit natuurlijk.. Alle beetjes helpen

En het is niet alleen voor het hamsteren, maar juist ook ter bescherming van de ouderen e.d. ivm. het in contact komen met het virus.

_{(Daarbij denk ik dat het hamsteren ivm de 'lockdown' mischien wel eens (onnodig) wat erger kan worden though..)}

Het is lastig, de menselijke geest is wat raar. Hamsteraars zullen dit als argument zien (zie je wel, het is niet genoeg, anders had dit niet gehoeven) dat hun vermoeden bevestigd. Je ziet het nu met de scholen ook, er is overduidelijk geen enkel nieuw wetenschappelijk inzicht en toch voelen alle voorstanders nu bevestigd in hun gelijk.

Het voelt lekker om die mensen allemaal dom te noemen, maar het is gewoon de menselijke geest. Niet veel mensen kunnen echt uitzoomen.

[poor Leno]

Goelan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:24:
[...]


De reden was dat we vandaag wel even zouden gaan overleggen hoe en wat verder (ze wilden eerst de strategie voor de komende dagen bespreken - ergens begrijp ik dat ook nog wel). En nu zit ik apart in een hokje op mijn werk.

Gewoon zeggen dat je net hebt gehoord dat je t weekend toevallig in contact bent geweest met iemand die nét geconstateerd is met t virus.. Klein hoestje erachteraan richting je baas

Zit je zo thuis

_{(als je baas het zo wil spelen, kun jij dat ook, toch?)}

[ZieMaar!]

redwing schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:21:
[...]

Net als met een normale griep is het vooral uitzieken. De kans is alleen een stuk groter dat het je longen/luchtwegen aantast en je dus een longontsteking/vocht in de longen krijgt. Daar tegen werkt paracetamol, bij benauwdheid extra zuurstof en als het een bacteriele infectie is (dus als bijwerking ipv door het Corona virus zelf) helpt antibiotica (ik heb zelf een kind met longontsteking en waarschijnlijk Corona thuis zitten dus toevallig net alles uitgezocht )

Helpt paracetamol ook echt om de ziekte tegen te houden of vooral tegen de pijn?

Waarom denk je dat je kind Corona heeft overigens? (Puur nieuwsgierigheid). Ik hoop dat iig snel opknapt!

[Megalodon86]

Major_ton schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:15:
[...]


Ik denk dat je iets meer na moet denken over wat je roept. Onze totale maatschappij draait op en om geld. De vaste lasten draaien gewoon door, rekeningen moeten betaald worden en als je plots geen inkomen meer hebt en je hebt een kleine buffer, dan is geld opeens een zéér dominante factor in je bestaan. Ik ben zelf zzp'er en ik verdien nu letterlijk 0. Gelukkig verdient mijn vriendin genoeg om de boel op te vangen, maar dat zal zeker niet voor iedereen gelden.

Dat begrijp ik echt wel. Iedereen zou een buffertje moeten hebben, maar dat bijna niemand op een pandemie voorbereid was, dat is niet gek. Dit is een unieke situatie.

Ik zeg dan ook dat mensen in acute nood absoluut geholpen moeten worden.Maar nu al over miljarden voor horeca, luchtvaart etc praten lijkt me wat voorbarig.

[XWB]

Megalodon86 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:01:
[...]

Tja... ik vind de hele discussie over geld sowieso erg misplaatst. We zitten midden in een pandemie, mensen houden zich amper aan de maatregelen (want "haha, stel je niet aan") en er wordt al weer gepraat over wie er allemaal geld moet krijgen.

Zullen we eerst gewoon deze pandemie tot een goed einde laten komen? Dan kunnen we daarna praten over wie er gered moeten worden. Mensen die nu al in acute geldnood komen, die moet je wel helpen natuurlijk.

Volgens mij zijn dat discussies die prima parallel aan elkaar kunnen lopen. Sommige mensen zullen terecht geldzorgen hebben, laat het kabinet die zorgen maar zo snel mogelijk wegnemen.

[loekf2]

autje schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:00:
[...]


Wat gaf hij daar als reden voor (het dikgedrukte)?

Bizarre baas. Bij ons zijn de blauwe en groene teams weer over, iedereen werkt thuis tenzij business criritcal. Stuur zo’n mail alleen niet om 23.39....

[R.van.M]

Mastermind schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:25:
[...]


En let op: Bij benauwdheidsklachten geen zout voedsel eten en drinken! Dus geen soep, boullion etc.
Dit houdt vocht vast, en hierdoor krijg je meer vocht achter de longen wat levensbedreigend is!

Bron? Onderbouwing?
De meeste gevallen zijn mensen zo ziek dat ze uberhaubt geen vast voedsel binnen kunnen houden en veel zweten door koorts. Volgens mij heb dan juist zout en andere mineralen nodig.

[R.van.M]

Goelan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:24:
[...]


De reden was dat we vandaag wel even zouden gaan overleggen hoe en wat verder (ze wilden eerst de strategie voor de komende dagen bespreken - ergens begrijp ik dat ook nog wel). En nu zit ik apart in een hokje op mijn werk.

Je zal maar net een spontane hoestaanval krijgen als je met je baas in het hokje tijdens je werkbespreking zit.

[Stoney3K]

Megalodon86 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:27:
[...]

Dat begrijp ik echt wel. Iedereen zou een buffertje moeten hebben, maar dat bijna niemand op een pandemie voorbereid was, dat is niet gek. Dit is een unieke situatie.

"Een buffertje" is natuurlijk iets anders dan een half jaar zonder omzet moeten zitten als ondernemer. Daar gaat alles behalve grote beursgenoteerde NV's gewoon aan onderuit.

[bszz]

ijdod schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:20:
[...]

Zijn daar concrete cijfers van? Ik erken direct dat dit het geval is, maar 'grootste deel' mag onderbouwd worden, lijlkt me. Want er zijn ook genoeg ZZPers die dat doen omdat het meer verdiend dan hetzelfde werk in loondienst. De eerste groep kan er (grotendeels) niets aan doen, de tweede groep is wel degelijk meer de categorie 'eigen risico'

Het exacte aantal doet er niet toe maar in bepaalde sectoren is het mediane inkomen 18.000 of lager. Zie ook hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/...eveel-vermogen-hebben-ze-

Diegenen die het grote geld verdienen hebben de steun waarschijnlijk ook niet nodig.....

[ Voor 6% gewijzigd door bszz op 16-03-2020 09:32 ]

[Goelan]

loekf2 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:28:
[...]


Bizarre baas. Bij ons zijn de blauwe en groene teams weer over, iedereen werkt thuis tenzij business criritcal. Stuur zo’n mail alleen niet om 23.39....

Nee hoor. Heb ik netjes rond 17.00 gedaan toen er vanuit de overheid aanvullende maatregelen werden aangekondigd.

@R.van.M en @poor Leno : Dat klinkt als een goed plan. Ik denk echter dat hij zich totaal niet druk maakt.

[ Voor 12% gewijzigd door Goelan op 16-03-2020 09:33 ]

[loekf2]

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:27:
[...]

Helpt paracetamol ook echt om de ziekte tegen te houden of vooral tegen de pijn?

Waarom denk je dat je kind Corona heeft overigens? (Puur nieuwsgierigheid). Ik hoop dat iig snel opknapt!

Paracetamol helpt echt alleen tegen koorts en pijn hoor. Alleen paracetamol heeft z’n limieten tegen koorts en pijn. En je moet het niet weken slikken, nierschade.

[wildhagen]

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:14:
[...]

Mwah. Beter spreek je hamsteraars gewoon aan. Sowieso, dat hamsteren zal toch nu wel voorbij zijn? Als je nu nog gaat hamsteren ben je wel wat laat...

Speelt nog steeds. Moest vanochtend boodschappen doen, omdat ik niks in huis had (gisteren teruggekomnen van 2 weken vakantie in Spanje). Bij de lokale Jumbo (een kleintje).

Een gast stond zijn hele wagen vol te laden met toiletpapier, van die 12-rollen-packs Jumbo-huismerk. Hij had zeker 9 of 10 van die pakken (dus 120 rollen) in zijn winkelwagen liggen.

Wat je in 's hemelsnaam met 120 rollen toiletpapier moet, is mij een raadsel. Jezelf voorbereiden op de Dag des Oordeels ofzo? Ik zou persoonlijk eerder voedsel of drinken hamsterem als ik al zou hamsteren (doe ik niet), maar ik ben misschien wat raar....

[Verwijderd]

https://www.medrxiv.org/c...101/2020.03.03.20028423v1

The household secondary attack rate was 15%, and children were as likely to be infected as adults.

Attack rates were similar across infectee age categories (Table 3), though there is some
indication of elevated attack rates in older age groups (Figure 1). Notably, the rate of infection in
children under 10 (7.4%) was similar to the population average (7.9%). There was no significant
association between probability of infection and age of the index case.

Maar Ira ziet het bewijs niet dus kinderen mogen gewoon naar school.

Kinderen worden dan wel niet ernstig ziek maar zorgen wel voor verspreiding. Om dat te voorkomen zitten wij nu allemaal thuis te werken. Kinderen dan in groepen van 30 in een klas zetten helpt niet.

[Family Guy]

Ra5a schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:16:
Mods: Volgens mij mag dit volgens de regels. Verwijder het vooral als het ongewenst is

Ik heb een vraag over deze potentiele situatie:

Ik maak bijvoorbeeld een gezonde en weloverwogen keuze om geen gebruik te maken van de gezondheidsdiensten als ik ziek word en de ziekenhuizen niet genoeg bedden (dreigen te) hebben.

Wat kan ik zelf doen om zo gezond mogelijk te blijven? Ik zie hier dat het advies is om uit te zieken. Logisch, en statistisch gezien komt het bij mij in zo'n geval ook goed.

Is er ook informatie beschikbaar over wat bijvoorbeeld gedaan kan worden om eventuele pijn te verlichten?

Of informatie voor mensen die in een hoge risico groep zitten?

Dus handelingen gebaseerd op feiten door betrouwbare bronnen die thuis in isolatie toepasbaar zijn.

Bereid je lichaam voor op de mogelijke oorlog. Eet gezond, sport wat, neem extra vitamines (de belangrijkste voor je weerstand is Vitamine C).

[ZieMaar!]

alexbl69 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:18:
[...]

Sorry, maar ook dat had men kunnen voorzien.

We zijn als samenleving teveel in Excel-modellen gaan denken. Het RIVM heeft ongetwijfeld een mooi tabelletje welke maatregelen bij welk aantal geïnfecteerden hoort, maar men heeft duidelijk geen enkel oog gehad voor de maatschappelijke sociologische effecten.

Je kunt in een tijd dat er een dodelijke pandemie over Europa raast wel koel en zakelijk verklaren dat het beter is om de scholen open te houden, het is echter vrij naïef om te denken dat iedereen dat in de praktijk op gaat volgen. Zeker gezien het feit dat het RIVM nogal traag van begrip was met het onderkennen van het gevaar van dit virus.

Scholen moesten afgelopen weekend tot actie overgaan omdat ouders en masse hun kinderen zelf thuis gingen houden en ook leraren zich ziek gingen melden. Toen Rutte voor het weekend de bemoedigende woorden sprak was dit al bezig, en het is in mijn ogen gewoon een fout van het kabinet geweest dat ze dit genegeerd hebben.

Een samenleving is geen Excel-tabel met absolute waarden en normen, het is een dynamisch gebeuren waarbij emotie en gevoel zeker in deze tijd sterker kan zijn dan ratio. Eenieder met een beetje voelsprieten kon dat voor het weekend ook al voorspellen.

Volgens mij hebben de experts juist heel goed rekening gehouden met de maatschappelijke en sociale aspecten. Dit besluit is wat in mijn ogen het langst gaat doorwerken. De doden zijn we, waarschijnlijk, relatief snel vergeten, maar het gat dat dit in de overheidsfinanciën slaat en het effect op de onderwijs vertraging, de werkeloosheid ed zal denk ik langer pijn doen. Gelukkig hebben we de overheidsfinanciën heel goed op orde, daarmee hoeft het geen jaren te duren, maar toch...

[Teijgetje]

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:07:
[...]

Je zit echt paniek te zaaien en negeert veel relevante berichtgeving.

Zo is al talloze keren, door mensen met verstand van zaken, aangetoond dat wanneer je zorg internationaal vergelijkt door middel van het aantal ic bedden, je zelf niet bij de groep met verstand van zaken hoort.

En voor we dat weer krijgen, ik bagataliseer het virus niet. We moeten allemaal nu in actie komen om dit te overwinnen. Dat betekent ook onnodig paniek zaaien. Ik denk dat dat zelfs schadelijker is dan de scholen openhouden (als ik er dan ook een onderbuikje in mag gooien).

Het feit dat niet elke paniekerige reactie onderbouwd weerlegt wordt, betekent vooral dat een aantal mensen daar klaar mee is, niet dat het waar is,

Ik denk dat je volkomen gelijk hebt.

IC’s lopen vol, keuzes worden moeilijker

brabantse-artsen-substantieel-deel-coronapatienten-op-ic-is-onder-de-50

Tilburgse IC-arts: 'We bereiden ons voor op Italiaanse toestanden'

Brabantse ziekenhuizen: 'Tweede golf patiënten komt nu op gang'

dagboek-uit-brabant-we-worden-steeds-verder-teruggedrongen-in-onze-huizen

Maasstad maakt meer plek op ic voor coronapatiënten: Operaties en afspraken afgezegd

Ik zal je niet vervelen met meer links, de meeste zijn al lang geplaatst.

Kijk naar wat er hier in Nederland gebeurt, en blijf volhouden dat het niet vergelijkbaar is.
Blijf volhouden dat bevolking elders ouder is terwijl een groot deel IC opnamen hier onder de 50 is en er dus hier ook triage toegepast gaat worden.
Vergeet de cijfers waaruit blijkt, teruggerekend naar 17 miljoen, dat we vrijwel dezelfde besmettingscurve en dodental hebben als Italië en Spanje.
Blijf je gewoon verschuilen achter een grens.

Imo gaat het er niet om om paniek te zaaien, maar het wordt tijd dat oogkleppen afgezet worden.
En dat er gelooft gaat worden dat er mensen op de maan geweest zijn, ondanks dat onze experts dat nog niet gezien hebben bij onze astronauten.

[bszz]

wildhagen schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:32:
[...]


Speelt nog steeds. Moest vanochtend boodschappen doen, omdat ik niks in huis had (gisteren teruggekomnen van 2 weken vakantie in Spanje). Bij de lokale Jumbo (een kleintje).

Een gast stond zijn hele wagen vol te laden met toiletpapier, van die 12-rollen-packs Jumbo-huismerk. Hij had zeker 9 of 10 van die pakken (dus 120 rollen) in zijn winkelwagen liggen.

Wat je in 's hemelsnaam met 120 rollen toiletpapier moet, is mij een raadsel. Jezelf voorbereiden op de Dag des Oordeels ofzo? Ik zou persoonlijk eerder voedsel of drinken hamsterem als ik al zou hamsteren (doe ik niet), maar ik ben misschien wat raar....

Ik zou het wel sociaal vinden als supermarkten gaan rantsoeneren..... Maar kennelijk spelen andere.belangen een rol.

[ZieMaar!]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:32:
https://www.medrxiv.org/c...101/2020.03.03.20028423v1


[...]


[...]


Maar Ira ziet het bewijs niet dus kinderen mogen gewoon naar school.

Kinderen worden dan wel niet ernstig ziek maar zorgen wel voor verspreiding. Om dat te voorkomen zitten wij nu allemaal thuis te werken. Kinderen dan in groepen van 30 in een klas zetten helpt niet.

Jawel, dit is meegenomen. De conclusie was dat de verspreiding in Nederland heel anders is, waardoor dit voor Nederland niet in deze mate geld.

[autje]

loekf2 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:28:
[...]


Bizarre baas. Bij ons zijn de blauwe en groene teams weer over, iedereen werkt thuis tenzij business criritcal. Stuur zo’n mail alleen niet om 23.39....

Bij ons heeft iedereen gisterenavond een SMS gekregen (zij die een SIM van het werk hebben in ieder geval).

[MikeyMan]

bszz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:34:
[...]


Ik zou het wel sociaal vinden als supermarkten gaan rantsoeneren..... Maar kennelijk spelen andere.belangen een rol.

Ja het feit dat er nog een gigantische hoeveelheid voorraad is, en het nu vooral een timing issue is.

[Mastermind]

R.van.M schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:29:
[...]


Bron? Onderbouwing?
De meeste gevallen zijn mensen zo ziek dat ze uberhaubt geen vast voedsel binnen kunnen houden en veel zweten door koorts. Volgens mij heb dan juist zout en andere mineralen nodig.

Mijn moeder heeft een paar weken geleden op de IC gelegen met longoedeem. De arts vertelde dat het vocht achter de longen afgedreven werd met plaspillen, en ze mocht heel weinig water drinken.
Het was dus noodzaak zo min mogelijk vocht in het lichaam te hebben.

In het geval ze weer naar huis zou mogen, mocht ze geen zoute dingen eten zoals soep en drop, omdat dit het vocht vasthoudt en dus weer het vocht in de longen veroorzaakt.

Als je me niet gelooft kun je er zelf op googelen.

[ArcticWolf]

loekf2 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:32:
[...]


Paracetamol helpt echt alleen tegen koorts en pijn hoor. Alleen paracetamol heeft z’n limieten tegen koorts en pijn. En je moet het niet weken slikken, nierschade.

Ik heb verkoudheid / griep verschijnselen (geen hoesten of koorts) en heb wat diclofenac gebruikt, voel me in ieder geval weer een heel stuk beter maar vraag me ook af of paracetamol (of wat dan ook) helpt om te genezen van corona.

[wildhagen]

bszz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:34:
[...]


Ik zou het wel sociaal vinden als supermarkten gaan rantsoeneren..... Maar kennelijk spelen andere.belangen een rol.

Sommige supermarkten schijnen dat ook te doen. Ik lees her en der berichten dat sommige AH's bij een aantal artikelen een maximum van 3 artikelen per klant hebben ingesteld.

Onze Jumbo doet dat (nog?) niet iig...

Maar was verder ook niet nodig. De supermarkt had vrijwel alles nog op voorraad, zelfs dingen als desionfecterende gel lag gewoon in de schappen. Alleen hadden ze van sommige artikelen geen 10 exemplaren in het schap staan zoals normaal, maar 5 of 6. Lekker boeiend.

Enige artikel wat ik kon zien dat écht op was, was mijn favoriete merk douchegel, dus heb maar een ander merk gepakt, waar ze er nog plenty van hadden. Verder geen enkel leeg schap gezien.

[Batavia]

bszz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:34:
[...]


Ik zou het wel sociaal vinden als supermarkten gaan rantsoeneren..... Maar kennelijk spelen andere.belangen een rol.

Een van die andere belangen die een rol spelen is dat als je gaat rantsoeneren, je daarmee ook aan geeft dat er ECHT niet genoeg is, en je gegarandeerd bent dat mensen gaan komen halen wat ze kunnen (zelfs al hebben ze net gehamsterd en hebben het niet nodig)

Mensen reageren niet altijd rationeel, en iedere maatregel heeft weer onbedoelde bijeffecten.

[Verwijderd]

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:35:
[...]
Jawel, dit is meegenomen. De conclusie was dat de verspreiding in Nederland heel anders is, waardoor dit voor Nederland niet in deze mate geld.

Ok, en waarom dan wel voor alle Europese collega's? Waarom nemen die wel dat besluit? Zijn die ook allemaal dom?

Bedoel, als je de claim maakt dat verspreiding in Nederland anders is, dan mag het RIVM ook wel met aan rapport komen waarom dat zo is.

Echter weten ze het zelf nog niet want ze hebben nog 3 weken onderzoek onder Brabantse jongeren nodig.

Dus ze geven twee signalen af:

• Wij nemen buitenlandse adviezen niet over want in Nederland is de verspreiding anders.
• Wij weten niet hoe de verspreiding in Nederland loopt want we hebben nog 3 weken onderzoek onder jongeren nodig.

[redwing]

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:27:
[...]
Helpt paracetamol ook echt om de ziekte tegen te houden of vooral tegen de pijn?

Het helpt tegen de koorts en tegen de pijn. Precies waarom het bij een griep ook werkt.

Waarom denk je dat je kind Corona heeft overigens? (Puur nieuwsgierigheid). Ik hoop dat iig snel opknapt!

Hij heeft al 10 dagen koorts en is daarom al een paar keer onderzocht. De dokter die hem onderzocht (in volledig pak) gaf aan dat alle symptomen en verloop passen bij Corona. Ze testen alleen nu niet meer tenzij strikt noodzakelijk omdat ze een tekort aan testen hebben.

[janvanduschoten]

bszz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:34:
[...]


Ik zou het wel sociaal vinden als supermarkten gaan rantsoeneren..... Maar kennelijk spelen andere.belangen een rol.

Er is voldoende als ik de berichten mag geloven, dus wat dat betreft geen probleem. Ik denk ook niet dat je als personeel / manager die mensen aan wilt spreken op het hamsteren, ze zijn al blij dat ze nog gewoon afrekenen.
Als er tekorten zouden dreigen, dan zal er uiteraard wat aan asociaal gedrag moeten worden gedaan.

[Batavia]

ArcticWolf schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:37:
[...]

Ik heb verkoudheid / griep verschijnselen (geen hoesten of koorts) en heb wat diclofenac gebruikt, voel me in ieder geval weer een heel stuk beter maar vraag me ook af of paracetamol (of wat dan ook) helpt om te genezen van corona.

paracetamol is geen geneesmiddel. Het is pijnbestrijding en koorts onderdrukking. Maar het onderdrukt de symptomen, neemt niet de onderliggende ziekte weg.

[Preaper]

loekf2 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:32:
[...]


Paracetamol helpt echt alleen tegen koorts en pijn hoor. Alleen paracetamol heeft z’n limieten tegen koorts en pijn. En je moet het niet weken slikken, nierschade.

Dat klinkt niet juist. Toen ik in december keelontsteking had heeft de huisarts mij verteld dat ik tot twee weken Ibuprofen mag slikken en niet langer vanwege evt. nierschade. Daarna mocht ik overstappen aan paracetamol want daar geldt die waarschuwing niet voor.

Kortom: Haal je medisch advies niet van een forum.

[Ra5a]

redwing schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:21:
[...]

Net als met een normale griep is het vooral uitzieken. De kans is alleen een stuk groter dat het je longen/luchtwegen aantast en je dus een longontsteking/vocht in de longen krijgt. Daar tegen werkt paracetamol, bij benauwdheid extra zuurstof en als het een bacteriele infectie is (dus als bijwerking ipv door het Corona virus zelf) helpt antibiotica (ik heb zelf een kind met longontsteking en waarschijnlijk Corona thuis zitten dus toevallig net alles uitgezocht )

Thanks! Heb je ook een bron? Of ben je een bron (arts)?

Family Guy schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:32:
[...]


Bereid je lichaam voor op de mogelijke oorlog. Eet gezond, sport wat, neem extra vitamines (de belangrijkste voor je weerstand is Vitamine C).

Thanks! Ik eet gezond, gebruik sporadisch vitamines, ik kom in de zon, en sport zes dagen in de week. Ik zal dit routine blijven aanhouden om ook lichamelijke wijzigingen te kunnen identificeren.

[alexbl69]

bszz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:34:
[...]


Ik zou het wel sociaal vinden als supermarkten gaan rantsoeneren..... Maar kennelijk spelen andere.belangen een rol.

Weet niet... zodra een supermarkt dat doet komt het direct op social media en dan komt er daar weer een reactie op.

Beter is het mijns inziens om te zorgen dat die vakken elk uur weer gevuld worden, we hebben toch zat. Er komt een moment dat de preppers naast de garage ook de hele keuken vol hebben staan met schijtpapier. Dan stopt het vanzelf wel.

[poor Leno]

Goelan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:31:


@R.van.M en @poor Leno : Dat klinkt als een goed plan. Ik denk echter dat hij zich totaal niet druk maakt.

Ik meen het natuurlijk niet, maar zo iemand gun je dan bijna gewoon iemands anders gezondheid op zijn geweten, of iemand in zn eigen persoonlijke kringetje. Kijken of ie dan nog zo tof doet.

Mensen hoeven zeker niet in paniek te raken, maar er zo laks mee omgaan? Nope.

[redwing]

Ra5a schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:39:
[...]

Thanks! Heb je ook een bron? Of ben je een bron (arts)?

Zoals ik zei komt dat van een arts en bij artsen rondvragen. In de meeste gevallen verloopt het hetzelfde als griep en moet je het ook hetzelfde aanpakken. Pas als de symptomen erger worden zijn er andere middelen nodig.

[TIGER1125]

wildhagen schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:37:
[...]


Sommige supermarkten schijnen dat ook te doen. Ik lees her en der berichten dat sommige AH's bij een aantal artikelen een maximum van 3 artikelen per klant hebben ingesteld.

Onze Jumbo doet dat (nog?) niet iig...

Maar was verder ook niet nodig. De supermarkt had vrijwel alles nog op voorraad, zelfs dingen als desionfecterende gel lag gewoon in de schappen. Alleen hadden ze van sommige artikel geen 10 exemplaren in het schap staan zoals normaal, maar 5 of 6. Lekker boeiend.

Enige artikel wat ik kon zien dat écht op was, was mijn favoriete merk douchegel, dus heb maar een ander merk gepakt, waar ze er nog plenty van hadden. Verder geen enkel leeg schap gezien.

Dat is geen rantsoeneren dat is hamsterende idioten ontmoedigen. Als ze meer dan 1x langs moeten om hun daily fix van toiletrollen te krijgen is het snel voorbij. Uiteindelijk zijn het allemaal reacties op een situatie. Als je ziet dat je buurman er maar 3 mee kan nemen neem jij er ook maar 3 mee, moet je daarvoor 80x terug om honderden rollen te halen dan ben je daar ook snel klaar mee.

Zeker als je ook nog op GOT zit en dit topic bij moet houden.

Rantsoeneren is niet nodig er is meer dan genoeg voorraad probleem is het heen en weer rijden. Let op, in de loop van de week stopt het gewoon enige waar nog druk op zit zijn dan de supermarkt bezorgdiensten die centraal uitleveren en daarmee beperkte capaciteit hebben om te leveren. Hoogstens dat er een paar dingen niet op voorraad zijn, zoals dat ook in een normale week gebeurd met aanbiedingen.

[Agent47]

ArcticWolf schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:37:
[...]

Ik heb verkoudheid / griep verschijnselen (geen hoesten of koorts) en heb wat diclofenac gebruikt, voel me in ieder geval weer een heel stuk beter maar vraag me ook af of paracetamol (of wat dan ook) helpt om te genezen van corona.

In ieder geval GEEN ibuprofen, paracetemol wel had ik ergens gelezen.

Edit:
https://www.ad.nl/binnenl...-geen-ibuprofen~a664f82a/

[ Voor 13% gewijzigd door Agent47 op 16-03-2020 10:11 ]

[ArcticWolf]

Batavia schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:39:
[...]


paracetamol is geen geneesmiddel. Het is pijnbestrijding en koorts onderdrukking. Maar het onderdrukt de symptomen, neemt niet de onderliggende ziekte weg.

Nee klopt maar nu weet ik nog steeds of ik corona heb (gehad) of een ordinaire verkoudheid. De diclofenac heeft in ieder geval wel geholpen dat ik er minder last van had.

[bszz]

MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:35:
[...]


Ja het feit dat er nog een gigantische hoeveelheid voorraad is, en het nu vooral een timing issue is.

Ik kan al dagen geen paracetamol (1 doosje) of gist (bak al 30 jaar mijn eigen brood) krijgen..... Omdat anderen veel meer hebben ingeslagen dan ze ooit nodig zullen hebben. Bepaalde voorraden worden feitelijk verplaatst van groothandel naar particulieren. Vrij zinloos en asociaal....