• psychodude
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 21:57
Mede-auteur:
  • westlym
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 30-11 11:06

westlym

SARS-CoV-2 | COVID-19

Algemeen
In december 2019 heeft binnen de regio Wuhan, China, de uitbraak van een nieuw coronavirus plaats gevonden. Na aanvankelijk benoemd te zijn als '2019-nCoV', of binnen de volksmond het 'Wuhan coronavirus', heeft het virus de formele naam Severe Acute Respiratory Syndrome CoronaVirus 2 gekregen, oftewel SARS-CoV-2. Het ziektebeeld dat geïnfecteerden kunnen ontwikkelen na besmetting wordt COVID-19 genoemd.

Verspreiding
Actueel overzicht verspreiding wereldwijd
Actueel overzicht verspreiding in Nederland

Verspreiding binnen Nederland


Symptomen
De symptomen van COVID-19 zijn niet specifiek, d.w.z. op basis van symptomen alleen kan niet met zekerheid worden gesteld of er sprake is van COVID-19.

Op basis van beschikbare data van 55.924 patiënten zijn de volgende symptomen geassocieerd met COVID-19, gerangschikt van veel voorkomend tot weinig voorkomend als volgt.

Meest voorkomende symptomen
Koorts87.9%
Droge hoest67.7%
Vermoeidheid38.1%
Sputum productie33.4%
Koortademigheid18.6%
Spierpijn of gewrichtspijn14.8%
Keelpijn13.9%
Hoofdpijn13.6%
Koude rillingen11.4
Misselijkheid of braken5.0%
Neusverstopping4.8%
Diarree3.7%
Ophoesten van bloed0.9%
Conjunctivale congestie0.8%


Het optreden van symptomen vind gemiddeld genomen plaats of dag 5 - 6 na infectie. De meeste patiënten geïnfecteerd met SARS-CoV-2 ervaart milde symptomen, circa 80%. De overige patiënten ervaart op zijn minst ernstige symptomen (13.8%) of zelfs kritieke symptomen (6.1%). Kritieke symptomen omvat respiratoir falen, septische shock en/of multi-orgaan dysfunctie/falen.


bron: WHO China Joint Mission on COVID-19 Final Report

Ziektebeloop
De huidige kennis aangaande ziektebeloop is vooralsnog beperkt. Afgaande op beschikbare data is de periode van ontstaan van verschijnselen tot klinisch herstel in milde gevallen circa 2 weken. In ernstige of kritische gevallen betreft dit 3 - 6 weken. De mate van ziekte tijdens aanvang van symptomen is geen garantie voor uitkomst; d.w.z. patiënten met kritieke symptomen kunnen herstellen, maar ook patiënten met initieel milde symptomen kunnen komen te overlijden, zie ook onderstaande figuur.



bron: WHO China Joint Mission on COVID-19 Final Report

Ik verdenk mijzelf van besmetting
Wat te doen bij verdenking op besmetting. Onderstaand het advies zoals gegeven door het RIVM. Dit advies is up-to-date op 8 maart 2020, 12:47. Raadpleeg voor het meest actuele advies altijd het RIVM zelf: RIVM - COVID-19
Heb je koorts (meer dan 38⁰ Celcius) en luchtwegklachten (zoals hoesten of kortademigheid) en heb je contact gehad met een patiënt met het coronavirus of ben je de afgelopen 14 dagen in een van de volgende gebieden geweest:
  • China (inclusief: Macau en Hongkong)
  • Singapore
  • Zuid-Korea
  • Iran
  • De Noord-Italiaanse provincies: Lombardije, Veneto, Emiglia Romagna, Piëmonte, Aosta-vallei, Trentino-Zuid-Tirol, Friuli-Julisch-Venetië en Ligurië
Neem dan telefonisch contact op met je huisarts.

Ben je in een van deze gebieden geweest en heb je alleen verkoudheidsklachten of verhoging, blijf dan thuis en zorg dat je zo min mogelijk contact met anderen hebt. Dit kunnen namelijk de eerste klachten zijn van COVID-19, maar het kan ook een verkoudheid zijn. Het is niet nodig om de huisarts te bellen. Worden de klachten erger en krijg je koorts en luchtwegklachten (hoesten en benauwd), bel dan de huisarts.

Belangrijke ontwikkelingen in Nederland (omgekeerd chronologisch)
12-03-2020Nieuwe maatregelen tegen verspreiding coronavirus in Nederland
09-03-2020Hygiënemaatregelen van belang om verspreiding coronavirus tegen te gaan
08-03-2020COVID-19: Bericht van de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care
06-03-2020COVID-19: Nieuwe aanwijzing voor inwoners Noord-Brabant
06-03-2020Patiënt met nieuw coronavirus overleden
02-03-2020Acht nieuwe patiënten, opnamestop IC-afdeling Maasstad Ziekenhuis
27-02-2020Patiënt met nieuw coronavirus in Nederland



Rolling updates
RIVM - Actuele informatie over het nieuwe coronavirus (COVID-19)



Belangrijke ontwikkelingen wereldwijd (omgekeerd chronologisch)
11-03-2020WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 11 March 2020
07-03-2020WHO statement on cases of COVID-19 surpassing 100 000
03-03-2020Shortage of personal protective equipment endangering health workers worldwide
12-02-2020World experts and funders set priorities for COVID-19 research
23-01-2020Wuhan coronavirus virus spreads as China scraps New Year celebrations
05-01-2020Pneumonia of unknown cause – China
31-12-2019Wuhan health and health commission on the current outbreak of pneumonia in our city (Chinees)



Rolling updates
Rolling updates on coronavirus disease (COVID-19)


Vragen en antwoorden
Vele vragen aangaande SARS-CoV-2 en COVID-19 zijn geclusterd en beantwoord terug te vinden conform nationale richtlijnen en adviezen op de websites van het RIVM en de Rijksoverheid. Derhalve onderstaand de verwijzingen naar de betreffende pagina's:

Q&A
RIVM Vragen & Antwoorden nieuw coronavirus (COVID-19)
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over het coronavirus en gezondheid
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over de situatie in Noord-Brabant
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus en het onderwijs en de kinderopvang
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus voor werkgevers en ondernemers
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus voor werkgevers en ondernemers
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus voor werknemers
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus en reizen van en naar het buitenland
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus en reizen van en naar het buitenland
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus en het openbaar vervoer
Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus en internationaal ondernemen



Mythes rondom SARS-CoV-2 / COVID-19
Social media, online communities, whatsapp groepen, etc. zijn een belangrijke potentiële bron voor onjuiste informatie rondom COVID-19. Voorkom desinformatie en informeer jezelf omtrent de belangrijkste mythes en misconcepties rondom COVID-19. Zie hiervoor de WHO COVID-19 Myth busters.



Reizen en SARS-CoV-2 / COVID-19
Ben je van plan op reis te gaan? Controleer voor de laatste reisadviezen de meest recente informatie van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Neem bovendien de volgende website door, de kans bestaat dat eventuele antwoorden op je vragen hier reeds aan bod komen: Rijksoverheid - Veelgestelde vragen over coronavirus en reizen van en naar het buitenland.

Bij twijfel over een inreisverbod in het land van bestemming kun je het beste contact opnemen met de ambassade van het land van bestemming. Voor een overzicht zie Rijksoverheid.nl.


Laatste wetenschappelijke ontwikkelingen
Voor een overzicht van de laatste wetenschappelijke publicaties met betrekking tot het COVID-19, zie de volgende websites:
Belangrijke bronnen voor extra informatie

Topic Suggesties
Zie je additionele informatie graag terug binnen deze topic start, kom je onjuistheden tegen of niet langer werkende links, stuur een DM om dit te laten corrigeren.


Topic Waarschuwing
Gezien het serieuze karakter van SARS-CoV-2, COVID-19 en hierbijgaand ook dit topic, houd de topic waarschuwing in acht.


Linkje naar deel 1 > [ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

Puntgewijze samenvatting persconferentie 12 maart 2020

Bekend, samengevat
  • Druk zorg Brabant oplopend, incl. IC.
  • GGD in getroffen regio's eveneens toenemende druk, onvoldoende om tests uit te kunnen voeren (wegvallen verbinding)..
  • Cluster in zuid Limburg, mogelijk vanuit duitsland.
  • WHO: Pandemie.
  • Virusisolatie in NL in het Erasmus MC nader in kaart gebracht.
  • Origine virus hiermee te bepalen. Hierbij opvallend clusters in Brabant opgelopen vanuit verschillende bronnen.
  • Huidige besmettingen Brabant derhalve mogelijk top van de piramide.
  • Casus in Rotterdam / Amsterdam gisteren zonder duidelijke relatie tot bron.
Gezien ontwikkeling geen exacte grip op infecties / bron, aanvullende maatregelen noodzakelijk geacht.

Aanvullende maatregelen, mitigatie fase
  • Iedereen in NL: Thuis bij klachten neusverkoudheid, hoesten, keelpijn, koorts (en/of)
  • Vermijd sociale contacten in afwachten ontwikkeling ziektebeeld
  • Bel huisarts pas bij verergering klachten
  • Evenementen > 100 personen in NL afgelast, incl. theaters, sportclubs, musea, etc.
  • Zoveel mogelijk thuiswerken en/of werktijden spreiden. Geen bijeenkomsten van >100 personen.
  • Dringend verzoek bezoek aan ouderen / kwetsbaren te beperken.
  • Verzoek ouderen gebruik OV te vermijden.
Speciaal verzoek gezondheidszorgmedewerkers
  • Blijf thuis van werk bij klachten EN koorts, overleg met werkgever.
  • Reis niet naar het buitenland.
Extra
Deze maatregelen gaan per heden in, blijven geldig tot in ieder geval 31 maart 2020.
Te verwachten aanvullende maatregelen voor Brabant, dit nog niet verder toegelicht.

Advies Universiteiten/HBO
Grootschalige hoorcolleges online aanbieden.

Basis/middelbaar/MBO
  • Geen reden om scholen te sluiten / andere maatregelen.
  • Weinig besmettingen.
  • Weinig internationaal.
  • Niet de groep hoogste risico's.
  • Grote maatschappelijke gevolgen bij sluiten, noodgewdongen thuis. incl. bij medewerkers gezondheidszorg, politie, brandweer.
  • Sluiten scholen geacht weinig bij te dragen aan remmen crisis. De effecten van sluiten zouden juist erg groot zijn.
  • Beroep op medewerkers onderwijs om hier begrip toe te hebben.
Doel aanvullende aanpak is voorkomen piekbelasting gezondheidszorg. Rutte benadrukt belang maatschappelijke participatie.

[Voor 255% gewijzigd door psychodude op 15-03-2020 14:13]


Acties:
  • +4Henk 'm!
  • Pinned

Puntgewijze samenvatting persconferentie 12 maart 2020

Bekend, samengevat
  • Druk zorg Brabant oplopend, incl. IC.
  • GGD in getroffen regio's eveneens toenemende druk, onvoldoende om tests uit te kunnen voeren (wegvallen verbinding)..
  • Cluster in zuid Limburg, mogelijk vanuit duitsland.
  • WHO: Pandemie.
  • Virusisolatie in NL in het Erasmus MC nader in kaart gebracht.
  • Origine virus hiermee te bepalen. Hierbij opvallend clusters in Brabant opgelopen vanuit verschillende bronnen.
  • Huidige besmettingen Brabant derhalve mogelijk top van de piramide.
  • Casus in Rotterdam / Amsterdam gisteren zonder duidelijke relatie tot bron.
Gezien ontwikkeling geen exacte grip op infecties / bron, aanvullende maatregelen noodzakelijk geacht.

Aanvullende maatregelen, mitigatie fase
  • Iedereen in NL: Thuis bij klachten neusverkoudheid, hoesten, keelpijn, koorts (en/of)
  • Vermijd sociale contacten in afwachten ontwikkeling ziektebeeld
  • Bel huisarts pas bij verergering klachten
  • Evenementen > 100 personen in NL afgelast, incl. theaters, sportclubs, musea, etc.
  • Zoveel mogelijk thuiswerken en/of werktijden spreiden. Geen bijeenkomsten van >100 personen.
  • Dringend verzoek bezoek aan ouderen / kwetsbaren te beperken.
  • Verzoek ouderen gebruik OV te vermijden.
Speciaal verzoek gezondheidszorgmedewerkers
  • Blijf thuis van werk bij klachten EN koorts, overleg met werkgever.
  • Reis niet naar het buitenland.
Extra
Deze maatregelen gaan per heden in, blijven geldig tot in ieder geval 31 maart 2020.
Te verwachten aanvullende maatregelen voor Brabant, dit nog niet verder toegelicht.

Advies Universiteiten/HBO
Grootschalige hoorcolleges online aanbieden.

Basis/middelbaar/MBO
  • Geen reden om scholen te sluiten / andere maatregelen.
  • Weinig besmettingen.
  • Weinig internationaal.
  • Niet de groep hoogste risico's.
  • Grote maatschappelijke gevolgen bij sluiten, noodgewdongen thuis. incl. bij medewerkers gezondheidszorg, politie, brandweer.
  • Sluiten scholen geacht weinig bij te dragen aan remmen crisis. De effecten van sluiten zouden juist erg groot zijn.
  • Beroep op medewerkers onderwijs om hier begrip toe te hebben.
Doel aanvullende aanpak is voorkomen piekbelasting gezondheidszorg. Rutte benadrukt belang maatschappelijke participatie.


Uit Q&A nog een aantal belangrijke punten
  • Momenteel geen inreisverbod, hier wordt nog naar gekeken om noodzaak te evalueren.
  • Momenteel geen stilleggen OV.

[Voor 5% gewijzigd door psychodude op 12-03-2020 15:55]

Mfpower schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:52:
Volgens mij slaan ze met het onderwijs de plank flink mis. Zeker als het gaat om niet-kinderen (mbo,hbo). Verder dan dat de ouders niet bijdragen aan de economie als de kids niet naar school gaan komt het niet. Geld boven gezondheid.
Die mening deel ik niet, zoals eerder zelf ook al aangegeven, en wat Rutte zelf ook aangeeft. Dit treft namelijk ook ouders van kinderen binnen de zorg. Tijdens stakingen valt zo bijv. ook al een aanzienlijk deel van de gezondheidszorg uit waar geen alternatieven gerealiseerd kunnen worden.

En juist deze mensen willen wij op dit moment als maatschappij niet thuis omdat deze thuis moeten zitten om op de kinderen te passen. Dus of je moet de scholen sluiten maar voor de kinderen van deze ouders een alternatief vinden, of je moet de scholen open houden.
alexbl69 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:58:
[...]

Basisschool ok. Maar middelbaar en voorgezet?
Middelbaar ook, je zou de bovenbouw kunnen sluiten ter overweging. Maar 12 jaar gaat het thuis toch echt slecht zelf redden. Als jij nagaat dat 2 medisch specialistische ouders bijv. 60 uur in de week van huis kunnen zijn, zeker als het straks echt uit de hand loopt en er een extra roep op ons gedaan zal worden, dan kun je slecht verwachten dat kinderen van die leeftijd maar volledig zelfredzaam thuis moeten worden.

Voortgezet kun je uiteraard wel voor overwegen om dit te gaan sluiten, maar met name bij HBO / universitair bijv. is die roep er dan ook al om in ieder geval daar zoveel mogelijk online te gaan.

En artsen zijn uiteraard niet de enige die vele uren maken maar een kritische rol in de samenleving heeft. Dus zelfs indien je de onderwijsfunctie laat vervallen, zul je de opvangfunctie moeten waarborgen om deze taken te kunnen laten vervullen.
Anoniem: 298195 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:09:
Theaters zijn wel genoemd maar Bioscopen weer niet....
De lijst met genoemde faciliteiten zijn uiteraard niet alles omvattend, dit is simpelweg niet te doen, er is tenslotte een dusdanig breed palet aan vrijetijdsbesteding dat er dan een aantal minuten noodzakelijk is om dit op te noemen. De boodschap is natuurlijk duidelijk.

Acties:
  • +2Henk 'm!
  • Pinned
Formeel de nieuwe maatregelen:
In Nederland gelden vanaf donderdag 12 maart 2020 nieuwe maatregelen tegen de verspreiding van het coronavirus. Minister-president Rutte en minister Bruins lichtten de maatregelen (gebaseerd op advies van het RIVM) toe tijdens een persbijeenkomst.

De maatregelen zijn:
  • Iedereen in Nederland: blijf thuis bij klachten neusverkoudheid, hoesten, keelpijn of koorts. Mijd sociaal contact. Bel pas met huisarts als klachten verergeren.
  • Bijeenkomsten met meer dan 100 personen worden in heel Nederland afgelast. Dat geldt ook voor publieke locaties zoals musea, concertzalen, theaters, sportclubs en sportwedstrijden.
  • Mensen in heel Nederland wordt opgeroepen zoveel mogelijk thuis te werken of de werktijden te spreiden.
  • Voor kwetsbare personen geldt: (ouderen en personen met verminderde weerstand) vermijd grote gezelschappen en openbaar vervoer. In het algemeen wordt mensen dringend verzocht om bezoek aan kwetsbare personen te beperken.
  • Voor zorgpersoneel en personeel in vitale processen: er wordt veel van u gevraagd. Blijf pas thuis als u klachten hebt en koorts. Overleg zo nodig met uw werkgever. En ook: reis niet naar het buitenland.
  • Hogescholen en universiteiten wordt verzocht onderwijs online aan te bieden in plaats van grootschalige colleges.
  • Scholen in het primair -, voortgezet - en middelbaar beroepsonderwijs en kinderopvang blijven gewoon open: er zijn daar weinig besmettingen en die omgeving is minder internationaal. Kinderen en jongeren vormen bovendien niet de groep met de hoogste risico’s. Bovendien zouden de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van deze scholen groot zijn en draagt sluiten weinig bij aan het beperken van de verspreiding. Kinderen die verkouden zijn, moeten thuis blijven.
Tot slot: de maatregelen gelden voor heel Nederland tot en met 31 maart. Dat geldt ook voor Noord-Brabant.


Vanaf donderdag 12 maart wordt deze informatie aangevuld en worden de vragen en antwoorden die volgen uit deze nieuwe maatregelen op www.rijksoverheid.nl/coronavirus aangevuld.
Bron: https://www.rijksoverheid...-coronavirus-in-nederland
redwing schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:43:
Kom op, daar wil je toch niet aan beginnen? Zoals ik hier boven zeg, houden we nu echt overal mensen zoveel mogelijk uit elkaar om daarna een hele groep te verzamelen op school?
Tsja, het alternatief indien je opteert voor het sluiten van scholen is accepteren als maatschappij dat een groot deel van o.a. gezondheidszorgmedewerkers niet langer inzetbaar is met als gevolg dat de zorgcapaciteit wegens logistieke redenen verder beperkt in tijden van crisis.

Lijkt mij niet de wenselijke situatie.
Cobb schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:48:
Over die scholen open, volgens mij hoeft het niet zo moeilijk te zijn. Laat scholen inventarissen welke ouders politie, ambulance , zorg medewerkers zijn en regel een of twee klassen voor die kinderen. De rest thuis blijven.
Het zou goed mogelijk kunnen zijn dat dit inderdaad een vervolgstap gaat worden. Maar daarvoor moet je wel eerst duidelijkheid verschaffen rondom wat is kritiek, waar hebben kritieke beroepsgroepen verder een afhankelijkheid van. En uiteindelijk kom je dan toch al snel weer uit op nieuwe problemen. Zo bestaat er ook voor zorgmedewerkers e.d. naast afhankelijkheid van opvang vaak een afhankelijkheid voor OV. De gehele bevolking heeft een afhankelijkheid van supermarkten. Supermarkten zijn afhankelijk van transport van goederen.

Uiteindelijk is er slechts een deel van de werkende bevolking welk echt af te schrijven is als zijnde niet van maatschappelijk belang, d.w.z. vervult enkel en alleen een puur economisch gerichte dienstverlening binnen de maatschappij.
Cobb schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:46:
[...]

Werkgever van mijn zus dus tegenovergesteld. Die kunnen niet thuiswerken en hij herhaalde zojuist nog op de werkvloer dat met een verkoudheid hij verwacht dat je gewoon komt. Volgende week gaat hij overigens op vakantie naar Oostenrijk.
Zo gaan we het natuurlijk niet redden...
De werknemer kan zich daarin natuurlijk nog altijd gewoon ziekmelden. De hoe en wat hoeft niet gedeeld te worden met de werkgever. Met de bedrijfsarts kan het medisch inhoudelijke verder worden besproken.

De werkgever kan dus herhalen wat hij wilt, maar uiteindelijk kan de werknemer ook hier prima gewoon de landelijke richtlijnen volgen.
Qu3st schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 18:01:
Waarom geen keuzevrijheid geven aan ouders? Als men de kinderen thuis willen houden geen probleem, als dat niet lukt, zitten die kinderen 'iets' veiliger.
Zou eigenlijk alleen werken indien je dan wel het daadwerkelijke onderwijs stopzet of op een anderszins wijze kunt waarborgen dat de kinderen die niet naar school gaan, thuis geen leerachterstand oploopt.
prijk schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 18:40:
[...]
Tja, vlak na 9/11 zeiden velen ook dat WOIII was uitgebroken of op uitbreken stond. Is niet zoveel van terechtgekomen. Het is buitengewoon lastig om tijdens ingrijpende gebeurtenissen de ware impact in te schatten. Een goed advies lijkt om in elk geval niet te dramatiseren en te doen alsof de wereld vergaat.
offtopic:
Is uiteraard volkomen off-topic voor wat betreft dit onderwerp, maar bekijk het volgende lijstje:
Wikipedia: List of wars: 2003–present

En vraag jezelf af of 20 jaar van nu over deze periode niet over een WO3 gesproken zal worden. Vergeet tenslotte niet, WO1 werd pas WO1 genoemd in 1939, op de vooravond van WO2.


De wereld zal verder inderdaad niet vergaan, daar is het virus qua mortaliteit niet ingrijpend genoeg voor. Wel heeft het de potentie om een serieus aantal in mortaliteit teweeg te kunnen brengen waarbij de mensheid dan wel geen directe bedreiging kent in zijn voortbestaan, maar de emotionele schade en economische schade toch een flinke nasleep kan hebben.
bazzemans schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 18:37:
...

Hoe naïef kan je zijn? Ook in dit geval (al aantal keer langs gekomen) geldt dat het zijn van ZZP'er ten grondslag ligt aan hoe de keus tot stand komt. Ik merk aan mezelf dat ik daar ontzettend boos van wordt.

Ik ben niet in paniek o.i.d. maar vind het echt belangrijk om een periode extra voorzichtig te zijn met de keuzes die je maakt.
Tsja, ik ben geen ZZP'er, maar ik kan mij wel indenken wat voor een probleem dit kan zijn. Een groot probleem dat veel ZZP'ers hebben is dat zij als 'bedrijf' geen of een niet afdoende toereikende buffer hebben om dit soort crisisperioden financieel gezien op te kunnen vangen. Huidige wet- en regelgeving verplicht daarin toe ook niet dat dit door een ZZP'er gewaarborgd dient te worden. Dus heb je bij aanhoudende crisis toch al snel een potentieel groot probleem.

En laten we wel wezen, het is toch een redelijk uitzonderlijke situatie, dus hoewel niet direct verstandig kan ik er ook wel enigszins inkomen dat de gemiddelde ZZP'er niet de buffer zal hebben om voor redelijk onbepaalde tijd de werkzaamheden stil te kunnen leggen.

Acties:
  • +4Henk 'm!
  • Pinned
Vorkie schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:35:
[...]


klopt, maar dat komt van die arts :) niet van een live blog op het ad.nl :)

En vergeet niet, ik bedoel, je kan roepen dat het Amphia volloopt, maar kan ook zeggen dat het Tweestedenziekenhuis vol is en dan deze bronnen aangeven :)
Een bron waarin het wel wordt beschreven:
https://www.bndestem.nl/b...-ligt-de-ic-vol~a434512f/
Het aantal coronapatiënten in het Amphia ziekenhuis in Breda neemt zo snel toe dat het ziekenhuis rekening houdt met een scenario waarbij de intensive care over een paar dagen al vol ligt. Vandaag bezweek een tweede patient aande besmetting door het virus in het Amphia. Het gaat om een oudere inwoner uit de gemeente Zundert.
Op dit moment zijn 8 van de 30 bedden op de intensive care al bezet door patienten met het virus. Ze liggen aan de beademing. In totaal liggen er nu ruim twintig coronapatienten in het Amphia, de rest is er beter aan toe en wordt in quarantainekamers verpleegd.
Bijna 1 op de 3 IC bedden vergeven aan patiënten met COVID-19 is natuurlijk dramatisch voor ieder ziekenhuis.
roffeltjes schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:31:
[...]


Ik vind het afzeggen van een cursus in Brabant, zeker met een partner met een longbeperking niet jezelf gek laten maken. :?

Ik ga als het nodig is ook naar kantoor, maar mijn directe familie is kerngezond en sterk. Als mijn vrouw in de risico groep zou zitten had ik daar ook naar gehandeld.


Iets lichthartigers:

Betreft de preppers/hamsteraars: Waarom pasta? Is een paar zakken rijst niet veel logischer? Ik moet nogal wat Pasta opslaan als ik mijn gezin een maand zou willen voeren :+

Nee, ik ben geen prepper ;)
Meer iets voor het voorbereiden topic, maar om hier kort op in te haken:
offtopic:
Qua kilocalorieën ontloopt rijst en pasta elkaar nauwelijks. Derhalve maakt het in dat opzicht qua voorraad aan macronutriënten weinig uit. Idealiteit, prepper technisch gezien, doe je het bij voorkeur op een wijze dat het weinig ruimte inneemt. Maar bijvoorbeeld spaghetti neemt daarin niet meer ruimte in dan rijst. Is ook lekker compact, weinig lucht in de opslag. Schelpen daarentegen zijn wat minder voor de hand liggend. Maar laten we wel wezen, het is nu ook weer niet zo alsof er voor een jaarvoorraad aan pasta ingeslagen zou hoeven te worden door mensen. Sterker nog, de bevoorrading blijft vermoedelijk voorlopig toch wel doorlopen.
groggy schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:39:
Ik vind dat het zorgpersoneel een dikke pluim verdiend. Als de rust is wedergekeerd moeten we als maatschappij overwegen om hun beter te belonen.
Ach, ik betwijfel het. Sterker nog, het zou mij helemaal niet verbazen als de huidige extra kosten die gemaakt moeten gaan worden om de zorgkosten tijdens deze crisis te dekken de komende jaren gecompenseerd zullen moeten gaan worden door een nog verder snijden binnen onze gezondheidszorg.

Het zou mij werkelijk waar verbazen als deze crisis de richting van de afgelopen jaren zal doen gaan veranderen.

Acties:
  • +20Henk 'm!
  • Pinned
kaasaanfiets schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 20:03:
Kan iemand mij vertellen wat het covid-19 virus doet in het lichaam? Ik snap dat de symptomen gelijk zijn aan influenza maar richt het nog meer schade aan?

Ik hoorde iemand vorige week zeggen dat het iets met je longen doet en dat ook de reden is dat men allemaal aan de zuurstof ligt.
Maar ik kan hier nergens een bron van vinden.
Het veroorzaakt een acuut inflammatoir beeld van de longen, oftewel een longontsteking. Een vrij breed begrip uiteraard, longontsteking, maar nu eenmaal hetgeen wat we hebben. In meer detail ziet het ontstekingsbeeld er bij COVID-19 uit als primair een aantasting van de lagere luchtwegen, met droge hoest tot gevolg gezien slechts minimale irritatie van de beschadigde luchtwegen al zal leiden tot een hoestreflex.

Secundair worden de longblaasjes en diens wanden aangetast. De reactie die hierop plaats vind binnen het lichaam is een begrijpelijke, proberen de gaande infectie op te ruimen. De schade die ontstaat ter plaatse zorgt voor een verstoorde gas-uitwisseling, oftewel verstoorde lokale zuurstof opname.

Nu wil het dat bij een COVID-19 infectie in tegenstelling tot een bijv. bacteriële longontsteking, het meer regel dan uitzondering is dat er grote gebieden van de longen betrokken kunnen zijn. Hierdoor heb je al snel te maken met meerdere gebieden waar de gasuitwisseling gestoord is. Met als gevolg, je lichaam kan onvoldoende zuurstof binden, je wordt kortademig en in ergste gevallen tot het punt waarbij beademing noodzakelijk is.

Beademing is echter alleen maar symptoom bestrijding, het doet helemaal niets om het proces van infectie te doen stoppen. Maar de reden dat het werkt is omdat beademing met hogere concentraties zuurstof kan worden gedaan dan kamerlucht.

Om je grofweg een idee te geven wat dit verschil is van hoge concentratie zuurstof toediening versus kamerlucht. De gemiddelde persoon kan op kamerlucht circa 30 - 90 seconden de adem vasthouden. Na preoxygenatie met hoge concentratie zuurstof? Circa 5 minuten met gemak.

Dankzij beademing kun je dus overleven met een beperktere hoeveelheid gezond longweefsel dan op kamerlucht. Tussentijds is zuurstof suppletie anderszins natuurlijk nog de tussenliggende fase tot beademing.

Maar uiteraard dient het daadwerkelijke inflammatoire proces ook een halt toegeroepen te worden. Deels door het eigen immuunsysteem, deels door medicamenteuze ondersteuning.

Een probleem in dit alles is dat beschadigd longweefsel suspect is voor bijkomende infecties anderszins, ook beaming vormt hierin een risico. Een open buis is als een soort snelweg voor diverse ziekteverwekkers om lekker naar binnen toe te kruipen zonder dat je deze op kunt hoesten. Dus ben je al ziek, kun je er ook nog eens een tweede verwekker bovenop krijgen.

En dat alles is dan alleen nog maar het probleem van aantasting van de longen. COVID-19 tast echter ook andere organen aan, de mate hierin verschilt ook enigszins per individu. Maar je kunt je voorstellen dat dit je prognose niet verbeterd indien ook bijv. je nieren en hart een flinke hit krijgt van dit virus. Zeker indien je uitgangssituatie al beperkt is, waardoor het risico des te groter is op slechte uitkomst bij ouderen dan wel mensen met onderliggende ziekten.
RekZ schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 20:48:
Ik weet niet of dit al gepost is, maar ik zag zojuist deze video van een Chinese dokter:

YouTube: How covid-19 spreads through aerosol transmission?

Omdat Corona ook via aerosol overgebracht kan worden, kun je door bijvoorbeeld in een 'besmette lift' te staan, het virus al krijgen. Dat klinkt toch wel scary.

Ook benadrukt hij meerdere malen dat een masker echt helpt, maar wij Nederlanders vinden dat maar onzin.
De zin en onzin van maskers hangt af van de toepassing.

Helpt een chirurgisch mondmasker tegen de ontvankelijkheid van aerosol besmettingen? Nee, dat komt er gewoonweg langs. Je risico op besmetting blijft dan ook gewoonweg bestaan.

Helpt een chirurgisch mondmasker om het aantal aerosolen dat verspreid wordt te beperken indien gedragen door een hoestend iemand? Ja. Hoewel je uiteraard uiteindelijk nog meer baat hebt indien deze mensen thuis blijven zitten, en niet met een mondmasker naast je in de trein zit. Sterker nog, indien ze naast je in de trein zitten kunnen ze de mondmaskers beter afdoen, de airflow is namelijk richting de zijkanten toe voor aerosolen in dat geval, weg van de minste weerstand. Maar dat terzijde.

Helpt een chirurgisch mondmasker anderszins tegen de ontvankelijkheid van ontvangers? Ja, een soort van. Hand - mond/neus aanrakingen worden beperkt. Maar dit kun je uiteraard beter ondervangen door adequate handhygiëne.

Helpen bijv. FFP2 maskers? Ja, er is een reden dat we die dingen in ziekenhuizen ook dragen. Maar daar speelt uiteraard een probleem in mee. De productie van dat soort maskers is niet onbeperkt. De mate van verversing die noodzakelijk is bij het dragen van die maskers is relatief hoog om effectiviteit te waarborgen. Per persoon heb je er dus een redelijk groot aantal nodig. Dit zorgt voor schaarste op plekken waar je dit niet wilt indien geheel Nederland in grote getale dit soort maskers gaat dragen.

Daarin speelt dan deels ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid om dit soort maskers beschikbaar te laten voor de locaties waar deze het hoogste nut hebben.

Verder zoals de RIVM dan ook aangeeft:
Heeft het zin om een mondkapje te dragen om je te beschermen tegen COVID-19?
In Nederland adviseren we alleen mondkapjes voor medisch personeel. Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond en je moet ze regelmatig wisselen. De simpele (papieren) mondkapjes die veel mensen gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus. Verkeerd gebruik van de mondkapjes geeft schijnzekerheid.

Acties:
  • +9Henk 'm!
  • Pinned
HaterFrame schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 22:36:
Volgens mij begrijpt Rutte het begrip besmetting niet. Want volgens hem is de kans op besmetting onder de 20 heel erg klein. Maar voor zover ik heb gelezen heeft die groep een hele kleine kans op een ziektebeeld maar kunnen ze wel drager zijn van het virus en dus anderen wel besmetten? Zie ik dit nou verkeerd?
Het is eigenlijk niet goed bekend, wat natuurlijk een probleem is.

Wat we op dit moment weten is het volgende:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130

Dit artikel met een caseload van 72 314 confirmed cases uit China beschrijft qua age distribution het volgende:
  • ≥80 years: 3% (1408 cases)
  • 30-79 years: 87% (38 680 cases)
  • 20-29 years: 8% (3619 cases)
  • 10-19 years: 1% (549 cases)
  • <10 years: 1% (416 cases)
Zoals je kunt zien, bijzonder weinig COVID-19 onder kinderen.

Maar dat zegt natuurlijk enkel en alleen iets over de ontwikkeling van ziekteverschijnselen. Asymptomatisch dragerschap of hooguit milde klachten en dragerschap zijn hierin niet goed bekend.

Het is lastig om met zekerheid hierin te zeggen wat de prevalentie is van SARC-CoV-2 dragerschap is onder schoolgaande kinderen. Binnen de media wordt vaak wel aangehaald dat ze een risicogroep zouden zijn, maar eerlijkheidshalve dient gezegd te worden dat betrouwbare bronnen daarin ontbreken. En de aanname dat dit zo zou zijn omdat dit bij enkele andere verwekkers geld, is uiteraard geen hele sterke.

Ook het feit dat landen om ons heen scholen sluiten, doet niets af aan het feit dat op basis van de huidige publieke gegevens, er niet goed te oordelen is of deze maatregelen opwegen tegen de gevolgen.

Vrijgegeven data sheets geven ook slechte inzichten over de leeftijdsdistributie.

De meest betrouwbare data die we hebben, komt uit zuid Korea. Zij hebben een groot aantal mensen getest, circa 200.000 tot nu toe. Hoe ziet de leeftijdsverdeling er met dit soort massa screening uit? Als volgt:



bron: https://www.cdc.go.kr/boa...mid=a30402000000&bid=0030

Met slechts 1% van de gescreende besmettingen bij kinderen t/m 9 jaar, en 5.2% van de gescreende besmettingen bij kinderen tussen de 10 t/m 19 jaar, lijkt het op basis van de huidig beschikbare data nu niet bepaald op alsof kinderen per se de grootste en belangrijkste bron van infecties voor de maatschappij zullen zijn.

Interessant zou dan ook zijn om te weten wat de argumentatie is voor buurlanden om over te gaan tot de drastische maatregelen om juist de scholen wel te sluiten, maar het zou mij anderszins ook niet verbazen indien goed onderbouwde argumentatie daarvoor simpelweg op dit moment niet bestaat.
edit: dubbelpost geworden (mag weg)

[Voor 99% gewijzigd door psychodude op 12-03-2020 23:15]

BadRespawn schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 23:17:
[...]


Zijn die cases niet gebaseerd op mensen met symptomen - waarbij dus onder kinderen/jongeren minder cases worden gevonden gewoon omdat die minder ernstig ziek worden en dus minder symptomen vertonen, en er dus geen/minder reden is om te testen.
Of is er adhv steekproeven getest?
De cases in China zijn zoals ook aangegeven inderdaad met mensen met symptomen, dus risico op bias. In Korea is het screening, maar op vrijwillige basis. Zoals ik daarin dus ook aangeef, met het risico op bestaan dat ouders hun kinderen niet laten testen.

En dat maakt het dus ook zo lastig voor wat betreft een publiek debat. Afgaande op de kennis die we publiekelijk ter onze beschikking hebben, is er eigenlijk weinig argumentatie om ervoor te pleiten om scholen te doen sluiten. Idealiter wat je zou willen hebben is screening van een aantal wijken met een doorsnee leeftijdsopbouw om te kijken wat de distributie is van besmetting met SARC-CoV-2 onder de diverse leeftijdscategorieën. Zonder dat soort data is de argumentatie om scholen te doen sluiten of niet te doen sluiten beide kanten op te sturen.
FreakNL schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 23:35:
[...]


Eum er staat “confirmed cases”
Niet helemaal duidelijk wat je hiermee wilt zeggen?
BadRespawn schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 23:38:
[...]


Duidelijk. Waar het nu om gaat is of het wel of niet een verkeerd besluit is van Rutte om op basis van de onwaarheid dat "de besmettelijkheid onder jongeren minder groot is", scholen niet te sluiten. Jongeren lopen hebben even grote kans besmet te raken, en zijn hooguit iets minder krachtige bronnen van besmetting omdat ze wat minder virussen afgeven. De vraag is of dat veel uitmaakt mbt besmetting van hun ouders, docenten e.d., die veelvuldig contact hebben met die jongeren.
Maar dat jongeren een even grote kans hebben om besmet te raken, is op basis van huidige publieke data dus een ongefundeerde aanname, en dat maakt de discussie lastig. Ongeveer een krappe 20% van de zuid Koreaanse bevolking valt binnen de leeftijdscategorie 0-20 jaar, versus 5% van de SARS-CoV-2 dragers binnen deze leeftijdsgroep. Gezien dit ons enige bron voor waarheid op dit moment is, zou dat er juist voor pleiten dat kinderen relatief gezien juist minder frequent besmet zijn.

Echter zoals al gezegd, we weten gewoonweg niet of dit de ware prevalentie onder kinderen is. De adequate data ontbreekt.

Acties:
  • +1Henk 'm!
BadRespawn schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 23:53:
[...]


Is het niet ook een ongefundeerde aanname dat jongeren minder kans hebben om besmet te raken? Als dat wel zo zou zijn, betekent dat dan dat jongeren op een of andere manier (deels/semi-) immune zijn?
Ja, het is beide kanten een probleem op. Begrijp mij niet verkeerd, ik bepleit niet voor het een of het ander. Maar ik kan er wel inkomen dat de overheid op dit moment deze maatregel nog niet genomen heeft.
Jb! schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 23:42:
Volgens mij zijn kinderen net zo vatbaar:

Nogal droog, samenvatting door Nature:

Ze lijken over het algemeen echter niet zo ziek te worden, zelfs baby's niet:
Het bronartikel daarin is wel weer interessant, zie tabel 1 voor wat betreft de contact based surveillance.

0-914.9%
10-195.7%
20-2912.6%
30-3917.2%
40-4916.8%
50-5911.5%
60-6923.0%
70-794.6%


Advocaat van de duivel spelende, waarom zijn contacten binnen de leeftijdscategorie 10-19 en 70-79 relatief weinig getroffen? Komt dit doordat 10-19 een schoolgaande leeftijdsgroep is? En 70-79 omdat contact met ouderen zoveel mogelijk gespaard blijft? Waardoor te stellen is dat deze groepen gemiddeld genomen lager uitvallen op basis van social distancing en derhalve te concluderen zou kunnen zijn dat je kinderen juist naar school zou moeten sturen?

Voor de groep 0-9 is het jammer dat het artikel geen verder onderscheid maakt, het contact met een 8-jarige is tenslotte totaal anders in intimiteit dan het contact met een 1-jarige.

De mate van bewijsvoering om te kunnen stellen of het sluiten van scholen verstandig dan wel onverstandig is, is voor beide partijen simpelweg flinterdun.
Jb! schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 00:05:
[...]


Zie je dan de Shenzen studie die ik linkte niet over het hoofd? Of mis ik iets waardoor die onbetrouwbaar zou zijn? Zij zeggen namelijk letterlijk in hun interpretatie:

...

Eigenlijk zou je dus in een (zwaar) getroffen gebied (na de piek) een steekproef moeten houden onder gezonde mensen en kijken naar antibodies. Zoiets:

[...]
Zie bovenstaand, niet over het hoofd, maar het roept eerlijk gezegd te veel vraagtekens op. En voor wat betreft het tweede met je eens. Dat soort epidemiologische testing is wat je wilt zien.

[Voor 14% gewijzigd door psychodude op 13-03-2020 00:10]


Acties:
  • +1Henk 'm!
Waarez schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 10:12:
[...]


Onze virologen (België) hopen dat het virus tegen 2e helft van mei weg is.
Ik denk dat dat vrij optimistisch gesteld is. Er zijn cases gerapporteerd waarbij tijd van symptomen tot overlijden een week of 6 geduurd heeft, incubatieperiode daarbij opgeteld en je zit al vrijwel in de tweede helft van mei. Je zou dan eigenlijk nagenoeg moeten verwachten dat er vanaf dit moment geen verdere besmetting meer plaats zal gaan vinden.
Saven schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 10:58:
Plus dat remdesivir eigenlijk alleen maar nuttig is als het in een vroeg stadium wordt gegeven. Het remt namelijk de virusgroei, waardoor je minder ernstig er aan toe gaat zijn. Maar als je al ernstig ziek bent zal dat helaas weinig uithalen.

Raar dus dat RIVM dit pas bij zeer ernstige klachten voorschrijft. Aan de andere kant, waarschijnlijk is er maar een zeer beperkte voorraad van dat spul.
Zo raar is dat niet, dit heeft namelijk gewoonweg te maken met de volgende disclaimer die het RIVM zelf ook netjes vermeld:
*** Remdesivir is een nog niet geregistreerd geneesmiddel, alleen verkrijgbaar via contact met het RIVM (LCI 030-2747000), die de behandelend arts de contactgegevens van Gilead doorgeeft, die de indicatie mede beoordeeld. Na akkoord is geautoriseerde import vanuit het buitenland via het RIVM mogelijk van dit niet-geregistreerde middel. Het aanvraagproces en transport kunnen 2 dagen in beslag nemen. Zie de webpagina Aanvraagprocedure remdesivir voor de procedure voor het verkrijgen van remdesivir voor compassionate use ter behandeling van COVID-19.
PSPfreaky schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 11:00:
[...]


Ik kreeg op m'n werk ook te horen dat we gewoon moeten komen als we niet hoesterig of verkouden zijn. Bij mij zijn ze niet echt voorbereid op thuiswerkers, vandaar dat we te horen krijgen dat we moeten komen. Wel wordt elke dag in de gaten gehouden of dit mogelijk is en er geen andere maatregelen moeten worden genomen. Daarnaast is het ook een bedrijf met ong 15 man totaal, verspreid over 4 ruimtes op 2 verdiepingen.
Tsja, indien je werk geen mogelijkheden heeft op dit moment is het tenslotte gewoon erg lastig. Er wordt in ieder geval netjes gesteld dat met klachten je dus wel verwacht wordt thuis te werken. Veel meer dan dat kunnen vele kleinere bedrijven met beperkte middelen gewoonweg niet doen zonder of zichzelf financieel in zwaar weer te brengen of volledige overheidssteun te krijgen om de financiële impact te dekken.
Saven schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 11:06:
[...]

Betekent dat het hier dan ook niet op voorraad is en per patiënt besteld moet worden? :F Hoop het niet toch.
Het is een niet geregistreerd geneesmiddel. Het is daarmee per definitie niet iets dat bij de ziekenhuis apotheek zomaar op de plank ligt, en dus ja, besteld zal moeten worden.

Acties:
  • +5Henk 'm!
-ION- schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 11:10:
Onderzoek EenVandaag die na de persconferentie van gisteren is gedaan. 26% van de mensen blijft niet thuis bij verkoudheid, hoesten en/of koorts 8)7 |:( :
[Afbeelding]
Eigenlijk is dit natuurlijk een zeer slecht gestelde onderzoeksvraag. Het had gesplitst moeten worden tot ik blijf thuis bij hoesten, en ik blijf thuis bij koorts. Een redelijk deel van de bevolking, bijv. werkzaam binnen de zorg, blijft namelijk niet thuis bij verkoudheid en hoesten; ook daarmee conform het gisteren voorgestelde beleid. De en/of keuze vertekend hierin het beeld echter alsof het ook bij koorts direct zo is.

Acties:
  • +4Henk 'm!
drooger schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 15:47:
Hier voor de 3e dag op rij achter het net gevist met normaal brood kopen. (lees: geen bolletjes of glutenvrij)
De schappen met rijst en pasta waren ook leeg, maar mie dat houdbaar is tot 2023 stond er nog volop.

Kieskeurig hamsteren. 8)7
Haha, ik moest ook wel een beetje gniffelen in de supermarkt zojuist. Even de boodschappen voor vandaag en morgen halen. Behoudens dat het druk was, ook de keuzes die mensen maken :9. Alle ui en knoflook was weg. Aardappels lager en ten overvloede. Een groot deel van de tomatensauzen was weg, eveneens als de pasta's. Maar zaken als rijst, noodles, gember, etc. allen ter overvloed. Ik blij dat ik een voorkeur voor Aziatisch eten heb :+. Ook nagenoeg alle zakken aan patat waren weg :P.

Maar waar ik mij al helemaal over verbaasde, de hoeveelheid vers zuivel dat weg was. En ook niet zozeer alleen doordat er veel mensen zijn die allen voor een weekje niet houdbare melk halen. Nee, gewoon mensen die even een liter of 30 aan niet houdbare melk, vla en yoghurt afrekenen 8)7.

Terwijl de producten die macronutriënten rijk zijn en gewoon goed houdbaar, zoals denk aan bijvoorbeeld zaken als pindakaas, blik in vis, vacuum verpakte gedroogde worsten, etc. volop beschikbaar zijn. Ook basisingrediënten als bloem? Gewoon volop beschikbaar.

Frapante keuzes in ieder geval. Bijzonder.


Op een meer serieuze noot. Vanuit enkele collegae uit het Erasmus MC verneem ik dat BIG registraties van arts-onderzoekers worden geïnventariseerd om daarmee het aantal inzetbare artsen te doen vergroten voor wanneer noodzakelijk.

Acties:
  • +1Henk 'm!
mr_evil08 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 16:58:
@psychodude Het hamsteren valt opzich nog wel mee, zijn ook veel bedrijven wat even fruit halen voor in de kantine.
Onze supermarkt kan de stroom gewoon aan, straks zitten al die lui met bergen voorraad in huis, enige regel wat ze hier hebben is dat per klant max 2 flesjes handzeep toegestaan zijn ter voorkoming dat 1 klant 20 pakken mee neemt.
Voorraad in huis vind ik persoonlijk zo slecht nog niet. Hier ook proviand genoeg thuis. Heb eigenlijk gewoon altijd op het gebied van zaken als pasta, rijst, noodles plenty. Als morgen de winkels dicht gaan, kan ik nog wel een maandje of 2 - 3 vooruit. Het zijn producten die niet tot nauwelijks bederven. Prima in bulk in te kopen tijdens aanbiedingen. Op soortgelijke wijze heb ik ook altijd een kleine drogisterij thuis, eveneens producten die gewoonweg niet vergaan.
Yucon schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 16:52:
[...]
Word je daar niet ziek van? :/
ehtweak schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 16:52:
[...]
Blik in vis? Dat lijkt me nou juist niet zo lang houdbaar... :)
Scherp, bijna net zo scherp als blik in vis ;). Vis in blik uiteraard :9.
remzor schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 16:38:
[...]
Dat vind ik ook opvallend. Gisteren Macron gezien en dat klonk logischer. Ik ben geen deskundige dus wil absoluut niemand in twijfel trekken, maar dat de twee leiders iets beweren dat haaks op elkaar staat mogen duidelijk zijn.
In Frankrijk trekken de de vergelijking met de minder besmettelijke Influenza varianten, welke juist door kinderen snel worden verspreid. Kijk maar naar je eigen kroost als je die hebt en naar de scholen; vaak snotteren en elkaar aansteken met van alles en nog wat :P
Het wel of niet sluiten van scholen is een lastige, gezien de bewijsvoering beide kanten uit te sturen is. Zie ook deze posts van mij en @Jb! rondom dit onderwerp van gisteravond:
psychodude in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2"
Jb! in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2"
psychodude in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2"
Jb! in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2"

Er zijn simpelweg te veel open vraagstukken binnen de publiekelijk toegankelijke data rondom dit onderwerp om daar een sluitend of zelfs sturend antwoord in te kunnen geven. En gezien de openheid van data op veel vlakken, acht ik de kans waarschijnlijk dat veel van de maatregelen rondom het wel of niet sluiten van scholen puur expert opinion based zijn. Daarin dien je echter te realiseren dat expert opinion based beleid niet altijd voor dezelfde conclusies en resultaten zal zorgen, omdat de opinie van de ene expert niet overeen hoeft te komen met die van de ander. Data is vaak op meerdere manieren te interpreteren, zeker in vroege stadia als dit.

En natuurlijk is daarin achteraf altijd makkelijk om A of B te gaan zeggen, maar we leven helaas niet in het achteraf. Dat maakt dit soort keuzes gewoon ontzettend moeilijk.

De vraag is ook of we daar goede duidelijkheid in zullen gaan krijgen, of dat er toch gekomen zal worden tot staken van onderwijs activiteiten met bijvoorbeeld opvang van kinderen van kritieke beroepsgroepen ter alternatief. En achteraf maar gezien zal worden of dit echt zinnig was of niet.
icecreamfarmer schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 18:45:
[...]
Laatste hebben wij ook al gedaan met verplegers en verzorgenden. Alle oudere jaars moeten meer uren stage gaan lopen.

Ik denk dat volgende week verloven ingetrokken worden en mensen verplicht om over te werken.
Soortgelijke beleidsmaatregelen zijn wij ook al voor gewaarschuwd om rekening mee te houden. Uiteraard niet meer dan logisch. Sowieso i.c.m. reeds opgelegde reidrestricties zijn de vooruitzichten op vakantie toch al beperkt binnen de gezondheidszorg op meerdere lokaties.

Acties:
  • +9Henk 'm!
bloodlynx schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 20:24:
[...]

Ik vrees vooral het laatste, maar dat is in een land als Italië, VS en zeker China ook zo. Mits het klopt dat 80% milde klachten krijgt.
Maar waarom vrezen?

Laten we wel wezen, wat voor een belang heeft de kennis omtrent het aantal SARS-CoV-2 infecties in absolute zin nog op dit moment? We zijn het stadium voorbij waarin we alle mensen terug kunnen traceren naar een herleidbare bron. Heb jij op dit moment symptomen die zouden kunnen passen bij een besmetting met SARS-CoV-2 dan is het landelijk advies duidelijk, blijf thuis. Met uitzondering van een selecte groep werknemers waarbij de teugels iets meer gevierd zijn door de noodzaak van hun inzetbaarheid.

Daarbij is het eigenlijk van weinig meerwaarde om te weten of jij nu wel of niet SARS-CoV-2 besmet bent. Sterker nog, ook al ben je het niet, maar heb je wel bijv. koorts op basis van influenza, dan is het ook zeker niet bevorderlijk dat jij als persoon A influenza aan het verspreiden bent binnen de maatschappij terwijl een persoon B gelijktijdig mogelijk in je omgeving SARS-CoV-2 aan het verspreiden is. Co-infecties zijn namelijk gewoon mogelijk, maar zoals je kunt voorstellen minder gunstig.

Een positieve of negatieve testuitslag voegt in dat stadium dan eigenlijk gewoon nog maar weinig toe op dit moment. Veel belangrijker in dit stadium is om te weten wat de druk is op onze gezondheidszorg. Dus testen van patiënten die een ziekenhuisopname indicatie hebben. Monitoren wat de IC beddenbezetting doet. Monitoren of de personele bezetting nog toereikend zal zijn. En acteren waar nodig.

Des te groter deel van de bevolking zich houdt aan zelf quarantine, des te minder de verspreiding zal zijn. Daar zijn geen harde getallen meer voor noodzakelijk, nagenoeg geheel Nederland heeft toch al binnen een straal van ongeveer 20 km bekende cases. Met andere woorden, waar je ook woont, het kan zich overal voortdoen.

En daar speelt dan ook gewoon een belangrijk deel maatschappelijke verantwoordelijkheid. Neem eigen verantwoordelijkheid en blijf thuis bij symptomen. Neem de maatschappelijke verantwoordelijkheid en durf collega's aan te spreken indien zij deze maatschappelijke verantwoordelijkheid zelf niet nemen. Maar mogelijk nog wel het belangrijkste, houd het hoofd koel. En dat is geen oproep om zaken te gaan bagatelliseren, maar ook het tegenovergestelde dient vermeden te worden.

Acties:
  • +2Henk 'm!
shoombak schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 20:34:
[...]


Dit zijn andere berichten dan we horen van het RIVM
Zoveel anders is het niet, puur zakelijk gezien. Uit de door het RIVM vrijgegeven berichten valt met de juiste kennis het door deze arts geschetste beeld namelijk prima op te maken. Maar het grote verschil zit hem gewoon in het beleven. En het delen van emotie. En dat is voor een instantie als het RIVM uiteraard een stuk lastiger om over te brengen dan bijvoorbeeld door een intensivist die er midden instaat. En ik begrijp dat vermelding van een individuele casus uiteraard meer tot de verbeelding spreekt.

Maar laten we wel wezen, instanties als het RIVM, WHO, ECDC, CDC, etc. maken allemaal gewoon netjes duidelijk dat dit virus echt niet alleen ouderen treft, dat ook jongeren in toch redelijke getale op de IC kunnen belanden en zelfs overlijden, dat de druk op de gezondheidszorg in meerdere regio's in de wereld uitermate hoog is tot het punt waar het het eigenlijk niet langer aankan. Het spreekt alleen minder tot de verbeelding omdat het vaker data is dat gepresenteerd wordt. Vergelijk het met een geschiedenis docent versus een WO2 overlevende. De geschiedenis docent vertelt geen andere berichten, maar zal toch al aanzienlijk minder tot de verbeelding spreken. De persoonlijke emotie, persoonlijke beleving ontbreekt.

Acties:
  • +4Henk 'm!
anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 20:48:
Ik zat net weer naar https://nextstrain.org/ncov te kijken.
Het is opvallend hoeveel Nederlandse datapoints er zijn.
Worden het genoom zo uitgebreid onderzocht in Nederland of zijn er gewoon veel Nederlandse inzendingen?

Weet iemand hoe het zit?
Het wordt hier veel onderzocht. Nederland heeft enkele internationaal zeer hoog aangeschreven virologie laboratoria, waaronder in het bijzonder het Erasmus MC.

Acties:
  • +1Henk 'm!
Gonadan schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 20:50:
Toch lollig. De TV-gids beschrijving van het programma 'Het Coronavirus: feiten en fabels' heeft als toelichting: 'Live programma naar aanleiding van het Coronavirus (COVID-19) in Nederland.'.
Beetje jammer dat COVID-19 niet het virus is maar de ziekte. :D
Ach, uiteindelijk zien we dat natuurlijk bij meerdere virussen terug. Het griepvirus i.p.v. influenza, het AIDS virus i.p.v. HIV. Voor wat betreft de mondelinge communicatie is SARS-CoV-2 of SARS Coronavirus 2 natuurlijk ook niet de best pakkende naam. Marketing is doorgaans niet de sterkste kant van de medische sector zullen we maar zeggen :-).
anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 20:55:
[...]
Gesloten universiteiten + dienstplicht activeren = Veel potentiële nannies? :P
Tsja, je kunt er vermoedelijk zelf ook wel inkomen dat dat natuurlijk niet gaat werken. Ik vermoed dat het aantal dat hun kinderen bij wildvreemden gaat droppen, beperkt zal zijn. Bij ouders droppen indien qua afstanden al mogelijk, is eveneens niet de meest ideale oplossing, sterker nog zou als redelijk contraproductief beschouwd kunnen worden indien we er vanuit gaan dat kinderen een reële besmettingsbron zijn.

Scholen volledig sluiten zal er dan ook simpelweg op neerkomen dat we als maatschappij accepteren dat een deel van onze personele bezetting binnen de gezondheidszorg noodgedwongen uitvalt. Of we dat willen is een beslissing waarin het belang maar ook de wens van de maatschappij in afgewogen dient te worden. En dat is natuurlijk gewoon een lastige.

Acties:
  • +3Henk 'm!
Yucon schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 21:16:
@psychodude

De term "milde klachten" komt herhaaldelijk voor, maar ik lees er wat verschillende dingen over. Klopt het dat wat medisch gezien als "milde klachten" gezien wordt nog steeds kan betekenen dat je je enorm ellendig voelt?

Of bedoelt men als arts het toch zoals het door een leek opgevat wordt? Namelijk een beetje kuchen en een verstopte neus of iets dergelijks.
Het RIVM hanteert de volgende definities voor mate van ernst:
Mild - Geen opname-indicatie. Geen extra zuurstofbehoefte.
Matig ernstig - Opname indicatie verpleegafdeling. Extra zuurstoftoediening noodzakelijk.
Zeer ernstig - Opname indicatie MC of IC beademing of ECMO noodzakelijk. Of Klinische verslechtering onder initiële antivirale therapie (bij matig ernstige ziekte).

Dus met andere woorden, onder reguliere omstandigheden komt mild neer op het thuis uit kunnen zieken. Dat kan natuurlijk variëren van slechts wat hoest klachten en binnen een dagje voorbij indien je geluk hebt, tot toch ook thuis gewoon echt bijzonder beroerd voelen maar je nog voor te kunnen stellen dat het toch nog altijd erger kan.
redwing schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 21:08:
Toch blijf ik dit onzin vinden. Ten eerste zijn er 2 ouders waarbij in veel gevallen niet beide ouders in de gezondheidszorg zitten. Daarnaast zijn daar ook makkelijk andere oplossingen voor te bedenken. Het is niet zo dat er per school nu zoveel kinderen met ouders uit de gezondheidszorg zitten dat de hele school daarop draait. Maak her en der kleine klassen en je raakt helemaal niemand uit de gezondheidszorg kwijt.
Je mag het onzin vinden, dat is jouw persoonlijke mening en ieder heeft recht op zijn mening te mogen uiten. Maar de praktijk is dat bijvoorbeeld in het geval van docent stakingen, de uitval in het ziekenhuis te voelen is. Zeker onder artsen zijn er redelijk wat artsen koppels waarbij beide partijen werkzaam zijn binnen de zorg. Maar ook onder verpleegkundig personeel is het helemaal niet zo ongewoon. En uiteraard draait niet de gehele school op ouders binnen de gezondheidszorg, maar vergeet niet dat een groot deel van de Nederlanders werkzaam is binnen de gezondheidszorg.

De eventuele sluiting van scholen wordt ook op mijn eigen afdeling rekening mee gehouden, inclusief, terecht, nu al de zorgen van mensen die aangeven ongeveer 0.5 FTE uit te zullen moeten gaan vallen om de zorg van de kinderen op zich te nemen indien het een harde sluiting wordt zoals in het buitenland.

Acties:
  • +1Henk 'm!
Theo schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 21:43:
Ik zat zelf eens wat data op te zoeken van andere recentere epidemieen. Een jaar geleden hadden we een griepgolf in Nederland. Ruim 400.000 mensen in Nederland zijn er toen ziek van geworden (waarschijnlijk meer aangezien niet alle gevallen geregistreerd zijn); bijna 3.000 mensen zijn er aan doodgegaan en 11.000 mensen moesten in Nederland worden opgenomen. (Link)
De verdeling van de doden bij de gewone griep (zoals die van een jaar geleden) laat zien dat het eigenlijk alleen de bejaarden zijn voor wie de gewone griep dodelijk is: (bron)
[Afbeelding]

Van griep gaat dus 7 op de 1.000 personen dood, en het is extreem besmettelijk. Het geen wat nu rondwaait (Corona) geeft soortgelijke symptomen, een mortaliteitcijfer dat 4 op 1.000 lijkt te zijn wat daarmee dus minder is dan de gewone griep van vorig jaar..

Zonder gelijk als zwartkijker, doomdenker of complottheorist te worden bestempeld: Waarom is alle heisa momenteel? De griepepidemie van vorig jaar was vele malen heftiger in aantal slachtoffers en aantal doden. En toen werden er geen maatregelen genomen en supermarken geplunderd. Nu worden de exacte besmettingen bijgehouden per stad/dorp, en is het nieus dat er 'al 800 besmettingen' zijn in Nederland. Waarom wordt dat nu wel uitgebreid bijgehouden terwijl dat vorig jaar niet gebeurde?

Ofwel; wat is het dat Corona zoveel erger maakt dan de griep terwijl de slachtoffercijfers heel veel lijken op die van de griep van een jaar geleden?
Dit heeft er mee te maken omdat op individuele basis de mortaliteit van COVID-19 hoger ligt dan dat van influenza. Hoe hoog is niet goed bekend op populatie basis gezien, maar kijkend naar de mortaliteit onder de gehospitaliseerde patiënten dan is dit in ieder geval een significant verschil. Van de opgenomen patiënten zien we bovendien dat een groter percentage IC behoeftig is, een dusdanig groot percentage dat zonder adequate maatregelen om de piek aan zorgbelasting niet te onderdrukken de gezondheidszorg niet toereikend zal zijn. En derhalve de mortaliteit enkel nog maar verder zal stijgen.

En ondanks de huidige inspanningen is daarmee overigens nog niet eens gezegd dat het voldoende zal zijn om de gezondheidszorg niet te doen overbelasten, maar het helpt de mortaliteit in ieder geval wel te drukken.

Voor wat betreft wat je ziet binnen de supermarkten, tsja... dat staat eigenlijk los van gezond verstand.

Acties:
  • +2Henk 'm!
redwing schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 21:40:
[...]

Maar nogmaals, je kunt best de scholen sluiten en alsnog kleinschalige opvang te hebben voor kinderen van ouders in kritieke functies. Zie b.v. wat ze in Belgie doen. Uiteindelijk zou je dan maximaal zo'n 15% van de kinderen over houden waar je opvang voor moet zorgen.
Is zeker waar hoor, maar de lastige beslissing daarin voor de overheid is om te bestempelen wat is voor ons land een kritieke dienst, wat niet. Ik kan mij best voorstellen dat ze dat niet over één nacht ijs willen doen zoals ik eerder in dit topic al een keer heb aangegeven, hoewel uiteraard overspoeld in de grote aantal posts.

Persoonlijk verwacht ik dat de regering ergens in de loop van komende week met additionele maatregelen voor scholen zal gaan komen. Bijv. iets in de vorm van basisscholen open voor opvang, middelbare scholen open voor opvang tot 16 jaar. Dit naar wat ik zou verwachten op vrijwillige basis ongeacht beroepsgroep van ouders waarbij zoals vandaag te zien toch een aanzienlijk deel de kinderen al thuis houdt.

Er is namelijk redelijk wat uiteindelijk te bestempelen als kritiek, en beleidsmatig daar schifting in maken zal voor verdeeldheid gaan zorgen. Zeker gezien bij de meeste mensen de ernst van de situatie toch langzamerhand wel begint door te dringen vermoed ik dat je ook daarmee voldoende kinderen buiten de scholen zal houden behoudens indien het echt niet anders kan.

Acties:
  • +4Henk 'm!
Garyu schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 22:08:
[...]

Waarom is dat zo lastig? Alle landen om Nederland heen schijnen het gewoon te kunnen. Kwestie van even uitzoeken hoe die dat geregeld hebben en klaar. De studie die ik eerder postte (Nature, 2008) liet zien dat de impact enorm kan zijn. Ik snap het gewoon niet.
Zoals @MikeyMan ook al aangeeft, er is een redelijke lijst aan potentiële beroepsgroepen die toch vrij essentieel te beschouwen zijn, ook in periodes van crisis. Hoe dit in alle landen om ons heen geregeld is, weet ik niet exact, maar de kans bestaat, ondoordacht. De details rondom hun overheidsbeleid wordt doorgaans echter in de nationale taal gepubliceerd, en bijv. mijn Deens is niet mijn sterkste taal.

Voor wat betreft een studie uit Nature 2008, je moet je realiseren dat dit een evident pre-SARC-CoV-2 tijdperk is. Er zijn vele vraagstukken open alvorens we daadwerkelijk goed kunnen beantwoorden wat de impact van sluiten van scholen daadwerkelijk zal gaan zijn:

- Wat is de prevalentie van SARS-CoV-2 onder kinderen? Dit in het beginsel is op basis van beschikbare data al beperkt.
- Wat is de potentie van ziekte overdracht vanuit asymptomatische kinderen op andere kinderen en/of volwassenen? De asymptomatische ziekte overdracht is momenteel een punt van discussie waar nog niet alles over gezegd is.
- Hoe verhoudt het risico op ziekte overdracht tussen kinderen onderling zich, versus ziekte overdracht vanuit vaker symptomatische volwassenen op kinderen? Zou het afzonderen van kinderen voor hun, veilig weg van hoestende volwassenen, geen vorm van social distancing zijn en is het daarmee mogelijk niet beter te verantwoorden om kinderen lekker naar school te laten gaan en alle evident niet essentiële beroepsgroepen volledig te doen afsluiten zoals de commerciële sectoren, horeca, etc. te doen sluiten?

De vinger wordt door een aantal mensen nu snel naar kinderen gewezen, maar ik vraag mij oprecht af hoe terecht dit is. Data van influenza is simpelweg namelijk NIET te vergelijken. Kinderen zijn bijzonder vaak namelijk juist symptomatisch bij influenza, en derhalve een logischerwijs reële bron van overdracht. We hebben nu te maken met een virus waarbij verreweg de meeste kinderen asymptomatisch zijn indien ze al besmet zijn.
soto schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:04:
Hoezo stelt Nederland dat het virus door mensen onder de 20 minder besmettelijk is?

Internationaal lees ik overal: ze zijn minder gevoelig om ernstig ziek ervan worden, maar dat het gewoon wel door kinderen verder wordt verspreid.

Hangt dit samen met de stelling van Nederland geen klachten, of in incubatietijd is het niet besmettelijk...?
Je leest het internationaal eigenlijk alleen maar binnen de media. Je ziet het eigenlijk niet betrouwbaar terug binnen de medische literatuur of ruwe data. Ik type dit nu vanaf mijn smartphone, dus kan mijn eerdere post hierover zo makkelijk niet terug linken, maar 1 van de posts heb ik gepinned voor het gemak.

De media is hierin vriend en vijand. We weten het eigenlijk gewoon niet, maar de media insinueert ondanks onbtreken van bewijs dat het wel zo is. Sterker nog er worden verdergaande aannames aan gekoppeld, zoals dat scholen besmettingsbronnen zouden zijn.
soto schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:31:
@Cyberpope @psychodude

Toen ik vorige week op de creche was met mn kleine van 2 waren er gewoon kinderen met snottebellen enzo op het gezicht.
De allerkleinsten doen dingen in de mond en vervolgens doen anderen dat ook.

Het is goed dat de verspreiding kleiner is omdat kinderen niet zo heftig ziek ervan worden, maar waarom het risico nemen?

En dat het zo in de NL media wordt verkondigd door NOS, waar is dat voor? Om het standpunt van Rutte te valideren dat scholen niet dicht moeten?

https://www.statnews.com/...s-what-role-transmission/

Wat ik voornamelijk lees is dat we het niet weten.

Maar dan waarom nemen we dan het risico?

Doe de scholen dicht, en regel wat voor de ouders die GEEN opvang kunnen regelen en niet vanuit huis kunnen werken.

De brandweer, zorg personeel en anderen waar Rutte zoveel om blijkt te geven..
We weten ook niet of het sluiten van commerciële bedrijven bij zal dragen. Sterker nog, gezien dat lokaties van volwassenen betreft, is daar zelfs meer voor te pleiten.

Het sluiten van scholen is op basis van huidige bewijslast dus geen logische volgende stap. Het zou logischer zijn om dan te beginnen met winkels (niet supermarkten), restaurants, cafes, bibliotheken, kantoren, fabrieken die geen rol hebben in levering naar monenteel kritieke diensten, etc. omdat dit lokaties van clustering zijn van mensen waarbij we weten dat ze vatbaar zijn en dat ze potentie tot verspreiding hebben.

Maar dan gaan we dus wel scholen willen sluiten, maar bovenstaande niet? De logica daarin zou werkelijk waar ontbreken.
daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:38:
[...]

Wat je zegt klopt: we weten het niet. Net zoals besmetting tijdens incubatie periode zijn dit soort dingen wetenschappelijk ook erg lastig te bewijzen. Dus het zal nog wel even duren voordat we het zeker weten.

Wat we wel weten is dat andere virussen wel voor een belangrijk deel via kinderen verspreid worden. Influenza bijvoorbeeld, maar ook verkoudheid (ook coronavirus).

Dus is het dan verstandig om er (voor je beleid) van uit te gaan dat het niet of nauwelijks kan?
Natuurlijk kan je niet voor iedere onbekende factor van het ergste uitgaan en als plat gooien.
Maar dit is nou juist zo'n factor die (indien het wel een grote invloed heeft zoals bij influenza en verkoudheid) heel belangrijk kan zijn in het voorkomen of verminderen van extreme overbelasting van het zorgsysteem over 2 weken.

Het blijft een moeilijke afweging en ik benijd de positie van de regering hierin niet.
Damned if you do, damned if you don't.
Maar een belangrijk verschil tussen bijv. SARS-CoV-2 en influenza is symptomatologie. Bij influenza hebben kinderen frequent symptomen. Dat ze dan een bron vam verspreiding vormen is voor de hand liggend. Maar in het geval van SARS-CoV-2 is dat op basis van huidige data gewoonweg niet zo.

Dus als we pleiten voor het sluiten van lokaties waar mensen geclustered wordt die symtpomen kunnen hebben, nogmaals, dan zou het dus logischer zijn om kantoren, winkels, horeca, etc te sluiten nog voordat je er voor kiest om scholen te sluiten.
daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:47:
[...]

Daar beweer je nogal wat, heb je daar een bron van?

Want dat kinderen minder vaak worden opgenomen mag duidelijk zijn, maar dat ze geen symptomen krijgen had ik nog niet gelezen.
Want ook milde hoestklachten zorgen voor besmettelijkheid.

En logisch redenerend zijn mensen met milde klachten minder geneigd thuis in bed te blijven. Ze blijven zich mengen in sociaal verkeer en zorgen zo potentieel juist voor méér verspreiding.
Lees bijv het recente artikel 'Coronavirus Infections in Children Including COVID-19: An Overview of the Epidemiology, Clinical Features, Diagnosis, Treatment and Prevention Options in Children'. Dit geeft een review van het kleine aantal studies dat gepubliceerd is rondom het beloop bij kinderen. Met daarbij aangegeven, maar belangrijk ook echt goed te realiseren, is dat de data binnen gepubliceerde studies grotendeels gebiased is doordat er kinderen met ziekenhuisbehoeftige symptomatologie geïncludeerd is.

En met milde klachten is het huidige devies ook al gewoon thuis te blijven, scholen sluiten of niet zou dat niet demoen veranderen. Het gaat verder dus puur om asymptomatische kinderen in principe.
Wolly schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:09:
[...]


Op 08:45


[...]


[...]


Zijn wij nou Gekke Gerritje van Europa? Hier zeggen 'de experts' volgens Rutte dat de kinderen geen gevaar vormen (maar de namen, rangen en standen van deze experts worden niet bekend gemaakt) terwijl Macron heel duidelijk zegt dat zij juist het virus het snelst verspreiden.
Dan mag Macron eens wat data gaan delen waaruit blijkt dat dit daadwerkelijk zo is. Openheid en transparantie werd ook van China verlangd. Maar westerse wereldleiders lijken ongefundeerd uitlatingen te kunnen doen zonder de beschikbare wetenschappelijke bewijsvoering om dat te onderbouwen. Is nogal wat, en juist binnen tijden van crisis potentieel maatschappij ontwrichtend als land A zus doet en land B zo binnen een enkele unie.
begintmeta schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:22:
[...]

Momenteel is het helaas gewoon niet duidelijk wat de rol van kinderen in de verspreiding is, zoals bijvoorbeeld ook in het recente rapport van het ecdc over social distancing measures staat, zijn dan verschillende afwegingen te maken.

Ik denk wel dat de communicatie van allerlei instanties&personen in diverse landen wellicht beter zou kunnen, maar ik ben geen communicatieexpert, en ik kan me ook goed voorstellen dat de communicatie een beetje aan de 'communiactieaard' van het betreffende land moet worden aangepast.
Juist. En ook juist doordat het niet duidelijk is, moet het dan ook als dusdanig worden gecommuniceerd naar buiten. Als een land er voor kiest om de scholen te doen sluiten, prima. Maar doe dit dan ook onder het nom 'veiligheid voor alles, maar eerlijk gezegd weten we momenteel niet of dit bijdragend is'. Er wordt nu namelijk een hoop implicaties mee de wereld ingeslingerd die geen gefundeerde wetenschappelijke basis kent. Er is op dit moment gewoonweg wetenschappelijk gezien namelijk geen basis om de pleiten dat het beter is om scholen te doen sluiten, noch is er een wetenschappelijke basis om te pleiten dat scholen open dienen te blijven.
daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:00:
[...]
Enkele dingen die opvallen:
- symptomatic proportion of children: SARS-CoV2: 9%–11% asymptomatic (dus 89%-91% symptomatic)
- "it could also be that children (...) have less severe symptoms and are therefore less often tested, leading to an underestimate of the true numbers infected."
Met daarbij als kanttekening zowel binnen het artikel als wat ik je zelf ook al meegaf, je hebt hierin te maken met een bias. Deze aantallen symptomatische kinderen wordt verklaard doordat in de gebruikte bronartikelen het veelal gaat om kinderen die zich presenteren binnen het medisch circuit, met daarbij overwegend bijzonder milde klachten. Je krijgt derhalve een grove bias in dit soort cijfers. Je kunt op basis van deze data dus niet stellen dat 90% van de kinderen met SARS-CoV-2 infectie symptomatisch is.

En zoals al vaker aangegeven, er is op basis van de huidige beschikbare data gewoonweg niet voor of tegen te pleiten. Maar ik val daarbij in herhaling.
daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:23:
Uit deze opmerking begrijp ik dat je beweerde dat kinderen bij SARS-CoV-2 niet frequent symptomen hebben.
Misschien begreep ik je verkeerd.
Ik doelde erop dat kinderen een bewezen bron van besmetting zijn, potentieel meer dan de volwassen populatie zoals geroepen wordt door partijen die pleiten voor sluiten van scholen voorafgaand aan het sluiten van "volwassenen clusters".

En om dat te doel stellen heb je gegevens nodig rondom o.a.:
- Frequentie van symptomatologie onder geïnfecteerde populatie.
- Mate van symptomatologie.
- Mate van vatbaarheid van peers, hoeveel exposure is nodig om tot besmetting te komen.
- Bron van besmetting, is dit bij kinderen een kind op kind infectie of is dit een volwassenen op kind infectie?

En die data is er gewoonweg niet. We weten het dus gewoonweg niet. En we kunnen dan aannames gaan doen, maar feitelijk gezien is dat onjuist. Je kunt uiteraard wel beleidsbepalingen doen, maar dan dien je ook eerlijk te zijn en aan te geven dat dit niet gebaseerd is op fundamenteel wetenschappelijk bewijs.

Stel namelijk dat achteraf blijkt dat kinderen inderdaad een soortgelijke prevalentie hebben aan besmetting als volwassenen, maar de overdracht vrijwel altijd ouder tot kind geweest is in plaats van andersom, dan heeft de sluiting van scholen bijzonder weinig toegevoegd en was het veel zinniger geweest om kantoren, restaurants, winkels, etc. te sluiten.

De oproep om scholen te sluiten omdat anderen rondom ons dit doen, is tenslotte ook geen gehele sterke. Die argumentatie is er echt één in de trant van als één iemand van de brug springt, spring jij dan ook.
begintmeta schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:34:
[...]

Daarmee ben ik het niet eens, op basis van de huidige beschikbare data is voor en tegen te pleiten, en het is afhankelijk van hoe je het een en ander weegt waar je dan toe beslist. Over hoe je het een en ander moet/zou moeten wegen, is nog onduidelijkheid.
Dat is uiteraard een kwestie van semantiek ;). Maar laat ik het dan anders stellen voor jou, er is geen bewijs dat het één beter is dan het ander :9.
De_Bastaard schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:09:
Interview met een Italiaanse arts in corona gebied...

https://www.volkskrant.nl...00-besmettingen~b4c2141f/

Ik hoop niet dat de beste man gelijk krijgt.
De toekomst voorspellen is en blijft uiteraard een lastige. Het is uiteraard wel een scenario waar uiteraard rekening mee gehouden wordt vanuit diverse vakgroepen en waar ook de bevolking rekening mee zal moeten houden. En ergens zal het mij ook niet geheel verbazen om ergens volgende week te horen dat inderdaad ook in Nederland in lijn met verregaande maatregelen zoals in Italië en Wuhan ook hier de maatschappij voor onbepaalde tijd op slot gaat. Maar we zullen wat dat betreft eerst moeten afwachten wat de ontwikkelingen de komende dagen zijn. Indien huidige beleidsmaatregelen wel afdoende lijken te zijn om de verspreiding af te vlakken hoeft het mogelijk zo'n vaart niet te lopen.
Sir_Lion schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:43:
[...]


Beide percentages zijn op basis van de geteste personen. Daarmee zijn ze dus met elkaar te vergelijken, omdat ze dus eenzelfde bias hebben.
Kleine kanttekening daarop. Indien je hoofdzakelijk patiënten test met ernstige symptomen versus breedschalig personen test met reeds milde klachten, beïnvloedt dat uiteraard ook je mortaliteitscijfer hierin.
maratropa schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:47:
[...]


gezien de "hoge ping" tussen actie en resultaat verwacht ik niet dat we komende dagen de huidige maatregelen gaan terugzien in de opnames, ic opnames en sterfgevallen. Wat de druk alleen maar verder opvoert om te doen wat men voor het gevoel iig al meteen had moeten doen, het maximale.
Hoge ping, weten we in ieder geval dat we nog steeds op tweakers zitten :9.

Er zit uiteraard een zekere delay tussen tijd van maatregelen en de daarbij te verwachten effecten. Maar een periode van een paar dagen kan daarin voldoende zijn om de resultaten van je maatregel te gaan beoordelen. En dat hoeft overigens nog niet eens direct bekend te zijn bij de volgende maatregel, maar kan wel weer helpen in het eventueel terugschalen mocht dat veilig gaan blijken.

En direct het maximale doen, tsja. Is achteraf uiteraard altijd makkelijk zeggen hoor. En zelfs op dat punt zitten wij momenteel nog niet. Maar ik denk dat indien de Nederlandse regering 3 weken geleden had gezegd: alle landsgrenzen dicht, al het werk behoudens essentiële diensten dicht, iedereen blijft binnen behoudens werknemers in kritieke beroepen, supermarkten blijven open onder eventueel eveneens verregaande restricties, dat Nederland gewoon massaal nee had gezegd.

Terwijl op dit moment de ontvankelijkheid van het volk voor dat soort verregaande maatregelen steeds meer toeneemt. En laten we wel wezen. We zijn nog vrij vroeg sinds de eerste bekende besmetting. Tegenwoordig voelt alles natuurlijk een eeuwigheid omdat we duizenden nieuws items verder zijn, maar het is een kwestie van slechts enkele weken binnen Nederland. Versus een tijdsbestek van dit soort pandemieën van meerdere maanden tot ruim meer een jaar dat je aan kunt denken.

Wees eerlijk. Indien de regering 3 weken geleden had gezegd, "jij blijft thuis van je werk en de verwachting is dat dit zal gelden tot op zijn minst mei", had jij blindelings akkoord gegeven?
AtlAntA schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 14:12:
Volgens Omrop Fryslân en het GGD in ieder geval geen nieuwe gevallen bekend.

https://www.omropfryslan....coronagefallen-yn-fryslan
in Friesland, als kleine toevoeging ;).
daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 14:16:
[...]

Met een incubatieperiode (tot ontwikkeling eerste, milde klachten dus) van rond de 5 dagen (WHO) ben ik benieuwd hoe we na een paar dagen het effect al kunnen beoordelen?
Mensen presenteren zich ook doorgaans nog niet bij zorgverleners tijdens de fase van milde symptomen, dus daar zit een verdere delay in.
Je vergeet deel twee van die paragraaf:
En dat hoeft overigens nog niet eens direct bekend te zijn bij de volgende maatregel, maar kan wel weer helpen in het eventueel terugschalen mocht dat veilig gaan blijken.
Maar stel dus voor het volgende scenario, om te pogen het zo simpel mogelijk uit te leggen:

Op dag 1 introduceer ik maatregel A. Ik verwacht gezien het delay t.g.v. incubatietijd dat deze maatregel zijn effecten zou kunnen gaan openbaren na 5 - 10 dagen.

In kader van de gaande ontwikkelingen, is een dusdanige periode afwachten om de veranderingen te evalueren echter mogelijk niet verantwoord, potentieel te lang. Dus kun je op dag 5 toch al besluiten om maatregel B in te voeren. De effecten hiervan zullen zich eveneens pas weer later openbaren. De effecten die je in de eerstvolgende dagen zult zien zijn nog te beschouwen als de effecten van de eerdere maatregel.

En op basis daarvan kun je een beslissing gaan nemen in wat voor een mate de effecten van maatregel A in staat zijn gebleken om een effect te bereiken. En dus ook eventueel een beslissing nemen of dat terugschalen verstandig is dan wel niet.
alexbl69 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 14:24:
[...]

Met deze handelswijze loop je dus consequent achter de feiten aan.

Vandaar dat het het meest logisch zou zijn om de maatregelen welke een land dat 2 weken 'voorloopt' - Italië dus - nu 1-op-1 hier reeds in te voeren.
Daar dient uiteraard een maatschappelijk draagvlak voor te bestaan. Zoals eerder een andere poster ook al gevraagd, indien de regering 3 weken geleden had gezegd, "jij blijft thuis van je werk en de verwachting is dat dit zal gelden tot op zijn minst mei", had jij blindelings akkoord gegeven?

Zelfs in Italië was de situatie op dat moment nog niet vergelijkbaar met de situatie in Italië nu. En hoewel China natuurlijk als bron voor ervaring te beschouwen is, was de algemene publieke opinie daarin uiteraard anders.

Je kunt als regering dan wel roepen lockdown, maar zonder maatschappelijk draagvlak in een democratie? Nee, dat gaat gewoonweg niet werken. Vergeet niet, wij zijn een land waarin we nauwelijks tractoren van de snelweg kunnen houden. Hoe had je een lockdown voor je gezien indien de bevolking niet achter de politiek staat?
alexbl69 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 14:32:
[...]

Drie weken geleden wellicht niet, maar nu - met de kennis die we hebben uit Italië - zeer zeker wel. Misschien zelfs een paar dagen geleden al.

Heb het idee (tenminste in mijn omgeving) dat de gemiddelde burger zelfs wel ietsjes 'meer' wil dan de overheid nu doet. Spanje (loopt 3 dagen op ons voor) gaat nu ook in bijna volledige lock-down.

Zie geen enkel signaal dat er een volksopstand komt op het moment dat het kabinet nu tot drastischer maatregelen zou besluiten. Dat maatschappelijk draagvlak is er wel degelijk.
Zelfs een paar dagen geleden durf ik het te betwijfelen. Ik denk dat voor een belangrijk deel van de bevolking de recente persconferentie past het moment is geweest waarop het langzamerhand meer begint door te dringen. Ik denk niet dat het het juiste moment geweest zou zijn voor een direct gehele lockdown. Dit zie je ook doorschemeren binnen dit topic. Zo zijn er toch nog werkgevers die gewoon verwachten dat je op komt draven met milde klachten, zijn er toch nog volle restaurants, etc.

Een lockdown is echt iets daar moet je de bevolking binnen een democratie naartoe masseren, en het zou mij ook niet verbazen als ook in Nederland het daarop aankomt. Maar ik denk niet dat het realistisch is om te stellen dat de regering dit beter had kunnen doen door direct in één klap van alles tot niets te gaan. In een dusdanig soort politiek regime leven wij hier niet waarbij dusdanig vrijheidsberovende maatregelen blindelings geaccepteerd worden. En educatie en het door de bevolking verkrijgen van inzicht omtrent de eventuele noodzaak, kost tijd.
Cobb schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 14:34:
Eens met @alexbl69 heb familie en vrienden door het hele land en het is toch wel veel van hetzelfde nu:

Waarom niet meer maatregelen.
Gooi die scholen op slot.
Mijn baas zegt dat ik ondanks mijn verkoudheid toch moet komen, graag een verbod.
Ik wil mijn kind thuis houden maar school is nog open.
Waarom gaan die aso's nog open? Feestje vieren etc.

Mensen hebben nu keihard leiderschap nodig. Geen halve polder maatregelen.

edit:
Ik heb overigens het idee dat de cijfers van het RIVM erg laat gaan komen vandaag, wellicht tegelijkertijd met een kleine persco.
En daarin zie je dus dat de steun vanuit de bevolking op dit moment dus nog gewoon onvolledig is. Bijv. je baas, de organisatoren van dat feestje, en zo zijn er tig andere voorbeelden te beschrijven waarbij je je af kunt vragen, waarom. Je hebt een kantelpunt nodig waarin dat soort mensen de minderheid vormt, wil je een lockdown succesvol toe kunnen gaan passen. Wij hebben in Nederland namelijk helemaal niet de capaciteit om overtreders anderszins aan te gaan pakken. Wij hebben geen strafkampen om ze naar toe te sturen, wij hebben een relatief beperkte hoeveelheid blauw om op straat te sturen om overtreders te beboeten / in te rekenen. Je zult het echt moeten hebben van participatie van de bevolking.

Acties:
  • +3Henk 'm!
  • Pinned
2 patiënten overleden, 155 nieuwe patiënten, in totaal 959 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 155 nieuwe mensen positief getest op COVID-19, de ziekte die veroorzaakt wordt door het nieuwe coronavirus. Daarmee komt het totaal positief geteste mensen op 959.

Sinds gisteren 2 patiënten overleden aan COVID-19. Dit betrof oudere patiënten met onderliggend lijden. In totaal zijn er nu 12 mensen gestorven aan de ziekte. In totaal zijn 136 patiënten opgenomen (geweest) in een ziekenhuis.

Vandaag zijn minder nieuwe positieve testen gemeld dan gisteren. Een verklaring is dat het testbeleid is aangepast. Vanaf 12 maart worden mensen met milde klachten niet meer getest omdat er een landelijke maatregel om thuis te blijven bij de eerste klachten. Daarnaast wordt er meer getest onder risicogroepen. Ook heeft de overheid op 12 maart mensen opgeroepen om sociale contacten te verminderen. Het is nog te vroeg om het effect van deze maatregel te zien.
bron:
https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus


Voor het gemak de laatste info bij elkaar. In vergelijking met de voorgaande dag, 21 nieuwe ziekenhuisopnamen, dag ervoor 29. Vind dit getal persoonlijk interessanter dan de positief bevonden patiënten. Kijken hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende dagen.
simon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 15:10:
[...]


Wat ik nog aan die kaart niet snap, de vrouw van een docent van mijn dochter (heel rijtje zo) heeft COVID19, ze wonen in Hollands Kroon, en volgens de school is de GGD op de hoogte. De teller in deze gemeente volgens de kaart staat op 0. Hoe werkt dat met die kaart...
RIVM baseert de gegevens op basis van de door de GGD's aangeleverde data, zoals ook aangegeven op de RIVM website zelf:
Door correcties achteraf in het systeem kunnen wijzigingen optreden.
Van 37 patiënten is de woonplaats nog onbekend.

Dus het kan zijn dat de woonplaats van de betreffende vrouw van een docent van jouw dochter bij het RIVM bijv. niet bekend is. Het zou ook eventueel zo kunnen zijn dat de betreffende vrouw mogelijk wel samenwoont met de docent, maar zij geregistreerd woonachtig is in een tweede woning elders. Ook dan kan zij mogelijk wel in Kroon wonen, maar voor de statistieken bijv. woonachtig zijn in Lutjebroek. Om maar enkele voorbeelden te noemen waardoor het kan dat Kroon niet gemarkeerd is op de kaart.
Vorkie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 15:20:
Hebben ze gelijk dat Primark etc ook dicht moeten? Of moeten ze eens bedenken wat de impact kan zijn als ze zo eigenwijs zijn?
[...]
Het is natuurlijk wel enigszins meten met twee maten door te stellen de markt moet dicht, de markthal en commerciële winkels als Primark blijven gewoon fijn open. Daar kun je de marktkooplui toch geen ongelijk in geven dat zij wederom hierin benadeeld worden. En zeker in Rotterdam is dit natuurlijk een gevoelig punt voor de marktkooplui aldaar gezien de andere vooruitzichten die zij al hadden.
readytoflow schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 15:21:
Ik vind sowieso al dat die cijfers wereldwijd een beetje vreemd zijn?
Ik ben geen wiskundige, maar cijfers doorgeven als: '8764 besmettingen, gisteren 783 erbij' dat lijkt te insinueren dat je iedereen dagelijks test. Je slaat hele groepen over die zich niet laten testen. Niks zeggen en gewoon thuisblijven. beginnende symptomen hebben etc maar nog niet getest zijn (en dat waarschijnlijk ook niet worden).

Doe dan een statistische aanname en ga niet jezelf en anderen voor de gek houden.

dus bij bovenstaand:
~9000 besmettingen toename van ˜500. Of zoiets maar dan beter onderbouwt :+
Per land zeggen de cijfers iets over het verloop versus de voorgaande dagen mits de testomstandigheden gelijk blijven. De data heeft daarin dus zeker wel enige waarde om het beloop in te schatten. Maar het zegt inderdaad vrij weinig over de ware prevalentie. En het vergelijken tussen diverse landen voor wat betreft het beloop is dan ook niet betrouwbaar door verschillen in test omstandigheden. Een beetje in het kader van zonder thermometer heb je tenslotte nooit koorts.
begintmeta schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 15:30:
Het rapport van het Istituto Superiore di Sanità laat zien dat de mortaliteit in Italie in iedergeval sterk toeneemt richting de 80 jaar, verder is vaak sprake van comorbiditeit bij de overledenen.
Die figuur 3 is natuurlijk gewoon dramatisch.

Lethaliteit per decade:
  • 00 - 09: 0%
  • 10 - 19: 0%
  • 20 - 29: 0%
  • 30 - 39: 0.1%
  • 40 - 49: 0.1%
  • 50 - 59: 0.6%
  • 60 - 69: 2.7%
  • 70 - 79: 9.6%
  • 80 - 89: 16.6%
  • 90+: 19.0%

[Voor 7% gewijzigd door psychodude op 14-03-2020 15:37]

kendo schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 15:42:
[...]Wanneer dit alles gesetteld is, zou het dan mogelijk zijn, om bv. via een bevolkingsonderzoek, de werkelijke blootstelling aan dit virus vast te kunnen stellen?
De werkelijke blootstelling, nee. Of je moet heel de wereldbevolking willen gaan testen. Maar je kunt op basis van representatieve samples en mathematische benaderingen wel een inschatting gaan maken van de totale prevalentie van seropositiviteit.
Geert1976 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:35:
"Sluit per direct alle scholen." Die oproep doet de Federatie Medisch Specialisten (FMS). Volgens deze overkoepelende organisatie, die zo'n 22.000 specialisten en instellingen vertegenwoordigt, is er niet genoeg bewijs dat kinderen het coronavirus niet kunnen overdragen.

Duidelijke taal lijkt me...

bron: NOS live feed
Zie ook de publicatie op FMS zelf:
https://www.demedischspec...-je-van-sociale-contacten

Het onthouden van sociale contacten e.d. dient namelijk ook zeker niet vergeten te worden.
paragon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:03:
[...]


Van personeel van de lokale Jumbo . Al het brood binnen een uur uitverkocht vanmorgen en ze hadden meer dan op een normale zaterdag.
Het brood was hier het enige bij de lokale jumbo dat nagenoeg op was, maar ik was er ook pas rond een uur of 5. Dus niet geheel anders dan gewoonlijk. Verder was alles weer netjes aangevuld hier. Ook qua drukte in de winkel was het weer terug naar een normaal niveau.

Het gehele hamsteren van sommigen is in ieder geval hier lokaal in de Groningse provincie maar van korte duur geweest lijkt het. Groningse nuchterheid overheerst vermoed ik ;).
Cobb schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:14:
[...]


Nou mag Rutte zich aan zijn woord houden.
" We volgen de adviezen op van de experts".
De federatie spreekt ook alleen over het zekere voor het onzekere nemen, vraagt richting de beleidsmakers of er voldoende bewijs is om te pleiten of verspreiding op scholen geen bijdrage levert.

Het blijft dus een kwestie van welke bal speel je, voorzichtigheid geboden of meer afwachtend?

Gelijktijdig stelt de federatie zo ook om je van sociale contacten te onthouden. En dit is uiteraard een zeer breed te betrekken begrip, maar kun je werkelijk waar van alles onder scharen.

En dat is dan ook belangrijk om te realiseren. Uiteraard kun je selectief enkel de scholen aanhalen, maar wil je een beleidswijziging doen die vermoedelijk meer zoden aan de dijk zet, dan moet overwegen om dus meer dan alleen scholen te sluiten. Want dezelfde argumentatie om scholen te sluiten is tenslotte ook van toepassing op alle niet kritische sectoren in het land.
drooger schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:24:
[...]
Frankrijk doet het straks al:

[...]

Bron: NOS live blog

Mijn vermoeden is dat we dit mid/eind volgende week ook kunnen verwachten als aanvullende maatregel in Nederland.
Als je dan al verregaande maatregelen treft en het zekere voor het onzekere wilt nemen, is dit ook het enige juiste dat Nederland zou kunnen doen. Gewoon geen selectie. En gezien de vraag hiervoor vanuit vele partijen en toenemende steun vanuit de bevolking, alsmede peer pressure vanuit de landen om ons heen, verwacht ik ook dat hiervoor gekozen zal gaan worden om toe te passen.

Hoewel opvallend dat ze tabakszaken niet ook gewoon sluiten, lijkt mij toch nauwelijks essentieel te noemen.
hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:35:
[...]

Daarom is het vreemd: statistisch is het niet te rijmen dat we hier in een relatief beperkte groep 3 heel jonge gevallen hebben. Het valt buiten de te verwachten verdeling en dat op zich is al reden om extra voorzichtig te zijn.
2% betrof kinderen in China, in zuid Korea waar breedschalig wordt getest is circa 6% van de positief gestesten kind. Daarmee valt de huidige Nederlandse situatie niet echt buiten de te verwachten verdeling.
rickysedai schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:47:
[...]


Hier enerzijds zorg en anderzijds politie. De ironie is juist dat het beide geen beroepen zijn waarmee je als eenverdiener een heel gezin onderhoudt. Daarbij is het al jaren een soort van ‘running gag’ binnen onze beroepsgroepen dat combi agent een verpleegkundige een winning team is. Ik ken er meer dan genoeg in elk geval...
Verpleegkundigen en artsen, verpleegkundigen en ambulamcemedewerkers, artsen en artsen. Er zijn echt een heel legio aan dit soort koppels, sterker nog, indien je een partner hebt die echt totaal iets anders doet dan is dat soms nog eerder de uitzondering dan de norm. Zeker onder artsen.

Dat geldt overigens niet alleen voor een partner, maar sociale contacten in het algemeen. Mijn sociale netwerk in privé sfeer bestaat eigenlijk alleen nog maar uit, je voelt het vermoedelijk al wel aankomen, artsen. Het is een beroep dat op een gegeven moment toch aardig je leven vormt. Zowel op de werkvloer als daarbuiten.
hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:52:
[...]

De 6% in Zuid-Korea kende ik niet, dat veranderd de statistiek aanzienlijk.

Maakt het voor mij nog opmerkelijker dat we steeds horen dat kinderen geen gevaar lopen, de kans is een stuk kleiner maar het is niet zonder risico zoals steeds beweerd wordt.
Korea screened heel breed, het daadwerkelijk optreden van symptomen is gewoon vrij laag en mortaliteit al helemaal. Is het terecht om te stellen dat kinderen geen gevaar loopt? Nee. Maar het gevaar dat zij lopen is wel bijzonder klein.
President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:01:
[...]

Klopt, maar tegelijkertijd willen we het aantal verkeersongevallen naar 0 hebben. Als er maar een kans is van 0,00000001% dat een kind overlijdt aan corona en dit een kans wordt van 0,000000001% door de scholen te sluiten.. dan is het toch onbegrijpelijk dat de scholen niet worden gesloten?
Sarcasme vermoed ik? Voordat ik er op in ga waarom wel of waarom niet de scholen te doen sluiten.
ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
[...]
Dit linkje zou verplicht leesvoer moeten zijn:
- van alle positief geteste mensen komt tussen de 20% en 70% (obv onderzoek op diamond princes) daadwerkelijk met symptomen
Is natuurlijk nogal een ruime spreiding, een getal waar best kritisch tegenaan gekeken mag worden. Zeker gezien het komt van een afgebakende populatie, is dat natuurlijk gewoon gek. Iemand heeft symptomen of iemand heeft dat niet. 50% heeft niet wel of geen symptomen. Maar dit terzijde.
ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
[...]
- incubatietijd 5 a 6 dagen. Max 14. Ergens zouden we dus komende week langzaam de eerste effecten moeten kunnen zien van onze maatregelen?
Ja, er zit hierin enige delay. Dit hebben we ook kunnen zien in bijv. de data uit Wuhan. De delay kan echter nog wel wat langer op zich laten wachten dan alleen de incubatietijd. Want naast incubatie tijd ben je ook afhankelijk van de duur tot het ontwikkelen tot meer ernstige symptomen. En dat op zich kan ook al weer een dag of 5 in beslag nemen. Dus tussen moment van besmetting tot ziekenhuisopname kan wel enige tijd zitten. De effecten van de persconferentie van afgelopen donderdag zullen dus nog wel even op zich laten wachten eer we dat terug gaan zien in de cijfers.
ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
- 9% van de mensen met symptomen had ernstige symptomen. Dat betekent dat tussen de 1,8% en 6,3% van de besmettingen ernstige symptomen heeft (als ik de cijfers goed interpreteer)
Dit kun je dan weer niet zo stellen. De 9% zijn namelijk de mensen in Shenzhen, de 20 - 70% spreiding is een andere populatie. Desalniettemin zal op basis van wat wereldwijd gemiddeld genomen getest wordt, je berekende getal vermoedelijk niet ver van de waarheid liggen. Maar statistisch gezien is het niet helemaal valide.
ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
- 0,5% van de besmettingen lijkt te overlijden, gemiddeld na 22 dagen in het ziekenhuis
Dit zal hoofdzakelijk bepaald worden door leeftijd van een onderzochte populatie. Persoonlijk denk ik dat dit een getal is waar we ons niet op moeten richten gezien de niet evenredige verdeling van mortaliteit binnen enkele bevolkingsgroepen. Dit lijkt namelijk op basis van de data uit Italië momenteel circa 10+% te zijn voor mensen ouder dan 70. Dan kunnen besmette mensen jonger dan 60 en zeker jonger dan 50 dit wel naar beneden brengen, maar neemt niet weg dat besmette ouderen er toch echt bijzonder slecht vanaf komen.
ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
- kinderen dragen nauwelijks bij aan besmetting, itt tot mensen tussen de 40 en 70 jaar
Dit is van de auteurs een vrij gedurfde uitspraak op basis van het bronartikel. En om heel eerlijk te zijn, niet helemaal valide. Deze zinsnede zou eigenlijk niet door het peer review proces hadden moeten komen met deze formulering.
ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
- herstel lijkt lang te duren, maar er is geen goede meting omdat er 2 negatieve testen moesten zijn en dat had niet direct prio
- er is alleen indirect bewijs voor asymptomatische besmetting
Dit beleide zijn valide punten waar inderdaad tegen aangelopen wordt. Het eerste punt is overigens uiteraard slechts van beperkt interessante waarde. Het tweede is iets wat voor op dit moment ook qua daadwerkelijke waarde vermoedelijk door de tijd ingehaald zal gaan worden, gezien steeds meer landen kiezen voor een nagenoeg lockdown scenario. Hoewel dan vanuit een biologisch / medisch standpunt nog interessant om te weten, zal het niet echt veel beleidsconsequenties meer gaan hebben.
hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:54:
[...]

Boven de rivieren is er nog ruim voldoende IC-capaciteit, het lijkt me sterk dat een streekziekenhuis mensen blijft aannemen als de gangen vol liggen terwijl nieuwe patiënten ook naar Gelderland of Utrecht gebracht kunnen worden.
Voor SEH triage is dit niet geheel ondenkbaar. En daar zal veelal de meeste drukte namelijk liggen waar mensen tegenaan lopen. Het is tenslotte niet erg praktisch om met een verdenking op, nog zonder zekerheid of opname daadwerkelijk geïndiceerd is, alvast direct 100km verderop te reizen bijv. Triage, tijdelijke opname en vervolgens overplaatsing is dan logischer.

Overplaatsen moet je als ziekenhuis uiteraard wel tijdig doen. Des te langer je wacht, des te meer er bij komt kijken. Het massaal overplaatsen van reeds IC behoefte patiënten is uiteraard niet de bedoeling. Daar is de capaciteit veel te beperkt voor. We hebben maar 9 MICU's in heel Nederland, overplaatsing dient dan ook bij voorkeur te geschieden zolang het nog gewoon in een ambulance kan.
Beneveerg schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:22:
Ook dat mensen met overgewicht in een risico groep vallen is nieuw volgens mij. Hoeveel overgewicht wordt er dan niet bij gezegd. Er zit wel een verschil tussen 5 en 50 kilo te zwaar.

Op tv hadden ze het ook over dat rokers meer risico hebben. Ik dacht dat rokers sowieso met risico hebben op long klachten. Maakt dit virus dat anders?
Obesitas, dus BMI 30+. Hoewel daar uiteraard andere factoren in mee kunnen spelen, epidemiologisch gezien zitten we nog vrij vroeg om hier echt harde uitspraken te doen. Mogelijk is het bijv. niet zozeer het overgewicht, maar eventueel bijgaand diabetes of daarmee gepaarde mogelijke nierfunctiestoornissen wat een grotere rol speelt.

Idem dito geldt dat natuurlijk ook voor roken. Onderliggende longpathologie bij rokers kan bijdragen, de gemiddeld slechtere status van hart- en bloedvaten kan bijdragen. En ga zo eigenlijk maar door met het rijtje van standaard risicoverhogingen waarin rokers al snel 2-0 achterstaan t.o.v. niet-rokers.

De dusver gedane studies zijn daarin nog wat oppervlakkig om daaruit echt op te kunnen maken welke factoren het meest van belang zijn.
ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:39:
[...]
tnx. Ik snap dat ik uitkomsten van 2 verschillende groepen vermenigvuldig, maar die spreiding kan ook de consequentie van de kleine steekproef zijn (die 20 tot 70 procent zijn wellicht de marges?).

Feitelijk kunnen we toch inmiddels, op basis van dit artikel, de cijfers uit Italië én de cijfers uit China echt wel concluderen dat de sterfte vooral onder oude mensen (met onderliggend lijden) het grootst is. Dat het niet betekent dat alle jongeren er dus goed vanaf komen, sluit dat niet uit.

Het zou echt van meerwaarde in dit topic zijn als we een soort van basis kunnen hebben (bijv bovenstaande punten en dan weer geduid door mensen die er wat vanaf lijken te weten :)), dan kunnen we echt beter discussiëren. Vooral die scholen discussie is nu een onderbuik discussie, dat voegt geen zak toe en in het tempo zakken hele zinnige opmerkingen (bijv die van jou over waarom de situatie in Italië anders is en wat dat betekent voor het sluiten van scholen) heel snel weg.
Een spreiding is alleen wat frappant op een gesloten populatie. Er staat ook geen bronvermelding bij deze opmerking in het artikel, dus ik kan ook niet zo snel terug extraheren waarop het gebaseerd is. Eveneens iets dat eigenlijk niet door het peer review proces had moeten komen. Maar ik ben zelf een vrij kritische reviewer moet ik bekennen :9.

Mortaliteit onder ouderen is inderdaad het grootst ja. Maar juist daarom zou ik suggereren om te vermijden om te spreken vanuit oogpunt van algehele mortaliteit. Want deze wordt namelijk drastisch naar beneden gebracht door de jongere mensen en vertekend al snel de impact.

Voor wat betreft de snelheid van dit topic en het verzuipen van comments, eens. Deels uiteraard alles van doen met de actualiteit van het onderwerp. Ik denk niet dat er veel aan gedaan kan worden. Posts gerelateerd tot de onderliggende feiten en belangrijkste laatste ontwikkelingen probeer ik zoveel mogelijk te pinnen ([ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2), maar gezien de vluchtigheid van het topic kan ook daar zeker wel wat doorheen schieten.
franssie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:58:
@ZieMaar! wielrennen zou ik niet doen, vervelend als je iemand aanrijdt of zelf op de IC moet belanden en er geen ruimte is. Lekker stukje rustig fietsen of wandelen of hardlopen moet altjd kunnen (las eerder dat je in Italië wel mag hardlopen maar niet mag wandelen om groepen van mensen te voorkomen).
Ik weet niet of je zelf wielrenner bent of niet, maar het aantal wielrenners of wielren gerelateerde ongevallen dat de spoedeisende hulp behaald in Nederland is toch wel echt bijzonder minimaal. Je spreekt over in heel Nederland 5 SEH bezoeken gerelateerd tot wielren letsel per dag en minder dan 1 opname per dag.
NiGeLaToR schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:55:
[...]
Waarom krijg ik het gevoel dat te veel mensen een soort magische dingen gebeuren als je de scholen dicht gooit?

Zolang mensen gewoon op elkaar niezen in de super en de belgen hier hun lever komen vullen maakt dat allemaal geen moer uit. Voor zover het iets uit maakt.

Als je het analyseert tot op cirkels of influence is school geen grote factor: zolang alle families contact houden met dezelfde families is het een beperkte gemeenschap. Reizen is veel erger. Als ik maandag naar Den Bosch ga en me laat onderniezen op de kaasafdeling van de lokale super (voorbeeld in dit topic) en ga terug en doe dat in onze super (noorden) ook dan ist erger dan dat mijn zoontje over z’n klasgenootjes niest.

Andersom kan familie van mij hun kindje niet kwijt als alles dicht gaat. Ze werken in de zorg met besmette patienten. Mijn ouders willen wel oppassen, maar zijn oud.

Dus scholen dicht betekent dan extra kans op een besmetting in de kwetsbare groep. Ik vind scholen dichtgooien dus ook geen briljant plan wat alle problemen oplost. Je ruilt problemen in voor problemen.
Ik heb ook ernstige twijfels bij het nut ervan. Persoonlijk vind ik het jammer dat vanuit de federatie de nadruk dan ook enigszins op scholen gelegd wordt. Dit volgt namelijk weinig anders dan de populistische opinie binnen de media. Sociale contacten anderszins wordt maar zeer marginaal aangehaald.

Dan kunnen ze uiteraard de vraag neerleggen bij de overheid op basis van wat voor bewijsvoering ervoor gekozen wordt om de scholen niet te sluiten. Maar anderszins was een veel krachtiger signaal natuurlijk geweest om je te richten op het beperken van sociale interactie tussen groepen waar we wel weten dat er een grote kans op overdracht bestaat.

Denk aan restaurants, kroegen en cafés, bioscopen, kledingwinkels, electronica winkels, bouwmarkten, ikea's en soortgelijke. Allerlei locaties waar volwassenen waarvan bekend is dat ze en drager, symptomatisch en verspreider kunnen zijn. Maar nee, dan leggen we de nadruk op de scholen. Ondanks dat er geen bewijs ter beschikking is dat enkel het sluiten van scholen een zinnige bijdrage zal gaan leveren in het geheel.

Het sluiten van alles is uiteraard ook geen eenvoudige. De financiële impact is enorm. En gezien de tijdsduur waar je aan zult moeten gaan denken, toch echt minimaal een week of 8 - 12 om incubatietijd, ziekte periode, tussentijdse overdracht echt goed uit de weg te willen ruimen, is uiteraard voldoende om diverse bedrijven de nek om te draaien. Maar uit oogpunt van internationale druk, druk vanuit de eigen bevolking en ook hierin het ontbreken van adequate bewijsvoering om te zien of dit meer bijdrage levert dan het huidige beleid, vermoed ik dat het hier wel op uit zal gaan draaien.

Acties:
  • +18Henk 'm!
  • Pinned
Ruudjah schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:38:
Zijn er redenen om niet naar buiten te gaan? Wandelen in een park bijvoorbeeld? Wielrennen? Wandelen op straat in de stad? Fietsen door de stad? Wandeling aan zee?
Mits er sprake is van social distancing kan het prima. De ene stad is natuurlijk de andere niet. De binnenstad van Amsterdam bijv. is normaal natuurlijk een locatie waar je bijvoorbeeld nauwelijks over social distancing kunt spreken, maar op veel locaties is dit momenteel in Nederland echter geen probleem.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:
Ik maak mij redelijk zorgen. Ik heb niet veel nuttige nieuwe informatie maar als ik alle cijfers naast elkaar leg schetst dat een redelijk verontrustend beeld. Zolang de boel niet 100% op slot gaat lijkt het een gegeven dat uiteindelijk een heel ruim percentage besmet raakt met het virus.
Het huidige idee is dat ook met 100% op slot gaan, uiteindelijk alsnog een ruim percentage besmet gaat raken, maar meer gefaseerd. Om de gedachte dat de insteek mogelijk is om dit virus op dit moment nog geheel uit te roeien maar alvast te ontkrachten.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:Ons zorgstelsel begint al in milde mate te wankelen en dit is nog maar het begin van de uitbraak in Nederland. Het is echt niet ondenkbaar dat er binnen twee weken triage moet worden toegepast.
Er is een aantal centra in Noord-Brabant waar het wat druk is op dit moment, maar het is nog te vroeg om te spreken dat ons zorgstelsel wankelt op dit moment. Er zijn namelijk nog voldoende locaties om naar toe uit te wijken met patiënten op dit moment. Belangrijk is dan uiteraard wel om de mate van verspreiding beperkt te houden, zodat de druk op een nationaal niveau niet te hoog op gaat lopen.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:Nu is het wel zo dat het virus voor de gezondere jongen mensen over het algemeen niet heel dodelijk is maar met een opname van 20% in het ziekenhuis gaat dat veranderen op het moment dat de bedden op zijn. Ook jonge gezonde mensen lopen risico en als we het niet af weten te zwakken, kan dat ook voor die groep wel eens redelijk donker eindigen.
Zelfs in Italië valt onder de groepen van jongeren de mortaliteit reuze mee. Zie ook onderstaande figuur.

[Afbeelding]
Bron: https://www.epicentro.iss...t-COVID-2019_13_marzo.pdf

Uiteraard een beetje de vraag wat je als jongere beschouwd, maar tot 50 jaar is de mortaliteit in Italië in ieder geval tot hoogstens 0.1%.
DNA_Saint schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:51:
[...]

Ah, ik bedoelde meer dat jonge gezonden patiënten eraan sterven.
Ik zag geen referentie gegeven op je vraag hier, derhalve aangehaald. Maar zie bovenstaand, de mortaliteit onder jongeren is aanwezig, maar beperkt, zelfs in een land als Italië.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:
Wij zijn een 'jong' gezin van 6 en mijn moeder (71 en diabetes) past elke week een keer op de kinderen. Ik wil haar in een soort preventieve quarantaine hebben waarin zij zo min mogelijk contact heeft met de buitenwereld omdat ik vrees dat de zorg instort en zij geen hulp meer krijgt. Ik zit eraan te denken om de boodschappen voor haar te doen en langs te brengen en verder blijft ze gewoon thuis. De sociale klap met de kinderen etc. vangen we wel op met videobellen.
Uitgaande op de beschikbare data die we hebben en de dan ook passende adviezen vanuit het RIVM is het vermijden van sociaal contact met je moeder inderdaad verstandig. Met o.a. haar leeftijd valt zij binnen een risicogroep.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:
Verder denk ik er sterk aan om de kinderen niet meer naar school te doen. Hopelijk wordt morgen de keuze gemaakt om de scholen dicht te gooien en anders houd ik ze zelf denk ik gewoon thuis.
Het blijft belangrijk om te realiseren dat er vooralsnog te weinig wetenschappelijk bewijs is om te suggereren dat het sluiten van scholen een daadwerkelijke bijdrage gaat leveren in het reduceren van de mate van verspreiding van SARS-CoV-2. Ik begrijp de roep vanuit mensen die het zekere voor het onzekere willen nemen. Maar houdt hierbij wel in het achterhoofd dat het ook (vrijwel) niets toe zou kunnen gaan voegen t.o.v. het huidige beleid.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:Ik heb land na land de cijfers in de gaten gehouden en met als meest recente grote uitbraak van Italie en diens maatregelen zie ik niets waarom het hier veel beter zou gaan verlopen. Daar waren na 10000 besmettingen al bijna 1000 slachtoffers. Nu zijn daar de bedden echt op en komen er vandaag nog eens 3500 besmettingen bij. Alleen al van deze dag gaan daar statistisch gezien 700 van sterven en dan is de factor van leeftijd daarin niet meer heel erg relevant. Hulpbehoevenden krijgen geen hulp meer en de giftigheid neemt rap toe.
De verhouding mortaliteit : cases ligt in Italië hoog om diverse redenen. Piekbelasting binnen de gezondheidszorg waardoor inderdaad suboptimale behandeling voor diverse leeftijdsgroepen. Maar daarnaast niet te vergeten, hoogst waarschijnlijke onderrapportage in het aantal cases door onvolledige testing. En nu ben ik van mening dat in volledigheid testen van iedereen met symptomen in dit stadium zeker niet meer noodzakelijk is, het heeft tenslotte geen echte beleidsconsequenties meer. Maar in de interpretatie van getallen is het wel belangrijk om daar rekening mee te houden. Dit zullen we in Nederland namelijk ook gaan zien. Je kunt dan ook niet goed spreken over een X aantal doden reeds bij een Y aantal besmettingen, aangezien het aantal besmettingen niet langer waar bekend is.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:Het enige wat Nederland kan doen is de boel echt op slot te gooien en dan over een week of twee wordt het duidelijk of het nog genoeg is. Alleen dan heb je mogelijk nog de uitweg dat iedereen behandeld kan worden en alleen in de groep ouderen de meeste slachtoffers vallen.
Dat is uiteraard niet de enige optie, je kunt er ook voor kiezen om door te gaan zoals nu. Nogmaals, belangrijk om te realiseren is dat het huidige streven niet het uitbannen van het virus is. Maar verspreiding dusdanig te vertragen dat de zorg de belasting aan kan. Met andere woorden, indien huidige maatregelen daartoe effectief genoeg blijken, dan hoef je niets meer te doen dan dat. Ik begrijp dat de sociale druk om meer te willen doen hoog is, en peer-pressure vanuit buitenlandse beleidswijzigingen daarin zeker niet mee helpt. Maar het proeft een beetje naar een ijdele hoop om nu een land 4 weken in lockdown te gooien, en dan zijn we er vanaf?

Dat laatste is namelijk simpelweg niet waar. We moeten een periode overbruggen om te zorgen dat wie besmet zou gaan worden, besmet raakt, om het simplistisch te zeggen. En dat is bij dit soort wijd verspreidende virussen ondanks adequate containment measures in het begin toch al snel ruim een kwart to helft van de wereldbevolking. Gaan we dan het land maanden in lockdown houden? Gaan we in- en uit lockdown iedere keer als de getallen weer wat toe lijken te nemen?

Vergis je niet, maar kijken we naar lessen uit het verleden dan is de meest recente grote pandemie die we hebben meegemaakt H1N1pdm09, oftewel de Mexicaanse / varkensgriep. Deze pandemie heeft geduurd van januari 2009 tot augustus 2010. Indien dat ook maar enigszins onze voorbode is van de te verwachten duur van het huidige probleem, dan zijn we dus nog wel tot juni 2021 zoet.

China laat nu de teugels bijv. weer wat vieren, maar het valt te gaan bezien wat dit gaat betekenen voor hun case load de komende periode.
alienfruit schreef op zondag 15 maart 2020 @ 05:28:
Het lijkt mij perfecte timing om te gaan staken voor een hoger salaris in de zorg! Maar ja, dat zal vast wel niet mogen.
Timing technisch ja, maar gaat toch niet gebeuren. Zit gewoon niet in de aard van de meesten binnen de zorg.
AtlAntA schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:57:
[...]
Ik denk dat de overheid nu wel mee moet gaan met wat veel scholen zelf al doen.
Bron: https://www.omropfryslan....orona-en-basisschool-gauw
alexbl69 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 08:07:
[...]
In de achterhoek ook een school met bijna 10.000 leerlingen.
Graafschap College schrapt alle lessen vanaf maandag vanwege coronacrisis

Voordat dat crisisberaad begint zal al meer dan de helft van de scholen in Nederland zelf verklaard hebben dicht te zullen zijn.
Hoewel uiteraard 'nobel' dat scholen dit op eigen houtje doen voor sommigen, is het ergens natuurlijk ook weer een gelijktijdig zorgwekkende ontwikkeling om de nationale adviezen vanuit de overheid en het RIVM op dusdanige wijze te negeren. Het dwingt uiteindelijk de overheid en het RIVM namelijk tot een vorm van handelen dat simpelweg geen goede onderbouwing kent op dit moment. En als je dan toch al niet onderbouwde beleidsmaatregelen gaat nemen, hoe ver ga je dan? Op een gegeven moment laat je je regeren door angst in plaats van wetenschap.
Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:09:
[...]

Meer dicht gooien, niet per definitie alles. Mensen blijven nu gewoon hun ding doen, dus wordt er weinig geflattened.
Er is uiteraard toch al wel een deel van de bevolking dat de adviezen wel zo goed als mogelijk op volgt, veel bedrijven handelen ook adequaat door thuiswerken mogelijk te maken. Dit zijn toch echt al wel maatregelen die een impact zullen hebben. Kijk je naar de ratio van toename per dag, dan zakken we al af van een waar exponentiële groei. Neemt uiteraard nog wel toe.

Maar de snelheid van toename is niet een vast getal waar we naar moeten kijken. We moeten ons realiseren dat eradicatie van dit virus op dit moment een ijdele hoop is. Onze maatregelen dienen er dan ook op gericht te zijn om de zorgbelasting draaiende te houden. Wat daarvoor nodig zal zijn om dicht te gooien zal gebaseerd dienen te worden op de data van het RIVM, de bedbezetting in ziekenhuizen en op IC's en de verwachtingen binnen de huidige voortzetting daarbij. Dit soort data dient leidend te zijn in de beslisvorming, geen onderbuikgevoelens of massahysterie.

Er spelen hierin tenslotte vele belangen mee. Niet alleen de gezondheid op dit moment. Maar ook de economische aftermath. Het sluiten van scholen e.d. is niet een keuze die lichtzinnig gemaakt moet worden. En indien er dan toch al voor gekozen wordt, dan in de wetenschap voor iedereen dat we dit op dit moment dus zouden doen met een onbekend effect tegenover een ongekend hoge prijs. Om naast het economische het in het geval van schoolsluitingen ook maar niet eens te hebben over de ontwikkeling van het kind.

Zelfs in Italië of Wuhan weten we tenslotte niet wat de bijdrage is van bijv. een sluiting van enkel scholen. Ook weten we niet hoe het beleid zich daar zou verhouden tot het Nederlandse beleid, gezien op beide locaties dit niet als dusdanig uitgevoerd is. En er is vooralsnog nog altijd niet bekend hoe lang men hiermee door zal moeten gaan.
steveman schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:37:
viaviavia:

[Afbeelding]

Lees ook even puntje 3 onderaan
Is hier binnen het topic bij herhaling al wel vermeld, kan mij niet voorstellen dat mensen daar hier inmiddels nog niet van op de hoogte zijn of er wordt heel selectief gelezen :).
MikeyMan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:39:
[...]

Ziet er legit uit, maar zonder bronvermelding wel een beetje twijfelachtig.
Ik ken de bron van deze samenvatting niet direct, maar de inhoud komt wel overeen met wat op de webinar is vermeld. Staat verder ook eigenlijk geen feitelijk nieuwe informatie in.

Acties:
  • +2Henk 'm!
anandus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:44:
[...]

offtopic:
Wat een onzin. Mensen die thuiswerken, in ploegendiensten werken of huismoeder of -vader zijn werken vaak ook gewoon hard.
Dat ze op andere momenten boodschappen doen dan de 9-to-5 mensen zegt natuurlijk niets over hoe hard ze werken.
Natuurlijk zijn er ook mensen die studeren, gepensioneerd zijn, ziek zijn of een uitkering hebben die niet hard werken, maar ik vind dat gewoon te kort door de bocht om te insinueren dat mensen die overdag boodschappen doen niet hard zouden werken, laatstaan dat het een feit zou zijn, zoals jij dat claimt. Menig thuiswerkend/ploegendienstdraaiend/huisverzorgend persoon werkt harder dan iemand in een 9-to-5-baan
Maar het één sluit het ander toch niet uit? Dat er hard thuis-werkende mensen zijn betekent toch niet dat er ook geen hamsteraars in Nederland tussen lopen? Sterker nog, aan de foto's van schappen te zien van de afgelopen dagen is het toch evident dat er hamsteraars tussen zitten? En daarmee is tevens nog helemaal niets gezegd over wat voor een soort beroep de hamsteraars hebben, of dat thuis-werkend is of niet.

Kunnen we het daar dan ook niet gewoon bij laten? Er zijn hamsters in het land, punt?
SinergyX schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:46:
[...]

Nog steeds zeggen die 3 puntjes weinig, risicogroep is niet enkel leeftijd, maar een waslijst aan 'bijzaken' die zelfs een ontsteking of een virus tot factor 10 gevaarlijker maken. Zonder een volledig beeld te hebben van zo'n patient, is zo'n statement weinig anders dan wat de media verteld over oudere mensen.

Net als griep hoofdzakelijk dodelijk is onder de oudere mensen, zitten er in die cijfers altijd 'losse' zaken die niet in het straatje 'over het algemeen' zitten, kinderen, sporters, beetje wet van gemiddelde.
Maar het is als zo'n samenvatting ook helemaal niet bedoeld als all-inclusive voor het publiek, het is gewoon een korte samenvatting die een arts vermoedelijk voor eigen collega's heeft geschreven met voor hem relevante items. Het is nota bene een kinderarts staat er boven. Kinderen zijn doorgaans geen doorgewinterde rokers met onderliggend hypertensie, nierproblemen, diabetes, hoge bloeddruk, etc. Maar obesitas onder kinderen in Nederland is wel een relevant probleem.
Apache4u schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:50:
[...]


De stelling dat het sterftecijfer in Italie "ietsje" hoger ligt als je het over 2.5% vs 7% hebt maakt het document een beetje vreemd. Dat is namelijk bijna 3x zo hoog.
Dat is beroepsdeformatie ben ik bang. Zou ik niet te veel achter lezen.

Acties:
  • +2Henk 'm!
  • Pinned
Bron: https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus


8 patiënten overleden, 176 nieuwe patiënten, in totaal 1135 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 176 nieuwe mensen positief getest op COVID-19, de ziekte die veroorzaakt wordt door het nieuwe coronavirus. Daarmee komt het totaal positief geteste mensen op 1135.

Sinds gisteren zijn 8 patiënten overleden aan COVID-19 in de leeftijd van 59 tot 94 jaar. De meesten zijn ouder dan 70 jaar en hadden onderliggend lijden. In totaal zijn er nu 20 mensen gestorven aan de ziekte. In totaal zijn 162 patiënten opgenomen (geweest) in een ziekenhuis.


Ziekenhuisopnames (totaal):
15-03-2020 162 (+26)
14-03-2020 136 (+23)
13-03-2020 113 (+27)
12-03-2020 86

Het aantal dagelijkse ziekenhuisopnames blijft de laatste dagen sinds RIVM dat duidelijk vermeld in hun updates in ieder geval redelijk stabiel op dit moment.

[Voor 3% gewijzigd door psychodude op 15-03-2020 14:06]


Acties:
  • +5Henk 'm!
JeroenNietDoen schreef op zondag 15 maart 2020 @ 14:13:
[...]

Met de kanttekening dat we enkel nog mensen testen waarbij het ziektebeeld ernstig is. Ik vrees dat we dus nog steeds exponentieel hard stijgen.
Het aantal dagelijkse ziekenhuisopnames is de afgelopen 4 dagen redelijk stabiel gebleven, dit strookt slecht met een exponentiële groei. Men zou namelijk verwachten dat indien de groei van de caseload exponentieel is, de groei van ziekenhuisopnames dit ook zou moeten zijn.

Acties:
  • +4Henk 'm!
HaterFrame schreef op zondag 15 maart 2020 @ 14:42:
[...]

Ik lees hier weer veel Ik Ik IK mentaliteit in.

Nee het is nog steeds niet wetenschappelijk onderbouwd dat een kind het virus NIET kan overdragen. Zolang dat niet het geval is lijkt het me verstandig, zeker voor de groep minderweerbaren dat we ieders sociale contacten zo klein mogelijk maken. Dus scholen dicht is een van de stappen die daar erg effectief in is. Ik wil het iig niet op mijn geweten hebben dat mijn dochter zonder symptomen mijn vader besmet, die heeft net een 4 dubbele bypass gehad. Dat gaat hij hoogsts waarschijnlijk niet overleven.
Maar in diezelfde trant is het dus ook NIET bewezen dat het niet langer verlaten van onze huizen behoudens voor de essentiële boodschappen de verspreiding effectiever tegengaat dan het huidige beleid. Zou je hier dan ook voor pleiten? Geheel werkend Nederland behoudens politie, brandweer, zorg en voedingsdistributie stil?

Waarom anders wel voor het één pleiten en niet voor het ander? Sterker nog, op basis van de beschikbare evidence is er meer voor te zeggen om volwassenen binnen de deur te houden dan kinderen.

Acties:
  • +2Henk 'm!
edgarf28 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:40:
[...]

Van mij ook, het is beter (ook voor de economie lijkt mij) om een paar weken een totale lockdown te hebben, dan dat we hier maanden of misschien wel voorgoed mee opgescheept zitten.
Met een paar weken lockdown ga je hier niet vanaf raken. Met lockdown is het enige dat je bereikt de simultane patiënten load drukken.
AW_Bos schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:43:
[...]

Ik denk dat de lockdown wel meer zal zijn dan een paar weken. Ik bereid me maar voor op een maandje thuiszitten, en naar buiten fiietsen gaan zolang het nog kan (weerstand opbouwen). Of lekker puzzelen aan onze nieuwe oprit.... :)

Ik ben benieuwd wat de exacte regels zijn in Spanje? Tot hoever mag je de voordeur uit?
Mag je nog wel in je tuin zitten? Of tot hoever maximaal van je eigen grond? En een kopje suiker lenen bij de buuv?
In a lockdown similar to the one already imposed in Italy, people will be allowed to leave their homes only to buy food and medicine, commute to work, go to hospitals and banks, or take trips related to the care of the young and the elderly. All schools and universities were closed, along with restaurants, bars, hotels and other non-essential retail businesses.
bron: https://apnews.com/1dde718068517f188b3fa65a7edcbf86

Acties:
  • +3Henk 'm!
Boesjke schreef op zondag 15 maart 2020 @ 16:09:
Wat is ieders verwachting hier w.b.t. het thuiszitten en het zoveel mogelijk contacten vermijden t/m de 31e van maart?
Bij mij op mijn werk werken we (gelukkig) verplicht thuis t/m de 31e maar het merendeel van mijn collega's denkt dat we op 1 april weer vrolijk naar ons werk gaan alsof er weinig is gebeurd.

Mij lijkt dit erg sterk en het zou me niets verbazen als dit in ieder geval ook heel april nog zou duren. Als we bv. naar Wuhan kijken daar mag men nu heel voorzichtig weer aan het werk maar ik kan me voorstellen dat het daar ook nog zeer marginaal is.
Een vriendin van ons in Sjanghai zit nu ook nog thuis en daar was de lockdown op 24 januari van start gegaan. Ook daar wordt het nu wat minder streng. Dat is dus iets meer dan 1.5 maand met een veel stricter beleid dan wij hebben.
De termijn van eventuele verdergaande maatregelen zal totaal afhankelijk zijn van het daarbij beoogde doel.

Indien het doel is om de piekbelasting binnen de gezondheidszorg te reduceren, dan kan het zijn dat de teugels zo nu en dan misschien tijdelijk wat gevierd zullen gaan worden. Het uitzitten van de rit tot een aanzienlijk deel van de populatie besmet is geraakt, zal namelijk enige tijd kunnen gaan kosten. De laatste enigszins te vergelijken pandemie in de zin van verloop van verspreiding is H1N1pdm09, hanteren we het tijdsbestek van die pandemie dan zitten we dus te denken aan een scenario tot juni 2021 voordat de pandemie tot een eind verklaard zal worden.

Uiteraard zijn in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst, maar 1 april zal het uiteraard niet worden eer dit voorbij is.

Het stadium van eradicatie zonder interventie in de vorm van bijv. een vaccin is namelijk toch wel als voorbij te beschouwen.

Dus tsja, het wordt een interessant jaar, dat voorop gesteld. En daarbij kunnen er dan ook serieuze vraagtekens gezet worden bij de haalbaarheid van totale lockdowns. Sterker nog, er wordt veel hoop gevestigd op het ontwikkelen van een vaccin, maar we moeten ons serieus goed realiseren dat dit vaccin er mogelijkerwijs wel nooit komt. Na ruim 30 jaar is er bijv. ook nog geen succesvol HIV vaccin. En dan kunnen we de curve natuurlijk wel dusdanig platdrukken dat het lekker rustig blijft binnen de gezondheidszorg, maar betekent dus wel dat het ook aanzienlijk langer gaat duren eer dit alles voorbij is. Idealiter balanceer je op de gulden middenweg. Voldoende aanwas van nieuwe patiënten, maar binnen de capaciteiten van de zorg. Om op die wijze het voor elkaar te spelen dat we geen nodeloos lange tijd de mondiale economie en het onderwijs van de toekomstige generatie in grote mate uitschakelen.

Acties:
  • +2Henk 'm!
PWM schreef op zondag 15 maart 2020 @ 16:35:
Ik heb op mijn kantoor, in het dorp, een vergaderzaal. Staat een 70 inch scherm, stoelen, tafel etc. Die gaat ingericht worden voor mijn kinderen, vriendjes en klasgenoten van ouders die vast komen te zitten met hun planning.

Wii U, Xbox, , speelgoed, etc. Kan iedereen kind afzetten en ophalen wanneer het hen blieft.
Om op die manier kinderen gezamenlijk te clusteren. Zouden meer mensen moeten doen. Oh wacht 8)7.

Niet dat ik persoonlijk direct overtuigd ben van de meerwaarde van het sluiten van scholen, is dit uiteraard geen alternatief indien we er vanuit zouden gaan dat het clusteren van kinderen wel een potentiële verspreiding geeft, kunnen we net zo goed de scholen openhouden ;).

Acties:
  • +1Henk 'm!
FreshMaker schreef op zondag 15 maart 2020 @ 16:39:
[...]

Het dringt jou ook gewoon niet door dat sommige ouders gewoon niet zomaar thuis kunnen blijven ?
Dat zeg ik werkelijk waar nergens.

Acties:
  • +6Henk 'm!
  • Pinned
Aanvullende maatregelen onderwijs, horeca, sport
Nieuwsbericht | 15-03-2020 | 17:35

Zondag 15 maart heeft het kabinet aanvullende maatregelen genomen in de aanpak van het coronavirus. Scholen en kinderdagverblijven sluiten tot en met maandag 6 april. Datzelfde geldt voor eet- en drinkgelegenheden en sport- en fitnessclubs.

Minister Bruins (Medische Zorg) en minister Slob (Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media) lichtten de maatregelen (gebaseerd op advies van het RIVM) toe tijdens een persbijeenkomst. De maatregelen zijn:

Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart tot en met maandag 6 april. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.

Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten. Klik hier voor een lijst van cruciale beroepsgroepen.

Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.

Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.

Sport- en fitnessclubs, sauna’s, sexclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.

Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.

Alle eerder genomen maatregelen worden verlengd tot en met maandag 6 april.

Hulp voor ondernemers
Het kabinet neemt verschillende maatregelen om ondernemers die in de problemen dreigen te komen, te helpen. Zo is er de regeling werktijdverkorting, kan de belastingdienst uitstel van betaling verlenen en verruimt EZK de borgstelling midden- en kleinbedrijf. Ondernemers in bijvoorbeeld de horeca of reisbranche die last ondervinden omdat klanten thuisblijven of de zaak tijdelijk dicht moet, kunnen daardoor makkelijker geld lenen. Meer informatie over de mogelijkheden kunnen ondernemers opvragen bij het adviesteam van de Kamer van Koophandel.


Overzicht cruciale beroepen:
https://www.rijksoverheid...9/cruciale-beroepsgroepen

Acties:
  • +5Henk 'm!
  • Pinned
Mede dank @begintmeta voor het op de hoogte stellen van deze update vanuit Italië.


Bron: https://www.epicentro.iss...grafica_15marzo%20ENG.pdf

Laatste update rondom de statistiek uit Italië. Huidige CFR nog onveranderd hoog, 7.2% overall met een duidelijke piek > 70 van minimaal 12.5%. Ook de eerste doden in de leeftijdsrange van 30 - 39 inmiddels aan de cijfers toegevoegd, 0.3% CFR. Overwegende caseload nog altijd in Noord Italië, maar ook daarbuiten redelijke aantallen.

Op dit moment tevens van de 22.512 besmettingen, 2.026 ziekenhuismedewerkers.

Uit persoonlijke kringen vernomen dat onder de ziekenhuismedewerkers daar ook in ieder geval een tweetal IC-artsen / anesthesisten tussen zit die inmiddels zijn overleden en een viertal die zelf nog op de IC ligt. Voor dit laatste geen te linken bron, maar uiteraard bedroevend.

Acties:
  • +1Henk 'm!
Cobb schreef op zondag 15 maart 2020 @ 21:04:
[Afbeelding]

Kan iemand dit staatje verklaren?
Ik lees er vaak het volgende bij;
Italië test alleen met symptomen, Z-Korea test heel breed. En veel van de 20-29 jarige zouden (erg?) besmettelijk zijn.
Is dat kaartje echt?
Italië test inderdaad enkel met symptomen en Zuid Korea heel breed.
Dat de leeftijdscategorie 20 - 29 erg besmettelijk zou zijn is dan weer minder bewijsvoering voor bij mijn weten, in ieder geval niet besmettelijker dan de overige leeftijdscategorieën anderszins daarboven. Ik vermoed eerder dat er gewoon een grove selectie bias in speelt. Het testen in Zuid Korea is tenslotte grotendeels ook op vrijwillige basis. Ook speelt er nog iets van een zekere sekte doorheen aldaar.
Jb! schreef op zondag 15 maart 2020 @ 21:08:
[...]
Ze zijn niet besmettelijker, maar ze kunnen natuurlijk wel een grotere rol spelen als ze de adviezen negeren door complacency en onwetendheid. Als ze denken dat ze totaal niet vatbaar zijn en daarom gebruik willen maken van de lagere prijzen in de reissector dan kan hun aandeel in de verspreiding wel disproportioneel groot worden. Dat is ook waar dr. Fauci voor probeert te waarschuwen.
Uiteraard, hoewel dat natuurlijk voor iedere leeftijdsgroep zo kan zijn. Maar ik kan daar zelf gewoon geen goede uitspraak over doen in ieder geval want ik heb totaal geen kijk op de zuid Koreaanse maatschappij, hoezeer de jongeren daar dusdanige adviezen negeren of geneigd zijn toe te negeren.

Acties:
  • +4Henk 'm!
GAIAjohan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 22:23:
Crisis duurt tot voorjaar 2021 volgens de Britten

[...]

https://www.rtlnieuws.nl/...vid-19-maatregelen-rivm-3

Dat zou echt extreme schade betekenen.. :|
Een dusdanig vooruitzicht heb ik zelf ook al meermaals aangegeven binnen dit topoc, maar dat is een reel scenario om rekening mee te houden op basis van de geleerde verspreidingsduur van H1N1pdm09. Sterker nog, de vertraging door middel van de huidige maatregelen zou er potentieel zelfs toe kunnen leiden dat het nog wat langer bij ons blijft.

Ik ben bang dat de mensen die erop hopen dat met een weel of 4 tot 8 dit alles voorbij is, van een koude kermis thuis gaan komen.
Pagina: 1

Let op:
Dit is een ZT (zero tolerance) topic.

Overtreding van de onderstaande topic regels zal resulteren in minimaal een 24 uurs AWM ban.
• Geen slowchat
• Geen complottheorieën
• Geen paniekreacties
• Onderbouw je argumentatie met bronnen, extraordinary claims require extraordinary evidence
• Post hier alleen over de uitbraak in zijn algemeenheid. Voor het bespreken van persoonlijke voorbereidingen en maatregelen was er Het voorbereiden op het coronavirus topic. Dit is nu gesloten omdat men zich niet bleek te kunnen inhouden.
• Geen discussie over het functioneren van het RIVM of andere organen zonder verdere relatie met het virus
• Geen discussie over natuurlijke selectie, overbevolking of van soortgelijke strekking.

Voor een actuele, interactieve kaart van de uitbraak, inclusief gemelde besmettingen en doden, zie
Wereld:
https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6
Nederland:
https://www.arcgis.com/ap...c995c40e7ae72254029bf6251

Handige links:
https://debatgemist.tweed...wikkelingen-coronavirus-0

Om de posts leesbaar te houden graag geen gebruik meer maken van hoofdletters / vetgedrukte tekst om bepaalde stukken te benadrukken.
Mocht je punt alsnog te onduidelijk uit je post naar voren komen, gebruik dan cursieve tekst.

Feedback op dit topic, en elk ander topic in AWM, mag in Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Terugkoppelingstopic . Hier is het offtopic.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee