[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2

[Josefien]

TIGER1125 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:11:
[...]

Uiteindelijk wordt het een mega operatie, en zal iedereen zijn medewerking moeten verlenen, dat kan natuurlijk net zo goed betekenen dat jou beroepsgroep straks onmisbaar is vanwege het transport van grote groepen mensen?

Nope, ik vervoer mensen met een beperking. Dus op het moment dat zij (al dan niet door een lock-down) niet meer de deur uit mogen heb ik ook geen werk meer om te rijden en kom ik zeer waarschijnlijk thuis te zitten

Ik heb vooralsnog niks gehoord van het bedrijf dus ga er vanuit dat ik i.i.g. maandag gewoon nog mag werken

[Abom]

Zo'n reactie op een serieuze post is absoluut niet de bedoeling, het is niet de bedoeling om de discussie te laten escaleren.

[ Voor 89% gewijzigd door defiant op 15-03-2020 10:25 ]

[SomerenV]

FreshMaker schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:18:
[...]
En ja, niet iedereen zal het zo gedaan hebben, maar waarom dan wel 1000 rollen pleepapier kopen, maar niet nadenken over de aanstaande week

Mensen zijn over het algemeen naïef en niet slim. Ze reageren emotioneel en niet rationeel. Daarom is het WC-papier op maar gaat er sowieso gedoe komen met kinderopvang de komende week. Nog een mooi voorbeeldje is m'n moeder. Vandaag erachter gekomen dat ze koorts heeft. In eerste instantie voelde ze zich wat suf. Ze moest nog boodschappen doen dus dat deed ze op d'r fiets onder het mom van 'daar krijg ik energie van'. Komt thuis, klaagt meteen dat het warm is in huis. Ze klonk op dat moment overigens al wat nasaal. Half uurtje later toch maar temperatuur gecheckt en ze had koorts.

Haar eerste gedachte: vast een verkoudheid. Heeft ze net een maandje geleden al gehad dus die kans is héél klein. Daarbij krijg je bij een verkoudheid meestal geen koorts. Haar lichaam probeert een infectie te bestrijden (want meer is koorts niet). Wat voor infectie? Geen idee. Kan Covid-19 zijn, kan influenza zijn, kan ook wat anders zijn (al is die kans ook weer vrij klein).

Ik zou, gezien de huidige situatie het volgende doen: broertje bij vriendinlief laten slapen voor de komende nachten. Mijn vader in het bed van m'n broertje laten slapen. Overdag zoveel mogelijk direct fysiek contact vermijden binnenshuis en het liefste zoveel mogelijk in de slaapkamer blijven. Er is een enorm besmettelijk nieuw virus dat het land langzaam overneemt, beter om het zekere voor het onzekere te nemen. Is even kut, maar als het hele gezin straks besmet is is het nog veel kutter. Waarom ga ik niet een paar dagen naar de schoonfamilie? Omdat ik dan binnen een dag ruzie heb met m'n schoonvader Buiten dat bevinden mijn hobbies zich op mijn PC, die niet mee kan. Ik zou daar dan, buiten mijn vriendin en Netflix, echt niks hebben. Daarnaast een veel kleiner huis en dus nagenoeg geen privacy. Ik moet het dus helaas doen met de situatie hier.

Wat doet zij? Nada. Die heeft in haar hoofd 'is vast niks' dus die doet helemaal geen niks. Heeft vanavond gewoon macaroni gemaakt (gelukkig moest ik werken en at ik niet thuis niet om de angst dat het eten 'besmet' is, maar die vrouw kan niet koken), hebben gewoon op de bank gehangen en tv gekeken, slaapt nu gewoon samen met m'n vader en morgen herhaalt dat riedeltje zich ongetwijfeld. Mijn vriendin zou vanavond na mijn werk hierheen komen, maar dat is op mijn verzoek niet doorgegaan. Morgen eerst even wat regels doorspreken (ik wil gewoon de kans op besmetting zoveel mogelijk minimaliseren) en daarna komt m'n vriendin als zij klaar is met werken.

Het ergste is nog wel dat ze in de zorg werkt (ze vroeg zich serieus nog af of ze zich wel ziek moest melden ). Die zou op z'n minst een beetje moeten beseffen hoe alles werkt qua virussen, besmetting en dat soort zaken. Maar die heeft echt boter op haar hoofd. Misschien ben ik op dit moment te voorzichtig, maar gezien de situatie doe ik dat liever dan laks zijn en dan uiteindelijk met de gebakken peren zitten.

[ Voor 9% gewijzigd door SomerenV op 15-03-2020 00:36 ]

[TIGER1125]

Josefien schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:25:
[...]

Nope, ik vervoer mensen met een beperking. Dus op het moment dat zij (al dan niet door een lock-down) niet meer de deur uit mogen heb ik ook geen werk meer om te rijden en kom ik zeer waarschijnlijk thuis te zitten

Ik heb vooralsnog niks gehoord van het bedrijf dus ga er vanuit dat ik i.i.g. maandag gewoon nog mag werken

Ik denk even out-of-the-box, kan natuurlijk zijn dat er uiteindelijk een beroep gedaan gaat worden op jullie soort organisaties / ov-bedrijven / touringcar bedrijven om hulpverleners te vervoeren in groepsverband van en naar locaties waar misschien meer handjes nodig zijn? En wie zegt trouwens dat de mensen met een beperking (die jou bedrijf rijd) niet alsnog ergens heen moeten om noodzakelijke zorg te krijgen?

Maar goed we gaan het meemaken eerst maar eens zien wat het spoedoverleg van morgen zal brengen en het crisisberaad van maandag.

[ Voor 8% gewijzigd door TIGER1125 op 15-03-2020 00:33 ]

[AW_Bos]

Ik lees net dat er honderden wakantiegangers stranden, doordat veel landen de grenzen dichtgooien, en dat boten niet meer uitvaren. Zo is er ook een gezin in Marokko, wat een rondreis maakt, die het land waarschijnlijk niet meer op tijd kan uitkomen:

https://www.telegraaf.nl/...antie-het-kan-weken-duren

„We hebben drie maanden door Marokko getrokken in onze camper en wilden zondag de ferry terug naar Spanje nemen om naar huis te rijden. Helaas is de haven potdicht afgesloten met dranghekken. We krijgen te horen dat er voorlopig geen boot meer gaat.”
[...]
„De autoriteiten vertellen dat het dagen of zelfs weken kan duren. Bijkomend probleem is dat onze visa maandag verlopen. Daar is ook nog geen oplossing voor. We proberen er maar het beste van te maken. De zon schijnt hier lekker.”

Ik mag aannemen dat de autoriteiten nu even niet moeilijk doen over een verlopen visum voor vakantiegangers. Er is op deze wereld toch niemand die nog een verre reis vanaf huis durft te maken, of sterker zelfs.... kán maken. Alles is, of gaat zo een beetje potdicht.

[Verwijderd]

armageddon_2k1 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 16:19:
Het legt in ieder geval goed bloot dat de sectoren die elke keer weer bezuinigingen om hun kiezen krijgen (zorg en onderwijs) nu eventjes de klappen mogen opvangen.

Ik snap dat je een zorg niet in kan regelen op piekcapaciteit, maar iets meer respect voor deze mensen uit decennia regeringen zou ook wel een keer mogen..... En dit gaat alleen maar erger worden, want door de enorme werkdruk, het loon i.c.m. met de enorme huizenprijzen en huurprijzen ben je gek als je er nog gaat werken. Er is nu al terugloop bij de opleidingen.

Hop, 30% erbovenop op de lonen en standaard werkweek naar 30 uur. Hebben we overcapaciteit van 33% op 1 FTE (in geval van calamiteiten) en trekken we weer wat meer mensen naar die sectoren toe. Betalen we mooi door een procentje ofzo op de winstbelasting te gooien voor de Shells van de wereld. Kunnen die mensen tenminste ook gewoon wonen waar ze werken (lijkt me wel handig voor zorgpersoneel, voor mij als techneut niet boeiend). Dat neo-liberale gezever van de afgelopen decennia heeft dit mooi in de hand geholpen. Het is van de zotte hoe slecht er met onze mensen in de kritieke sectoren omgesprongen wordt en hoeveel meer ik, die echt totaal geen enkele relevante bijdrage lever met mijn werk aan de mensheid, verdien..... En dan vervolgens zo'n relaas van Rutte en co hoe trots ze wel niet zijn op het harde werk. Ja, ze kunnen niet anders vriend.

Ja, veel te simplistisch gedacht, ik weet het....
Echter, het is iets waar ik me al een hele tijd (al voor Corona) aan stoor en ik wou dat ik er iets aan kon doen. Ik ben echter geen politicus. Ik heb er wel veel over gedacht.... volgens mij moet het gewoon kunnen en het zou een radicale verandering zijn in onze samenleving. Ik ben ook geen begenadigd schrijver of sterke orator, dus het lijkt vrij kansloos. Maar er moet toch iets mogelijk zijn. Als iemand me wil helpen hiermee....graag. Nu is het moment.

De zorg loopt zo veel achter op onderwijs als je het over salarissen hebt!
Ja de werkdruk binnen PO is hoog, maar die hebben forse loonsverhogingen voor hun kiezen gekregen.

De reden om te blijven protesteren over salaris in Primair onderwijs is mij echt een raadsel. Werkdruk ok, maar salaris?! Hoe durf je nog?

Iedere leerkracht in PO begint in schaal L10.
In deze eindtrede zit iedere leerkracht op €57.500 Per jaar en daar komen nog wat losse zaken als dag van de leerkracht bij.
Overheid heeft geld aan het onderwijs gegeven al sinds 2010 om 40% van de leerkrachten in L11 te zetten. Daarin zit je op €62.000 per jaar maximaal.
Voor leerkrachten is er daarna nog kans om door te groeien naar schaal L12 met een Max van €71.000 per jaar.

Onze zorg loop heel ver achter op primair onderwijs!
Voor een HBO verpleegkundige houdt het op bij €48.000 euro per jaar!

Het probleem is dat de gemiddelde leerkracht echt geen flauw idee heeft wat ze wel niet verdienen en het merendeel parttime werkt en dit parttime salaris vergelijkt met andere salarissen.

Ik heb heel veel kennissen in PO omdat mijn vrouw daarin werkt en het niveau, of überhaupt enig financieel besef is echt bedroevend laag!

De zorg is een sector waar wel écht salarissen omhoog moeten. Ze lopen zwaar achter en ook daar is werkdruk een probleem.

Voor beide sectoren geldt wel dat met extra salaris de werkdruk niet wordt opgelost!

[FreakNL]

gekkie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:16:
[...]

Je ouders nog uit spanje weggekomen of moeten ze het daar uit gaan zitten ?

Zijn vanavond geland op Rotterdam:)

Thx for asking

Transavia medewerkers aan boord lieten doorschemeren dat het waarschijnlijk de laatste vlucht uit Alicante was voorlopig. Hoe serieus dat is weet ik niet.

Overigens heb ik even op de Kiss en Ride gestaan daar (heb ze opgehaald met hun auto) en wat je dan ziet is ongelofelijk. Zoenen omhelzen alles.. Ook wel mensen die verstandiger waren hoor, maar het gross gaat gewoon door zoals altijd. En dan heb ik het dus over mensen die opgehaald werden hè.. Ik heb mijn ouders niet eens een hand gegeven terwijl ik ze 2 maanden niet gezien heb.. Maargoed daarna hebben we wel nog 10 minuten in hun auto gezeten, ook niet echt heel slim misschien... Maar we hoesten geen van allen verder....

[ Voor 39% gewijzigd door FreakNL op 15-03-2020 00:41 ]

[Zeus]

SomerenV schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:00:
Een viroloog uit België, Marc Wathelet (moleculaire biologie, ULB, heeft onder andere meegeholpen in de VS met het onderzoek naar SARS-1) heeft zijn zorgen geuit middels een open brief aan de Belgische regering. Hier te lezen.

In 't kort: er zijn meerdere varianten van Covid-19, zo'n 5 varianten momenteel. In Italië hebben ze de gevaarlijkste en meest dodelijke variant. Die variant vind je ook in onder andere België en Nederland. Duitsland heeft een variant die veel minder ernstig is. In Italië is er momenteel een CFR van 37%. Iedere 3,3 dagen verdubbelt het aantal besmettingen. Hij stelt dat België nu drie weken in quarantaine moet. Elke ~3 dagen dat je langer wacht heb je het dubbele aantal besmettingen, het dubbele aantal ziekenhuisopnamen en het dubbele aantal doden. Regeringen moeten nu handelen anders is het leed niet te overzien.


[...]


[...]


[...]


Klinkt absoluut niet goed als hij het bij het rechte eind heeft

Hier nog een interview met hem over de open brief:
[YouTube: Highly alarming interview with virologist Marc Wathelet on Corona in Europa and US.]

Bollocks. Het feit dat je een website bezoekt die smeekt om donaties en een URL heeft op persoonlijke titel moeten je al vragen dit te vertrouwen. Ik zeg niet dat de man niet gelijk kan hebben, maar een schot hagel hoeft ook niet heel accuraat te zijn. De beste meneer 'schat in' dat er 5-6 verschillende versies zijn.
Echt serieus, lees eens zijn 'about' pagina door, waar trots staat dat hij nummer 10 is op de lijst van meest invloedrijke alternartieve media op basis van het in vrage stellen van 9/11. Ga toch fietsen.

[Sir_Lion]

Dit is serieus slecht... gewoon doorgaan alsof er niets aan de hand is.

[ion]

Het is niet de bedoeling onnodig de confrontatie te zoeken in een zero-tolerance topic.

[ Voor 79% gewijzigd door defiant op 15-03-2020 10:40 ]

[SomerenV]

Zeus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:37:
[...]

Bollocks. Het feit dat je een website bezoekt die smeekt om donaties en een URL heeft op persoonlijke titel moeten je al vragen dit te vertrouwen. Ik zeg niet dat de man niet gelijk kan hebben, maar een schot hagel hoeft ook niet heel accuraat te zijn. De beste meneer 'schat in' dat er 5-6 verschillende versies zijn.
Echt serieus, lees eens zijn 'about' pagina door, waar trots staat dat hij nummer 10 is op de lijst van meest invloedrijke alternartieve media op basis van het in vrage stellen van 9/11. Ga toch fietsen.

Ja oké, die website is wat shady, maar de open brief is echt en die viroloog is nog steeds gespecialiseerd in virologie. Hij heeft meegeholpen met onderzoek naar SARS-1, heeft samengewerkt met meerdere universiteiten, dus ik neem aan dat de beste man weet waar hij over praat. Zijn open brief staat ook in zijn volledigheid hier, wel in het Frans. Medi-sfeer.be heeft er ook over bericht.

Opgericht in 1989, Reflexion Medical Network (RMN) is actueel de grootste medische persgroep in België. Met 12 publicaties bestemd voor huisartsen, specialisten en apothekers, bereiken alle titels samen méér dan 35.000 professionele zorgverleners. Vandaag vinden ze al hun publicaties in digitale vorm (nieuwsbrieven en website) en vormen één van de grootste online gemeenschap van professionele zorgverleners.

Die shady website was de eerste die ik zo kon vinden waar de brief in het Engels staat, maar het is dus ook elders te vinden, op websites die wel gewoon legitiem zijn.

[WolfsRain]

SomerenV schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:51:
[...]

Ja oké, die website is wat shady, maar de open brief is echt en die viroloog is nog steeds gespecialiseerd in virologie. Hij heeft meegeholpen met onderzoek naar SARS-1, heeft samengewerkt met meerdere universiteiten, dus ik neem aan dat de beste man weet waar hij over praat. Zijn open brief staat ook in zijn volledigheid hier, wel in het Frans. Medi-sfeer.be heeft er ook over bericht.


[...]


Die shady website was de eerste die ik zo kon vinden waar de brief in het Engels staat, maar het is dus ook elders te vinden, op websites die wel gewoon legitiem zijn.

Het gaat inderdaad niet om de website waar de brief op vertaald is, maar de expertise van de viroloog die hij zeker wel heeft.

[Ramzzz]

Ik kom net deze video tegen waarin Bill Gates in 2015 waarschuwt voor ... een influenza-epidemie.

De grootste catastrofe die de wereld zou kunnen raken ‘anno nu’.

YouTube: Bill Gates: The next outbreak? We’re not ready

Akelig accuraat.

[Zeus]

SomerenV schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:51:
[...]

Ja oké, die website is wat shady, maar de open brief is echt en die viroloog is nog steeds gespecialiseerd in virologie. Hij heeft meegeholpen met onderzoek naar SARS-1, heeft samengewerkt met meerdere universiteiten, dus ik neem aan dat de beste man weet waar hij over praat. Zijn open brief staat ook in zijn volledigheid hier, wel in het Frans. Medi-sfeer.be heeft er ook over bericht.


[...]


Die shady website was de eerste die ik zo kon vinden waar de brief in het Engels staat, maar het is dus ook elders te vinden, op websites die wel gewoon legitiem zijn.

Bedankt voor het opzoeken van de orginele brief. Geschreven op 7 dagen geleden staat daar niks in van mutaties. Ook zijn er sinds die tijd verregaande maatregelen genomen. Bedankt voor het paniek zaaien.

[SomerenV]

Zeus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:03:
[...]

Bedankt voor het opzoeken van de orginele brief. Geschreven op 7 dagen geleden staat daar niks in van mutaties. Ook zijn er sinds die tijd verregaande maatregelen genomen. Bedankt voor het paniek zaaien.

In het video-interview spreekt hij echter wel over de verschillende strains. Die video is ook maar 3 dagen oud in plaats van een week. Doet overigens niet veel af aan de situatie. Hij ziet het liefst dat het land in een lockdown gaat omdat alleen dat voldoende is om de verspreiding te remmen.

De open brief op de shady website is trouwens in samenwerking met iemand anders van het ULB. Ik zal even de originele post aanpassen. Zelf ook iets te haastig geweest

[ Voor 12% gewijzigd door SomerenV op 15-03-2020 01:11 ]

[ManiacsHouse]

Als er geen test was om het coronavirus op te sporen, zouden de mensen waarschijnlijk gewoon doorgaan met hun dagelijkse beslommeringen, zoals bij elk griepseizoen.

Lees en huiver. https://stichtingvaccinvr...LkKkg5G90caJiQEyK_unTiX0c

Ik kan me enigszins iets voorstellen dat deze mensen hun bedenkingen hebben bij vaccins. Is hun goed recht. Maar een slaatje proberen te slaan uit een wereldwijde ramp... Zijn ze bij mij toch elk begrip kwijt.

[ Voor 7% gewijzigd door ManiacsHouse op 15-03-2020 01:19 ]

[TheVMaster]

Ramzzz schreef op Sunday 15 March 2020 @ 01:02:
Ik kom net deze video tegen waarin Bill Gates in 2015 waarschuwt voor ... een influenza-epidemie.

De grootste catastrofe die de wereld zou kunnen raken ‘anno nu’.

YouTube: Bill Gates: The next outbreak? We’re not ready

Akelig accuraat.

Ik neem aan dat men de eerdere outbreaks wel heeft onderzocht en het zo wel nauwkeurig kan voorspellen..

[bvbal79]

Ik weet dat ik zonder bronvermelding nieuws heb gebracht uit bernhoven. Ik heb vanavond van collega vernomen dat het in het Amphia in Breda het er rustig en gelaten aan toegaat, om de nacht positief te eindigen.

[ManiacsHouse]

bvbal79 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:20:
Ik weet dat ik zonder bronvermelding nieuws heb gebracht uit bernhoven. Ik heb vanavond van collega vernomen dat het in het Amphia in Breda het er rustig en gelaten aan toegaat, om de nacht positief te eindigen.

Ik snap het ook niet helemaal. Oh jee help alles ligt vol lees ik in berichten. En in andere berichten lees ik dat medewerkers zeggen net nog gebeld met o.a. Breda en daar is het onder controle en rustig op de afdelingen.

[Quad]

@ManiacsHouse
Als ik dat artikel lees behandelen ze het coronavirus als een mildere griepvirus dan wat we gewend zijn, correct?

De cijfers waarmee ze rekenen tov de normale winterse griep, zouden die hetzelfde zijn als wat we met de normale griep hebben? Of is deze nu juist zo laag doordat we het zoveel mogelijk proberen in te dammen?

Ik vind het een lastig artikel, en ergens klopt het voor mijn gevoel ook weer niet. Het zal er heel anders uit zien als we corona gewoon over ons heen zouden laten komen, net als een gewoon griepje. Het blijft dus een als als..

[D-Ed]

Als ik op zo op social media kijk.... Wat ben ik blij 'een Tweaker te zijn...'

Ik zeg daarmee niet beter te zijn maar ik denk wel dat 'we hier' de boel net wat beter bij elkaar houden 'dan daarbuiten'...

[ManiacsHouse]

Quad schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:23:
@ManiacsHouse
Als ik dat artikel lees behandelen ze het coronavirus als een mildere griepvirus dan wat we gewend zijn, correct?

De cijfers waarmee ze rekenen tov de normale winterse griep, zouden die hetzelfde zijn als wat we met de normale griep hebben? Of is deze nu juist zo laag doordat we het zoveel mogelijk proberen in te dammen?

Ik vind het een lastig artikel, en ergens klopt het voor mijn gevoel ook weer niet. Het zal er heel anders uit zien als we corona gewoon over ons heen zouden laten komen, net als een gewoon griepje. Het blijft dus een als als..

Ik vind het ook een lastig en voor mijn gevoel verwarring zaaiend artikel. Men haalt ook een heerlijke complottheorie aan over de Spaanse griep (toch?).
Maar alleen al de zin dat als er geen test zou zijn dan was er niks aan de hand is een hele rare. Die test is er niet voor niks gekomen...

[ Voor 0% gewijzigd door ManiacsHouse op 15-03-2020 01:30 . Reden: Typo ]

[anboni]

Quad schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:23:
Ik vind het een lastig artikel, en ergens klopt het voor mijn gevoel ook weer niet. Het zal er heel anders uit zien als we corona gewoon over ons heen zouden laten komen, net als een gewoon griepje. Het blijft dus een als als..

Er klopt gewoon geen ene hout van dat artikel. Het doet inderdaad alsof Corana hetzelfde is als de reguliere griep, maar dat is het gewoon niet. Tegen de reguliere griep hebben heel veel mensen al weerstand opgebouwd, dus daar heb je het voordeel van groepsimmuniteit. Zelfs zonder vaccinaties zou de sterfte door normale griep relatief beperkt zijn. Tegen corona heeft nog niemand weerstand, dus dat kan zonder maatregelen behoorlijk ongecontroleerd doorwoekeren.

[Verwijderd]

ManiacsHouse schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:10:
[...]


Lees en huiver. https://stichtingvaccinvr...LkKkg5G90caJiQEyK_unTiX0c

Ik kan me enigszins iets voorstellen dat deze mensen hun bedenkingen hebben bij vaccins. Is hun goed recht. Maar een slaatje proberen te slaan uit een wereldwijde ramp... Zijn ze bij mij toch elk begrip kwijt.

Man je wil niet weten wat er op dit soort blogs en facebook wordt gedeeld.

Van dat het zo extreem is in italie omdat de zorg daar benedenmaats is tot "het is ontworpen in een lab" of veroorzaakt door 5G allemaal kul argumenten met slappe artikeltjes als "bewijs" die het probleem downplayen.

Covid 19 is een drill ( een internationale oefening), met verschillende doelen. Het volk klaarstomen voor de dodelijke corona vaccinatie, het meten van de gevolgen van 5G in landen waar het al actief is. Door sluiten van scholen, stoppen van publieke evenementen, e.d. is er voldoende tijd en ruimte om 5G te plaatsen waar men wil plaatsen zonder al te veel hinder. (De masten worden doorgaans geplaats waar mensen samen komen, in buur van scholen, sportcentra's , bijeenkomstzalen, sportstadiums etc.

YouTube: Coronavirus Caused By 5G?

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2020 01:37 ]

[ManiacsHouse]

Verwijderd schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:31:
[...]


Man je wil niet weten wat er op fit soort blogs en facebook wordt gedeeld.

Van dat het zo extreem is in italie omdat de zorg daar benedenmaats is tot "het is ontworpen in een lab" of veroorzaakt door 5G allemaal kul argumenten met slappe artikeltjes als "bewijs" die het probleem downplayen.

Dat zal best ja... Raar volk. En wat iemand hier net boven zei ben blij dat ik een tweaker ben. (Hoewel hier ook weleens achterlijke meningen langskomen en ik ook niet helemaal perfect ben op momenten). Maar dit is toch wel een clubje die in NL een stem probeert te hebben. Maar met dit soort kolder en iets wat riekt naar opruien zijn ze hun credits wel kwijt.

[Ruudjah]

Zijn er redenen om niet naar buiten te gaan? Wandelen in een park bijvoorbeeld? Wielrennen? Wandelen op straat in de stad? Fietsen door de stad? Wandeling aan zee?

[HaterFrame]

Ruudjah schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:38:
Zijn er redenen om niet naar buiten te gaan? Wandelen in een park bijvoorbeeld? Wielrennen? Wandelen op straat in de stad? Fietsen door de stad? Wandeling aan zee?

Nee hoor, probeer afstand te houden. Sociaal isolement is het beste. Maar lekker wandelen met huisgenoten moet kunnen

[ManiacsHouse]

Ruudjah schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:38:
Zijn er redenen om niet naar buiten te gaan? Wandelen in een park bijvoorbeeld? Wielrennen? Wandelen op straat in de stad? Fietsen door de stad? Wandeling aan zee?

Nee. Nou ja volgens mij niet. Het hangt niet in de lucht om het zo maar te zeggen. Geen apocalyptische wolken die komen aandrijven en je opslokken eh besmetten.

HaterFrame schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:40:
[...]

Nee hoor, probeer afstand te houden. Sociaal isolement is het beste. Maar lekker wandelen met huisgenoten moet kunnen

Dat dus 😊

[ Voor 22% gewijzigd door ManiacsHouse op 15-03-2020 01:42 ]

[Stef87]

Mijn vriendin staat (overmorgen) gewoon in haar eentje met groep 1+2 in de klas....

Maandag komt een kindje (al weer) terug die met haar besmette opa in Italië is geweest. Want meisje is negatief getest. (Met opa gaat het slecht) Ik kijk hier dus niet naar uit.

Voor mij voelt het echt alsof Rutte mijn vriendin opoffert en indirect onnodig een hoop mensen besmet raken...

Het sluiten van scholen is toch zo overduidelijk nodig lijkt mij. Vang kinderen op waar nodig maar “business as usual” met 27 kinderen van 4/5 jaar(!) is niet te doen, regelmatig huilend kind, vol met snot en tranen... Tja wat doe je dan als leerkracht?..

[Ruudjah]

Het hangt niet in de lucht om het zo maar te zeggen.

Mogelijk kan het bij windstil weer wél een probleem zijn? Of anders alsnog bij een wind waarbij uitgeademde lucht wordt ingeademd?

De video's met virologen gelinkt in dit topic vertellen mij allemaal dat het virus vooral airborne wordt verspreid - oppervlakten slechts verwaasloosbaar (volgens die vooraaanstaande viroloog zelfs dat SARS CoV 2 zich nauwelijks via oppervlaktes verspreid - en dus een leugen aan het publiek dat het handen wassen helpt tegen verspreiding van het virus).

[ Voor 12% gewijzigd door Ruudjah op 15-03-2020 01:47 ]

[The Reeferman]

Zeus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:37:
[...]De beste meneer 'schat in' dat er 5-6 verschillende versies zijn.
Echt serieus, lees eens zijn 'about' pagina door, waar trots staat dat hij nummer 10 is op de lijst van meest invloedrijke alternartieve media op basis van het in vrage stellen van 9/11. Ga toch fietsen.

Dat ie iig door heeft dat de officiële versie van 9/11 niet veel meer is dan een fantastische complottheorie pleit alvast voor em

En er zijn toch 5 verschillende versies(ander haplotype) van het virus geïdentificeerd tot op heden? Misschien dat er de laatste dagen nog is/zijn bij gekomen. Ik weet niet wanneer hij deze "schatting" heeft gedaan, maar als dat eerder was dan dat ze geïdentificeerd waren zat ie aardig in de richting. Tenzij er nog andere varianten rond waren die nog niet geïdentificeerd zijn.

Tevens heb ik gelezen dat alle vijf varianten/haplotypes van het virus zijn aangetroffen in de VS. En dat dit tot op heden de enige regio is waar alle varianten zijn aangetroffen. Een paar weken geleden hadden virologen in Japan en Taiwan op basis van dat gegeven al het idee dat daar vermoedelijk de bron moet worden gezocht. bron artikel incl. links naar artikelen in Aziatische media
Ik heb me verder nog niet verdiept in de stamboom van het virus dus ik kan het nog niet op waarde inschatten. Maar als het goed is kan je aan de hand van RNA analyze van het virus het verloop van de ontwikkeling in kaart brengen.

[ManiacsHouse]

Ruudjah schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:45:
[...]

Mogelijk kan het bij windstil weer wél een probleem zijn? Of anders alsnog bij een wind waarbij uitgeademde lucht wordt ingeademd?

De video's met virologen gelinkt in dit topic vertellen mij allemaal dat het virus vooral airborne wordt verspreid - oppervlakten slechts verwaasloosbaar (volgens die vooraaanstaande viroloog zelfs dat SARS CoV 2 zich nauwelijks via oppervlaktes verspreid - en dus een leugen aan het publiek dat het handen wassen helpt tegen verspreiding van het virus).

Airborne door middel van niezen en hoesten.
Hoe groot acht je zelf de kans dat 1 of een aantal virussen (zeg ik dat goed?) over tig meters met de wind worden meegevoerd en dan ook nog eens precies in/op jouw gezicht/mond/lijf landen... Of in de lucht blijven hangen en jij precies op die plek komt te staan en het weer inademt.

[Ruudjah]

Tot 3 uur na "aerosolization":
https://thehill.com/polic...us-can-survive-in-the-air

[Verwijderd]

Ruudjah schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:51:
Tot 3 uur na "aerosolization":
https://thehill.com/polic...us-can-survive-in-the-air

Virus stability in aerosols was determined as described previously at 65%
for use under a CC0 license.
This article is a US Government work. It is not subject to copyright under 17 USC 105 and is also made available
author/funder, who has granted medRxiv a license to display the preprint in perpetuity.
medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.09.20033217. The copyright holder for this preprint (which was not peer-reviewed) is the
relative humidity (RH) and 21-23°C

Niet echt omstandigheden die we nu buiten hebben, buiten dat verwaaid/verdunt de aerosol wolk buiten waarschijnlijk behoorlijk snel.

Hebben we het over gesloten ruimten met lucht circulatie dan kan het wel een factor worden.

[The Reeferman]

ManiacsHouse schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:50:
[...]Airborne door middel van niezen en hoesten... Of in de lucht blijven hangen en jij precies op die plek komt te staan en het weer inademt.

Nee, gewoon door te ademen(aerosolization). Het virus zit in die wolk die je uit je mond ziet komen als het buiten koud is (en de lucht niet heel schoon) en zoals Ruudjah hierboven aangeeft kan het 3 uur overleven in de lucht. Die viroloog in Joe Rogan z'n podcast zei letterlijk dat de enige manier om verspreiding te voorkomen is stoppen met ademen. Ook maakte ie een vergelijking met een gewone griep variant, die probeert men ook niet te stoppen omdat dat gewoon niet te doen is zonder heel de samenleving te ontwrichten. En daar zijn de gevolgen van een normale griep virus uitbraak niet ernstig genoeg voor om dat te rechtvaardigen.

Hebben we het over gesloten ruimten met lucht circulatie dan kan het wel een factor worden.

Daar had die viroloog ook nog een opmerking over met betrekking tot de uitbraken op cruiseschepen. Dat de passagiers op het schip in quarantaine worden gehouden is volgens Michael Osterholm heel slecht beleid. Volgens hem is het eerste wat je moet doen als er iets uitbreekt op een (cruise)schip gelijk iedereen van boord halen en in quarantaine zetten in geschikte locaties. Cruiseschepen zijn daar compleet ongeschikt voor, aldus de beste man.

[ Voor 23% gewijzigd door The Reeferman op 15-03-2020 02:26 ]

[sambalbaj]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:36:
[...]


Heftig. Wat ik alleen niet snap is dat andere ziekenhuizen in Nederland nog leeg zijn. Waarom verspreiden ze de patiënten niet? Bijzonder dat er schijnbaar zo veel jongere mensen ziek zijn.

Gebeurd al, er zijn meerdere patiënten vanuit Bernhoven naar het Radboudumc in Nijmegen overgebracht.

[Verwijderd1]

anboni schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:28:
[...]


Er klopt gewoon geen ene hout van dat artikel. Het doet inderdaad alsof Corana hetzelfde is als de reguliere griep, maar dat is het gewoon niet. Tegen de reguliere griep hebben heel veel mensen al weerstand opgebouwd, dus daar heb je het voordeel van groepsimmuniteit. Zelfs zonder vaccinaties zou de sterfte door normale griep relatief beperkt zijn. Tegen corona heeft nog niemand weerstand, dus dat kan zonder maatregelen behoorlijk ongecontroleerd doorwoekeren.

Dat dit virus van de corona variant is doet er verder toch niet zoveel toe? Er zijn immers milde(re) en dodelijkere coronavirussen dan deze. Er zijn ook mildere en dodelijke griepvirussen geweest in de recente geschiedenis (zeg de afgelopen 200 jaar).

Het onderscheidende van dit coronavirus is volgens mij, zoals je al noemt, dat het er een is die nog niet eerder in circulatie is geweest onder mensen en er daardoor geen immuniteit in de bevolking is.

Bekijk je het artikel met die kennis dan is de vergelijking met griep nogal kul. Het speelt in op emotie die we associëren met de naam. Maar die naam bepaalt niet hoe erg het virus is, al is er vast een biologische connectie (waar ik me niet aan ga wagen). Het is een beetje als met iemand in een bos lopen en horen dat je die mooie paddenstoel moet eten, 'want op TV maken ze ook altijd paddenstoelen en dat gaat prima'. Dat sommige paddenstoelen prima eetbaar zijn en sommige niet is wellicht een goede vergelijking met de virussen, de ene corona / griep is de andere niet. Sommige zijn voedzaam / versterken je immuunsysteem, andere zijn dodelijk.

En ja, kijk je naar de cijfers dan zie je dat het artikel ook de mist ingaat. Ze nemen niet mee dat de uitbraak nog gaande is en ze negeren dat de genomen maatregelen het slachtofferaantal kan verminderen.

Verder vind ik het artikel wel interessant. De auteur heeft duidelijk de moeite genomen om bronnen te zoeken en quotes vinden. Gevoed door een gebrek aan vertrouwen in instanties gelooft ze waarschijnlijk nog wat er staat ook. Het ontbreekt simpelweg aan kennis om de quotes en artikelen in context te plaatsen (zie de 'Kortom' in het artikel). En anderen met eenzelfde gebrek aan vertrouwen worden zo in de wereld van dit soort pseudoscience getrokken. Nuttig om dit topic beter te begrijpen is het artikel dus niet, maar misschien help het wel om maatschappelijk wantrouwen beter te begrijpen.

[ZaZ]

Ik maak mij redelijk zorgen. Ik heb niet veel nuttige nieuwe informatie maar als ik alle cijfers naast elkaar leg schetst dat een redelijk verontrustend beeld. Zolang de boel niet 100% op slot gaat lijkt het een gegeven dat uiteindelijk een heel ruim percentage besmet raakt met het virus. Ons zorgstelsel begint al in milde mate te wankelen en dit is nog maar het begin van de uitbraak in Nederland.
Het is echt niet ondenkbaar dat er binnen twee weken triage moet worden toegepast. Eenzelfde tijdspanne die mogelijk wordt gehouden met het openbaren van het virus en dus ook met het zien van resultaten van maatregelen die op dit moment genomen worden.
Dit is het moment dat het roer drastisch om moet gaan. Nu is het wel zo dat het virus voor de gezondere jongen mensen over het algemeen niet heel dodelijk is maar met een opname van 20% in het ziekenhuis gaat dat veranderen op het moment dat de bedden op zijn.
Ook jonge gezonde mensen lopen risico en als we het niet af weten te zwakken, kan dat ook voor die groep wel eens redelijk donker eindigen.

Wij zijn een 'jong' gezin van 6 en mijn moeder (71 en diabetes) past elke week een keer op de kinderen. Ik wil haar in een soort preventieve quarantaine hebben waarin zij zo min mogelijk contact heeft met de buitenwereld omdat ik vrees dat de zorg instort en zij geen hulp meer krijgt. Ik zit eraan te denken om de boodschappen voor haar te doen en langs te brengen en verder blijft ze gewoon thuis. De sociale klap met de kinderen etc. vangen we wel op met videobellen. Verder denk ik er sterk aan om de kinderen niet meer naar school te doen. Hopelijk wordt morgen de keuze gemaakt om de scholen dicht te gooien en anders houd ik ze zelf denk ik gewoon thuis.
Ik verkeer in de luxe positie dat ik vanaf huis kan werken en dat is wat ik ook ga doen.
Er staan wat feestjes op de agenda die ik ga skippen en de enige keer dat ik de deur uit moet gaan is om voedsel te kopen. Dit gaat dan gebeuren met de nodige hygiënische maatregelen.

Ik heb land na land de cijfers in de gaten gehouden en met als meest recente grote uitbraak van Italie en diens maatregelen zie ik niets waarom het hier veel beter zou gaan verlopen. Daar waren na 10000 besmettingen al bijna 1000 slachtoffers. Nu zijn daar de bedden echt op en komen er vandaag nog eens 3500 besmettingen bij. Alleen al van deze dag gaan daar statistisch gezien 700 van sterven en dan is de factor van leeftijd daarin niet meer heel erg relevant. Hulpbehoevenden krijgen geen hulp meer en de giftigheid neemt rap toe.
Het enige wat Nederland kan doen is de boel echt op slot te gooien en dan over een week of twee wordt het duidelijk of het nog genoeg is. Alleen dan heb je mogelijk nog de uitweg dat iedereen behandeld kan worden en alleen in de groep ouderen de meeste slachtoffers vallen.

[Inflatable]

Stef87 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:45:
Mijn vriendin staat (overmorgen) gewoon in haar eentje met groep 1+2 in de klas..

Dat staat ze niet gok ik.. De scholen zijn vanaf maandag allemaal dicht, dat gaan ze deze zondag bekend maken.. Die voorspelling durf ik wel aan na de meest recente berichtgeving en ontwikkelingen (oproep van FMS, omringende landen die deze beslissing al genomen hebben etc)..

[ Voor 12% gewijzigd door Inflatable op 15-03-2020 03:56 ]

[PalingDrone]

Ik begin mij zo langzamerhand, met het afsluiten van de diverse vliegmogelijkheden, een klein beetje zorgen te maken om een familielid van mij die samen met haar partner al een dikke maand in zuid oost Azië verblijft. Zij reisden door Laos en zijn (gelukkig) op het laatste moment afgelopen week niet naar Vietnam gegaan, wat wel in de planning stond. In plaats daarvan zitten zij nu de laatste week van hun verblijf op een eiland in Thailand.
Ze hebben aankomende week de thuisreis naar Nederland vanaf Bangkok met de KLM gepland staan.

Ik zag vandaag een foto van de vliegtickets vanuit Laos naar Thailand en daar staat tegenwoordig de temperatuur op geschreven die je bij vertrek hebt.

Nou is zij gelukkig koortsvrij en haar partner ook, beide kerngezond en een prima conditie, maar wanneer de hele zooi hier op slot gaat wordt thuiskomen volgens mij vrij lastig.
Naar Bangkok is een boottocht en dan een binnenlandse vlucht om bij de internationale luchthaven te geraken, ik hoop van harte dat ze Thailand dan nog uitkomen.

[alienfruit]

Het lijkt mij perfecte timing om te gaan staken voor een hoger salaris in de zorg! Maar ja, dat zal vast wel niet mogen.

[Ron!n]

Ik zit zelf in Vietnam, sinds 2 weken zijn we hier op rondreis. Er gaan nu wel veel toeristische attracties dicht, maar echt grote invloed heeft het nog niet. Het scheelt dat we hier al geruime tijd zijn, en ons in het zuiden bevinden.

Wel heeft de overheid de boel flink onder controle, elke infectie wordt nauwkeurig in kaart gebracht en alle details van die persoon worden gepubliceerd. Reisschema, naam, woonplaats, alles om mensen die in de buurt waren op te sporen, te testen en in quarantaine te plaatsen. Mensen hebben mondkapjes op (ik denk een kwart van de toeristen, lokale bevolking vrij veel), overal is handendesinfectie, er is veel informatie over Corona op straat, per SMS en in het nieuws.

Onze vlucht terug staat op donderdag in de planning, met een 2 daagse stop in Qatar. Eventueel zouden we deze naar voren kunnen schuiven, weet niet of dat verstandig is.

[PalingDrone]

alienfruit schreef op zondag 15 maart 2020 @ 05:28:
Het lijkt mij perfecte timing om te gaan staken voor een hoger salaris in de zorg! Maar ja, dat zal vast wel niet mogen.

Rare opmerking.
De waardering voor zorgprofessionals stijgt zo'n beetje met de seconde. Deze mensen hebben hun vak niet voor de centen gekozen. Zij zien het echt als roeping, denk maar na, hoeveel geld denk jij dat vrijwillig de poep van een ander wassen, doodzieke mensen helpen, fysiek zwaar werk doen ook vaak op onregelmatige tijden en de emotionele belasting van patiënten die die je ontglippen en overlijden gaat goedmaken?

Dat deze mensen een cruciale rol spelen in onze samenleving blijkt nu maar weer eens nu dit virus zo ongeveer iedereen raakt. Staken is een behoorlijk zwaar middel om je eisen kracht bij te zetten, niet iets waar je mee begint, en al zeker niet nu. Zo verantwoordelijk en professioneel zijn deze mensen wel.

[alienfruit]

Nou mij inziens mag deze waardering ook wel in geld worden uitgesproken voor verplegend personeel en de thuiszorg. Als je ziet dat een verpleegster rond de € 37.000,- verdient dat mag best wel meer. De lonen stijgen ook niet gestaag. Zelf zou ik best wel een deel van mijn willen inleveren als zij een hoger salaris krijgen. Het is wel iets om over na te denken nadat deze crisis voorbij is of als het moment komt dat gepensioneerde zorgpersoneel om hulp moet worden gevraagd.

Tot nu toe vind ik dat Nederland het goed doet vergeleken met het VK doen ze het een stuk beter van veraf gezien dan. Ik heb de NHS hulplijn al een paar keer proberen te bellen wegens klachten of mijn huisarts maar beiden geven niet thuis. Ik heb elk jaar minimaal één keer longontsteking of bronchitis en krijg een allergische reactie van minstens 3-4 antibiotica middelen (erge huiduitslag of kortademigheid). Ik zit dan ook voornamelijk thuis momenteel want als ik eenmaal ziek wordt dat krijg ik het aan mijn luchtwegen.

[CyberMania]

wontcachme schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 23:24:
- In Italie is alles gesloten
- In Spanje is alles gesloten/zoveel mogelijk gesloten
- In Frankrijk gaat met per middernacht veel sluiten
- In Belgie is veel gesloten
- In Polen is alles gesloten

En in Nederland gaan we lekker allemaal op het terras zitten en de grenzen opzoeken (99 mensen binnenlaten)....

Gooi de boel hier toch plat. Ja, het zal pijn doen maar het geeft wel kans op minder verspreiding en minder clusters. Verplicht de sluiting van alle niet essentiële zaken want adviezen zijn maar adviezen volgens velen en leven verder. En ja, zet ook defensie in met helpen tot beveiliging en controle. Helemaal indammen zal niet waarschijnlijk niet meer kunnen, maar wel de verspreiding minimaliseren en kleine clusters weghalen. Het brand zichzelf een groot deel op als er niemand nieuw is om aan te steken.

De meeste gezonde Nederlanders gaan niet dood aan Corona. Kunnen we niet gewoon zeggen: alle ouderen en zieken moeten de komende twee weken binnen blijven?

Onder de 60 sterft er vrijwel niemand. Bron: https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

Dus het lijkt me veel beter om scholen etc open te houden en te zeggen, beperk het contact met ouderen de komende tijd.

[ Voor 10% gewijzigd door CyberMania op 15-03-2020 06:32 ]

[Verwijderd]

CyberMania schreef op zondag 15 maart 2020 @ 06:31:
[...]


De meeste gezonde Nederlanders gaan niet dood aan Corona. Kunnen we niet gewoon zeggen: alle ouderen en zieken moeten de komende twee weken binnen blijven?

Onder de 60 sterft er vrijwel niemand. Bron: https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

Dus het lijkt me veel beter om scholen etc open te houden en te zeggen, beperk het contact met ouderen de komende tijd.

Kijk eens na hoeveel mensen er alsnog medische aandacht nodig hebben - gezonde nederlander of niet - zodra ze Corona hebben.

Waar moeten die allemaal terecht? Het aantal doden zal door de beperkte behandelmogelijkheden exponentieel toenemen.

[PalingDrone]

alienfruit schreef op zondag 15 maart 2020 @ 06:11:
Nou mij inziens mag deze waardering ook wel in geld worden uitgesproken voor verplegend personeel en de thuiszorg. Als je ziet dat een verpleegster rond de € 37.000,- verdient dat mag best wel meer. De lonen stijgen ook niet gestaag. Zelf zou ik best wel een deel van mijn willen inleveren als zij een hoger salaris krijgen. Het is wel iets om over na te denken nadat deze crisis voorbij is of als het moment komt dat gepensioneerde zorgpersoneel om hulp moet worden gevraagd.

Tot nu toe vind ik dat Nederland het goed doet vergeleken met het VK doen ze het een stuk beter van veraf gezien dan. Ik heb de NHS hulplijn al een paar keer proberen te bellen wegens klachten of mijn huisarts maar beiden geven niet thuis. Ik heb elk jaar minimaal één keer longontsteking of bronchitis en krijg een allergische reactie van minstens 3-4 antibiotica middelen (erge huiduitslag of kortademigheid). Ik zit dan ook voornamelijk thuis momenteel want als ik eenmaal ziek wordt dat krijg ik het aan mijn luchtwegen.

Volledig mee eens maar ik denk dat iedereen dat wel heeft, kan mij niet voorstellen dat iemand bezwaar heeft tegen hogere beloningen voor die groep, zeker in de huidige situatie.

De NHS had al eerder wat problemen, ook voor dit virus liep het volgens mij daar niet echt lekker.

[leekers]

Verwijderd schreef op zondag 15 maart 2020 @ 06:43:
[...]


Kijk eens na hoeveel mensen er alsnog medische aandacht nodig hebben - gezonde nederlander of niet - zodra ze Corona hebben.

Waar moeten die allemaal terecht? Het aantal doden zal door de beperkte behandelmogelijkheden exponentieel toenemen.

Dit is excact het punt wat de meeste "kenners" missen in dit topic en totaal aan voorbij gaan .

[Verwijderd]

Stef87 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:45:
Mijn vriendin staat (overmorgen) gewoon in haar eentje met groep 1+2 in de klas....

Maandag komt een kindje (al weer) terug die met haar besmette opa in Italië is geweest. Want meisje is negatief getest. (Met opa gaat het slecht) Ik kijk hier dus niet naar uit.

Voor mij voelt het echt alsof Rutte mijn vriendin opoffert en indirect onnodig een hoop mensen besmet raken...

Het sluiten van scholen is toch zo overduidelijk nodig lijkt mij. Vang kinderen op waar nodig maar “business as usual” met 27 kinderen van 4/5 jaar(!) is niet te doen, regelmatig huilend kind, vol met snot en tranen... Tja wat doe je dan als leerkracht?..

Mijn vrouw heeft een licht hoestje, normaal absoluut geen reden om thuis te blijven, maar nu wel.

Als je brouwden echt niet tot vindt (logisch) kan ze best ziekmelden om een hoest waar ze last van heeft. Helpt ze direct alle andere kinderen uit de klas.

Het kind dat contact heeft gehad zou m.i. uit voorzorg 2 weken thuis moeten blijven met het gezin!

[Cyberpope]

PalingDrone schreef op zondag 15 maart 2020 @ 05:39:
[...]

Rare opmerking.
De waardering voor zorgprofessionals stijgt zo'n beetje met de seconde

Ik zie dit lang niet altijd terug. Ook hier niet, waar deze mensen maar zelf het probleem voor hun kinderen moet oplossen als de scholen dicht gaan. Dat wordt gebracht onder het mom van eigen verantwoordelijkheid en nadenken voor ze aan kinderen waren begonnen.

Kom je thuis na je enorme lange dienst is de supermarkt leeg...

Nou wat een waardering zeg. ja, via de mond. Maar niet in acties.

En na de crisis is het in 1 maand vergeten.

Klein voorbeeld:

Stef87 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:45:
Voor mij voelt het echt alsof Rutte mijn vriendin opoffert en indirect onnodig een hoop mensen besmet raken...

Dit is hoe er gedacht wordt. Je leest het hier overal in dit draadje. Zolang ik ....... vaak onder het mom van "algemeen belang". Maar meestal uit angst voor hun zelf of hun naaste. Begrijpelijk, maar allemaal vergeten ze dat ze minimale risico lopen tov van de zorgverleners. Niet alleen in ziekenhuizen, maar ook in de thuiszorg en alle verwanten verzorgende beroepen (GGZ / Gehandicaptenzorg / ouderenzorg, etc). En kijk eens voor de lol hoe de betaald worden. (en dan heb ik het nog niet over de huishoudelijk ondersteuning. Wat niet alleen poets is, maar ook broodsmeren voor ouderen, maaltijdservices, etc. Die zitten nog geen 5% boven minimum loon)

Maar een rem op hun eigen belang om deze mensen die aan de voorkant van de besmetting staan te steunen? Neuh.. scholen moeten dicht en je moet jezelf toch voorbereiden (negatief hamsteren, maar hier noemen ze het preppen, zie ook ander topic hier op T.net). Daarbij niet denken aan zorgverleners die daar last van hebben en zeker geen tijd hebben om zich prive voor te bereiden (Als ze voorbereiden is dat voor hen werk, daar gaat alle tijd in zitten).

Echt ook hier in dit topic zie ik relatief weinig respect voor zorgverleners, afgezien van soms een complimentje.

[ Voor 52% gewijzigd door Cyberpope op 15-03-2020 07:11 ]

[PalingDrone]

leekers schreef op zondag 15 maart 2020 @ 06:57:
[...]


Dit is excact het punt wat de meeste "kenners" missen in dit topic en totaal aan voorbij gaan .

Precies, dat gaat nog flink schrikken worden voor velen wanneer het plotseling wel heel dichtbij komt en de ernst van de situatie eindelijk eens keihard doordringt.
Dan ga je echt niet meer naar de IKEA en doen alsof alles wel meevalt.

[sh4d0wman]

Ron!n schreef op zondag 15 maart 2020 @ 05:34:
Ik zit zelf in Vietnam, sinds 2 weken zijn we hier op rondreis. Er gaan nu wel veel toeristische attracties dicht, maar echt grote invloed heeft het nog niet. Het scheelt dat we hier al geruime tijd zijn, en ons in het zuiden bevinden.

Wel heeft de overheid de boel flink onder controle, elke infectie wordt nauwkeurig in kaart gebracht en alle details van die persoon worden gepubliceerd. Reisschema, naam, woonplaats, alles om mensen die in de buurt waren op te sporen, te testen en in quarantaine te plaatsen. Mensen hebben mondkapjes op (ik denk een kwart van de toeristen, lokale bevolking vrij veel), overal is handendesinfectie, er is veel informatie over Corona op straat, per SMS en in het nieuws.

Onze vlucht terug staat op donderdag in de planning, met een 2 daagse stop in Qatar. Eventueel zouden we deze naar voren kunnen schuiven, weet niet of dat verstandig is.

Vietnam uitkomen als Nederlander is geen probleem, binnen komen kan tijdelijk niet meer. Voor Qatar is er een verschil tussen het land binnen komen: zie Temporary suspension en een airport transfer: zie Connecting flights Bron: https://www.qatarairways....erts/COVID-19-update.html

Als ik jullie was zou ik kijken of je de 2 daagse stop om kunt zetten naar een transfer zodat je gelijk naar Europa door kunt vliegen. Heb je pech dan voegen ze Vietnam toe aan de lijst terwijl je vliegt en kom je Qatar niet binnen of zit je 2 dagen in het land en komt gaat de verbinding Qatar - Europa/NL plat....

Ik zit in Cambodja maar overweeg de grens naar Thailand over te steken met het oog op gezondheidszorg. Echter kan ik daar max 90 dagen verblijven. Daarna de keuze terug naar Cambodja of uitwijken naar NL (waar ik behalve familie verder niks heb).

Cyberpope schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:02:
[...]

Ik zie dit lang niet altijd terug. Ook hier niet, waar deze mensen maar zelf het probleem voor hun kinderen moet oplossen als de scholen dicht gaan. Dat wordt gebracht onder het mom van eigen verantwoordelijkheid en nadenken voor ze aan kinderen waren begonnen.

Nee, voor zorg/politie/brandweer zou de overheid iets regelen in gevallen waar dat noodzakelijk is. Daarna kwam je aanzetten met andere kritieke functies en weer andere mensen met "normale" beroepen/tweeverdieners etc. Je kunt moeilijk verwachten dat er daarom geen scholen dicht kunnen, ergens moet men een streep trekken en tja dan zullen mensen met kinderen het toch ook deels zelf uit moeten zoeken.

Iedereen heeft zijn eigen problemen met een crisis. Als zelfstandige zit je wellicht opeens zonder inkomen, dat zal de overheid ook heus niet voor elk bedrijf kunnen oplossen en dus valt er een deel om.

[ Voor 21% gewijzigd door sh4d0wman op 15-03-2020 07:10 ]

[anandus]

CyberMania schreef op zondag 15 maart 2020 @ 06:31:
[...]


De meeste gezonde Nederlanders gaan niet dood aan Corona. Kunnen we niet gewoon zeggen: alle ouderen en zieken moeten de komende twee weken binnen blijven?

Onder de 60 sterft er vrijwel niemand. Bron: https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

Dus het lijkt me veel beter om scholen etc open te houden en te zeggen, beperk het contact met ouderen de komende tijd.

Nogmaals, het gaat niet om de mortaliteit, maar de druk op het zorgstelsel.
zie dit filmpje (4 minuutjes).

En de meeste mensen, in Nederland, op de IC zijn onder de 50(!)
Soms ook relatief jonge mensen, zoals van bijv 16 of 26.

Je zou dan bijna beter kunnen zeggen: Om de druk op het zorgstelsel te verlichten mogen alleen mensen boven de 50 naar buiten

[ Voor 13% gewijzigd door anandus op 15-03-2020 07:14 ]

[Cyberpope]

sh4d0wman schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:04:
Nee, voor zorg/politie/brandweer zou de overheid iets regelen in gevallen waar dat noodzakelijk is. Daarna kwam je aanzetten met andere kritieke functies en weer andere mensen met "normale" beroepen/tweeverdieners etc. Je kunt moeilijk verwachten dat er daarom geen scholen dicht kunnen, ergens moet men een streep trekken en tja dan zullen mensen met kinderen het toch ook deels zelf uit moeten zoeken.

Nogmaals...

Je hebt geen enkel idee hoe groot de zorg is. De mensen die boterhammen gaan verzorgen bij mensen thuis (uit de thuiszorg gehaald, naar de huishoudelijk ondersteuning)? Tel je die ook mee? Bijna 30% van onze workforce zit in dit soort beroepen, waar het aantal vrouwen met kinderen ook nog een ver boven gemiddeld is.

Hoe moet de overheid daarvoor een zorg structuur uit de grond stampen in 2 dagen tijd? Doe eens een voorstel?

[PalingDrone]

Cyberpope schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:02:
[...]

Ik zie dit lang niet altijd terug. Ook hier niet, waar deze mensen maar zelf het probleem voor hun kinderen moet oplossen als de scholen dicht gaan. Dat wordt gebracht onder het mom van eigen verantwoordelijkheid en nadenken voor ze aan kinderen waren begonnen.

Kom je thuis na je enorme lange dienst is de supermarkt leeg...

Nou wat een waardering zeg. ja, via de mond. Maar niet in acties.

En na de crisis is het in 1 maand vergeten.

Een bedrag als tegemoetkoming in de extra kosten en indirect ook als blijk van waardering zou best wat steun kunnen geven aan hen die momenteel druk zijn met mensenlevens redden. Zoiets kan best snel geregeld worden.
Een toezegging is immers zo gedaan, misschien dat de regering hen dan wel die ooit ons allen toegezegde 1000 euro zou kunnen geven.
Praktische zaken oplossen voor dit soort mensen heeft m.i. hoge prioriteit om ze iig buiten hun werk te ontlasten.
Dat vind ik eigenlijk net iets belangrijker dan een commercieel bedrijf wat het zwaar heeft ondersteunen met pecunia.

[ Voor 5% gewijzigd door PalingDrone op 15-03-2020 07:26 ]

[anandus]

Cyberpope schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:14:
[...]

Nogmaals...

Je hebt geen enkel idee hoe groot de zorg is. De mensen die boterhammen gaan verzorgen bij mensen thuis (uit de thuiszorg gehaald, naar de huishoudelijk ondersteuning)? Tel je die ook mee? Bijna 30% van onze workforce zit in dit soort beroepen, waar het aantal vrouwen met kinderen ook nog een ver boven gemiddeld is.

Hoe moet de overheid daarvoor een zorg structuur uit de grond stampen in 2 dagen tijd? Doe eens een voorstel?

Ten eerste zijn niet alle gezinnen tweeverdienders. Ten tweede zijn niet alle tweeverdieners gezinnen met een kind op de creche of de basisschool en ten derde zijn er maar een beperkt aantal gezinnen waarbij beide ouders in een kritische baan in een kritische sector werkt, dus er is altijd wel een andere ouder die voor het kind kan zorgen.

Voor de gezinnen waarbij dat wel zo is (mama is politieagente, papa is verpleegkundige) moet inderdaad iets voor verzonnen worden.

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 15-03-2020 07:21 ]

[Cyberpope]

anandus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:19:
Voor de gezinnen waarbij dat wel zo is (mama is politieagente, papa is verpleegkundige) moet inderdaad iets voor verzonnen worden.

Kijk dan wel svp breder als alleen de standaard combo.
Papa is vuilophaaldienst (noodzakelijk), Mama werkt bij de thuiszorg als ondersteuner (ook noodzakelijk)
Nog minder koopkracht, vaak ook minder netwerk. Maar we hebben ze keihard nodig.

[ Voor 9% gewijzigd door Cyberpope op 15-03-2020 07:22 ]

[anandus]

Cyberpope schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:21:
[...]

Kijk dan wel svp breder als alleen de standaard combo.
Papa is vuilophaaldienst (noodzakelijk), Mama werkt bij de thuiszorg als ondersteuner (ook noodzakelijk)

Je kan vuilophaaldienst voor de helft zo vaak laten komen, heb je de helft van het aantal vuilnisophalers nodig.
Dan heb je er echt wel genoeg mankracht, bijv.

Alles hoeft ook niet zo door te draaien als het is, hè?

Je maakt het probleem veel groter dan het daadwerkelijk is.

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 15-03-2020 07:24 ]

[xippie]

anandus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:23:
[...]
Je kan vuilophaaldienst voor de helft zo vaak laten komen, heb je de helft van het aantal vuilnisophalers nodig.
Dan heb je er echt wel genoeg mankracht, bijv.

Alles hoeft ook niet zo door te draaien als het is, hè?

Juist niet, omdat er meer thuis gewerkt word heb je juist meer mensen nodig.

[sh4d0wman]

Cyberpope schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:14:
[...]
Nogmaals...

Je hebt geen enkel idee hoe groot de zorg is. De mensen die boterhammen gaan verzorgen bij mensen thuis (uit de thuiszorg gehaald, naar de huishoudelijk ondersteuning)? Tel je die ook mee? Bijna 30% van onze workforce zit in dit soort beroepen, waar het aantal vrouwen met kinderen ook nog een ver boven gemiddeld is.

Hoe moet de overheid daarvoor een zorg structuur uit de grond stampen in 2 dagen tijd? Doe eens een voorstel?

Ik heb in de zorg gewerkt dus heb wel een idee hoe groot het is. Hoe de overheid het moet doen weet ik niet maar men heeft 3 maanden gehad om daar over na te denken. Daarom ga ik er vanuit dat als zij op dit moment aangeven dat er ondersteuning is voor kinderen van zorgpersoneel/brandweer/politie dat dit er ook daadwerkelijk is. Dus uit een draaiboek en niet dat men dat nu nog eens gaat verzinnen.

Om zelf eens iets te noemen: opvang zou men wellicht kunnen laten lopen via reservisten of leger. Afhankelijk van leeftijd kun je juffen of meesters via videoverbinding de stof laten aanbieden. Voeg internet en pc's toe + kantine en de kinderen komen de dag/nacht wel door.

Zelf woon ik in het buitenland waar scholen dus wel van de een op de andere dag dicht zijn. Daar krijgt men de stof nu via facebook messenger en ouders moeten dit zelf met de kinderen maken. Voor kritiek personeel is helemaal niets geregeld.

[Gonadan]

PalingDrone schreef op zondag 15 maart 2020 @ 06:48:
Volledig mee eens maar ik denk dat iedereen dat wel heeft, kan mij niet voorstellen dat iemand bezwaar heeft tegen hogere beloningen voor die groep, zeker in de huidige situatie.

Toch blijkt elke keer weer dat wanneer we gaan stemmen we kiezen voor een kabinet wat nota bene geforceerd moet worden om geld naar dergelijke sectoren te doen gaan. De waardering is er met name wanneer men de sector nodig heeft.

Maar je hebt gelijk, die gaan echt niet staken, zeker niet in een noodsituatie, lijkt mij terecht. Het punt dat het hun roeping is maakt het overigens wel erg makkelijk om ze voor een fooi te blijven laten werken. Ze blijven het toch wel doen.

[hoevenpe]

De horeca en andere niet essentiële publiekstrekkers kunnen imo niet openblijven, met striktere maatregelen in omringende landen krijg je precies wat je niet wilt:

quote: https://www.ad.nl/dossier...-horecatoerisme~a2f0ddff/

Oproep Belgische burgemeester aan Nederlandse grens-collega’s: stop ‘horecatoerisme’

Om het ‘horecatoerisme’ van Belgen die de coronamaatregelen in eigen land omzeilen en in Nederland de kroeg ingaan te stoppen, doet de burgemeester van het Belgische Turnhout een dramatische oproep aan zijn Nederlandse collega’s aan de andere kant van de grens: neem de Belgische richtlijnen rond het coronavirus over. Dat schrijft burgemeester Paul Van Miert in een brief die hij maandag zal versturen.

Dat verschil in maatregelen werkt contraproductief, vindt Van Miert. ,,Het virus muteert en verspreidt zich razendsnel en een Nederlands-Belgische kruisbesmetting kunnen we momenteel missen als kiespijn. Mag ik jullie dan ook beleefd vragen als burgervader van een - weliswaar kleine - centrumstad om jullie gewicht als burgemeesters in de schaal te werpen en jullie hogere overheid ervan te overtuigen om ook de Nederlandse richtlijnen en maatregelen in overeenstemming te brengen met die van de zuiderburen’’, schrijft de burgemeester van Turnhout.

Het heeft weinig zin als de ene helft van het land vrijwillig ik zelf-quarantaine gaat en de andere helft in de IKEA loopt of met 99 bij elkaar in een krappe bar staat.

[anandus]

xippie schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:25:
[...]

Juist niet, omdat er meer thuis gewerkt word heb je juist meer mensen nodig.

Zijn jullie niet gewoon spijkers op laag water aan het zoeken?

Het daadwerkelijke probleem wordt veel groter gemaakt dan het is.

Het is gewoon een kwestie van een beetje improviseren, aanpassen en pragmatisch zijn.
Iets waar wij Nederlanders normaliter zo prat op gaan.

[Playa del C.]

Cyberpope schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:14:
[...]

Nogmaals...

Je hebt geen enkel idee hoe groot de zorg is. De mensen die boterhammen gaan verzorgen bij mensen thuis (uit de thuiszorg gehaald, naar de huishoudelijk ondersteuning)? Tel je die ook mee? Bijna 30% van onze workforce zit in dit soort beroepen, waar het aantal vrouwen met kinderen ook nog een ver boven gemiddeld is.

Hoe moet de overheid daarvoor een zorg structuur uit de grond stampen in 2 dagen tijd? Doe eens een voorstel?

Ik werk op een school en het lijkt mij dat scholen prima als kinderopvang voor de nodige leerlingen kunnen dienen. Lessen verder zoveel mogelijk online.

Lesgeven in deze onrustige tijden, met dus onrust en halve klassen en uitvallende collega's, is niet te doen. Leerlingen kunnen prima thuis doorwerken, en docenten kunnen vanaf maandag zonder problemen aan de slag om online communicatie goed op te zetten.
Ik werk volledig in Learnbeat voor de kenners en als docent zie ik live alle statistieken van leerlingen (hoe lang online in de methode, waar gewerkt, antwoorden op vragen, aantal goed, enz.). Ik kan daarnaast in het systeem per vraag feedback terug sturen.

Het onderwijs stopt dus niet als de scholen 'sluiten'. En ook is opvang prima mogelijk in kleine groepen voor de ouders met kritieke banen (en geen andere optie voor opvang).

Er is dus in de praktijk niks op tegen om moderne scholen fysiek te sluiten. Alleen landelijke examens worden een uitdaging, maar van wat ik hoor zal dat in kleinere groepjes op verder lege scholen worden gedaan. Daarnaast een extra inhaalronde voor de zieke leerlingen.

Het is crisis en er zijn nu pragmatische denkwijzen nodig.

[shoombak]

Hoe laat staat het crisisoverleg gepland vandaag? Ik hoop toch wel op meer maatregelen zodat mijn (schoon)ouders de ernst gaan inzien

[Kenny_026]

CyberMania schreef op zondag 15 maart 2020 @ 06:31:
[...]


De meeste gezonde Nederlanders gaan niet dood aan Corona. Kunnen we niet gewoon zeggen: alle ouderen en zieken moeten de komende twee weken binnen blijven?

Onder de 60 sterft er vrijwel niemand. Bron: https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

Dus het lijkt me veel beter om scholen etc open te houden en te zeggen, beperk het contact met ouderen de komende tijd.

We hebben niet genoeg bedden.

Een paar pagina’s terug staat ook een stuk over een belgisch viroloog die denkt dat we met een vijftal varianten te maken hebben. Die in Italie zou ook in Nederland en Belgie zitten en is de gevaarlijkste variant. In Italie sterven ook jongere gezonden mensen aan deze variant.

[Cyberpope]

sh4d0wman schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:26:
[...]

Ik heb in de zorg gewerkt dus heb wel een idee hoe groot het is. Hoe de overheid het moet doen weet ik niet maar men heeft 3 maanden gehad om daar over na te denken. Daarom ga ik er vanuit dat als zij op dit moment aangeven dat er ondersteuning is voor kinderen van zorgpersoneel/brandweer/politie dat dit er ook daadwerkelijk is. Dus uit een draaiboek en niet dat men dat nu nog eens gaat verzinnen.

Om zelf eens iets te noemen: opvang zou men wellicht kunnen laten lopen via reservisten of leger. Afhankelijk van leeftijd kun je juffen of meesters via videoverbinding de stof laten aanbieden. Voeg internet en pc's toe + kantine en de kinderen komen de dag/nacht wel door.

Zelf woon ik in het buitenland waar scholen dus wel van de een op de andere dag dicht zijn. Daar krijgt men de stof nu via facebook messenger en ouders moeten dit zelf met de kinderen maken. Voor kritiek personeel is helemaal niets geregeld.

Of de kinderen in die tijd wel of niet iets leren vind ik veel minder relevant. Een studieachterstand van 1 jaar op een mensenleven maakt heel erg weinig uit. Zeker niet als dat voor een heel cohort geldt.

[DNA_Saint]

shoombak schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:30:
Hoe laat staat het crisisoverleg gepland vandaag? Ik hoop toch wel op meer maatregelen zodat mijn (schoon)ouders de ernst gaan inzien

Is nog niet bekend gemaakt. Maar ik denk rond de tijd dat de debatten starten in de tweede kamer, en dat is rond 2 uur.

[sh4d0wman]

Cyberpope schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:30:
[...]

Of de kinderen in die tijd wel of niet iets leren vind ik veel minder relevant. Een studieachterstand van 1 jaar op een mensenleven maakt heel erg weinig uit. Zeker niet als dat voor een heel cohort geldt.

Mooi, als jij mijn idee even @ Rutte stuurt dan is er weer een probleem verholpen.

Ik denk dat sommige jongens een rondje stormbaan per week en de schietbaan (losse flodders) ook wel kunnen waarderen. Zijn ze na de virusuitbraak meteen klaar om het leger binnen te gaan. Win/win

[Maurice079]

Ik mag toch hopen dat er vandaag nieuwe en verregaande maatregelen worden aangekondigd. Restaurants en cafés die open blijven onder het mom van 'we laten maar 100 mensen binnen' is onverantwoord naar mijn mening.

[anandus]

D66 staat ook achter schoolsluiting:

quote: https://nos.nl/artikel/23...-op-sluiting-scholen.html

Ook vanuit de Tweede Kamer is de druk op het kabinet gegroeid, onder meer binnen de regeringscoalitie. "D66 is er na de oproep van de medisch specialisten van overtuigd dat het kabinet de corona-maatregelen moet uitbreiden", zegt [correspondent] Van der Wulp.

Het zijn pas echt bijzondere tijden als PVV, FvD en D66 aan dezelfde kant staan

Maurice079 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:35:
Ik mag toch hopen dat er vandaag nieuwe en verregaande maatregelen worden aangekondigd. Restaurants en cafés die open blijven onder het mom van 'we laten maar 100 mensen binnen' is onverantwoord naar mijn mening.

Ik kan me ook niet voorstellen dat horeca openblijft. Maarja, wie ben ik

[ Voor 29% gewijzigd door anandus op 15-03-2020 07:36 ]

[TrailBlazer]

Tuurlijk zijn er groepen die aan het werk moeten blijven maar ook een hoop niet. Bouwvak, alle bouwmarkten, kledingwinkels, tuincentra kunnen dicht. Sluit alle niet essentiele webshops. Dit geeft ruimte in de logistiek. Alle niet essentiele it kan ook prima naar huis.

[DNA_Saint]

CyberMania schreef op zondag 15 maart 2020 @ 06:31:
[...]


De meeste gezonde Nederlanders gaan niet dood aan Corona. Kunnen we niet gewoon zeggen: alle ouderen en zieken moeten de komende twee weken binnen blijven?

Onder de 60 sterft er vrijwel niemand. Bron: https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

Dus het lijkt me veel beter om scholen etc open te houden en te zeggen, beperk het contact met ouderen de komende tijd.

Veel mensen vergeten dat de ziekenhuizen maar een Max aantal kamers en bedden hebben.
Als er teveel mensen besmet zijn en zorg nodig hebben, overschrijdt je deze grens en dan moeten ziekenhuizen keuzes gaan maken wie ze aannemen.

Je kan dan voor relatief makkelijke geneesbare dingen ineens wel dood gaan, bijvoorbeeld blindedarmontsteking. Normaal niet dodelijk, maar als er niet genoeg zorg is wel. Dat is het probleem waar we niet tegen aan willen lopen.

Je wilt niet dat de ziekenhuizen overbelast raken en daarom is het belangrijk om verspreiding van het virus zo klein mogelijk te houden. Ik vind het dus ook echt onverantwoord als mensen nu doodleuk naar de kroeg gaan om een biertje te doen. Dat is gewoon spelen met mensenlevens.

[Cyberpope]

anandus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:28:
Het is gewoon een kwestie van een beetje improviseren, aanpassen en pragmatisch zijn.
Iets waar wij Nederlanders normaliter zo prat op gaan.

Daar kan ik me wel bij aansluiten. Er is heel veel te regelen en er kunnen ook andere oplossingen gevonden worden.

Maar het gaat me vooral om hoe de afweging gebracht wordt.
"ik wil niet voor de klas want.........."
"De scholen moeten dicht want mijn kinderen ......." (terwijl je mag ze al gewoon thuis houden, maar dan moet je vakantie dagen opnemen om op ze te passen).

De hele redenatie die je hier en op veel andere plekken hoort, zit primair in eigen belang
- Als de scholen dicht gaan, duidelijk regel is voor scholen fijn
- Als scholen dicht gaat, is dat overmacht en kan dus baas betalen
- Met de scholen open laten ze economie voor mensenlevens gaan.

Bijna niemand probeert de andere kant te zien, dat er een forse infrastructuur is die draaiende gehouden moeten worden.
En dan wel leuteren over dat de waardering voor zorgverleners met de minuut stijgt.
Nee, de waardering voor het handelen van de zorgverleners stijgt. Voor dat beroep dat deze mensen uitoefen stijgt wellicht.
Niet meer de mensen achter dat beroep. Tenminste ik zie het hier niet.

[Kenny_026]

TrailBlazer schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:36:
Tuurlijk zijn er groepen die aan het werk moeten blijven maar ook een hoop niet. Bouwvak, alle bouwmarkten, kledingwinkels, tuincentra kunnen dicht. Sluit alle niet essentiele webshops. Dit geeft ruimte in de logistiek. Alle niet essentiele it kan ook prima naar huis.

Ik heb mijn klanten (banken, (zorg)verzekeraars, beursgenoteerde bedrijven) door heel Europa bijna 90% remote. Ik zou nagenoeg altijd thuis kunnen werken. Maar door de maatregelen zie ik ook dat werkt teruglopen. De afgelopen week was er amper een aanvraag en ik verwacht na de maatregelingen van afgelopen vrijdag dat ook dat gaat teruglopen. Alles gaat op een lager pitje draaien.

[DNA_Saint]

Kenny_026 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:30:
[...]


We hebben niet genoeg bedden.

Een paar pagina’s terug staat ook een stuk over een belgisch viroloog die denkt dat we met een vijftal varianten te maken hebben. Die in Italie zou ook in Nederland en Belgie zitten en is de gevaarlijkste variant. In Italie sterven ook jongere gezonden mensen aan deze variant.

Heb je de bron hiervan?

[fevo-1190]

TrailBlazer schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:36:
Tuurlijk zijn er groepen die aan het werk moeten blijven maar ook een hoop niet. Bouwvak, alle bouwmarkten, kledingwinkels, tuincentra kunnen dicht. Sluit alle niet essentiele webshops. Dit geeft ruimte in de logistiek. Alle niet essentiele it kan ook prima naar huis.

Je bedoel dat de bouw dicht kan?
Alles kan natuurlijk, maar denk dat 60/70% in de bouw zzp'er is en dus echt niet te lang thuis kan blijven.
Andere sectoren heb ik geen idee, maar ik neem eigen bouwen aan die ik vervolgens uitbesteed aan zzp’ers en kan me dit echt niet veroorloven.

Als het echt zover gaat komen gaat heel de bouw klappen.
In principe is iedereen in de bouw een ondernemer (alle takken in de bouw).
Denk dat als jij bedoel wat ik denk de ernst er niet van inziet.

[TrailBlazer]

Kenny_026 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:39:
[...]


Ik heb mijn klanten (banken, (zorg)verzekeraars, beursgenoteerde bedrijven) door heel Europa bijna 90% remote. Ik zou nagenoeg altijd thuis kunnen werken. Maar door de maatregelen zie ik ook dat werkt teruglopen. De afgelopen week was er amper een aanvraag en ik verwacht na de maatregelingen van afgelopen vrijdag dat ook dat gaat teruglopen. Alles gaat op een lager pitje draaien.

Ik werk in de it en kan prima thuiswerken. Het werk zal ook afnemen en ik zal verlof op moeten nemen en dat vind ik ook eigenlijk logisch. Omdat het detachering is is het voor mijn baas vooral een probleem dat er weinig geld binnenkomt als veel verlof wordt opgenomen. De overheid zou hier iets voor moeten regelen. De belastingen over maart april kunnen gespreid betaald worden over de komende twee jaar oid.

[sh4d0wman]

DNA_Saint schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:37:
[...]

Veel mensen vergeten dat de ziekenhuizen maar een Max aantal kamers en bedden hebben.
Als er teveel mensen besmet zijn en zorg nodig hebben, overschrijdt je deze grens en dan moeten ziekenhuizen keuzes gaan maken wie ze aannemen.

Klopt, echter zijn bedden en kamers wel deels op te lossen. Handjes/kennis, apparatuur en medicijnen zal waarschijnlijk als eerste de max capaciteit bereiken.

Een voorbeeld uit Italie was dat ambulances daar in sommige gebieden een aanrijdtijd van 2 uur hebben. Dit komt doordat elke ambulance na elke rit compleet gedesinfecteerd moet worden. Bij een kritieke massa valt dus eigenlijk alle zorg weg en dat is iets wat wij ons niet voor kunnen stellen maar zonder meer maatregelen gaat het wel steeds meer die kant op....

[hoevenpe]

fevo-1190 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:44:
Alles kan natuurlijk, maar denk dat 60/70% in de bouw zzp'er is en dus echt niet te lang thuis kan blijven.

Je denkt dat in andere sectoren de klappen minder hard zullen zijn? Ben zelf ZZP'er en besef me goed dat het veel pijn gaat doen maar als je een maand zonder inkomsten niet overleeft dan doe je toch iets niet goed...

De bestrijding/beperking van Corona heeft prioriteit, iedereen zal offers moeten brengen.

[Kenny_026]

DNA_Saint schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:43:
[...]

Heb je de bron hiervan?

U vraagt en ik vind 😊

https://gathering.tweaker...message/61742488#61742488

[DNA_Saint]

Kenny_026 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:50:
[...]


U vraagt en ik vind 😊

https://gathering.tweaker...message/61742488#61742488

Ah, ik bedoelde meer dat jonge gezonden patiënten eraan sterven.

[Wozmro]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 23:59:
[...]


Fast forward naar de situatie dat er een vaccin is, waarom zou er dan minder gevlogen worden? 9/11 was er nog twijfel omdat er toen vliegtuigen gekaapt zijn

Inderdaad als er snel genoeg een vaccin gevonden wordt dan wordt alles snel weer het oude.

Voor mij maakt het niet uit, behalve dan de klimaatkwestie. Het is van januari 2010 geleden dat ik nog een vliegtuig genomen heb.

[fevo-1190]

hoevenpe schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:50:
[...]

Je denkt dat in andere sectoren de klappen minder hard zullen zijn? Ben zelf ZZP'er en besef me heel goed dat het veel pijn gaat doen maar als je een maand zonder inkomsten niet overleeft dan doe je toch iets niet goed...

De bestrijding/beperking van Corona heeft prioriteit, iedereen zal offers moeten brengen.

wie praat hier over een maand dan?
Die paar weken die ze nu zeggen is pure uitstel.
Zie jij me ergens type dat andere sectoren minder hard getroffen word dan?

Beetje vreemde reactie van je.
Tuurlijk is dat prioriteit , maar hoe hij het zei vond ik beetje vreemd.
Kwam op mij over dat bouw wel dicht kan makkelijk.

[TrailBlazer]

fevo-1190 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:44:
[...]

Je bedoel dat de bouw dicht kan?
Alles kan natuurlijk, maar denk dat 60/70% in de bouw zzp'er is en dus echt niet te lang thuis kan blijven.
Andere sectoren heb ik geen idee, maar ik neem eigen bouwen aan die ik vervolgens uitbesteed aan zzp’ers en kan me dit echt niet veroorloven.

Als het echt zover gaat komen gaat heel de bouw klappen.
In principe is iedereen in de bouw een ondernemer (alle takken in de bouw).
Denk dat als jij bedoel wat ik denk de ernst er niet van inziet.

Tuurlijk moet de regering hier een vangnet voor maken maar als puntje bij paaltje komt. Hoeft een bouwvakker niet te werken om het land draaiend te houden.
Stond gisteren een opiniestuk over in de krant. In de banken crisis hebben de burgers de banken gered laat nu de banken de burgers maar redden.

[fevo-1190]

TrailBlazer schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:53:
[...]

Tuurlijk moet de regering hier een vangnet voor maken maar als puntje bij paaltje komt. Hoeft een bouwvakker niet te werken om het land draaiend te houden.
Stond gisteren een opiniestuk over in de krant. In de banken crisis hebben de burgers de banken gered laat nu de banken de burgers maar redden.

Nee maar de bouw is niet alleen bouwen eeh, maar wil hier verder geen discussie van maken.
Reageerden meer op het “gemak” dat de bouw wel even dicht kan.

[Wackmack]

https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Dit artikel maakt het super visueel waarom je eigenlijk gelijk met quarantaine zou willen beginnen echter de economie he. Als bijvoorbeeld veel mkb bedrijven failliet gaan, gezinnen geen inkomen meer hebben, enz. Hoe ver ben je dan van huis he.

[fevo-1190]

Wackmack schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:55:
https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Dit artikel maakt het super visueel waarom je eigenlijk gelijk met quarantaine zou willen beginnen echter de economie he. Als bijvoorbeeld veel mkb bedrijven failliet gaan, gezinnen geen inkomen meer hebben, enz. Hoe ver ben je dan van huis he.

of gewoon totale stop.
Dus alles op hold zetten.
-werken
-lasten (kosten)

En pas we doorgaan als de virus onder controle is.

[Cyberpope]

TrailBlazer schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:53:
[...]

Tuurlijk moet de regering hier een vangnet voor maken maar als puntje bij paaltje komt. Hoeft een bouwvakker niet te werken om het land draaiend te houden.
Stond gisteren een opiniestuk over in de krant. In de banken crisis hebben de burgers de banken gered laat nu de banken de burgers maar redden.

Op termijn natuurlijk wel. Een bouwvakker doet meer om onze wereld te verzorgen en in stand te houden als de beursspeculant.
Deze crisis geeft ons de kans om onze samenleving eens kritisch te bekijken.. Aan wie hebt je op dit moment meer? Een rioolontstopper of een beursspeculant? Leuk denk experiment, als je de duur van deze lockdown doortrekt naar 1 jaar.

[AtlAntA]

Naast Arlanta hebben ook de koepels die vallen onder de stichting ROOBOL met dertien basisscholen in Noord- en Oost-Fryslân (Holwerd, Buitenpost, Boelenslaan, Harkema, Kootstertille, Dokkum, Damwâld, Feanwâlden, De Westereen, Kollum, Surhuisterveen en Twijzelerheide), de stichting Noventa met elf basisscholen (Surhuisterveen, Gerkesklooster, Buitenpost, Kootstertille, Twijzel, Twijzelerheide, Drogeham, Harkema, Surhuizum en Augustinusga) en PCBO Dantumadiel (Broeksterwâld, De Westereen, Feanwâlden, Wâlterswâld, Rinsumageast en Damwâld) zijn tot 30 maart dicht.

Ik denk dat de overheid nu wel mee moet gaan met wat veel scholen zelf al doen.

Bron: https://www.omropfryslan....orona-en-basisschool-gauw

[hoevenpe]

fevo-1190 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:54:
Reageerden meer op het “gemak” dat de bouw wel even dicht kan.

Verwacht dat de bouw nog redelijk door kan draaien: veel werk met een lange doorlooptijd, vaak in de buitenlucht met relatief grote afstand tussen de medewerkers.

Zolang iedereen met minimale klachten netjes thuis blijft is daar niet zoveel aan de hand.

[CyberMania]

anandus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:19:
[...]

Voor de gezinnen waarbij dat wel zo is (mama is politieagente, papa is verpleegkundige) moet inderdaad iets voor verzonnen worden.

Wat is er mis met oppasouders? In mijn tijd was het in m'n buurtje zo nodig snel geregeld. De ene dag vangt de ene buurvrouw de kinderen op. De andere dag de ander enz Waarom moeten de scholen altijd maar alle problemen oplossen. Er zitten nu genoeg studenten thuis, die kunnen anders ook wel goedkoop oppassen.

[ Voor 13% gewijzigd door CyberMania op 15-03-2020 08:00 ]

[Dennisdn]

fevo-1190 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:44:
[...]

Je bedoel dat de bouw dicht kan?
Alles kan natuurlijk, maar denk dat 60/70% in de bouw zzp'er is en dus echt niet te lang thuis kan blijven.
Andere sectoren heb ik geen idee, maar ik neem eigen bouwen aan die ik vervolgens uitbesteed aan zzp’ers en kan me dit echt niet veroorloven.

Als het echt zover gaat komen gaat heel de bouw klappen.
In principe is iedereen in de bouw een ondernemer (alle takken in de bouw).
Denk dat als jij bedoel wat ik denk de ernst er niet van inziet.

Daar gaan hele zware klappen vallen. De opdrachtnemers zelf hebben het moeilijk vanwege de stikstof en PFAS. Maar die kunnen nog schakelen door de flexibele schil eruit te knallen die voor de bouwcrisis nog in vaste dienst waren en toendertijd voor 2 tientjes per uur als ZZP'er mochten terugkomen.

De andere kant: de laatste maanden liep het uurterrief van een ZZP-metselaar op tot 100 euro omdat zij dollartekens in hun ogen zagen. Ik hoop voor ze dat ze netjes de helft hebben weggelegd en niet omvallen bij de eerste belastingaanslag. En dan komt deze nieuwe crisis er nog overheen....

[fevo-1190]

Dennisdn schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:59:
[...]


Daar gaan hele zware klappen vallen. De opdrachtnemers zelf hebben het moeilijk vanwege de stikstof en PFAS. Maar die kunnen nog schakelen door de flexibele schil eruit te knallen die voor de bouwcrisis nog in vaste dienst waren en voor 2 tientjes per uur als ZZP'er mochten terugkomen.

De andere kant: de laatste maanden liep het uurterrief van een ZZP-metselaar op tot 100 euro omdat zij dollartekens in hun ogen zagen. Ik hoop voor ze dat ze netjes de helft hebben weggelegd en niet omvallen bij de eerste belastingaanslag. En dan komt deze nieuwe crisis er nog overheen....

Moet zeggen dat stikstof probleem in mijn sector aardig over is.
Heb 3 lopende projecten momenteel en merk echt wel de druk van Corona nu.
Dat uurtarief is enkel haalbaar als je erg goed aangenomen heb en geloof me er word nergens zoveel over gelogen als over geld

[RobbertC]

Maurice079 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:35:
Ik mag toch hopen dat er vandaag nieuwe en verregaande maatregelen worden aangekondigd. Restaurants en cafés die open blijven onder het mom van 'we laten maar 100 mensen binnen' is onverantwoord naar mijn mening.

Dat lijkt me heel verstandig, zolang het niet verboden is blijven er dit soort idiote dingen gebeuren:

[Wackmack]

Dennisdn schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:59:
[...]


Daar gaan hele zware klappen vallen. De opdrachtnemers zelf hebben het moeilijk vanwege de stikstof en PFAS. Maar die kunnen nog schakelen door de flexibele schil eruit te knallen die voor de bouwcrisis nog in vaste dienst waren en voor 2 tientjes per uur als ZZP'er mochten terugkomen.

De andere kant: de laatste maanden liep het uurterrief van een ZZP-metselaar op tot 100 euro omdat zij dollartekens in hun ogen zagen. Ik hoop voor ze dat ze netjes de helft hebben weggelegd en niet omvallen bij de eerste belastingaanslag. En dan komt deze nieuwe crisis er nog overheen....

Dit is natuurlijk één van de vele sectoren. Sprak iemand die werkt voor de ziekenbranche in de vorm van consultancy. Dat is per direct stop gezet ivm de uitbraak. De salarissen moeten gewoon worden door betaald. Vraag is hoe lang een klein bedrijf het vol kan houden.

Werk zelf als office 365 consultant en kan gelukkig goed thuis werken. Qua projecten kan ik gelukkig veel thuis doen. Merk al wel dat de training de hele maand zijn uitgesteld.

[anandus]

CyberMania schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:58:
[...]


Wat is er mis met oppasouders?

Niets
Maar ik kan wel begrijpen dat niet iedereen ene wildvreemde op hun kinderen wil laten passen

Zoals ik al eerder zei, we moeten pragmatisch zijn en dat kan natuurlijk allerlei vormen aannemen.

[alexbl69]

AtlAntA schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:57:
[...]


Ik denk dat de overheid nu wel mee moet gaan met wat veel scholen zelf al doen.

Bron: https://www.omropfryslan....orona-en-basisschool-gauw

In de achterhoek ook een school met bijna 10.000 leerlingen.

Graafschap College schrapt alle lessen vanaf maandag vanwege coronacrisis

Voordat dat crisisberaad begint zal al meer dan de helft van de scholen in Nederland zelf verklaard hebben dicht te zullen zijn.

[TheProf82]

Ik heb koorts. Samen met hoofdpijn en een droge keel. Heb geen last van mijn luchtwegen en mijn temperatuur is (nog) maar 38.2.

Toch had ik deze symptomen liever een half jaar eerder gehad. Zeker omdat mijn vriendin en onze dochter van 2mnd ook thuis zit.

Toch een beetje spannend. Zeker omdat mijn immuunsysteem iets minder goed is dan de gemiddelde 30-er.

[__fred__]

Er zijn helemaal geen 5 varianten, het virus muteert constant op zijn reis. Daarmee is het ook geografisch te traceren, de belangrijkste reden om deze wijzigingen in kaart te brengen.

https://nextstrain.org/ncov

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Italiaanse "variant" dodelijker is dan de andere varianten, dit is simpelweg nog niet onderzocht. Logischer is het om de verschillen in sterftepercentages op dit moment toe te wijzen aan de verschillen hoeveelheid tests die een land uitvoert, de quarantainemaatregelen die ze nemen en of de gezondheidszorg overbelast raakt of niet.

(de mutaties die gezien worden zijn individuele nucleotiden. De kans dat dit een noemenswaardig effect heeft op het complete genoom is niet zo groot. De meest waarschijnlijke is dat het virus zichzelf de nek omdraait, die mutaties vallen sowieso "weg".)

[ Voor 17% gewijzigd door __fred__ op 15-03-2020 08:12 ]