[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2

[anandus]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:36:
[...]


Heftig. Wat ik alleen niet snap is dat andere ziekenhuizen in Nederland nog leeg zijn. Waarom verspreiden ze de patiënten niet?

Dat doen ze toch juist? (dacht ik)

[psychodude]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
[...]
Dit linkje zou verplicht leesvoer moeten zijn:
- van alle positief geteste mensen komt tussen de 20% en 70% (obv onderzoek op diamond princes) daadwerkelijk met symptomen

Is natuurlijk nogal een ruime spreiding, een getal waar best kritisch tegenaan gekeken mag worden. Zeker gezien het komt van een afgebakende populatie, is dat natuurlijk gewoon gek. Iemand heeft symptomen of iemand heeft dat niet. 50% heeft niet wel of geen symptomen. Maar dit terzijde.

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
[...]
- incubatietijd 5 a 6 dagen. Max 14. Ergens zouden we dus komende week langzaam de eerste effecten moeten kunnen zien van onze maatregelen?

Ja, er zit hierin enige delay. Dit hebben we ook kunnen zien in bijv. de data uit Wuhan. De delay kan echter nog wel wat langer op zich laten wachten dan alleen de incubatietijd. Want naast incubatie tijd ben je ook afhankelijk van de duur tot het ontwikkelen tot meer ernstige symptomen. En dat op zich kan ook al weer een dag of 5 in beslag nemen. Dus tussen moment van besmetting tot ziekenhuisopname kan wel enige tijd zitten. De effecten van de persconferentie van afgelopen donderdag zullen dus nog wel even op zich laten wachten eer we dat terug gaan zien in de cijfers.

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
- 9% van de mensen met symptomen had ernstige symptomen. Dat betekent dat tussen de 1,8% en 6,3% van de besmettingen ernstige symptomen heeft (als ik de cijfers goed interpreteer)

Dit kun je dan weer niet zo stellen. De 9% zijn namelijk de mensen in Shenzhen, de 20 - 70% spreiding is een andere populatie. Desalniettemin zal op basis van wat wereldwijd gemiddeld genomen getest wordt, je berekende getal vermoedelijk niet ver van de waarheid liggen. Maar statistisch gezien is het niet helemaal valide.

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
- 0,5% van de besmettingen lijkt te overlijden, gemiddeld na 22 dagen in het ziekenhuis

Dit zal hoofdzakelijk bepaald worden door leeftijd van een onderzochte populatie. Persoonlijk denk ik dat dit een getal is waar we ons niet op moeten richten gezien de niet evenredige verdeling van mortaliteit binnen enkele bevolkingsgroepen. Dit lijkt namelijk op basis van de data uit Italië momenteel circa 10+% te zijn voor mensen ouder dan 70. Dan kunnen besmette mensen jonger dan 60 en zeker jonger dan 50 dit wel naar beneden brengen, maar neemt niet weg dat besmette ouderen er toch echt bijzonder slecht vanaf komen.

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
- kinderen dragen nauwelijks bij aan besmetting, itt tot mensen tussen de 40 en 70 jaar

Dit is van de auteurs een vrij gedurfde uitspraak op basis van het bronartikel. En om heel eerlijk te zijn, niet helemaal valide. Deze zinsnede zou eigenlijk niet door het peer review proces hadden moeten komen met deze formulering.

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:17:
- herstel lijkt lang te duren, maar er is geen goede meting omdat er 2 negatieve testen moesten zijn en dat had niet direct prio
- er is alleen indirect bewijs voor asymptomatische besmetting

Dit beleide zijn valide punten waar inderdaad tegen aangelopen wordt. Het eerste punt is overigens uiteraard slechts van beperkt interessante waarde. Het tweede is iets wat voor op dit moment ook qua daadwerkelijke waarde vermoedelijk door de tijd ingehaald zal gaan worden, gezien steeds meer landen kiezen voor een nagenoeg lockdown scenario. Hoewel dan vanuit een biologisch / medisch standpunt nog interessant om te weten, zal het niet echt veel beleidsconsequenties meer gaan hebben.

[ijdod]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:36:
[...]


Wat ik alleen niet snap is dat andere ziekenhuizen in Nederland nog leeg zijn. Waarom verspreiden ze de patiënten niet?

Vooropgesteld dat dit inderdaad het geval is..

- Minder bewegingen met besmette personen
- Het is zeer waarschijnlijk dat die capacitiet elders lokaal ook hard nodig gaat zijn.

Ik weet niet wat het protocol is wat beiden betreft, momenteel.

[ Voor 8% gewijzigd door ijdod op 14-03-2020 21:42 ]

[FreakNL]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:36:
[...]


Heftig. Wat ik alleen niet snap is dat andere ziekenhuizen in Nederland nog leeg zijn. Waarom verspreiden ze de patiënten niet? Bijzonder dat er schijnbaar zo veel jongere mensen ziek zijn.

Ook jongere mensen kunnen comorbiteit hebben.

Bij die jongen uit Breda heb ik dat idee ook. Of hij heeft gewoon verschrikkelijke pech, en heeft hij die Corona opgelopen nadat hij al ernstig verzwakt was door die buikgriep.

En van een longontsteking kunnen ook jonge mensen heel ziek worden.

[Goelan]

Voor de mensen die nog steeds denken dat het enkel ouderen treft:

https://www.ad.nl/binnenl...b8f0abf6cbc6ed17b0b9fd4ec

[Morelleth]

Dit soort reacties voegen inhoudelijk niets toe aan de discussie, s.v.p. constructief blijven.

[ Voor 92% gewijzigd door defiant op 14-03-2020 21:56 ]

[Tinusvolkel]

Ik geloof het meteen wat @bvbal79 probeerde te zeggen, als ik de verhalen hier in de gemeente (waar Bernhoven staat) hoor van mensen die er werken....

[wolly_a]

eamelink schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:37:
[...]

Misschien iets teveel projectie van hoe jij je zou misdragen op de rest van het land?

Man? Wat mankeert jou? Naast het wc papier gegrepen en daarom maar afgeveegd met schuurpapier? Doe eens lief...

Ten eerste hebben wij geen kinderen. Ten tweede hebben wij aan familie en een kennis aangeboden om hun kinderen hier te laten logeren als scholen gaan sluiten, zodat zij door kunnen met hun werk.

Mijn mening is gebaseerd op 20 jaar ervaring in de kinderopvang van mijn vrouw. Daar kwamen ouders hun kind een uur te laat ophalen, omdat ze nog lekker op het terras zaten of brachten ze hun zieke kind naar de kinderopvang, omdat ze er zelf niet ziek van wilden worden. Mijn eigen, soortgelijke, ervaringen was tijdens de vele jaren dat ik mee heb geholpen met een zomerkamp voor kinderen. Daar ‘vergaten’ regelmatig ouder hun kind op te halen, brachten ze hun kind zonder iets te melden van een allergie of wilden ze je wat aandoen, omdat een kamp eerder werd afgebroken vanwege extreem slecht weer.

[hoevenpe]

Naast scholen zou in men in navolging van België en Frankrijk ook de cafés, restaurants en niet essentiële winkels moeten sluiten. Nu krijg je dat verveelde Belgen bij ons op het terras komen te zitten of komen shoppen.

Het voorkomt ook discussie, merk dat veel mensen nog steeds vinden dat je in de stad uit eten moet kunnen. Dan blijft het dweilen met de kraan open.

[XWB]

Goelan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:44:
Voor de mensen die nog steeds denken dat het enkel ouderen treft:

https://www.ad.nl/binnenl...b8f0abf6cbc6ed17b0b9fd4ec

Voornamelijk ouderen, niet enkel ouderen natuurlijk. Ook bij normale groep belanden jongeren wel eens op de IC. Elk lichaam is tenslotte anders.

[PWM]

Mijn lokale stamkroeg/eetcafe (200 man) zat in ieder geval ramvol vanavond. Met voornamelijk 40+.

Ik ben gewend om 4-5 per week uit eten te gaan (veelal zakelijk ook), maar heb 3 dagen geleden besloten mij gewoon aan de geldende "regels" te houden. Thuis op de bank, de komende 3-4 weken iig.

[PolarBear]

Morelleth schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:44:

Ze hebben in die regio nagenoeg evenveel ic plaatsen als heel Nederland.

Hou je er rekening mee dat in Noord Italië meer mensen worden dan in Nederland? Alleen al Lombardije heeft 10+ miljoen inwoners,

[VidaR-9]

Goelan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:44:
Voor de mensen die nog steeds denken dat het enkel ouderen treft:

https://www.ad.nl/binnenl...b8f0abf6cbc6ed17b0b9fd4ec

Dat de helft van de huidige IC patiënten onder de 50 is zegt natuurlijk niets over de kans dat mensen onder de 50 op de IC belanden..

Het kans best zijn dat 90% van de besmettingen >50j op de IC belanden en 10% van de besmettingen <50j.

[bvbal79]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:36:
[...]


Heftig. Wat ik alleen niet snap is dat andere ziekenhuizen in Nederland nog leeg zijn. Waarom verspreiden ze de patiënten niet? Bijzonder dat er schijnbaar zo veel jongere mensen ziek zijn.

Ik mag helaas niks meer hier zonder bron vermelden. Mijn boodschap neem dit serieus

[R.van.M]

Italy's health system is overwhelmed:

- "We're close to the point of no return for intensive care beds in Lombardy. We have 15 to 20 intensive care beds left. With 85 new people entering ICU every day and 2 or 3 leaving, we're close to the point of no return. "There are no more ambulances" - Lombardy Welfare Councilor Gallera added - "and therefore someone will have to wait late in the evening." [source] 732 patients are currently treated in intensive care in Lombardy, and 76 new deaths were reported in the region today [source]

https://milano.repubblica...251300660-C12-P2-S1.12-T1

https://pbs.twimg.com/med...Vm?format=jpg&name=medium

[XWB]

bvbal79 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:49:
[...]

Ik mag helaas niks meer hier zonder bron vermelden. Mijn boodschap neem dit serieus

Volgens het AD liggen in heel Nederland maximaal 50 Corona patiënten op de IC. Er is dus nog veel capaciteit over. Als jouw ziekenhuis het niet meer aan kan moeten ze patiënten verplaatsen.

[Luxicon]

PWM schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:48:
Mijn lokale stamkroeg/eetcafe (200 man) zat in ieder geval ramvol vanavond. Met voornamelijk 40+.

Ik ben gewend om 4-5 per week uit eten te gaan (veelal zakelijk ook), maar heb 3 dagen geleden besloten mij gewoon aan de geldende "regels" te houden. Thuis op de bank, de komende 3-4 weken iig.

Had je dat niet kunnen besluiten voor je naar het café ging?

[anandus]

XWB schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:51:
[...]


Volgens het AD liggen in heel Nederland maximaal 50 Corona patiënten op de IC. Er is dus nog veel capaciteit over.

Dat was gisteren of eergisteren. Zullen er wel 10 a 15 meer zijn, nu.

[hoevenpe]

bvbal79 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:49:
Ik mag helaas niks meer hier zonder bron vermelden. Mijn boodschap neem dit serieus

Boven de rivieren is er nog ruim voldoende IC-capaciteit, het lijkt me sterk dat een streekziekenhuis mensen blijft aannemen als de gangen vol liggen terwijl nieuwe patiënten ook naar Gelderland of Utrecht gebracht kunnen worden.

[XWB]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:54:
[...]
Dat was gisteren of eergisteren. Zullen er wel 10 a 15 meer zijn, nu.

Oké, dan liggen er nu 65 patiënten op de IC. Er zijn in Nederland 2000 IC bedden, dus verplaatsen maar.

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:54:
[...]

Boven de rivieren is er nog ruim voldoende IC-capaciteit, het lijkt me sterk dat een streekziekenhuis mensen blijft aannemen als de gangen vol liggen terwijl nieuwe patiënten ook naar Gelderland of Utrecht gebracht kunnen worden.

Dat dus

[ Voor 38% gewijzigd door XWB op 14-03-2020 21:56 ]

[PWM]

Mijn vader heeft 3 jaar geleden door de veteranenziekte 3 weken, in coma, aan de beademing gelegen. Dat was beangstigend, maar vooral ook indrukwekkend:

- Hoeveel apparatuur nodig is
- Hoeveel personeel er alleen voor hem nodig was
- Hou nauw het luisterde, elke x minuten moest het weer bekeken worden

De zorg was overigens uitstekend. Maar deze zorg voor 8+ patienten (de grootte van de IC) is bijna ondoenlijk.

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:52:
[...]


Had je dat niet kunnen besluiten voor je naar het café ging?

Ik fietste lang, ben niet naar binnen gegaan

Wel erg benieuwd hoe we ons gaan vermaken. Nu is het allemaal nog makkelijk, maar na 2 weken gaan vrouw, kinderen en ondergetekende waarschijnlijk door het dak van ellende.

Maar, voor het grotere doel geen probleem.

[ Voor 31% gewijzigd door PWM op 14-03-2020 21:58 ]

[Bobmeister]

XWB schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:56:
[...]


Oké, dan liggen er nu 65 patiënten op de IC. Er zijn in Nederland 2000 IC bedden, dus verplaatsen maar.

1150* volgens de meneer op het journaal

[Luxicon]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:54:
[...]

Boven de rivieren is er nog ruim voldoende IC-capaciteit, het lijkt me sterk dat een streekziekenhuis mensen blijft aannemen als de gangen vol liggen terwijl nieuwe patiënten ook naar Gelderland of Utrecht gebracht kunnen worden.

Ik denk niet dat je zomaar 'even' patiënten kan / gaat vervoeren naar andere ziekenhuizen. Het probleem is, dat ook ziekenhuizen door het hele land uiteindelijk vol zitten..

[SomerenV]

drooger schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:24:
[...]


Frankrijk doet het straks al:


[...]


Bron: NOS live blog

Mijn vermoeden is dat we dit mid/eind volgende week ook kunnen verwachten als aanvullende maatregel in Nederland.

En daar is de laatste nagel in de doodskist van het lange weekend Parijs De kans dat we zouden gaan was al nihil maar goed. Blijft klote, al kan ik het besluit wel gewoon begrijpen.

In other news: mijn moeder heeft vandaag koorts gekregen. Verkoudheid is het hoogstwaarschijnlijk niet want ze heeft net een fikse verkoudheid achter de rug. Nu even afwachten wat het verdere verloop van het ziektebeeld gaat zijn. Ik woon tijdelijk thuis dus ik hoop niet dat het erger wordt. Niet perse voor haar maar ik zoek het echt niet twee weken met m'n ouders en broertje in isolatie te moeten zitten Komt ook nog bij dat ik een vriendin heb die er zo'n 3 a 4 dagen in de week is. Die moet dan of ook in isolatie of die moet ik twee weken missen.

We gaan 't zien...

[anandus]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:54:
[...]

Boven de rivieren is er nog ruim voldoende IC-capaciteit, het lijkt me sterk dat een streekziekenhuis mensen blijft aannemen als de gangen vol liggen terwijl nieuwe patiënten ook naar Gelderland of Utrecht gebracht kunnen worden.

Misschien kan het (nog) niet omdat ze nog niet stabiel genoeg zijn of iets? Ik weet niet hoe het zit, maar kan me voorstellen dat er redenen zijn waarom het niet 1-2-3 kan. IANAD, dus misschien heb ik ongelijk, hoor.
Maar ik kan me voorstellen dat er spatiele (plek) en temporele (tijd) knelpunten zijn.

[maratropa]

XWB schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:56:
[...]

Oké, dan liggen er nu 65 patiënten op de IC. Er zijn in Nederland 2000 IC bedden, dus verplaatsen maar.

Volgens mij is het verplaatsen van kritieke geintubeerde patienten dé manier om snel van ze af te komen?

[drooger]

PWM schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:56:
[...]


Ik fietste lang, ben niet naar binnen gegaan

Wel erg benieuwd hoe we ons gaan vermaken. Nu is het allemaal nog makkelijk, maar na 2 weken gaan vrouw, kinderen en ondergetekende waarschijnlijk door het dak van ellende.

Maar, voor het grotere doel geen probleem.

Je mag gewoon nog naar buiten hoor, social distancing betekend niet dat je niet meer naar een park oid mag.

[anandus]

XWB schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:56:
[...]


Oké, dan liggen er nu 65 patiënten op de IC. Er zijn in Nederland 2000 IC bedden, dus verplaatsen maar.

1150, kan opgehoogd worden tot.

En je kan natuurlijk niet zomaar een corona-patiënt op een willekeurige IC leggen, natuurlijk.
De IC's zijn ook 'gewoon' bezet.

[niek_nijmegen]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:54:
[...]
het lijkt me sterk dat een streekziekenhuis mensen blijft aannemen als de gangen vol liggen terwijl nieuwe patiënten ook naar Gelderland of Utrecht gebracht kunnen worden.

Wellicht zijn daar afspraken over (om dat niet te doen) om later de regionale zorg te kunnen veiligstellen? De patiënt die je nu elders onderbrengt, is daar immers ook niet meteen weer weg. Ik verwacht dat je die spreiding om ethische redenen niet mag verbieden, maar wie weet?

[hoevenpe]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:57:
Ik denk niet dat je zomaar 'even' patiënten kan / gaat vervoeren naar andere ziekenhuizen. Het probleem is, dat ook ziekenhuizen door het hele land uiteindelijk vol zitten..

Maar nu nog niet, dramatische taferelen die uit anonieme bron komen geloof ik daarom niet zo. Als het echt zo erg is had er allang een filmpje van op Dumpert gestaan.

[gws24]

Misschien dat dit al eerder is gepost maar morgen opnieuw spoedoverleg:

Morgen spoedoverleg na t noodsignaal van de medisch specialisten vandaag. Ministers Slob en Bruins gaan nogmaals overwegen of de scholen open kunnen blijve. De politieke druk om ze te sluiten groeit snel

— Arjan Noorlander (@noorlanderarjan) 14 maart 2020

Een interessant artikel in de volkskrant over het wel of niet sluiten van scholen: https://www.volkskrant.nl...raag-is-wanneer~ba01f080/. Komt er op neer dat het binnenkort gaat gebeuren aldus de meeste experts die zij hebben gesproken.

Op papier zal het dichthouden van de scholen voor de verspreiding van het virus niet veel uitmaken, becijferen de rekenmeesters echter. ‘Er wordt in dit soort gevallen gauw teruggegrepen op de draaiboeken voor een grieppandemie’, vertelt Jacco Wallinga, uitbraakmodelleur van het RIVM. ‘Bij griep zijn kinderen de motor achter de epidemie, dus sluit je de scholen. Maar bij deze ziekte ligt dat anders.’

Bij covid-19 raken kinderen weliswaar besmet, besmettelijk voor anderen worden ze nauwelijks. ‘Uit onderzoek in China weten we dat kinderen slechts milde klachten krijgen. En dat er vaker besmetting plaatsvindt van ouder op kind, dan andersom’, zegt hoogleraar virologie Marion Koopmans (Erasmus MC). Wallinga wijst erop dat men in Hongkong de scholen ook sloot om nog een andere reden: ‘Dat je zo niet alleen de kinderen thuishoudt, maar ook de ouders.’

[psychodude]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:54:
[...]

Boven de rivieren is er nog ruim voldoende IC-capaciteit, het lijkt me sterk dat een streekziekenhuis mensen blijft aannemen als de gangen vol liggen terwijl nieuwe patiënten ook naar Gelderland of Utrecht gebracht kunnen worden.

Voor SEH triage is dit niet geheel ondenkbaar. En daar zal veelal de meeste drukte namelijk liggen waar mensen tegenaan lopen. Het is tenslotte niet erg praktisch om met een verdenking op, nog zonder zekerheid of opname daadwerkelijk geïndiceerd is, alvast direct 100km verderop te reizen bijv. Triage, tijdelijke opname en vervolgens overplaatsing is dan logischer.

Overplaatsen moet je als ziekenhuis uiteraard wel tijdig doen. Des te langer je wacht, des te meer er bij komt kijken. Het massaal overplaatsen van reeds IC behoefte patiënten is uiteraard niet de bedoeling. Daar is de capaciteit veel te beperkt voor. We hebben maar 9 MICU's in heel Nederland, overplaatsing dient dan ook bij voorkeur te geschieden zolang het nog gewoon in een ambulance kan.

[_Bailey_]

Ik ben maandag en dinsdag vrij. Als ik iets kan betekenen voor Tweakers met oudere ouders, opa's, oma's in omgeving Amsterdam ....roep maar!

Evt boodschappen doen of medicijnen halen (en netjes voor de deur zetten) o.i.d

[ Voor 4% gewijzigd door _Bailey_ op 14-03-2020 22:07 ]

[eamelink]

wolly_a schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:46:
Man? Wat mankeert jou?

Jij schrijft een lompe reactie, ik een sneer terug. Niet fraai van mij inderdaad. Excuses

[gws24]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:57:
[...]
Ik denk niet dat je zomaar 'even' patiënten kan / gaat vervoeren naar andere ziekenhuizen. Het probleem is, dat ook ziekenhuizen door het hele land uiteindelijk vol zitten..

Plus het feit dat vervoeren van ic patienten een delicate operatie is die je niet één twee doet en ook risico voor de patient oplevert. Kan ook zo zijn dat ze vandaag een te grote toestroom in één keer hebben gekregen en dus nog helemaal geen tijd hebben gehad zo'n vervoer voor te bereiden.

[wolly_a]

eamelink schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:04:
[...]

Jij schrijft een lompe reactie, ik een sneer terug. Niet fraai van mij inderdaad. Excuses

Aanvaard!

[jadjong]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:54:
[...]

Boven de rivieren is er nog ruim voldoende IC-capaciteit, het lijkt me sterk dat een streekziekenhuis mensen blijft aannemen als de gangen vol liggen terwijl nieuwe patiënten ook naar Gelderland of Utrecht gebracht kunnen worden.

Het is redelijk 'normaal' dat je buiten kantooruren niet veel meer dan een pleister kan krijgen bij de lokale en regionale ziekenhuizen. Als je op dit tijdstip in Heerenveen van je blinde darm al wilt moet je gewoon wachten tot de arts en zijn gevolg thuis van de bank zijn opgestaan. De eerste hulp wordt in veel gevallen bemenst door een arts in opleiding die een stethoscoop en twee telefoonnummer heeft. Sommige delen een volledig arts met een ziekenhuis uit de buurt. De ene weer rijdt de ambulance naar Sneek en de andere week naar Heerenveen, maar als je zelf naar de SEH rent is het gokken.
Daar zal nu in deze situatie iets daadkrachtiger mee omgesprongen worden maar verwacht geen wonderen.

[bvbal79]

gws24 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:04:
[...]
Plus het feit dat vervoeren van ic patienten een delicate operatie is die je niet één twee doet en ook risico voor de patient oplevert. Kan ook zo zijn dat ze vandaag een te grote toestroom in één keer hebben gekregen en dus nog helemaal geen tijd hebben gehad zo'n vervoer voor te bereiden.

Dus dit...heb niet zo zin de discussie aan te gaan helaas...

[FreshMaker]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:42:
Wat was de pandemie-film die hier eerder aanbevolen werd?

IMDB: Cordon (TV Series 2014– )

Serie over een virus in centrum Anwerpen

[gekkie]

MikeyMan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:34:
[...]
Hoe is triage bij een groot ongeluk geen capaciteits vraagstuk?

Dat is het wel, maar met een geheel andere dynamiek
- Niet besmettelijk dus iedereen kan in gewone kloffie helpen rennen en doen
- Meeste trauma is bekend en je kunt er iets tegen proberen te doen
- en het is een korte piek die zich doorgaans niet meer uitbreid, dit zal dagen en misschien wel langer voortslepen.
- ga zo maar door

[Josefien]

Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

[giantgiantus]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

Een week of 4-6. Echt. Wordt wendbaar.

[FreshMaker]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

Wij hebben jarenlange ervaring ....

[Webgnome]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

Niet. Whatsappbellen etc for the win.

[jadjong]

YouTube: YouTube

[FreakNL]

Kan er totaal geen probleem mee hebben zolang we inderdaad nog een luchtje mogen scheppen buiten je eigen tuin en we de noodzakelijke voorzieningen houden, zoals GWL en eten. En internet. Alles voor het grotere goed.

[ Voor 5% gewijzigd door FreakNL op 14-03-2020 22:12 ]

[CaptJackSparrow]

VidaR-9 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:49:
[...]


Dat de helft van de huidige IC patiënten onder de 50 is zegt natuurlijk niets over de kans dat mensen onder de 50 op de IC belanden..

Het kans best zijn dat 90% van de besmettingen >50j op de IC belanden en 10% van de besmettingen <50j.

Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel van deze mensen 'stevig' carnaval hebben gevierd. Alcohol doet je beoordelingsvermogen nou niet bepaald toenemen waardoor ze misschien wat extra veel innige contacten met mensen hebben gehad, die ze anders meer hadden vermeden, en doet ook geen wonderen voor je afweer. Daar heeft de afweer van een twintiger dan misschien weer minder nadelig effect van. En de 65 plussers waren zo verstandig/voorzichtig om carnaval maar over te slaan, als ze er al niet op uitgekeken waren.

Dergelijke vrij lokale effecten zouden zomaar invloed kunnen hebben gehad.

[PWM]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Zoals gezegd. Ik ben gewend om 4-5 avonden per week uit eten te gaan. Ik slaap minimaal 100 nachten per jaar in een hotel en doe 60 vluchten per jaar.

Nee, dit bevalt mij helemaal niks. En ja, ik vind het kut. Maar, wat is 6 weken als je andermans lijden hiermee kan verhelpen. Even een andere mindset. Niet leuk, wel nodig.

[AOC]

Mooi moment om tot jezelf te komen en jezelf beter te leren kennen

[giantgiantus]

PWM schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:11:
[...]


Zoals gezegd. Ik ben gewend om 4-5 avonden uit eten te gaan. Ik slaap minimaal 100 nachten per jaar in een hotel en doe 60 vluchten per jaar.

Nee, dit bevalt mij helemaal niks. En ja, ik vind het kut. Maar, wat is 6 weken als je andermans lijden hiermee kan verhelpen. Even een andere mindset. Niet leuk, wel nodig.

Samenvatting van mijn leven en mijn zienswijze. Hear Hear.

[Ernemmer]

bvbal79 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:07:
[...]

Dus dit...heb niet zo zin de discussie aan te gaan helaas...

Dat heeft hier ook niet echt veel nut, de meesten hier hebben al een mening gevormd en als er straks 10k doden zijn zal die pas veranderen en als het op 1k blijft steken was het een ''griepje''.
We zullen zien wat er de aankomende weken gaat gebeuren, maar zolang de maatregelen niet strenger zijn dan in andere landen waar het helemaal mis gaat, zal het hier echt niet minder snel verspreiden.

De enige reden waarom het in China nu goed gaat is omdat daar alles op slot ging, Italië dacht ook dat het wel mee ging vallen en ging ook te laat op slot, net als Spanje en andere Europese landen waar het nu ook wel heel hard gaat. In Nederland zijn nu nog niet heel veel maatregelen en ik vermoed dat we hier dan ook te laat zullen zijn.
Maar de mens zit nu eenmaal zo in elkaar dat er eerst iets moet gebeuren voordat er maatregelen komen, we zullen dus moeten wachten op meer doden voordat er echt goede maatregelen genomen gaan worden in NL.

[ion]

Alle extraverte mensen gaan al huilen bij de gedachte van een maand lang in huis zitten Het is maar wat je gewend bent.

[LA-384]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

Sorry dat ik zo zeg, maar het is tijd om volwassen te worden en ook eens aan het belang van anderen te denken. Leuk is het niet, maar dat is wel meer niet in het leven. Doorbijten en denken aan de tijd dat alles weer normaal gaat zijn.

[Indoubt]

Morelleth schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:21:
https://mobile.twitter.co.../1238884871633854466?s=20

Blijkbaar is het screenen in Iran rigoreus bezig.
175.000 mensen met syptomen.
En dat is pas bij 10% van de bevolging.

Ik begin de beelden van massa graven die gegraven worden te begrijpen...

Edit:
Let wel dit zijn mensen met symptomen.
Niet positief geteste mensen.
22.500 naar de doktoren gestuurd en een del richting ziekenhuis.

Maar liefst 7,5 miljoen mensen gescreened in 3 dagen. Wel heel knap dat ze dat kunnen

Zo ongelooflijk knap dat ik het eigenlijk niet geloof. Die Iraniers kunnen best veel maar ik denk dat dit gewoon een twitter broodje aap is

[Bensimpel]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

2 dagen thuis amper vol te houden? Stel je niet zo aan. Zorg voor genoeg te doen, koop nog nu het kan wat boeken, ga flink wat series kijken, ga gamen, gebruik de tijd om nieuwe skills te leren. Er is echt genoeg binnenshuis te doen.

Qua relatie is het even lastiger maar je kunt gewoon videobellen, (ik heb een lange afstandsrelatie met mijn verloofde, die woont 10,000km verderop in Mexico). Desnoods hou je op afstand een movie night, je kunt zelfs netflix syncen.

[gekkie]

FreakNL schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:11:
Kan er totaal geen probleem mee hebben zolang we inderdaad nog een luchtje mogen scheppen buiten je eigen tuin en we de noodzakelijke voorzieningen houden, zoals GWL en eten. En internet. Alles voor het grotere goed.

Je ouders nog uit spanje weggekomen of moeten ze het daar uit gaan zitten ?

[TIGER1125]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

De vraag die je eigenlijk moet stellen is, wat vind je belangrijker: Nu ingrijpen en daarmee (mogelijk) een virus de kop in drukken. (nog los van de te nemen maatregelen) of nog maanden door te moeten in een situatie waarbij er twijfel is over waar het virus nu opduikt en weer maatregelen nodig zijn.

Ik weet niet wat voor werk je doet maar mijn werkgever gaat er al enigszins vanuit dat de productie met meer dan de helft zal dalen. Ik ga persoonlijk ook liever naar kantoor m'n werk doen en een beetje sociaal doen bij "the watercooler" echter gezien mijn functie vanuit de crisisbeheersing weet ik ook dat soms extreme maatregelen nodig zijn om een crisis op te lossen.

Hoe sneller je door die pijn heen kan bijten hoe beter. (mijn persoonlijke mening)

[CyberMania]

GGD-directeur over scholen: situatie Nederland onvergelijkbaar met Italië
14 maart 2020 21:18

Nederland is niet vergelijkbaar met Italië wat betreft de overweging om scholen te sluiten. Italianen houden zich minder goed aan de hygiënemaatregelen en het virus was er al op scholen verspreid, in tegenstelling tot hier. Dat zei GGD-directeur Sjaak de Gouw van de regio Hollands

https://www.nu.nl/coronav...elijkbaar-met-italie.html

[ Voor 12% gewijzigd door CyberMania op 14-03-2020 22:16 ]

[giantgiantus]

Ernemmer schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:14:
[...]


Dat heeft hier ook niet echt veel nut, de meesten hier hebben al een mening gevormd en als er straks 10k doden zijn zal die pas veranderen en als het op 1k blijft steken was het een ''griepje''.
We zullen zien wat er de aankomende weken gaat gebeuren, maar zolang de maatregelen niet strenger zijn dan in andere landen waar het helemaal mis gaat, zal het hier echt niet minder snel verspreiden.

De enige reden waarom het in China nu goed gaat is omdat daar alles op slot ging, Italië dacht ook dat het wel mee ging vallen en ging ook te laat op slot, net als Spanje en andere Europese landen waar het nu ook wel heel hard gaat. In Nederland zijn nu nog niet heel veel maatregelen en ik vermoed dat we hier dan ook te laat zullen zijn.
Maar de mens zit nu eenmaal zo in elkaar dat er eerst iets moet gebeuren voordat er maatregelen komen, we zullen dus moeten wachten op meer doden voordat er echt goede maatregelen genomen gaan worden.

Ik lees eigenlijk heel veel mensen die hun mening hebben herzien. Ik ben daar zelf ook een voorbeeld van. Snap dus niet waar je je conclusie op baseert.

[TecTo]

Zag net op het late journaal dat de Belgen bij ons komen winkelen, cafe bezoeken of een terrasje pakken nu het bij hun op slot zit.

Zolang er geen eensluidende regels worden opgesteld dan blijf je achter de feiten aanhobbelen.

[stylezzz]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

Is het nou echt zo erg? Ik stond net in de bioscoop in breda.... had even misrekent, die 100 man limiet geld dus voor de hele bioscoop, en niet per zaal. Kortom, ik kon weer naar huis dan maar netflix met de hond op schoot... eigenlijk kon ik nog wel lachen om mijn eigen ook. Ik liep echter wel terug naar de auto met meer mensen.... "is dit nou ons leven de komende maand" zei een jongedame heftig teleurgesteld.... persoonlijk denk ik dat we allemaal even lekker terug naar de basis gaan.

[Luxicon]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

Heb er totaal geen problenen mee, genoeg te doen Vrijheid is in wezen aangetast, maar dat is het leven.. het is eigenlijk ook goed om in te zien dat het allemaal niet vanzelfsprekend is..

[hoevenpe]

Ernemmer schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:14:
We zullen zien wat er de aankomende weken gaat gebeuren, maar zolang de maatregelen niet strenger zijn dan in andere landen waar het helemaal mis gaat, zal het hier echt niet minder snel verspreiden.

Volgens mij zijn veel mensen hier het er wel over eens dat er meer moet gebeuren, dat de scholen, cafés, restaurants en niet essentiële winkels dicht moeten.

Mijn punt was dat heftige berichten die op geen enkele manier te verifiëren zijn weinig toevoegen, in deze tijd van fake-news en hoaxes mag je daar (helaas) je mening niet op baseren.

Als het echt zo erg is dan kan die anonieme bron een filmpje ervan maken en het op Dumpert zetten, weet zeker dat je dan nog voor het laatste journaal alle aandacht hebt en de politiek erbovenop springt.

[Ernemmer]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:16:
[...]

Ik lees eigenlijk heel veel mensen die hun mening hebben herzien. Ik ben daar zelf ook een voorbeeld van. Snap dus niet waar je je conclusie op baseert.

Veel is niet iedereen, jij bent dus één van de uitzondering.

[TIGER1125]

CyberMania schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:16:
[...]


https://www.nu.nl/coronav...elijkbaar-met-italie.html

Dus italianen zijn net zo vies als kleuters lees ik tussen regels door...

Maar het meest beangstigend vond ik dit stukje:

Bovendien heerste het virus al op Italiaanse scholen toen Italië besloot de schooldeuren dicht te doen. In Nederland is dat nog niet het geval. "Als je een vrije circulatie hebt van het virus zoals in bepaalde delen van Italië, is het logischer om een school te sluiten omdat je niet weet hoeveel kinderen het virus hebben. Die situatie is er bij ons nog niet."

Dus we laten de kinderen lekker zitten zoals met de waterpokken, dan hebben ze het maar gehad... Ik snap de afweging wel maar dan ben je toch niet aan indammen en preventief besmetting te voorkomen? Dan ben je aan het wachten totdat je besmettingen hebt om daarna pas over te gaan tot sluiting.

Dat is toch waar de italianen al weken voor waarschuwen?

[Bensimpel]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:19:
[...]


Heb er totaal geen problenen mee, genoeg te doen Vrijheid is in wezen aangetast, maar dat is het leven.. het is eigenlijk ook goed om in te zien dat het allemaal niet vanzelfsprekend is..

We zitten nog een vroege fase van ontkenning, "dit kan niet waar zijn" "is allemaal onzin, nergens voor nodig."
Gaat ook nog wel even duren voordat iedereen het snapt.

* Bensimpel sluit zich de komende weken gewoon op, alleen als het eten opraakt ga ik naar buiten.
Het is niet anders.

[FreshMaker]

TecTo schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:17:
Zag net op het late journaal dat de Belgen bij ons komen winkelen, cafe bezoeken of een terrasje pakken nu het bij hun op slot zit.

Zolang er geen eensluidende regels worden opgesteld dan blijf je achter de feiten aanhobbelen.

Yep, mijn wederhelft had een limiet op aantal gasten, 77 max ( is ongeveer een derde van de mogelijkheden in deze tijd van het jaar)
Hele dag volgezeten, en geklaag dat het onzin was, en er plek genoeg open was/

[anandus]

stylezzz schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:18:
[...]
Ik liep echter wel terug naar de auto met meer mensen.... "is dit nou ons leven de komende maand" zei een jongedame heftig teleurgesteld.... persoonlijk denk ik dat we allemaal even lekker terug naar de basis gaan.

Nouja, een maandje niet naar de bioscoop of iets is geen ramp toch? Of ben ik helemaal wereldvreemd?

[jaaoie17]

Josefien schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Het gros hier lijkt te juichen om sluitingen... vind het gros het echt zo verteerbaar om lange tijd thuis achter een beeldscherm te zitten?

Ik lijk de enige die het potentieel verplicht thuisblijven nu steeds meer beangstigend te vinden dan het virus zelf

Mijn eerste zorg is "hoe kom ik bij m'n vriendin in een stad 80km verderop". Ik zie haar maar eens in de week en ben al bang dat het volgende week niet meer kan

Op de 2e plaats: hoe lang mag ik nog werken, buitenshuis eten, naar winkelcentra, autorijden, überhaupt naar buiten? Twee dagen thuis houd ik al amper vol.

Ik ben lange tijd zorgeloos gebleven maar sinds enkele dagen onmogelijk: gebruikelijk dagje winkelen+eten in Wijnegem kon gisteren voor het laatst, een bijeenkomst waar ik naar uitkeek is afgelast, veel andere dagjes uit zijn plots ook dicht. Mijn vrijheid voelt aangetast.

Vanavond een patatje gegeten bij een snackbar, hopelijk maandag gewoon werken, ervan genieten zolang het nog kan.

Ik hou niet van werken. Buiten werken doe ik hoofdzakelijk games spelen, series en films kijken.

[R.van.M]

Indoubt schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:15:
[...]


Maar liefst 7,5 miljoen mensen gescreened in 3 dagen. Wel heel knap dat ze dat kunnen

Zo ongelooflijk knap dat ik het eigenlijk niet geloof. Die Iraniers kunnen best veel maar ik denk dat dit gewoon een twitter broodje aap is

Screenen ≠ corona testen

Waarschijnlijk dus 7,5milj mensen getest op koorts en/of hoesten. Blijft natuurlijk nog een prestatie maar dat zou hier ook kunnen

[Phenomenon]

CyberMania schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:16:
[...]


https://www.nu.nl/coronav...elijkbaar-met-italie.html

Maar dat is toch raar? Ze voeren helemaal geen testen uit op kinderen, hoe kunnen ze dan weten hoeveel kinderen op scholen dit hebben?

[Tweaker626]

Inmiddels heeft het epicentrum zich verplaatst van China naar Europa.
Het is een kwestie van tijd (dagen) eerdat ook wij een lockdown krijgen.

En die zal langer duren dan in China, omdat wij minder goed voorbereid waren/zijn, en later hebben gereageerd. We zijn inmiddels al ruim voorbij de besmettingsgraad waarop China de boel dichtgooide, en de aanpak in Zuid Korea en Taiwan was totaal anders, zie link onder... Daarnaast is bij ons de discipline en het besef minder: zie de Belgische 'Lockdown-feestjes'...

Ik kan onderstaande niet staven, maar veel klinkt logisch en aannemelijk. Bv waarom er in Taiwan zo weinig gevallen zijn, ondanks dat het dicht bij China ligt, een veel verkeer met China heeft. Zo bekeken wordt het in Europa en de VS vele malen erger dan het in China is (was?).
Een long read, maar wel interessant:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
Waarom Taiwan minder problemen heeft (en wat wij daar van hadden kunnen leren...):
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762689

Patient 31 Korea:
https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-SOUTHKOREA-CLUSTERS/0100B5G33SB/index.html

Infographics:
https://media-exp1.licdn....X1SrGFSLXDksXBhIDdjahXlvs
https://media-exp1.licdn....xRbilg_FJLEdJm3kWdgdJANX4
https://media-exp1.licdn....njHXYQBA5cAI4s2UrA8XldK3k
https://media-exp1.licdn....WMfz5zwe8PYqn0Tf0ItvpbXuc
https://media-exp1.licdn....NqxyA_6EMJai52bgam_bwrZSs

[Beneveerg]

Dat de helft van de patiënten op de IC niet als iedereen bestempeld is vind ik nog best een aantal. Nu is natuurlijk niet duidelijk of dat heel gezonde mensen zijn of dat ze ook al iets hebben.

Ook dat mensen met overgewicht in een risico groep vallen is nieuw volgens mij. Hoeveel overgewicht wordt er dan niet bij gezegd. Er zit wel een verschil tussen 5 en 50 kilo te zwaar.

Op tv hadden ze het ook over dat rokers meer risico hebben. Ik dacht dat rokers sowieso met risico hebben op long klachten. Maakt dit virus dat anders?

[VidaR-9]

Sorry, maar wel een beetje overdreven gedoe hier. Alsof men straks eist dat je een paar weken opgesloten in huis zit. Je kunt echt wel naar buiten een luchtje scheppen oud, je moet tenslotte ook boodschappen doen. En ik zie ze ook niet verbieden dat je auto rijdt oid. Het was vandaag trouwens wel veel rustiger op de weg dan een normale zaterdag.

Dus het enige is je sociale contacten iets te minderen. Ik ga er vanuit dat ik m’n vriendin 100km verderop gewoon nog 1-2x per week zie. Maar verjaardagen en dat soort dingen laat ik even aan me voorbij gaan. En ja, ook met m’n vrienden zal ik even een paar weken niet borrelen of eten. Maar er zijn wel serieuzere zaken om me druk over te maken op dit moment.

[GAIAjohan]

Bensimpel schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:15:
[...]

2 dagen thuis amper vol te houden? Stel je niet zo aan. Zorg voor genoeg te doen, koop nog nu het kan wat boeken, ga flink wat series kijken, ga gamen, gebruik de tijd om nieuwe skills te leren. Er is echt genoeg binnenshuis te doen.

Qua relatie is het even lastiger maar je kunt gewoon videobellen, (ik heb een lange afstandsrelatie met mijn verloofde, die woont 10,000km verderop in Mexico). Desnoods hou je op afstand een movie night, je kunt zelfs netflix syncen.

Voor mensen die slecht tegen veranderingen kunnen, bv bepaalde soorten autisme is het wel degelijk moeilijk. Voor hen is het geen aanstellen, en juist door die worden te gebruiken voelen ze zich nog minder begrepen.

Ik ga er eigenlijk vanuit dat gewoon zelf rondrijden nog wel mag, of even een wandeling. Ik woon zelf in een diep aan de rand van een natuurgebied langs de Maas, en verwacht eigenlijk niet dat een goede wandeling zelfs ontraden wordt. Contact met andere mensen is eigenlijk gewoon niet nodig, zeg maar..

[ Voor 15% gewijzigd door GAIAjohan op 14-03-2020 22:27 ]

[backupdevice]

PWM schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:11:
[...]


Zoals gezegd. Ik ben gewend om 4-5 avonden per week uit eten te gaan. Ik slaap minimaal 100 nachten per jaar in een hotel en doe 60 vluchten per jaar.

Nee, dit bevalt mij helemaal niks. En ja, ik vind het kut. Maar, wat is 6 weken als je andermans lijden hiermee kan verhelpen. Even een andere mindset. Niet leuk, wel nodig.

Vind het wel lekker om thuis te zijn. Ik heb ook gemiddeld 60 vluchten per jaar en 100 nachten weg .

Maar ben nu al 90 dagen niet weg geweest ( Global player , dus al vroeg de rem op reizen )

Mis het totaal niet

[FreshMaker]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:16:
[...]Ik lees eigenlijk heel veel mensen die hun mening hebben herzien. Ik ben daar zelf ook een voorbeeld van. Snap dus niet waar je je conclusie op baseert.

Nee hoor, ik ben nog steeds van mening dat het relatief zal meevallen.
Alleen moet er meer duidelijkheid komen in de do's en don'ts

Nu is het allemaal aan de ontvanger om de boodschap te interpreteren.
Blijf thuis, Werk thuis, mijd sociale bijeenkomsten als het kan ....

* ik moet naar een feestje, ik kan die niet missen
* Je gaat toch niet naar een feestje ....
> ik stuur de kinderen naar school, want ze zijn niet ziek
> ik hou ze thuis, want ik vertrouw de anderen niet

Beide meningen zijn juist, want er is geen bottomline, geen controle en/of handhaving

[psychodude]

Beneveerg schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:22:
Ook dat mensen met overgewicht in een risico groep vallen is nieuw volgens mij. Hoeveel overgewicht wordt er dan niet bij gezegd. Er zit wel een verschil tussen 5 en 50 kilo te zwaar.

Op tv hadden ze het ook over dat rokers meer risico hebben. Ik dacht dat rokers sowieso met risico hebben op long klachten. Maakt dit virus dat anders?

Obesitas, dus BMI 30+. Hoewel daar uiteraard andere factoren in mee kunnen spelen, epidemiologisch gezien zitten we nog vrij vroeg om hier echt harde uitspraken te doen. Mogelijk is het bijv. niet zozeer het overgewicht, maar eventueel bijgaand diabetes of daarmee gepaarde mogelijke nierfunctiestoornissen wat een grotere rol speelt.

Idem dito geldt dat natuurlijk ook voor roken. Onderliggende longpathologie bij rokers kan bijdragen, de gemiddeld slechtere status van hart- en bloedvaten kan bijdragen. En ga zo eigenlijk maar door met het rijtje van standaard risicoverhogingen waarin rokers al snel 2-0 achterstaan t.o.v. niet-rokers.

De dusver gedane studies zijn daarin nog wat oppervlakkig om daaruit echt op te kunnen maken welke factoren het meest van belang zijn.

[worldfastest]

Onderbouw je reactie s.v.p.

[ Voor 93% gewijzigd door defiant op 15-03-2020 10:35 ]

[stylezzz]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:21:
[...]

Nouja, een maandje niet naar de bioscoop of iets is geen ramp toch? Of ben ik helemaal wereldvreemd?

Ik ga af en toe maanden niet naar de bios. Maar ik had het idee dat die jongedame al wat meer teleurstellingen had gehad vandaag

[Megalodon86]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:35:
[...]
Ik vraag me af hoeveel dat er nou daadwerkelijk zijn.
Hoeveel tweeverdieners werken papa én mama in kritische sectoren.
Het komt natuurlijk wel voor, uiteraard, maar dat zijn geen enorme aantallen, lijkt me?

Genoeg gezinnen waar een van de twee in een minder kritische sector werkt.
Lullig voor papa die sales zit te closen op kantoor (ofzo), maar die moet dan toch maar z'n verantwoordelijkheid nemen en even een paar weken op de kids letten.


[...]

Aantallen besmettingen ben ik niet zozeer benieuwd naar. Bezette bedden wel.

Hoe meer besmettingen, hoe meer bedden nodig, als je ervanuit gaat dat er ongeveer 10 tot 20% mensen medisch zorg nodig heeft. Een klein deel daarvan heeft IC plaats nodig.

De zorg is een grote sector, maar inderdaad, denk dat er genoeg papa's óf mama's in niet-kritische banen zit.

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:35:
[...]

Daarom is het vreemd: statistisch is het niet te rijmen dat we hier in een relatief beperkte groep 3 heel jonge gevallen hebben. Het valt buiten de te verwachten verdeling en dat op zich is al reden om extra voorzichtig te zijn.

True. We hebben zogenaamd nog geen 1000 gevallen. Dan is 3 jonge kinderen toch al vrij veel.

worldfastest schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:34:
Moet zeggen dag ik moe wordt van het commentaar van de experts dat dit nieuw is en we per dag moeten schakelen ivm voortschrijdend inzicht. Dit is niet nieuw... is al een paar maanden bezig in China. Ga nou niet denken dat Europa superieur is een China.

NL per direct dichtgooien voor een paar weken. Paar honderd miljard reserveren om iedereen te compenseren (bedrijven en zelfstandigen) en daarna het leven weer oppakken.

Exact. Dat is financieel balen, maar zo verdeel je dat wel het beste (achteraf) over iedereen. Nu worden vooral luchtvaart, toerisme en horeca getroffen...

[ Voor 19% gewijzigd door Megalodon86 op 14-03-2020 22:38 ]

[Intrepidity]

worldfastest schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:34:
Moet zeggen dag ik moe wordt van het commentaar van de experts dat dit nieuw is en we per dag moeten schakelen ivm voortschrijdend inzicht. Dit is niet nieuw... is al een paar maanden bezig in China. Ga nou niet denken dat Europa superieur is een China.

NL per direct dichtgooien voor een paar weken. Paar honderd miljard reserveren om iedereen te compenseren (bedrijven en zelfstandigen) en daarna het leven weer oppakken.

Ik denk niet dat de situatie te vergelijken is. In China was de prioriteit het compleet indammen van het virus zodat het geen pandemie zou worden. Dat schip is gevaren. Hier is de prioriteit om de curve zodanig naar beneden te drukken dat we het zorgstelsel niet overbelasten. Het virus de kop indrukken is inmiddels utopie, en dus zijn de maatregelen ook niet hetzelfde. Het hele land dichtgooien gaat dat ook niet bereiken, maar de kosten verder omhoog jagen.

[CaptJackSparrow]

Iedereen bij een lockdown ook verplichten om binnen te blijven is een lastige.

In een stad als Wuhan met 11 miljoen inwoner op zo'n relatief klein oppervlak kan ik me voorstellen dat je strikter wilt zijn. Zodra je in zo'n situatie wat meer vrijheden toestaat krijg je dat iedereen dat gaat 'interpreteren'. Als dan maar 1% vindt dat hij/zij wel naar buiten mag terwijl dat eigenlijk niet de bedoeling is lopen er meteen 110.000 mensen door de straten. In zo'n stad tikt dat redelijk aan. Lastig te controleren voor de politie.

Maar honden moeten toch liefst wel uitgelaten worden. En mensen die gewend waren geregeld wat gezonde lichaamsbeweging te krijgen door te wandelen/joggen/hardlopen/fietsen en dat meestal in de avond op rustige momenten en plaatsen doen komen niet echt binnen de veilige afstand noodzakelijk voor adequate social distancing en zijn ook niet echt risicoverhogend. Betere conditie betekent ook betere gezondheid en weerstand. Dus ja...

Boodschappen moet je ook blijven doen. Mocht in China 1 maal per week begrijp ik. Kan met goede maatregelen wel vaker denk ik. CaptJackSparrow in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19"
(Als men dit ondertussen had ingevoerd had je nu niet dat stupide hamsteren gehad waardoor je weer mensenconcentraties kreeg in drukke winkels. Hoeveel extra besmettingen heeft dat de afgelopen dagen opgeleverd?)

Een stad of dorp maakt qua inwoners per vierkante kilometer behoorlijk uit. Daar onderscheid tussen maken? Beperkingen die mensen als nodeloos streng ervaren zal de bereidwilligheid om zo'n lockdown verder te ondergaan niet ten goede komen. De juiste balans is dan toch best belangrijk.

[fast-server]

Mijn vrouw en ik hebben besloten om minimaal de komende week thuis te blijven, de kleine blijft dan ook thuis. (wel hardlopen, fietsen etc in het park)
Ze moest al thuiswerken van haar werkgever (ABN) en de scholen gaan toch wel dicht...
Ik zet mijn eigen werkzaamheden overdag op een laag pitje en doe de rest toch al veelal via "telewerken" in de avond (veel US klanten).

Kost wel geld maar onze gezondheid en het collectieve belang gaat voor, gelukkig kunnen wij op 1 inkomen ons huis betalen (bewuste keuze)

[Luxicon]

Er is geen meerderheid in de Tweede Kamer om morgen bijeen te komen voor een debat over het sluiten van scholen, heeft kamervoorzitter Arib bekendgemaakt. Forum voor Democratie, PVV en DENK hadden gevraagd om een ingelast overleg.

Bron

Zucht... Waarom wachten, het staat toch haast wel vast dat de scholen aankomende week allemaal dicht gaan?

[Qunix]

Goh, thuis opgesloten zitten voor enkele weken. Ik vind dat nog wel meevallen. Vooral vind ik het onwerkelijk dat vele hamsteren en veel landen zo goed als op slot zijn. De wereldeconomie zit op z'n gat. De vraag is ook of de paar weken thuis zitten genoeg is om de curve te beïnvloeden. Wie weet zal de overheid het verlengen tot heel maand april met nog meer en diepgaande maatregelen.

Maar wees niet getreurd, binnenkort is het 5 mei en dan is het Bevrijdingsdag

[TIGER1125]

Morgen geen debat over sluiten scholen
Er is geen meerderheid in de Tweede Kamer om morgen bijeen te komen voor een debat over het sluiten van scholen, heeft kamervoorzitter Arib bekendgemaakt. Forum voor Democratie, PVV en DENK hadden gevraagd om een ingelast overleg.

Morgen spoedoverleg na oproep specialisten
Het ministerie van Volksgezondheid organiseert morgen een spoedoverleg met de Federatie Medisch Specialisten, andere medische organisaties en het RIVM. Aanleiding is de oproep van de federatie om alle scholen per direct te sluiten.

Het ministerie wijst erop dat uit onderzoeken van de Wereldgezondheidsorganisatie blijkt dat jongeren tot 20 jaar nauwelijks geraakt worden door het coronavirus en ook maar een zeer beperkte rol spelen bij de verspreiding ervan. Artsen van het zogeheten Outbreak Management Team zeggen daarom dat scholen niet gesloten moeten worden.

"Het zekere voor het onzekere nemen, betekent ook dat het openbare leven stil komt te liggen. Daarbij komt dat het belangrijk is dat kinderen onderwijs blijven krijgen. En als de kinderen thuis zouden blijven, heeft dat een enorme weerslag op tal van vitale sectoren, waaronder de zorg", schrijft het ministerie in een verklaring.

Er is morgen ook overleg tussen het kabinet en de onderwijsraden over het openhouden van scholen.

Bron: https://nos.nl/liveblog/2...-besmettingen-italie.html

Opvallend genoeg hebben zelfs een aantal partijen die donderdag tegen de motie stemden om over te gaan tot sluiting ook een verzoek gedaan (fractievoorzitters via twitter) tot dit debat en wederom wordt er gedaan alsof het virus ook een weekendje vrij heeft.

Er had m.i. toch gewoon een debat (hetzij achter gesloten deuren) plaats kunnen vinden naar aanleiding van het spoedoverleg en daarna met een verklaring vanuit het kabinet te komen? Maar blijkbaar gaan we gewoon wachten, los van de vraag of het juiste beslissing is mis ik toch wel daadkracht vanuit de politiek.

Zelfs al zou je zoals eerder gezegd het Chinese model om wat voor reden niet kunnen of willen volgen dan zijn de waarschuwing uit Italië toch ook reden om door middel van het debat de maatschappelijke onrust van de beslissing weg te nemen? Zeker als er steeds meer berichten komen van koepels die wel over gaan tot sluiting.

worldfastest schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:34:
Moet zeggen dag ik moe wordt van het commentaar van de experts dat dit nieuw is en we per dag moeten schakelen ivm voortschrijdend inzicht. Dit is niet nieuw... is al een paar maanden bezig in China. Ga nou niet denken dat Europa superieur is een China.

NL per direct dichtgooien voor een paar weken. Paar honderd miljard reserveren om iedereen te compenseren (bedrijven en zelfstandigen) en daarna het leven weer oppakken.

[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 14-03-2020 22:49 ]

[Deem]

Interressant verhaal van een man en een vrouw die corona hebben meegemaakt:

[YouTube: Early Symptoms of Corona Virus & dealing with the disease.]

[ZieMaar!]

psychodude schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:39:
[...]


Is natuurlijk nogal een ruime spreiding, een getal waar best kritisch tegenaan gekeken mag worden. Zeker gezien het komt van een afgebakende populatie, is dat natuurlijk gewoon gek. Iemand heeft symptomen of iemand heeft dat niet. 50% heeft niet wel of geen symptomen. Maar dit terzijde.


[...]


Ja, er zit hierin enige delay. Dit hebben we ook kunnen zien in bijv. de data uit Wuhan. De delay kan echter nog wel wat langer op zich laten wachten dan alleen de incubatietijd. Want naast incubatie tijd ben je ook afhankelijk van de duur tot het ontwikkelen tot meer ernstige symptomen. En dat op zich kan ook al weer een dag of 5 in beslag nemen. Dus tussen moment van besmetting tot ziekenhuisopname kan wel enige tijd zitten. De effecten van de persconferentie van afgelopen donderdag zullen dus nog wel even op zich laten wachten eer we dat terug gaan zien in de cijfers.


[...]


Dit kun je dan weer niet zo stellen. De 9% zijn namelijk de mensen in Shenzhen, de 20 - 70% spreiding is een andere populatie. Desalniettemin zal op basis van wat wereldwijd gemiddeld genomen getest wordt, je berekende getal vermoedelijk niet ver van de waarheid liggen. Maar statistisch gezien is het niet helemaal valide.


[...]


Dit zal hoofdzakelijk bepaald worden door leeftijd van een onderzochte populatie. Persoonlijk denk ik dat dit een getal is waar we ons niet op moeten richten gezien de niet evenredige verdeling van mortaliteit binnen enkele bevolkingsgroepen. Dit lijkt namelijk op basis van de data uit Italië momenteel circa 10+% te zijn voor mensen ouder dan 70. Dan kunnen besmette mensen jonger dan 60 en zeker jonger dan 50 dit wel naar beneden brengen, maar neemt niet weg dat besmette ouderen er toch echt bijzonder slecht vanaf komen.


[...]


Dit is van de auteurs een vrij gedurfde uitspraak op basis van het bronartikel. En om heel eerlijk te zijn, niet helemaal valide. Deze zinsnede zou eigenlijk niet door het peer review proces hadden moeten komen met deze formulering.


[...]


Dit beleide zijn valide punten waar inderdaad tegen aangelopen wordt. Het eerste punt is overigens uiteraard slechts van beperkt interessante waarde. Het tweede is iets wat voor op dit moment ook qua daadwerkelijke waarde vermoedelijk door de tijd ingehaald zal gaan worden, gezien steeds meer landen kiezen voor een nagenoeg lockdown scenario. Hoewel dan vanuit een biologisch / medisch standpunt nog interessant om te weten, zal het niet echt veel beleidsconsequenties meer gaan hebben.

tnx. Ik snap dat ik uitkomsten van 2 verschillende groepen vermenigvuldig, maar die spreiding kan ook de consequentie van de kleine steekproef zijn (die 20 tot 70 procent zijn wellicht de marges?).

Feitelijk kunnen we toch inmiddels, op basis van dit artikel, de cijfers uit Italië én de cijfers uit China echt wel concluderen dat de sterfte vooral onder oude mensen (met onderliggend lijden) het grootst is. Dat het niet betekent dat alle jongeren er dus goed vanaf komen, sluit dat niet uit.

Het zou echt van meerwaarde in dit topic zijn als we een soort van basis kunnen hebben (bijv bovenstaande punten en dan weer geduid door mensen die er wat vanaf lijken te weten ), dan kunnen we echt beter discussiëren. Vooral die scholen discussie is nu een onderbuik discussie, dat voegt geen zak toe en in het tempo zakken hele zinnige opmerkingen (bijv die van jou over waarom de situatie in Italië anders is en wat dat betekent voor het sluiten van scholen) heel snel weg.

[AOC]

Qunix schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:38:
Goh, thuis opgesloten zitten voor enkele weken. Ik vind dat nog wel meevallen

Mwaaa, zelf heb ik ook een 'opgesloten' gezeten voor een aantal weken in een retreat. Wat kwam ik mijzelf tegen zeg, pfoe. Onderschat het niet veel mensen zullen er moeite mee hebben. Zelf had ik grootste moeite om mijzelf te vermaken omdat ik altijd gewend was om te rennen voor mijn werk. Nu had ik tijd over..... en ik wist gewoon niet wat ik ermee moest. Had daar verder ook niks overigens

[ Voor 14% gewijzigd door AOC op 14-03-2020 22:41 ]

[hoevenpe]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:38:
Zucht... Waarom wachten, het staat toch haast wel vast dat de scholen aankomende week allemaal dicht gaan?

Natuurlijk is het politiek opportunisme van Baudet, onze regering geeft hem een open doel om zieltjes te winnen. En straks verrast analyseren waarom FvD de verkiezingen gewonnen heeft...

[ijdod]

Heeft iemand zicht op hoeveel scholen/klassen er effectief nu al gesloten zijn? Hoever zijn we, met de gesloten scholen/klassen en kinderen die thuisgehouden worden, verwijderd van het scenario 'alleen opvang voor hen die het nodig hebben'?

[Qunix]

Waterkoker schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:40:
[...]


Mwaaa, zelf heb ik ook een 'opgesloten' gezeten voor een aantal weken in een retreat. Wat kwam ik mijzelf tegen zeg, pfoe. Onderschat het niet veel mensen zullen er moeite mee hebben. Zelf had ik grootste moeite om mijzelf te vermaken omdat ik altijd gewend was om te rennen voor mijn werk. Nu had ik tijd over..... en ik wist gewoon niet wat ik ermee moest. Had daar verder ook niks overigens

Thuis gaat wel lukken.

[Bensimpel]

CaptJackSparrow schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:37:
Iedereen bij een lockdown ook verplichten om binnen te blijven is een lastige.

In een stad als Wuhan met 11 miljoen inwoner op zo'n relatief klein oppervlak kan ik me voorstellen dat je strikter wilt zijn. Zodra je in zo'n situatie wat meer vrijheden toestaat krijg je dat iedereen dat gaat 'interpreteren'. Als dan maar 1% vindt dat hij/zij wel naar buiten mag terwijl dat eigenlijk niet de bedoeling is lopen er meteen 110.000 mensen door de straten. In zo'n stad tikt dat redelijk aan. Lastig te controleren voor de politie.

Maar honden moeten toch liefst wel uitgelaten worden. En mensen die gewend waren geregeld wat gezonde lichaamsbeweging te krijgen door te wandelen/joggen/hardlopen/fietsen en dat meestal in de avond op rustige momenten en plaatsen doen komen niet echt binnen de veilige afstand noodzakelijk voor adequate social distancing en zijn ook niet echt risicoverhogend. Betere conditie betekent ook betere gezondheid en weerstand. Dus ja...

Boodschappen moet je ook blijven doen. Mocht in China 1 maal per week begrijp ik. Kan met goede maatregelen wel vaker denk ik. CaptJackSparrow in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19"
(Als men dit ondertussen had ingevoerd had je nu niet dat stupide hamsteren gehad waardoor je weer mensenconcentraties kreeg in drukke winkels. Hoeveel extra besmettingen heeft dat de afgelopen dagen opgeleverd?)

Een stad of dorp maakt qua inwoners per vierkante kilometer behoorlijk uit. Daar onderscheid tussen maken? Beperkingen die mensen als nodeloos streng ervaren zal de bereidwilligheid om zo'n lockdown verder te ondergaan niet ten goede komen. De juiste balans is dan toch best belangrijk.

Nederland is eigenlijk gewoon een grote stad. Willen we het virus indammen moeten we in heel NL de zelfde regels laten gelden. Het liefsts zelfs op Europees niveau, net zoals toen China andere steden ging afsluiten.

[TIGER1125]

ijdod schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:43:
Heeft iemand zicht op hoeveel scholen/klassen er effectief nu al gesloten zijn? Hoever zijn we, met de gesloten scholen/klassen en kinderen die thuisgehouden worden, verwijderd van het scenario 'alleen opvang voor hen die het nodig hebben'?

In ieder geval 52 scholen in Friesland, en dat is dan alleen daar. Voor de rest heb ik er even geen zicht op. (In de regio Rijnmond heb ik nog niets gehoord over gesloten basisscholen)

52 scholen in Friesland vanaf maandag dicht
In Friesland blijven 52 basisscholen vanaf maandag dicht. De vier koepels waar zij onder vallen nemen de maatregel uit voorzorg, om verspreiding van het coronavirus te voorkomen, meldt Omrop Fryslân.

"Het was een moeilijk besluit, omdat we het niet helemaal met elkaar eens waren", zei Gert van Tol van PCBO Dantumadiel na het sluiten van de koepels in Noord- en Oost-Fryslân. "De doorslag gaf dat we in één gebied geen verschillende keuzes willen maken."

De koepels onderzoeken de mogelijkheden voor alternatief onderwijs. "We zijn naar het kijken naar de mogelijkheden om een digitale vorm van thuisonderwijs aan te bieden."

De sluiting duurt in ieder geval tot 30 maart.

https://nos.nl/liveblog/2...-besmettingen-italie.html

[ Voor 5% gewijzigd door TIGER1125 op 14-03-2020 22:45 ]

[anandus]

Zucht. Sommige mensen...

In #Druten was een bruiloft waar het aantal personen het maximum van 100 personen ruim werd overschreden. Op grond van de #corona noodverordening hebben handhavers de overtreding beëindigd.

— Veiligheidsregio GZ (@CrisisGLZ) 14 maart 2020

[ Voor 12% gewijzigd door anandus op 14-03-2020 22:50 ]

[begintmeta]

Bensimpel schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:43:
...

Nederland is eigenlijk gewoon een grote stad. ...

Wel een zeer dunbevolkte.

Het ISS hebben de infographic voor vandaag in het Engels beschikbaar gemaakt trouwens.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:42:
[...]
Natuurlijk is het politiek opportunisme van Baudet, onze regering geeft hem een open doel om zieltjes te winnen. En straks verrast analyseren waarom FvD de verkiezingen gewonnen heeft...

Het kloterige is dat deze actie het juist een extra horde is voor Rutte cs om de scholen daadwerkelijk te sluiten.

Maar denk a) dat het toch gaat gebeuren en b) dat Fvd en PVV ondanks hun onvermijdelijke geblaat daar niet de credits voor gaan krijgen.

[ZieMaar!]

We hebben het hier veel over een lockdown, maar is dat iets met een vaststaande definitie? Vast niet, toch? Volgens mij hebben we een hele reeks maatregelen waarvan sommige weinig pijn doen, andere veel meer en er volgens mij ook een aantal puur symboolpolitiek zijn...Ik zou zeggen dat de besmetting vooral vertraagd wordt door (van makkelijk tot moeilijk):
- zoveel mogelijk thuiswerken
- thuis blijven als je verkouden (of erger) bent
- annuleren van grote evenementen (concerten, voetbal)
- annuleren van amateursport in teamverband
- annuleren van kleine evenemtenten (bruiloften, begrafenissen etc)
- sociaal contact echt minimaliseren (geen bezoek meer aan ouders, verjaardagen, vrienden ed)
- scholen dicht
- niet meer de straat op

Ik vergeet vast eea, maar die laatste stap, niet meer de straat op, die voegt toch heel beperkt wat toe én heeft wel echt veel impact. Ik ben ook zo iemand die mensen om zich heen nodig heeft en energie krijgt van mensen, dus 3 weken thuis heeft best wat impact voor mij. Ik handel het wel, het is niet anders en we moeten wel, maar pittig is het wel. Als ik dan ook niet meer naar buiten mag om een stuk te wandelen of te wielrennen...Ik heb geen hond, maar dat zit een beetje indezelfde categorie (sporten kan in de tuin, de hond ook), maar het zijn activtiteiten die je grotendeels individueel doet, dat voegt qua terugdringen van de besmetting toch niet zoveel meer toe?

[psychodude]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:39:
[...]
tnx. Ik snap dat ik uitkomsten van 2 verschillende groepen vermenigvuldig, maar die spreiding kan ook de consequentie van de kleine steekproef zijn (die 20 tot 70 procent zijn wellicht de marges?).

Feitelijk kunnen we toch inmiddels, op basis van dit artikel, de cijfers uit Italië én de cijfers uit China echt wel concluderen dat de sterfte vooral onder oude mensen (met onderliggend lijden) het grootst is. Dat het niet betekent dat alle jongeren er dus goed vanaf komen, sluit dat niet uit.

Het zou echt van meerwaarde in dit topic zijn als we een soort van basis kunnen hebben (bijv bovenstaande punten en dan weer geduid door mensen die er wat vanaf lijken te weten ), dan kunnen we echt beter discussiëren. Vooral die scholen discussie is nu een onderbuik discussie, dat voegt geen zak toe en in het tempo zakken hele zinnige opmerkingen (bijv die van jou over waarom de situatie in Italië anders is en wat dat betekent voor het sluiten van scholen) heel snel weg.

Een spreiding is alleen wat frappant op een gesloten populatie. Er staat ook geen bronvermelding bij deze opmerking in het artikel, dus ik kan ook niet zo snel terug extraheren waarop het gebaseerd is. Eveneens iets dat eigenlijk niet door het peer review proces had moeten komen. Maar ik ben zelf een vrij kritische reviewer moet ik bekennen .

Mortaliteit onder ouderen is inderdaad het grootst ja. Maar juist daarom zou ik suggereren om te vermijden om te spreken vanuit oogpunt van algehele mortaliteit. Want deze wordt namelijk drastisch naar beneden gebracht door de jongere mensen en vertekend al snel de impact.

Voor wat betreft de snelheid van dit topic en het verzuipen van comments, eens. Deels uiteraard alles van doen met de actualiteit van het onderwerp. Ik denk niet dat er veel aan gedaan kan worden. Posts gerelateerd tot de onderliggende feiten en belangrijkste laatste ontwikkelingen probeer ik zoveel mogelijk te pinnen ([ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2), maar gezien de vluchtigheid van het topic kan ook daar zeker wel wat doorheen schieten.