[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2

[hoevenpe]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:18:
Medisch specialisten zijn natuurlijk niet per se experts in dit onderwerp. Waarom denk je dat zij een betere inschatting maken dan de rivm of de ggd? Ze geven volgens mij ook geen bewijs die hun stelling onderbouwt.

Als zelfs de mensen wiens kinderen opgevangen moeten worden pleiten voor het sluiten van scholen dan zegt dat een hoop, maar aan de andere kant wat weten medisch specialisten nou van het Corona-virus?

/s

[gekkie]

zacht schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:09:
[...]
Ik snap je punt overigens wel hoor, maar volgens mij zijn we nog niet zo ver.

Dat zullen we over een dag of 10 a 12 wel weten.
Dan zou de piek van hamsters wel in het ziekenhuis te verwachten zijn.

[Cobb]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:01:
[...]

Onze Rutte en experts zeggen dat ze minder vatbaar zijn. Dat betekent in principe toch dat de wordt gezegd dat ze het minder snel zullen krijgen? Dat ze niet zo snel besmet worden? Als het over 'vatbaar' gaat dan gaat het toch om het krijgen van het virus, niet om de verschijnselen?

https://m.noordhollandsda...google&utm_medium=organic

Het blijkt dat kinderen minder vatbaar zijn voor het virus en als ze wel besmet raken, daar veel minder klachten van hebben.

Minder vatbaar, als ze wel besmet worden

Daar wordt steeds kunstig omheen gedanst.
1. Kinderen kunnen het virus net zo makkelijk krijgen als volwassen, verreweg de meeste kinderen worden er niet of nauwelijks ziek van .

Daar verbind het RIVM vervolgens de conclusie aan dat kinderen het virus niet of nauwelijks verspreiden omdat ze niet alles uitniezen of hoesten zoals volwassenen dat zouden doen.

So far so good.

Tot je vervolgens besluit om klassen open te houden met 20 tot 30 kinderen die hun handen niet wassen en elkaar door neuspeuteren oid alsnog aansteken. Vervolgens de leraar die voor de klas staat ook besmetten en of hun ouders bij thuis komst.
Maar niet de enkele voorbijganger tijdens het loopje naar huis.

[Kluus]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:39:
[...]

Hier vorige week Vrijdag dikke keel die sindsdien heel branderig aanvoelt, achter/bovenin keel. Heel vreemd gevoel, nog nooit eerder gehad. En sinds zondag een heel droge kuch die van diep komt zonder dat je het aanvoelt. En sinds dinsdag t/m donderdag heel licht branderig / drukkend gevoel op borstkas rondom luchtpijp.

Dat gevoel op de borst nam gister af en vandaag weg. Kuch is er nog, minder vaak. En inderdaad, op geen enkel moment last van neus, geen snot niks, kurkdroog. Overigens hier geen koorts bij gehad, ik heb sowieso nooit koorts.

Ik heb nog nooit zo’n vreemd ziektebeeld meegemaakt en ik ben eigenlijk structureel snotterig vanwege allergieën en met regelmaat zeer verkouden.

Vrouw pikte hetzelfde op maandag op, exact zelfde verloop en klachten.

Als dit het was, graag, ik behoor vanwege mijn lichte benauwdheid wanneer pasen pinksteren op 1 dag vallen en het die dag heel warm is met smog, formeel tot de risicogroep.

Hier ook hetzelfde gehad, ook onbekend hiermee. Overigens bleef het bij mij bij de keelpijn en verder alles vrij droog inderdaad, geen verstopte neus oid. Ik heb geen kuch gehad en inderdaad ook geen koorts. Wel waren mijn amandelen zo opgezwollen dat ik ze zo op mijn tong kon "leggen". Nooit gehad... Inmiddels ben ik weer helemaal klachtenvrij.

Wie weet, heb ook wel eens gedacht dat het dit dan zou kunnen zijn gezien het milde verloop bij veel personen, laten we het hopen want het kwam op zich goed uit deze week. Heb de hele week al thuis gewerkt en geen sociale dingen (Brabant), dus dan heb ik hopelijk niet zo veel mensen hoeven besmetten .

[daan!]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:01:
[...]

Onze Rutte en experts zeggen dat ze minder vatbaar zijn. Dat betekent in principe toch dat de wordt gezegd dat ze het minder snel zullen krijgen? Dat ze niet zo snel besmet worden? Als het over 'vatbaar' gaat dan gaat het toch om het krijgen van het virus, niet om de verschijnselen?

https://m.noordhollandsda...google&utm_medium=organic

Het blijkt dat kinderen minder vatbaar zijn voor het virus en als ze wel besmet raken, daar veel minder klachten van hebben.

Minder vatbaar, als ze wel besmet worden

Heb je mijn eerdere post van vandaag ook gevonden? Wetenschappelijke publicatie daarover. Niet heiligmakend maar al wel betrouwbaarder dan een dagblad dat en beetje op Google zoekt:

verder levert een zoektocht via Google weinig artikelen op.

(Uit jouw link)

[Tommie12]

Wozmro schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:56:
Ik woon in België. De scholen zijn hier dicht tot 3 april (en dan begint de paasvakantie). Er is opvang voorzien in de scholen voor kinderen die echt niet thuis kunnen opgevangen worden.

In ons gezin is er geen probleem. Zoon, 10j, is thuis en vriendin is ook thuis. Haar activiteiten als zzp'er staan op een laag pitje, ze heeft geen grote kosten die doorlopen en ook nog een deeltijdse uitkering als starter.

Tot dusver geen enkel probleem.

Ik werk zelf full-time als technisch inspecteur. Ik ben altijd op de baan in de eigen auto. Ik kom bij mensen thuis en in bedrijven maar niet op plaatsen waar veel mensen zijn. Ik neem zo goed mogelijk voorzorgen; afstand houden, handen wassen,...

Ik heb wat moeite om de afweging te maken: doorwerken of ook gewoon thuisblijven door verlof te nemen, desnoods onbetaald.

Het is dubbel: door te werken is er kans dat ik het virus mee naar huis neem of omgekeerd als ik zelf besmet ben zonder dat ik het weet kan ik anderen besmetten.

Wel gaan werken zorgt dan wel weer voor inkomsten; voor mezelf, mijn werkgever, belastingsinkomsten voor de maatschappij.

Geld dat nodig zal zijn om de boel aan de gang te houden op vlak van gezondheidszorg, economie,...

Als ik ziek zou worden blijf ik natuurlijk thuis maar evengoed zit ik nu midden in de incubatieperiode.

Zijn er hier mensen die als werknemer zelf beslissen om thuis te blijven zelfs al zijn ze (nog) niet ziek?

Ik volg gewoon de adviezen zo strikt mogelijk op. Nu is dat homeoffice tot einde van de maand. Mijn team bureaumedewerkers heb ik gevraagd om ook thuis te werken tenzij ze een goede reden hebben om naar kantoor te gaan.
Alle bezoeken aan klanten en leveranciers zijn sowieso opgeschort. We behelpen ons met facetime en videocalls waar mogelijk. Met wat creativiteit en goede wil lukt dat wel.
Zo lang je werkgever opdrachten heeft zou ik in jouw geval ook blijven werken. Idd, de economie aan de praat houden, al is het om de gezondsheidszorg te financieren.

[anboni]

HallonRubus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:50:
Waarom staan alle vacaturepagina's van het RIVM op Geen toegang?

https://www.rivm.nl/rivm/werken-bij-rivm

https://www.rivm.nl/rivm/werken-bij-rivm/vacatures-en-stages

Foutje van een websitebeheerder? Misschien een vacaturestop die ze wat onhandig hebben geimplementeerd? Legio redenen te verzinnen.

[Bobmeister]

Stoney3K schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:15:
[...]


Ja, de logistieke tak van het leger wordt ingezet. Niet de poppetjes met M16's Diemaco's Colt C7's die op eigen burgers gaan mikken als ze zich misdragen.

Helixes schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:15:
[...]

That reminds me. Hebben we niet nog een paar Nood-IC's achter de hand bij onze vrienden van de Landmacht?

Heeft iemand al iets gehoord/gelezen over inzet daarvan? Ik bedoel, als er ooit een situatie was die vroeg om inzet van nood-IC's, dan is het deze wel...

Ja, zie onder andere een oud nieuwsbericht hier hier. Hier slechts 34 tenten, maar dat kan flink opgeschaald worden.

[WouterG]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:01:
[...]

Onze Rutte en experts zeggen dat ze minder vatbaar zijn. Dat betekent in principe toch dat de wordt gezegd dat ze het minder snel zullen krijgen? Dat ze niet zo snel besmet worden? Als het over 'vatbaar' gaat dan gaat het toch om het krijgen van het virus, niet om de verschijnselen?

https://m.noordhollandsda...google&utm_medium=organic

Het blijkt dat kinderen minder vatbaar zijn voor het virus en als ze wel besmet raken, daar veel minder klachten van hebben.

Minder vatbaar, als ze wel besmet worden

In ons dorpje is een klein kindje besmet en opgenomen in het ziekenhuis. De kinderopvang blijft gewoon open, ik ben blij dat die van ons er niet naartoe hoeven. Ook de basisschool is gelukkig gesloten doordat het hele team verkouden is.

[Luxicon]

Naar mijn idee (totaal geen expert) zou je vooruit moeten lopen op de zaken, en er niet achteraan moeten hobbelen.

- Grenzen sluiten (enkel bepaalde noodzakelijke transport / vervoer toestaan)
- Alle scholen dicht
- Speciale maatregelen treffen in vooral Noord-Brabant..

[shoombak]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:42:
Wat was de pandemie-film die hier eerder aanbevolen werd?

Contagion, geeft een aardig beeld van de situatie nu, maar ook hoe het kan gaan verlopen

[PWM]

Toch ook wel interessant met de "jongere" mensen die getroffen worden:

Maar soms heb je ook vijftigers, die fit leken maar waar onderliggend lijden is ontdekt toen ze werden onderzocht

https://www.telegraaf.nl/...mburg-om-corona-code-rood

Het lijkt er dus wel op dat de mensen die in de problemen komen in die groep, dus wel echt ook wat onder de leden hebben, maar dat soms niet weten.

[KopjeThee]

armageddon_2k1 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:26:
[...]


Ik weet niet waar je precies woont, maar hier in Nijmegen heb ik nooit op zaterdag om 1700 nog brood. Dat is altijd wel op rond een uurtje of 1400. Bij elke AH, groot of klein.

Vandaag was er meer dan genoeg brood hier rond 1100.

Dat is vervelend. Dat is bij ons gelukkig niet zo.

[ninjazx9r98]

RobbertC schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:44:
Een totaal gebrek aan leiderschap wat mij betreft, en de gemiddelde Nederlander voelt dit ook. Ik hoor om me heen heel veel mensen die niet goed weten waar ze aan toe zijn qua winkelen (‘is het slim als ik naar een tuincentrum ga?’), horeca (‘kan ik nog koffie drinken ergens?’), bezoek (‘een verjaardag met 8 man kan toch wel?). Allemaal hele terechte vragen van mensen door de halve adviezen die nu gegeven worden, Snel duidelijkheid is gewenst, en dat komt er niet door vage adviezen te geven maar door simpelweg dingen te verbieden.

Als je nu niet weet waar je aan toe bent dan heb je echt onder een steen geleefd, bent Oost-Indisch doof of beide. Je hebt toch geen verbod nodig of toestemming om gezond verstand te mogen gebruiken? De duidelijkheid is er gewoon, het is de wil om daar gehoor aan te geven die ontbreekt en dan komen er slappe excuses om die onwil goed te praten.
Vermijd sociale contacten, hoe vaag of onduidelijk is dat?

[St@m]

StealthyPeanut schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:21:

Ben ik nou echt zo overdreven? Onbegrijpelijk.

Waarschijnlijk 'veiliger' dan met 200 man door de supermarkt sjouwen. Boodschappen moeten toch gedaan worden he, zelfs meerdere keren al dit weekend, in verschillende winkels omdat er zoveel schappen leeg zijn.

[franssie]

alexbl69 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:52:
[...]

Tja, wat weten die specialisten nou? Staan toch alleen maar met de poten in de klei. De Excel-warriors in Den Haag weten het toch veel beter?

Precies. De specialisten (trauma chirurgen, IC chirurgen, alle andere chirurgen, de verpleging, de rest) staan nu tussen twee vuren. Besmetting van Patient-zijde en Thuis-front zijde.
Het veiligst voor hun is gewoon dat iedereen gewoon gaat stilzitten om nieuwe besmettingen te voorkomen zodat ze hun werk kunnen blijven doen omdat er (1) minder patienten bijkomen en (2) hun thuisfront niet ziek wordt.
Zo eenvoudig is het.

Dus nu RIWM (edit: indirect) heeft aangegeven dat we het kantelpunt voorbij zijn moeten ze inderdaad ook toegeven aan de wens van de specialisten in de klei. We zijn nu voorbij Excel.

[Cyberpope]

PWM schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:25:
[...]


Achja, mijn schoonmoeder gaat richting 70 en heeft Astma. Die doet ook niet meer aan "al die onzin" en gaat gewoon lekker haar gang. Snotneus en al.

Bij veel mensen (incl ondergetekende) duurde het echt wel even voor het doordrong allemaal. Maar bij sommige landt het nooit.

Of bewust keuze. Ik ken ook iemand van 91 die hier niet meer aan mee wil doen. Hij is toch al een mens van de dag zoals hij het zelf zegt. Redelijk fit, maar kan ook zo over zijn (b.v vallen oid).

Hij geeft liever aan bezoek te krijgen dan b.v. 3 maanden in eenzaamheid door te brengen.......

[eamelink]

Misschien is een volgende stap om scholen open te houden voor opvang waar nodig, maar niet meer voor onderwijs voor iedereen? Dus eigenlijk - houd je kinderen thuis als dat kan. Van vergelijkbare orde lijkt me op middelbare scholen niet meer roteren met docenten / klassen, en geen gezamenlijke pauzes.

Dan blijven alle ouders met belangrijke beroepen inzetbaar, zoals Rutte wil, en lijkt de kans op verspreiding me toch weer een stuk gereduceerd.

Een stap daarna zou kunnen zijn om ouders te vragen elkaar te laten helpen met opvang, zodat scholen praktisch dicht kunnen. Zodat ouders met belangrijke beroepen hun kinderen kunnen brengen bij gezinnen waar minstens 1 ouder thuis blijft.

[MikeyMan]

De topicwaarschuwing ja. Vooral dat stuk over slowchat.

[ Voor 68% gewijzigd door DaniëlWW2 op 14-03-2020 19:45 ]

[Luxicon]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:26:
[...]

Als je nu niet weet waar je aan toe bent dan heb je echt onder een steen geleefd, bent Oost-Indisch doof of beide. Je hebt toch geen verbod nodig of toestemming om gezond verstand te mogen gebruiken? De duidelijkheid is er gewoon, het is de wil om daar gehoor aan te geven die ontbreekt en dan komen er slappe excuses om die onwil goed te praten.
Vermijd sociale contacten, hoe vaag of onduidelijk is dat?

Precies, en dat is puur bedoeld om de besmettingen langzamer te doen verlopen, of zelfs minder besmettingen algeheel op te lopen.

[bvbal79]

slowchat

[ Voor 92% gewijzigd door DaniëlWW2 op 14-03-2020 19:45 ]

[pvanmegen]

Wat heeft het nu voor nut om 2/3 weken binnen te gaan zitten? Om de duur zullen er dan weinig nieuwe besmettingen meer bijkomen maar als vervolgens iedereen weer naar buiten rent dan steken die paar die het nog wel hebben (maar wss niet weten) toch weer de uit "quarantaine" komende mensen aan en ben je weer op het punt waar we nu zitten?

[Luxicon]

Dat is volgens mij ironisch te noemen.

Voetbalteam Wuhan ontvlucht Spanje

Het Chinese voetbalteam dat in Spanje vastzat nadat vluchten naar China werden beperkt door de uitbraak van het coronavirus daar, is Europa ontvlucht.

Wuhan Zall was anderhalve maand geleden naar Spanje gekomen om zich voor te bereiden op het nieuwe voetbalseizoen. Aanvankelijk zouden de voetballers een maand geleden terugkeren naar China, maar door de situatie daar verlengden ze hun verblijf in Spanje.

Door de forse toename van besmettingen in Spanje en andere landen in Europa heeft trainer José González nu besloten te vertrekken. "Het gaat weer beter in China", zegt hij tegen persbureau AP. "De Chinese competitie begint in mei. We moeten in quarantaine als we terugkomen, dus hoe eerder we terugkeren, hoe beter."

Bron > NOS Liveblog

[franssie]

MikeyMan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:28:
Zo, heerlijk de hele dag op de motor gezeten. Heb ik nog iets gemist?

Als je net zoals de meeste wielrennersroekeloos op de motor zat - ja dan heb je gemist dat alles richting IC wordt omgebouwd dit weekeinde. Dus dat je met een niet levensbedreigende beenbreuk nog wel eens gespalkt zou kunnen worden ipv geopereerd, met een scheef pootje of deels missend tot gevolg.
Wat ik zag vandaag (altijd zo met het eerste lekkere weer) was best roekeloos op de tweewielers.

De Triage lijkt al begonnen in het ziekenhuis waar mijn famillielid ligt.

---

Webgnome schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:33:
[...]
Mag je met een groep wielrennen?

Natuurlijk mag dat, lijkt me een dom idee op de openbare weg nu.

[ Voor 14% gewijzigd door franssie op 14-03-2020 19:35 ]

[Webgnome]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:26:
[...]

Als je nu niet weet waar je aan toe bent dan heb je echt onder een steen geleefd, bent Oost-Indisch doof of beide. Je hebt toch geen verbod nodig of toestemming om gezond verstand te mogen gebruiken? De duidelijkheid is er gewoon, het is de wil om daar gehoor aan te geven die ontbreekt en dan komen er slappe excuses om die onwil goed te praten.
Vermijd sociale contacten, hoe vaag of onduidelijk is dat?

Nou ja niet iedereen is zo ontzettend slim of weet wat hij er mee aan moet. Ik snap zelf ook wel dat op een terras zitten met z'n allen op dit moment geen goed idee is. Maar bijvoorbeeld 'smorgens sporten buiten? Mag dat nog wel? Mag je met een groep wielrennen? Er heerst een gevoel van 'het is tcoh maar een griepje'. Zolang dat niet weggenomen word boeit het niemand en blijven de terassen vol. En een ondernemer die zal echt niet vrijwillig zijn terras sluiten hoor. Echt niet. Als het bedrijfsleven iets heeft aangetoond dan is het wel om dingen vooral niet te doen.

[Droefsnoet]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:26:
[...]

Vermijd sociale contacten, hoe vaag of onduidelijk is dat?

net zo vaag en onduidelijk als je mag niet stelen en roken is ongezond

[President]

pvanmegen schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:32:
Wat heeft het nu voor nut om 2/3 weken binnen te gaan zitten? Om de duur zullen er dan weinig nieuwe besmettingen meer bijkomen maar als vervolgens iedereen weer naar buiten rent dan steken die paar die het nog wel hebben (maar wss niet weten) toch weer de uit "quarantaine" komende mensen aan en ben je weer op het punt waar we nu zitten?

Nee, dan is het sowieso een stuk beperkter lijkt mij. Het is gewoon onbekend hoeveel mensen nu besmet zijn en hoeveel mensen nu besmettelijk zijn. Op het moment dat je het een paar weken dicht gooit dan weet je goed hoe het met de besmettingen zit en kan je daar waar nodig het lokaal aanpakken?

Webgnome schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:33:
[...]


Nou ja niet iedereen is zo ontzettend slim of weet wat hij er mee aan moet. Ik snap zelf ook wel dat op een terras zitten met z'n allen op dit moment geen goed idee is. Maar bijvoorbeeld 'smorgens sporten buiten? Mag dat nog wel? Mag je met een groep wielrennen? Er heerst een gevoel van 'het is tcoh maar een griepje'. Zolang dat niet weggenomen word boeit het niemand en blijven de terassen vol. En een ondernemer die zal echt niet vrijwillig zijn terras sluiten hoor. Echt niet. Als het bedrijfsleven iets heeft aangetoond dan is het wel om dingen vooral niet te doen.

Idd, vanochtend een begrafenis ondernemer op televisie. Vanwege het verbod was er nu maar besloten dat er 100 mensen bij elkaar gingen zitten in een grote zaal en dat dan nog 50 mensen tijdens de begrafenis bij elkaar in een ruimte kunnen gaan zitten om het daar via een scherm te bekijken... Want ja, evenementen met 100+ personen zijn niet toegestaan.. Dus maken we er maar 99 van en dan is het wel veilig

[ Voor 41% gewijzigd door President op 14-03-2020 19:38 ]

[Saven]

franssie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:33:
[...]
De Triage lijkt al begonnen in het ziekenhuis waar mijn famillielid ligt.

Vreselijk. Welk ziekenhuis?

[RobbertC]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:26:
[...]

Als je nu niet weet waar je aan toe bent dan heb je echt onder een steen geleefd, bent Oost-Indisch doof of beide. Je hebt toch geen verbod nodig of toestemming om gezond verstand te mogen gebruiken? De duidelijkheid is er gewoon, het is de wil om daar gehoor aan te geven die ontbreekt en dan komen er slappe excuses om die onwil goed te praten.
Vermijd sociale contacten, hoe vaag of onduidelijk is dat?

Voor veel mensen heel vaag en onduidelijk zo blijkt. Zeker gezien de andere adviezen/regels zijn dat alles boven de 100 man niet kan (oh, dus 99 wel!) en winkels en horeca gewoon open mogen blijven.

[anandus]

pvanmegen schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:32:
Wat heeft het nu voor nut om 2/3 weken binnen te gaan zitten? Om de duur zullen er dan weinig nieuwe besmettingen meer bijkomen maar als vervolgens iedereen weer naar buiten rent dan steken die paar die het nog wel hebben (maar wss niet weten) toch weer de uit "quarantaine" komende mensen aan en ben je weer op het punt waar we nu zitten?

Hopelijk uitbannen en dan met strenge controle grip erop houden, maar belangrijker nog is vertragen en uitsmeren.
Zoals al vaak herhaald zodat het zorgstelsel het aankan, maar ook hoe meer je het vertraagd hoe dichterbij een vaccin of een werkzame therapie.
Als risicogroepen en zorgpersoneel ingeënt is, dan is het grootste gevaar geweken (al moet er natuurlijk nog steeds beleid gevoerd worden om het te behappen te houden).

Maar tot die tijd zou je inderdaad ook kans hebben dat er op een gegeven moment weer naar binnen zou moeten, eventueel.

Nu is het nog niet zover dat we ronde 1 ingaan, dus laten we eerst maar even kijken of (en zo ja wanneer) dat komt

[fm77]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:35:
[...]

Nee, dan is het sowieso een stuk beperkter lijkt mij. Het is gewoon onbekend hoeveel mensen nu besmet zijn en hoeveel mensen nu besmettelijk zijn. Op het moment dat je het een paar weken dicht gooit dan weet je goed hoe het met de besmettingen zit en kan je daar waar nodig het lokaal aanpakken?


[...]

Idd, vanochtend een begrafenis ondernemer op televisie. Vanwege het verbod was er nu maar besloten dat er 100 mensen bij elkaar gingen zitten in een grote zaal en dat dan nog 50 mensen tijdens de begrafenis bij elkaar in een ruimte kunnen gaan zitten om het daar via een scherm te bekijken

Dan kom je dus eigenlijk weer terecht op het punt van een paar weken geleden...
Alles dicht gooien gaat niet werken. Tenzij je bereid bent dat te doen tot het virus zichzelf heeft uitgedoofd. En dat is niet binnen een paar weken.
Wat al eerder gezegd is: scholen nu dichtgooien houdt in dat dat de zomervakantie nu dus al gaat beginnen.

[ Voor 4% gewijzigd door fm77 op 14-03-2020 19:41 ]

[tuinïnen]

Saven schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:37:
[...]

Vreselijk. Welk ziekenhuis?

Zo vreselijk is triage toch niet? Gewoon dagelijkse praktijk in een ziekenhuis maar nu op wat grotere schaal.

[anandus]

franssie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:33:
[...]
De Triage lijkt al begonnen in het ziekenhuis waar mijn famillielid ligt.

Misschien heb ik iets gemist, maar zou je dit kunnen verduidelijken?

[Harribo]

CyberMania schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 07:15:
[...]


In Nederland 17 miljoen inwoners. Stel dat we niets doen en 10 miljoen geïnfecteerd raken. Dat betekent bij 0,6% sterftecijfer: 60.000 doden. Zie het risico. En jij vind dan dat de overheid geen maatregelen moet nemen dat proberen te voorkomen?

Hoe kom je daar bij? Tuurlijk zijn er maatregelen nodig

[Wozmro]

eamelink schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:27:
Misschien is een volgende stap om scholen open te houden voor opvang waar nodig, maar niet meer voor onderwijs voor iedereen? Dus eigenlijk - houd je kinderen thuis als dat kan. Van vergelijkbare orde lijkt me op middelbare scholen niet meer roteren met docenten / klassen, en geen gezamenlijke pauzes.

Dan blijven alle ouders met belangrijke beroepen inzetbaar, zoals Rutte wil, en lijkt de kans op verspreiding me toch weer een stuk gereduceerd.

Een stap daarna zou kunnen zijn om ouders te vragen elkaar te laten helpen met opvang, zodat scholen praktisch dicht kunnen. Zodat ouders met belangrijke beroepen hun kinderen kunnen brengen bij gezinnen waar minstens 1 ouder thuis blijft.

Dat is de huidige Belgische keuze. Onze politici zijn expert compromissen uitwerken. En dat hebben ze ook goed gedaan vind ik.

Ik zou het zeker niet beter kunnen moest ik in hun schoenen staan.

Die bende twitter-van-de-zijlijn-staan-roepers die werkelijk 24/24h zitten te zeiken dat de politici en medische experten er niets van bakken mogen ze van mijn part in een afgescheiden quarantaine stoppen.

[anandus]

Harribo schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:40:
[...]

Hoe kom je daar bij? Tuurlijk zijn er maatregelen nodig

offtopic:
Onbegrijpelijk @Harribo ...
Onbegrijpelijk lekker.

Sorry, dat moest even

[Sir_Lion]

tuinïnen schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:40:
[...]

Zo vreselijk is triage toch niet? Gewoon dagelijkse praktijk in een ziekenhuis maar nu op wat grotere schaal.

Weet jij wat triage inhoud? Het kan neerkomen op, wij gaan jou redden en die andere niet. Die gaat dan dood.

[MikeyMan]

franssie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:33:
[...]

Als je net zoals de meeste wielrennersroekeloos op de motor zat - ja dan heb je gemist dat alles richting IC wordt omgebouwd dit weekeinde. Dus dat je met een niet levensbedreigende beenbreuk nog wel eens gespalkt zou kunnen worden ipv geopereerd, met een scheef pootje of deels missend tot gevolg.
Wat ik zag vandaag (altijd zo met het eerste lekkere weer) was best roekeloos op de tweewielers.

De Triage lijkt al begonnen in het ziekenhuis waar mijn famillielid ligt.

---

[...]


Natuurlijk mag dat, lijkt me een dom idee op de openbare weg nu.

Niet zo melodramatisch Frans.
Volgens mij zijn we met zijn allen een beetje verwend geraakt aan onze onsterfelijkheid...
Mensen gaan dood, fact of life. Alleen de laatste decennia een beetje te weinig

De maakbaarheid van het leven is een beetje doorgeschoten als je het mij vraagt. Iedereen moet altijd maar gezond gemaakt worden, elke baby moet in leven blijven. M.i. had Darwin toch wel een punt met z'n survival of the fittest...

[change1001]

Jongen van maar 16(!) die aan de beademing op de IC ligt...

https://www.rtlnieuws.nl/...nsive-care-besmet-covid19

[Luxicon]

Ze kunnen de scholen 6 weken dichtdoen, en die door laten gaan in de zomer? Of is dat een gek idee? Misschien 2 weken zomervakantie, maar zo zou je de schade qua leergang kunnen beperken.

[dreamscape]

pvanmegen schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:32:
Wat heeft het nu voor nut om 2/3 weken binnen te gaan zitten? Om de duur zullen er dan weinig nieuwe besmettingen meer bijkomen maar als vervolgens iedereen weer naar buiten rent dan steken die paar die het nog wel hebben (maar wss niet weten) toch weer de uit "quarantaine" komende mensen aan en ben je weer op het punt waar we nu zitten?

Heb je de 932 keer dat het 'flatten the curve'-plaatje is gepost toevallig gemist?

[St@m]

Sir_Lion schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:43:
[...]


Weet jij wat triage inhoud? Het kan neerkomen op, wij gaan jou redden en die andere niet. Die gaat dan dood.

Lijkt me heel sterk dat dat in NL al aan de gang is aangezien er nog zat ziekenhuizen zijn waar plek genoeg is. Dus er mag wel iets meer info komen over het betreffende ziekenhuis en wat er exact aan de hand is.

[wolly_a]

eamelink schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:27:
Misschien is een volgende stap om scholen open te houden voor opvang waar nodig, maar niet meer voor onderwijs voor iedereen? Dus eigenlijk - houd je kinderen thuis als dat kan. Van vergelijkbare orde lijkt me op middelbare scholen niet meer roteren met docenten / klassen, en geen gezamenlijke pauzes.

Dan blijven alle ouders met belangrijke beroepen inzetbaar, zoals Rutte wil, en lijkt de kans op verspreiding me toch weer een stuk gereduceerd.

Een stap daarna zou kunnen zijn om ouders te vragen elkaar te laten helpen met opvang, zodat scholen praktisch dicht kunnen. Zodat ouders met belangrijke beroepen hun kinderen kunnen brengen bij gezinnen waar minstens 1 ouder thuis blijft.

Je maakt 2 denkfouten. Er zijn tal van ouders die school en kinderopvang zien als dumpplaats voor hun ettertje(s). Die gaan toch echt proberen om hun kind te dumpen op de opvangschool. En bij je tweede stap zal iedereen vinden dat zijn/haar baan belangrijk is. Zoiets zou spontaan moeten ontstaan en zonder de omschrijving ‘belangrijke beroepen’. Dit zal kunnen in bepaalde gebieden, zoals bijvoorbeeld hier in het oosten van het land waar we het fenomeen noaberschap kennen. Daar gaan we nogal prat op... Zie ook Wikipedia: Noaberschap

[StealthyPeanut]

St@m schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:26:
[...]


Waarschijnlijk 'veiliger' dan met 200 man door de supermarkt sjouwen. Boodschappen moeten toch gedaan worden he, zelfs meerdere keren al dit weekend, in verschillende winkels omdat er zoveel schappen leeg zijn.

Ja dat sowieso, maar boodschappen zijn nou eenmaal nodig.

Uit eten gaan niet.

[President]

change1001 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:44:
Jongen van maar 16(!) die aan de beademing op de IC ligt...

https://www.rtlnieuws.nl/...nsive-care-besmet-covid19

Vooral treurig hoe vaak de jongen/ouders te horen hebben gekregen dat hij niks heeft en maar weer naar huis moet om 'uit te zieken'

[Webgnome]

wolly_a schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:47:
[...]


Je maakt 2 denkfouten. Er zijn tal van ouders die school en kinderopvang zien als dumpplaats voor hun ettertje(s). Die gaan toch echt proberen om hun kind te dumpen op de opvangschool. En bij je tweede stap zal iedereen vinden dat zijn/haar baan belangrijk is. Zoiets zou spontaan moeten ontstaan en zonder de omschrijving ‘belangrijke beroepen’. Dit zal kunnen in bepaalde gebieden, zoals bijvoorbeeld hier in het oosten van het land waar we het fenomeen noaberschap kennen. Daar gaan we nogal prat op... Zie ook Wikipedia: Noaberschap

No offense maar voor die mensen is dat ook zo. Onze maatschappij is er nou eenmaal eentje van twee verdieners. En wat doe je als je kinderen hebt en beide moet werken? Je brengt ze weg. En dan werkt het niet mee als iemand van bovenaf, die je niet vertrouwd, dicteert dat jou baan niet belangrijk geneog is. Wie gaat er vervolgens zorgen dat er geld binnenkomt? Dat soort zaken.

Dat naoberschap is leuk maar dat ontstaat niet in een weekje of 2

[NiGeLaToR]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:47:
[...]

Vooral treurig hoe vaak de jongen/ouders te horen hebben gekregen dat hij niks heeft en maar weer naar huis moet om 'uit te zieken'

Lees je ook dat de symptomen op een buikgriep duidden in het begin?

Heb nog nergens gelezen dat het begint met buikgriep. Vreemd ziektebeeld met wat we tot nu toe lezen. En super heftig dat het zich zo ontwikkeld heeft. Ook bizar snel, ten opzichte van wat je doorgaans leest.
Hopen dat hij herstelt.

[Luxicon]

"De jeugdige cellen zijn beter in staat om dit virus te verwerken. Ze hebben vaak geen of soms milde klachten. De meeste jongeren zullen dus niet eens merken dat ze ziek zijn als ze besmet zijn met het virus."

Bron

Het kan aan mij liggen, maar ik lees hier dat kinderen net zo goed besmet kunnen zijn als volwassenen. Hoezo zou dat virus onderscheid maken tussen mensen en leeftijden? Het wordt fysiek overgebracht... Het lijkt mij onjuist wat Rutte zegt, want hij zegt dat besmettingen niet door kinderen over wordt gebracht.

[Webgnome]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:50:
[...]


Lees je ook dat de symptomen op een buikgriep duidden in het begin?

Heb nog nergens gelezen dat het begint met buikgriep. Vreemd ziektebeeld met wat we tot nu toe lezen. En super heftig dat het zich zo ontwikkeld heeft. Ook bizar snel, ten opzichte van wat je doorgaans leest.
Hopen dat hij herstelt.

huisartsen maken ook fouten. Helaas.

[boe.i]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:47:
[...]

Vooral treurig hoe vaak de jongen/ouders te horen hebben gekregen dat hij niks heeft en maar weer naar huis moet om 'uit te zieken'

Het is makkelijk om kritiek te leveren op de huisarts, die talloze van dit soort klachten te zien krijgt, en waarbij het 9 van de 10 keer om een verkoudheid gaat. Bij een 16-jarige verwacht je niet direct dit beeld. Hoe denk je dat het zou zijn als de huisarts al dit soort patiënten direct door zou sturen naar de SEH? De triagerende taak van de eerste lijn is zeer belangrijk voor het ontlasten van de specialistische medische zorg.

[President]

wolly_a schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:47:
[...]


Je maakt 2 denkfouten. Er zijn tal van ouders die school en kinderopvang zien als dumpplaats voor hun ettertje(s). Die gaan toch echt proberen om hun kind te dumpen op de opvangschool. En bij je tweede stap zal iedereen vinden dat zijn/haar baan belangrijk is. Zoiets zou spontaan moeten ontstaan en zonder de omschrijving ‘belangrijke beroepen’. Dit zal kunnen in bepaalde gebieden, zoals bijvoorbeeld hier in het oosten van het land waar we het fenomeen noaberschap kennen. Daar gaan we nogal prat op... Zie ook Wikipedia: Noaberschap

Tja, ik moet eerlijk toegeven dat ik mijn vrouw net heb verteld dat ik ook gewoon wil dat ze de kinderen naar de opvang brengt ook al moet ze de komende weken vanuit huis werken... Immers; we betalen gewoon voor de opvang en haar werkgever verwacht ook dat er werk gedaan wordt. Uiteraard mogen ze bij problemen mijn kind naar huis sturen in plaats van het kind van ouders waarbij beiden ouders werken, maar tegelijkertijd voelt het als zonde van het geld dat we toch voor elke dag uiteindelijk moeten betalen...

NiGeLaToR schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:50:
[...]


Lees je ook dat de symptomen op een buikgriep duidden in het begin?

Heb nog nergens gelezen dat het begint met buikgriep. Vreemd ziektebeeld met wat we tot nu toe lezen. En super heftig dat het zich zo ontwikkeld heeft. Ook bizar snel, ten opzichte van wat je doorgaans leest.
Hopen dat hij herstelt.

Tja, het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat hij buikgriep had en daarna/daarbij Corona opliep... Geen idee, ik ben in ieder geval blij dat hij uiteindelijk wel is opgenomen! Moet toegeven dat wij zelf ook erg van het 'het gaat vanzelf wel over, naar de huisarts gaan is niet nodig' zijn maar ik denk wel dat het steeds lastiger gaat worden om dergelijke afwegingen te maken: wanneer wel en wanneer niet naar de huisarts... En hoe lang accepteer je het voordat je een stap verder gaat.. Auch

boe.i schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:52:
[...]


Het is makkelijk om kritiek te leveren op de huisarts, die talloze van dit soort klachten te zien krijgt, en waarbij het 9 van de 10 keer om een verkoudheid gaat. Bij een 16-jarige verwacht je niet direct dit beeld. Hoe denk je dat het zou zijn als de huisarts al dit soort patiënten direct door zou sturen naar de SEH? De triagerende taak van de eerste lijn is zeer belangrijk voor het ontlasten van de specialistische medische zorg.

O, geen commentaar op de huisarts vanuit mij hoor. Uiteindelijk is dat ook gewoon een man of vrouw die fouten kan maken of het kan onderschatten... Net zoals dat de beslissingen hier in Nederland worden genomen door zogenaamde 'experts' die uiteindelijk ook gewoon een mening hebben, die naar hun mening goed kunnen onderbouwen maar waarbij we pas achteraf kunnen zeggen of ze wel of niet gelijk hadden

[ Voor 18% gewijzigd door President op 14-03-2020 19:54 ]

[RocketKoen]

Sir_Lion schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:43:
[...]


Weet jij wat triage inhoud? Het kan neerkomen op, wij gaan jou redden en die andere niet. Die gaat dan dood.

Triage betekent ook dat je mensen die op zichzelf ook nog wel overleven wegstuurt zodat je plek houdt voor de mensen die spoedeisende hulp nodig hebben.

[anandus]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:50:
[...]


Lees je ook dat de symptomen op een buikgriep duidden in het begin?

Diarree kan een van de symptomen zijn.

[Scorpio861]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:47:
[...]

Vooral treurig hoe vaak de jongen/ouders te horen hebben gekregen dat hij niks heeft en maar weer naar huis moet om 'uit te zieken'

Hou er alsjeblieft over op, dit lijkt het standaard antwoord te zijn van die artsen bij de HAP en spoedeisende hulp.

Met onze jongste dochter meermaals meegemaakt , waar achteraf toch iets uitkwam waar direct wat mee moest gebeuren...

Echt tenenkrommend hoe laconiek sommige artsen er mee omgaan, het zal wel weer de zoveelste zijn die zich aanstelt... dat gevoel bekruipt je dan

[Ruudox]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:45:
Ze kunnen de scholen 6 weken dichtdoen, en die door laten gaan in de zomer? Of is dat een gek idee? Misschien 2 weken zomervakantie, maar zo zou je de schade qua leergang kunnen beperken.

dat is een slecht idee, heeft echt hele grote gevolgen, maar wat er nu ook is ook al.

ik noem een voorbeeld alle studenten hebben hun vakantie al geboekt en die zullen dus niet komen opdagen.

[RocketKoen]

boe.i schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:52:
[...]


Het is makkelijk om kritiek te leveren op de huisarts, die talloze van dit soort klachten te zien krijgt, en waarbij het 9 van de 10 keer om een verkoudheid gaat. Bij een 16-jarige verwacht je niet direct dit beeld. Hoe denk je dat het zou zijn als de huisarts al dit soort patiënten direct door zou sturen naar de SEH? De triagerende taak van de eerste lijn is zeer belangrijk voor het ontlasten van de specialistische medische zorg.

Het zou wel helpen als huisartsen bij iedereen met "maar een hoestje" een test zouden doen.
Dat kan helaas niet, omdat de lab capaciteit in Nederland daar niet voldoende voor is.

[Vorkie]

Ruudox schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:53:
[...]


dat is een slecht idee, heeft echt hele grote gevolgen, maar wat er nu ook is ook al.

ik noem een voorbeeld alle studenten hebben hun vakantie al geboekt en die zullen dus niet komen opdagen.

Dan moet er wel ergens op vakantie gaan te zijn he...

[Luxicon]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:52:
[...]

Tja, ik moet eerlijk toegeven dat ik mijn vrouw net heb verteld dat ik ook gewoon wil dat ze de kinderen naar de opvang brengt ook al moet ze de komende weken vanuit huis werken... Immers; we betalen gewoon voor de opvang en haar werkgever verwacht ook dat er werk gedaan wordt. Uiteraard mogen ze bij problemen mijn kind naar huis sturen in plaats van het kind van ouders waarbij beiden ouders werken, maar tegelijkertijd voelt het als zonde van het geld dat we toch voor elke dag uiteindelijk moeten betalen...


[...]

Tja, het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat hij buikgriep had en daarna/daarbij Corona opliep... Geen idee, ik ben in ieder geval blij dat hij uiteindelijk wel is opgenomen! Moet toegeven dat wij zelf ook erg van het 'het gaat vanzelf wel over, naar de huisarts gaan is niet nodig' zijn maar ik denk wel dat het steeds lastiger gaat worden om dergelijke afwegingen te maken: wanneer wel en wanneer niet naar de huisarts... En hoe lang accepteer je het voordat je een stap verder gaat.. Auch

Als ik vragen mag, hoezo wil jij je kinderen naar de opvang als de vrouw thuis werkt? Je vind het zonde van je geld zeg je. Als je het mij vraagt ben je niet helemaal in orde ...

[anandus]

RocketKoen schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:52:
[...]

Triage betekent ook dat je mensen die op zichzelf ook nog wel overleven wegstuurt zodat je plek houdt voor de mensen die spoedeisende hulp nodig hebben.

Eerder dat je keuzes maakt om zo veel mogelijk mensen in leven te houden.
Dus dat je iemand wegstuurt om een ander, erger, geval te helpen, zoals jouw voorbeeld.
Of dat je een keuze maakt tussen twee personen wie het meeste levensbatbaar is en het beademingsapparaat krijgt. Zoals in Italië soms het geval is.

Gelukkig is het meestal het eerste geval en 'gewoon' het kaf van het koren scheiden. Maar het hoeft niet.

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 14-03-2020 19:55 ]

[Scorpio861]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:52:
[...]

Tja, ik moet eerlijk toegeven dat ik mijn vrouw net heb verteld dat ik ook gewoon wil dat ze de kinderen naar de opvang brengt ook al moet ze de komende weken vanuit huis werken... Immers; we betalen gewoon voor de opvang en haar werkgever verwacht ook dat er werk gedaan wordt. Uiteraard mogen ze bij problemen mijn kind naar huis sturen in plaats van het kind van ouders waarbij beiden ouders werken, maar tegelijkertijd voelt het als zonde van het geld dat we toch voor elke dag uiteindelijk moeten betalen...


[...]

Tja, het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat hij buikgriep had en daarna/daarbij Corona opliep... Geen idee, ik ben in ieder geval blij dat hij uiteindelijk wel is opgenomen! Moet toegeven dat wij zelf ook erg van het 'het gaat vanzelf wel over, naar de huisarts gaan is niet nodig' zijn maar ik denk wel dat het steeds lastiger gaat worden om dergelijke afwegingen te maken: wanneer wel en wanneer niet naar de huisarts... En hoe lang accepteer je het voordat je een stap verder gaat.. Auch

Treurig dit soort berichten,tja we hebben betaald he.... dat ons kind of wij zelf dan een extra risico loopt nemen we maar voor lief.

Blijkt maar weer dat een advies absoluut niet werkt.

[Luxicon]

Ruudox schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:53:
[...]


dat is een slecht idee, heeft echt hele grote gevolgen, maar wat er nu ook is ook al.

ik noem een voorbeeld alle studenten hebben hun vakantie al geboekt en die zullen dus niet komen opdagen.

Los van de geboekte vakanties (dat puur luxe is?), wat voor tegenargumenten zijn er?

[MikeyMan]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:51:
[...]


Bron

Het kan aan mij liggen, maar ik lees hier dat kinderen net zo goed besmet kunnen zijn als volwassenen. Hoezo zou dat virus onderscheid maken tussen mensen en leeftijden? Het wordt fysiek overgebracht... Het lijkt mij onjuist wat Rutte zegt, want hij zegt dat besmettingen niet door kinderen over wordt gebracht.

Het virus maakt geen onderscheid, maar blijkbaar gaan jongere cellen / actiever afweersysteem beter met dit virus om.
Dit in tegenstelling tot influenza, waar het afweersysteem overreageert en jongeren vaak juist zieker worden.

[giantgiantus]

Ruudox schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:53:
[...]


dat is een slecht idee, heeft echt hele grote gevolgen, maar wat er nu ook is ook al.

ik noem een voorbeeld alle studenten hebben hun vakantie al geboekt en die zullen dus niet komen opdagen.

Dat is nu juist het probleem. Mensen willen maar niet begrijpen dat we in een noodsituatie zitten. Wees wendbaar en deal met veranderingen. Het leven geeft geen recht op zaken. Wees blij met wat je hebt.

[NiGeLaToR]

Scorpio861 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:52:
[...]


Hou er alsjeblieft over op, dit lijkt het standaard antwoord te zijn van die artsen bij de HAP en spoedeisende hulp.

Met onze jongste dochter meermaals meegemaakt , waar achteraf toch iets uitkwam waar direct wat mee moest gebeuren...

Echt tenenkrommend hoe laconiek sommige artsen er mee omgaan, het zal wel weer de zoveelste zijn die zich aanstelt... dat gevoel bekruipt je dan

Andere kant van het verhaal: wij zijn altijd direct serieus genomen met elke klacht. En soort van een aantal keer met eigenlijk niets aan de hand tot en met ‘meneer de ambulance is onderweg’ voor m’n 4-maanden jonge zoontje terwijl ik zelf nog niet vond dat het zó ernstig was. De manier waarop mensen soms zelf reageren maakt wellicht ook veel uit.

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:52:
[...]
Diarree kan een van de symptomen zijn.

Ah oke. Enfin, tis een artikel uit perspectief van de familie en niet de artsen/medici. Altijd beetje lastig in te schatten wat er aan vooraf gegaan is.

[ Voor 15% gewijzigd door NiGeLaToR op 14-03-2020 19:58 ]

[Luxicon]

MikeyMan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:55:
[...]


Het virus maakt geen onderscheid, maar blijkbaar gaan jongere cellen / actiever afweersysteem beter met dit virus om.
Dit in tegenstelling tot influenza, waar het afweersysteem overreageert en jongeren vaak juist zieker worden.

Oke, maar dragen kinderen het virus wel of niet over op anderen?

[President]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:54:
[...]


Als ik vragen mag, hoezo wil jij je kinderen naar de opvang als de vrouw thuis werkt? Je vind het zonde van je geld zeg je. Als je het mij vraagt ben je niet helemaal in orde ...

Mijn vrouw werkt gewoon 32 uur per week, dus de kinderen gaan standaard 3 dagen in de week naar de opvang... En dat is gewoon een 52 weken contract, dus we kunnen niet zomaar even voor een weekje afzeggen

Scorpio861 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:54:
[...]


Treurig dit soort berichten,tja we hebben betaald he.... dat ons kind of wij zelf dan een extra risico loopt nemen we maar voor lief.

Blijkt maar weer dat een advies absoluut niet werkt.

Volgens Rutte is de opvang (en zijn scholen) geen extra risico, anders waren ze wel gesloten .. En nogmaals: leuk, maar mijn vrouw moet ook gewoon vanuit huis werken... En met twee jonge kinderen thuis kan er echt niet gewerkt worden... Het is niet dat mijn vrouw thuis zit te niksen

[St@m]

Kunnen 'jullie' misschien stoppen om iedereen die niet precies handelt als jullie af te schilderen als een idioot/lul/persoon met mindere hersencapaciteit?

[giantgiantus]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:57:
[...]


Oke, maar dragen kinderen het virus wel of niet over op anderen?

Zonder symptomen heb je minder kans het over te brengen. Er is minder verspreking van kleine druppeltjes.

[RobbertC]

change1001 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:44:
Jongen van maar 16(!) die aan de beademing op de IC ligt...

https://www.rtlnieuws.nl/...nsive-care-besmet-covid19

We moeten natuurlijk oppassen dat we niet het hele land plat moeten gaan leggen om 1 verhaal van 1 persoon (hoe ontzettend triest dit ook is voor deze jongen en zijn familie uiteraard!). De interviews met artsen uit verschillende ziekenhuizen in Brabant moeten we wel erg serieus nemen wat mij betreft. Ik begrijp dat al deze verhalen nu goed verkopen voor de media, maar ik neem even aan dat artsen niet (totaal) verkeerd gequote worden.

Ik lees nu dat de ministers maandag weer bij elkaar komen voor overleg. Waarom niet nu? Dan kunnen ze vanavond nog aankondigen dat vanaf morgen alles dicht zit, en is er nog 1 dag voor ouders om iets te regelen. En anderhalf dag nu kan aan het einde het verschil maken in duizenden zieken.

[-tom-562]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:54:
[...]


Als ik vragen mag, hoezo wil jij je kinderen naar de opvang als de vrouw thuis werkt? Je vind het zonde van je geld zeg je. Als je het mij vraagt ben je niet helemaal in orde ...

Ik weet niet hoe oud Zijn kinderen zijn, maar als ik thuis moet werken en mijn zoontje moet thuis zijn (8 maanden) dan kom ik niet aan werken toe. Nouja, met geluk 2 uurtjes.
Ik kan mij voorstellen dat dit t/m een jaar of 10 nog steeds zo is

[ Voor 6% gewijzigd door -tom-562 op 14-03-2020 20:00 ]

[matthijst]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:57:
[...]


Oke, maar dragen kinderen het virus wel of niet over op anderen?

Minder, want minder symptomen, dus minder hoesten --> minder vliegende bacillenbommen.

[anandus]

Scorpio861 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:52:
[...]


Hou er alsjeblieft over op, dit lijkt het standaard antwoord te zijn van die artsen bij de HAP en spoedeisende hulp.

Met onze jongste dochter meermaals meegemaakt , waar achteraf toch iets uitkwam waar direct wat mee moest gebeuren...

Echt tenenkrommend hoe laconiek sommige artsen er mee omgaan, het zal wel weer de zoveelste zijn die zich aanstelt... dat gevoel bekruipt je dan

Misschien zegt dat ook wel iets over het aantal patiënten dat artsen krijgen waar het inderdaad reuze van blijkt mee te vallen?
Lullig voor je dochter, natuurlijk, maar je kan het de doktoren niet altijd kwaad nemen. Als ze alle tijd steken in gevallen die eigenlijk (niets) ernstigs blijken te zijn houden ze geen tijd over voor de echt ernstige gevallen.

Ik kan me voorstellen dat doktoren nu heel veel mensen over de vloer krijgen die denken covid te hebben, maar gewoon een verkoudheidje of normale griep te pakken hebben ...

Al snap ik je ook wel, want sommige doktoren missen soms wat people skills en dat helpt niet als ze iets over het hoofd zien of een fout maken.
Ik hoop dat het allemaal wel goed afgelopen is met je dochter

[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 14-03-2020 20:03 ]

[Sissors]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:51:
[...]


Bron

Het kan aan mij liggen, maar ik lees hier dat kinderen net zo goed besmet kunnen zijn als volwassenen. Hoezo zou dat virus onderscheid maken tussen mensen en leeftijden? Het wordt fysiek overgebracht... Het lijkt mij onjuist wat Rutte zegt, want hij zegt dat besmettingen niet door kinderen over wordt gebracht.

Heeft hij gezegd dat het 100% niet door kinderen wordt overgebracht? Lijkt me sterk.

Het lijkt er echter wel op dat het primair wordt overgebracht als je symptomen hebt. Als kinderen meestal nauwelijks symptomen hebben, tja, dan brengen ze het ook niet veel over.

En wat ik dan hier vaak terug zie is de N=1 gevallen. Iemand heeft een ander aangestoken zonder symptomen: Paniek! Iedereen kan zonder symptomen andere besmetten! (Ja, maar die kans is waarschijnlijk vele kleiner.
Iemand is een tweede keer besmet: Paniek! Iedereen kan continue besmet worden ook al heb je het al gehad.
In laboratorium omstandigheden onder ideale condities kon het virus tot 10 uur overleven op metaal: Paniek! Het virus overleeft 10 uur buiten het lichaam.

[drooger]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:57:
[...]


Oke, maar dragen kinderen het virus wel of niet over op anderen?

Het is mogelijk, waarbij het RIVM zegt dat de kans relatief klein is, gezien ze over het algemeen minder last van symptomen hebben. (waardoor minder verspreiding zou zijn)

[matthijst]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:57:
[...]

Mijn vrouw werkt gewoon 32 uur per week, dus de kinderen gaan standaard 3 dagen in de week naar de opvang... En dat is gewoon een 52 weken contract, dus we kunnen niet zomaar even voor een weekje afzeggen

Heus wel, je wilt alleen niet afzeggen maar wél betalen

[giantgiantus]

St@m schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:57:
Kunnen 'jullie' misschien stoppen om iedereen die niet precies handelt als jullie af te schilderen als een idioot/lul/persoon met mindere hersencapaciteit?

Weet niet waar je op doelt. Normaal gesproken ben ik ook erg van leef en laat leven. Punt hier is alleen dat we ouderen en zwakkeren eigenlijk alleen kunnen beschermen als groot deel van Nederland z’n verantwoordelijkheid neemt. Daarom reageren mensen (en ik) wellicht wat directer. We zijn helaas nu niet afhankelijk van ons eigen handelen, maar ik ben ook afhankelijk van jouw handelen.

[MikeyMan]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:57:
[...]


Oke, maar dragen kinderen het virus wel of niet over op anderen?

Das nou precies waar de discussie over gaat.
Argumentatie van de virologe van het EMC (naam even ontschoten) en het RIVM is dat omdat ze gemiddeld minder klachten vertonen, er ook minder overdracht is. Dit door minder niezen en hoesten.
Maar hier zal dan een afweging gemaakt zijn in hoe de leeftijdscategorie in het geheel bijdraagt. Heb zelf geen kinderen, maar van wat ik om me heen zie je de hygiëne tot een jaar of zes zeker niet op orde. Tussen zes en zesentwintig zal het gemiddeld dusdanig minder overdracht veroorzaken dat het model aangeeft dat de scholen open mogen blijven.

Leeftijden puur een gok natuurlijk....

[St@m]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:00:
[...]

Weet niet waar je op doelt. Normaal gesproken ben ik ook erg van leef en laat leven. Punt hier is alleen dat we ouderen en zwakkeren eigenlijk alleen kunnen beschermen als groot deel van Nederland z’n verantwoordelijkheid neemt. Daarom reageren mensen (en ik) wellicht wat directer. We zijn helaas nu niet afhankelijk van ons eigen handelen, maar ik ben ook afhankelijk van jouw handelen.

Wie de schoen past trekke hem aan.
Als je je kind maandag naar de opvang brengt omdat je moet werken is daar imo niets mis mee. Als je er voor kiest om uit eten te gaan in een leeg restaurant ipv eten te halen in een volle supermarkt is daar imo niets mis mee. Kan best dat je anders vindt, helemaal prima, maar dan zijn die personen die ander gedrag vertonen dan jij zou vertonen niet direct idioten of is er iets mis met de hersencapaciteit

[ Voor 27% gewijzigd door St@m op 14-03-2020 20:04 ]

[Ruudox]

Vorkie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:54:
[...]


Dan moet er wel ergens op vakantie gaan te zijn he...

oke oke daar heb je me

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:55:
Het virus maakt geen onderscheid, maar blijkbaar gaan jongere cellen / actiever afweersysteem beter met dit virus om.
Dit in tegenstelling tot influenza, waar het afweersysteem overreageert en jongeren vaak juist zieker worden.

In het algemeen wel maar dat verhaal van die 16 jarige jongen is heftig. Daarnaast zijn dus ook een 5 jarig meisje en een 10 jarige jongen besmet.

Met dit is gedachten is het niet vreemd dat medisch specialisten scholen willen sluiten.

[Luxicon]

Sissors schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:58:
[...]

Heeft hij gezegd dat het 100% niet door kinderen wordt overgebracht? Lijkt me sterk.

Het lijkt er echter wel op dat het primair wordt overgebracht als je symptomen hebt. Als kinderen meestal nauwelijks symptomen hebben, tja, dan brengen ze het ook niet veel over.

En wat ik dan hier vaak terug zie is de N=1 gevallen. Iemand heeft een ander aangestoken zonder symptomen: Paniek! Iedereen kan zonder symptomen andere besmetten! (Ja, maar die kans is waarschijnlijk vele kleiner.
Iemand is een tweede keer besmet: Paniek! Iedereen kan continue besmet worden ook al heb je het al gehad.
In laboratorium omstandigheden onder ideale condities kon het virus tot 10 uur overleven op metaal: Paniek! Het virus overleeft 10 uur buiten het lichaam.

Bestaan er gevallen dat iemand twee keer ziek is geworden? Of is het lichaam dan immuun?

[Ruudox]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:04:
[...]


Bestaan er gevallen dat iemand twee keer ziek is geworden? Of is het lichaam dan immuun?

nee helaas als je het hebt gehad ben je helaas niet imuum

[Sir_Lion]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:04:
[...]


Bestaan er gevallen dat iemand twee keer ziek is geworden? Of is het lichaam dan immuun?

Ja, er zijn gevallen van personen die positief gestest zijn, daarna negatief en leken hersteld te zijn, waarna er weer positief is gestest.

Of dat komt door een tweede besmetting is nog wel de vraag.

[Megalodon86]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:04:
[...]


Bestaan er gevallen dat iemand twee keer ziek is geworden? Of is het lichaam dan immuun?

Volgens mij is er minstens één geval bekend. Dat kan bijzonder zijn, of is gewoon de enige die gevonden is (omdat anderen die twee keer besmet zijn geraakt de eerste of tweede keer amper klachten hadden bijv.).

Waarschijnlijk waren het dan 2 varianten, niet 2 maal dezelfde. Denk ik. Zal eens een bron zoeken.

bron: https://thehill.com/chang...you-get-coronavirus-twice

[ Voor 9% gewijzigd door Megalodon86 op 14-03-2020 20:06 ]

[niek_nijmegen]

Ik vond vanmiddag al dat het vrij druk was... De Gelderlander heeft het ook gemerkt.

‘We maken ons niet zo druk’, zegt een jong stel (18 en 19 jaar) uit Den Bosch. Nota bene Den Bosch ja, liggend in de provincie die als ‘coronahotspot’ geldt. Ze genieten deze zaterdagmiddag van de eerste lentezon, en van een kopje soep en een broodje op een terras op de Grote Markt in Nijmegen.

[Sissors]

Luxicon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:04:
[...]


Bestaan er gevallen dat iemand twee keer ziek is geworden? Of is het lichaam dan immuun?

Ruudox schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:04:
[...]


nee helaas als je het hebt gehad ben je helaas niet imuum

En dat bedoel ik dus: Je hebt een N=1 geval waarbij iemand mogelijk een tweede keer besmet is, en ineens is niemand meer immuun na hersteld te zijn. Natuurlijk, de vraag is hoe lang die immuniteit duurt, maar als je standaard direct weer besmet zou kunnen worden, dan zou er een kettingreactie aan besmettingen continue gebeuren, en dat lijkt niet te gebeuren.

[giantgiantus]

St@m schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:01:
[...]

Wie de schoen past trekke hem aan.
Als je je kind maandag naar de opvang brengt omdat je moet werken is daar imo niets mis mee. Als je er voor kiest om uit eten te gaan in een leeg restaurant ipv eten te halen in een volle supermarkt is daar imo niets mis mee. Kan best dat je anders vindt, helemaal prima, maar dan zijn die personen die ander gedrag vertonen dan jij zou vertonen niet direct idioten of is er iets mis met de hersencapaciteit

Eens. Die kwalificatie zou achterwege moeten blijven. Ik begrijp alleen wel dat mensen angstig zijn en heftiger reageren.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:03:
[...]

In het algemeen wel maar dat verhaal van die 16 jarige jongen is heftig. Daarnaast zijn dus ook een 5 jarig meisje en een 10 jarige jongen besmet.

Met dit is gedachten is het niet vreemd dat medisch specialisten scholen willen sluiten.

Dat zijn drie (!) Gevallen... De cijfers uit China en Italië lijken tot nu toe iets anders weer te geven. En statistisch een betere onderbouwing. Je kunt niet je beleid afstemmen op allerlei n=1 waarnemingen. Daar zul je toch echt de grote gemene deler in mee moeten nemen.

[HaterFrame]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:57:
[...]

Mijn vrouw werkt gewoon 32 uur per week, dus de kinderen gaan standaard 3 dagen in de week naar de opvang... En dat is gewoon een 52 weken contract, dus we kunnen niet zomaar even voor een weekje afzeggen

Een belletje is voldoende, dat je dan mogelijk dat weekje betaald terwijl je kind er niet is. Tsja, dat je daar mogelijk de verspreiding mee remt is dan helemaal mooi mee genomen en onbetaalbaar!

Volgens Rutte is de opvang (en zijn scholen) geen extra risico, anders waren ze wel gesloten .. En nogmaals: leuk, maar mijn vrouw moet ook gewoon vanuit huis werken... En met twee jonge kinderen thuis kan er echt niet gewerkt worden... Het is niet dat mijn vrouw thuis zit te niksen

Ik denk dat je werkgever dit echt wel begrijpt. Zeker gezien het Landelijke advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Mogelijk dat het straks verplicht word, ook om de Kids thuis op te vangen.

[Chaoss]

niek_nijmegen schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:06:
Ik vond vanmiddag al dat het vrij druk was... De Gelderlander heeft het ook gemerkt.


[...]

Hier ook niets van te merken, nu zijn er hier (Friesland) nog maar een paar besmettingen dus de angst is ook niet. Op straat merk ik geen verschil, onze oudste van 8 had vanmiddag nog een feestje, van alle genodigden had er maar 1 ouder afgezegd.

Mijn vrouw werkt volgende week thuis maar we hebben nog geen berichicht dat de scholen dicht zijn. Mocht dat zo zijn dan gaan ze naar de gastouder. Ik moet gewoon naar kantoor komen van mijn werkgever.

[ Voor 18% gewijzigd door Chaoss op 14-03-2020 20:22 ]

[President]

HaterFrame schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:08:
[...]

Een belletje is voldoende, dat je dan mogelijk dat weekje betaald terwijl je kind er niet is. Tsja, dat je daar mogelijk de verspreiding mee remt is dan helemaal mooi mee genomen en onbetaalbaar!


[...]

Ik denk dat je werkgever dit echt wel begrijpt. Zeker gezien het Landelijke advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Mogelijk dat het straks verplicht word, ook om de Kids thuis op te vangen.

Ik sta zelf voor de klas in het basisonderwijs, ik moet sowieso komen werken en ik zou mij onwijs bezwaard voelen als ik mij morgen niet zo fit voel en er daarom een ander voor de klas staat of mijn klas daarom zelfs naar huis zou worden gestuurd

[Scorpio861]

Laat die stemmingmakerij.

[ Voor 112% gewijzigd door DaniëlWW2 op 14-03-2020 20:58 ]

[Verwijderd]

Ook lekker:
In België ligt het openbare leven plat, komen ze massaal deze kant op!
https://www.omroepzeeland...-worden-geweerd-uit-Sluis

[Bensimpel]

Nederland moet gewoon alle discotheken,clubs,cafe's, bioscopen, met ommiddelijke ingang gewoon sluiten. Mensen gaan blijkbaar nogsteeds uit, in een tijd waar de overheid vraagt om sociaal contact te mijden kan dit gewoon niet.

Dat je naar buiten gaat om te werken/boodschappen doet snap ik. Maar meer dan dat kan niet, laten we gewoon met z'n allen zover als het kan binnen blijven..

Sluit ook de winkelgebieden maar, anders komen straks nog meer belgen onze kant op

[ Voor 10% gewijzigd door Bensimpel op 14-03-2020 20:15 ]

[HaterFrame]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:10:
[...]

Ik sta zelf voor de klas in het basisonderwijs, ik moet sowieso komen werken en ik zou mij onwijs bezwaard voelen als ik mij morgen niet zo fit voel en er daarom een ander voor de klas staat of mijn klas daarom zelfs naar huis zou worden gestuurd

Het liefst sluiten de ze scholen vandaag nog, er is weer een spoed debat aangevraagd voor morgen. Ik hoop dan ook bij God dat ze de raad van de Federatie Medisch Specialisten gaan volgen. Dan word deze discussie ook onnodig en kun jij ook thuis blijven.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:07:
Je kunt niet je beleid afstemmen op allerlei n=1 waarnemingen. Daar zul je toch echt de grote gemene deler in mee moeten nemen.

Het verhaal is dat er vrijwel geen risico zou zijn onder kleine kinderen, dit is inderdaad N=3 maar het laat vooral zien dat we nog heel weinig weten over dit virus, met zoveel onzekerheid kunnen scholen beter (net als in de rest van Europa) gesloten worden.

[Tommie12]

franssie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 19:26:
[...]

Precies. De specialisten (trauma chirurgen, IC chirurgen, alle andere chirurgen, de verpleging, de rest) staan nu tussen twee vuren. Besmetting van Patient-zijde en Thuis-front zijde.
Het veiligst voor hun is gewoon dat iedereen gewoon gaat stilzitten om nieuwe besmettingen te voorkomen zodat ze hun werk kunnen blijven doen omdat er (1) minder patienten bijkomen en (2) hun thuisfront niet ziek wordt.
Zo eenvoudig is het.

Dus nu RIWM (edit: indirect) heeft aangegeven dat we het kantelpunt voorbij zijn moeten ze inderdaad ook toegeven aan de wens van de specialisten in de klei. We zijn nu voorbij Excel.

Mijn dochter werkte vandaag in een belgisch ziekenhuis op de spoedafdeling. Het was er voorlopig heel rustig. Gelukkig maar.

Ondertussen met een collega liggen appen wiens vriendin bevestigd is met Corona overigens met beperkte symptomen. Hij is getest en is niet besmet, was zelf heel verwonderd.

Laat ons vooral de maatregelen serieus nemen, want voor ouderen is het wel een drama.

[Beekforel]

Chaoss schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:09:
[...]


Hier ook niets van te merken, nu zijn er hier (Friesland) nog maar een paar besmettingen dus de angst is ook niet. Op straat merk ik geen verschil, onze oudste van 8 had vanmiddag nog een feestje.

Vind het bij ons in het dorp (15 km bij jou vandaan) ook wel meevallen. Supermarkt had voldoende voorraad, geen lege schappen. Maar wel zichtbaar dat mensen aan het hamsteren zijn. Beetje verderop hoorde ik al wel over lege schappen.

Morgenavond een etentje met m'n broer gepland staan, maar ik twijfel daar wel een beetje over. Mijn én zijn vrouw zijn beide zwanger namelijk. Op het RIVM las ik dit:

Ik ben zwanger, moet ik me extra zorgen maken?
Nee. We zien dat infectie met het virus hetzelfde verloop heeft als bij vrouwen die niet zwanger zijn. Voor zover bekend is er geen verhoogde kans op een miskraam of aangeboren afwijkingen door infectie met dit virus.

Maar dat "voor zover bekend" is natuurlijk wel wat lastig omdat het virus nog niet zo lang bestaat....

[Chaoss]

Bensimpel schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:13:
Nederland moet gewoon alle discotheken,clubs,cafe's, bioscopen, met ommiddelijke ingang gewoon sluiten. Mensen gaan blijkbaar nogsteeds uit, in een tijd waar de overheid vraagt om sociaal contact te mijden kan dit gewoon niet.

Dat je naar buiten gaat om te werken/boodschappen doet snap ik. Maar meer dan dat kan niet, laten we gewoon met z'n allen zover als het kan binnen blijven..

Sluit ook de winkelgebieden maar, anders komen straks nog meer belgen onze kant op

Nou ik vind de adviezen nogal tegenstrijdig, er wordt letterlijk gezegt je kunt nog naar restaurants etc je moet je alleen aanpassen, meer afstand, extra hygiëne geen handen schudden etc. Etc.

[ Voor 3% gewijzigd door Chaoss op 14-03-2020 20:18 ]

[Luxicon]

Chaoss schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 20:16:
[...]


Nou ik vindt de adviezen nogal tegenstrijdig, er wordt letterlijk gezegt je kunt nog naar restaurants etc je moet je alleen aanpassen.

Dat zeggen ze wel, maar je kunt ook zelf kiezen om sociaal contact te vermijden, want dat is het overheersend advies. Niet zo in hokjes denken zou ik zeggen.