[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2

[begintmeta]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:24:
...
Dat ‘onder controle krijgen’ is niets meer dan genoeg mensen het virus laten krijgen uiteraard. Er is niets onder controle te krijgen, ...

De aanvankelijke insteek van de WHO was wel om het echt onder controle te krijgen. Was dat gelukt, zouden, eventueel enorm hoge, kosten daarvan misschien wel tegen 10.000den jaren uitval van miljoenen mensen wegens ziekte op kunnen wegen...

[ Voor 6% gewijzigd door begintmeta op 14-03-2020 17:36 ]

[Adlermann]

ANdrode schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:30:
[...]

offtopic:
Snel gedaan!

Denk je dat hier een experiment met mogelijk een short-paper als resultaat in zit?

---

Bij onderwijs ben ik benieuwd naar de gevolgen voor de studenten. Mijn ervaring met hoger onderwijs is dat er wat 'frictie' is waardoor studenten niet optimaal presteren.

Bij minder sociale activiteiten verwacht ik dat bij WO, zelfs met laagwaardig/prematuur remote onderwijs, de prestaties flink omhoog gaan.

offtopic:
Haha, ik ben nu vooral druk om EDOC2020 te halen (En een uitnodigingspaper te halen, want dan komt er ook een journal of information systems publicatie bij) en dan ben ik klaarish met mn phd. Dan 9x gepubliceerd voor m'n phd onderwerp. Moet genoeg zijn.

Dus ik denk niet dat het erin zit? Misschien?

Ik ben wel benieuwd ja hoe de kwaliteit van het onderwijs gaat worden. Ik hoop zelfs vergelijkbaar of beter! Want dan kunne nwe dit in de toekomst ook beter doen. IK hoop iig dat we de samenleving iets anders kunnen inrichten mbt werk/thuiswerken. Gaan we nodig hebben om klimaatverandering tegen te gaan.

[_Bailey_]

"Sluit per direct alle scholen." Die oproep doet de Federatie Medisch Specialisten (FMS). Volgens deze overkoepelende organisatie, die zo'n 22.000 specialisten en instellingen vertegenwoordigt, is er niet genoeg bewijs dat kinderen het coronavirus niet kunnen overdragen.

Duidelijke taal lijkt me...

bron: NOS live feed

[eamelink]

Baserk schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:32:
Iemand met een discutabel research verleden, zonder verder ervaring in het leiden van een cruciale overheidsinstantie, even pardoes aan het hoofd zetten daarvan.

Dat lijkt me mij pas "vréselijk".

Dat is inderdaad ook vreselijk, en uiteraard nog van een veel grotere orde. Ik zie daar geen tegenstelling.

[Teknix1982]

Saven schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:31:
[...]


[...]

Los van dat het inderdaad vreselijk is voor veel (kleine) ondernemers en je altijd edge cases gaat hebben, is er echt wel iets te doen om het risico op serieuze persoonlijke financiële problemen te beperken..

Ook als je nog niet zo lang bezig bent als ondernemer moet je zorgen dat je een goede buffer hebt. Zorgen dat je hebt gespaard voordat je besluit jezelf in het diepe te gooien. Buffer, buffer, buffer, buffer..!! De belangrijkste vier woorden voor ondernemers. Daarnaast bij voorkeur ondernemen in een BV wanneer je bijv. personeel hebt, of veel kosten/schulden. En in het ergste geval dat die klapt heb je je persoonlijke buffer nog. Vreselijk voor eventueel personeel, maar goed, we hebben het nu immers over de ondernemer zelf.

Probleem is dat mensen (met name kleine ZZP'ers) lekker worden gemaakt door even wat meer te verdienen, of semi-verplicht als schijnconstructie, maar er dan (nu) toch achter komen dat ze eigenlijk geen echte ondernemer zijn omdat ze nergens rekening mee houden. Je hoeft echt niet 2 ton op je spaarrekening te hebben staan. Maar zorgen dat je een jaar je vaste lasten kunt betalen lijkt me niet onverstandig

Ik ken kleine ondernemers die al tien jaar bezig zijn, maar nog geen maand vooruit kunnen als er niks binnenkomt. Sorry hoor, maar dan heb je echt iets verkeerd gedaan.

Maar het is niet perse een maand he. Ik ben 5 jaar bezig. Heb 12 mensen in dienst en kom 2 maanden dicht wel door. Maar zodra alles weer begint duurt het wel even voordat ook weer nieuwe klanten komen. Maar mijn bedrijf kost wel 65k per maand. Hoe vang je dat even op dan?

Edit:
Mijn persoonlijke buffer zit wel goed maar mijn bedrijf is ook mijn pensioen. Dus even een BV laten ploffen wil ik niet. Helemaal niet voor mijn collega’s!

[ Voor 4% gewijzigd door Teknix1982 op 14-03-2020 17:39 ]

[Mfpower]

Adlermann schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:34:
[...]

offtopic:
Haha, ik ben nu vooral druk om EDOC2020 te halen (En een uitnodigingspaper te halen, want dan komt er ook een journal of information systems publicatie bij) en dan ben ik klaarish met mn phd. Dan 9x gepubliceerd voor m'n phd onderwerp. Moet genoeg zijn.

Dus ik denk niet dat het erin zit? Misschien?

Ik ben wel benieuwd ja hoe de kwaliteit van het onderwijs gaat worden. Ik hoop zelfs vergelijkbaar of beter! Want dan kunne nwe dit in de toekomst ook beter doen. IK hoop iig dat we de samenleving iets anders kunnen inrichten mbt werk/thuiswerken. Gaan we nodig hebben om klimaatverandering tegen te gaan.

Werk jij in het hbo? Ik wel. Mijn ervaring is dat fysieke aanwezigheid een hele stimulerende werking heeft. Vooral de jongste groep heeft grote moeite om zonder druk huiswerk te maken, filmpjes te kijken, literatuur te lezen. Daarnaast geef ik programmeerlessen en is het direct kunnen helpen cruciaal.

Dat gezegd hebbende heb ik alles naar Skype en GitHub omgezet en kan ik ook online los. Voor projectwerk heb ik het nog niet rond maar dat begint over een paar weken pas. Dat wordt nog lastig gezien samenwerken een competentie is.

[anandus]

Teknix1982 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:36:
[...]

Maar het is niet perse een maand he. Ik ben 5 jaar bezig. Heb 12 mensen in dienst en kom 2 maanden dicht wel door. Maar zodra alles weer begint duurt het wel even voordat ook weer nieuwe klanten komen. Maar mijn bedrijf kost wel 65k per maand. Hoe vang je dat even op dan?

https://www.uwv.nl/werkge...detail/werktijdverkorting ?

Sommige buitengewone gebeurtenissen vallen niet onder het normale ondernemersrisico. Bijvoorbeeld brand of een overstroming. In die omstandigheden heeft u misschien tijdelijk onvoldoende werk in uw bedrijf voor al uw werknemers. Dan kunnen uw werknemers, voor wie dit geldt, mogelijk een WW-uitkering wegens werktijdverkorting krijgen.

[ Voor 26% gewijzigd door anandus op 14-03-2020 17:39 ]

[Saven]

Teknix1982 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:36:
[...]

Maar het is niet perse een maand he. Ik ben 5 jaar bezig. Heb 12 mensen in dienst en kom 2 maanden dicht wel door. Maar zodra alles weer begint duurt het wel even voordat ook weer nieuwe klanten komen. Maar mijn bedrijf kost wel 65k per maand. Hoe vang je dat even op dan?

Netjes bezig Maar wellicht niet helemaal duidelijk; ik had het vooral over persoonlijke buffer. Dat je je bedrijf (werkmaatschappij) niet een jaar kunt draaien zonder inkomsten lijkt me evident Die ploft in het ergste geval, maar dan hoef je zelf in ieder geval niet direct bij de voedselbank aan te kloppen. (Nogmaals, we hebben het over de ondernemer, niet over het personeel wat een erger lot staat te wachten helaas)

[NiGeLaToR]

begintmeta schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:32:
[...]

De aanvankelijke insteek van de WHO was wel om het echt onder controle te krijgen. Was dat gelukt, zouden, eventueel enorm hoge, kosten daarvan misschien wel tegen 10.000den jaren uitval van miljoenen mensen wegens ziekte op kunnen wegen...

Ja eens! Dat is met andere ziektes dan ook wel gelukt in het verleden. En alsnog moeten we zeker wel maatregelen nemen, maar er is mijn inziens ook wat voor te zeggen om de economie proberen te ontzien.

Met meer dan een maand lockdown en annuleringen van sport, events, reizen, horeca en alles eromheen dan heb je het over honderdduizenden banen die verloren gaan op korte termijn en een veelvoud op langere termijn. Je maakt het namelijk niet meer goed dit jaar dus die deeltijd ww bijvoorbeeld heeft dan geen zin.

[Stoney3K]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:38:
[...]

https://www.uwv.nl/werkge...detail/werktijdverkorting ?

[...]

Werktijdverkortingsregeling doet toch niks voor ondernemers die nu omzet mis lopen?

[RemcoDelft]

Stoney3K schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:39:
[...]


Werktijdverkortingsregeling doet toch niks voor ondernemers die nu omzet mis lopen?

Het scheelt in salarissen die je moet betalen.

[TIGER1125]

ANdrode schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:13:
[...]


Deze man doet uitspraken over beleid dat in een gebied vlakbij zijn vakgebied ligt (veiligheid) maar niet in zijn vakgebied. Ik kan mij voorstellen dat bij een grootschalige ramp die zich niet kan verspreiden ander beleid hoort dan bij een probleem dat door verspreiding exponentieel groeit.

tldr: Dit is een onderwerp voor de volksgezondheids expert, niet voor hem.

Ik begin sinds gisteren de effecten van het thuiswerk advies te zien en er spelen m.i. ook een aantal zaken die nog niet meegewogen zijn in de effecten. Het blijkt nu dat de netwerk infrastructuur van vele bedrijven (blijkbaar) onvoldoende is om alle medewerkers thuis te hebben werken, een deel van de medewerkers voert dus geen hol uit nu ze opdracht gehad hebben thuis te werken. Bij ons op de afdeling is nu een crisisbezetting op kantoor (7 personen, wisselende bezetting eens in de 14 dagen) de rest werkt thuis in ploegendienst ochtend of middag. (rest van de dag ga je maar bloembollen verzamelen en bomen omzagen voor als de verwarming het begeeft zei mijn afdelingshoofd gekscherend, nadat de berichten over hamsteren van toilet papier binnen sijpelden.)

Daarbij zal het merendeel van de mensen wiens werkgever het advies van de Regering overneemt is toch al thuis "aan het werk". Het dwingt daarbij ook de werkgevers wiens personeel thuis kan werken maar niet mogen, onder mom van het is maar een griepje tot maatregelen zodat deze mensen ook thuis kunnen werken.

Het zal ongetwijfeld ook negatieve effecten hebben, dat bepaalde mensen die je aan het werk wil hebben ook thuis gaan blijven maar het onbedoelde effect van gesloten klassen/scholen ontstaat nu ook: ziekte docenten/kinderen die thuis gehouden worden waarna de school overgaat tot sluiting van klassen of scholen.
Dan krijg je dus ad-hoc situaties waarbij er misschien mensen zijn die vrij moeten nemen terwijl zij normaal gesproken wel hadden gewerkt. Tevens is er natuurlijk ook een golf ontstaan van kinderen die de gehele week naar school mochten en nu niet meer omdat ze dezelfde klachten als eerder vertoonden, dat zijn waarschijnlijk ook ouders die thuis moeten blijven.

Echter als je het aankondigt kan men er op inspelen. Bijv. tijdens de persco van donderdag aangeven dat de scholen uiterlijk de vrijdag er op moeten gaan sluiten en er noodopvang via de scholen en bso's geregeld wordt voor de kinderen van ouders in bepaalde beroepsgroepen. Dan kan iedereen kijken wat ze zelf kunnen doen en indien er geen mogelijkheden een beroep doen op de noodopvang. De school van mijn kinderen is gisteren inventarisatie gestart van wie in bepaalde beroepen werken waar noodopvang voor noodzakelijk is. Daarbij vernam ik ook dat sluiting van de school van hogerhand voorkomen was door leraren van andere vestigingen in te vliegen. Ik denk dat het niet heel lang op zich zal laten wachten voordat de scholen alsnog over gaan tot sluiting, uit eigen beweging of in opdracht van de overheid.

Ik verwacht persoonlijk binnen niet al te lange tijd sluiting van het gehele onderwijs (kijkend naar omringende landen, en de "druk" door allerlei andere partijen uit de medische wereld), echter door dat vorige week niet al direct in gang te zetten/te communiceren dat dit ging gebeuren ben ik bang dat er alsnog een soort ad-hoc paniek golf gaat ontstaan en mensen dus niet kunnen werken omdat ze er niet op in konden spelen.

[Teknix1982]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:38:
[...]

https://www.uwv.nl/werkge...detail/werktijdverkorting ?

[...]

Aan die criteria voldoen we nog niet. Nu nog wel genoeg werk. Het gaat mij om de nasleep. Een lockdown van een maand kom ik wel door maar daarna dan?

[Adlermann]

Mfpower schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:38:
[...]

Werk jij in het hbo? Ik wel. Mijn ervaring is dat fysieke aanwezigheid een hele stimulerende werking heeft. Vooral de jongste groep heeft grote moeite om zonder druk huiswerk te maken, filmpjes te kijken, literatuur te lezen. Daarnaast geef ik programmeerlessen en is het direct kunnen helpen cruciaal.

Dat gezegd hebbende heb ik alles naar Skype en GitHub omgezet en kan ik ook online los. Voor projectwerk heb ik het nog niet rond maar dat begint over een paar weken pas. Dat wordt nog lastig gezien samenwerken een competentie is.

Ja, HBO-ICT 4 dagen per week, 1 dag pe week universiteit twente voor m'n phd afronden.

Ja, bij HBO is fysieke aanwezigheid wel belangrijk ja. Er zit weingi initief in vooral in de eerste jaren ja

Het lesgeven aan jaar 1 heeft me heel veel tijd gekost om dat onder de knie te krijgen. Dat is echt lastig! Dat gaat nu ook lastiger worden tijdens corona. Moeilijk moeilijk moeilijk.


Ja, ik geef nu vooral business-it alignment dingen (Enterprise Architecture, business-it alignment, BPMN, ArchiMate(2.x mede-bedacht, dus dat gaat wel eenvoudig )) dat soort dingen). Maar ook weleens complexiteit en algoritmen / oop. En daarbij is face2face to ontzettend belangrijk... Dat gaat wel lastig worden.

Ik denk dat ik maar heel veel desktopsharing dingen ga doen! Misschien eens een keer als docenten tips gaan uitwisselen.

Ik gebruik nu blackboard collaborate vor het online lesgeven. Maar als dat neit werkt, ga ik over na youtube live broadcasting. Als het werkt voor games, dan werkt het ook voor colleges.

[ Voor 6% gewijzigd door Adlermann op 14-03-2020 17:43 ]

[NiGeLaToR]

Stoney3K schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:39:
[...]


Werktijdverkortingsregeling doet toch niks voor ondernemers die nu omzet mis lopen?

Nee het dempt je kosten tijdelijk. Het idee is dat je het langer uit kunt zingen tot het werk terugkomt. Als je niet verwacht dat dit terugkomt binnen de termijn van de regeling is regulier ontslag zinvoller.

[bvbal79]

Geert1976 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:35:
"Sluit per direct alle scholen." Die oproep doet de Federatie Medisch Specialisten (FMS). Volgens deze overkoepelende organisatie, die zo'n 22.000 specialisten en instellingen vertegenwoordigt, is er niet genoeg bewijs dat kinderen het coronavirus niet kunnen overdragen.

Duidelijke taal lijkt me...

bron: NOS live feed

Dit gaat cruciaal worden...gaat Rutte die mensen negeren die zo alle zieken moeten opvangen.

En sorry, treat first what kills first, en dat is nu niet de economie..

[ Voor 6% gewijzigd door bvbal79 op 14-03-2020 17:45 ]

[zacht]

Gonadan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:14:
[...]

Nope het is nog geen Italië, maar als we lekker lichtzinnig blijven doen komt dat vanzelf wel.
Ik snap niet dat mensen nog steeds excuses blijven zoeken om zich maar niet aan te hoeven passen. Wat maakt even een paar weken terughoudend zijn nou uit? Kan men echt niet zonder?

Volgens mij past iedereen zich behoorlijk aan, tenminste in mijn omgeving wel. Maar ik neem aan dat het prima is om een kopje koffie te drinken in een tent waar twee andere klanten zitten, nadat ik bij de supermarkt geweest ben.
Als dat niet okay is, waarom zijn die zaken nog open dan? Ik snap ook wel dat het niet slim is om in een volle kroeg te gaan zitten, maar ik zie geen kwaad in een horeca-bezoek als er maar een paar mensen zitten.

[Tourniquet]

Reisverbod naar de VS geldt vanaf maandag ook voor de UK en Ierland, zegt Pence net in een persconferentie van de "Coronavirus Task Force".

[ Voor 30% gewijzigd door Tourniquet op 14-03-2020 17:47 ]

[psychodude]

Geert1976 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:35:
"Sluit per direct alle scholen." Die oproep doet de Federatie Medisch Specialisten (FMS). Volgens deze overkoepelende organisatie, die zo'n 22.000 specialisten en instellingen vertegenwoordigt, is er niet genoeg bewijs dat kinderen het coronavirus niet kunnen overdragen.

Duidelijke taal lijkt me...

bron: NOS live feed

Zie ook de publicatie op FMS zelf:
https://www.demedischspec...-je-van-sociale-contacten

Het onthouden van sociale contacten e.d. dient namelijk ook zeker niet vergeten te worden.

[giantgiantus]

bvbal79 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:45:
[...]

Dit gaat cruciaal worden...gaat Rutte die mensen negeren die zo alle zieken moeten opvangen.

En sorry, treat first what kills first, en dat is nu niet de economie..

Ook groot voorstander van een forse snelheidsverlaging in het verkeer?

[paragon]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:50:
[...]

Ook groot voorstander van een forse snelheidsverlaging in het verkeer?

Dat stikstof probleem is voor nu toch ook al wereldwijd opgelost?

[ANdrode]

Mfpower schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:38:
[...]

Werk jij in het hbo? Ik wel. Mijn ervaring is dat fysieke aanwezigheid een hele stimulerende werking heeft. Vooral de jongste groep heeft grote moeite om zonder druk huiswerk te maken, filmpjes te kijken, literatuur te lezen. Daarnaast geef ik programmeerlessen en is het direct kunnen helpen cruciaal.

Dat gezegd hebbende heb ik alles naar Skype en GitHub omgezet en kan ik ook online los. Voor projectwerk heb ik het nog niet rond maar dat begint over een paar weken pas. Dat wordt nog lastig gezien samenwerken een competentie is.

In een practicum setting lijkt een collaborative editor zoals visual studio live share mijn interessant. Maar remote motiveren lijkt mij lastig.

Gebruik van discussie-platforms tussen studenten schijnen goed te werken (om asynchroon vragen te kunnen stellen). Zowel blackboard discussions als discourse etc. Synchrone communicatie zoals Slack (of microsoft teams) ook.

Maar of dit bij eerstejaars vakken ook werkt: lastige vraag. Hopelijk compenseert het gebrek aan extracurriculaire activiteiten door social distancing voor het gebrek aan fysieke aanwezigheid.

[ZieMaar!]

Als de scholen dicht gaan, ben ik benieuwd hoe dat gaat. Uiteindelijk doen denk ik meer mensen iets in een cruciale keten dan we denken, het gaat natuurlijk echt niet alleen maar om verpleegkundigen en dergelijke, maar ook om de transportsector, magazijnen, vuilnis en nog heel, heel veel meer...Ik geloof direct dat Rutte zich door experts laat adviseren en dat het wellicht niet nodig is, maar de druk is nu wel extreem hoog.

Tegelijk daalt het besef dat iedereen kan bijdragen toch nog wat langzaam. Misschien moet Rutte gewoon zeggen: ok, dan nemen we meer maatregelen dan sec nodig, maar laten we dat dan in de volle breedte doen. Ook geen kinderfeestjes meer, geen verjaardagen etc...

Iemand voorspelde een babyboom over negen maanden. Ik laat me snel omscholen tot echtscheidingsadvocaat. Ik denk niet dat alle gezinnen bestand zijn tegen 3 weken lang alleen maar thuis (als we het echt serieus nemen passen opa’s en oma’s ook niet meer op) .

[bvbal79]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:50:
[...]

Ook groot voorstander van een forse snelheidsverlaging in het verkeer?

wat heeft dat er nu mee te maken.

[KopjeThee]

Net bij 2 AH's, Aldi en Lidl geweest. Veel schappen leeg. Normaal brood heb ik nergens meer kunnen vinden.

Het is allemaal leuk en aardig dat geroepen wordt dat er voldoende voorraden zijn, maar uit die voorraden kan ik helaas niet kopen. Ik moet het doen met wat ik in de winkel aantref, en dat is echt erbarmelijk. Groente en fruit is ook schaars.

Ook leuk en aardig dat al dagen vrijblijvend wordt opgeroepen om niet te hamsteren, maar dat lijkt werkelijk niets uit te halen. Ik vraag me af hoe lang de overheid met de handen in de zakken blijft toekijken. Gezond voedsel is nu niet of nauwelijks beschikbaar. Het lijkt me hoog tijd om daadkracht te tonen en een hard einde aan het aso hamsteren te maken.

[ZieMaar!]

bvbal79 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:58:
[...]

wat heeft dat er nu mee te maken.

Hij trekt het wat flauw uit verband maar ergens zie ik de analogie wel: je maatregel moet in verhouding zijn met het risico en de impact van die maatregel.

Als we echt iets willen doen aan de verkeersdoden, dan moeten we allemaal 30 rijden. Dat hebben we er niet voor over. Misschien bedoelt ie dat?

[gws24]

In het NRC een artikel over genetische analyse van het virus: https://www.nrc.nl/nieuws...een-vreemd-virus-a3993736

Dankzij de genoomdatabank van het nieuwe coronavirus is ook een goed beeld ontstaan van wanneer het virus naar de mens oversprong. Aan de hand van de moleculaire klok kon dat moment teruggerekend worden naar medio november 2019. Dat klopt ongeveer met de eerste melding van een patiënt met een „onbegrepen longziekte” op 1 december in de Chinese stad Wuhan, het epicentrum van waaruit de epidemie zich verspreidde. „De vroegste virusvolgorde in onze bestanden is van 21 december 2019, verkregen uit een monster van een 65-jarige man in Wuhan die besmet bleek met het nieuwe virus. Op die datum was nog helemaal niet bekend om wat voor virus het ging, laat staan dat het virus al geïsoleerd was. Maar de sequentie is later alsnog toegevoegd toen het virus in een bewaard gebleven monster gesequenced werd.”

[ZieMaar!]

KopjeThee schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:00:
Net bij 2 AH's, Aldi en Lidl geweest. Veel schappen leeg. Normaal brood heb ik nergens meer kunnen vinden.

Het is allemaal leuk en aardig dat geroepen wordt dat er voldoende voorraden zijn, maar uit die voorraden kan ik helaas niet kopen. Ik moet het doen met wat ik in de winkel aantref, en dat is echt erbarmelijk. Groente en fruit is ook schaars.

Ook leuk en aardig dat al dagen vrijblijvend wordt opgeroepen om niet te hamsteren, maar dat lijkt werkelijk niets uit te halen. Ik vraag me af hoe lang de overheid met de handen in de zakken blijft toekijken. Gezond voedsel is nu niet of nauwelijks beschikbaar. Het lijkt me hoog tijd om daadkracht te tonen en een hard einde aan het aso hamsteren te maken.

het is nu 2 dagen en ik denk dat het hamsteren al wel voorbij is. Het bijvullen duurt gewoon nog een paar dagen nu...

[Gonadan]

zacht schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:45:
Volgens mij past iedereen zich behoorlijk aan, tenminste in mijn omgeving wel. Maar ik neem aan dat het prima is om een kopje koffie te drinken in een tent waar twee andere klanten zitten, nadat ik bij de supermarkt geweest ben.
Als dat niet okay is, waarom zijn die zaken nog open dan? Ik snap ook wel dat het niet slim is om in een volle kroeg te gaan zitten, maar ik zie geen kwaad in een horeca-bezoek als er maar een paar mensen zitten.

Draai het eens om, waarom zou je? We lopen sowieso al acht de feiten aan.
Men zoekt continu naar waarom iets nog niet vermeden zou moeten worden, ook dat nou omgedraaid. Bedenk waarom je het überhaupt zou willen als het niet echt noodzakelijk is.

Het verschil tussen het minimale willen doen en er écht voor gaan. Blijven we op het pad van het eerste dan kan je nog 'lachen' de komende weken.

[paragon]

KopjeThee schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:00:
Net bij 2 AH's, Aldi en Lidl geweest. Veel schappen leeg. Normaal brood heb ik nergens meer kunnen vinden.

Het is allemaal leuk en aardig dat geroepen wordt dat er voldoende voorraden zijn, maar uit die voorraden kan ik helaas niet kopen. Ik moet het doen met wat ik in de winkel aantref, en dat is echt erbarmelijk. Groente en fruit is ook schaars.

Ook leuk en aardig dat al dagen vrijblijvend wordt opgeroepen om niet te hamsteren, maar dat lijkt werkelijk niets uit te halen. Ik vraag me af hoe lang de overheid met de handen in de zakken blijft toekijken. Gezond voedsel is nu niet of nauwelijks beschikbaar. Het lijkt me hoog tijd om daadkracht te tonen en een hard einde aan het aso hamsteren te maken.

Van personeel van de lokale Jumbo . Al het brood binnen een uur uitverkocht vanmorgen en ze hadden meer dan op een normale zaterdag.

[giantgiantus]

bvbal79 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:58:
[...]

wat heeft dat er nu mee te maken.

Je gaf aan dat je eerst maatregelen moet nemen om te voorkomen dat mensen dood gaan en andere overwegingen niet mee moet nemen. Precies dezelfde argumentatie kan je ophouden bij doden in het verkeer. Kan je makkelijk oplossen door snelheden te beperken.

Enige wat ik zeg is dat je altijd meer overwegingen mee moet nemen dat het voorkomen van overlijden.

[stylezzz]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:02:
[...]
het is nu 2 dagen en ik denk dat het hamsteren al wel voorbij is. Het bijvullen duurt gewoon nog een paar dagen nu...

True... en het heeft geen nut om dubbele voorraden aan te leggen in de winkels. Aso nederland heeft inmiddels de voorraadkasten vol, dus die zie je de komende weken weer minder in de winkel.

[HallonRubus]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:02:
[...]
het is nu 2 dagen en ik denk dat het hamsteren al wel voorbij is. Het bijvullen duurt gewoon nog een paar dagen nu...

Ik ben bang dat alle mensen die de afgelopen 2 dagen achter het net gevist hebben blijven hamsteren totdat de vriezer thuis vol zit.

[KopjeThee]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:02:
[...]
het is nu 2 dagen en ik denk dat het hamsteren al wel voorbij is. Het bijvullen duurt gewoon nog een paar dagen nu...

Hamsteren is op dit moment wel voorbij, de schappen zijn namelijk leeg. Wat de komende dagen gebeurt, ga ik eerst zien en dan pas geloven.

[bszz]

Ok, het is maar hoofdpijn, maat superirritant dat ik niet eens ergens één doosje paracetamol kan kopen. Uitverkocht! Thanks medeburgers!

[Qunix]

Vandaag statistieken van RIVM:

Totaal 959 patiënten en 12 doden.

Ratio is dus 1,25%.

[HallonRubus]

bszz schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:06:
Ok, het is maar hoofdpijn, maat superirritant dat ik niet eens ergens één doosje paracetamol kan kopen. Uitverkocht! Thanks medeburgers!

Even bij buren/familie langs?

[The-Priest-NL]

Qunix schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:07:
Vandaag statistieken van RIVM:

Totaal 959 patiënten en 12 doden.

Ratio is dus 1,25%.

Nou als je het model van hier gebruikt zitten we nu rond de 6,686 besmettingen

[zacht]

Gonadan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:02:
[...]

Draai het eens om, waarom zou je? We lopen sowieso al acht de feiten aan.
Men zoekt continu naar waarom iets nog niet vermeden zou moeten worden, ook dat nou omgedraaid. Bedenk waarom je het überhaupt zou willen als het niet echt noodzakelijk is.

Het verschil tussen het minimale willen doen en er écht voor gaan. Blijven we op het pad van het eerste dan kan je nog 'lachen' de komende weken.

Om bijvoorbeeld de lokale middenstand nog wat centjes toe te schuiven, die gaan zware klappen krijgen. Om er even uit te zijn, zonder de drukte op te zoeken.
Ik snap je punt overigens wel hoor, maar volgens mij zijn we nog niet zo ver.

[bszz]

HallonRubus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:07:
[...]

Even bij buren/familie langs?

Nee, ik ga gewoon vroeg naar bed, een teleurstellende ervaring rijker....

[PWM]

Vanochtend was onze AH weer ramvol. Was wat vergeten dus was er net, helemaal leeg (tot en met de toetjes toe). Sprak de eigenaar die aangaf morgen gewoon weer vol te liggen .

Stumpers allemaal. Was iemand met 40x neusdruppels naar de kassa gelopen. Die hebben ze buiten gezet.

[psychodude]

paragon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:03:
[...]


Van personeel van de lokale Jumbo . Al het brood binnen een uur uitverkocht vanmorgen en ze hadden meer dan op een normale zaterdag.

Het brood was hier het enige bij de lokale jumbo dat nagenoeg op was, maar ik was er ook pas rond een uur of 5. Dus niet geheel anders dan gewoonlijk. Verder was alles weer netjes aangevuld hier. Ook qua drukte in de winkel was het weer terug naar een normaal niveau.

Het gehele hamsteren van sommigen is in ieder geval hier lokaal in de Groningse provincie maar van korte duur geweest lijkt het. Groningse nuchterheid overheerst vermoed ik .

[ijdod]

Maarten_E schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:04:
[...]

Wel interessant dat Nederland en Oostenrijk op dezelfde dag de eerste patient hebben met Corona, maar in Oostenrijk er nu meer gevallen zijn, maar met minder dan de helft van het aantal inwoners. Dan heb ik het idee dat het in Nederland toch niet zo slecht gaat.

Zou Oostenrijk niet via Noord-Italie al langer een sluimerende infectie hebben?

--

Van het werk (UMC) krijgen we oproepen voor mensen met enige IC-ervaring (denk aan stages op de IC, e.d.) op in kaart te krijgen wie ze hebben, en mogelijk ze al klaar te stomen.

En inmiddels, in een normale AH in het midden van het land... (zelf genomen, 14 maart ca 1800)

[NiGeLaToR]

bszz schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:06:
Ok, het is maar hoofdpijn, maat superirritant dat ik niet eens ergens één doosje paracetamol kan kopen. Uitverkocht! Thanks medeburgers!

Huismerk/merkloos was weg, maar de merkproducten zag ik overal nog liggen?

[prijk]

Ik lees mee in een besloten Facebook-groep van overwinteraars in Portugal, en wat ik daar lees, baart me toch wel zorgen. Iemand vraagt of hij nog rustig maandag naar Portugal kan vliegen voor vakantie, en zeker de helft van de reacties bagatelliseert de corona-crisis enorm. Niks aan de hand, valt reuze mee, lekker druk op straat, overdreven gedoe, hysterie in Nederland... kortom "lekker op vakantie gaan" . Ik krijg echt de indruk dat veel mensen totaal niet beseffen waarom de maatregelen zijn afgekondigd en wat het doel ervan is, en evenmin hoe penibel de situatie in andere landen is. Als dat zo doorgaat, volgt eind volgende week of daaromtrent alsnog gedwongen huisarrest en grootschalige winkelsluiting in Nederland, in navolging van Italië en Spanje. Is de voorlichting vanuit de rijksoverheid in de media wel indringend genoeg?

[bszz]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:11:
[...]


Huismerk/merkloos was weg, maar de merkproducten zag ik overal nog liggen?

Hier niet, maar één supermarkt in het dorp en Kruidvat dicht. Heb geen zin om stad en land af te rijden op zoek naar een paracetamolletje. Morgen weer een dag.

[Gonadan]

zacht schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:09:
Om bijvoorbeeld de lokale middenstand nog wat centjes toe te schuiven, die gaan zware klappen krijgen. Om er even uit te zijn, zonder de drukte op te zoeken.
Ik snap je punt overigens wel hoor, maar volgens mij zijn we nog niet zo ver.

Zo ver zijn we allang, dat is juist het punt. Doen we nu het maximale dan kan die middenstand redelijk snel weer verdienen. Blijven we bagatelliseren dan moeten ze straks verplicht dicht en waarschijnlijk voor veel langer. Ik heb liever het eerste.

Waarbij ik de aanname doe dat het jou echt om de middenstand gaat. Voor de meesten zal het puur eigenbelang zijn, ze willen gewoon niets opgeven.

[ Voor 11% gewijzigd door Gonadan op 14-03-2020 18:14 ]

[horizon1978]

Qunix schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:07:
Vandaag statistieken van RIVM:

Totaal 959 patiënten en 12 doden.

Ratio is dus 1,25%.

Op het aantal geregistreerde gevallen. Percentage zal in totaal dus op de bekende griep percentages lijken (op dit moment).

Volgens mij was 2018/2019 winter of die van jaar daarvoor boven het gemiddelde percentage.

[ZieMaar!]

Qunix schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:07:
Vandaag statistieken van RIVM:

Totaal 959 patiënten en 12 doden.

Ratio is dus 1,25%.

ja tot nu toe. Ergens gaan er vast mensen dood als er nu geen besmetting meer bijkomen (dus wordt het percentage nog iets hoger) én we weten inmiddels dat het maar een deel van de besmettingen is, dus daarmee wordt het percentage lager.

Mijn logica zegt dat de tweede factor veel meer doet dan de eerste, dus onder de streep is mij persoonlijke verwachting dat die ratio wel mee gaat vallen en dat de oversterfte ook wel. Dat is ook exact wat we al weten en waarom die curve plat moet. Niet per se omdat het virus zo erg is, maar om de zorg niet te overbelasten.

[Cobb]

Geert1976 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:35:
"Sluit per direct alle scholen." Die oproep doet de Federatie Medisch Specialisten (FMS). Volgens deze overkoepelende organisatie, die zo'n 22.000 specialisten en instellingen vertegenwoordigt, is er niet genoeg bewijs dat kinderen het coronavirus niet kunnen overdragen.

Duidelijke taal lijkt me...

bron: NOS live feed

Nou mag Rutte zich aan zijn woord houden.
" We volgen de adviezen op van de experts".

[KopjeThee]

psychodude schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:10:
[...]


Het brood was hier het enige bij de lokale jumbo dat nagenoeg op was, maar ik was er ook pas rond een uur of 5. Dus niet geheel anders dan gewoonlijk. Verder was alles weer netjes aangevuld hier. Ook qua drukte in de winkel was het weer terug naar een normaal niveau.

Het gehele hamsteren van sommigen is in ieder geval hier lokaal in de Groningse provincie maar van korte duur geweest lijkt het. Groningse nuchterheid overheerst vermoed ik .

Dat geeft me weer wat vertrouwen in de medemens. Al is Groningen wel wat ver weg

[TimDJ]

bszz schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:06:
Ok, het is maar hoofdpijn, maat superirritant dat ik niet eens ergens één doosje paracetamol kan kopen. Uitverkocht! Thanks medeburgers!

Heb je gevraagd? Bij ons leek het uitverkocht maar als je het vroeg kreeg je eentje mee

[ZieMaar!]

Cobb schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:14:
[...]


Nou mag Rutte zich aan zijn woord houden.
" We volgen de adviezen op van de experts".

Medisch specialisten zijn natuurlijk niet per se experts in dit onderwerp. Waarom denk je dat zij een betere inschatting maken dan de rivm of de ggd? Ze geven volgens mij ook geen bewijs die hun stelling onderbouwt.

Ik heb hier zelf niet echt een mening in overigens, maar ben benieuwd waarom je zoveel waarde hecht aan een belangengroep van specialisten.

[Bart2005]

SomerenV schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 00:14:
In principe heeft een virus maar één doel en dat is voor zoveel mogelijk infecties zorgen.

Dat is niet zo. Het is dood materiaal zonder bewustzijn en doel.

Dat maakt het zo gevaarlijk: het heeft geen besef en geen geweten.

[alexbl69]

zacht schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 16:57:
Ik snap niet dat mensen verbaasd zijn over buiten de deur lunchen. Het is nog geen Italië hier.

Zullen we dan maar even wachten tot het hier wel Italië is, of mogen we proberen dat te voorkomen?

[Indoubt]

bszz schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:06:
Ok, het is maar hoofdpijn, maat superirritant dat ik niet eens ergens één doosje paracetamol kan kopen. Uitverkocht! Thanks medeburgers!

Als je dit probleem niet kunt oplossen stuur me dan een PM. Ik stop geheel gratis een stripje paracof in een envelopje. Ik heb weliswaar maar 1 doosje (vandaag gekocht uit voorzorg) maar de laatste keer dat ik het nodig had was jaren geleden.

[Tuttel]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:18:
[...]

Medisch specialisten zijn natuurlijk niet per se experts in dit onderwerp. Waarom denk je dat zij een betere inschatting maken dan de rivm of de ggd? Ze geven volgens mij ook geen bewijs die hun stelling onderbouwt.

Ik heb hier zelf niet echt een mening in overigens, maar ben benieuwd waarom je zoveel waarde hecht aan een belangengroep van specialisten.

De overheid heeft ook veel meer belangen af te wegen, niet alleen wat artsen roepen.

[armageddon_2k1]

KopjeThee schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:00:
Net bij 2 AH's, Aldi en Lidl geweest. Veel schappen leeg. Normaal brood heb ik nergens meer kunnen vinden.

Ik weet niet waar je precies woont, maar hier in Nijmegen heb ik nooit op zaterdag om 1700 nog brood. Dat is altijd wel op rond een uurtje of 1400. Bij elke AH, groot of klein.

Vandaag was er meer dan genoeg brood hier rond 1100.

[ed1703]

Cobb schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:14:
[...]


Nou mag Rutte zich aan zijn woord houden.
" We volgen de adviezen op van de experts".

Vanavond pikt iemand je post weer op en begint de discussie over het sluiten van de scholen weer van voren af aan.
De UK steekt er hetzelfde in trouwens, alleen zijn daar andere motieven belangrijker.
https://www.theguardian.c...s-uk-gdp-ministers-warned
Dat gezegd hebbende: de scholen in Noord-Ierland willen ze eventueel voor 16 weken dichtgooien:
https://www.theguardian.c...ose-for-at-least-16-weeks

[Zingo]

zacht schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:09:
[...]


Om bijvoorbeeld de lokale middenstand nog wat centjes toe te schuiven, die gaan zware klappen krijgen. Om er even uit te zijn, zonder de drukte op te zoeken.
Ik snap je punt overigens wel hoor, maar volgens mij zijn we nog niet zo ver.

Volgens mij snap je niet dat het doel van de maatregelen en de te nemen maatregelen juist is om niet zo ver te komen. Natuurlijk gaan genoeg bedrijven een zware klap krijgen, maar dan krijgen we allemaal wel op een of andere manier. Zolang we echter alles blijven bagataliseren zullen zwaardere maatregelen nodig gaan zijn. Ben gewoon niet zo dom om te wachten tot de politie je binnenhoud en probeer dat voor te zijn.

[Remy!!!!]

Net kwam m'n vriendin nog wel met een interessant punt. In landen zoals Italië is het qua werkdruk slopend, en het is nog maar de vraag hoe lang die druk aan blijft houden, maar mocht dit nog een paar maanden zo doorgaan dan heb je over een half jaar honderden zo niet duizenden mensen in de zorg die met een burn-out thuis zitten en mogelijk helemaal stoppen met werken in de zorg.
Dan zit je over een jaar(?) met een enorm tekort in de zorg.

[Cobb]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:18:
[...]

Medisch specialisten zijn natuurlijk niet per se experts in dit onderwerp. Waarom denk je dat zij een betere inschatting maken dan de rivm of de ggd? Ze geven volgens mij ook geen bewijs die hun stelling onderbouwt.

Ik heb hier zelf niet echt een mening in overigens, maar ben benieuwd waarom je zoveel waarde hecht aan een belangengroep van specialisten.

Ze zijn nu de kanarie in de kolenmijn.
Helaas, want ook dat was niet nodig geweest als er direct na de vakanties stringente maatregelen werden genomen en iedereen uit Noord Italië zeer dringend was verzocht om 2 weken thuis te blijven om te zien of ze ziek zouden worden.

[__fred__]

Over Trump gesproken, hij is getest. Zou een giller zijn als ie het heeft naar al zijn sterke uitspraken dat het niet nodig was om hem te testen.

https://edition.cnn.com/w...14-20-intl-hnk/index.html

[giantgiantus]

Remy!!!! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:28:
Net kwam m'n vriendin nog wel met een interessant punt. In landen zoals Italië is het qua werkdruk slopend, en het is nog maar de vraag hoe lang die druk aan blijft houden, maar mocht dit nog een paar maanden zo doorgaan dan heb je over een half jaar honderden zo niet duizenden mensen in de zorg die met een burn-out thuis zitten en mogelijk helemaal stoppen met werken in de zorg.
Dan zit je over een jaar(?) met een enorm tekort in de zorg.

Burn-out heeft vaak weinig te maken met hard werken.

[Remy!!!!]

En nog een andere (enorm onbelangrijke) zijsprong. Iedereen is nu wel lekker Netflix aan het kijken omdat ze verplicht thuis moeten zijn. Maar mocht het virus nog een tijdje doorgaan, dan zullen er van vele series ook geen nieuwe seizoenen meer komen

[CyberMania]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:18:
[...]

Medisch specialisten zijn natuurlijk niet per se experts in dit onderwerp. Waarom denk je dat zij een betere inschatting maken dan de rivm of de ggd?

In de persco's vind ik ze veel te close, zo close (omarmen) dat ik bang ben dat dan de onafhankelijkheid van hun adviezen in het geding komt. Hoe onafhankelijk zijn ze nog? Zie ook:

Politici en ministeries bemoeien zich te vaak met de onderzoeksvragen, de bevindingen en de conclusies van onafhankelijke onderzoekers. De onderzoekers naar beleid, rampen of bestuurlijke misstanden moeten daardoor in de praktijk hun onafhankelijkheid 'waar nodig bevechten'.

https://www.volkskrant.nl...-iets-te-zeggen~ba0cdd88/

[ Voor 19% gewijzigd door CyberMania op 14-03-2020 18:35 ]

[ZieglerNichols]

Ik ben wel benieuwd naar impact van het virus op internetverkeer. Mensen werken meer online en in de weekenden niet naar de sportclub, dus maar Netflixen. Zijn er ergens statistieken van data-verkeer per dag/week/maand?

[President]

https://www.theguardian.c...for-coronavirus-in-london

Nu wordt het interessant, is dit de eerste baby met een bevestigde besmetting? Ben benieuwd of we zwangere mensen nog moeten laten werken, ik heb zwangere collega's die nog gewoon voor de klas staan...

[ Voor 25% gewijzigd door President op 14-03-2020 18:35 ]

[Cobb]

CyberMania schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:34:
[...]


In de persco's vind ik ze veel te close, zo close (omarmen) dat ik bang ben dat dan de onafhankelijkheid van hun adviezen in het geding komt. Hoe onafhankelijk zijn ze nog? Zie ook: https://www.volkskrant.nl...-iets-te-zeggen~ba0cdd88/

Inderdaad. Er wordt ook tactisch gesproken. Ik heb namelijk die man van het RIVM zelf nog niet horen zeggen dat hij ook achter de maatregel staat om scholen open te laten. Dat was alleen Rutte die dat vertelde , ik had /heb heel sterk het idee dat daar geen consensus over was.

[franssie]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:34:
https://www.theguardian.c...for-coronavirus-in-london

Nu wordt het interessant, is dit de eerste baby met een bevestigde besmetting? Ben benieuwd of we zwangere mensen nog moeten laten werken, ik heb zwangere collega's die nog gewoon voor de klas staan...

Moet jij geen koppen voor Privé / de Televaag gaan schrijven?

edit: het artikel si teminste wel wat duidelijker dan je clickbaitvraag.

[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 14-03-2020 18:38 ]

[Abom]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:34:
https://www.theguardian.c...for-coronavirus-in-london

Nu wordt het interessant, is dit de eerste baby met een bevestigde besmetting? Ben benieuwd of we zwangere mensen nog moeten laten werken, ik heb zwangere collega's die nog gewoon voor de klas staan...

Het is The Guardian...

[Waarez]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:13:
[...]
ja tot nu toe. Ergens gaan er vast mensen dood als er nu geen besmetting meer bijkomen (dus wordt het percentage nog iets hoger) én we weten inmiddels dat het maar een deel van de besmettingen is, dus daarmee wordt het percentage lager.

Mijn logica zegt dat de tweede factor veel meer doet dan de eerste, dus onder de streep is mij persoonlijke verwachting dat die ratio wel mee gaat vallen en dat de oversterfte ook wel. Dat is ook exact wat we al weten en waarom die curve plat moet. Niet per se omdat het virus zo erg is, maar om de zorg niet te overbelasten.

De 3e parameter, is dat er veel meer mensen doodgaan in landen die het niet onder controle krijgen. Dit zou een verschil kunnen betekenen tot factor 10. Lees dit eens door; https://medium.com/@tomas...ple-will-die-f4d3d9cd99ca

[anandus]

Abom schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:37:
[...]

Het is The Guardian...

Een redelijk gerenommeerde Britse krant.

[JeroenNietDoen]

__fred__ schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 16:18:
[...]


Kinderen: kuchen en 2 dagen 38-39 graden koorts. Vrouw: week 38-39 graden koorts, hoofdpijn, hoesten, nog drie weken slap geweest. Ik: paar avonden koorts, hoesten, overdag geen probleem. Niet zo ziek geweest. Opvallend: nauwelijks neusverkouden.

Hier vorige week Vrijdag dikke keel die sindsdien heel branderig aanvoelt, achter/bovenin keel. Heel vreemd gevoel, nog nooit eerder gehad. En sinds zondag een heel droge kuch die van diep komt zonder dat je het aanvoelt. En sinds dinsdag t/m donderdag heel licht branderig / drukkend gevoel op borstkas rondom luchtpijp.

Dat gevoel op de borst nam gister af en vandaag weg. Kuch is er nog, minder vaak. En inderdaad, op geen enkel moment last van neus, geen snot niks, kurkdroog. Overigens hier geen koorts bij gehad, ik heb sowieso nooit koorts.

Ik heb nog nooit zo’n vreemd ziektebeeld meegemaakt en ik ben eigenlijk structureel snotterig vanwege allergieën en met regelmaat zeer verkouden.

Vrouw pikte hetzelfde op maandag op, exact zelfde verloop en klachten.

Als dit het was, graag, ik behoor vanwege mijn lichte benauwdheid wanneer pasen pinksteren op 1 dag vallen en het die dag heel warm is met smog, formeel tot de risicogroep.

[Cubic X]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:39:
[...]

Een redelijk gerenommeerde Britse krant.

Dat is het al jaren niet meer.

[bszz]

TimDJ schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:18:
[...]

Heb je gevraagd? Bij ons leek het uitverkocht maar als je het vroeg kreeg je eentje mee

Uiteraard heb ik gevraagd.

Indoubt schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:23:
[...]


Als je dit probleem niet kunt oplossen stuur me dan een PM. Ik stop geheel gratis een stripje paracof in een envelopje. Ik heb weliswaar maar 1 doosje (vandaag gekocht uit voorzorg) maar de laatste keer dat ik het nodig had was jaren geleden.

Nee joh, dank voor het aanbod maar ik red me wel!

[Teknix1982]

giantgiantus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:30:
[...]

Burn-out heeft vaak weinig te maken met hard werken.

Op zich waar maar vergeet niet de omstandigheden waar ze in werken. Bv eerste hulp die life or death beslissingen moeten maken en dat niet gewend zijn. Dat doet VEEL met je denk ik zo.

[psychodude]

Cobb schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:14:
[...]


Nou mag Rutte zich aan zijn woord houden.
" We volgen de adviezen op van de experts".

De federatie spreekt ook alleen over het zekere voor het onzekere nemen, vraagt richting de beleidsmakers of er voldoende bewijs is om te pleiten of verspreiding op scholen geen bijdrage levert.

Het blijft dus een kwestie van welke bal speel je, voorzichtigheid geboden of meer afwachtend?

Gelijktijdig stelt de federatie zo ook om je van sociale contacten te onthouden. En dit is uiteraard een zeer breed te betrekken begrip, maar kun je werkelijk waar van alles onder scharen.

En dat is dan ook belangrijk om te realiseren. Uiteraard kun je selectief enkel de scholen aanhalen, maar wil je een beleidswijziging doen die vermoedelijk meer zoden aan de dijk zet, dan moet overwegen om dus meer dan alleen scholen te sluiten. Want dezelfde argumentatie om scholen te sluiten is tenslotte ook van toepassing op alle niet kritische sectoren in het land.

[lukadad]

Meest recente update in België + internationaal :

https://epidemio.wiv-isp....st%20recente%20update.pdf

De 4 sterfgevallen bij ons waren waren 90, 86, 80 en 73 jaar oud

[President]

franssie schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:37:
[...]

Moet jij geen koppen voor Privé / de Televaag gaan schrijven?

edit: het artikel si teminste wel wat duidelijker dan je clickbaitvraag.

Ik lees af en toe de AD feed en dan kom ik het tegen, zeker in aanvulling met de medische specialisten is dit een interessante 'wending'. Eerst zijn kinderen niet vatbaar, volgens het artikel over de baby is het echter al bekend dat zwangeren en baby's geen ernstige symptomen kunnen krijgen
https://metro.co.uk/2020/...ive-coronavirus-12396232/

Ik ben echt benieuwd hoe het virus al zo goed bestudeerd kan zijn dat experts dergelijke uitingen doen

[Verwijderd]

Wat was de pandemie-film die hier eerder aanbevolen werd?

[ik222]

ZieglerNichols schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:34:
Ik ben wel benieuwd naar impact van het virus op internetverkeer. Mensen werken meer online en in de weekenden niet naar de sportclub, dus maar Netflixen. Zijn er ergens statistieken van data-verkeer per dag/week/maand?

In de statistieken van AMS-IX is het wel enigszins zichtbaar, de afgelopen dagen is er wel duidelijk meer internetverkeer.

https://www.ams-ix.net/ams/documentation/total-stats

[Vorkie]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:42:
Wat was de pandemie-film die hier eerder aanbevolen werd?

Outbreak?

[RobbertC]

Naast de hele discussie rondom scholen sluiten maak ik me vooral zorgen (kwaad zelfs) dat de horeca gewoon maar open mag blijven. Daar hadden ze wat mij betreft beter gisteren al mee al kunnen kappen. Nu heb je vanavond weer talloze kroegen waar het wellicht ietsjes minder druk is, maar waar vast nog veel mensen bij elkaar zijn. Lekker een biertje doen op bijv. Stratumseind (Eindhoven) of de Heuvel (Tilburg) terwijl een paar km verderop in het Catharina ziekenhuis of ETZ het zorgpersoneel met de handen in het haar zit,..

Ik ben echt de laatste die ongefundeerde kritiek op overheidsbeleid heeft of in paniek raakt, maar de moed zakt me echt in de schoenen op dit moment We negeren alle adviezen uit het buitenland, vooral uit de landen waar ze het kunnen weten (vanuit het verleden met SARS of op of dit moment). Een totaal gebrek aan leiderschap wat mij betreft, en de gemiddelde Nederlander voelt dit ook. Ik hoor om me heen heel veel mensen die niet goed weten waar ze aan toe zijn qua winkelen (‘is het slim als ik naar een tuincentrum ga?’), horeca (‘kan ik nog koffie drinken ergens?’), bezoek (‘een verjaardag met 8 man kan toch wel?). Allemaal hele terechte vragen van mensen door de halve adviezen die nu gegeven worden, Snel duidelijkheid is gewenst, en dat komt er niet door vage adviezen te geven maar door simpelweg dingen te verbieden.

[ Voor 3% gewijzigd door RobbertC op 14-03-2020 18:48 ]

[TimDJ]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:42:
Wat was de pandemie-film die hier eerder aanbevolen werd?

Contagion

[President]

RobbertC schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:44:
Naast de hele discussie rondom scholen sluiten maak ik me vooral zorgen (kwaad zelfs) dat de horeca gewoon maar open mag blijven. Daar hadden ze wat mij betreft beter gisteren al mee al kunnen kappen. Nu heb je vanavond weer talloze kroegen waar het wellicht ietsjes minder druk is, maar waar vast nog veel mensen bij elkaar zijn. Lekker een biertje doen op bijv. Stratumseind (Eindhoven) of de Heuvel (Tilburg) terwijl een paar km verderop in het Catharina ziekenhuis of ETZ het zorgpersoneel met de handen in het haar zit,..

Ik ben echt de laatste die ongefundeerde kritiek op overheidsbeleid heeft of in paniek raakt, maar de moed zakt me echt in de schoenen op dit moment We negeren alle adviezen uit het buitenland, vooral uit de landen waar ze het kunnen weten (vanuit het verleden met SARS of op of dit moment). Een totaal gebrek aan leiderschap wat mij betreft, en de gemiddelde Nederlander voelt dit ook. Ik hoor om me heen heel veel mensen die niet goed weten waar ze aan toe zijn qua winkelen (‘is het slim als ik naar een tuincentrum ga?’), horeca (‘kan ik nog koffie drinken ergens?’), bezoek (‘een verjaardag met 8 man kan toch wel?). Snel duidelijkheid is gewenst, en dat komt er niet door vage adviezen te geven maar door simpelweg dingen te verbieden.

Was net op televisie bij het nieuws. De kroegen gingen dicht, de bezoekers gingen buiten een sluitings feestje houden in het kader van corona; lekker dicht op elkaar en ook gewoon gezellig knuffelen...

Zucht...

[Tuttel]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:42:
Wat was de pandemie-film die hier eerder aanbevolen werd?

Waarschijnlijk Contagion? Toevallig gister gekeken gevolgd door Outbreak

Contagion wel een aanrader, ondanks het vleugje Hollywood aardig beschrijvend.

[Verwijderd]

TimDJ schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:45:
[...]

Contagion

Is deze realistischer dan Outbreak of Pandemic?

[RobbertC]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:46:
[...]

Was net op televisie bij het nieuws. De kroegen gingen dicht, de bezoekers gingen buiten een sluitings feestje houden in het kader van corona; lekker dicht op elkaar en ook gewoon gezellig knuffelen...

Zucht...

Ik had het gezien inderdaad, lekker handig weer... Maar dat was voorlopig in ieder geval de laatste keer, hier mag het gewoon elke avond door.

[anandus]

Cubic X schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:40:
[...]

Dat is het al jaren niet meer.

Offtopic: Nog steeds een prima krant met prima artikelen. Soms zijn de titels misschien wat clickbaiterig, maar zeker geen tabloid ofzo.

[Sir_Lion]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:48:
[...]

Offtopic: Nog steeds een prima krant met prima artikelen. Soms zijn de titels misschien wat clickbaiterig, maar zeker geen tabloid ofzo.

En staat zeker hoger aangeschreven dan een boel andere nieuwsmedia uit de UK. Zeker geen telegraaf gehalte. Denk eerder iets als NRC.

[alexbl69]

ZieMaar! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:18:
[...]

Medisch specialisten zijn natuurlijk niet per se experts in dit onderwerp. Waarom denk je dat zij een betere inschatting maken dan de rivm of de ggd? Ze geven volgens mij ook geen bewijs die hun stelling onderbouwt.

Ik heb hier zelf niet echt een mening in overigens, maar ben benieuwd waarom je zoveel waarde hecht aan een belangengroep van specialisten.

Tja, wat weten die specialisten nou? Staan toch alleen maar met de poten in de klei. De Excel-warriors in Den Haag weten het toch veel beter?

[Teknix1982]

alexbl69 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:52:
[...]

Tja, wat weten die specialisten nou? Staan toch alleen maar met de poten in de klei. De Excel-warriors in Den Haag weten het toch veel beter?

Op covid-19 vlak bestaan nog geen specialisten. Het is nieuw voor iedereen. Elke viroloog heeft zijn eigen kijk erop en die is net zo goed of fout als de kijk van een andere viroloog.

[daan!]

President schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:42:
[...]

Ik lees af en toe de AD feed en dan kom ik het tegen, zeker in aanvulling met de medische specialisten is dit een interessante 'wending'. Eerst zijn kinderen niet vatbaar, volgens het artikel over de baby is het echter al bekend dat zwangeren en baby's geen ernstige symptomen kunnen krijgen
https://metro.co.uk/2020/...ive-coronavirus-12396232/

Ik ben echt benieuwd hoe het virus al zo goed bestudeerd kan zijn dat experts dergelijke uitingen doen

Ik denk dat je de berichten totaal verkeerd begrepen hebt.
Kinderen zullen net zo vaak besmet worden als volwassenen.
Dat is ook onderzocht en zo gevonden. (Zie mijn recente post met link)

Kinderen, baby's, en zelfs neonaten kunnen besmet worden.
Dat is al maanden bekend.

Kinderen worden echter niet of nauwelijks ernstig ziek.
Ze kunnen wel ziek worden met koorts (en zelfs dat al minder en korter dan volwassenen) maar worden niet of nauwelijks respiratoir insufficiënt.

[Teknix1982]

Marzman schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:52:
[...]

Ik kan wel wat bedenken, maar dat mag niet van de topicwarning.

Humor me, ben benieuwd...

[Wozmro]

Ik woon in België. De scholen zijn hier dicht tot 3 april (en dan begint de paasvakantie). Er is opvang voorzien in de scholen voor kinderen die echt niet thuis kunnen opgevangen worden.

In ons gezin is er geen probleem. Zoon, 10j, is thuis en vriendin is ook thuis. Haar activiteiten als zzp'er staan op een laag pitje, ze heeft geen grote kosten die doorlopen en ook nog een deeltijdse uitkering als starter.

Tot dusver geen enkel probleem.

Ik werk zelf full-time als technisch inspecteur. Ik ben altijd op de baan in de eigen auto. Ik kom bij mensen thuis en in bedrijven maar niet op plaatsen waar veel mensen zijn. Ik neem zo goed mogelijk voorzorgen; afstand houden, handen wassen,...

Ik heb wat moeite om de afweging te maken: doorwerken of ook gewoon thuisblijven door verlof te nemen, desnoods onbetaald.

Het is dubbel: door te werken is er kans dat ik het virus mee naar huis neem of omgekeerd als ik zelf besmet ben zonder dat ik het weet kan ik anderen besmetten.

Wel gaan werken zorgt dan wel weer voor inkomsten; voor mezelf, mijn werkgever, belastingsinkomsten voor de maatschappij.

Geld dat nodig zal zijn om de boel aan de gang te houden op vlak van gezondheidszorg, economie,...

Als ik ziek zou worden blijf ik natuurlijk thuis maar evengoed zit ik nu midden in de incubatieperiode.

Zijn er hier mensen die als werknemer zelf beslissen om thuis te blijven zelfs al zijn ze (nog) niet ziek?

[O88088]

HallonRubus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:50:
Waarom staan alle vacaturepagina's van het RIVM op Geen toegang?

https://www.rivm.nl/rivm/werken-bij-rivm

https://www.rivm.nl/rivm/werken-bij-rivm/vacatures-en-stages

Omdat ze anders waarschijnlijk overspoeld worden met irrelevante berichten. Van grappenmakers die wel eens een wikipedia-pagina hebben gelezen en nu expert denken te zijn tot tokkies die complottheorieën spuien. Of gewoon vragen waar de HR-afdeling helemaal niks mee te maken heeft.

[HallonRubus]

O88088 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:57:
[...]


Omdat ze anders waarschijnlijk overspoeld worden met irrelevante berichten. Van grappenmakers die wel eens een wikipedia-pagina hebben gelezen en nu expert denken te zijn tot tokkies die complottheorieën spuien. Of gewoon vragen waar de HR-afdeling helemaal niks mee te maken heeft.

Er zijn toch zat bedrijven die elke dag dat soort berichten krijgen, bijvoorbeeld multinationals, game developers, speelgoedmakers, bedrijven die in het nieuws zijn om iets negatiefs. Zullen wel spam filters voor bestaan.

[Dennisdn]

Tuttel schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:46:
[...]


Waarschijnlijk Contagion? Toevallig gister gekeken gevolgd door Outbreak

Contagion wel een aanrader, ondanks het vleugje Hollywood aardig beschrijvend.

En recent nog de serie The Hotzone gebaseerd op het waargebeurde boek over een ebola-uitbraak in een apenonderzoekcentrum in Washington. (Staat op flix of bij Ziggo ondemand). Daar is toen op het nippertje een mega-ramp voorkomen.

Nu komen we met COVID nog goed weg en kunnen we oefenen. Want Ebola komt een keer.

[ Voor 8% gewijzigd door Dennisdn op 14-03-2020 19:03 ]

[President]

daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 18:55:
[...]

Ik denk dat je de berichten totaal verkeerd begrepen hebt.
Kinderen zullen net zo vaak besmet worden als volwassenen.
Dat is ook onderzocht en zo gevonden. (Zie mijn recente post met link)

Kinderen, baby's, en zelfs neonaten kunnen besmet worden.
Dat is al maanden bekend.

Kinderen worden echter niet of nauwelijks ernstig ziek.
Ze kunnen wel ziek worden met koorts (en zelfs dat al minder en korter dan volwassenen) maar worden niet of nauwelijks respiratoir insufficiënt.

Onze Rutte en experts zeggen dat ze minder vatbaar zijn. Dat betekent in principe toch dat de wordt gezegd dat ze het minder snel zullen krijgen? Dat ze niet zo snel besmet worden? Als het over 'vatbaar' gaat dan gaat het toch om het krijgen van het virus, niet om de verschijnselen?

https://m.noordhollandsda...google&utm_medium=organic

Het blijkt dat kinderen minder vatbaar zijn voor het virus en als ze wel besmet raken, daar veel minder klachten van hebben.

Minder vatbaar, als ze wel besmet worden