[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2

[anandus]

Trommelrem schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:20:
Ik blijf weg van events, simpelweg omdat ik geen mensen wil aansteken.

Ik last op de BBC een viroloog en die zei: Het is heel simpel. Mensen moeten niet handelen om te voorkomen dat ze zelf ziek worden, maar mensen moeten handelen alsof ze al ziek zijn en andere niet willen besmetten. Als iedereen zich zo gedraagt heb je de minste overdracht.

Maar vanaf welk moment is de martiale wetgeving uitgeroepen en wat is de einddatum? Wat is de juridische einddatum van de huidige martiale wetgeving en hoe vaak kan deze nog worden verlengd? Wat zijn op dit moment de extra bevoegdheden die de overheid zichzelf heeft gegeven en kunnen we dit ergens online volgen? Wat kan de overheid met deze martiale wetgeving nog meer doen dan events met 100+ man verbieden? Krijgen wij een avondklok? Ik weet dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen, maar zijn er nu wetten van toepassing die niet overeenkomen met de grondwet?

Wat is een "martiale" wetgeving? Komen er groene ruimtemannetjes langs?

[Verwijderd]

LopendeVogel schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:05:
[...]


Volgens mij is dit zeer goed nieuws, en hoe ik het snel lees is de conclusie: het ''medicijn'' tegen corona is klaar voor productie (na goedkeuring)?

Knap staaltje werk van deze Nederlandse mensen Grappig dat iedereen jouw link lijkt te negeren haha

Dat medicijn kan dus nog maanden duren. Voor de huidige crisis heeft het dus weinig effect - helaas.

Een thuistest kan vermoedelijk sneller. Al, zo staat in het artikel, dat het platleggen van vliegverkeer dit weer kan vertragen.

Het meest opmerkelijke vind ik nog dat het gevonden antilichaam (het “medicijn”) komt uit onderzoek naar SARS-1. Dit zou kunnen betekenen, denk ik als niet arts / wetenschapper, dat het (onderzoek) voor eventuele toekomstige corona-varianten gebruikt kan worden.

[Teijgetje]

Trommelrem schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:20:
Ik blijf weg van events, simpelweg omdat ik geen mensen wil aansteken. Voor mijzelf vind ik het geen issue. Ik heb nooit last van griep of ik merk het simpelweg niet als ik griep heb. Maar ik weet uit ervaring dat ik wel anderen kan aansteken.

Maar vanaf welk moment is de martiale wetgeving uitgeroepen en wat is de einddatum? Wat is de juridische einddatum van de huidige martiale wetgeving en hoe vaak kan deze nog worden verlengd? Wat zijn op dit moment de extra bevoegdheden die de overheid zichzelf heeft gegeven en kunnen we dit ergens online volgen? Wat kan de overheid met deze martiale wetgeving nog meer doen dan events met 100+ man verbieden? Krijgen wij een avondklok? Ik weet dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen, maar zijn er nu wetten van toepassing die niet overeenkomen met de grondwet?

Volgens mij kan alleen noodwetgeving uitgevaardigd worden als de noodtoestand is afgekondigd.
Dat is niet nodig volgend "de experts".
Maatregelen zijn volgens mij nu alleen adviserend, in een heel enkel geval zoals Brabant bindend.
Met een noodtoestand kan je wel al het advies bindend maken, wat imo al lang gedaan had moeten worden om Nederland de ernst duidelijk te maken.

[LA-384]

LopendeVogel schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:22:
[...]


Dat zeg ik; het moet nog getest/goedgekeurd worden. Maar dan doe ik de aannamen dat ze dit natuurlijk in volle spoed gaan doen? althans, nu weet ik niet of er spoed achter zit, die aannamen heb ik dan wel gemaakt

Nou denk ik zelf dat zoiets geen maanden duurt vanwege goedkeuringen en zo, maar dat het maanden duurt vanwege het juist opzetten van de test, het juist interpreteren van de resultaten en het uitsluiten van co-factoren en ontdekken van bijwerkingen.

Het is niet zo dat ze de eerste de beste corona-patient volduwen met het medicijn en na 2 weken bepalen dat het werkt of niet.

[psychodude]

begintmeta schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:22:
[...]

Momenteel is het helaas gewoon niet duidelijk wat de rol van kinderen in de verspreiding is, zoals bijvoorbeeld ook in het recente rapport van het ecdc over social distancing measures staat, zijn dan verschillende afwegingen te maken.

Ik denk wel dat de communicatie van allerlei instanties&personen in diverse landen wellicht beter zou kunnen, maar ik ben geen communicatieexpert, en ik kan me ook goed voorstellen dat de communicatie een beetje aan de 'communiactieaard' van het betreffende land moet worden aangepast.

Juist. En ook juist doordat het niet duidelijk is, moet het dan ook als dusdanig worden gecommuniceerd naar buiten. Als een land er voor kiest om de scholen te doen sluiten, prima. Maar doe dit dan ook onder het nom 'veiligheid voor alles, maar eerlijk gezegd weten we momenteel niet of dit bijdragend is'. Er wordt nu namelijk een hoop implicaties mee de wereld ingeslingerd die geen gefundeerde wetenschappelijke basis kent. Er is op dit moment gewoonweg wetenschappelijk gezien namelijk geen basis om de pleiten dat het beter is om scholen te doen sluiten, noch is er een wetenschappelijke basis om te pleiten dat scholen open dienen te blijven.

[HallonRubus]

Trommelrem schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:20:
Ik blijf weg van events, simpelweg omdat ik geen mensen wil aansteken. Voor mijzelf vind ik het geen issue. Ik heb nooit last van griep of ik merk het simpelweg niet als ik griep heb. Maar ik weet uit ervaring dat ik wel anderen kan aansteken.

Het is geen griep. De symptomen zijn meestal hetzelfde als bij griep, maar voor griep is iedereen al deels immuun, waardoor je nauwelijks symptomen krijgt. Kans is veel groter dat je met het coronavirus wel 2 weken koorts hebt, al ga je er niet dood aan, dan is het toch fijn om geen koorts te krijgen.

Positive-sense RNA viruses account for a large fraction of known viruses, including many pathogens such as the hepatitis C virus, West Nile virus, dengue virus, SARS and MERS coronaviruses, and SARS-CoV-2 as well as less clinically serious pathogens such as the rhinoviruses that cause the common cold.

Wikipedia: Positive-sense single-stranded RNA virus

[R.van.M]

Voor alle mensen die nog steeds denken dat alleen oudere mensen overlijden

Ook in het Amphia Ziekenhuis liggen opvallend veel jonge mensen, bij wie weinig achterliggende problemen bekend zijn. Al zijn ouderen nog wel duidelijk in de meerderheid.
-Mark v.d. Kuil, intensive care arts in het Bernhoven Ziekenhuis in Uden

Het moeilijke is ook nog eens dat ernstig zieke patiënten wel twee à drie weken aan de beademing moeten, dat is erg lang, en erg lastig omdat het de capaciteitsproblemen enorm vergroot

https://www.volkskrant.nl...eerloos-we-zijn~b0335c91/

Ik denk diegene die vorige week zo hard riepen dat er niks aan de hand was op de IC's nu wel hun verontschuldingen kunnen aanbieden

[ Voor 26% gewijzigd door R.van.M op 14-03-2020 11:31 ]

[hoevenpe]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:22:
Wat is een "martiale" wetgeving? Komen er groene ruimtemannetjes langs?

Noodtoestand, verplicht iedereen binnenblijven tenzij je ontheffing hebt. Oproepen reservisten, militairen op straat om quarantaine af te dwingen. Distributie van schaarse goederen in overheidshanden, etc.

Nu nog niet nodig voor de duidelijkheid maar wat nu bizar lijkt kan over een week realiteit zijn helaas.

[Trommelrem]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:22:
Wat is een "martiale" wetgeving? Komen er groene ruimtemannetjes langs?

Wikipedia: Martial law

De overheid kan dan vergaande maatregelen nemen. Er is een apart wetboekje met wetten die niet grondwettelijk correct zijn. De martiale wetgeving lijkt nu al van toepassing te zijn met het verbieden van bepaalde events. Zonder martiale wetgeving kan de overheid alleen adviseren om bepaalde events te verbieden.

Het is voor ons belangrijk om te weten wat de huidige staat is, omdat je dan rekening moet houden met het feit dat je bijvoorbeeld echt op tijd thuis moet zijn omdat je anders een groot probleem hebt als er onder de martiale wetgeving ineens een avondklok wordt ingesteld. Ik rijd soms 500+ km per dag, dus ik loop het risico te laat thuis te zijn als er zoiets gebeurt.

[ Voor 60% gewijzigd door Trommelrem op 14-03-2020 11:38 ]

[anandus]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:29:
Voor alle mensen die nog steeds denken dat alleen oudere mensen overlijden


[...]


https://www.volkskrant.nl...eerloos-we-zijn~b0335c91/

Ik denk diegene die vorige week zo hard riepen dat er niks aan de hand was op de IC's nu wel hun verontschuldingen kunnen aanbieden

Als ik dit lees:

quote: https://nos.nl/nieuwsuur/...-het-hardst-onderuit.html

De meeste coronapatiënten die op een Intensive Care (IC) liggen in Nederland, zijn jonger dan 50 jaar. Dat zegt de Vereniging voor Intensive Care. Dit terwijl juist ouderen met een slechte gezondheid het meest kwetsbaar zijn. "Het zijn vooral 80-plussers die aan corona zijn overleden, maar de mensen die bij ons aan de beademing liggen zijn vooral onder de 50", zegt voorzitter Diederik Gommers.

Zoals ik lees liggen er aardig wat op de IC, maar overleven ze het ook en zijn de sterfgevallen alsnog vooral onder ouderen(?)

[Waarez]

Update België 14/03:
(nu ook met aantal stalen per dag vanaf 12/03)

01/03/2020: 2 (+1)
02/03/2020: 8 (+6)
03/03/2020: 13 (+5)
04/03/2020: 23 (+10)
05/03/2020: 50 (+27)
06/03/2020: 109 (+59)
07/03/2020: 169 (+60)
08/03/2020: 200 (+31)
09/03/2020: 239 (+39)
10/03/2020: 267 (+28)
11/03/2020: 314 (+47)
12/03/2020: 399 (+89 op 806 stalen)
13/03/2020: 556 (+157 op iets meer dan 1000 stalen)
14/03/2020: 689 (+133 op 1737 stalen)

[sh4d0wman]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:30:
[...]

Noodtoestand, verplicht iedereen binnenblijven tenzij je ontheffing hebt. Oproepen reservisten, militairen op straat om quarantaine af te dwingen. Distributie van schaarse goederen in overheidshanden, etc.

Nu nog niet nodig voor de duidelijkheid maar wat nu bizar lijkt kan over een week realiteit zijn helaas.

Het was niet zo goed om het Engelse woord te gebruiken ipv noodtoestand. In Amerika wordt dit vaak uitgeroepen zodat staten aanspraak kunnen maken op bepaalde budgetten en middelen van de overheid. Denk dus niet dat daar gelijk allemaal soldaten op straat rond gaan lopen

[-Lars-]

Voor wie echt geïnteresseerd is in eventuele medicamenteuze opties heeft het RIVM (uiteraard!) daar een uitgebreid overzicht van. Daar komt de eerder ook wel genoemde chloroquine ook in voor. De goede lezer begrijpt dat dit alles met uiterst weinig bewijskracht kan worden geadviseerd en overwogen (in de ziekenhuis-setting, door een specialist).

[drooger]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:34:
[...]

Als ik dit lees:

[...]
Zoals ik lees liggen er aardig wat op de IC, maar overleven ze het ook en zijn de sterfgevallen alsnog vooral onder ouderen(?)

Ze overleven het vooralsnog, zolang ze nog op het IC liggen kan je niet met zekerheid zeggen dat ze het overleven.

[GAIAjohan]

soto schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:12:
[...]


Waarom is NL als enige zo zeker van zijn zaak en luistert niet naar de rest van de wereld?

Zo kan je het ook formuleren...

Omdat Nederland vertrouwt op haar onderzoeksinstituten.

Nu alles sluiten omdat andere landen dat doen is hetzelfde als: iedereen springt in sloot, laat ik dat ook maar doen. Zelfs al heb jij wellicht bewijs dat in de sloot springen meer problemen oplevert dan voorkomt.

Dit laat ook precies het probleem van Social media zien. Vroeger vertrouwde je op 'experts' en mensen die ervoor gestudeerd hadden.
Tegenwoordig is expert niet voldoende omdat Jannes de leunstoelviroloog meent dat hij medische onderzoeken in het Engels kan doorgronden, en het beter weet.

[anandus]

sh4d0wman schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:35:
[...]

Het was niet zo goed om het Engelse woord te gebruiken ipv noodtoestand. In Amerika wordt dit vaak uitgeroepen

Ik geloof dat die noodtoestand van Trump gisteren de 30e of 40e noodtoestand is die op dit moment geldig zijn.

[k995]

GAIAjohan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:17:
[...]

Het Erasmus heeft het over een medicijn, niet over een vaccin. Een groot verschil.
Medicijn gaat nog wel een paar maanden duren, Vaccin nog veel langer.

Ja dat zei ik : anti-lichamen en ja dat KAN iets sneller gaan dan tov vaccins indien dit door tests komt en indien dit op grotere schaal reproduceerbaar is.

Nogmaals verwacht geen medische oplossing in de eerst komende maanden als dit op zijn piek zal komen in belgie/nl dit is voor daarna.

[HaterFrame]

Teijgetje schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:24:
[...]


Volgens mij kan alleen noodwetgeving uitgevaardigd worden als de noodtoestand is afgekondigd.
Dat is niet nodig volgend "de experts".
Maatregelen zijn volgens mij nu alleen adviserend, in een heel enkel geval zoals Brabant bindend.
Met een noodtoestand kan je wel al het advies bindend maken, wat imo al lang gedaan had moeten worden om Nederland de ernst duidelijk te maken.

Dit word op lokaal niveau afgedwongen met een Noodverordening.
Zie bijvoorbeeld hier de noodverordening voor Regio Twente:
https://www.vrtwente.nl/m...vr-twente-ondertekend.pdf

[soto]

GAIAjohan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:38:
[...]

Omdat Nederland vertrouwt op haar onderzoeksinstituten.

Nu alles sluiten omdat andere landen dat doen is hetzelfde als: iedereen springt in sloot, laat ik dat ook maar doen. Zelfs al heb jij wellicht bewijs dat in de sloot springen meer problemen oplevert dan voorkomt.

Dit laat ook precies het probleem van Social media zien. Vroeger vertrouwde je op 'experts' en mensen die ervoor gestudeerd hadden.
Tegenwoordig is expert niet voldoende omdat Jannes de leunstoelviroloog meent dat hij medische onderzoeken in het Engels kan doorgronden, en het beter weet.

Of je neemt wel maatregelen om verspreiding te remmen preventief of je doet het niet.
De feiten zullen achteraf wel blijken.

En de rest van de wereld die moet dus Nederlandse onderzoeksinstituten geloven in plaats van de instituten van de rest van de wereld?

Doe mij maar die sloot dan, kan iemand mijn handdoek vasthouden?

[alexbl69]

Wolly schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:19:
[...]


Goede vraag.

Het antwoord is denk niet goed wordt uitgelegd waarom het in NL zogenaamd niet besmettelijk zou zijn. Zolang de voorlichting op dit punt wordt afgedaan met 'onze experts', wat in feite een dooddoener is, ga ik liever aan de kant van de zekerheid zitten.

[Afbeelding]

Bron

Zwitserland heeft de scholen inmiddels ook gesloten.

Weet niet of het al voorbij was gekomen, maar ROC van Twente (één van de grootste middelbare scholen in de regio) gaat volledig dicht.

[ Voor 13% gewijzigd door alexbl69 op 14-03-2020 11:51 ]

[hoevenpe]

GAIAjohan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:38:
Omdat Nederland vertrouwt op haar onderzoeksinstituten.

Die in deze crisis keer op keer achter de feiten aanlopen. Landen als China, Zuid-Korea en Signapore zijn in de sloot gesprongen en hebben de uitbraak redelijk onder controle...

[Cyberpope]

soto schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:51:
Iedereen binnen blijven, (behalve brandweer, politie, zorg, etc)

Hoe zie je dit?
Moeten deze mensen kun kinderen alleen thuis laten?

[sh4d0wman]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:34:
[...]
Zoals ik lees liggen er aardig wat op de IC, maar overleven ze het ook en zijn de sterfgevallen alsnog vooral onder ouderen(?)

Je kunt het overleven of je kunt het overleven met permanente schade als je pech hebt:

Longen:

"During the third phase, lung damage continues to build—which can result in respiratory failure. Even if death doesn’t occur, some patients survive with permanent lung damage. According to the WHO, SARS punched holes in the lungs, giving them “a honeycomb-like appearance”—and these lesions are present in those afflicted by novel coronavirus, too."

Lever:

Doctors have seen indications of liver injury with SARS, MERS, and COVID-19—often mild, though more severe cases have led to severe liver damage and even liver failure

Nieren:

Six percent of SARS patients—and a full quarter of MERS patients—suffered acute renal injury. Studies have shown the novel coronavirus can do the same. It may be a relatively uncommon feature of the disease, but it is a fatal one.

Mogelijke Onvruchtbaarheid (man):

The novel coronavirus may cause testicular damage and male infertility, Chinese experts found.

Bron: https://www.nationalgeogr...navirus-does-to-the-body/
Bron: https://www.globaltimes.cn/content/1182389.shtml

[anandus]

Trommelrem schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:31:
[...]

Wikipedia: Martial law

De overheid kan dan vergaande maatregelen nemen.

offtopic:
Je bedoelt de noodtoestand
'Martiaal' is geen Nederlands woord en als het zo zou zijn, dan heeft het betrekking op Mars (waar etymologisch het Engelse 'martial' (van de Romeinse god Mars) vandaan komt, overigens)

[Rannasha]

Cyberpope schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:50:
[...]

Hoe zie je dit?
Moeten deze mensen kun kinderen alleen thuis laten?

Hier in Frankrijk wordt er speciale opvang geregeld voor mensen die een kritiek beroep uitoefenen en om die reden geen opvang hebben voor hun kinderen nu de scholen dicht zijn.

[R.van.M]

Cyberpope schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:50:
[...]

Hoe zie je dit?
Moeten deze mensen kun kinderen alleen thuis laten?

In Hamburg zijn per maandag ook de scholen gesloten, alleen voor ouders die in de zorg/politie/brandweer werken is er een noodgroep voor de kinderen voor 1 extra week zodat deze meer de tijd hebben iets te regelen

[Cyberpope]

Rannasha schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:52:
[...]

Hier in Frankrijk wordt er speciale opvang geregeld voor mensen die een kritiek beroep uitoefenen en om die reden geen opvang hebben voor hun kinderen nu de scholen dicht zijn.

Oke, maar dan hebben we weer een groep erop: Dus brandweer, poliite, zorg + mensen die op kinderen moeten passen.
En mensen die zorgen voor nutsvoorzieningen?

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:53:
[...]


In Hamburg zijn per maandag ook de scholen gesloten, alleen voor ouders die in de zorg/politie/brandweer werken is er een noodgroep voor de kinderen voor 1 extra week zodat deze meer de tijd hebben iets te regelen

1 week?

Ik zou als zorgmedewerker (zit helaas niet in aard van het beestje) langzaam een dikke middelvinger gaan geven. Wel vragen dat zij de zorg voor de maatschappij op zich nemen, maar de maatschappij vertikt het dan om voor hen te zorgen.... Dan ging ik mijn prioriteit toch echt bij mijn eigen naasten leggen en nam ik ontslag. Werk zat de komende tijd.

[ Voor 43% gewijzigd door Cyberpope op 14-03-2020 11:55 ]

[Tens]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:49:
[...]

Die in deze crisis keer op keer achter de feiten aanlopen. Landen als China, Zuid-Korea en Signapore zijn in de sloot gesprongen en hebben de uitbraak redelijk onder controle...

BS
Als wij het virus met de kerst hier hadden gehad, hadden wij het nu ook onder 'controle'.....

En feitelijk onder controle heb je het nooit, het is voor nu even uitgeraasd.

[Tens]

Cyberpope schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:53:
[...]

Oke, maar dan hebben we weer een groep erop: Dus brandweer, poliite, zorg + mensen die op kinderen moeten passen.
En mensen die zorgen voor nutsvoorzieningen?

en mensen die zorgen voor het eten, en dat het eten in de winkels komt, en die het afrekenen. en het afval weer afvoeren.

[R.van.M]

Tens schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:54:
[...]
BS
Als wij het virus met de kerst hier hadden gehad, hadden wij het nu ook onder 'controle'.....

En feitelijk onder controle heb je het nooit, het is voor nu even uitgeraasd.

Waar baseer je dat op? De reden dat China het onder controle heeft is omdat iedereen 6 weken thuis moest blijven
De reden dat Z-korea het onder controle heeft is omdat ze rigoreus testen. Beide dingen doen we niet in NL

[sh4d0wman]

Cyberpope schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:53:
[...]
Oke, maar dan hebben we weer een groep erop: Dus brandweer, poliite, zorg + mensen die op kinderen moeten passen.
En mensen die zorgen voor nutsvoorzieningen?

Eigen verantwoordelijkheid is een term die in Nederland wat ondergesneeuwd is geloof ik. Als je kinderen neemt dan moet je over zulke zaken nadenken. Indien beide ouders werken maar er 1 een beroep in de kritieke sector heeft is te overwegen om de andere partner op de kinderen te laten passen. Ja dat zal men moeten overleggen met beide werkgevers. Anders terug vallen op familie of vrienden.

[soto]

Cyberpope schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:50:
[...]

Hoe zie je dit?
Moeten deze mensen kun kinderen alleen thuis laten?

Gisteren bij Jinek werd er gezegd dat van dat type personeel 1/5 geen opvang zou kunnen regelen zelf.
Hier kan de overheid inspringen. Hoeveelheid gezinnen waarbij beide ouders naar werk zouden moeten is niet zo groot.
Nee, ik heb geen cijfers. Maar laten we aub er niet vanuit gaan dat het niet te managen is.

[Tens]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:55:
[...]


Waar baseer je dat op? De reden dat China het onder controle heeft is omdat iedereen 6 weken thuis moest blijven
De reden dat Z-korea het onder controle heeft is omdat ze rigoreus testen. Beide dingen doen we niet in NL

wat ik zeg is dat niemand het onder 'controle' heeft.

[Saven]

daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:43:
[...]

Die cijfers zijn internationaal lastig te vergelijken.
Dingen als medium care, high care, en intensive care hebben overlap en zijn lastig in dat soort cijfers uit te drukken.

Ah ja, dan zal het hier vast loslopen

Danfoss schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:44:
[...]


Ook in veiligheidsregio Hollands-midden vanaf 8 uur vanavond. Grote bruiloften zijn daar dus een nogo.

https://www.unity.nu/Arti...ns-corona-in-leidse-regio

Lijkt me idd niet meer dan logisch. Die Turkse bruiloft waar ik eerder over las in dit topic, met 150+ mensen. Lekker snugger bezig weer als je zoiets door laat gaan. Imo zouden zelfs kleine verjaardagen allemaal afgezegd moeten worden. Gebeurt gelukkig ook veel

[daan!]

psychodude schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:11:
Lees bijv het recente artikel 'Coronavirus Infections in Children Including COVID-19: An Overview of the Epidemiology, Clinical Features, Diagnosis, Treatment and Prevention Options in Children'.

Interessant! (en een goede manier om mij even zoet te houden, touche )
link naar artikel voor de geinteresseerden.

Het is vooral een beschrijvend artikel. Er wordt vooral ingegaan op bevindingen bij diagnostiek (lab, beeldvormend, etc) en op de behandeling. Er wordt niet veel gesproken over hoe kinderen het wel of niet kunnen verspreiden.

Enkele dingen die opvallen:
- symptomatic proportion of children: SARS-CoV2: 9%–11% asymptomatic (dus 89%-91% symptomatic)
- "it could also be that children (...) have less severe symptoms and are therefore less often tested, leading to an underestimate of the true numbers infected."

Het enige dat dat artikel over verspreiding lijkt te zeggen is herhaling uit een ander (prepublished) artikel:
"A study prepublished in early March 2020 suggests that children are just as likely as adults to become infected with SARS-CoV-2 but are less likely to be symptomatic or develop severe symptoms. However, the importance of children in transmitting the virus remains uncertain"

Ook maar even een link naar dat artikel.

Enkele dingen die daar opvallen:
- kinderen (0-9) hebben veel minder vaak koorts als symptoom, vergeleken met andere leeftijden. (koorts lijdt niet tot transmissie, hoesten wel. Dus minder symptomen betekent niets als dat gaat over minder koorts)
- Het artikel concludeert niet dat kinderen minder vaak hoestklachten hebben!
- "the rate of infection in children under 10 (7.4%) was similar to the population average (7.9%)"
- Het gaat hier dus over transmissie tussen mensen die al geïsoleerd zijn: "As noted above, low transmission levels may in part be due to the impact of isolation and surveillance" Dus ze gingen niet naar school.
- Het artikel concludeert niet dat overdracht van kind naar ouder niet mogelijk is.
- Voor de mensen die de huidige sterftecijfers niet zo indrukwekkend vinden: "Thus far, only three have died.
These occurred 35-44 days from symptom onset"

Met andere woorden: De bewering die je doet kan je niet onderbouwen met de gelinkte bron.
(bewering: "Bij influenza hebben kinderen frequent symptomen. Dat ze dan een bron vam verspreiding vormen is voor de hand liggend. Maar in het geval van SARS-CoV-2 is dat op basis van huidige data gewoonweg niet zo.")

Op basis van de huidige data kan je die conclusie niet trekken.
Niet tegen en niet voor besmetting door kinderen.

psychodude schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:11:
En met milde klachten is het huidige devies ook al gewoon thuis te blijven

Heb je de gemiddelde kleuterklas wel eens gezien?
Dat is een mega-blubber-power-race van snot en slijm. Dan kunnen we dus die klassen sowieso al helemaal sluiten.

[Saven]

anandus schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:34:
[...]

Als ik dit lees:

[...]
Zoals ik lees liggen er aardig wat op de IC, maar overleven ze het ook en zijn de sterfgevallen alsnog vooral onder ouderen(?)

Zolang er bedden zijn heb je inderdaad kans. Over twee weken wellicht niet meer.

Wel erg hoor, ik dacht dat ons ook werd voorgehouden dat vooral ouderen opgenomen moesten worden

[drooger]

Tens schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:57:
[...]

wat ik zeg is dat niemand het onder 'controle' heeft.

Vind je dan ook dat Singapore het niet onder controle heeft?
Met 5,6 miljoen inwoners, en het eerste geval een maand eerder dan Nederland (23 januari), zitten ze nog maar 200 bevestigde gevallen, waarvan ook alweer 97 genezen verklaard.

Bovendien weten ze van die 200 gevallen tot zeer in detail het reispatroon.

[dubbeldekkert]

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:04:
[...]

Een deel van de mensen heeft sowieso weinig meer te doen, begrijp dat restaurants en cafés bijna leeg zijn en alle evenementen zijn afgelast. Waar mogelijk kunnen mensen thuiswerken en zo op de kinderen letten, niet optimaal maar het kan wel.

Naast politie, zorg, defensie, voedselvoorziening etc. zijn er genoeg andere beroepen die zoveel mogelijk door moeten gaan: vuilnismannen, operators van nuts voorzieningen, electriciens en cv-monteurs in het geval van storingen, etc.

Wat betreft de economische schade: die zal enorm zijn maar dat is meer de huidige maatregelen al onvermijdelijk. Laten we dan in ieder geval nu goed doorpakken des te eerder kunnen we het gewone leven langzaam weer oppakken.

Ik werk in een groot restaurant keten en ondanks dat we relatief veel afzeggingen hebben qua reserveringen, zitten we alsnog iedere avond vol.

De 100 personen regel geldt niet voor Horeca, wat ik vreemd vind, en de gasten klagen dat ze te dicht op elkaar zitten. Maar gaan dus wel nog massaal uit eten.

[Cyberpope]

sh4d0wman schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:57:
[...]
Eigen verantwoordelijkheid is een term die in Nederland wat ondergesneeuwd is geloof ik. Als je kinderen neemt dan moet je over zulke zaken nadenken. Indien beide ouders werken maar er 1 een beroep in de kritieke sector heeft is te overwegen om de andere partner op de kinderen te laten passen. Ja dat zal men moeten overleggen met beide werkgevers. Anders terug vallen op familie of vrienden.

Nogmaals, dan zou ik er voor kiezen om de verantwoordelijkheid zelf te nemen.
Genoeg geld om voorlopig uit te zingen, dus nam ontslag. Immers ik moet voor mezelf verantwoordelijkheid nemen, niet voor de staat van het land blijkbaar. Genoeg werk, dus als ZZP'er aan de gang. Bepaal ik zelf wel wanneer ik werk en wanneer ik voor mijn kinderen zorg.

It's a 2-way street.

Als ik moeite moet gaan doen, dan is ook de weg van ziekmelden een optie.

Vraag is dan wel waarom mensen met klachten allemaal (voornamelijk betaald) thuis mogen blijven (moet de overheid zelf voor inspringen volgens de poster).
Maar mag zorgpersoneel zich niet ziek melden bij klachten maar moeten maar gewoon komen. Echter de vraag om dan wel iets voor de kinderen te regelen is hun eigen probleem en pakken van hun eigen verantwoordelijk. Ook als we ze straks gaan vragen om weken van 60 uur te werken of zoals in italy 14 dagen nonstop van 12 uur of meer.... Had je maar na moeten denken voor je kinderen nam dat dit zich voor kon doen??

[ Voor 10% gewijzigd door Cyberpope op 14-03-2020 12:03 ]

[Vorkie]

dubbeldekkert schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:02:
[...]

Ik werk in een groot restaurant keten en ondanks dat we relatief veel afzeggingen hebben qua reserveringen, zitten we alsnog iedere avond vol.

De 100 personen regel geldt niet voor Horeca, wat ik vreemd vind, en de gasten klagen dat ze te dicht op elkaar zitten. Maar gaan dus wel nog massaal uit eten.

Uh jawel? Samenzijn van 100 man, ongeacht de setting.

Lees bijvoorbeeld de noodverordening van Brabant maar.

Evenement: alle openbare samenkomsten en vermakelijkheden als bedoeld in artikel 174
Gemeentewet alsmede alle samenkonnsten in besloten sfeer waar meer dan 100 personen gelijktijdig samenkomen, die in gebouwen die openstaan voor publiek alsmede die in gebouwen die niet openstaan voor publiek inclusief de daarbij behorende erven alsnnede die in de open lucht dan wel de openbare ruimte.

[ Voor 32% gewijzigd door Vorkie op 14-03-2020 12:05 ]

[alexbl69]

dubbeldekkert schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:02:
[...]

Ik werk in een groot restaurant keten en ondanks dat we relatief veel afzeggingen hebben qua reserveringen, zitten we alsnog iedere avond vol.

De 100 personen regel geldt niet voor Horeca, wat ik vreemd vind, en de gasten klagen dat ze te dicht op elkaar zitten. Maar gaan dus wel nog massaal uit eten.

Benieuwd hoe dat vanaf vandaag is... Ben gisteren uit eten geweest, m'n vriendin en ik waren naast 1 ander stel de enigen in het restaurant. Zit normaal vol.

[NiGeLaToR]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:55:
[...]


Waar baseer je dat op? De reden dat China het onder controle heeft is omdat iedereen 6 weken thuis moest blijven
De reden dat Z-korea het onder controle heeft is omdat ze rigoreus testen. Beide dingen doen we niet in NL

De ellende is dat als niet genoeg mensen het gehad hebben er gewoon een tweede piek komt. Voorbeelden uit de Spaanse griep rond 1918 zie je dat ook: alleen de steden die tot het virus volledig weg was in quarantaine bleven hadden geen grote uitbraak.

St. Louis is een voorbeeld waar het lukte ‘to flatten the curve’.

https://www.history.com/n...-pandemic-response-cities

[ Voor 4% gewijzigd door NiGeLaToR op 14-03-2020 12:06 ]

[paragon]

alexbl69 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:03:
[...]

Benieuwd hoe dat vanaf vandaag is... Ben gisteren uit eten geweest, m'n vriendin en ik waren naast 1 ander stel de enigen in het restaurant. Zit normaal vol.

Het is gewoon crisis in de horeca hier in amsterdam. Je zou dus redelijk veilig uit eten kunnen gaan. Stuk veiliger dan je eten bij de supermakrt kopen waar gewoon 150man voor de kassa staat te wachten.

[R.van.M]

Tens schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:57:
[...]

wat ik zeg is dat niemand het onder 'controle' heeft.

Z-korea en China, taiwan, honkong hebben het allemaal onder controle lijkt het

bron: https://time.com/5802293/...ngapore-hong-kong-taiwan/

[ Voor 13% gewijzigd door R.van.M op 14-03-2020 12:13 ]

[HellBeast]

Iedereen heeft nu wel zo'n beetje begrepen dat de verspreiding van de besmettingen niet tegen te houden is, welke maatregelen er nu ook nog genomen gaan worden. Wat de regering nu doet is de besmettingen proberen zoveel mogelijk te reguleren. Dat is denk ik ook de reden dat de basisscholen en de MBO's open blijven.

Stel, alles gaat op slot voor 2 weken. Dan zal het virus langzaam kunnen verspreiden. Cijfers lopen wellicht terug. Wel leg je dan het hele land economisch stil. Na die 2 weken heb je eigenlijk nog hetzelfde probleem. De kans dat het virus weer oplaait en snel gaat verspreiden is zeer groot. Dan moet je weer opnieuw beginnen en dat zal de economie ontzettend schaden. Als je groepen mensen met tussenpozen blootstelt aan het virus, dan spreid je de besmettingen en de zorg, kan het land economisch nog "op een pootje" draaien en zal in dat opzicht de meest logische keus zijn.

[dubbeldekkert]

paragon schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:07:
[...]


Het is gewoon crisis in de horeca hier in amsterdam. Je zou dus redelijk veilig uit eten kunnen gaan. Stuk veiliger dan je eten bij de supermakrt kopen waar gewoon 150man voor de kassa staat te wachten.

Ben je werkzaam in de Horeca of roep je maar wat?

De kleinere zaken merken het wel en natuurlijk zijn er minder gasten dan normaal, maar wij zitten gewoon vol iedere avond.

[psychodude]

daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:00:
[...]
Enkele dingen die opvallen:
- symptomatic proportion of children: SARS-CoV2: 9%–11% asymptomatic (dus 89%-91% symptomatic)
- "it could also be that children (...) have less severe symptoms and are therefore less often tested, leading to an underestimate of the true numbers infected."

Met daarbij als kanttekening zowel binnen het artikel als wat ik je zelf ook al meegaf, je hebt hierin te maken met een bias. Deze aantallen symptomatische kinderen wordt verklaard doordat in de gebruikte bronartikelen het veelal gaat om kinderen die zich presenteren binnen het medisch circuit, met daarbij overwegend bijzonder milde klachten. Je krijgt derhalve een grove bias in dit soort cijfers. Je kunt op basis van deze data dus niet stellen dat 90% van de kinderen met SARS-CoV-2 infectie symptomatisch is.

En zoals al vaker aangegeven, er is op basis van de huidige beschikbare data gewoonweg niet voor of tegen te pleiten. Maar ik val daarbij in herhaling.

[paragon]

dubbeldekkert schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:13:
[...]

Ben je werkzaam in de Horeca of roep je maar wat?

De kleinere zaken merken het wel en natuurlijk zijn er minder gasten dan normaal, maar wij zitten gewoon vol iedere avond.

Ken genoeg mensen die in de horeca werken en die zeggen dat ze het echt merken en dat was al voor donderdag zo. Voor de rest viel het me zelf ook al op toen ik uit eten ben ging Jullie hebben dus geluk. Hoe denk je dat het met de Ho van Horeca gaat?

[ Voor 6% gewijzigd door paragon op 14-03-2020 12:21 ]

[LAD93]

https://thehill.com/homen...-test-or-quarantine-after

Toch bizar dat zo iemand niet getest ‘hoeft’ te worden? Aan de ene kant de grenzen dichtgooien voor miljoenen mensen die niet aantoonbaar zijn gezien met iemand met het virus, maar iemand die aantoonbaar de hand heeft geschud met een besmet persoon niet testen?

[Saven]

dubbeldekkert schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:13:
[...]

Ben je werkzaam in de Horeca of roep je maar wat?

De kleinere zaken merken het wel en natuurlijk zijn er minder gasten dan normaal, maar wij zitten gewoon vol iedere avond.

Extreem onverantwoord, zoals anderen ook al aangaven geldt ook voor de horeca beperking van 100 man. Als je baas dat niet snapt is het echt een pannenkoek, en is hij feitelijk verantwoordelijk voor een hoop ellende

Overigens heb ik ook veel contacten in de horecabranche en daar lijken ze idd erg in de knel te komen. Dat je bij SUMO ofzo werkt betekent niet dat het voor alle andere zaken ook zo gaat.

[ Voor 15% gewijzigd door Saven op 14-03-2020 12:22 ]

[anandus]

HellBeast schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:12:
Iedereen heeft nu wel zo'n beetje begrepen dat de verspreiding van de besmettingen niet tegen te houden is, welke maatregelen er nu ook nog genomen gaan worden.

Dat is niet waar, natuurlijk.
Maar het is ook niet echt een redelijke optie om die maatregelen (Nederland 6 weken in Wuhan-lockdown en grenzen dicht) te nemen.
Het kan wel, maar met oog op de economie is het niet verstandig. En dus geen realistische optie.

Maar zeg nooit nooit, overigens.

[daan!]

psychodude schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:17:
Met daarbij als kanttekening zowel binnen het artikel als wat ik je zelf ook al meegaf, je hebt hierin te maken met een bias.

Zeker, helemaal mee eens.

En zoals al vaker aangegeven, er is op basis van de huidige beschikbare data gewoonweg niet voor of tegen te pleiten. Maar ik val daarbij in herhaling.

Daar ben ik het ook mee eens, dat was het hele punt dat ik maakte in reactie op jouw stelling:

psychodude schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:43:
Maar een belangrijk verschil tussen bijv. SARS-CoV-2 en influenza is symptomatologie. Bij influenza hebben kinderen frequent symptomen. Dat ze dan een bron vam verspreiding vormen is voor de hand liggend. Maar in het geval van SARS-CoV-2 is dat op basis van huidige data gewoonweg niet zo.

Uit deze opmerking begrijp ik dat je beweerde dat kinderen bij SARS-CoV-2 niet frequent symptomen hebben, of geen bron van verspreiding vormen.
Misschien begreep ik je verkeerd.
Ik vind niet dat bovenstaand op basis van de huidige gegevens zo gesteld kan worden.

Vast staat dat kinderen wel symptomen kunnen hebben.
Volgens het RIVM zijn mensen die symptomen hebben besmettelijk.
Hieruit volgt logisch redenerend dat het aannemelijk is dat kinderen besmettelijk zijn.

Dat is (nog) niet bewezen, maar dat soort bewijs is wetenschappelijk vrij lastig dus dat duurt ook wel even tot we dat bewijs hebben.

[Tens]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:08:
[...]


Z-korea en China, taiwan, honkong hebben het allemaal onder controle lijkt het

bron: https://time.com/5802293/...ngapore-hong-kong-taiwan/

lijkt het idd.

[_Bailey_]

woon aan 1 van de grachten in Amsterdam; zie hier nog steeds vrolijk (over)volle rondvaartboten en commerciele sloepen met toeristen/Nederlanders voorbij varen...

Het zal geen f*ck uitmaken, maar heb Gemeente Amsterdam hier een mail overgeschreven

[sh4d0wman]

Iemand al covid moe en toe aan WW3?

"China hints at denying Americans life-saving coronavirus drugs"

In an article in Xinhua, the state-run media agency that's largely considered the mouthpiece of the party, Beijing bragged about its handling of COVID-19, a virus that originated in the city of Wuhan and has spread quickly around the world, killing nearly 5,000 people and infecting thousands more. The article also claimed that China could impose pharmaceutical export controls which would plunge America into "the mighty sea of coronavirus."

Bron: https://www.foxnews.com/w...ericans-coronavirus-drugs
Chinese Bron: http://www.xinhuanet.com/2020-03/04/c_1125660473.htm (Google translate lijkt bovenstaande te bevestigen in vertaling naar EN)

Dit lijken mij niet de meest verstandige woorden om te gebruiken tegen de oranje twitter koning....

[daan!]

LAD93 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:21:
https://thehill.com/homen...-test-or-quarantine-after

Toch bizar dat zo iemand niet getest ‘hoeft’ te worden? Aan de ene kant de grenzen dichtgooien voor miljoenen mensen die niet aantoonbaar zijn gezien met iemand met het virus, maar iemand die aantoonbaar de hand heeft geschud met een besmet persoon niet testen?

Ik vind het volkomen logisch dat hij niet getest wordt als hij geen symptomen heeft.

Testen is niet zo iets als een thermometer om koorts vast te stellen.
Er is een kans op fout-negatieve uitslag, fout-positieve uitslag, en bij een lage viral load is de kans dat je negatief test zeer sterk aanwezig.

Dus als de voorafkans op besmetting laag is, heeft het geen zin om te testen.
Als er geen symptomen zijn, er de kans op een positieve test bij wel besmetting nog lager wordt, heeft het geen zin om te testen.

Of moeten we voor de president andere regels maken?
Want dan moeten we hem de komende 14 dagen dus iedere dag gaan testen?
Lijkt me niet zinvol.

[begintmeta]

sh4d0wman schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:57:
... Eigen verantwoordelijkheid is een term die in Nederland wat ondergesneeuwd is geloof ik. ...

Eigen verantwoordelijkheid houdt dan overigens ook in dat je (hebt gezorgd dat je) zelf werk in een 'kritieke sector' kan en wil overnemen wanneer iemand die werkt in zo'n sector zijn/haar eigen verantwoordelijkheid neemt om voor zijn of haar kinderen te zorgen.

[ Voor 5% gewijzigd door begintmeta op 14-03-2020 12:28 ]

[dubbeldekkert]

Saven schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:21:
[...]

Extreem onverantwoord, zoals anderen ook al aangaven geldt ook voor de horeca beperking van 100 man. Als je baas dat niet snapt is het echt een pannenkoek, en is hij feitelijk verantwoordelijk voor een hoop ellende

Overigens heb ik ook veel contacten in de horecabranche en daar lijken ze idd erg in de knel te komen. Dat je bij SUMO ofzo werkt betekent niet dat het voor alle andere zaken ook zo gaat.

Ze gaan er vanuit dat het zichzelf reguleert, door de afzeggingen.

Natuurlijk hebben de Hotelketens het te verduren, maar de restaurants worden gewoon nog (druk) bezocht.

Afgelopen donderdag heb ik bij Pazzi in A'dam West gegeten. Daar moest ik omstreeks 8 uur 's avonds gewoon op de wachtlijst omdat het afgeladen vol was.
Weliswaar een kleine zaak met plek voor een man of 50.

Overigens werk ik niet bij Sumo of een all you can eat keten.

[GAIAjohan]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:08:
[...]


Z-korea en China, taiwan, honkong hebben het allemaal onder controle lijkt het

bron: https://time.com/5802293/...ngapore-hong-kong-taiwan/

Lijkt het.. idd.
Als het virus daar nog een keer binnenkomt op een moment dat ze het niet verwachten zijn ze het haasje omdat ze geen resistentie hebben.

[Bartske]

LAD93 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:21:
https://thehill.com/homen...-test-or-quarantine-after

Toch bizar dat zo iemand niet getest ‘hoeft’ te worden? Aan de ene kant de grenzen dichtgooien voor miljoenen mensen die niet aantoonbaar zijn gezien met iemand met het virus, maar iemand die aantoonbaar de hand heeft geschud met een besmet persoon niet testen?

Die man wordt vast wel getest zodra hij 1 kuchje geeft, ze willen alleen de uitslag niet openbaar maken. Daarnaast zoals hierboven gezegd heeft het testen zolang je geen symptomen heeft niet zoveel zin.

[begintmeta]

psychodude schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:17:
... er is op basis van de huidige beschikbare data gewoonweg niet voor of tegen te pleiten. Maar ik val daarbij in herhaling.

Daarmee ben ik het niet eens, op basis van de huidige beschikbare data is voor en tegen te pleiten, en het is afhankelijk van hoe je het een en ander weegt waar je dan toe beslist. Over hoe je het een en ander moet/zou moeten wegen, is nog onduidelijkheid.

[ninjazx9r98]

dubbeldekkert schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:02:
[...]

Ik werk in een groot restaurant keten en ondanks dat we relatief veel afzeggingen hebben qua reserveringen, zitten we alsnog iedere avond vol.

De 100 personen regel geldt niet voor Horeca, wat ik vreemd vind, en de gasten klagen dat ze te dicht op elkaar zitten. Maar gaan dus wel nog massaal uit eten.

Pik deze er even tussen uit maar wordt ondertussen wel een beetje erg moe van dat geneuzel over het aantal van 100 en het totale gebrek aan het gebruik van gezond verstand en verantwoordelijkheid nemen bij een (groot?) deel van de bevolking.
Jankverhalen overal en nergens dat scholen niet dicht gaan/moeten want we zijn allemaal zo bang dat we besmet worden maar ondertussen wel hutjemutje in de supermarkt om te hamsteren en uiteraard gewoon naar de kroeg, bruiloften, verjaardagsfeestjes, Monkey Town enz enz.
Als we allemaal zo bang zijn dat Rutte met zijn experts de plank volledig misslaan waarom dan geen eigen verantwoordelijkheid nemen en gewoon niet naar die kroeg, restaurant, Monkey Town, verjaardag enz gaan? Je hoeft toch niet door Rutte aan het handje gehouden te worden om dit soort beslissingen voor jezelf en je dierbaren te kunnen nemen?
Voor wat betreft de scholen en kinderen die altijd zouden snotteren, die moet je thuis houden is het advies dus dat probleem bestaat niet eens als mensen dat gewoon opvolgen en als ze allemaal snotteren is de school open met nul kinderen: probleem opgelost.

Dat er vervolgens toch mensen eigenwijs zijn en gewoon naar de kroeg gaan kun je, behalve door het sluiten van de kroegen, niet tegen gaan maar ook niet dat ze op eigen initiatief samenkomen in een privé woning. Zolang dat echter op relatief kleine schaal gebeurt en de rest zich keurig houdt aan social distancing zouden imho de genomen maatregelen gewoon moeten werken.

Dat Trump niet getest moet/gaat worden lijkt me logischerwijs fake news in dikke vette hoofdletters. Die wordt gewoon getest of is dat al lang maar dat is niet iets wat het volk cq de wereld hoeft te weten.

[R.van.M]

GAIAjohan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:31:
[...]

Lijkt het.. idd.
Als het virus daar nog een keer binnenkomt op een moment dat ze het niet verwachten zijn ze het haasje omdat ze geen resistentie hebben.

Sorry, maar dat is logisch. Als hier 100 ebola patienten binnenkomen hebben we hier ook een uitbraak.

Het gaat erom dat deze landen het virus ingedamd hebben binnen de landsgrenzen en dat we vooral moeten kijken hoe zij dat hebben gedaan. Alle maatregelen die we treffen hebben minimaal 2 weken nodig om effect te hebben. Kijk dus vooral naar de landen die voorop lopen in de uitbraak.

[Tens]

LAD93 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:21:
https://thehill.com/homen...-test-or-quarantine-after

Toch bizar dat zo iemand niet getest ‘hoeft’ te worden? Aan de ene kant de grenzen dichtgooien voor miljoenen mensen die niet aantoonbaar zijn gezien met iemand met het virus, maar iemand die aantoonbaar de hand heeft geschud met een besmet persoon niet testen?

wat denk je zelf? SuperTrump is onkwetsbaar natuurlijk

[bloodlynx]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:36:
[...]


Sorry, maar dat is logisch. Als hier 100 ebola patienten binnenkomen hebben we hier ook een uitbraak.

Het gaat erom dat deze landen het virus ingedamd hebben binnen de landsgrenzen en dat we vooral moeten kijken hoe zij dat hebben gedaan. Alle maatregelen die we treffen hebben minimaal 2 weken nodig om effect te hebben. Kijk dus vooral naar de landen die voorop lopen in de uitbraak.

Het grootste verschil is bij Ebola dat Ebola lang niet zo besmettelijk is en mensen pas echt aanstelijk zijn als ze echt goed ziek zijn. Daarom is het gelukkig ook nooit echt buiten Afrika gekomen.

[R.van.M]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:34:
[...]

Pik deze er even tussen uit maar wordt ondertussen wel een beetje erg moe van dat geneuzel over het aantal van 100 en het totale gebrek aan het gebruik van gezond verstand en verantwoordelijkheid nemen bij een (groot?) deel van de bevolking.
Jankverhalen overal en nergens dat scholen niet dicht gaan/moeten want we zijn allemaal zo bang dat we besmet worden maar ondertussen wel hutjemutje in de supermarkt om te hamsteren en uiteraard gewoon naar de kroeg, bruiloften, verjaardagsfeestjes, Monkey Town enz enz.
Als we allemaal zo bang zijn dat Rutte met zijn experts de plank volledig misslaan waarom dan geen eigen verantwoordelijkheid nemen en gewoon niet naar die kroeg, restaurant, Monkey Town, verjaardag enz gaan? Je hoeft toch niet door Rutte aan het handje gehouden te worden om dit soort beslissingen voor jezelf en je dierbaren te kunnen nemen?
Voor wat betreft de scholen en kinderen die altijd zouden snotteren, die moet je thuis houden is het advies dus dat probleem bestaat niet eens als mensen dat gewoon opvolgen en als ze allemaal snotteren is de school open met nul kinderen: probleem opgelost.

Dat er vervolgens toch mensen eigenwijs zijn en gewoon naar de kroeg gaan kun je, behalve door het sluiten van de kroegen, niet tegen gaan maar ook niet dat ze op eigen initiatief samenkomen in een privé woning. Zolang dat echter op relatief kleine schaal gebeurt en de rest zich keurig houdt aan social distancing zouden imho de genomen maatregelen gewoon moeten werken.

Dat Trump niet getest moet/gaat worden lijkt me logischerwijs fake news in dikke vette hoofdletters. Die wordt gewoon getest of is dat al lang maar dat is niet iets wat het volk cq de wereld hoeft te weten.

Precies dit. Het nummer 100 is arbitrair en je moet vooral je gezonde verstand gebruiken. Met 90 man in een woonkamer zitten is gevaarlijker dan met 200 man verspreid over een voetbalstadium zitten.

Soms vraag ik me af hoe het gesteld is met het IQ van de gemiddelde nederlander als het RIVM expliciet een persbericht moet laten uitgaan dat na de handen schudden maatregel, dat zoenen en knuffelen ook niet mag.

bloodlynx schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:39:
[...]

Het grootste verschil is bij Ebola dat Ebola lang niet zo besmettelijk is en mensen pas echt aanstelijk zijn als ze echt goed ziek zijn. Daarom is het gelukkig ook nooit echt buiten Afrika gekomen.

Zucht.. ik weet niet of je bewust het punt negeert of dat je het niet snapt. Ik ga er verder niet meer op in

[ Voor 8% gewijzigd door R.van.M op 14-03-2020 12:40 ]

[psychodude]

daan! schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:23:
Uit deze opmerking begrijp ik dat je beweerde dat kinderen bij SARS-CoV-2 niet frequent symptomen hebben.
Misschien begreep ik je verkeerd.

Ik doelde erop dat kinderen een bewezen bron van besmetting zijn, potentieel meer dan de volwassen populatie zoals geroepen wordt door partijen die pleiten voor sluiten van scholen voorafgaand aan het sluiten van "volwassenen clusters".

En om dat te doel stellen heb je gegevens nodig rondom o.a.:
- Frequentie van symptomatologie onder geïnfecteerde populatie.
- Mate van symptomatologie.
- Mate van vatbaarheid van peers, hoeveel exposure is nodig om tot besmetting te komen.
- Bron van besmetting, is dit bij kinderen een kind op kind infectie of is dit een volwassenen op kind infectie?

En die data is er gewoonweg niet. We weten het dus gewoonweg niet. En we kunnen dan aannames gaan doen, maar feitelijk gezien is dat onjuist. Je kunt uiteraard wel beleidsbepalingen doen, maar dan dien je ook eerlijk te zijn en aan te geven dat dit niet gebaseerd is op fundamenteel wetenschappelijk bewijs.

Stel namelijk dat achteraf blijkt dat kinderen inderdaad een soortgelijke prevalentie hebben aan besmetting als volwassenen, maar de overdracht vrijwel altijd ouder tot kind geweest is in plaats van andersom, dan heeft de sluiting van scholen bijzonder weinig toegevoegd en was het veel zinniger geweest om kantoren, restaurants, winkels, etc. te sluiten.

De oproep om scholen te sluiten omdat anderen rondom ons dit doen, is tenslotte ook geen gehele sterke. Die argumentatie is er echt één in de trant van als één iemand van de brug springt, spring jij dan ook.

begintmeta schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:34:
[...]

Daarmee ben ik het niet eens, op basis van de huidige beschikbare data is voor en tegen te pleiten, en het is afhankelijk van hoe je het een en ander weegt waar je dan toe beslist. Over hoe je het een en ander moet/zou moeten wegen, is nog onduidelijkheid.

Dat is uiteraard een kwestie van semantiek . Maar laat ik het dan anders stellen voor jou, er is geen bewijs dat het één beter is dan het ander .

[FreshMaker]

dubbeldekkert schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:13:
[...]

Ben je werkzaam in de Horeca of roep je maar wat?

De kleinere zaken merken het wel en natuurlijk zijn er minder gasten dan normaal, maar wij zitten gewoon vol iedere avond.

Hier bij mijn vrouw is de mededeling er uitgegaan dat er max 77 zitplaatsen zijn, vol = vol
3 stukken afgesloten, maar blijven wel gewoon open zolang het mag/kan

Wel gaan ze open/sluit draaien, en tot 19u geopend zijn ( ze zitten in een bos, dus er is sowieso niet veel aanloop na 18u in deze tijd van het jaar.
Houdt in dat mijn vrouw 10/12u werkt, maar dan 3 dagen ipv 5

Maar de omzet is vooralsnog hoger dan vorig jaar

edit :
de grap - doe mij maar een Corona, maar zonder virus is NIET grappig meer ....

[ Voor 6% gewijzigd door FreshMaker op 14-03-2020 12:42 ]

[GAIAjohan]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:36:
[...]


Sorry, maar dat is logisch. Als hier 100 ebola patienten binnenkomen hebben we hier ook een uitbraak.

Het gaat erom dat deze landen het virus ingedamd hebben binnen de landsgrenzen en dat we vooral moeten kijken hoe zij dat hebben gedaan. Alle maatregelen die we treffen hebben minimaal 2 weken nodig om effect te hebben. Kijk dus vooral naar de landen die voorop lopen in de uitbraak.

De vraag is ook: wíl je dat?
Wíl je dat je bevolking geen resistentie opbouwt door ze er gewoon niet mee in aanraking te laten komen? Of wil je dat een groot 'veilig' deel het oploopt, zodat daarna het grootste deel van je bevolking eigenlijk ook immuun is door groepsimmuniteit?
Ik denk dat het laatste op de lange termijn veel veiliger is om te doen. Dan hoef je je niet bij elke uitbraak elders enorm veel zorgen te maken, juist omdat het relatief besmettelijk is.

[R.van.M]

FreshMaker schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:41:
[...]


Hier bij mijn vrouw is de mededeling er uitgegaan dat er max 77 zitplaatsen zijn, vol = vol
3 stukken afgesloten, maar blijven wel gewoon open zolang het mag/kan

Wel gaan ze open/sluit draaien, en tot 19u geopend zijn ( ze zitten in een bos, dus er is sowieso niet veel aanloop na 18u in deze tijd van het jaar.
Houdt in dat mijn vrouw 10/12u werkt, maar dan 3 dagen ipv 5

Maar de omzet is vooralsnog hoger dan vorig jaar

Dus ook hier begrijpen ze het niet helemaal. Ze sluiten dus 3 stukken van het restaurant af en proppen de 77 mensen in 1 deel. Hou dan het hele restaurant open en haal x% van de tafels weg zodat er 4m tussen alle tafeltjes is.

Daarnaast, als een serveerster of kok besmet raakt dan heeft het allemaal geen nut

[Flow]

Aangezien het nu zoveel over 100 personen gaat. Volgens mij geldt momenteel geen verbod vanuit de rijksoverheid (maar ik laat me graag corrigeren):

Aflasten van evenementen is anders dan verbieden:

Bijeenkomsten met meer dan 100 personen worden in heel Nederland afgelast. Dat geldt ook voor publieke locaties zoals musea, concertzalen, theaters, sportclubs en sportwedstrijden.

In omgeving van Leiden is er wel een officieel verbod:

De veiligheidsregio Hollands-Midden, waar ook de Leidse regio onder valt, stelt per zaterdag 14 maart 20.00 uur tot 31 maart 2020 een noodverordening in waardoor het houden van evenementen met 100 of meer personen niet is toegestaan. Daarmee is een oproep van de Rijksoverheid om grote bijeenkomsten te mijden, omgezet in een verbod op evenementen.

Gezond verstand gebruiken is uiteraard wel handig. Zelf vind ik het asociaal richting zwakkeren (ouderen, zieken) om niet je eigen mobiliteit te beperken en sociale contacten niet af te zwakken.

[NiGeLaToR]

@GAIAjohan ik zie dat ook zo: 'vaccineren' door blootstelling. Maarja, door het risico op ernstig ziektebeeld kun je dat alleen maar heel gedoseerd doen. En tjah, als je wel zeer ernstig ziek wordt, wat dan? Duivelse dilemma's.

[R.van.M]

GAIAjohan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:42:
[...]

De vraag is ook: wíl je dat?
Wíl je dat je bevolking geen resistentie opbouwt door ze er gewoon niet mee in aanraking te laten komen? Of wil je dat een groot 'veilig' deel het oploopt, zodat daarna het grootste deel van je bevolking eigenlijk ook immuun is door groepsimmuniteit?
Ik denk dat het laatste op de lange termijn veel veiliger is om te doen. Dan hoef je je niet bij elke uitbraak elders enorm veel zorgen te maken, juist omdat het relatief besmettelijk is.

Het virus muteerd, dus de eventuele immuniteit die je nu opbouwt hoeft niet te werken voor de volgende golf die eventueel komt. Daarnaast, als je al deze weg zou willen volgen dan kun je het zelf beheersen hoeveel mensen je besmet in plaats van de natuur zn gang laten te gaan. Als laatste kun je natuurlijk door het te stoppen/extreem te vertragen wachten op een vaccin of medicijn

[D-Ed]

In dit topic is heel goed het verschil te zien tussen mensen die niet in Brabant wonen en de mensen die dat wel doen...

Gelukkig al veel mensen 'van boven de rivieren' die de situatie goed inschatten, succes!

Jammer genoeg ook mensen die dat nog niet doen.. Van iemand uit midden Brabant.. Sterkte, over een paar dagen zijn ook bij jullie ALLE restaurants en straten vrijwel leeg..

[Quad]

Bartske schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:32:
[...]


Die man wordt vast wel getest zodra hij 1 kuchje geeft, ze willen alleen de uitslag niet openbaar maken. Daarnaast zoals hierboven gezegd heeft het testen zolang je geen symptomen heeft niet zoveel zin.

Hij was toch de meest gezonde man van de VS volgens een (oud) dokter?

Overigens vind ik de discussie over het aantal IC bedden totaal niet relevant. Laat de zorg het maar regelen, ze hebben vast wel zicht op of er voldoende plek is of niet. En anders ontruimen ze maar een aantal afdelingen waarmee ze eenvoudig bedden kunnen creëren. Ik zie 't probleem niet zo. Als 't vol loopt, loopt 't toch wel vol, ook als er 250 vrij zijn of 1100.

[begintmeta]

Quad schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:47:
...En anders ontruimen ze maar een aantal afdelingen waarmee ze eenvoudig bedden kunnen creëren. Ik zie 't probleem niet zo. Als 't vol loopt, loopt 't toch wel vol, ook als er 250 vrij zijn of 1100.

Zo simpel werkt dat helaas niet.

[HellBeast]

Quad schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:47:
[...]

Hij was toch de meest gezonde man van de VS volgens een (oud) dokter?

Overigens vind ik de discussie over het aantal IC bedden totaal niet relevant. Laat de zorg het maar regelen, ze hebben vast wel zicht op of er voldoende plek is of niet. En anders ontruimen ze maar een aantal afdelingen waarmee ze eenvoudig bedden kunnen creëren. Ik zie 't probleem niet zo. Als 't vol loopt, loopt 't toch wel vol, ook als er 250 vrij zijn of 1100.

Het gaat niet zozeer over de bedden, maar meer over beademingsapparatuur en personeel.

[wontcachme]

Quad schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:47:
Overigens vind ik de discussie over het aantal IC bedden totaal niet relevant. Laat de zorg het maar regelen, ze hebben vast wel zicht op of er voldoende plek is of niet. En anders ontruimen ze maar een aantal afdelingen waarmee ze eenvoudig bedden kunnen creëren. Ik zie 't probleem niet zo. Als 't vol loopt, loopt 't toch wel vol, ook als er 250 vrij zijn of 1100.

Bedden zal het probleem niet zijn. Maar waar tover jij ergens duizenden eenheden beademingsapparatuur vandaan? En mensen die weten hoe ze het moeten gebruiken?

[Quad]

begintmeta schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:48:
[...]

Zo simpel werkt dat helaas niet.

Dat snap ik, ze vinden vast wel wat.

Overigens is het toiletpapier vanaf maandag in de aanbieding bij de AH. Ik zeg 't maar ff.

[hoevenpe]

GAIAjohan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:42:
De vraag is ook: wíl je dat?
Wíl je dat je bevolking geen resistentie opbouwt door ze er gewoon niet mee in aanraking te laten komen?

Zolang er nog geen medicijn/vaccin is ja!

[begintmeta]

Quad schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:49:
...
Dat snap ik, ze vinden vast wel wat.
...

Van alles kan worden opgelost of opgevangen, maar helaas zeker niet alles.

Daarom is het een taak van ons allemaal om de druk zo klein mogelijk te maken, de kans om iemand te besmetten of zelf besmet te raken zo klein mogelijk te maken.

[GAIAjohan]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:45:
[...]


Het virus muteerd, dus de eventuele immuniteit die je nu opbouwt hoeft niet te werken voor de volgende golf die eventueel komt. Daarnaast, als je al deze weg zou willen volgen dan kun je het zelf beheersen hoeveel mensen je besmet in plaats van de natuur zn gang laten te gaan. Als laatste kun je natuurlijk door het te stoppen/extreem te vertragen wachten op een vaccin of medicijn

Mutatie is inderdaad mogelijk, maar als je zo gaat denken hoef je ook geen vaccins te maken. Immers dat vaccin kan voor de rest van ons leven nutteloos blijken.
Ik denk juist dat met het openhouden van scholen Nederland nu nadenkt over groepsimmuniteit, en wie er moeten worden besmet. Laat alle kinderen en hun ouders het nu maar hebben. Heb je al een groot deel te pakken.

Wachten op een vaccin of medicijn lijkt me dodelijk voor de economie, net als een ongecontroleerde uitbraak trouwens.

hoevenpe schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:52:
[...]

Zolang er nog geen medicijn/vaccin is ja!

Dat denk ik juist niet. Zolang bij 80% het allemaal meevalt moet je kijken dat juist die 80% het gaat krijgen. Dan ben je daarna relatief gezien klaar met specifiek dit virus. Dit is een gevaarlijke tactiek, dat zeker, die volledig uit de hand kan lopen bij verkeerde inschattingen.

[ Voor 17% gewijzigd door GAIAjohan op 14-03-2020 12:57 ]

[De_Bastaard]

In Duitsland gaat komende week het reguliere onderwijs dicht.

https://rp-online.de/nrw/...s-liveticker_aid-49194351

[ijdod]

Ga je in NL in effectief hetzelfde krijgen? Diverse scholen sluiten al of draaien minimale diensten; ouders houden hun kinderen thuis, enz.

[R.van.M]

GAIAjohan schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:53:
[...]

Mutatie is inderdaad mogelijk, maar als je zo gaat denken hoef je ook geen vaccins te maken. Immers dat vaccin kan voor de rest van ons leven nutteloos blijken.
Ik denk juist dat met het openhouden van scholen Nederland nu nadenkt over groepsimmuniteit, en wie er moeten worden besmet. Laat alle kinderen en hun ouders het nu maar hebben. Heb je al een groot deel te pakken.

Wachten op een vaccin of medicijn lijkt me dodelijk voor de economie, net als een ongecontroleerde uitbraak trouwens.


[...]

Dat denk ik juist niet. Zolang bij 80% het allemaal meevalt moet je kijken dat juist die 80% het gaat krijgen. Dan ben je daarna relatief gezien klaar met specifiek dit virus.

Je onderschat nog steeds de impact enorm. Lees even wat meer over de situatie in noord-italie. Wij lopen ongeveer 2 weken achter op ze. Mensen onder de 60 worden niet meer behandeld, alsmede jongere mensen die andere aandoeningen hebben. Zodra je binnen wordt gebracht bij de eerste hulp word besloten of ze je laten sterven of proberen te redden. Dit gaat niet om een 10tal doden. We hebben het over procenten van de algehele bevolking.

Oh en te hopen dat je geen hartaanval of een ongeval hebt. Aanrijdtijd van ambulances is inmiddels 2 uur omdat ze de cappaciteit niet hebben en tussendoor alles moeten ontsmetten

[ Voor 6% gewijzigd door R.van.M op 14-03-2020 13:02 ]

[fast-server]

Meer als 2 derde van de mensen hier (Huissen) houdt hun kinderen al thuis, afgelopen vrijdag waren er klassen met 8 kinderen... (normaal 30)

Meeste mensen vertrouwen de RIVM en Rutte niet en nemen zelf al maatregelen.

[ijdod]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:59:
[...]
Dit gaat niet om een 10tal doden. We hebben het over procenten van de algehele bevolking.

Niet dat ik het met je oneens ben, maar hier overdrijf je. Op dit moment komt het daar niet eens in de buurt. 1500 doden op 60 miljoen inwoners. Dat *kan* uiteraard alle kanten nog op...

[De_Bastaard]

Interview met een Italiaanse arts in corona gebied...

https://www.volkskrant.nl...00-besmettingen~b4c2141f/

Ik hoop niet dat de beste man gelijk krijgt.

[Droefsnoet]

*knip*, dit soort opmerkingen mogen in HK, niet hier

[ Voor 79% gewijzigd door Migrator op 14-03-2020 13:51 ]

[R.van.M]

ijdod schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:06:
[...]

Niet dat ik het met je oneens ben, maar hier overdrijf je. Op dit moment komt het daar niet eens in de buurt. 1500 doden op 60 miljoen inwoners. Dat *kan* uiteraard alle kanten nog op...

Het was een reactie op laten we gewoon iedereen besmetten zodat we immuniteit krijgen. In dat geval praten we over procentuele sterfte van de bevolking omdat de ziekenhuizen het niet aan kunnen.

Op het moment dat we het kunnen spreiden over 2 jaar zal de sterfte nog steeds enorm zijn (zelfs 0,2% van de jonge mensen overlijden eraan, dan hebben we het al over meer dan 20.000) maar in ieder geval geen onnodige sterfte doordat er geen medische apparatuur vrij was.

[Amaze86]

De_Bastaard schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:09:
Interview met een Italiaanse arts in corona gebied...

https://www.volkskrant.nl...00-besmettingen~b4c2141f/

Ik hoop niet dat de beste man gelijk krijgt.

Heb je email van Rutte of die gast van RIVM...effe doorsturen

Groot gelijk heeft die arts.

[ Voor 5% gewijzigd door Amaze86 op 14-03-2020 13:20 ]

[Sir_Lion]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:16:
[...]


Het was een reactie op laten we gewoon iedereen besmetten zodat we immuniteit krijgen. In dat geval praten we over procentuele sterfte van de bevolking omdat de ziekenhuizen het niet aan kunnen.

Op het moment dat we het kunnen spreiden over 2 jaar zal de sterfte nog steeds enorm zijn (zelfs 0,2% van de jonge mensen overlijden eraan, dan hebben we het al over meer dan 20.000) maar in ieder geval geen onnodige sterfte doordat er geen medische apparatuur vrij was.

Mondiaal is de gemiddelde sterfte aan Corona zo'n 3.4%. In Italie ligt dat al bijna op 8%. Het verschil hier zit het hem in twee dingen: veel ouderen en gebrek aan medisch apparatuur.

[Unknown Alien]

Lees de topicwaarschuwing nog eens goed over paniekreacties en complottheorieën.

[ Voor 91% gewijzigd door DaniëlWW2 op 14-03-2020 13:36 ]

[niek_nijmegen]

Heb hier net een kort rondje door de binnenstad gewandeld, en ik krijg de indruk dat het virus-risico weing mensen bezighoudt: niemand houdt afstand, ze staan op een kluitje bij de dode-vissenkraam en gaan gezellig met zijn allen op een terras zitten, of aan de waal bij wildvreemden op een bankje. Ik begreep het niet.

[Adlermann]

Lol er waren hier in Enschede net vechtpartijen bij de bakker waar toevallig nog brood was


Gaat lekker weer in Nederland, mensen denken dat ze recht hebben om 30 broden te bestellen terwijl ze de rij overslaan en gaan meppen als ze het niet krijgen.

[Zingo]

niek_nijmegen schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:23:
Heb hier net een kort rondje door de binnenstad gewandeld, en ik krijg de indruk dat het virus-risico weing mensen bezighoudt: niemand houdt afstand, ze staan op een kluitje bij de dode-vissenkraam en gaan gezellig met zijn allen op een terras zitten, of aan de waal bij wildvreemden op een bankje. Ik begreep het niet.

Het aparte is ook dat enorm veel mensen je gek aankijken als je zegt om deze reden thuis te blijven. Mijn vriendin is vandaag ook maar naar de sportschool gegaan "voordat hij dicht is, daar sporten is toch fijner". Kom op mensen, gebruik dat gezonde verstand eens. In China en Italie hebben onze maatregelen niet geholpen, waarom denk je dat deze hier wel werken? Iedereen die nu nog onnodig de deur uitgaat verliest iedere kans om achteraf nog iets van dit alles te kunnen vinden.

[R.van.M]

Sir_Lion schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:21:
[...]


Mondiaal is de gemiddelde sterfte aan Corona zo'n 3.4%. In Italie ligt dat al bijna op 8%. Het verschil hier zit het hem in twee dingen: veel ouderen en gebrek aan medisch apparatuur.

En in Italie zal het aantal doden nog hard gaan oplopen omdat ze nog steeds in een stijgende lijn hebben in het aantal besmettingen

Daarnaast zal de sterftegraad voor andere aandoeningen zoals hartaanvallen ook stijgen door gebrek aan cappaciteit en personeel, dat word niet eens meegenomen in de statistieken

[hoevenpe]

Van het liveblog van het AD, zelfs jihadisten gaan ons mijden:

quote: https://www.ad.nl/dossier...vast-in-turkije~a26b4b4e/

Terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) roept haar strijders op niet naar gebieden te gaan waar het nieuwe coronavirus heerst. Dat meldt televisiezender Al Arabiya vandaag, die zich baseert op oorlogsdeskundige Aymenn Jawad Al-Tamimi.

,,Gezonde mensen moeten zich onthouden van plekken die door het virus zijn geraakt", staat in een verklaring die door IS is verspreid en in handen is van Al-Tamimi. Verder roept IS de strijders op hun mond te bedekken tijdens het hoesten en regelmatig de handen te wassen.

[Sir_Lion]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:26:
[...]


En in Italie zal het aantal doden nog hard gaan oplopen omdat ze nog steeds in een stijgende lijn hebben in het aantal besmettingen

Daarnaast zal de sterftegraad voor andere aandoeningen zoals hartaanvallen ook stijgen door gebrek aan cappaciteit en personeel, dat word niet eens meegenomen in de statistieken

Dat kan inderdaad wel eens kloppen. Zeer zorgelijk.

Hopelijk zijn de huidige maatregelen afdoende en blijven de meesten gewoon thuis of houden een goede afstand.

[matthijst]

R.van.M schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 12:59:
Dit gaat niet om een 10tal doden. We hebben het over procenten van de algehele bevolking.

Neu