[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2

[WishmasterNL]

.

[ Voor 98% gewijzigd door WishmasterNL op 13-03-2020 14:01 ]

[Family Guy]

614 naar 804, stijging van 190

[ Voor 4% gewijzigd door Family Guy op 13-03-2020 14:01 ]

[Garyu]

RemcoDelft schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:47:
[...]

Ik vind het gebrek aan bevoorrading (wat hier de oorzaak van is) anders ook om behoorlijk om te huilen. We hebben een strategische olievoorraad voor 3 maanden, maar vrijwel alle andere producten worden via Just in time (JIT) logistiek aangevoerd, wat er toe leidt dat ook cruciale dingen nauwelijks op voorraad zijn. Sommige tandartsen bleken voor nog geen week mondkapjes op voorraad te hebben, ik las net dat ziekenhuizen er nu minder gebruiken dan normaal, terwijl het tegenovergestelde nodig is.
Terwijl in China iedereen mondkapjes tot zijn beschikking had, hebben wij niet eens genoeg voor medisch personeel. Dus ja, dat vind ik om te huilen, en ondanks dat we 100 miljard per jaar uitgeven aan zorgkosten, is dit volledig te danken aan zo goedkoop mogelijk willen zijn.

Dit voorraadprobleem speelt trouwens overal, vrijwel niemand heeft nog net als vroeger een kelder vol eten, de meeste huishoudens redden het geen week zonder naar de supermarkt te gaan. De supermarkt zelf redt het geen dag zonder bevoorrading omdat alles klein is en efficient benut wordt. Vergelijk dat met Duitse supermarkten die vele malen groter zijn en soms zelfs stof op de bierflessen hebben liggen.
Nog een voorbeeld: het leger, waar ze "pang" moesten roepen omdat de kogels op waren, en waar defensie blijkbaar niet voor 1000 man winterkleding op voorraad had. Juist bij het leger had ik een enorme overdaad aan voorraad verwacht, "voor het geval dat", maar ook daar blijkt dat niet het geval te zijn.

Terug naar de alcohol: het is een chemisch bulkproduct waarvan de hoofdingredient dagelijks nog steeds met miljoenen liters tegelijk wordt verspild in automotoren i.p.v. ingezet voor volkshygiene.

Is voor een groot deel een cultureel verschil - in China worden ook door het volk veel meer mondkapjes gebruikt, dat is gewoon de sociale norm als je verkouden bent bijvoorbeeld.

Daarnaast is het gewoon een vraag van beperkte middelen -> we hebben niet oneindig geld om in de zorg te investeren, dus is de vraag waar je je geld aan uitgeeft. Al het geld dat je uitgeeft aan mondkapjes die je weg moet gooien omdat ze over datum zijn, had je ook kunnen investeren in zorg in de jaren dat je geen mondkapjes nodig had. Dat is precies wat we gedaan hebben de afgelopen jaren. Andersom hadden mensen geklaagd dat er mensen "voor niets" doodgaan maar we wel lagerhallen vol met ongebruikte mondkapjes ergens hebben staan. Damned if you, damned if you don't.

[Bansheeben]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:58:
Stomme hamsteren.

Evenementen afgelast > 100 man.

Sta je je in een volle supermarkt. Elke supermarkt is een potentiële kachel.

Bizar benieuwd wanneer er extremere maatregelen komen.

En niet eens vanwege een reëel tekort, nee vanwege de kleine kans op een potentieel tekort... De mens als groep is zo'n verschrikkelijk dom paniek dier. Zelfs mijn schichtige kat is nog slimmer. De wc rol schappen zijn nu enkel en alleen langdurig leeg omdat de wc rol schappen elke keer leeg zijn wanneer men bij de supermarkt rond loopt... Wat een schapen gedrag.

[ Voor 3% gewijzigd door Bansheeben op 13-03-2020 14:02 ]

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:59:
[...]


Extremere maatregelen zoals?

Normale limieten op voorraden, maar goed vrij zinloos inmiddels.

Gespreid onderling afstemmen, ipv dat iedereen nu massaal voor weken inslaat. Kans dat je het nu oploopt neemt gigantisch toe, aangezien ik wel overtuigd ben van verspreiding zonder symptomen.

[basvn]

[SinergyX]

Apache4u schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:56:
[...]


Heb je hier een bron van? Dat mensen uit voorzorg op de IC terecht komen?

Verpleegkundige bij ETZ, niet in de zin van 'je mankeert niets maar je heb corona, ga hier maar liggen', maar mensen met 'normale' griep symptomen liggen daar ook, veelal ouderen die de wat zwaardere 'normale' griepsymptomen hebben, die in de regel van griep al in een risico groep zitten (mensen lijken volledig voorbij te gaan aan het feit dat mensen hier nog steeds dood gaan aan gevolgen van griep).

[Wasp]

Ik sprak een aantal retailers vanuit het distributiecentrum, die geven idd aan dat de voorraden in het DC prima op orde zijn, alleen dat de aanvoer naar de winkels de bottleneck is. Dus de verkoopt van WC-rollen etc gaat harder dan dat de vrachtauto's het kunnen leveren. Bizar.

[Stoney3K]

prijk schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:00:
[...]

Bier met stof erop moet je trouwens niet kopen, de houdbaarheid is beperkt.

Dat geldt alleen voor pilsener, daarna is het nog wel drinkbaar maar allesbehalve lekker.

Speciaalbieren van hoge gisting kun je makkelijk jaren aan de kant leggen.

[HallonRubus]

anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:51:
[...]
Ik vermoed dat we binnenkort een hele behoorlijke stroom mondkapjes, etc vanuit China gaan zien.
Daar is in no-time de hele productie opgeschroefd om aan de Chinese vraag te voldoen, maar die zijn nu daar niet echt meer nodig.
Dus er gaan een aantal mensen heel rijk worden daar vermoed ik zo

Geen enkele niet-Aziaat en niet-dokter draagt mondkapjes, al loopt half Nederland met TBC rond dan nog niet. Kwestie van cultuur en gehamer dat mondkapjes niet werken.

Ja er is schaarste, maar wie wil kan echt wel een masker bemachtigen.

In Amerika werkt de National Guard die voedsel uitdelen in een quarantaine zone zelfs zonder maskers.

[prijk]

Stoney3K schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:03:
[...]


Dat geldt alleen voor pilsener, daarna is het nog wel drinkbaar maar allesbehalve lekker.

Speciaalbieren van hoge gisting kun je makkelijk jaren aan de kant leggen.

OK dank, dan ga ik daar zo meteen een kratje of wat van binnenhalen. Je weet maar nooit tenslotte.

[anandus]

Family Guy schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:00:
614 naar 804, stijging van 190

Tja, het zegt niet zoveel, gezien er niet altijd getest wordt.

Vijf nieuwe dodelijke slachtoffers erbij, dat is een behoorlijke toename.
Niet vreemd, gezien het natuurlijk even duurt tot de ziekte een dodelijke afloop heeft.

HallonRubus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:04:
[...]

Geen enkele niet-Aziaat en niet-dokter draagt mondkapjes, al loopt half Nederland met TBC rond dan nog niet. Kwestie van cultuur en gehamer dat mondkapjes niet werken.

Ja er is schaarste, maar wie wil kan echt wel een masker bemachtigen.

In Amerika werkt de National Guard die voedsel uitdelen in een quarantaine zone zelfs zonder maskers.
[YouTube: Coronavirus Update: New Rochelle Schools Close, National Guard Sets Up Amid Outbreak]

Ik doel dan ook op de medische sector
De tandarts heeft maar wat graag een mondkapje, bijv.

[ Voor 62% gewijzigd door anandus op 13-03-2020 14:07 ]

[StealthyPeanut]

Family Guy schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:00:
614 naar 804, stijging van 190

Precies wat @anandus zegt. Als je klachten niet ernstig genoeg zijn, wordt je niet getest. Terwijl allang bekend is, dat je met milde klachten ook het virus verspreidt. Zelfs voordat je symptomen hebt.

Sterker nog: als 1 iemand in een gezin positief is getest, wordt de rest van het gezin niet eens getest. Iedereen moet gewoon mee in quarantaine.

[ Voor 3% gewijzigd door StealthyPeanut op 13-03-2020 14:07 ]

[Verwijderd]

Bansheeben schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:02:
[...]

En niet eens vanwege een reëel tekort, nee vanwege de kleine kans op een potentieel tekort... De mens als groep is zo'n verschrikkelijk dom paniek dier. Zelfs mijn schichtige kat is nog slimmer. De wc rol schappen zijn nu enkel en alleen langdurig leeg omdat de wc rol schappen elke keer leeg zijn wanneer men bij de supermarkt rond loopt... Wat een schapen gedrag.

Klopt als land zijn wel zelfredzaam en de overheid had hier op kunnen anticiperen.

[HallonRubus]

basvn schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:03:
[Afbeelding]

RIVM kaartje is nu ook interactief trouwens

https://www.rivm.nl/coronavirus-kaart-van-nederland

anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:05:

Ik doel dan ook op de medische sector
De tandarts heeft maar wat graag een mondkapje, bijv.

Mijn vriendin gebruikt ze ook op het werk, ook al is het normaal €4 voor een doos van 50 en nu €50, je hebt ze toch nodig. Voor bedrijfsmiddelen is dat nog steeds niet veel natuurlijk (meeste werknemers maken wel minimaal €200 omzet per dag voor de baas).

[ Voor 41% gewijzigd door HallonRubus op 13-03-2020 14:11 ]

[anandus]

Overigens maak ik me niet zoveel zorgen over de aantallen bevestigde gevallen noch het aantal sterfgevallen, maar ik ben wel benieuwd naar de ziekenhuisbezettingen.

[AW_Bos]

Gisteren:
- 111 nieuwe geconstateerde
besmettingen
- totaal 614 besmettingen
- 5 personen overleden

Vandaag:
- 190 nieuwe geconstateerde
besmettingen
- totaal 804 besmettingen
- 5 personen overleden

Aldus NOS Teletekst 715

[ Voor 3% gewijzigd door AW_Bos op 13-03-2020 14:09 ]

[basvn]

HallonRubus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:08:
[...]

RIVM kaartje is nu ook interactief trouwens

https://www.rivm.nl/coronavirus-kaart-van-nederland

yes, maar die kan ik hier niet posten

[FreshMaker]

https://www.omroepbrabant...n-vanwege-het-coronavirus

Waar moet ik dan naartoe met de kids Efteling gesloten

Wij hebben een jaarabonnement, heerlijk om even op woensdagmiddag langs te rijden, voor een uurtje of 2
( afgelopen dinsdag was er een studiedag, en waren we met een vriendinnetje van de jongste ... 5min wachttijden heerlijk )

Maar goed besluit verder, Dinsdag stond er meer personeel dan gasten op de parkeerplaats

[Ernemmer]

anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:05:
[...]

Tja, het zegt niet zoveel, gezien er niet altijd getest wordt.

Vijf nieuwe dodelijke slachtoffers erbij, dat is een behoorlijke toename.
Niet vreemd, gezien het natuurlijk even duurt tot de ziekte een dodelijke afloop heeft.

Een week geleden hadden we 128 positief getesten, en nu al 10 doden, het gaat wel erg hard inderdaad.

[anandus]

HallonRubus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:08:
[...]

RIVM kaartje is nu ook interactief trouwens

https://www.rivm.nl/coronavirus-kaart-van-nederland

lol, kaartje interactief maken is geen probleem, maar een simpel tellertje met het aantal genezen verklaarde patiënten was niet te doen omdat ze het te druk hebben
Edit:
Of zouden ze bedoelen dat het bijhouden van genezingen teveel werk zou zijn? Nee, toch, lijkt me ook belangrijke data.

[ Voor 14% gewijzigd door anandus op 13-03-2020 14:10 ]

[MikeyMan]

AW_Bos schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:08:
Gisteren:
- 111 nieuwe geconstateerde
besmettingen
- totaal 614 besmettingen
- 5 personen overleden

Vandaag:
- 190 nieuwe geconstateerde
besmettingen
- totaal 804 besmettingen
- 5 personen overleden

Aldus NOS Teletekst 715

5 extra... 10 totaal nu toch?

[Jebus4life]

Bansheeben schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:02:
[...]

En niet eens vanwege een reëel tekort, nee vanwege de kleine kans op een potentieel tekort... De mens als groep is zo'n verschrikkelijk dom paniek dier. Zelfs mijn schichtige kat is nog slimmer. De wc rol schappen zijn nu enkel en alleen langdurig leeg omdat de wc rol schappen elke keer leeg zijn wanneer men bij de supermarkt rond loopt... Wat een schapen gedrag.

Dat heeft toch niets met dom zijn te maken.

Ik heb dingen ingeslagen eerder op de week, niet omdat ik angst heb voor een tekort (al blijft dat een kwestie van het zekere voor het onzekere nemen), ik heb gewoon geen zin de komende tijd in een overvolle supermarkt te staan mocht het echt uit de hand lopen met besmettingen

[anandus]

MikeyMan schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:09:
[...]


5 extra... 10 totaal nu toch?

Klopt
Op 11 maart steeg het van 4 naar 5.

[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 13-03-2020 14:12 ]

[AW_Bos]

MikeyMan schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:09:
[...]


5 extra... 10 totaal nu toch?

Nee, in totaal op dat moment.
Niks veranderd dus , lijkt me.

Nee dus
Staat gewoon niet lekker duidelijk aangegeven.

[ Voor 16% gewijzigd door AW_Bos op 13-03-2020 14:11 ]

[Bansheeben]

Ernemmer schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:09:
[...]


Een week geleden hadden we 128 positief getesten, en nu al 10 doden, het gaat wel erg hard inderdaad.

10 oudere mensen met onderliggende gezondheidsproblemen... Dat zie ik niet zozeer als probleem. Ik zie de mens zelf als een probleem momenteel, niet zozeer het virus. Dat virus is enorm voorspelbaar, mijn emotionele, paniekerige medemens niet zozeer...

[Ernemmer]

https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus

Er zijn sinds gisteren 5 nieuwe patiënten overleden aan COVID-19. Dit betrof allen oudere patiënten met onderliggend lijden. In totaal zijn er nu 10 mensen gestorven aan de ziekte.

[ Voor 14% gewijzigd door Ernemmer op 13-03-2020 14:11 ]

[Extigo]

Het gevaarlijke van deze cijfers is dat het percentage wat komt te overlijden niet klopt. Doordat veel mensen niet getest worden kan je niet meer zeggen dan 10 / 804 * 100 = 1,24% is. Deze ligt (voorlopig) waarschijnlijk vele malen lager. En het is jammer dat het RIVM geen informatie geeft over de hoeveelheid mensen die inmiddels hersteld / genezen zijn van het virus.

[drooger]

janvanduschoten schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:51:
[...]


Nu we het toch hebben over stellig dingen beweren en niet onderbouwen, ik mis de bron van de gequote teksten in je post. Ik ben wel benieuwd naar alle onjuistheden.

Ik help wel een handje, bij deze:

"De kans is klein dat het virus naar Nederland komt"

,,Het is mogelijk dat het in Nederland opduikt’’, zegt RIVM-woordvoerder Harald Wychgel. ,,Maar het risico is heel klein. Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.’’

Bron: https://www.ad.nl/binnenl...us-hier-opduikt~aab5d822/

"Het lijkt erop dat het virus niet heel besmettelijk is"

Volgens de RIVM lijkt de ziekte niet zo heel besmettelijk. In China zijn namelijk niet heel veel familieleden van patiënten ziek geworden. Het lijkt er dus op dat de ziekte niet eenvoudig van mens op mens overdraagbaar is.

Bron: https://www.bnr.nl/nieuws...75/wat-is-het-coronavirus

"Man was niet besmettelijk met carnaval"

TILBURG - Twee coronapatiënten die carnaval vierden in Tilburg, waren op dat moment niet besmettelijk. Wel bestaat er een kans dat zij het virus opliepen in het feestgedruis. Dat meldt het RIVM.

Bron: https://www.omroepbrabant...gelijk-wel-daar-opgelopen

"Kinderen zijn nauwelijks besmettelijk"

Geen bron gevonden hiervoor m.b.t. het RIVM, maar er zijn wel andere instanties en onderzoeken die hierover berichtten.

Verder is het lastig bronnen terugzoeken, gezien berichten gewijzigd of verdwenen zijn, of onderdeel van een liveblog die ook niet meer 'in cache' te bekijken valt.

[anandus]

Bansheeben schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:11:
[...]

10 oudere mensen met onderliggende gezondheidsproblemen... Dat zie ik niet zozeer als probleem. Ik zie de mens zelf als een probleem momenteel, niet zozeer het virus. Dat virus is enorm voorspelbaar, mijn emotionele, paniekerige medemens niet zozeer...

En welk probleem verwacht je van de emotionele paniekerige medemens?

Het hamsteren is geen probleem, heeft de supermarktbranche gezegd, dat kunnen ze aan.

[ Voor 9% gewijzigd door anandus op 13-03-2020 14:15 ]

[icecreamfarmer]

drooger schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:13:
[...]


Ik help wel een handje, bij deze:


[...]


[...]


Bron: https://www.ad.nl/binnenl...us-hier-opduikt~aab5d822/


[...]


[...]


Bron: https://www.bnr.nl/nieuws...75/wat-is-het-coronavirus


[...]


[...]


Bron: https://www.omroepbrabant...gelijk-wel-daar-opgelopen


[...]


Geen bron gevonden hiervoor m.b.t. het RIVM, maar er zijn wel andere instanties en onderzoeken die hierover berichtten.

Verder is het lastig bronnen terugzoeken, gezien berichten gewijzigd of verdwijnen zijn, of onderdeel van een liveblog die ook niet meer 'in cache' te bekijken valt.

Het carnaval verhaal steekt mij nog het meeste. dat was zo'n onzin dat iedereen al gelijk doorhad dat er onzin verteld werd om paniek te voorkomen. En daarom loopt het nu helemaal uit de hand.

[Ernemmer]

anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:14:
[...]
En welk probleem verwacht je van de emotionele paniekerige medemens?

Inderdaad, met een beetje geluk zitten die volgende week allemaal binnen met een duur gekocht mondkapje op. Ik heb daar geen last van en het is nu al lekker rustig op de weg.

[Razr]

Het aantal positief geteste mensen zijn nu dus mensen die ernstige symptomen vertonen en/of zeer ziek zijn. Dit basseer ik op de ervaringen van mensen die niet getest worden door GDD/arts ondanks dat ze toch "wat" symptomen hebben. En ook op het GGD/RIVM welke mensen thuis laat tenzij ernstige vorm van ziekte/symptomen.

Kunnen we dan nu ook met elkaar begrijpen dat het aantal geinfecteerden vanaf nu de ernstigere gevallen zijn en er waarschijnlijk veel en veel meer mensen milde klachten hebben? Dat drukt namelijk alle percentages in positieve zin (lager sterftecijfer ed).

Andere landen doen dit trouwens ook, minder testen. Het heeft ook geen nut meer om iedereen te testen nu het traceren onmogelijk is geworden. Laten we gewoon zelf nadenken en de zorg zich focussen op diegene die het echt nodig hebben.

[Extigo]

anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:14:
[...]
En welk probleem verwacht je van de emotionele paniekerige medemens?

Het hamsteren is geen probleem, heeft de supermarktbranche gezegd, dat kunnen ze aan.

Hamsteren is dus wel een probleem:

pic.twitter.com/c2TEfvVtdz

— Albert Heijn (@albertheijn) 13 maart 2020

[sambalbaj]

Ook in Zuid-Gelderland stijgt het aantal besmettingen snel
https://www.gelderlander....-van-50-procent~ad21b97f/

[NiGeLaToR]

demo31051987 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:12:
Het gevaarlijke van deze cijfers is dat het percentage wat komt te overlijden niet klopt. Doordat veel mensen niet getest worden kan je niet meer zeggen dan 10 / 804 * 100 = 1,24% is. Deze ligt (voorlopig) waarschijnlijk vele malen lager. En het is jammer dat het RIVM geen informatie geeft over de hoeveelheid mensen die inmiddels hersteld / genezen zijn van het virus.

Ik heb hier over na zitten denken en kom tot de volgende conclusie:

• Er wordt niet getest op grote schaal
• We weten niet wie er besmet is en wie niet
• We weten dus niet wie er van de besmette mensen ziek is geworden en wie niet
• We weten alleen van vastgestelde corona gevallen als ze zijn overlijden, dat ze overleden aan corona

Dus feitelijk is de conclusie op basis van de data en de voorwaarden waarop ze worden verzameld: geen conclusie aan te verbinden.

Wat kun je dan wel?

Na verloop van tijd zul je de sterftecijfers over de gehele populatie kunnen vergelijken met andere periodes en demografische gegevens van sterftegevallen en zo nog wat meer beeld krijgen bij waar deze periode in afweek, qua aantallen en welke delen van de populatie hierdoor het meest getroffen werden. Dan ga je meer op zoek naar afwijkende patronen dan dat je exact de oorzaak weet: zie je veel meer mortaliteit dan andere vergelijkbare perioden, dan zou het wel eens door corona kunnen komen.

Zolang er geen capaciteit wordt gestoken in het testen en volgen van patiënten weten we eigenlijk net niets. En dat is wellicht de realiteit, maar draagt natuurlijk ook niet bepaald bij aan het vertrouwen of aan het sneller kunnen beperken van verspreiding.

demo31051987 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:17:
[...]


Hamsteren is dus wel een probleem:

[Afbeelding]
[Twitter]

Nee, als het klopt wat de branche zegt hebben we volgende week allemaal overvolle kasten én overvolle winkels. Nu hebben we alleen lege schappen én overvolle kasten.

Als er wel een probleem was, dan blijven die schappen leeg.

[ Voor 13% gewijzigd door NiGeLaToR op 13-03-2020 14:19 ]

[anandus]

demo31051987 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:17:
[...]


Hamsteren is dus wel een probleem:

[Afbeelding]
[Twitter]

"Onze distributiecentra liggen vol en we bevoorraden meerdere keren per dag"

Dus nee, het is geen probleem.

[Extigo]

anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:18:
[...]

"Onze distributiecentra liggen vol en we bevoorraden meerdere keren per dag"

Dus nee, het is geen probleem.

Het is wel een probleem. Want de mensen die nu producten nodig hebben, kunnen er niet bij, want het ligt niet in de winkels.

[Amras]

drooger schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:13:
[...]


Ik help wel een handje, bij deze:


[...]


[...]


Bron: https://www.ad.nl/binnenl...us-hier-opduikt~aab5d822/


[...]


[...]


Bron: https://www.bnr.nl/nieuws...75/wat-is-het-coronavirus


[...]


[...]


Bron: https://www.omroepbrabant...gelijk-wel-daar-opgelopen


[...]


Geen bron gevonden hiervoor m.b.t. het RIVM, maar er zijn wel andere instanties en onderzoeken die hierover berichtten.

Verder is het lastig bronnen terugzoeken, gezien berichten gewijzigd of verdwijnen zijn, of onderdeel van een liveblog die ook niet meer 'in cache' te bekijken valt.

De vraag is of het incompetentie is of een bewuste strategie om paniek te voorkomen. Het RIVM, met 'de experts', komen op mij in ieder geval niet bijzonder goed voorbereid over. Nu is het een nieuw virus, maar het lijkt of alle ontwikkelingen in het buitenland genegeerd of afgezwakt worden.

Ik hoop echter dat ze weten wat ze aan het doen zijn.

[hoevenpe]

icecreamfarmer schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:15:
Het carnaval verhaal steekt mij nog het meeste. dat was zo'n onzin dat iedereen al gelijk doorhad dat er onzin verteld werd om paniek te voorkomen. En daarom loopt het nu helemaal uit de hand.

Herinner me het Corona-carnavalslied nog, had niet verwacht dat een paar weken later de rest van Nederland over Brabanders praat als toen het liedje over Chinezen...

[Bansheeben]

anandus schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:14:
[...]
En welk probleem verwacht je van de emotionele paniekerige medemens?

Geen idee, onvoorspelbaar zoals ik al zei. Ik vind alleen al de wc papier gekte een prachtig voorbeeld. Wie had er gedacht dat in een dergelijke situatie het wc papier het eerst op zou raken. En ik heb wat collega's horen roepen dat het dodenpercentage veel hoger gaat komen te liggen dan tot nu toe gerapporteerd, omdat er meer doden bij gaan komen

[Ernemmer]

sambalbaj schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:17:
Ook in Zuid-Gelderland stijgt het aantal besmettingen snel
https://www.gelderlander....-van-50-procent~ad21b97f/

Amsterdam van 8 naar 20 toch, of was die 8 langer geleden?

[anandus]

demo31051987 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:19:
[...]


Het is wel een probleem. Want de mensen die nu producten nodig hebben, kunnen er niet bij, want het ligt niet in de winkels.

Dan komen ze paar uur later of morgen terug?
Ik zie dat als een luxe-issue, niet als een probleem.

Een probleem zou ik zien als dat producten op zouden raken.

hoevenpe schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:19:
[...]

Herinner me het Corona-carnavalslied nog, had niet verwacht dat een paar weken later de rest van Nederland over Brabanders praat als toen het liedje over Chinezen...

[ Voor 33% gewijzigd door anandus op 13-03-2020 14:20 ]

[Helixes]

Maar als ik het goed begrijp is er, in medische zin, nog niemand overleden aan Covid-19?

Het gebruik is dat de primaire pathologie wordt aangegeven als doodsoorzaak. Van de vijf mensen vandaag, maar ook de eerdere vijf, kan ik me herinneren dat ze allen reeds onderliggende ziektebeelden hadden voordat ze overleden terwijl ze besmet waren met het coronavirus?

[Arwintju]

drooger schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:13:
[...]


Ik help wel een handje, bij deze:


[...]


[...]


Bron: https://www.ad.nl/binnenl...us-hier-opduikt~aab5d822/


[...]


[...]


Bron: https://www.bnr.nl/nieuws...75/wat-is-het-coronavirus


[...]


[...]


Bron: https://www.omroepbrabant...gelijk-wel-daar-opgelopen


[...]


Geen bron gevonden hiervoor m.b.t. het RIVM, maar er zijn wel andere instanties en onderzoeken die hierover berichtten.

Verder is het lastig bronnen terugzoeken, gezien berichten gewijzigd of verdwenen zijn, of onderdeel van een liveblog die ook niet meer 'in cache' te bekijken valt.

Ja leuk. En zolang je niet de context en tijdstippen snapt waarin deze berichten door RIVM geplaatst werden zegt het nog helemaal niks. Achteraf is altijd makkeijk lullen. Iedereen moet het doen met de info die er nu beschikbaar is. Dat was 3 maanden geleden zo en dat is vandaag zo. Als morgen ineens blijkt dat het virus zich via vogels verspreid dan zijn er vast mensen die roepen dat het RIVM er niks van bakt omdat ze dit niet eerder gemeld hebben en dat Rutte een idioot is omdat hij dit niet heeft gemeld.

Alles in context mensen. Ik lees zoveel losse flodders van info die niet meer in het grote geheel geplaatst worden. Het is niet zo gek ook dat er dan zoveel verwarring ontstaat.

[Verwijderd]

Mensen beginnen versneld te leren hoe exponentiële groei werkt.

[gws24]

MikeyMan schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:50:
@RemcoDelft vergeet niet dat in China in algemeenheid juist de productie van deze middelen plaatsvindt. Een export stop of uitbreiding van de capaciteit ligt dan voor de hand.

Ik vraag me af of we in Europa überhaupt bijvoorbeeld een mondkapjes fabriek hebben.
Of zonder Chinese tussenkomst een beademings machine kunnen maken.

Duitsland maakt beide. Gisteren in het debat werd gezegd dat we uit DL een half miljoen mondkapjes gaan krijgen en dat er meer leveringen gaan volgen. DL lijkt in ieder geval de export ban iets los te laten.
andere bron: https://www.hartvannederl...ondkapjes-naar-nederland/

edit: Spuit 111

[NiGeLaToR]

demo31051987 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:19:
[...]


Het is wel een probleem. Want de mensen die nu producten nodig hebben, kunnen er niet bij, want het ligt niet in de winkels.

Ja, was je wc papier precies nu nét op, of is het maar een wilde gok die je nu doet?

[anandus]

Helixes schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:20:
Maar als ik het goed begrijp is er, in medische zin, nog niemand overleden aan Covid-19?

Het gebruik is dat de primaire pathologie wordt aangegeven als doodsoorzaak. Van de vijf mensen vandaag, maar ook de eerdere vijf, kan ik me herinneren dat ze allen reeds onderliggende ziektebeelden hadden voordat ze overleden terwijl ze besmet waren met het coronavirus?

Tja, COPD of asthma zou ook een onderliggend ziektebeeld kunnen zijn.
Het hoeft niet te betekenen dat ze al stervende waren, als je dat bedoelt?

Edit:
Althans, zo lees ik het.

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 13-03-2020 14:23 ]

[Bansheeben]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:21:
Mensen beginnen versneld te leren hoe exponentiële groei werkt.

Als ze nu ook nog eens gaan begrijpen hoe sample sizes en statistiek werken, dan komen we wellicht nog 's ergens

[Thy...]

demo31051987 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:19:
[...]


Het is wel een probleem. Want de mensen die nu producten nodig hebben, kunnen er niet bij, want het ligt niet in de winkels.

Er is een verschil tussen
1) twee dagen misgrijpen op sommige producten en het pas na het weekend weer kunnen kopen
2) twee weken lang überhaupt geen voedsel in de schappen

1 voelt in onze westerse 'alles is altijd beschikbaar' maatschappij als een probleem, maar 2 is het daadwerkelijke probleem, en daar hoeven we ons nu nog geen zorgen over te maken gezien de distributiecentra nog vol liggen.

[reller]

Als ik zo lees hoe het hier in Helmond gaat in het Elkerliek zeikenhuis dan vraag ik me af of die besmettingen die door RIVM worden gedeeld niet alleen gaat over mensen die zijn opgenomen in een ziekenhuis:

RIVM: Helmond 16 besmettingen

als ik dan het volgende lees:

Strikte isolatie losgelaten; coronapatiënten samen op een meerpersoonskamer
"Het aantal (eenpersoons)kamers met onderdruk die nodig zijn voor strikte isolatie is erg beperkt. Het aantal besmettingen neemt snel toe en we verwachten op korte termijn meer bedden nodig te hebben dan er beschikbaar zijn. Doordat nu meerdere personen op één kamer kunnen verblijven, komen ook aanzienlijk meer bedden beschikbaar voor corona-patiënten. Alle patiënten op dezelfde kamer kunnen bovendien verpleegd worden, zonder omkleden of te verwisselen van beschermingsmiddelen. Dit scheelt aanzienlijk in tijd én bespaart het gebruik van schaarse beschermingsmiddelen."

Dan krijg ik het gevoel dat alle 16 besmette gevallen in het ziekenhuis liggen

[segil]

AW_Bos schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:08:
Gisteren:
- 111 nieuwe geconstateerde
besmettingen
- totaal 614 besmettingen
- 5 personen overleden

Vandaag:
- 190 nieuwe geconstateerde
besmettingen
- totaal 804 besmettingen
- 5 personen overleden

Aldus NOS Teletekst 715

Vorig jaar hadden we ook zo'n staatje moeten posten, met het aantal griep patiënten en overledenden nav griep. Denk dat het niet eens door 3 man gelezen werd.

[WishmasterNL]

Volgens mij lopen we ook achter de cijfers aan en houden we ons bezig met het laatste aantal gepubliceerd door het RIVM.

Wat vandaag dus 804 is, zou eigenlijk al veel meer moeten zijn op dit moment.
Een testuitslag duurt, 24, 48? uur?
https://www.ad.nl/den-haa...-uitslag-krijgt~a7cb2298/

Dus 804 besmettingen is het "actuele cijfer" van 24-48 uur geleden?
Of zie ik dit verkeerd?

[Verwijderd]

segil schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:24:
[...]


Vorig jaar hadden we ook zo'n staatje moeten posten, met het aantal griep patiënten en overledenden nav griep. Denk dat het niet eens door 3 man gelezen werd.

Je denkt serieus dat zowat iedere regering wereldwijd zulke economisch dure maatregelen zou nemen voor een griepje?

Mag je mij eens uitleggen waarom elke regering wereldwijd zo dom zou zijn.

[PalingDrone]

roffeltjes schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 10:49:
[...]


Die tussenlaag zit er voor heel goede redenen, dat is gewoon een gevolg van de schaal.

Span of control van een leidinggevende is idealiter max 8 man. Dat is te duur, dus hebben we leidinggevenden van 25 man met misschien (als je mazzel hebt) 2 a 3 meewerkende voormannen.

Hoe groter de school of zorginstelling, hoe hoger de piramide en hoe meer "management" lagen je nodig hebt. En nee, docenten zijn NIET zelfsturend. Zijn gewoon mensen die een leidinggevende nodig hebben voor motivatie, knuffel, beoordeling, steun en zo nodig een reprimande.

Als je minder managementlagen wil moet je de kolossen gaan splitsen,

Verder, middle management lagen worden niet beter betaald dan onderwijsgevend personeel. Hoger management wel, maar die komt vaak vanuit de onderwijslaag (is bij ons een actief beleid) .

Het is allemaal niet ideaal, maar dat gezeik over management en OBP is enorm uit zijn verband getrokken. Management is slecht, maar ondertussen is iedereen geïrriteerd omdat er te weinig jaargesprekken zijn (en het verslag komt altijd laat), de leidinggevende nooit tijd heeft etc. De oplossing is niet om dan maar management eruit te snijden alsof dan op magische manier alles vanzelf wel wordt geregeld

Had een heel verhaal getikt als antwoord maar kwam wat tussen (vooral een ongewilde reboot en lunch)
Samenvatting : Buurtzorg

Net bij de visboer waar ik doodleuk tussen 2 voluit hoestende (en hopelijk spoedig van deze aarde verdwijnende) bejaarden zag dat hij met dezelfde handschoenen als waar hij mijn harinkjes mee pakte ging rommelen in het kleingeld bakje van de kassa en mij mijn wisselgeld overhandigde.
Dit was dus de allerlaatste keer dat ik daar geweest ben, in een normale situatie vind ik dat al ranzig maar nu

Op straat een paar scholieren die elkaar vrolijk omhelsden en hi-fiven.

En mocht de pleuris hier volledig uitbreken dan hoor ik nu het gejank alweer, Rutte, RIVM iedereen fout, jaja, nu ik er wat meer op let zie ik zoveel onbeschrijfelijke domheid... hok de boel maar op of beschouw de strijd tegen dit virus als een verloren zaak, tegen zoveel waanzin ben ik ook geen partij meer met mijn voorzichtige gedrag en handenwas regime.

[SinergyX]

segil schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:24:
[...]


Vorig jaar hadden we ook zo'n staatje moeten posten, met het aantal griep patiënten en overledenden nav griep. Denk dat het niet eens door 3 man gelezen werd.

Ben benieuwd of ze nu ook die lijstjes naast elkaar zetten, Griep vs Corona, zal elkaar qua aantal doden nog niet veel uit elkaar lopen.

[Verwijderd]

WishmasterNL schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:24:
Volgens mij lopen we ook achter de cijfers aan en houden we ons bezig met het laatste aantal gepubliceerd door het RIVM.

Wat vandaag dus 804 is, zou eigenlijk al veel meer moeten zijn op dit moment.
Een testuitslag duurt, 24, 48? uur?
https://www.ad.nl/den-haa...-uitslag-krijgt~a7cb2298/

Dus 804 besmettingen is het "actuele cijfer" van 24-48 uur geleden?
Of zie ik dit verkeerd?

Het cijfer is een minimum, want niet iedereen wordt getest. Neem het dus met een gigantische korrel zout. Er zit inderdaad ook vertraging in.

[Bansheeben]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:25:
[...]


Je denkt serieus dat zowat iedere regering wereldwijd zulke economisch dure maatregelen zou nemen voor een griepje?

Mag je mij eens uitleggen waarom elke regering wereldwijd zo dom zou zijn.

Omdat de mens als groep dom is? De regering is bang voor ons, niet voor dat virus. Rutte zegt nota bene zelf dat we de strijd samen moet aangaan....

[basvn]

volgen allemaal bijna hetzelfde lijntje..

[rik86]

reller schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:24:
Als ik zo lees hoe het hier in Helmond gaat in het Elkerliek zeikenhuis dan vraag ik me af of die besmettingen die door RIVM worden gedeeld niet alleen gaat over mensen die zijn opgenomen in een ziekenhuis:

RIVM: Helmond 16 besmettingen

als ik dan het volgende lees:

Strikte isolatie losgelaten; coronapatiënten samen op een meerpersoonskamer
"Het aantal (eenpersoons)kamers met onderdruk die nodig zijn voor strikte isolatie is erg beperkt. Het aantal besmettingen neemt snel toe en we verwachten op korte termijn meer bedden nodig te hebben dan er beschikbaar zijn. Doordat nu meerdere personen op één kamer kunnen verblijven, komen ook aanzienlijk meer bedden beschikbaar voor corona-patiënten. Alle patiënten op dezelfde kamer kunnen bovendien verpleegd worden, zonder omkleden of te verwisselen van beschermingsmiddelen. Dit scheelt aanzienlijk in tijd én bespaart het gebruik van schaarse beschermingsmiddelen."

krijg ik het gevoel dat alle 16 besmette gevallen in het ziekenhuis liggen

je hoeft natuurlijk niet in Helmond te wonen om in 't ziekenhuis daar te liggen. Hier in H'wijk kan ik ook zo een 10-tal besmettingen opnoemen (ouder op school van m'n oudste, 2 leerlingen op 2 middelbare scholen, gisterenavond nog 3 medewerkers van 't ziekenhuis, eerder deze week ook al een aantal patiënten in 't ziekenhuis) maar de teller staat pas op 2 voor Harderwijk. En de omringende plaatsten vergelijkbare aantallen, maar die hebben geen ziekenhuis en minder middelbare scholen, dus die komen allemaal ook als Harderwijkse slachtoffers in 't nieuws, terwijl ze bijv. als Ermelo-ers in de statistieken staan.

[segil]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:25:
[...]


Je denkt serieus dat zowat iedere regering wereldwijd zulke economisch dure maatregelen zou nemen voor een griepje?

Mag je mij eens uitleggen waarom elke regering wereldwijd zo dom zou zijn.

Ik reageer op dat statje, en dat dat op sommigen heel veel indruk maakt.

[drooger]

Arwintju schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:20:
[...]


Ja leuk. En zolang je niet de context en tijdstippen snapt waarin deze berichten door RIVM geplaatst werden zegt het nog helemaal niks. Achteraf is altijd makkeijk lullen. Iedereen moet het doen met de info die er nu beschikbaar is. Dat was 3 maanden geleden zo en dat is vandaag zo. Als morgen ineens blijkt dat het virus zich via vogels verspreid dan zijn er vast mensen die roepen dat het RIVM er niks van bakt omdat ze dit niet eerder gemeld hebben en dat Rutte een idioot is omdat hij dit niet heeft gemeld.

Alles in context mensen. Ik lees zoveel losse flodders van info die niet meer in het grote geheel geplaatst worden. Het is niet zo gek ook dat er dan zoveel verwarring ontstaat.

Je kan ook alle discussies steeds platslaan met 'achteraf praten', maar dat bevorderd de discussie ook niet.

Er waren toen ook mensen die van mening waren dat het erg kort door de bocht was om te stellen dat ons reislustig volk erg weinig risico zou lopen omdat er geen directe verbindingen waren.

Wil ik daarmee zeggen dat we voortaan er vanuit moeten gaan dat Nederland altijd elk virus gaat krijgen?
Nee, we moeten juist genuanceerd omgaan met dergelijke situaties en transparant communiceren.
Zelfs een 'het is mogelijk, we weten het simpelweg niet' is beter dan bagetaliseren of paniek zaaien.

[Verwijderd]

Bansheeben schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:26:
[...]

Omdat de mens als groep dom is? De regering is bang voor ons, niet voor dat virus. Rutte zegt nota bene zelf dat we de strijd samen moet aangaan....

En China dan, een land met concentratiekampen? Die zijn opeens bang voor wat grieperige burgers en is bereid daarvoor de economie te verkloten? Die kunnen toch met een goeie portie propaganda doen alsof er helemaal geen griepje is?

Of kan het misschien zijn dat alle regeringen wel de feiten onder ogen willen komen die jij niet ziet?

[reller]

rik86 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:26:
[...]


je hoeft natuurlijk niet in Helmond te wonen om in 't ziekenhuis daar te liggen. Hier in H'wijk kan ik ook zo een 10-tal besmettingen opnoemen (ouder op school van m'n oudste, 2 leerlingen op 2 middelbare scholen, gisterenavond nog 3 medewerkers van 't ziekenhuis, eerder deze week ook al een aantal patiënten in 't ziekenhuis) maar de teller staat pas op 2 voor Harderwijk. En de omringende plaatsten vergelijkbare aantallen, maar die hebben geen ziekenhuis en minder middelbare scholen, dus die komen allemaal ook als Harderwijkse slachtoffers in 't nieuws, terwijl ze bijv. als Ermelo-ers in de statistieken staan.

is ook weer zo

[Garyu]

Helixes schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:20:
Maar als ik het goed begrijp is er, in medische zin, nog niemand overleden aan Covid-19?

Het gebruik is dat de primaire pathologie wordt aangegeven als doodsoorzaak. Van de vijf mensen vandaag, maar ook de eerdere vijf, kan ik me herinneren dat ze allen reeds onderliggende ziektebeelden hadden voordat ze overleden terwijl ze besmet waren met het coronavirus?

Tien mensen zijn nu gestorven aan de directe gevolgen van Covid-19. Die mensen waren al zwak, maar zonder dit virus zouden ze nog leven. Bedenk dat een zware longonsteking gewoon een fikse aanslag is op de gezondheid. Je lichaam krijg veel minder zuurstof binnen, en dat wordt steeds slechter tenzij je lichaam zélf tegen het virus aan kan knokken en het virus op tijd op kan ruimen. In de meeste gevallen lukt dat, bij ouderen lukt dat een stuk minder, bij zieke ouderen is het regelmatig dodelijk.

[Pannenkoekkie]

reller schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:24:
[...]
Dan krijg ik het gevoel dat alle 16 besmette gevallen in het ziekenhuis liggen

Elkerliek had (toen ik er werkte) uit het hoofd een stuk of 10 van deze kamers. Let er wel op dat het verzorgingsgebied voor IC's tot aan de Limburgse grens loopt. Daarbij zal het Catarina in Eindhoven ook redelijk vol liggen en krijgen ze waarschijnlijk zelfs patienten uit Tilburg.

[Gonadan]

Stoney3K schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:34:
Dus straks worden we genoodzaakt om gezond te eten met elke dag verse groenten? Help!

Dat ging toevallig wel door m'n hoofd. Ik hoef mij qua inkopen geen zorgen te maken. Slager en groenteboer hebben alles liggen en zijn gewoon rustig. AGF in de supermarkt is ook gewoon prima in orde, komt wel goed.

Het enige is dat in een opwelling bedacht met de kleine pannenkoeken te maken zaterdag omdat ik onverwacht wel thuis ben. Maar ja, dat is natuurlijk naïef, want pannenkoekenmeel hoort natuurlijk ook bij het Hollansch Noodpacket.
_{Behalve dan de volkoren of meergranenvariant, die kon ik bij een andere winkel nog wel krijgen.}

ANdrode schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:35:
Het blijven Nederlanders. Dus vrij basic wat betreft kookgedrag.

Ik verwacht inkopen van gehakt, melk, toiletpapier, pasta, mogelijk conserven en pakjes… maar geen gedroogde bonen want dat is te lastig

Klopt. Alle bonen, linzen en dat soort droogspul ligt er nog bij bakken.

Zeror schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:42:
De jumbo draait hier met een onderbezetting wegens ziekmeldingen wegens preventie. En dan nog zijn er van die mensen desondanks nog gaan lopen zeuren over de 7 zekerheden van de jumbo "ik ben 4e in de rij van de kassa! joehoe, mn boodschappen zijn gratis" Stel profiteurs...

En terecht dat ze dat stel leugenaars daarop pakken. Jumbo roept dat altijd maar probeert er kneiterhard onderuit te komen wanneer het zover is.

[Danielson]

Het aantal besmettingen op arcgis.com is wel aanzienlijk gedaald vandaag?

[anandus]

rik86 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:26:
[...]


je hoeft natuurlijk niet in Helmond te wonen om in 't ziekenhuis daar te liggen.

Ik geloof dat ze sowieso een beetje aan het spreiden zijn om de druk te verdelen.

---

Op radio 1 een arts over de situatie, nu ongeveer 50 mensen in IC met corona. Alles nog prima onder controle, heel veel geleerd van de Italianen (behandelmethodes, etc), goede protocollen (worden) opgezet.

"We zijn nu in control. Volgende week zal de druk verder toenemen. En de maatregelen die de regering gisteren heeft genomen helpt hopelijk het nog verder toenemen van de druk de week erna te verminderen." (geparafraseerd)

[ Voor 44% gewijzigd door anandus op 13-03-2020 14:32 ]

[De_Bastaard]

Zo het gaat nu wel erg hard met die nieuwe besmettingen, en dan wordt niet eens meer alles geteld.

Ai ai ai.

[basvn]

Van de besmette personen werken er 179 in de zorg; zij worden vaker dan andere groepen getest. In totaal zijn 115 patiënten opgenomen (geweest) in een ziekenhuis.

https://www.dvhn.nl/groni...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

vind dit toch wel zorgwekkend..
zou betekenen dat er bijna niemand meer buiten de zorg om getest word?
het lijkt me namelijk niet dat er maar zo weinig normale besmettingen bij zijn gekomen..

[Webgnome]

kwakzalver schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:17:
Okay voor wie hygiene maatregelen wilt nemen of voor jullie gemoedsrust:

Zelf desinfektiemiddel maken:
https://www.who.int/gpsc/.../handrub-formulations/en/

Let nadrukkelijk op! Handen wassen met zeep is veel veel beter en verdient de voorkeur

Met desinfektiemiddel dood je ook de goede bacterien die juist een extra beschermingsbarriere bieden!

waarom post je het dan?

[Garyu]

basvn schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:26:
[Afbeelding]
volgen allemaal bijna hetzelfde lijntje..

Deze grafieken zijn eigenlijk compleet oninteressant zolang de testmethode niet te vergelijken is. De VS test nauwelijks maar heeft naar schatting al 100.000en gevallen, in NL wordt meer getest maar heeft waarschijnlijk ook al 10 tot 100x zoveel gevallen als in dit grafiekje staan, etc.

[franssie]

@Gonadan kom op jij weet toch hoe je pannenkoeken maakt zonder premix

[Bansheeben]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:27:
[...]


En China dan, een land met concentratiekampen? Die zijn opeens bang voor wat grieperige burgers en is bereid daarvoor de economie te verkloten? Die kunnen toch met een goeie portie propaganda doen alsof er helemaal geen griepje is?

Of kan het misschien zijn dat alle regeringen wel de feiten onder ogen willen komen die jij niet ziet?

Wat is er met China? Men heeft daar huizen moeten dichtlassen omdat ze hun eigen bevolking niet vertrouwden bij het opvolgen van wat simpele richtlijnen (en terecht blijkbaar, want hier zijn ook wat fearmongers maar wat aan het roepen over wat de overheid wel of niet zou weten/zou moeten doen).

[Stoney3K]

franssie schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:30:
@Gonadan kom op jij weet toch hoe je pannenkoeken maakt zonder premix

Ja, maar dan mag je hopen dat de melk en eieren nog wel in voorraad zijn natuurlijk.

[Verwijderd]

Garyu schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:30:
[...]

Deze grafieken zijn eigenlijk compleet oninteressant zolang de testmethode niet te vergelijken is. De VS test nauwelijks maar heeft naar schatting al 100.000en gevallen, in NL wordt meer getest maar heeft waarschijnlijk ook al 10 tot 100x zoveel gevallen als in dit grafiekje staan, etc.

De positie van de lijn is niet zo relevant, wat relevant is de richting van de lijn en wanneer die afvlakt.

[bvbal79]

demo31051987 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:19:
[...]


Het is wel een probleem. Want de mensen die nu producten nodig hebben, kunnen er niet bij, want het ligt niet in de winkels.

hoeveel pasta en WC papier heb je nu nodig dan?

[Verwijderd]

Bansheeben schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:30:
[...]

Wat is er met China? Men heeft daar huizen moeten dichtlassen omdat ze hun eigen bevolking niet vertrouwden bij het opvolgen van wat simpele richtlijnen (en terecht blijkbaar, want hier zijn ook wat fearmongers maar wat aan het roepen over wat de overheid wel of niet zou weten/zou moeten doen).

Precies, maar waarom zouden ze dat doen voor een griepje?

[Razr]

basvn schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:30:
[...]


https://www.dvhn.nl/groni...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

vind dit toch wel zorgwekkend..
zou betekenen dat er bijna niemand meer buiten de zorg om getest word?
het lijkt me namelijk niet dat er maar zo weinig normale besmettingen bij zijn gekomen..

Lees even wat reacties terug. Er worden nog maar vrij weinig mensen getest omdat dit geen nut meer heeft (ik ga niet nog een keer uitleggen waarom). Dus er zijn inderdaad veel meer infecties, vooral milde.

In de zorg kan ik het me nog voorstellen dat testen relevant zijn omdat je een doktor met 't virus niet op een niet Corana afdeling/IC wilt laten rondlopen.

[gws24]

demo31051987 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:12:
Het gevaarlijke van deze cijfers is dat het percentage wat komt te overlijden niet klopt. Doordat veel mensen niet getest worden kan je niet meer zeggen dan 10 / 804 * 100 = 1,24% is. Deze ligt (voorlopig) waarschijnlijk vele malen lager. En het is jammer dat het RIVM geen informatie geeft over de hoeveelheid mensen die inmiddels hersteld / genezen zijn van het virus.

Daar waren ze wel mee bezig om dat te realiseren bij de teller op de site maar standaard werd dat niet in hun rapportage tools aangegeven en ik kan mij voorstellen dat ze wel wat anders aan hun hoofd hebben dan ons te verblijden met cijfers (bron: technische briefing 2e kamer van maandag).

Bij die briefing zat ook iemand van GGD Haaglanden (inwoners 1M) en die gaf toen aan dat er 10 besmettingen waren waarvan 2 genezen en 1 in het ziekenhuis. Inmiddels zijn die getallen natuurlijk achterhaalt maar het geeft denk ik wel aan waarom ze toen nog niet heel NL de maatregelen namen die ze wel voor Brabant namen.

[Bansheeben]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:32:
[...]


Precies, maar waarom zouden ze dat doen voor een griepje?

Omdat mensen belachelijke dingen doen in dit soort situaties, zoals met z'n allen supermarkten binnenrennen voor plee papier

[Cobb]

https://nos.nl/nieuwsuur/...-het-hardst-onderuit.html

"In totaal zijn er 1150 IC-bedden in Nederland. "

"Het valt Gommers op dat de meeste coronapatiënten op de IC's onder de 50 zijn. Dit terwijl juist ouderen met een slechte gezondheid het kwetsbaarst zijn. "Het zijn vooral 80-plussers die aan corona zijn overleden maar de mensen die bij ons aan de beademing liggen zijn vooral onder de 50."

Hoeveel ouders zullen daar bij zitten?

[ Voor 4% gewijzigd door Cobb op 13-03-2020 14:34 ]

[Aghanim]

Bansheeben schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:33:
[...]

Omdat mensen belachelijke dingen doen in dit soort situaties, zoals met z'n allen supermarkten binnenrennen voor plee papier

Dat is wel het laatste waar ik me zorgen over maak zo lang er water, washandjes en bladeren zijn

[TheFes]

AW_Bos schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:11:
[...]

Nee, in totaal op dat moment.
Niks veranderd dus , lijkt me.

Nee dus
Staat gewoon niet lekker duidelijk aangegeven.

Inmiddels is dat vast al een aantal keer gezegd, maar:

5 patiënten overleden, 190 nieuwe patiënten, in totaal 804 positief geteste personen

Per vandaag zijn 190 nieuwe mensen positief getest op COVID-19, de ziekte die veroorzaakt wordt door het nieuwe coronavirus. Daarmee komt het totaal positief geteste mensen op 804. Van de bevestigde personen werken er 179 in de zorg; zij worden vaker dan andere groepen getest.

Er zijn sinds gisteren 5 nieuwe patiënten overleden aan COVID-19. Dit betrof allen oudere patiënten met onderliggend lijden. In totaal zijn er nu 10 mensen gestorven aan de ziekte.

In totaal zijn 115 patiënten opgenomen (geweest) in een ziekenhuis.

https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus

edit:
Ah, ik had eerst op F5 moeten duwen

[NiGeLaToR]

Luuk Koelman schreef een treffend artikel over de rol van de media in de huidige paniek:

https://koelman.com/coronavirus-epidemie-of-mediademie/

(inb4 is al gepost, mea culpa)

[Bansheeben]

Cobb schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:33:
https://nos.nl/nieuwsuur/...-het-hardst-onderuit.html

"In totaal zijn er 1150 IC-bedden in Nederland. "

"Het valt Gommers op dat de meeste coronapatiënten op de IC's onder de 50 zijn. Dit terwijl juist ouderen met een slechte gezondheid het kwetsbaarst zijn. "Het zijn vooral 80-plussers die aan corona zijn overleden maar de mensen die bij ons aan de beademing liggen zijn vooral onder de 50."

Hoeveel ouders zullen daar bij zitten?

En hoeveel rokers?

[PWM]

Garyu schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:30:
[...]

Deze grafieken zijn eigenlijk compleet oninteressant zolang de testmethode niet te vergelijken is. De VS test nauwelijks maar heeft naar schatting al 100.000en gevallen, in NL wordt meer getest maar heeft waarschijnlijk ook al 10 tot 100x zoveel gevallen als in dit grafiekje staan, etc.

Maar dat is dan toch juist goed nieuws? Als het er 10x zoveel zijn, betekent het ook dat het sterftepercentage met factor 10 kleiner is.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:37:
Luuk Koelman schreef een treffend artikel over de rol van de media in de huidige paniek:

https://koelman.com/coronavirus-epidemie-of-mediademie/

(inb4 is al gepost, mea culpa)

Zolang men blijft verwijzen naar de huidige cijfers en de projectie van groei niet meeneemt in hun analyse neem ik mensen niet meer serieus.

Ja, vandaag is het prima, maar het blijft niet bij vandaag, exponentiële groei is zo lastig niet. Dat wordt gewoon op de HAVO behandelt.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de economische gevolgen van een lockdown.

Maar nee, deze meneer vind het maar overdreven en is stoer want die "laat zich niet gek maken".

Vrienden van mij zitten al werkloos thuis omdat ze op oproepbasis werken.

[bvbal79]

Bansheeben schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:38:
[...]

En hoeveel rokers?

Inderdaad, de populatie hart en vaat patienten en rokers in die groep is natuurlijk ook groot in ons land. Moet eerlijk zeggen, dat we inderdaad het wel goed doen, en als je ziek bent ziek ook uit omdat superinfect etc te voorkomen, want dank dat ook een van de grote boosdoeners is.

[autje]

bvbal79 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:32:
[...]

hoeveel pasta en WC papier heb je nu nodig dan?

Sommige mensen gebruiken ook het JIT concept voor het avondmaal, dus die gaan 's middags pasta halen wat ze 's avonds dan meteen klaarmaken.

Ook niet mijn manier van boodschappen doen, maar niet heel vreemd of zo.

ETA: met WC papier is dat wat anders natuurlijk

[ Voor 6% gewijzigd door autje op 13-03-2020 14:41 ]

[Razr]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:37:
Luuk Koelman schreef een treffend artikel over de rol van de media in de huidige paniek:

https://koelman.com/coronavirus-epidemie-of-mediademie/

(inb4 is al gepost, mea culpa)

Goed en treffend artikel inderdaad. Helaas is dit wel de wereld waarin we leven en zal de massa dit niet lezen/inzien. Ik zit soms met een lach en een traan reacties te lezen onder een FB-bericht of een willekeurige nieuwssite met reactiemogelijkheid.

[Bansheeben]

bvbal79 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:40:
[...]

Inderdaad, de populatie hart en vaat patienten en rokers in die groep is natuurlijk ook groot in ons land. Moet eerlijk zeggen, dat we inderdaad het wel goed doen, en als je ziek bent ziek ook uit omdat superinfect etc te voorkomen, want dank dat ook een van de grote boosdoeners is.

En vooral ook in Italië.. Oh en in China, oh en de shisha in Iran... .... ....

[Gonadan]

franssie schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:30:
@Gonadan kom op jij weet toch hoe je pannenkoeken maakt zonder premix

Heb dat zelfs ook gewoon in huis inderdaad. Meel en bloem zijn dingen waar ik dan net wel een voorraadje van bij houd. Overigens waren dat soort zaken ook veel op, dus zo ver is de mensheid nog net wel.

Stoney3K schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:31:
Ja, maar dan mag je hopen dat de melk en eieren nog wel in voorraad zijn natuurlijk.

Die kan je niet hamsteren want dat gaat nogal meuren, dat lag er nog genoeg.

[FireFoz]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 13:04:
https://www.nu.nl/coronav...-vluchtelingenkampen.html

[...]


Tja... Wat moeten we hier mee?
Landen kampen al met een overschot aan patiënten...

FireFoz in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19"

[R.van.M]

Cobb schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:33:
https://nos.nl/nieuwsuur/...-het-hardst-onderuit.html

"In totaal zijn er 1150 IC-bedden in Nederland. "

"Het valt Gommers op dat de meeste coronapatiënten op de IC's onder de 50 zijn. Dit terwijl juist ouderen met een slechte gezondheid het kwetsbaarst zijn. "Het zijn vooral 80-plussers die aan corona zijn overleden maar de mensen die bij ons aan de beademing liggen zijn vooral onder de 50."

Hoeveel ouders zullen daar bij zitten?

Precies het probleem met bagetelliseren. Degene die nu doodgaan zijn de ouderen omdat die zo zwak zijn dat ze zelfs met IC opname de longontstekingen niet overleven.

De relatief jongere mensen kunnen dit overleven d.m.v. kunstmatige beademing of het bloed verrijken met zuurstof. Het duurt echter enige tijd (weken) voordat ze weer op eigen kracht genoeg zuurstof kunnen opnemen. Op het moment dat er dus geen capaciteit is binnen de IC's zal het sterftecijfer in dit leeftijdscohort ook drastisch stijgen

[Verwijderd]

Family Guy schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:00:
614 naar 804, stijging van 190

Is er ergens al een Excel met getallen NL Italie en Spanje gedeeld?
Het gaat allemaal zo hard hier in het topic

@alexbl69 jij deed dit toch bijhouden?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 13-03-2020 14:49 ]

[autje]

AH Bonus folder komt in de bus. Vanaf maandag de pasta en pastasauzen in de aanbieding.

Ben ik in Jiskefet beland of zo?

[MikeyMan]

Razr schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 14:41:
[...]


Goed en treffend artikel inderdaad. Helaas is dit wel de wereld waarin we leven en zal de massa dit niet lezen/inzien. Ik zit soms met een lach en een traan reacties te lezen onder een FB-bericht of een willekeurige nieuwssite met reactiemogelijkheid.

Hoewel ik het in algemene zin wel eens ben met de toon van het artikel, mist wel de conclusie dat dit in de ziekenhuizen nog wel een vreselijke bende gaat worden.
Mis de balans nogal.

@autje dat zei ik eerder al... Deze week bij de Hoogvliet in de aanbieding:
- wc papier
- hak groente potten
- Unox blikken
- Unox maaltijdsoepen

En dan mis ik vast nog iets

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 13-03-2020 14:50 ]