Diefstal met pinpassen, maar hoe?

[tFean]

“Heb je € 1000 gepind bij de ING?“, vroeg ik aan mijn vrouw.

‘Nee, hoezo? Waarom zou ik dat doen?’. Het drong maar langzaam tot mij door. “Er is vannacht in Huizen € 1000 contant opgenomen. Met jouw pasje.”

“Dat kan niet. Kijk ik heb hier de beide pasjes.” Ze liet me zowel de pas van de ING als de Rabo zien. Het was vrijdagochtend 9:00 uur. Ook van de Raborekening bleek 4 ½ uur eerder met haar pinpas € 1250 opgenomen. Natuurlijk onmiddellijk beide pasjes geblokkeerd en contact opgenomen met de bankinstellingen.

De dag daarop werd ik gebeld door de recherche van ICS-cards. Ook met de Bijenkorf-creditkaart was vrijdagnacht € 1000 opgenomen. Maar sterker nog: in de nacht daarop omstreeks hetzelfde tijdstip nog eens € 750 en driemaal € 50.
Ook deze kaart zat nog in de portemonnee van mijn vrouw.

De dinsdag daarop hebben we aangifte gedaan. Ze liet de agent de pasjes zien en gaf toe dat het wel heel stom was om ook vier pincodes in haar portemonnee te bewaren. “Maar dan nog is dit wel een heel vreemd verhaal”, zei de agent, “Dit heb ik nog nooit meegemaakt”.

Dat vinden de bankinstellingen ook. De diefstal wordt niet vergoed. ‘De fysieke pas is gebruikt en kan onmogelijk worden gekopieerd als er een chip in zit’, aldus ICS-cards. Men wilde niet ingaan op mijn suggestie om de in ons bezit zijnde kaart op echtheid te controleren. Van de ING en de Rabo krijgen we soortgelijke verhalen te horen en allemaal heel meelevend.

Op de beelden blijkt op de beide dagen een jongeman in zwarte kleren en met gezichtsverhullende capuchon de transacties uitgevoerd te hebben. Wij mogen zelf de beelden niet zien. Er worden ons veel scenario’s voorgehouden die allemaal voorstelbaar zijn, maar evenzeer ongeloofwaardig. De werkelijkheid is dat wij beiden thuis in bed lagen te slapen, toen de diefstal op een half uur rijden van onze woning werd gepleegd. Van insluipen kan geen sprake zijn geweest, want de sleutel zat aan de binnenkant in het slot.

Heeft iemand een idee hoe dit mogelijk kan zijn geweest?

[Monkeydancer]

Skimming hoogstwaarschijnlijk. Pasje is gekopieeerd bij opname of pinnen in winkel en pincodes zijn uitgelezen via numberpad.

[ Voor 61% gewijzigd door Monkeydancer op 25-01-2020 22:48 ]

[Anoniem: 36835]

Monkeydancer schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 22:47:
Skimming hoogstwaarschijnlijk.

Van 3 passen tegelijk? Bizar verhaal. Enige wat ik kan bedenken, maar zeer onwaarschijnlijk is, is dat de dief toegang heeft gehad tot die portemonnee, de passen heeft "gekopieerd?" en de pincodes heeft gefotografeerd, en daarna de portemonnee heeft teruggelegd o.i.d.

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 25-01-2020 22:48 ]

[Tsurany]

Ze moeten je portemonnee wel in handen gehad hebben. Skimming van alle pasjes tegelijkertijd is zeer onwaarschijnlijk, zeker als het om zowel pinpassen als een creditcard gaat. Die gebruik je doorgaans niet op dezelfde plek.

En je pincodes in je portemonnee... ja dat is vragen om problemen die helaas niet vergoed worden.

[msteggink]

Is ze misschien even haar portemonnee uit het oog verloren op een semi-publieke plek zoals een sportschool of koffietentje?

[Edwin88]

Hoe zaten de pincodes in de portemonnee? Dat lijkt de enige verklaring; de pasjes zijn of allen geskimd na zakken-rollen en weer terug gestopt, of de portemonnee is toch 'mee geweest' naar de pin automaat...

Heb je (puberende) kinderen (beetje ver gezocht wellicht, je weet nooit)? Andere ingangen in je huis (sleutel in het slot zegt niet veel..). Een buurman met een sleutel van je huis?

[talkatoo]

Het lijkt of er een kopie van de kaarten zijn gemaakt en dat dus (voor kort moment) de portemonnee is ‘gestolen’ en weer terug geplaatst. Pincodes in portemonnee is inderdaad ook niet handig en heeft er sowieso mee te maken denk ik.

Portemonnee niet meer aanraken en laten controleren op vingerafdrukken?

Edit: meer mensen lijken met deze verklaring te komen, nu ik erover nadenk wel bizar omdat het risico dat je ontdekt wordt relatief groot is en de kans op opbrengt vrij klein. Hoe groot is de kans dat iemand pincodes in zijn portemonnee heeft? Daarnaast hoeveel dieven lopen met die apparatuur rond.. lijkt bijna of iemand wist dat je vriendin die pincodes in de portemonnee heeft.

[ Voor 51% gewijzigd door talkatoo op 25-01-2020 23:02 ]

[Qwerty-273]

Skimmen zie je in de media vooral terug in de vorm waarbij dit in twee delen in een betaalautomaat wordt toegevoegd. Deel 1 voor het lezen van de pas, deel 2 voor het opvangen van de pincode.

Als de pincodes dus bewaard werden in de portomonee (???? Hoe kom je er op?) Dan heb je aan deel 1 genoeg. Namelijk de pas door een skimmer heen te trekken. Wellicht bij de fitness of andere activiteit waar de portomonee in een niet goed gesloten kluisje lag dat makkelijk opengemaakt kan worden?

Of de diefstal vergoed zou moeten worden is mijnsinziens een twijfelpunt. De pincode bewaarde je dus blijkbaar bij de passen. En je bent daardoor deels verwijtbaar dat de dief de beveiliging van deze methode heeft kunnen omzeilen.

[AW_Bos]

Ik geloof niet dat hij toegang zal hebben gehad tot jullie huis, dat lijkt mij te riskant voor die crimineel en met name als hij je vrouw bewust als target zou hebben gehad. Dat hij in de buurt gepind heeft lijkt mij wel duidelijk dat hij in de buurt heeft toegeslagen. Ik vermoed met skimming.

Anyway, ik neem altijd mijn portemonnee en sleutelbos mee naar mijn slaapkamer als ik ga slapen.
Daar zoekt een crimineel niet snel....

[ Voor 6% gewijzigd door AW_Bos op 25-01-2020 23:01 ]

[Secsytime]

Zo verbijsterend is het toch niet? Nooit pincode en pinpas bij elkaar bewaren.. dat maakt de 2fa namelijk nutteloos.

Kan ze niet 4 codes onthouden, installeer een password manager.

[Illusion]

Mijn eerste verdachten zouden (vrienden van) je kinderen zijn. Iemand die probleemloos een nacht bij je pasjes kan, en weet waar je de codes bewaart.

[CyBeRSPiN]

Skimmen kan toch niet meer in NL? Magneetstrip wordt nergens meer gebruikt en de chip is niet te kopiëren.

[AW_Bos]

Volgens mij wordt de magneetstrip nog bij pinautomaten gebruikt, maar niet bij betaalautomaten.

[Jimster]

Het was jouw zoon?
Ik mis nog wat info. Waar werd de portemonnee bewaard?
Aangezien er 2 nachten geld is opgenomen, weet je vrouw of ze d'r passen in de tussentijd in bezit heeft gehad?

De magneetstrip wordt bij geldautomaten alleen gebruikt om de mond van de automaat te openen. Skimmen kan het niet zijn.

[Thralas]

Monkeydancer schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 22:47:
Skimming hoogstwaarschijnlijk. Pasje is gekopieeerd bij opname of pinnen in winkel en pincodes zijn uitgelezen via numberpad.

Kan niet. EMV is (op wat academische stunts na) in de praktijk gewoon veilig. Wat ICS zegt klopt:

‘De fysieke pas is gebruikt en kan onmogelijk worden gekopieerd als er een chip in zit’, aldus ICS-cards.

AW_Bos schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 23:21:
Volgens mij wordt de magneetstrip nog bij pinautomaten gebruikt, maar niet bij betaalautomaten.

Misschien met een buitenlandse pas; niet met Nederlandse kaarten. Dat was nu juist het hele idee om skimming op te lossen (en dat is vziw. ook gelukt).

Als dit werkelijk gebeurd is, dan had Iemand had de kaarten. Punt.

Dan is het alsnog hoogst merkwaardig, want het scenario waarbij er iemand insluipt, de portemonnee meeneemt met de kennis dat de pincodes erbij zitten en hem notabene later teruglegt lijkt me ook hoogstonwaarschijnlijk. Raar verhaal.

[ Voor 13% gewijzigd door Thralas op 25-01-2020 23:32 ]

[RaZ]

Ik vind het een nonargument dat skimmen niet zou kunnen. Dat we overal tegenwoordig de chip gebruiken, zodat het uitlezen van de magneetstrip niet gaat, wil niet zeggen dat iemand toch de magneetstrip heeft uitgelezen, en die op een andere kaart gezet. Zolang er nog gegevens op de magneetstrip staan, is ie te skimmen.

Blijkbaar gebruiken dan geldautomaten dus alleen de magneetstrip.

Het bedrag wat in 3x gepind, is ook logisch. Bij een andere automaat dan je eigen bank, max 3x in 24 uur. Werd een te groot bedrag gepind dan er op de rekening staat. Dan splits je de transacties op.

Ze mist ook het papiertje niet met de codes, tjah, waarom stelen? Foto maken met je telefoon.

Geen vrienden of familie over de vloer gehad de laatste week? Of bloedprikkers met een accent?

Mis je geen juwelen??

[Compizfox]

RaZ schreef op zondag 26 januari 2020 @ 00:00:
Ik vind het een nonargument dat skimmen niet zou kunnen. Dat we overal tegenwoordig de chip gebruiken, zodat het uitlezen van de magneetstrip niet gaat, wil niet zeggen dat iemand toch de magneetstrip heeft uitgelezen, en die op een andere kaart gezet. Zolang er nog gegevens op de magneetstrip staan, is ie te skimmen.

Het punt is dat je niks meer kunt beginnen met de magneetstrip; die is precies om deze vulnerability niet meer in gebruik. Betaalautomaten en geldautomaten werken alleen nog met de EMV-chip.

[Stef87]

Illusion schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 23:16:
Mijn eerste verdachten zouden (vrienden van) je kinderen zijn. Iemand die probleemloos een nacht bij je pasjes kan, en weet waar je de codes bewaart.

Ik kan haast geen ander scenario bedenken. Iemand in je eerste kring. Kinderen of medebewoner/huisgenoot?

Hoe kan je anders al die pasjes nog hebben en niets missen.

[RaZ]

Compizfox schreef op zondag 26 januari 2020 @ 00:03:
[...]

Het punt is dat je niks meer kunt beginnen met de magneetstrip; die is precies om deze vulnerability niet meer in gebruik. Betaalautomaten en geldautomaten werken alleen nog met de EMV-chip.

Ik kan met 1 knop op internetbankieren mijn Europapinpas omzetten naar een Wereldpinpas. Kan ik overal in het buitenland pinnen.

https://www.nu.nl/geldzak...00-euro-afgeschreven.html

'Voel even of alles goed vastzit'

In heel Europa is betalen en geld opnemen met de chip nu de norm, maar daarbuiten is de magneetstrip nog steeds gangbaar. Als je daar op vakantie gaat, zoals Idema deed, moet je je magneetstrip dan ook zelf aanzetten via je bank. Dat betekent dus automatisch dat je ook kwetsbaar wordt voor skimming.

1 Knopje: Betaalpas: dekking buitenland wijzigen



Hoe kan die strip van niet aanwezig zijn, naar wel aanwezig zijn via een knopje op internet bankieren?

[Tsurany]

RaZ schreef op zondag 26 januari 2020 @ 00:35:
[...]

Ik kan met 1 knop op internetbankieren mijn Europapinpas omzetten naar een Wereldpinpas. Kan ik overal in het buitenland pinnen.

https://www.nu.nl/geldzak...00-euro-afgeschreven.html

[...]


1 Knopje: Betaalpas: dekking buitenland wijzigen

[Afbeelding]

Hoe kan die strip van niet aanwezig zijn, naar wel aanwezig zijn via een knopje op internet bankieren?

Die strip is simpelweg in Europa niet meer bruikbaar omdat er nergens nog geldautomaten of betaalautomaten zijn die de magneetstrip nog accepteren als er ook een chip op de pas zit. Enkel tankstations hebben nog een apparaat dat magneetstrips kan lezen maar die zal bij je pinpas ook weigeren, werkt enkel bij tankpassen.

[downtime]

RaZ schreef op zondag 26 januari 2020 @ 00:35:
[...]

Ik kan met 1 knop op internetbankieren mijn Europapinpas omzetten naar een Wereldpinpas. Kan ik overal in het buitenland pinnen.

Maar waarom zou de dief inloggen op Telebankieren en niet gelijk de opnamelimiet van de pas op max zetten? Bij Rabo kun je dan € 5000 opnemen in plaats van de € 1500 die ze nu opgenomen hebben.

[RaZ]

Dat we die strip in europa niet meer gebruiken, zeg ik ook niet. Ik zeg enkel dat als er een magneetstrip op zit, daar informatie op staat, en uitgelezen kan worden.

Zelfde als contactloos betalen, is ook een vinkje zetten op internet bankieren.. Dus contact maken met een bankpas kan altijd. Het contact met de bank geeft ja of nee terug.

[NotSoSteady]

Wat een krankzinnig verhaal zeg. Welke theorieën werden je voorgehouden dan? Er zijn ook geen andere mensen in je woning geweest of iets dergelijks? Lijkt me sterk dat die kaarten die in je portemonnee zaten zijn vervalst, want hoe wil je drie kaarten vervalsen met het identieke ontwerp en deze weer terugstoppen in je portemonnee.

[ Voor 38% gewijzigd door NotSoSteady op 26-01-2020 01:13 ]

[SomerenV]

Héél apart verhaal.

Om geskimd te worden heb je twee opties:
- Contactloos, maar dan moet de skimmer je pincode al weten en hij moet dan in je buurt zijn (lees: praktisch tegen je aan staan), anders werkt het simpelweg niet.
- Oldskool via een extra apparaat op een pinautomaat, maar dat is nagenoeg onmogelijk gemaakt in Nederland.

Je kunt nog geskimd worden, maar die kans is anno 2020 echt bijzonder klein wanneer je gewoon pint bij de automaten van een reguliere supermarkt of bank. Sowieso kun je skimmen uitsluiten aangezien het hier om 3 pasjes gaat. Het moet héél raar lopen wil een skimmer de kans hebben gehad 3 pasjes te kopiëren Daarbij gok ik dat zo'n Bijenkorf-kaart niet contactloos is én dat je die niet gek vaak gebruikt. Voor de betaalpasjes geldt dat je vaak één pasje vast gebruikt en het andere pasje nauwelijks (vaak alleen voor bepaalde aankopen).

Wat dat betreft ga ik dus mee in het vermoeden van anderen hier dat het haast wel om een bekende van jullie moet gaan (kind(eren)?).

Pasjes fysiek kopiëren is niet mogelijk, skimmen is zeer onwaarschijnlijk en het gaat om 3 pasjes wat beide opties sowieso al uitsluit (of in het beste geval zéér onwaarschijnlijk maakt). Enige wat dan overblijft is iemand die bij de pasjes kan om ze te gebruiken om geld mee op te nemen. Aangezien de pincodes bij de pasjes zitten is het een koud kunstje om vervolgens geld op te nemen. Als het om kinderen gaat is het al helemaal easy. Jullie gaan slapen, kind pakt de portemonnee, rijdt een stukje naar een ander dorp en pint daar het geld (eventueel hetzelfde doen in wat andere dorpjes). Daarna terug naar huis en de portemonnee weer terugleggen. Niemand die het door heeft en tegen de tijd dat jullie goed en wel wakker zijn is het kwaad al geschied.

“Maar dan nog is dit wel een heel vreemd verhaal”, zei de agent, “Dit heb ik nog nooit meegemaakt”.

Niet heel gek want je bent als dader ook echt geen helder licht als je geld van 3 pasjes tegelijk af haalt

RaZ schreef op zondag 26 januari 2020 @ 00:35:
[...]

Ik kan met 1 knop op internetbankieren mijn Europapinpas omzetten naar een Wereldpinpas. Kan ik overal in het buitenland pinnen.

1: Er is geld opgenomen in Nederland, dus dan heb je niks aan je magneetstrip.
2: Hoe moet een dief inloggen op internetbankieren? Dan heb je naast pincodes ook de inlogcode(s) nodig van die omgeving.

De magneetstrip zit er nog op omdat nog niet alle landen over zijn op EMV Toch wel fijn als je dan in het buitenland ook gewoon je pasje kunt gebruiken. Om diezelfde reden zit er ook nog een magneetstriplezer in de pinautomaten hier, voor buitenlandse pasjes die nog niet over die chip beschikken. Maar een Nederlandse pas in een Nederlandse pinautomaat zal niks doen met die magneetstrip omdat die chip dat overruled. Daarom is geskimd worden in Nederland tegenwoordig ook bijna niet meer mogelijk. Magneetstrip wordt vrijwel niet meer gebruikt en chip is beveiligd tegen kopiëren.

[ Voor 27% gewijzigd door SomerenV op 26-01-2020 02:18 ]

[downtime]

SomerenV schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:07:

2: Hoe moet een dief inloggen op internetbankieren? Dan heb je naast pincodes ook de inlogcode(s) nodig van die omgeving.

Bij de Rabo is pas en pincode voldoende. Je hebt weliswaar ook een Rabo Scanner nodig maar dat hoeft niet die van de pashouder te zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door downtime op 26-01-2020 02:22 ]

[zetje01]

@SomerenV Op je laatste zin na, kan ik met je mee gaan.

- Om te beginnen haal je natuurlijk geen geld van een pasje ... maar ok...
- Natuurlijk probeert een dief zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld te pinnen. Dus gebruikt hij alle pasjes die hij kan gebruiken. Lijkt mij juist logisch. Pinnen zo lang je kan pinnen.

Verder: de diefstal lijkt mij een inside job (huisgenoot/logé), of een lulverhaal.

@PcDealer Veel saldo op je betaalrekening?????
Vind je een paar honderd tot een paar duizend euro op je betaalrekening veel geld?

[ Voor 15% gewijzigd door zetje01 op 26-01-2020 02:32 ]

[PcDealer]

Waarom staat er zoveel saldo op de rekening?

[SomerenV]

downtime schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:21:
[...]

Bij de Rabo is pas en pincode voldoende. Je hebt weliswaar ook een Rabo Scanner nodig maar dat hoeft niet die van de pashouder te zijn.

Nooit geweten, maar ik zit zelf dan ook bij de ING.

zetje01 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:22:
@SomerenV Op je laatste zin na, kan ik met je mee gaan.

- Om te beginnen haal je natuurlijk geen geld van een pasje ... maar ok...
- Natuurlijk probeert een dief zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld te pinnen. Dus gebruikt hij alle pasjes die hij kan gebruiken. Lijkt mij juist logisch. Pinnen zo lang je kan pinnen.

Verder: de diefstal lijkt mij een inside job, of een lulverhaal.

Ja oké, geld haal je met een pasje van de rekening En hoewel het logisch is zo snel mogelijk zo veel mogelijk te pinnen is het in dit geval enorm dom omdat je direct een aantal zaken uitsluit. De kans dat een onbekende fysiek toegang kan krijgen tot 3 pasjes en pincodes uit je portemonnee, daarmee pint in een ander dorp en alles weer terug kan plaatsen zonder dat je het door hebt is nagenoeg onmogelijk. Dus dan kom je inderdaad automatisch uit op een bekende (of dat het een lulverhaal is).

[zetje01]

@SomerenV aaahhh... bedoel je dat!
Mee eens!

[Trommelrem]

AW_Bos schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 23:21:
Volgens mij wordt de magneetstrip nog bij pinautomaten gebruikt, maar niet bij betaalautomaten.

Dit kun je testen. Ik heb een pinpas waarvan de magneetstrip is verwijderd door overmatige slijtage. De pas doet het prima (chip en RFID) bij terminals, maar door het ontbreken van de magneetstrip doet hij het niet in de ATM.

Gebruikt de boef contactloos betalen, dan heeft hij/zij geen pincode nodig. Bij chipbetalingen vindt de authenticatie op de pinpas plaats zodat een tamper moeilijker is. Bij betalingen met RFID vindt de authenticatie op de terminal plaats waardoor een tamper met malafide software veel makkelijker is. Bovendien kun je bij de Yomani terminals ook met de verkeerde PIN code authenticeren.

[RaZ]

We hebben het over 3 credit cards he. Niet over de goedkoopste betaalrekening met pinpas.

Die bedragen zijn niet misselijk, Misschien hebben ze alle 3 de rekeninge wel leeg willen trekken. Kan mij niet voorstellen dat creditcards standaard de magneetstrip hebben uitstaan.

[zetje01]

RaZ schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:51:
We hebben het over 3 credit cards he. Niet over de goedkoopste betaalrekening met pinpas.

Die bedragen zijn niet misselijk, Misschien hebben ze alle 3 de rekeninge wel leeg willen trekken. Kan mij niet voorstellen dat creditcards standaard de magneetstrip hebben uitstaan.

Hoe weet je dat?
En maakt dat verschil?

[RaZ]

zetje01 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:53:
[...]

Hoe weet je dat?

JelleKoen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 22:44:
[..]

De dag daarop werd ik gebeld door de recherche van ICS-cards. Ook met de Bijenkorf-creditkaart was vrijdagnacht € 1000 opgenomen. Maar sterker nog: in de nacht daarop omstreeks hetzelfde tijdstip nog eens € 750 en driemaal € 50.
Ook deze kaart zat nog in de portemonnee van mijn vrouw.

[..]

ICS Cards -> International Card Service -> Visa
1 van de Rabo, 1 van de ING

Bijenkorf -> MasterCard

En maakt dat verschil?

Lijkt een bewuste actie te zijn. Ik heb geen pasjes in m'n portomonnee zitten waar men 4.150 euro vanaf kunnen halen.

Dat gaat wel als je creditcard hebt met een limiet van 5.000 per kaart. En daarom zit ik toch meer in de richting van skimmen te denken, magneetstrip is uitgelezen. En wereldbetalingen staan op aan.

[downtime]

PcDealer schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:24:
Waarom staat er zoveel saldo op de rekening?

Ging om twee rekeningen waarvan € 1000 resp € 1250 is opgenomen. De rest kwam van een CC en vereist dus helemaal geen saldo. Dat is toch niet veel geld?

[Verwijderd1]

zetje01 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:22:
- Natuurlijk probeert een dief zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld te pinnen. Dus gebruikt hij alle pasjes die hij kan gebruiken. Lijkt mij juist logisch. Pinnen zo lang je kan pinnen.

Verder: de diefstal lijkt mij een inside job (huisgenoot/logé), of een lulverhaal.

Klopt, maar daarmee is het niet per se logisch. Bij een inside job is de truc om jezelf niet verdacht te maken. Drie (of vier als je twee keer dezelfde kaart meerekent) is verdacht. Een chip pas kan niet (over het algemeen, yada yada) geskimd worden en een normale dief brengt geen bewijs terug (=> verdacht).

Het doet dus denken aan onvolwassenheid (acties niet goed doordacht, wijst op kind, eventueel bedacht met vriendjes / iemand met mindere intelligentie) of wanhoop (geld op korte termijn nodig, bijvoorbeeld verborgen schulden). Althans, dat is mijn blik op basis van film & TV.

Het is in ieder geval belangrijk om te weten hoe het gebeurd is. Zonder dat te weten kun je namelijk niet vaststellen of dit in de toekomst weer kan gebeuren.

Concrete tip (op eigen risico):

spoiler:

Speel detective en confronteer je huisgenoten (vrouw, kind, andere mensen die toegang hebben).

Vraag niet of ze er meer van weten, maar draai de rollen om. Beken zelf de schuldige te zijn (tegen die dierbare, niet tegenover anderen) met een smoes, bijvoorbeeld een grote gokschuld. Kijk vervolgens hoe ze reageren, beter nog, doe het in een gecontroleerde setting met een verborgen camera (nogmaals, eigen risico) en analyseer hun reactie.

De schuldige kan een confrontatie verwachten, maar zal verbaasd zijn dat jij schuld bekent. Een onschuldig iemand zal ook verbaasd zijn, maar zonder dubbele gevoelens waarbij ze weten wat er echt gebeurd is (gevoelens die de schuldige of een handlanger waarschijnlijk wel heeft).

Dit maakt jou natuurlijk nogal verdacht, maar dat is simpel te verhelpen door ze deze post te laten zien.

Mochten er kinderen in het spel zijn, begin dan bij je vrouw. Zodra je gerust bent dat je vrouw niet in het (/ een eventueel) complot zit kun je haar hulp gebruiken om de kinderen te screenen.

Zorg er dan wel voor dat de kinderen nog niet weten dat je ze ondervraagt. Doe bijvoorbeeld opnieuw de 'gokverslaving schuld' routine maar doe het met z'n tweeën, jij als gokverslaafde (of zij als ze beter toneel kan spelen) en de ander als partner die dat pas te horen heeft gekregen. Met (jonge) kinderen kun je natuurlijk nog wat overdrijven. Als ze niet meteen toegeven en je bent nog niet overtuigd, dan zeg je bijvoorbeeld dat er wat geschrapt moet worden, die geplande zomervakantie naar <> zit er toch niet in, kleiner moeten gaan wonen, etc. Kortom, verzin iets wat ze raakt, maar niet zo impact-vol dat je ze blijvend schaadt.

Houd er wel rekening mee als je zoiets met z'n tweeën doet dat je op een lijn zit met je verhaal en niet individueel aan het verhaal gaat werken (dan val je uiteindelijk door de mand, zeker als de andere schuldig is en daardoor al twijfelt aan je verhaal). En bespreek ook wat je doet als blijkt dat je kind het wel gedaan heeft. Aan de ene kant wil je uitstralen dat dit niet voor herhaling vatbaar is, maar aan de andere kant wil je ook werken aan de problemen waar het kind mee zit waardoor zoveel geld nodig is.

[sambalbaj]

Omdat het eigenlijk wel vast staat dat de fysieke echte passen gebruikt zijn en de codes bekend, dan is het vermoeden dat het iemand uit de directe omgeving is zeer logisch. Opvallend is wel dat het twee opvolgende dagen is.

De passen moeten dus ook weer teruggestopt zijn. Dat brengt mij op de sleutel in de voordeur.
Is die sleutel gebruikt, of is het iemand met een eigen sleutel? Als het geen eigen kind kan zijn, dan zou ik ook de sloten vervangen.

Is er ook geen gebruik gemaakt van een auto van je om bij de pinautomaten te komen?

[Marzman]

Een slot met de sleutel aan de binnenkant van het slot zoals in de TS vermeld, is ontgrendeld en zo rond te draaien.

JelleKoen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 22:44:
Concrete tip (op eigen risico):

Er zijn beelden, laat dan gewoon een familiefo zien aan de politie. Het zal waarschijnlijk zoiets zijn of een onzinverhaal. Die sleutel is mogelijk, maar erg onwaarschijnlijk en nog onwaarschijnlijker dat de pasjes dezelfde nacht terug gebracht worden.

[ Voor 76% gewijzigd door Marzman op 26-01-2020 04:56 ]

[Jimster]

RaZ schreef op zondag 26 januari 2020 @ 03:03:
[...]


[...]

ICS Cards -> International Card Service -> Visa
1 van de Rabo, 1 van de ING

Bijenkorf -> MasterCard

[...]

Lijkt een bewuste actie te zijn. Ik heb geen pasjes in m'n portomonnee zitten waar men 4.150 euro vanaf kunnen halen.

Dat gaat wel als je creditcard hebt met een limiet van 5.000 per kaart. En daarom zit ik toch meer in de richting van skimmen te denken, magneetstrip is uitgelezen. En wereldbetalingen staan op aan.

Met wereldbetaling aan heb je met een Europese pas nog steeds de EMV chip nodig. Anders krijg je gewoon geen geld.

[Snake]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 23:17:
Skimmen kan toch niet meer in NL? Magneetstrip wordt nergens meer gebruikt en de chip is niet te kopiëren.

Dat is wat de banken willen dat je geloofd. Het kan absoluut:

https://www.smh.com.au/te...chers-20120913-25ts1.html

[peter13579]

Het is overigens mogelijk om zelf je Rabo pas op echtheid te controleren. Stop de pas die je hebt in de random Reader. Bij de echte pas leest de Reader de chip. De Reader weet niet dat de pas geblokkeerd is en moet dus nog werken met de juiste pincode.

[itsme]

Ik heb het TS niet expliciet horen zeggen, de pasnummers bij de pinacties komen overeen met de transacties? Hebben ze niet post onderschept na het bestellen van nieuwe passen/pincodes?

[Playa del C.]

JelleKoen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 22:44:
Heeft iemand een idee hoe dit mogelijk kan zijn geweest?

Pincodes IN de portenonnee bewaren. Sleutel IN het slot laten zitten (waardoor het slot van buiten gedraaid zou kunnen worden!).

Het is door deze combinatie heel goed mogelijk dat een dief zo je huis is binnengelopen en een beurs met pincodes heeft gevonden.

Bij diefstal zónder terugleggen is het vrij zeker dat jullie als eigenaar de pasjes binnen een dag blokkeren. Om de limieten van het pinnen maximaal te benutten, heeft de dief er alle belang bij om niet opgemerkt te worden en dus misschien bedacht de passen terug te leggen. De dief weet dat hij bij jullie zonder sporen zo binnen kan komen en hij kan in potentie meerdere dagen de daglimieten pinnen.

Dit kan alsnog op vergelijkbare manier plaatsvinden door iemand die in je huis woont.
Tenslotte kan je vrouw zelfs bezig zijn om geld weg te sluizen voor ze je verlaat met de jongeman in het zwart, maar dat is wel een heel extreem scenario.

[Playa del C.]

itsme schreef op zondag 26 januari 2020 @ 07:46:
Ik heb het TS niet expliciet horen zeggen, de pasnummers bij de pinacties komen overeen met de transacties? Hebben ze niet post onderschept na het bestellen van nieuwe passen/pincodes?

Van drie pasjes, waaronder een winkelketen-pas? Door de unieke setting is het volgens mij uitgesloten dat het hier om skimmen/kopiëren/onderscheppen gaat. Dit kan (vrijwel) niet anders dan met de originele passen gedaan zijn.

[itsme]

Hmm het profiel van TS is nou ook niet echt betrouwbaar te noemen, 1 hele forum reactie dat is deze post.
Geregistreerd in 2018 maar bijzonder weinig activiteit, zelfs geen reactie op de vragen/discussie hier.

Misschien zijn we nu een howto voor TS aan t maken

[Trapezoid]

Dit komt over als een lulverhaal. Wie gebruikt er het woord verbijsterend.

[fsfikke]

itsme schreef op zondag 26 januari 2020 @ 08:08:
Hmm het profiel van TS is nou ook niet echt betrouwbaar te noemen, 1 hele forum reactie dat is deze post.
Geregistreerd in 2018 maar bijzonder weinig activiteit, zelfs geen reactie op de vragen/discussie hier.

Misschien zijn we nu een howto voor TS aan t maken

Dit is typisch een topic waar iedereen helemaal los gaat maar de TS nooit meer van zich laat horen

[Blokker_1999]

itsme schreef op zondag 26 januari 2020 @ 08:08:
Hmm het profiel van TS is nou ook niet echt betrouwbaar te noemen, 1 hele forum reactie dat is deze post.
Geregistreerd in 2018 maar bijzonder weinig activiteit, zelfs geen reactie op de vragen/discussie hier.

Misschien zijn we nu een howto voor TS aan t maken

Dus omdat TS op Zondag niet voor 9u op Tweakers reageert, is hij ineens verdacht?

[Rukapul]

itsme schreef op zondag 26 januari 2020 @ 08:08:
Hmm het profiel van TS is nou ook niet echt betrouwbaar te noemen, 1 hele forum reactie dat is deze post.
Geregistreerd in 2018 maar bijzonder weinig activiteit, zelfs geen reactie op de vragen/discussie hier.

Misschien zijn we nu een howto voor TS aan t maken

Trapezoid schreef op zondag 26 januari 2020 @ 08:45:
Dit komt over als een lulverhaal. Wie gebruikt er het woord verbijsterend.

fsfikke schreef op zondag 26 januari 2020 @ 08:49:
[...]

Dit is typisch een topic waar iedereen helemaal los gaat maar de TS nooit meer van zich laat horen

Modbreak:

En dit soort punten laten we dus verder achterwege, evenals reacties erop, discussies over of verdachtmakingen van topicstarter, etc.

Punt is gemaakt en nu wachten we in het topic af of topicstarter met een vervolgreactie komt (of niet).

[ Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 26-01-2020 08:53 ]

[Helixes]

Brady deed een paar jaar geleden een mooie samenvatting van de kwetsbaarheden van de EVM chip. Het ging vooral om MitM attacks, dus de kaart is dan nog steeds wel nodig:

YouTube: Chip & PIN Fraud Explained - Computerphile

Ik ben niet bekend met kopieertechnieken. Ik ben wel met je eens dat de zaak mysterieus is, maar het ligt mij meest voor de hand dat de transacties wel hebben plaatsgevonden met de originele kaarten. De rest is speculatie, en wat mij betreft ook aan de speurders.

Ik weet verder niet of het zin heeft te procederen tegen de bank omdat de gwboden betaalmiddelen evident niet veilig zijn. Eigenlijk vermoed ik van niet....

[ninjazx9r98]

RaZ schreef op zondag 26 januari 2020 @ 03:03:
[...]


[...]

ICS Cards -> International Card Service -> Visa
1 van de Rabo, 1 van de ING

ICS doet zowel VISA als Mastercard en bij de Rabo kun je beide krijgen.

[Anoniem: 39993]

Er is niet gekopieerd. Iemand heeft de portemonnee eerder in handen gehad en wist de codes te vinden. Ik verwacht dat de dader geen onbekende is. Degene die staat te pinnen misschien wel, maar degene die de passen en codes beschikbaar heeft gesteld is dat waarschijnlijk niet.

Mosterd na de maaltijd natuurlijk, maar:
- pincodes in de portemonnee. Really?!
- waarom moet je al die passen, met instant toegang tot waarschijnlijk meer dan 5k euro, altijd bij je dragen. 2 passen is natuurlijk meer dan genoeg. Hoe vaak heb je nou direct onvoorzien 4 of 5k euro nodig?

Procederen tegen de bank is kansloos. Codes in de portemonnee waarin ook de passen zaten?

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 26-01-2020 10:10 ]

[Tanooki]

Keek je vrouw bij het pinnen ook daadwerkelijk op het briefje om de pincode te bekijken? Als dat het geval is, is dat ongetwijfeld een keer een omstander opgevallen en kon je hierop wachten.

Hoe is de gezinssamenstelling? Heb je een huishoudelijke hulp? Komen er af en toe oppassen over de vloer?

[Sissors]

Helixes schreef op zondag 26 januari 2020 @ 09:43:
Ik weet verder niet of het zin heeft te procederen tegen de bank omdat de gwboden betaalmiddelen evident niet veilig zijn. Eigenlijk vermoed ik van niet....

Als je de tweede factor voor de veiligheid (de pin) bij je pasjes bewaard is het vooral je eigen schuld dat ze niet veilig zijn.

Theoretisch zijn er vast genoeg potentiele manieren om nog met EMV fraude te plegen. Maar laten we wel wezen, dan verwacht je dat er bijvoorbeeld gestolen is van iedereen die bij een specifiek tankstation op een specifieke nacht heeft getankt. Niet dat van één iemand alle pasjes die in één portemonnee zaten misbruikt worden.
En natuurlijk, sleutel in je slot laten is niet het veiligste, zo is er laatst nog bij een collega ingebroken (maar wel door een gat in de deur te boren om de sleutel om te kunnen draaien, dus niet iets wat je niet merkt). Maar ook hier: Een inbreker moet dan dus zonder enige schade het huis in zijn gekomen, alles hebben afgezocht, tot hij portemonnee vond met pasjes + pincodes erin, daarmee zijn gaan pinnen, netjes weer teruggelegd, en de nacht erop weer?

Oftewel, Occam's Razor: Iemand in TS zijn huis, of iig iemand die heel dichtbij ze staat, heeft hieraan meegewerkt. (Eg, de schoonmaakster met eigen sleutel is ook nog een optie).

Tanooki schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:09:
Keek je vrouw bij het pinnen ook daadwerkelijk op het briefje om de pincode te bekijken? Als dat het geval is, is dat ongetwijfeld een keer een omstander opgevallen en kon je hierop wachten.

Dan moet die omstander daarna ook haar naar huis zijn gevolgd, om daar later in te breken zonder enige braakschade en enkel die portemonnee te stelen, en daarna weer terug te brengen. Theoretisch kan het allemaal, maar waarschijnlijk lijkt het me niet.

[ Voor 16% gewijzigd door Sissors op 26-01-2020 10:16 ]

[BFmango]

PcDealer schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:24:
Waarom staat er zoveel saldo op de rekening?

Een paar duizend euro op rekeningen bij verschillende banken. Net alsof dat zo gek is?

Dat heeft toch ook geen bal te maken met het probleem?

[hoi1234]

Marzman schreef op zondag 26 januari 2020 @ 04:41:
Een slot met de sleutel aan de binnenkant van het slot zoals in de TS vermeld, is ontgrendeld en zo rond te draaien.

Dan vraag ik me toch af wat voor een voordeur we hebben. Daar krijg je de deur echt niet open met een sleutel in het slot.

[wowly]

In de tram in Adam is meen vriendin ooit gerold door iemand in een groep met wie we stonden te praten. Die hebben haar portemonnee uit de tas gehaald, alles eruit gehaald en de OV kaart terug gestopt. Kwamen er pas in de trein achter....

Die rollers wisselen de kaartjes zo om

[wowly]

BFmango schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:37:
[...]

Een paar duizend euro op rekeningen bij verschillende banken. Net alsof dat zo gek is?

Dat heeft toch ook geen bal te maken met het probleem?

Onze betaalpassen worden steeds afgeroomd naar de spaarrekening, ik wens ze succes om in ons gezin meer dan 500 euro van de pinpassen af te halen (betaalkrediet hebben we weggehaald). Wel zo veilig.

[BFmango]

wowly schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:40:
[...]

Onze betaalpassen worden steeds afgeroomd naar de spaarrekening, ik wens ze succes om in ons gezin meer dan 500 euro van de pinpassen af te halen (betaalkrediet hebben we weggehaald). Wel zo veilig.

Dat kan zo zijn, maar je moet je ook bedenken dat sommige mensen in een andere (financiële) situatie zitten. D.w.z. er komt veel geld binnen en er gaat veel geld uit.

Ik persoonlijk zou er gek van worden als ik amper € 2.000,- op de betaalrekening zou hebben en altijd maar moet overboeken en aan het rekenen moet gaan of er nog wel genoeg op zou staan voor een grote aankoop.

En vergeet ook niet dat het voor de rente ook helemaal geen bal meer uitmaakt of je nou geld op de betaalrekening of spaarrekening hebt staan. Dat maakt dat veel mensen wat meer op de betaalrekening laten staan.

[ Voor 13% gewijzigd door BFmango op 26-01-2020 10:49 ]

[hoi1234]

wowly schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:40:
[...]

Onze betaalpassen worden steeds afgeroomd naar de spaarrekening, ik wens ze succes om in ons gezin meer dan 500 euro van de pinpassen af te halen (betaalkrediet hebben we weggehaald). Wel zo veilig.

Dat. Wanneer is het nodig dat je even 1000+ euro kunt pinnen? Tegenwoordig gaat eigenlijk alles met je pinpas/smartphone. Als je dan eens contant geld nodig hebt, is de pinlimiet bij de ING althans binnen enkele minuten te verhogen. Er zijn dagen dat ik maximaal 50 euro op de lopende rekening heb. Als ik dan even iets moet betalen, open ik de bankierenapp en maak ik wat geld over naar m'n lopende rekening.

Het verschilt natuurlijk per persoon wat voor soort transacties en hoeveel deze moet doen per dag, maar ik zou nooit meer toestaan dan je realistisch gezien + wat extra (voor pech bijvb.) op een normale dag moet kunnen besteden.

[wowly]

BFmango schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:47:
[...]

Dat kan zo zijn, maar je moet je ook bedenken dat sommige mensen in een andere (financiële) situatie zitten. D.w.z. er komt veel geld binnen en er gaat veel geld uit.

Ik persoonlijk zou er gek van worden als ik amper € 2.000,- op de betaalrekening zou hebben en altijd maar moet overboeken en aan het rekenen moet gaan of er nog wel genoeg op zou staan voor een grote aankoop.

En vergeet ook niet dat het voor de rente ook helemaal geen bal meer uitmaakt of je nou geld op de betaalrekening of spaarrekening hebt staan. Dat maakt dat veel mensen wat meer op de betaalrekening laten staan.

True

[tFean]

Jimster schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 23:25:
Het was jouw zoon?
Ik mis nog wat info. Waar werd de portemonnee bewaard?
Aangezien er 2 nachten geld is opgenomen, weet je vrouw of ze d'r passen in de tussentijd in bezit heeft gehad?

De magneetstrip wordt bij geldautomaten alleen gebruikt om de mond van de automaat te openen. Skimmen kan het niet zijn.

De kaart - met chip - kan 'in Europa' niet gekopieerd worden, liet de man van de ING mij weten. Als het buiten Europa gebeurd is, dan moeten de passen een tijdlang niet in haar bezit zijn geweest. Dat is niet het geval.

Ze bewaart ze altijd in haar portemonnee, die altijd in haar tasje zit. Het tasje hing over het algemeen aan de stoel in de achterkamer. Nu bij ons in de slaapkamer.
De kaarten waren steeds in haar bezit. Ze heeft ze me die 's-ochtends na het pinnen meteen laten zien.

[Freezerator]

Er wordt inderdaad door de banken en dergelijke gezegd dat het niet gekopieerd kan worden, maar de praktijk kan prima zijn dat het wel kan. In 2018 werden er van een aantal Duitse passen in Brazilië geld gehaald.

https://www.kaspersky.nl/blog/chip-n-pin-cloning/23842/

Maar 4 passen uit 1 portemonnee zou ik ook even kijken wie er mogelijk fysiek toegang heeft gehad

[Jef61]

Freezerator schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:08:
Er wordt inderdaad door de banken en dergelijke gezegd dat het niet gekopieerd kan worden, maar de praktijk kan prima zijn dat het wel kan. In 2018 werden er van een aantal Duitse passen in Brazilië geld gehaald.

Brazilie is buiten europa, dan klopt het toch wat de banken zeggen?

[BFmango]

hoi1234 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:57:
[...]

Dat. Wanneer is het nodig dat je even 1000+ euro kunt pinnen? Tegenwoordig gaat eigenlijk alles met je pinpas/smartphone. Als je dan eens contant geld nodig hebt, is de pinlimiet bij de ING althans binnen enkele minuten te verhogen. Er zijn dagen dat ik maximaal 50 euro op de lopende rekening heb. Als ik dan even iets moet betalen, open ik de bankierenapp en maak ik wat geld over naar m'n lopende rekening.

Het verschilt natuurlijk per persoon wat voor soort transacties en hoeveel deze moet doen per dag, maar ik zou nooit meer toestaan dan je realistisch gezien + wat extra (voor pech bijvb.) op een normale dag moet kunnen besteden.

Iedereen maakt zijn eigen financiele keuzes En iedereen heeft een ander budget.

1000 euro stelt niks voor. Even 70 liter tanken (niet iedereen rijdt een klein driecilindertje), een duur diner met zakenrelaties afrekenen, een citytrip boeken, auto huren, een horloge of laptop kopen. Even naar de bouwmarkt of een dagje shoppen. Sportschoolabonnement of golfclubcontributie afrekenen voor een heel jaar. Mensen met een dure hobby. Noem maar op.

Dat jij bijna nooit 1k afrekent binnen een dag tijd of in een transactie wil nog niet zeggen dat de rest van Nederland dat ook niet doet.

En sommige mensen hebben echt geen zin om dan te hannesen met overboeken van de ene naar de andere rekening, te klooien met een app of wat dan ook.

[A4-tje]

JelleKoen schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:04:
[...]


De kaart - met chip - kan 'in Europa' niet gekopieerd worden, liet de man van de ING mij weten. Als het buiten Europa gebeurd is, dan moeten de passen een tijdlang niet in haar bezit zijn geweest. Dat is niet het geval.

Ze bewaart ze altijd in haar portemonnee, die altijd in haar tasje zit. Het tasje hing over het algemeen aan de stoel in de achterkamer. Nu bij ons in de slaapkamer.
De kaarten waren steeds in haar bezit. Ze heeft ze me die 's-ochtends na het pinnen meteen laten zien.

ik denk dat het vooral handig is om de vragen die zijn gesteld in dit topic te beantwoorden (desnoods met dat je het niet wil vertellen) zodat er verder geholpen kan worden. Nu zijn er een hoop aannames die alleen jij kan verduidelijken.

[Anoniem: 1271350]

Ik ben zeer benieuwd naar de uitkomst.. ik hoop dat het niet een bekende is.

[FlowSnake]

JelleKoen schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:04:
[...]


De kaart - met chip - kan 'in Europa' niet gekopieerd worden, liet de man van de ING mij weten. Als het buiten Europa gebeurd is, dan moeten de passen een tijdlang niet in haar bezit zijn geweest. Dat is niet het geval.

Ze bewaart ze altijd in haar portemonnee, die altijd in haar tasje zit. Het tasje hing over het algemeen aan de stoel in de achterkamer. Nu bij ons in de slaapkamer.
De kaarten waren steeds in haar bezit. Ze heeft ze me die 's-ochtends na het pinnen meteen laten zien.

Bizar,

Sterkte in ieder geval, maar ik ben bang dat de groep potentiele verdachten erg klein is en een directe connectie hebben met iemand die een sleutel heeft van jullie huis.

Echter, er zijn nog openstaande vragen die medetweakers gesteld hebben, meest belangrijke is nog wel 'pakt jouw vrouw altijd de pincodes erbij bij het betalen?'.

Als dat eenmaal opvalt, dan wordt ze vanzelf een prooi, zeker in combinatie met type aankopen/prijs, en het in zicht houden van die creditcards. Echter, het terughangen van het tasje en die kaarten, dat kan ik niet plaatsen. No way dat een crimineel dat risico gaat lopen, om tot 4 maal toe in te breken, terwijl de grootste slag wordt geslagen voor slechts een keer risico lopen.

Waarom wil de politie de beelden niet laten zien?

Ik denk dat een ieder - mits niet uitgeschakelt - bijvoorbeeld googlemaps historie kan laten zien. Wat voor auto hebben jullie? Wellicht dat daar iets van historie op staat? En hebben jullie nou kinderen of niet? Serieus, ik kan niet geloven dat dit een willekeurige crimineel is, maar goed, ik hoop het wel voor je.

[tFean]

Het betreft 3 passen. De 4e pincode was van een pasje die niet in de portemonnee zat. Het briefje met de pincodes heeft ze jarenlang niet gebruikt. Ze wist eigenlijk niet dat het er nog in zat.

Na het lezen van alle reacties, kan ik vrijwel uitsluiten dat de actie thuis heeft plaatsgevonden. In het onmogelijke geval dat een pas met pincode gekopieerd zou kunnen worden, waren de pasjes van mij ook gekopieerd. In tegenstelling tot de portemonnee van mijn vrouw slingert die van mij op vele in het oog lopende plekken rond.

Tja, de kinderen.. Ze past inderdaad veel op de kleinkinderen. Onze beide kinderen weten dat ze bij ons terecht kunnen als ze geld nodig zouden hebben.
Het kan natuurlijk zijn dat een daar in huis aanwezig persoon heeft gezien dat ze haar pincodes in de portemonnee bewaarde.

Maar dan nog: De pasjes zijn nog steeds in ons bezit. Of dat zijn kopieën of er is met een kopie gepind. Heel vervelend dat men dit niet wil checken. Dank voor de Duitsland-Brazilië link.
https://www.kaspersky.nl/blog/chip-n-pin-cloning/23842/
Misschien dat men nu wel zou willen checken.

[Marzman]

hoi1234 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:57:
[...]

Dat. Wanneer is het nodig dat je even 1000+ euro kunt pinnen? Tegenwoordig gaat eigenlijk alles met je pinpas/smartphone. Als je dan eens contant geld nodig hebt, is de pinlimiet bij de ING althans binnen enkele minuten te verhogen. Er zijn dagen dat ik maximaal 50 euro op de lopende rekening heb. Als ik dan even iets moet betalen, open ik de bankierenapp en maak ik wat geld over naar m'n lopende rekening.

Het is ook voor overschrijvingen. Dat kan makkelijk meer dan 1000 euro zijn. Zeker als er wat betalingen tegelijk zijn.

[tFean]

Ik was mij niet bewust van de hoge cash-opname mogelijkheid. Dezelfde dag nog op een 0 eraf gehaald. Nu dus maximaal € 100.

[Tens]

Freezerator schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:08:
Er wordt inderdaad door de banken en dergelijke gezegd dat het niet gekopieerd kan worden, maar de praktijk kan prima zijn dat het wel kan. In 2018 werden er van een aantal Duitse passen in Brazilië geld gehaald.

https://www.kaspersky.nl/blog/chip-n-pin-cloning/23842/

Maar 4 passen uit 1 portemonnee zou ik ook even kijken wie er mogelijk fysiek toegang heeft gehad

als ik het goed begrijp zou dan elke pas één keer in dezelfde (aanvulling: besmette) pinautomaat gebruikt moeten zijn, ook niet erg waarschijnlijk.

[tFean]

Nee, er is met twee pasjes gepind bij de ING en met het Rabo-pasje bij het Rabo-filiaal iets verderop in Huizen

[Harm_H]

Skimmen is onwaarschijnlijk? Alle 4 de pasjes?

Kennissenkring blijft als buitenstaander meest reëel. Woon je toevallig in de buurt van Huizen...?

"‘Nee, hoezo? Waarom zou ik dat doen?’" Toevallig een nieuwe lover waar je niets van mag weten?

Ben benieuwd & sterkte

[ Voor 42% gewijzigd door Harm_H op 26-01-2020 11:55 ]

[Illusion]

JelleKoen schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:41:

Maar dan nog: De pasjes zijn nog steeds in ons bezit. Of dat zijn kopieën of er is met een kopie gepind.

Of iemand die gewoon thuis woont/er makkelijk in en uit kan heeft ze eruit gehaald, gepind en teruggelegd. Dat is een stuk makkelijker dan al die passen kopiëren.

[DataGhost]

JelleKoen schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:51:
Nee, er is met twee pasjes gepind bij de ING en met het Rabo-pasje bij het Rabo-filiaal iets verderop in Huizen

Wat Tens (en anderen) proberen te zeggen is dat als je het skim-verhaal aannemelijk wilt maken, dat alle drie die pasjes dan door je vrouw gebruikt moeten zijn bij dezelfde geld- of betaalautomaat. De kans dat verschillende automaten in verschillende winkels aangepast zouden zijn om uiteindelijk juist de drie passen van je vrouw tegelijk te gebruiken is wel heel erg minimaal. En wat betreft de magneetstrip, je kan die in Nederland niet meer gebruiken, dus het swipen is bij de meeste mensen wel uit het systeem en vervangen door het insteken van de kaart. Daarbij gaat niet de hele kaart naar binnen dus kan de magneetstrip niet uitgelezen worden. Alleen bij geldautomaten gebeurt dat wel, maar dan is het wederom niet aannemelijk dat je vrouw dat (met drie passen) gedaan heeft terwijl jullie niet van de pinlimiet wisten. De enige reden die ik kan verzinnen om verschillende passen te gebruiken is namelijk om heel veel geld op te nemen.

[ Voor 31% gewijzigd door DataGhost op 26-01-2020 11:55 ]

[EDIT]

De magneetstrip is nog prima te gebruiken in Nederland. De chip in mijn betaalpas wordt bij bijvoorbeeld de betaalautomaten van de Broodzaak op de stations niet herkend (vrij vaag, dat is de enige winkel waar ik dat probleem heb), dus als ik daar net over de limiet heen zit van contactloos betalen, dan moet ik de magneetstrip gebruiken voor de transactie, en dat werkt gewoon.

[joppybt]

Ik neem aan dat de banken/politie aan de transactie log van de machines echt wel kunnen zien of de opnames zijn gebeurd op basis van de chip dan wel de magneetstrip. Als het via de magneetstrip was gebeurd hadden ze dat heus wel verteld.
Het moet dus op basis van de chip zijn gebeurd.

[SomerenV]

Illusion schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:51:
[...]

Of iemand die gewoon thuis woont/er makkelijk in en uit kan heeft ze eruit gehaald, gepind en teruggelegd. Dat is een stuk makkelijker dan al die passen kopiëren.

Een stuk makkelijker en daardoor een heel stuk aannemelijker. Natuurlijk is het idee dat je (klein)kinderen zoiets doen absoluut niet prettig maar het is wel de meest logische verklaring in dit geval.

[Anoniem: 478829]

Sowieso dus ook andere codes en verschillende codes gebruike op de nieuwe kaarten. Als je ze al wil noteren dan ergens in een app die achter fingerprint of face recognition steekt.

En je daglimiet verlagen voor elke kaart eens je nieuwe hebt.

Wat bedoel je trouwens met die sleutel op het slot? Hier kun je met een sleutel aan de buitenkant gewoon de deur openen als er binnen een sleutel op zit.

[tFean]

Trapezoid schreef op zondag 26 januari 2020 @ 08:45:
Dit komt over als een lulverhaal. Wie gebruikt er het woord verbijsterend.

Het woord 'verbijsterend' heb ik gebruikt omdat het volkomen passend is.
En nee, het is helaas geen lulverhaal, hoe graag ik ook zou willen.

[CH4OS]

PcDealer schreef op zondag 26 januari 2020 @ 02:24:
Waarom staat er zoveel saldo op de rekening?

Ik gok iets in de trant van salaris dat altijd aan het eind van de maand betaald wordt?

Jef61 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:14:
Brazilie is buiten europa, dan klopt het toch wat de banken zeggen?

Dat er in Brazilië gepint is, betekent niet dat de pasjes ook dáár geskimmed zijn, toch?

[ Voor 35% gewijzigd door CH4OS op 26-01-2020 12:22 ]

[Playa del C.]

JelleKoen schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:41:
Maar dan nog: De pasjes zijn nog steeds in ons bezit. Of dat zijn kopieën of er is met een kopie gepind. Heel vervelend dat men dit niet wil checken.

Beetje kortzichtig. Er is ook nog de optie dat er geen kopieën zijn en er met de origenele pasjes is gepind en dat de pasjes terug gelegd zijn.

De opties met kopieën lijken zeer onwaarschijnlijk. De optie van een dief met toegang tot het huis of een bekende met toegang tot het huis is zeer aannemelijk.

Ik zou alle mensen met toegang doornemen en via uitsluiten tot een klein groepje verdachten komen. Dat hoef je niemand te vertellen. Iemand die toevallig geld nodig heeft en niet een geweldige relatie met jou/je vrouw heeft?

[MLLL]

hoi1234 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:57:
[...]

Dat. Wanneer is het nodig dat je even 1000+ euro kunt pinnen? Tegenwoordig gaat eigenlijk alles met je pinpas/smartphone. Als je dan eens contant geld nodig hebt, is de pinlimiet bij de ING althans binnen enkele minuten te verhogen. Er zijn dagen dat ik maximaal 50 euro op de lopende rekening heb. Als ik dan even iets moet betalen, open ik de bankierenapp en maak ik wat geld over naar m'n lopende rekening.

Het verschilt natuurlijk per persoon wat voor soort transacties en hoeveel deze moet doen per dag, maar ik zou nooit meer toestaan dan je realistisch gezien + wat extra (voor pech bijvb.) op een normale dag moet kunnen besteden.

En dan elke keer kijken of je genoeg geld op je rekening hebt staan om te pinnen, of voor lul staan dat je saldo niet toereikend is tijdens het pinnen. Dat gevoel heb ik een jaar of 20 al achter mij gelaten in de tijd dat ik nog student was...

[ninjazx9r98]

EDIT schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:02:
De magneetstrip is nog prima te gebruiken in Nederland. De chip in mijn betaalpas wordt bij bijvoorbeeld de betaalautomaten van de Broodzaak op de stations niet herkend (vrij vaag, dat is de enige winkel waar ik dat probleem heb), dus als ik daar net over de limiet heen zit van contactloos betalen, dan moet ik de magneetstrip gebruiken voor de transactie, en dat werkt gewoon.

Wat bedoel je met "de magneetstrip gebruiken"? De pas volledig door zo'n gleuf heen halen of de pas in de automaat steken? Automaten om de pas volledig doorheen te halen heb ik volgens mij al geruime tijd helemaal nergens meer gezien. Weet je zeker dat je niet een en ander door elkaar haalt?

[logix147]

Compizfox schreef op zondag 26 januari 2020 @ 00:03:
[...]

Het punt is dat je niks meer kunt beginnen met de magneetstrip; die is precies om deze vulnerability niet meer in gebruik. Betaalautomaten en geldautomaten werken alleen nog met de EMV-chip.

Niet mee eens, ik heb eens gezeik gehad met de ABN dat ik in Amsterdam niet kon pinnen. Reden: mijn magneetstrip was dusdanig beschadigd (wrijving van ander pasje in/uit). Mijn contactloze betalingen werkte prima.

Ik tankte tot 2 weken geleden alles zakelijk nog met de magneetstrip. Zolang er nog gegevens op die strip staan kan je dus idd geskimd worden. Mijn creditcard strip doet het namelijk ook nog prima bij de pomp met magneetstrip. Feit dat er zo’n papiertje in zit wil niet zeggen dat t niet werkt.

Vervelend dat t niet vergoed wordt echter zet dan de pincodes in je telefoon of net zoals ik op je digitale watch. Ik heb daar bijv een 3 tal pins staan die ik incidenteel nodig heb, staat wel veilig in 1Password maar Bitwarden kan je op elke telefoon installeren. Mijn vriendin ook moeten “heropvoeden” met wachtwoord gebruik. Dit soort horror topics hebben daar wel bij geholpen.
Die had ook een handje van wachtwoord02 is toch prima.

Edit: sleutel op het slot is overigens geen 100% zekerheid dat je deur niet te openen is. Bij mij thuis kan t prima: binnen en buiten zijn namelijk andere kernen. Alleen registreert een tag wel wie er thuis komt of t alarm gaat af

[ Voor 8% gewijzigd door logix147 op 26-01-2020 12:32 ]

[DataGhost]

MLLL schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:23:
[...]


En dan elke keer kijken of je genoeg geld op je rekening hebt staan om te pinnen, of voor lul staan dat je saldo niet toereikend is tijdens het pinnen. Dat gevoel heb ik een jaar of 20 al achter mij gelaten in de tijd dat ik nog student was...

Ik heb max 500 euro op m'n betaalrekening staan, dat is ruim genoeg voor alle normale uitgaven die ik met m'n pas doe (anders is het toch overboeken/iDeal), weinig genoeg dat het geen ramp is als iemand m'n pas en code zou hebben en voldoende om niet elke keer te hoeven kijken op m'n rekening. Sowieso is het niet heel gek om in grote lijnen zicht te hebben wat er op je rekening staat zonder dat je elke keer hoeft te kijken, maar dat moet je zelf weten.
Anyway, ik zou inderdaad veel liever mogelijk 4000 euro kwijt zijn dan dat mijn betaling in de supermarkt een keertje niet lukt, ik compleet voor lul sta tegenover allemaal mensen die me helemaal niet kennen en denken dat ik een arme sloeber ben, en 30sec later (na een overboeking van een spaarrekening) wel kan betalen.

[Jef61]

CH4OS schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:18:
[...]
Dat er in Brazilië gepint is, betekent niet dat de pasjes ook dáár geskimmed zijn, toch?

Ja maar in dit geval is er in Nederland (Huizen) gepind dus het verhaal van de banken kan nog steeds kloppen.

[Anoniem: 221425]

DataGhost schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:29:
[...]

Ik heb max 500 euro op m'n betaalrekening staan, dat is ruim genoeg voor alle normale uitgaven die ik met m'n pas doe...

TS heeft sowieso een tweepersoonshuishouden.
Stel je voor dat hij (net als ik) de zorgverzekering per jaar betaald. Dan wordt er dus op een 'willekeurig moment' zo'n €2.000 afgeschreven. Dan nog x bedrag voor de energierekening en hypotheek/huur...

Echt, een paar duizend euro is compleet normaal om op je lopende rekening te hebben staan. Ik snap niet dat mensen hier zo op reageren.

[CH4OS]

Jef61 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:38:
Ja maar in dit geval is er in Nederland (Huizen) gepind dus het verhaal van de banken kan nog steeds kloppen.

Daar gaat het in het bericht waar je op reageerde toch ook niet om?

[Garyu]

DataGhost schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:29:
[...]

Ik heb max 500 euro op m'n betaalrekening staan, dat is ruim genoeg voor alle normale uitgaven die ik met m'n pas doe (anders is het toch overboeken/iDeal), weinig genoeg dat het geen ramp is als iemand m'n pas en code zou hebben en voldoende om niet elke keer te hoeven kijken op m'n rekening. Sowieso is het niet heel gek om in grote lijnen zicht te hebben wat er op je rekening staat zonder dat je elke keer hoeft te kijken, maar dat moet je zelf weten.
Anyway, ik zou inderdaad veel liever mogelijk 4000 euro kwijt zijn dan dat mijn betaling in de supermarkt een keertje niet lukt, ik compleet voor lul sta tegenover allemaal mensen die me helemaal niet kennen en denken dat ik een arme sloeber ben, en 30sec later (na een overboeking van een spaarrekening) wel kan betalen.

En hoe doe je het dan met automatische incasso 's? Huur, stroom, kinderopvang, om maar even de grootste posten te noemen?

[Techneut]

Nadere informatie vind je hier. Beetje wijdlopige uiteenzetting, kun je desnoods helemaal overslaan, maar geeft wel antwoord waar die magneetstrip nog voor dient. Via Google vond ik deze:
https://www.vice.com/nl/a...berhaupt-op-je-pinpas-zit

[ Voor 4% gewijzigd door Techneut op 26-01-2020 12:48 ]

[Micio Nero]

Gezien je verdere uitleg over het oppassen, zou ik inderdaad proberen na te gaan wie er allemaal bij je kinderen langs is geweest de laatste tijd, toen je vrouw ook daar was.

En ik zou de sloten vervangen, want het lijkt erop dat de dief bij jullie binnen is geweest om de passen op te halen (tenzij ze echt gekopiëerd zijn).

[MrAngry]

JelleKoen schreef op zondag 26 januari 2020 @ 11:41:
Na het lezen van alle reacties, kan ik vrijwel uitsluiten dat de actie thuis heeft plaatsgevonden. In het onmogelijke geval dat een pas met pincode gekopieerd zou kunnen worden, waren de pasjes van mij ook gekopieerd. In tegenstelling tot de portemonnee van mijn vrouw slingert die van mij op vele in het oog lopende plekken rond.

Ik begrijp dit niet helemaal; Zeg je nou dat je zelf ook de pincodes bij de pasjes bewaart of dat de passen gekopieerd zijn inclusief pincode?
Want als zij de enige is die de pincodes bij de passen bewaart zie ik niet helemaal in wat jouw passen er mee te maken hebben. Je kan tenslotte alleen wat met een pas met de pincode. (en nee de pincode staat niet als plain text op de magneetstrip van de pas uitleesbaar of iets dergelijks).

Dus dat scenario dat iemand in jullie huis bij haar passen en pincodes is geweest staat nog steeds als meest reëel.

[frickY]

Compizfox schreef op zondag 26 januari 2020 @ 00:03:
[...]

Het punt is dat je niks meer kunt beginnen met de magneetstrip; die is precies om deze vulnerability niet meer in gebruik. Betaalautomaten en geldautomaten werken alleen nog met de EMV-chip.

ik heb nog regelmatig een "kaart onleesbaar, gebruik magneetstrip" melding op betaalterminals

[DataGhost]

Anoniem: 221425 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:38:
[...]


TS heeft sowieso een tweepersoonshuishouden.
Stel je voor dat hij (net als ik) de zorgverzekering per jaar betaald. Dan wordt er dus op een 'willekeurig moment' zo'n €2.000 afgeschreven. Dan nog x bedrag voor de energierekening en hypotheek/huur...

Echt, een paar duizend euro is compleet normaal om op je lopende rekening te hebben staan. Ik snap niet dat mensen hier zo op reageren.

Garyu schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:40:
[...]
En hoe doe je het dan met automatische incasso 's? Huur, stroom, kinderopvang, om maar even de grootste posten te noemen?

Bij bijna elk normaal bankpakket heb je tegenwoordig x extra rekeningen gratis. Ik heb er bij m'n primaire bank bijvoorbeeld zes, waarvan drie betaalrekeningen. Een van die betaalrekeningen gebruik ik puur en alleen voor incasso's en daar heb ik ook geen pinpas van. Zo heb ik nooit het risico dat er dingen afgeschreven worden van m'n betaalrekeningen waardoor ik misschien in een winkel een probleem zou hebben als internetbankieren eruit ligt, heb ik geen problemen met mislukte incasso's als ik toch een keer "teveel" heb uitgegeven, hoef ik geen grote bedragen aan te houden op een rekening met pinpas, en heb ik een makkelijk overzicht van alle incasso's (naast m'n eigen overzicht) zonder dat het ondergesneeuwd is tussen honderden pintransacties. Aan het begin van elk jaar plan ik (dmv een scriptje, we zijn wel Tweakers he) alle aankomende incasso's voor het hele jaar in zodat er ook nooit een heel hoog bedrag op die incasso-rekening hoeft te staan.
Niet denken in problemen, maar in oplossingen.

[tFean]

Anoniem: 221425 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:38:
[...]


TS heeft sowieso een tweepersoonshuishouden.
Stel je voor dat hij (net als ik) de zorgverzekering per jaar betaald. Dan wordt er dus op een 'willekeurig moment' zo'n €2.000 afgeschreven. Dan nog x bedrag voor de energierekening en hypotheek/huur...

Echt, een paar duizend euro is compleet normaal om op je lopende rekening te hebben staan. Ik snap niet dat mensen hier zo op reageren.

Wie is nou TS, dacht ik, maar ik begrijp nu dat ik dat zelf ben. 2 persoonshuishouden inderdaad.
Ja in 2018 heb ik me aangemeld en nooit iets mee gedaan. Een vriend wees me gisteren op deze mogelijkheid om anderen mee te laten denken.

Het gaat niet om het feit hoeveel er op de rekening staat, maar hoeveel je per dag maximaal kunt pinnen. Dat bleek dus 1000 bij de ING en 1250 bij de Rabo. De Bijenkorf-kaart liet ook 1250 per dag toe.

[Jrz]

RaZ schreef op zondag 26 januari 2020 @ 00:35:
[...]

Ik kan met 1 knop op internetbankieren mijn Europapinpas omzetten naar een Wereldpinpas. Kan ik overal in het buitenland pinnen.

https://www.nu.nl/geldzak...00-euro-afgeschreven.html

[...]


1 Knopje: Betaalpas: dekking buitenland wijzigen

[Afbeelding]

Hoe kan die strip van niet aanwezig zijn, naar wel aanwezig zijn via een knopje op internet bankieren?

Dit is voor mij nieuw. De precieze werking kunnen de banken wel ff in de instellingen zetten.

[Tens]

frickY schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:45:
[...]
ik heb nog regelmatig een "kaart onleesbaar, gebruik magneetstrip" melding op betaalterminals

om er dan tot je verbijstering achter te komen dat het apparaat geen magneetstriplezer meer heeft....

[EDIT]

ninjazx9r98 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:28:
[...]

Wat bedoel je met "de magneetstrip gebruiken"? De pas volledig door zo'n gleuf heen halen of de pas in de automaat steken? Automaten om de pas volledig doorheen te halen heb ik volgens mij al geruime tijd helemaal nergens meer gezien. Weet je zeker dat je niet een en ander door elkaar haalt?

Uiteraard de pas door de gleuf halen. Ga maar eens bij de Broodzaak kijken. Het zijn nog behoorlijk nieuwe apparaten ook, ze zijn afgelopen jaar geïnstalleerd dacht ik.

[Jef61]

CH4OS schreef op zondag 26 januari 2020 @ 12:40:
[...]
Daar gaat het in het bericht waar je op reageerde toch ook niet om?

- Banken beweren dat je binnen Europa niet meer kunt worden opgelicht met geskimde passen.
- Freezerator beweert van wel en komt met een voorbeeld uit Brazilie aanzetten.

Ik reageerde dus op Freezerator dat dit geen goed voorbeeld is.