/u/342096/crop5f9ab80a9fcbf_cropped.png?f=community)
Fijn dat namedroppen, maar wat bedoel je?
:strip_icc():strip_exif()/u/332140/crop5b6bf53b16f97_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/256511/q-tweakers.jpg?f=community)
De data die ik gebruik (https://www.volksgezondhe...naal/coronavirus-covid-19) sommeert tot 497 (in mijn plaatjes ook). Zelf zeggen ze dat er 503 besmettingen zijn. Er missen er dus 6, mogelijk omdat de gemeente van een paar personen nog niet bekend is (gemaakt). Oosterhout is wel leeg in de dataset. 497/503 = goed genoeg
, maar gek dat Oosterhout dan mist.
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
/u/158148/crop5d2f87b2c1740_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/91627/crop6479f5b3c63ee_cropped.jpg?f=community)
Dit is wel een hele erge: extraordinary claims require extraordinary evidence
Graag bron. Dit is namelijk cruciale informatie die zover ik heb gelezen niet iemand heeft gedeeld.
[Edit] ik ben erg laat, was al meer gevraagd
[ Voor 6% gewijzigd door OMD op 11-03-2020 14:53 ]
R7 5800X3D // Dark Rock rock 4 // MSI B450 Tomahawk Max // 32Gb Corsair Vengeance // BeQuiet Pure Base 500FX // MSI RTX3080 Suprim X
:strip_icc():strip_exif()/u/163454/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
De nieuwe gevallen van vandaag:
Nog steeds grotendeels in Noord Brabant, maar ook Limburg met een aardige bijdrage.
Nog steeds grotendeels in Noord Brabant, maar ook Limburg met een aardige bijdrage.
- I can accurately say I was born on Earth, but it's not very precise. I can precisely say I was born at latitude 37.229N, longitude 115.811W, but that is not at all accurate - Matt Parker
/u/94980/crop67d04f89bb62e_cropped.png?f=community)
:
[...]
Dit is wel een hele erge: extraordinary claims require extraordinary evidence
Graag bron. Dit is namelijk cruciale informatie die zover ik heb gelezen niet iemand heeft gedeeld.
[Edit] ik ben erg laat, was al meer gevraagd
World Health Organization (2020). Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19). Available online at: https://www.who.int/docs/...covid-19-final-report.pdf
Omdat ze dus zeggen dat het een verandering zou zijn bij het RIVM (van gemeente naar regio). Ik heb daar verder niets over gevonden (ook niet echt gezocht), maar als dat zou zijn dan is het wel raar om dat niet met terugwerkende kracht te doen. Dan geven de gemeente plots natuurlijk rare plaatjes waarbij kleine gemeentes gespaard lijken terwijl grote gemeentes (waar ze dan bijgeteld worden als regio?) clusters lijken.:
[...]
De data die ik gebruik (https://www.volksgezondhe...naal/coronavirus-covid-19) sommeert tot 497 (in mijn plaatjes ook). Zelf zeggen ze dat er 503 besmettingen zijn. Er missen er dus 6, mogelijk omdat de gemeente van een paar personen nog niet bekend is (gemaakt). Oosterhout is wel leeg in de dataset. 497/503 = goed genoeg
Tenzij de gemeente het verkeerd op Facebook gezet heeft (mogelijk, maar ook raar om te zeggen dat het om een besluit van het RIVM gaat) vind ik het een gebrekkige manier van communiceren.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
R7 5800X3D // Dark Rock rock 4 // MSI B450 Tomahawk Max // 32Gb Corsair Vengeance // BeQuiet Pure Base 500FX // MSI RTX3080 Suprim X
:strip_icc():strip_exif()/u/263224/crop61b1cc0c2d335_cropped.jpg?f=community)
/u/698009/crop5745744fd8558_cropped.png?f=community)
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
R7 5800X3D // Dark Rock rock 4 // MSI B450 Tomahawk Max // 32Gb Corsair Vengeance // BeQuiet Pure Base 500FX // MSI RTX3080 Suprim X
:strip_exif()/u/151900/crop5884bb2a86263_cropped.gif?f=community)
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
R6 | 24-70 F2.8 DG OS HSM Art | 18-35 F1.8 DC HSM Art | EF 70-200 F4L IS USM | EF 50mm f/1.8 | Zenbook 14 OLED | T14G4 OLED
De meerderheid van de Chinese gevallen is uitgeziekt. Daar zijn en waren 80,790 gevallen waarvan er nog 16,021 actief zijn. Dat heeft voor de verspreiding van het virus in de rest van de wereld dus geen groot effect. En die 65k recoveries die je noemt zijn ook bijna allemaal in China. Daar zijn namelijk 61,611 recoveries (bijna 95%).
Wellicht houden andere landen de recoveries niet zo nauwkeurig bij, maar het is zeker niet zo positief als je in eerste instantie uit jouw post zou denken.
:strip_icc():strip_exif()/u/18872/crop643c23a7a7810_cropped.jpg?f=community)
Ten eerste, dat mensen nog de moeite nemen om dit uit te leggen. Mensen die dit nog niet begrijpen
Anyway, jij zegt 1150 IC bedden, ik meen dat dat inmiddels ontkracht was en dat het er circa 2000 zijn.
Wat betreft ziekenhuisopname, het is niet zo dat voor covid-19 het ook meteen IC opname is. Ik meen gelezen te hebben dat het om 5% van het totaal gaat dat ook echt IC nodig heeft en de rest prima af kan met gewone medische zorg. Zuurstofondersteuning, als in zo’n brilletje, kan gewoon op normale kamers.
Tevens zal het zo zijn dat een aantal IC bedden gebruikt wordt als gevolg van geplande ingrepen. Die geplande ingrepen worden zoveel mogelijk gecancelled om bedden vrij te spelen.
:strip_icc():strip_exif()/u/476627/crop6213603603796_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/90159/l33t.gif?f=community)
I think there is a world market for maybe five computers. - Thomas Watson (1874-1956), Directeur van IBM (1943)
Nee, maar het is misleidend om de indruk te wekken dat het aantal besmettingen op z'n retour is. Ik weet niet of dat je intentie was, maar dat is in ieder geval niet zo. Kijk je puur naar het cumulatieve aantal gevallen wereldwijd dan was die indruk er wel, tot eind februari, maar daarna kwam er weer vaart in het aantal besmettingen. Die eerdere afname kwam door beperkte verspreiding in China, de nieuw toename door nieuwe gevallen buiten China. Zie dit grafiekje van worldometers:
:strip_exif()/u/3214/268959.gif?f=community)
My own opinion is enough for me, and I claim the right to have it defended against any consensus, any majority, anywhere, any place, any time. And anyone who disagrees with this can pick a number, get in line, and kiss my ass. - Christopher Hitchens
/u/293919/crop617d50640d506.png?f=community)
op "normale" kamers --> dat kan dus niet:
[...]
Ten eerste, dat mensen nog de moeite nemen om dit uit te leggen. Mensen die dit nog niet begrijpen
Anyway, jij zegt 1150 IC bedden, ik meen dat dat inmiddels ontkracht was en dat het er circa 2000 zijn.
Wat betreft ziekenhuisopname, het is niet zo dat voor covid-19 het ook meteen IC opname is. Ik meen gelezen te hebben dat het om 5% van het totaal gaat dat ook echt IC nodig heeft en de rest prima af kan met gewone medische zorg. Zuurstofondersteuning, als in zo’n brilletje, kan gewoon op normale kamers.
Tevens zal het zo zijn dat een aantal IC bedden gebruikt wordt als gevolg van geplande ingrepen. Die geplande ingrepen worden zoveel mogelijk gecancelled om bedden vrij te spelen.
/u/137565/crop634973750dbe8_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/5634/crop616bfdd3d480f_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/154021/razr-icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/849/ricci1.jpg?f=community)
Hij bedoelt dat Malta een inreisverbod heeft voor reizigers uit Italië & nu ook Spanje.:
[...]
Malta en Spanje hebben helemaal geen inreisverbod ?
Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul
:strip_exif()/u/320374/myname.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/649541/crop5ce060cbdb32c_cropped.jpeg?f=community)
Verwijderd
Klopt, ik vind inderdaad nu de bron die het over 2000 bedden heeft::
[...]
Ten eerste, dat mensen nog de moeite nemen om dit uit te leggen. Mensen die dit nog niet begrijpen
Anyway, jij zegt 1150 IC bedden, ik meen dat dat inmiddels ontkracht was en dat het er circa 2000 zijn.
Wat betreft ziekenhuisopname, het is niet zo dat voor covid-19 het ook meteen IC opname is. Ik meen gelezen te hebben dat het om 5% van het totaal gaat dat ook echt IC nodig heeft en de rest prima af kan met gewone medische zorg. Zuurstofondersteuning, als in zo’n brilletje, kan gewoon op normale kamers.
Tevens zal het zo zijn dat een aantal IC bedden gebruikt wordt als gevolg van geplande ingrepen. Die geplande ingrepen worden zoveel mogelijk gecancelled om bedden vrij te spelen.
https://www.volksgezondhe...e-aantal-ziekenhuisbedden
Italie behoeft 10% van de patienten IC, maar hun definitie van IC kan ook misschien anders zijn.
https://www.worldometers....rus/coronavirus-symptoms/
Die 5% zal zeker wel IC nodig hebben, hoeveel van die 13.8% ook is natuurlijk lastig bepalen.
Deze bron geeft aan dat een derde van de IC bedden voor geplande ingrepen nodig is:
https://www.stichting-nice.nl/datainbeeld/public
Dus van die 2000 kunnen we er 666 reserveren voor corona, met 5% IC behoevende, is dat 13320 patiënten. Als 10% het nodig heeft (zoals Italie) dan zit je op 6500 ongeveer. Dan moeten we alle geplande ingrepen annuleren en hopen dat de mensen nog even vooruit kunnen zonder die operatie, die misschien niet accuut nodig is, maar wel relatief snel. Dat is dan de eerste groep die indirect slachtoffer wordt.
Dan nemen we overigens ook nog niet in beschouwing dat een IC bed in Brabant schaarser kan zijn dan een in Friesland op het moment dat de besmetting zich clustert (zoals in Noord-Italie). Op Sicilie zullen vast ook nog bedden beschikbaar zijn, daar hebben ze in Noord-Italie niks aan. Nederland is dan wel weer kleiner dus dat probleem speelt hier minder.
Gaan we over dat getal heen, dan moeten er keuzes gemaakt worden, ook onder patiënten zonder corona. Een jonge gast van 23 met 25% overlevingskans zou wel eens aan de kant gezet worden voor een 50jarige met corona en een overlevingskans van 90%.
De vraag is of we dat aantal halen. Hopelijk niet, maar we moeten niet achteroverleunen en hopen dat het overwaait zonder problemen. Al ons beleid moet er voor zorgen dat dat niet gebeurd. In Italië is dat gefaald. Nu moeten we ons afvragen hoe we dat in NL voorkomen.
En dan hebben we tot nu toe alleen maar over ICs gehad, niet over reguliere belasting op de zorg, economische kosten voor ziekteverlof en economische kosten voor indamming (om overbelasting IC te voorkomen). Ook niet over psychologische gevolgen van ziek zijn. Eventuele blijvende longschade. etc etc.
:strip_exif()/u/128904/hoagie_ani.gif?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
2.000 bedden. Stel 5% heeft IC-opname nodig. Dus bij 40.000 coronagevallen zitten we aan de -huidige- max.:
[...]
Ten eerste, dat mensen nog de moeite nemen om dit uit te leggen. Mensen die dit nog niet begrijpen
Anyway, jij zegt 1150 IC bedden, ik meen dat dat inmiddels ontkracht was en dat het er circa 2000 zijn.
Wat betreft ziekenhuisopname, het is niet zo dat voor covid-19 het ook meteen IC opname is. Ik meen gelezen te hebben dat het om 5% van het totaal gaat dat ook echt IC nodig heeft en de rest prima af kan met gewone medische zorg. Zuurstofondersteuning, als in zo’n brilletje, kan gewoon op normale kamers.
Tevens zal het zo zijn dat een aantal IC bedden gebruikt wordt als gevolg van geplande ingrepen. Die geplande ingrepen worden zoveel mogelijk gecancelled om bedden vrij te spelen.
We hebben nu een toename op de teller van ongeveer 40% per dag en waarschijnlijk (een stuk) meer dan de gerapporteerde 500 patiënten.
Maar ik neem 15% per dag aan nieuwe gevallen en 500 patiënten. Dan zitten we over 31 dagen over de 40K heen (en het max van ICU-bedden). Op die dag zijn er 5000 nieuwe patiënten (en dus 250 nieuwe opnames).
Gelukkig zullen dan ook wel de eerste opnames van 2 weken eerder naar huis mogen (32 patïenten), maar dat zet weinig zoden
aan de dijk.
Over 47 dagen komen er per dag meer IC-opnames bij dan er IC-bedden zijn (er zijn dan ruim 350k zieken).
Nu kan een deel ook op normale kamers, etc, etc, maar we hebben het over enorme aantallen.
Even for the record: Dan zijn er nog ruim 10 miljoen Nederlands die waarschijnlijk nog ziek gaan worden (als ik uitga van 60%).
Dit gebeurt niet tegelijkertijd en het is belangrijk om dit zo veel mogelijk uit te smeren. Als het bijv niet 15% maar 5% per dag is, dan hebben we het over 12 hospitalisaties per dag over 50 dagen(!)
En dan ben ik zuinig met de cijfers (15% toename, 500 patiënten vandaag en 5% opname*)
* Dit laatste is moeilijk te bepalen, natuurlijk
Edit:
Copy-paste uit Excel, voor de liefhebbers:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
| Dag Corona Corona*1,15 Groei per dag Hospitalisatie per dag 1 500 575 2 575 661 75 4 3 661 760 86 4 4 760 875 99 5 [...] 10 1759 2023 229 11 [...] 15 3538 4069 461 23 [...] 20 7116 8183 928 46 [...] 25 14313 16459 1867 93 [...] 30 28788 33106 3755 188 31 33106 38072 4318 216 32 38072 43783 4966 248 [...] 35 57902 66588 7552 378 [...] 40 116462 133932 15191 760 [...] 45 234248 269385 30554 1528 46 269385 309792 35137 1757 47 309792 356261 40408 2020 48 356261 409700 46469 2323 49 409700 471155 53439 2672 |
[ Voor 40% gewijzigd door anandus op 11-03-2020 15:52 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Denk dat niemand het idee heeft dat je besmetting snel kan stoppen. Je geloofd niet in lock downs dus temporiseren is je motto. Gewoon door gaan tot de controle er niet meer is en dan paniek alla Italië.
En als het niet meer beheersbaar is. Enig idee wat er dan gebeurd?
Aanname nr......
en ook een beetje respectloos naar de overledenen.Had een werkgever die deed of het allemaal wel meeviel. Helaas failliet. Gooi er ook maar eens een one liner tegenaan.
Zoveelste vergelijking met griep. Het is geen griep. Elk jaar is er griep maar de laatste jaren nog geen lock down als gevolg. Laat ik de doden maar even buiten beschouwing want anders wordt het zo een gehakketak.
Zou zo maar kunnen. Helaas spreken de cijfers boekdelen. Maar goed we maken het niet groter dan het is maar ook niet kleiner.
Kan je die wat helderder duiden. Bron s.v.p. Zijn de dan ook beperkt besmettelijk?
Als ik het allemaal zo lees valt het reuze mee.
Zie ook dat er veel twijfels zijn over het juiste aantal besmettingen. Gisteren in op1 gaf de daar aanwezige viroloog ook te kennen dat niet alles getest wordt i.v.m dreigend te kort aan test middellen.
:strip_icc():strip_exif()/u/272138/crop686071dac3de4_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/340735/crop6448f8f93e3de.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/343187/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/48361/icon.gif?f=community){kind=icon}
Hmm.. zou welicht de gezondheidszorg teveel versplinteren. Die staat toch al onder druk. Maar volgende zou kunnen helpen:
Drive-In Corona test stations
en daarna naar de Mac....[YouTube: Drive-in für Corona-Test | SWR Aktuell Baden-Württemberg]
Met alle bijkomende risico's? Aan een beademingsmachine liggen is echt geen kattenpis hoor. Alleen al het aanleggen is een gehele procedure (infectiegevaar, spierverslappers, sondevoeding, slijmvorming moet weggehaald worden, apparatuur). Patiënt kan niet praten. Ik denk dat je dat in een ziekenhuis moet houden. Het is met een reden dat dit op IC's gedaan wordt.
Om je een voorbeeld te geven;
offtopic:
Zwitserland ligt niet in de EU.
Dus je kan het ook zo zien dat Frankrijk en Duitsland juist netjes doen door het juist binnen de EU te houden
Het is maar hoe je het bekijkt.
Maar voor gemopper op de EU zijn vast wel passende topics, hier is het (nog) niet de plek voor lijkt me.
Zwitserland ligt niet in de EU.
Dus je kan het ook zo zien dat Frankrijk en Duitsland juist netjes doen door het juist binnen de EU te houden
Het is maar hoe je het bekijkt.
Maar voor gemopper op de EU zijn vast wel passende topics, hier is het (nog) niet de plek voor lijkt me.
[ Voor 13% gewijzigd door anandus op 11-03-2020 16:03 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
- I can accurately say I was born on Earth, but it's not very precise. I can precisely say I was born at latitude 37.229N, longitude 115.811W, but that is not at all accurate - Matt Parker
/u/649430/crop5f4f80baa9a78_cropped.png?f=community)
Dit topic is gesloten.