[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[Adlermann]

JJerome schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:22:
[...]


Je bent in dit geval afhankelijk van coulance van de luchtvaartmaatschappij afaik. Er is ook geen enkele annuleringsverzekering die negatief reisadvies n.a.v. corona nog dekt (gezien het niet meer geheel onverwacht is).

Ze kunnen zich dan ook beroepen op de jurisiche term: overmacht.

Zelfde met alle festivals etc etc.

[Rhain]

En ook het amateur voetbal ligt er uit voor Brabant

[Henkie_NtA]

Adlermann schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:53:
[...]

Ze kunnen zich dan ook beroepen op de jurisiche term: overmacht.

Zelfde met alle festivals etc etc.

Ik weet dat er al bedrijven en instellingen zijn die het voor werknemers vergoeden, omdat ze weten dat er veel mensen anders alsnog gewoon zullen gaan.

[LankHoar]

Moi_in_actie schreef op maandag 2 maart 2020 @ 20:18:
Edit: plaatje toch nog gevonden
[Afbeelding]

Wat is de bron van dit plaatje? Ik heb al een reverse image search geprobeerd maar kom er nog niet echt achter. Ben namelijk wel benieuwd naar een geüpdatet versie hiervan.

[Whuzz]

Indoubt schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:49:
[...]


Vanuit een Iers perspectief misschien maar die begrijpen het ook niet helemaal.

Nederlanders zijn [...]

Jij vind dat ze het niet helemaal begrijpen. Je post een heel verhaal over hoe nederlanders in elkaar zitten, maar dat doet niet ter zake. Het gaat er om welke maatregelen effectief zijn en welke averechts werken.
Chinezen blijven ook niet graag binnen, daarom werd er in Wuhan gepatrouilleerd. Nu in Italië zijn ook militairen op straat. Als het volk niet "zo in elkaar zit" dan moet je als beleidsmaker een handje helpen.

Ik ben onvoldoende toegerust om iets te doen wat het RIVM nu doet maar zou ik noodgedwongen plannen moeten maken dan hadden ze er behoorlijk veel overeenkomsten gehad met wat je nu ziet gebeuren.

Dat een iers krantje daar anders over denkt maakt me niet uit

Niet alleen een Iers krantje. Een groot deel van de wereld. En jij kennelijk niet. En dat is prima. Daar ging mijn post ook niet over. Die ging erover dat degenen die hetzelfde riepen hier werden neergezet als "gekkies" en modbreaks om de oren kregen.
Jij mag vinden wat je wilt, maar respecteer ook dan anderen de aanpak van het RIVM níet afdoende vinden en dat ze daar wellicht even zinnige argumenten vóór hebben als jij er argumenten tégen hebt.

[Gunner]

JJerome schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:22:
Er is ook geen enkele annuleringsverzekering die negatief reisadvies n.a.v. corona nog dekt (gezien het niet meer geheel onverwacht is).

Centraal Beheer doet het nog steeds hoor. Enige voorwaarde is dat het negatieve reisadvies nog niet gold op het moment dat de verzekering is afgesloten. Dat is een vrij standaard voorwaarde bij verzekeringen; een brandend huis is immers ook niet meer te verzekeren tegen brand.

Geen valse informatie verspreiden graag.

[ Voor 3% gewijzigd door Gunner op 11-03-2020 11:57 ]

[-ION-]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:47:
[...]


https://www.nationalgeogr...navirus-does-to-the-body/
https://www.itnonline.com...s-sars-and-mers-epidemics

Vergelijkbare schade als bij SARS, welke permanente schade oplevert.


[...]

A new multi-center study of 110 patients with the COVID-19 associated pneumonia have:
Ground glass opacities on chest CT
Or, ground glass opacities with consolidation
CT findings were present both in mild to severe cases.
Clinical severity correlated w/CThttps://t.co/dcN964AXUa

— Elias Said, MD, FACEP (@MdFacep) 5 maart 2020

Dit is best heftig.

[_Bailey_]

De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft in een toespraak gezegd dat experts verwachten dat uiteindelijk de meeste mensen het coronavirus zullen krijgen. "Als het virus er is, de bevolking geen immuniteit heeft en er geen behandeling is, dan zal zo'n 60 tot 70 procent van de mensen besmet raken

bron: NOS live feed

[Waarez]

Update in België;

01/03/2020: 2 (+1)
02/03/2020: 8 (+6)
03/03/2020: 13 (+5)
04/03/2020: 23 (+10)
05/03/2020: 50 (+27)
06/03/2020: 109 (+59)
07/03/2020: 169 (+60)
08/03/2020: 200 (+31)
09/03/2020: 239 (+39)
10/03/2020: 267 (+28)
11/03/2020: 314 (+47)

Het begint sneller te gaan en aan te voelen. Hier waar ik werk (1700+ mensen) zijn reeds gisteren een paar mensen naar huis gestuurd wegens plotse hoge koorts en ziekte verschijnselen.

[Helixes]

Whuzz schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:56:
Niet alleen een Iers krantje. Een groot deel van de wereld. En jij kennelijk niet. En dat is prima. Daar ging mijn post ook niet over. Die ging erover dat degenen die hetzelfde riepen hier werden neergezet als "gekkies" en modbreaks om de oren kregen.
Jij mag vinden wat je wilt, maar respecteer ook dan anderen de aanpak van het RIVM níet afdoende vinden en dat ze daar wellicht even zinnige argumenten vóór hebben als jij er argumenten tégen hebt.

Ik geloof niet dat het verboden is kritisch te zijn op het beleid van het RIVM, mits gefundeerd.

Er is hier, en ook elders, echter, heel veel gezegd over het RIVM, waarbij diens reputatie in het algemeen, en in conspiratoire kringen specifiek, meegenomen werden in de coronadiscussie. Kritiek op het RIVM is daarmee direct beladen, en riekt al heel snel naar pseudo-wetenschap. Vandaar ook dat er naar mijn beste inzicht alleen onderbouwd over het RIVM gesproken zou mogen worden hier. Maar goed, als iemand er iets zinnigs over te zeggen heeft, dan is dat prima.

[TecTo]

bvbal79 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:35:
[...]

Welke specialisten doen dat dan? Bron? Het virus is pas 4 maanden hier. Je kunt dan nog lang niet over blijvende schade spreken. We zien vaak longschade ontstaan na enkele maanden na een infectie, maar dat hersteld zich wel weer na een paar maanden. Als er >1 jaar nog aanwezige schade is kan men spreken van blijvende schade. Dus we weten het gewoon nog niet.

Je boezemt jezelf gewoon angst in...

Tja natuurlijk angst erbij halen. Dooddoener nummer 1 in dit topic als iemand wat schrijft.

Als je je goed had ingelezen inplaats van....dan had je zelf ook een bron kunnen vinden.

Gemakshalve.

https://www.nrc.nl/nieuws...lijk-is-covid-19-a3992659

Vooruitlopend of je het wel gaat lezen citeer ik alvast....

Buiten het sterftecijfer tijdens een epidemie moet er misschien ook nog rekening gehouden worden met blijvende gezondheidsschade bij mensen die ernstig ziek zijn geweest van het virus. Uit China komen berichten van patiënten die genezen zijn verklaard, maar wel forse littekens in hun longen hebben overgehouden aan de infectie. Ook is er kans op nierschade.

Misschien ook handig voor de minder goed lezenden in Jip en Janneke taal. Om vooral de vergelijking met griep

https://www.volkskrant.nl...dt-in-uw-cellen~bc982c9f/

[Ernemmer]

Waarez schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:03:
Update in België;

01/03/2020: 2 (+1)
02/03/2020: 8 (+6)
03/03/2020: 13 (+5)
04/03/2020: 23 (+10)
05/03/2020: 50 (+27)
06/03/2020: 109 (+59)
07/03/2020: 169 (+60)
08/03/2020: 200 (+31)
09/03/2020: 239 (+39)
10/03/2020: 267 (+28)
11/03/2020: 314 (+47)

Het begint sneller te gaan en aan te voelen. Hier waar ik werk (1700+ mensen) zijn reeds gisteren een paar mensen naar huis gestuurd wegens plotse hoge koorts en ziekte verschijnselen.

[Afbeelding]

Kan je dat grafiekje maken maar dan met percentage van de bevolking, dan kan je iets beter vergelijken.

[MikeyMan]

-ION- schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:57:
[...]

[Twitter]
Dit is best heftig.

Is dat zo? Lastig te duiden zonder medische achtergrond.

@Geert1976 en de waarde van deze opmerking van Merkel is? Denk dat we er inmiddels wel over uit zijn dat de verspreiding groter is dan getest is, of überhaupt meetbaar is. En dat voor 80% er niet zo gek veel aan de hand is...

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 11-03-2020 12:09 ]

[Verwijderd]

Ernemmer schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Kan je dat grafiekje maken maar dan met percentage van de bevolking, dan kan je iets beter vergelijken.

https://twitter.com/Datag.../1237498750651768832?s=20

EDIT:

Deze is nog duidelijker:
https://twitter.com/Datag.../1237498745782243329?s=20

Datagraver heeft veel goeie grafieken.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 11-03-2020 12:08 ]

[Stinger_Ventura]

MikeyMan schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Is dat zo? Lastig te duiden...

@Geert1976 en de waarde van deze opmerking van Merkel is? Denk dat we er inmiddels wel over uit zijn dat de verspreiding groter is dan getest is, of überhaupt meetbaar is. En dat voor 80% er niet zo gek veel aan de hand is...

Ik lees uit de booschap van merkel dat we het niet mer kunnen vermijden. Het loopt ons straks over de voeten, en dat zullen we moeten accepeteren in de wetenschap dat de overheid er alles aan doet om de schade zoveel mogelijk te beperken. Maar er gaat schade zijn, economisch, maatschappelijk, persoonlijk.

In dat geval is de vergelijking met een griep niet zo'n hele slechte op land niveau; Blijf thuis, onderga het, neem je rust en daarna duurt het weer even voordat je weer de oude bent.

[Mutatie]

maratropa schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 07:14:
[...]


Je verdraait zijn woorden; “ in some cases “ zegt hij over verspreiden door ademen.

En de vraag is dus hoe problematisch a-symptomatische verspreiding in de praktijk is, welk deel neemt het voor zijn rekening..

Klopt idd, dat zei hij de eerste keer, later zegt hij primair via adem (bedoeld misschien via hoest?)
Maar die berichten zag ik al een tijdje her en der langskomen. Ik blijf erbij dat onze lakse houding tot nu al 1000'en gevallen heeft veroorzaakt over paar weken...
Ik hoop het verkeerd te zien maar niemand heeft positieve info hier als ik er om vraag, alleen eigen redernaties en het rivm dat alle waarschuwingen en info uit ervaringsgebieden totaal negeert geven me een zeer ongemakkelijk gevoel

[bvbal79]

TecTo schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:04:
[...]


Tja natuurlijk angst erbij halen. Dooddoener nummer 1 in dit topic als iemand wat schrijft.

Als je je goed had ingelezen inplaats van....dan had je zelf ook een bron kunnen vinden.

Gemakshalve.

https://www.nrc.nl/nieuws...lijk-is-covid-19-a3992659

Vooruitlopend of je het wel gaat lezen citeer ik alvast....

Buiten het sterftecijfer tijdens een epidemie moet er misschien ook nog rekening gehouden worden met blijvende gezondheidsschade bij mensen die ernstig ziek zijn geweest van het virus. Uit China komen berichten van patiënten die genezen zijn verklaard, maar wel forse littekens in hun longen hebben overgehouden aan de infectie. Ook is er kans op nierschade.

Misschien ook handig voor de minder goed lezenden in Jip en Janneke taal. Om vooral de vergelijking met griep

https://www.volkskrant.nl...dt-in-uw-cellen~bc982c9f/

Nog steeds kom je niet met iets concreets behalve wat media artikelen.
Nogmaals ik heb me al 10 jaar ingelezen in longproblemen, gezien het een onderdeel van mijn specialisatie was....

Dan ga ik even de bal terugkaatsen

artikel 1 NRC: gaat over mortaliteit, niet over lange termijn schade. Daarna nuanceer je door de woorden rekening houden met.
Dan het laatste punt. Littekens in de longen kan je pas beoordelen na langer dan 1 jaar

[ Voor 9% gewijzigd door bvbal79 op 11-03-2020 12:12 ]

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Is dat zo? Lastig te duiden...

@Geert1976 en de waarde van deze opmerking van Merkel is? Denk dat we er inmiddels wel over uit zijn dat de verspreiding groter is dan getest is, of überhaupt meetbaar is. En dat voor 80% er niet zo gek veel aan de hand is...

Die 80% zonder hevige klachten krijgt wel problemen als die 20% met hevige klachten te groot wordt.
Percentages zijn leuk maar zorg heeft een absoluut limiet.

Laat staan wat de gevolgen voor de economie zouden zijn als inderdaad 70% van de bevolking in een jaar ziek wordt, waarvan 20% opgenomen moet worden.

Voor het virus ben ik totaal niet bang, maar een recessie is nooit leuk, voor niemand.

[hoevenpe]

Stinger_Ventura schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:09:
In dat geval is de vergelijking met een griep niet zo'n hele slechte op land niveau; Blijf thuis, onderga het, neem je rust en daarna duurt het weer even voordat je weer de oude bent.

Wellicht een heel vreemde gedachte, stel dat de Chinezen het niet zo prominent gebracht zouden hebben hoe snel hadden we hier ons beseft dat er een nieuwe variant rond zou gaan? Of was alles relatief 'business as usual' geweest en had men in de zomer vastgesteld dat we dit jaar een heel heftig griepseizoen gehad hebben met verhoudingsgewijs veel doden vergelijkbaar met een paar jaar geleden...

[daan!]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:12:
[...]

Wellicht een heel vreemde gedachte, stel dat de Chinezen het niet zo prominent gebracht zouden hebben hoe snel hadden we hier ons beseft dat er een nieuwe variant rond zou gaan? Of was alles relatief 'business as usual' geweest en had men in de zomer vastgesteld dat we dit jaar een heel heftig griepseizoen gehad hebben met verhoudingsgewijs veel doden vergelijkbaar met een paar jaar geleden...

Denk even na wat er op dit moment in Italië gebeurt en stel jezelf die vraag nogmaals.

[_Bailey_]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:10:
[...]


Voor het virus ben ik totaal niet bang, maar een recessie is nooit leuk, voor niemand.

dit in cursieve tekst

Maak me ook geen zorgen om het virus zelf (wel voor een aantal ouderen in mijn persoonlijke omgeving).

De recessie die hier uit voortkomt wordt wereldwijd gigantisch.
De wereld is nu vooral bezig met het indammen van het virus, we staan pas aan de vooravond van de, zeer waarschijnlijke, recessie die komen gaat

[Megalodon86]

Rhain schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:54:
En ook het amateur voetbal ligt er uit voor Brabant

Evenals Masters Of Hardcore 25 years, een hardcore/hardstyle/etc feest in de Brabanthallen 28 maart. Verwachtte bezoekers 30.000.

https://25yearsmastersofhardcore.com/faq/

[hoevenpe]

daan! schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:13:
Denk even na wat er op dit moment in Italië gebeurt en stel jezelf die vraag nogmaals.

Deel van de chaos is ook dat alles plat gaat, maar als de overgrote meerderheid van de mensen met een paar dagen thuis of wat snotteren weer aan de slag kan is het ook weer niet heel anders dan een stevige griepepidemie. Dan gaan veel mensen gewoon aan het werk met verhoging en snotteren, alleen wie echt heel ziek is blijft thuis.

[TecTo]

bvbal79 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:10:
[...]

Nog steeds kom je niet met iets concreets behalve wat media artikelen.
Nogmaals ik heb me al 10 jaar ingelezen in longproblemen, gezien het een onderdeel van mijn specialisatie was....

Dan ga ik even de bal terugkaatsen

artikel 1 NRC: gaat over mortaliteit, niet over lange termijn schade. Daarna nuanceer je door de woorden rekening houden met.
Dan het laatste punt. Littekens in de longen kan je pas beoordelen na langer dan 1 jaar

Dan verbaas me het des te meer. Op 18 jarige leeftijd longontsteking gehad en blijvende schade opgelopen. Nu 51 jaar later nog steeds zichtbaar op recente foto's. Mijn longarts zal er wel naast zitten

[bvbal79]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:16:
[...]

Deel van de chaos is ook dat alles plat gaat, maar als de overgrote meerderheid van de mensen er met een paar dagen thuis of wat snotteren weer aan de slag kan is het ook weer niet heel anders dan een stevige griepepidemie. Dan gaan veel mensen gewoon aan het werk met verhoging en snotteren, alleen wie echt heel ziek is blijft thuis.

Jij beseft dus inderdaad niet hoeveel mensen er aan onderuit gaan en dat dit aantal hoger is dan een stevige griepepidemie en ziekenhuisopname geindiceerd is...en dat de zorg op zijn gat ligt..

[Teijgetje]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 07:24:
[...]

Als je in contact bent geweest met een besmet iemand die op dat moment nog geen symptomen had kan je volgens de huidige inzichten niet besmet raken, twee weken rustig aan doen is verstandig maar complete zelf-quarantaine gaat heel ver.

Maar dat zijn de inzichten van de RIVM, terwijl andere virologen het wel hebben over a-symptomatische verspreiding.
De trend hier (voor sommigen een roeping/dagtaak lijkt het wel) is om te verwijzen naar de RIVM, die weet het het best, maakt niet uit wat er voor logische en wetenschappelijke verklaringen en onderzoeken worden aangedragen.
Don~t worry, don`t panic, wat overal in de wereld gebeurt heeft niets met Nederland te maken dus anticiperen daar op heeft geen zin.

En ik ben niet van mening dat je hun richtlijnen en protocols niet moet volgen, ze gaan alleen naar mijn idee niet ver genoeg op een moment dat het misschien nog wel in te dammen is.

Osterholm heeft het over studies in China waaruit blijkt dat het zich a-symptomatisch verspreidt.
Hij heeft het over studies waar Covid-19 na 4 dagen je al ziek blijkt te maken en je zeer besmettelijk bent, en een studie in Duitsland waar de collega`s om een patiënt heen, die nauwlettend gemonitord werden, ook geïnfecteerd raakten en bij zeer lichte symptomen (als in niet ziek) al bleek dat de hoeveelheid virussen aanwezig in luchtwegen en mond al 10.000x hoger lagen dan bij SARS.
En die dus verspreid werden door ademen. Niet soms, maar gewoon in alle gevallen (N=9).
Ik snap dat een kwartier naar een interview kijken veel te lang is voor de meesten.
Ik zie het door sommigen afgedaan worden als "een mening", en dat ze "een mening" van "iemand die er verstand van heeft" meer op waarde schatten.
Dan vraag ik mezelf af wanneer je iemand dan wel gelooft als je weet dat hij onderhand zijn hele leven bezig is met besmettelijke ziektes en control daarvan, meer dan genoeg palmares heeft, en in januari en februari voorspellende studies naar buiten heeft gebracht die geheel uitkwamen?

Waarom dan zo krampachtig vasthouden aan de RIVM?
Waarom geen landelijke richtlijnen om contactbesmetting te voorkomen/vertragen maar alleen in Brabant?
Waarom een "Nederland is uniek, ons gebeurt niet wat je overal ziet gebeuren" houding?
Waarom "de cijfers zijn laag", maar ook "we testen niet meer alles" (eigenlijk steeds minder imo want vanaf het begin al te weinig testmogelijkheden beschikbaar), maar wel de genezen patiënten willen gaan vermelden op de site?
Terwijl een steekproef in Tilburg 10% besmettingen oplevert van verpleegkundigen die eigenlijk nooit besmet hadden kunnen worden?

En dat terwijl er meerdere gemuteerde versies rondwaren, elk met zijn eigen ziektebeeld en besmettingsgraad. Dat ze waarschijnlijk met hetzelfde medicijn aan te pakken zijn staat daar los van, er is geen medicijn. Nog lang niet.
Extra zuurstof is momenteel het enige dat gedaan kan worden begrijp ik uit andere landen, een beetje symptoombestrijding en lijdzaam toezien, en kiezen wie er behandeld wordt en wie er helaas moet sterven, ómdat de ziekenhuizen al zwaar overbezet zijn (200%) en personeel overwerkt.
Er wordt daar zelfs niet meer getest op verpleegkundigen omdat iedereen nodig is, alleen artsen testen ze nog omdat die lastiger te vervangen zijn.........

Osterholm legt ook uit dat een algehele individuele quarantaine meer schade doet dan waarschijnlijk nodig is, maar dat beter iedereen mee kan doen om het besmettingsniveau zo laag mogelijk te houden en daardoor het zorgsysteem te ontlasten.
Hij voorziet een lange periode waarin dit virus rond blijft waren, niet dat het met een paar weken overgewaaid is.

Voorlopig lijkt Nederland op een infarct af te stevenen, want alles is onder controle zegt het RIVM.
Zelfs de thuishulp bij mijn buurvrouwen heeft geen echt antwoord hoe zij omgaan met Covid, terwijl die alleen bij de kwetsbaarste groep langs gaat.

[bvbal79]

TecTo schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:16:
[...]


Dan verbaas me het des te meer. Op 18 jarige leeftijd longontsteking gehad en blijvende schade opgelopen. Nu 51 jaar later nog steeds zichtbaar op recente foto's. Mijn longarts zal er wel naast zitten

Weer haal je dingen door elkaar, ik heb nergens gezegd dat het niet kan, alleen dat het te vroeg is om te zeggen. >1 jaar kan je er meer over uiten. Verder weet ik je medische voorgeschiedenis niet en lijkt me dat ook niet zinnig om als vergelijkingsmateriaal te nemen.

[JJerome]

Gunner schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:56:
[...]

Centraal Beheer doet het nog steeds hoor. Enige voorwaarde is dat het negatieve reisadvies nog niet gold op het moment dat de verzekering is afgesloten. Dat is een vrij standaard voorwaarde bij verzekeringen; een brandend huis is immers ook niet meer te verzekeren tegen brand.

Geen valse informatie verspreiden graag.

Zojuist even met CB gebeld, en je hebt gelijk! Ik heb vorige week een aantal andere maatschappijen gesproken en zij vertelden mij dat dit nergens meer verzekerd kon worden omdat het inmiddels een reële verwachting is. Bij Centraal Beheer is het volgens de medewerker zowel verzekerd wanneer je niet meer kunt reizen omdat het land van aankomst de vluchten blokkeert, maar ook wanneer de overheid het reizen naar dat land afraad met een negatief reisadvies (en ook wanneer je op doktersverklaring niet meer mag reizen, bijv. omdat je hier in quarantaine moet).

[TecTo]

bvbal79 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:19:
[...]

Weer haal je dingen door elkaar, ik heb nergens gezegd dat het niet kan, alleen dat het te vroeg is om te zeggen. >1 jaar kan je er meer over uiten. Verder weet ik je medische voorgeschiedenis niet en lijkt me dat ook niet zinnig om als vergelijkingsmateriaal te nemen.

Ik pas. Laten we er over een jaar nog p eens op terug komen.

[ Voor 36% gewijzigd door TecTo op 11-03-2020 12:26 ]

[MikeyMan]

bvbal79 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:17:
[...]

Jij beseft dus inderdaad niet hoeveel mensen er aan onderuit gaan en dat dit aantal hoger is dan een stevige griepepidemie en ziekenhuisopname geindiceerd is...en dat de zorg op zijn gat ligt..

De hoeveelheid lijkt me niet direct het probleem, maar de hoeveelheid op één moment.

@Euler212 Mee eens, maar die 80% met milde klachten en 20% met heftiger klachten, is (aanname) nog buiten de mensen die er amper last van hebben en dus niet gemeld zijn, waar het als een verkoudheid of griep wordt ervaren.

[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 11-03-2020 12:25 ]

[Megalodon86]

Teijgetje schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:18:
[...]

Maar dat zijn de inzichten van de RIVM, terwijl andere virologen het wel hebben over a-symptomatische verspreiding.
De trend hier (voor sommigen een roeping/dagtaak lijkt het wel) is om te verwijzen naar de RIVM, die weet het het best, maakt niet uit wat er voor logische en wetenschappelijke verklaringen en onderzoeken worden aangedragen.
Don~t worry, don`t panic, wat overal in de wereld gebeurt heeft niets met Nederland te maken dus anticiperen daar op heeft geen zin.
....
Voorlopig lijkt Nederland op een infarct af te stevenen, want alle onder controle zegt het RIVM..

Hier stoor ik mij ook aan. Het RIVM zou moeten leren van de fouten van China en Italië, en dat is dat als je te lang wacht met ingrijpen, het uit de hand loopt. Liever een dag te vroeg dan een dag te laat actie. Ik hoop dat de maatregelen in Brabant ook snel volgen in de rest van Nederland.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Hier zie je dat de exponentiële groei in Italie lijkt af te vlakken, een paar dagen na de maatregelen. In China gebeurde hetzelfde. Lijkt me toch alles dat je hoeft te weten?

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:12:
[...]

Wellicht een heel vreemde gedachte, stel dat de Chinezen het niet zo prominent gebracht zouden hebben hoe snel hadden we hier ons beseft dat er een nieuwe variant rond zou gaan? Of was alles relatief 'business as usual' geweest en had men in de zomer vastgesteld dat we dit jaar een heel heftig griepseizoen gehad hebben met verhoudingsgewijs veel doden vergelijkbaar met een paar jaar geleden...

Heftig?. Ik weet niet of je de beelden in Italië hebt gezien, dat is meer dan een heftig seizoentje.

Zelf met de maatregelen die italie nam (veel eerder dan wij deden), is het oorlogsgebied in milaan.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:23:
[...]


De hoeveelheid lijkt me niet direct het probleem, maar de hoeveelheid op één moment.

Exact:

[Mastermind]

Geert1976 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:58:
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft in een toespraak gezegd dat experts verwachten dat uiteindelijk de meeste mensen het coronavirus zullen krijgen. "Als het virus er is, de bevolking geen immuniteit heeft en er geen behandeling is, dan zal zo'n 60 tot 70 procent van de mensen besmet raken

bron: NOS live feed

60 tot 70 procent. Ik vraag me af waarom de overige 30 procent het niet zal krijgen. Zijn dat de mensen onder de 10 jaar?

Berekening of dat klopt:
Bron statistieken
In 2018 waren er 1.981.953‬ mensen van 10 jaar of jonger, op een bevolking van 17.181.084 mensen, dat is 11,53%.

De overige 18,46% valt dus buiten die grens. Waarschijnlijk komt dat omdat de kans op infectie toeneemt na de leeftijd van 10 jaar.

Dat zou betekenen dat iedere volwassene ziek zal worden van Covid-19.

[ Voor 5% gewijzigd door Mastermind op 11-03-2020 12:27 ]

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:24:
[...]

Zelf met de maatregelen die italie nam (veel eerder dan wij deden), is het oorlogsgebied in milaan.

Eerder? Op de kalender wel; in het proces van verspreiding kun je daar denk ik wat vraagtekens bij zetten.

[Ernemmer]

Mastermind schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:26:
[...]


60 tot 70 procent. Ik vraag me af waarom de overige 30 procent het niet zal krijgen. Zijn dat de mensen onder de 10 jaar?

Berekening of dat klopt:
Bron statistieken
In 2018 waren er 1.981.953‬ mensen van 10 jaar of jonger, op een bevolking van 17.181.084 mensen, dat is 11,53%.

De overige 18,46% valt dus buiten die grens. Waarschijnlijk komt dat omdat de kans op infectie toeneemt na de leeftijd van 10 jaar.

Dat zou betekenen dat iedere volwassene ziek zal worden van Covid-19.

Niet iedereen wordt ziek van een virus, kijk maar naar elk ander virus, er is nooit 100% besmetting.

[Ernemmer]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:06:
[...]


https://twitter.com/Datag.../1237498750651768832?s=20

EDIT:

Deze is nog duidelijker:
https://twitter.com/Datag.../1237498745782243329?s=20

Datagraver heeft veel goeie grafieken.

Eigenlijk wou ik met mijn post alleen aangeven dat die grafiek van de vergelijking tussen NL en BE niet correct is om te vergelijken.

Datagraver maakt inderdaad leuke grafiekjes.

[daan!]

Mastermind schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:26:
60 tot 70 procent. Ik vraag me af waarom de overige 30 procent het niet zal krijgen. Zijn dat de mensen onder de 10 jaar?

70% wordt hierbij vaak gehanteerd.
Bedenk je namelijk dat, om zich te kunnen verspreiden, het virus een populatie nodig heeft die niet immuun is.
Hoe meer mensen het gehad hebben, hoe minder mensen het op hun beurt weer kunnen verspreiden.
Op een gegeven moment krijg je 'herd immunity' en heeft de rest minder kans om het te krijgen.

Wel goede kans dat na verloop van tijd (meestal meerdere jaren, maar bij ssRNA virus zoals corona mogelijk ook korter) er een mutatie optreedt waardoor het immuunsysteem het virus niet meer zo goed herkent en mensen opnieuw ziek kunnen worden.

[Mastermind]

Ernemmer schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:28:
[...]


Niet iedereen wordt ziek van een virus, kijk maar naar elk ander virus, er is nooit 100% besmetting.

Klopt, maar een bewezen gegeven is dat geen enkel kind van 10 jaar en jonger Covid-19 heeft gekregen. Dan blijft er 18,45% over die buiten dat criterium valt. Aannemelijk is dat dat een groep is tussen 10 en n jaar.

[Indoubt]

De maatregelen van het RIVM / overheid gaan er hoogstwaarschijnlijk wel komen. Volgens velen hier te laat. Dat is mogelijk, misschien. Echter een te vroege maatregel levert niet het resultaat wat je wil. Ook kan het dan zo zijn dat de maatregel niet of heel moeilijk vol te houden is over langere tijd en zijn effectiviteit verliest op het moment dat je die effectiviteit juist het hardst nodig hebt.

Zowel te laat als te vroeg zijn niet goed. Italie was te laat en China ook. Of wij het beter gaan doen moet nog worden bezien. Op dit moment is het lastig te voorspellen maar als je de piek niet kunt spreiden dan raakt de zorg (en veel andere dingen) overbelast.

Begin je te vroeg, dan vertraag je slechts een beetje maar is de piek bijna net zo hoog.

[ed1703]

Megalodon86 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:23:
[...]

Hier stoor ik mij ook aan. Het RIVM zou moeten leren van de fouten van China en Italië, en dat is dat als je te lang wacht met ingrijpen, het uit de hand loopt. Liever een dag te vroeg dan een dag te laat actie. Ik hoop dat de maatregelen in Brabant ook snel volgen in de rest van Nederland.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Hier zie je dat de exponentiële groei in Italie lijkt af te vlakken, een paar dagen na de maatregelen. In China gebeurde hetzelfde. Lijkt me toch alles dat je hoeft te weten?

Wat is dat toch? Het gaat in Italië en China fout, dus hier ook? Waarom? Andere culturen andere gewoontes. Kom eens met onderbouwing waarom.

[Verwijderd]

Mastermind schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:32:
[...]


Klopt, maar een bewezen gegeven is dat geen enkel kind van 10 jaar en jonger Covid-19 heeft gekregen. Dan blijft er 18,45% over die buiten dat criterium valt. Aannemelijk is dat dat een groep is tussen 10 en n jaar.

Dat is niet waar. Als je zo zeker statistieken rond strooit moet je wel even zorgen dat ze kloppen:

https://www.hln.be/nieuws...us-in-australie~a9239905/

https://www.rtlnieuws.nl/...uhan-verticale-overdracht

[Help!!!!]

bvbal79 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:19:
[...]

Weer haal je dingen door elkaar, ik heb nergens gezegd dat het niet kan, alleen dat het te vroeg is om te zeggen. >1 jaar kan je er meer over uiten. Verder weet ik je medische voorgeschiedenis niet en lijkt me dat ook niet zinnig om als vergelijkingsmateriaal te nemen.

Het hele punt is nu juist dat je ondanks dat je het nu nog niet zeker weet geen reden is om dan maar te wachten tot je het wel zeker weet.

Het heeft denk ik dan ook geen zin om te melden dat je al 10 jaar met 'longen" bezig bent en zo credibility aan jouw visie toevoegt want dit is een nieuw virus en daar weet jij vast niet heel veel meer van dan de rest vd wereld.

Was het gezegd niet "Voorkomen is beter dan genezen."

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:24:
Zelf met de maatregelen die italie nam (veel eerder dan wij deden), is het oorlogsgebied in milaan.

Maar is dat de ziekte of zijn het de maatregelen ertegen die het er zo uit laten zien? Een deel van wat we nu zien is ook massahysterie, als je kijkt naar Brabant dan blijkt uit onderzoek dat een significant deel van de bevolking het onder de leden te hebben met geen of slechts milde klachten. Besef dat het hard klinkt maar het zijn vooral ouderen en mensen die al gezondheidsproblemen hadden die op de IC terecht komen en/of eraan sterven, het 'normale' influenza virus heeft in die zin een vergelijkbaar effect en daar zitten door de jaren heen ook enorme schommelingen in: https://www.volksgezondhe...a/cijfers-context/sterfte

Afgelopen jaar 2.500 doden maar het jaar ervoor bijna 10.000 doden, we zitten met Corona op 4 laten we het wel enigszins in perspectief blijven zien. Thuiswerken, handen wassen, geen handen meer schudden, afgelasten grote evenementen, etc. is heel erg verstandig maar ook deze crisis gaat weer voorbij zelfs als uiteindelijk een significant deel van de bevolking het net als in Brabant nu zal krijgen (wat imo onvermijdelijk geworden is).

[JeroenNietDoen]

Mastermind schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:32:
[...]


Klopt, maar een bewezen gegeven is dat geen enkel kind van 10 jaar en jonger Covid-19 heeft gekregen. Dan blijft er 18,45% over die buiten dat criterium valt. Aannemelijk is dat dat een groep is tussen 10 en n jaar.

Die groep onder de 10 jaar doet ons vooral een dienst door vanaf het begin een boost te geven aan de opbouw van de herd.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:34:
[...]

Maar is dat de ziekte of zijn het de maatregelen ertegen die het er zo uit laten zien? Een deel van wat we nu zien is ook massahysterie, als je kijkt naar Brabant dan blijkt uit onderzoek dat een significant deel van de bevolking het onder de leden te hebben met geen of slechts milde klachten. Besef dat het hard klinkt maar het zijn vooral ouderen en mensen die al gezondheidsproblemen hadden die op de IC terecht komen en/of eraan sterven, het 'normale' influenza virus heeft in die zin een vergelijkbaar effect en daar zitten door de jaren heen ook enorme schommelingen in: https://www.volksgezondhe...a/cijfers-context/sterfte

Afgelopen jaar 2.500 doden maar het jaar ervoor bijna 10.000 doden, we zitten met Corona op 4 laten we het wel enigszins in perspectief blijven zien. Thuiswerken, handen wassen, geen handen meer schudden, afgelasten grote evenementen, etc. is heel erg verstandig maar ook deze crisis gaat weer voorbij zelfs als uiteindelijk een significant deel van de bevolking het net als in Brabant nu zal krijgen (wat imo onvermijdelijk geworden is).

Hoe zou jij je voelen als jij in Noord-Italie was en een acute blindedarmontsteking kreeg? Je wil voorkomen dat de zorg zo overbelast raakt dat men triage moet gaan doen, wat nu al het geval is in Italie.

[Yucon]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:34:
[...]

Maar is dat de ziekte of zijn het de maatregelen ertegen die het er zo uit laten zien?

Hoe stel je je precies voor dat iets als "maatregelen" voor compleet overbelaste intensive care afdelingen en gebrek aan beademingsapparatuur kan zorgen?

[MikeyMan]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:34:
[...]

Die groep onder de 10 jaar doet ons vooral een dienst door vanaf het begin een boost te geven aan de opbouw van de herd.

Is dat al bevestigd? Was een aanname toch?

[Mastermind]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:33:
[...]


Dat is niet waar. Als je zo zeker statistieken rond strooit moet je wel even zorgen dat ze kloppen:

https://www.hln.be/nieuws...us-in-australie~a9239905/

https://www.rtlnieuws.nl/...uhan-verticale-overdracht

Wat ik zei, is dat ze Covid-19 krijgen. De ziekte zelf met symptomen. Ze kunnen wel geinfecteerd raken of drager zijn.
Maar dat is inderdaad geen 0%.

[Yucon]

Er was nogal kritiek op het door laten gaan van Brabant Indoor, met precies afgepast het maximum toegestane aantal van 1000 bezoekers. Er werd gesproken over 'elitair feestje' en 'de randjes opzoeken'.

Men heeft zicht toch bedacht: https://www.omroepbrabant...abant-vanwege-coronavirus

[Vorkie]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:34:
[...]

Maar is dat de ziekte of zijn het de maatregelen ertegen die het er zo uit laten zien? Een deel van wat we nu zien is ook massahysterie, als je kijkt naar Brabant dan blijkt uit onderzoek dat een significant deel van de bevolking het onder de leden te hebben met geen of slechts milde klachten. Besef dat het hard klinkt maar het zijn vooral ouderen en mensen die al gezondheidsproblemen hadden die op de IC terecht komen en/of eraan sterven, het 'normale' influenza virus heeft in die zin een vergelijkbaar effect en daar zitten door de jaren heen ook enorme schommelingen in: https://www.volksgezondhe...a/cijfers-context/sterfte

Afgelopen jaar 2.500 doden maar het jaar ervoor bijna 10.000 doden, we zitten met Corona op 4 laten we het wel enigszins in perspectief blijven zien. Thuiswerken, handen wassen, geen handen meer schudden, afgelasten grote evenementen, etc. is heel erg verstandig maar ook deze crisis gaat weer voorbij zelfs als uiteindelijk een significant deel van de bevolking het net als in Brabant nu zal krijgen (wat imo onvermijdelijk geworden is).

Nou doe je het weer af als een griepje (het verloop)

Waarom zou het RIVM, WHO, Italië en de raadsleden van Merkel plus de rest van de wereld. adviseren juist de verspreiding te beperken en de zorg te ontlasten? Voor hun lol? Burgertje pesten? Geld?

[Verwijderd]

Mastermind schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:38:
[...]


Wat ik zei, is dat ze Covid-19 krijgen. De ziekte zelf met symptomen. Ze kunnen wel geïnfecteerd raken of drager zijn.
Maar dat is inderdaad geen 0%.

Je reageert op de post van Merkel die aangeeft dat 70% besmet kan raken. Merkel heeft het niet over symptomen. Dus Merkel sluit geen kinderen onder de 10 uit, want ze heeft het over besmet raken met het virus.

Sowieso, ik zou wel graag bewijs willen zien dat jou zo stellig doet geloven dat een kind onder de 10 niet ziek kan worden. Is nogal een claim die je maakt.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:34:
[...]

Maar is dat de ziekte of zijn het de maatregelen ertegen die het er zo uit laten zien? Een deel van wat we nu zien is ook massahysterie, als je kijkt naar Brabant dan blijkt uit onderzoek dat een significant deel van de bevolking het onder de leden te hebben met geen of slechts milde klachten. Besef dat het hard klinkt maar het zijn vooral ouderen en mensen die al gezondheidsproblemen hadden die op de IC terecht komen en/of eraan sterven, het 'normale' influenza virus heeft in die zin een vergelijkbaar effect en daar zitten door de jaren heen ook enorme schommelingen in: https://www.volksgezondhe...a/cijfers-context/sterfte

Afgelopen jaar 2.500 doden maar het jaar ervoor bijna 10.000 doden, we zitten met Corona op 4 laten we het wel enigszins in perspectief blijven zien. Thuiswerken, handen wassen, geen handen meer schudden, afgelasten grote evenementen, etc. is heel erg verstandig maar ook deze crisis gaat weer voorbij zelfs als uiteindelijk een significant deel van de bevolking het net als in Brabant nu zal krijgen (wat imo onvermijdelijk geworden is).

Ben jij echt blind? Normaal kan het ziekenhuis de patiënten aan. Je ziet overduidelijk dat het volledig fout gaat in Italië.. en nog bagetaliseer je het.. alles komt erop aan om het aantal patiënten te spreiden over langere periode. Dan zal nog die x-procent overlijden (waarschijnlijk fors hoger dan normale griepgolf), maar het zal de bulk onnodige doden (lees niet goede zorg) verkleinen

[Edgarz]

Teijgetje schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:18:
[...]

Maar dat zijn de inzichten van de RIVM, terwijl andere virologen het wel hebben over a-symptomatische verspreiding.
De trend hier (voor sommigen een roeping/dagtaak lijkt het wel) is om te verwijzen naar de RIVM, die weet het het best, maakt niet uit wat er voor logische en wetenschappelijke verklaringen en onderzoeken worden aangedragen.
Don~t worry, don`t panic, wat overal in de wereld gebeurt heeft niets met Nederland te maken dus anticiperen daar op heeft geen zin.

En ik ben niet van mening dat je hun richtlijnen en protocols niet moet volgen, ze gaan alleen naar mijn idee niet ver genoeg op een moment dat het misschien nog wel in te dammen is.

Osterholm heeft het over studies in China waaruit blijkt dat het zich a-symptomatisch verspreidt.
Hij heeft het over studies waar Covid-19 na 4 dagen je al ziek blijkt te maken en je zeer besmettelijk bent, en een studie in Duitsland waar de collega`s om een patiënt heen, die nauwlettend gemonitord werden, ook geïnfecteerd raakten en bij zeer lichte symptomen (als in niet ziek) al bleek dat de hoeveelheid virussen aanwezig in luchtwegen en mond al 10.000x hoger lagen dan bij SARS.
En die dus verspreid werden door ademen. Niet soms, maar gewoon in alle gevallen (N=9).
Ik snap dat een kwartier naar een interview kijken veel te lang is voor de meesten.
Ik zie het door sommigen afgedaan worden als "een mening", en dat ze "een mening" van "iemand die er verstand van heeft" meer op waarde schatten.
Dan vraag ik mezelf af wanneer je iemand dan wel gelooft als je weet dat hij onderhand zijn hele leven bezig is met besmettelijke ziektes en control daarvan, meer dan genoeg palmares heeft, en in januari en februari voorspellende studies naar buiten heeft gebracht die geheel uitkwamen?

Waarom dan zo krampachtig vasthouden aan de RIVM?
Waarom geen landelijke richtlijnen om contactbesmetting te voorkomen/vertragen maar alleen in Brabant?
Waarom een "Nederland is uniek, ons gebeurt niet wat je overal ziet gebeuren" houding?
Waarom "de cijfers zijn laag", maar ook "we testen niet meer alles" (eigenlijk steeds minder imo want vanaf het begin al te weinig testmogelijkheden beschikbaar), maar wel de genezen patiënten willen gaan vermelden op de site?
Terwijl een steekproef in Tilburg 10% besmettingen oplevert van verpleegkundigen die eigenlijk nooit besmet hadden kunnen worden?

En dat terwijl er meerdere gemuteerde versies rondwaren, elk met zijn eigen ziektebeeld en besmettingsgraad. Dat ze waarschijnlijk met hetzelfde medicijn aan te pakken zijn staat daar los van, er is geen medicijn. Nog lang niet.
Extra zuurstof is momenteel het enige dat gedaan kan worden begrijp ik uit andere landen, een beetje symptoombestrijding en lijdzaam toezien, en kiezen wie er behandeld wordt en wie er helaas moet sterven, ómdat de ziekenhuizen al zwaar overbezet zijn (200%) en personeel overwerkt.
Er wordt daar zelfs niet meer getest op verpleegkundigen omdat iedereen nodig is, alleen artsen testen ze nog omdat die lastiger te vervangen zijn.........

Osterholm legt ook uit dat een algehele individuele quarantaine meer schade doet dan waarschijnlijk nodig is, maar dat beter iedereen mee kan doen om het besmettingsniveau zo laag mogelijk te houden en daardoor het zorgsysteem te ontlasten.
Hij voorziet een lange periode waarin dit virus rond blijft waren, niet dat het met een paar weken overgewaaid is.

Voorlopig lijkt Nederland op een infarct af te stevenen, want alles is onder controle zegt het RIVM.
Zelfs de thuishulp bij mijn buurvrouwen heeft geen echt antwoord hoe zij omgaan met Covid, terwijl die alleen bij de kwetsbaarste groep langs gaat.

Nou, zo te lezen kunnen we het hele RIVM met virologen en medici wel opdoeken en jou het allemaal laten regelen.

Als de totale nationale isolatie van een een week of 6, 8 of langer niet werkt, jammer dan, het was te proberen. Kost banen en 100en miljarden, maar ach, jouw probleem niet. De Wuhan regio en N-Italië zijn net zo groot als NL, maar slechts een beperkter deel van de totale nationale economieën voor het geval je het nog niet weet.

Het blijft makkelijk om te oreren en roeptoeteren over "de oplossing" terwijl je geen verdere verantwoordelijkheid draagt voor de consequenties. Dit virus is here to stay, net zoals alle andere soortgenoten. Zelfs al sluit je het land 6 of 12 maanden af... Het blijft. En NL 2 maanden dicht (wat zelfs nog kort is aangezien besmettingen in die tijd gewoon lokaal verder gaan, alleen iets langzamer) Zelfs dat heeft China niet gedaan.

[daan!]

hoevenpe schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:34:
als je kijkt naar Brabant dan blijkt uit onderzoek dat een significant deel van de bevolking het onder de leden te hebben met geen of slechts milde klachten.

Wat is dit nou weer voor een bewering?
Die komt voor mij echt uit de lucht vallen.

Dus jij hebt bronnen die aantonen dat een significant (hoeveel is significant) deel van de bevolking van Brabant het coronavirus nCov19 al onder de leden heeft met geen of milde klachten?

Source please.

[hoevenpe]

Vorkie schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:39:
Waarom zou het RIVM, WHO, Italië en de raadsleden van Merkel plus de rest van de wereld. adviseren juist de verspreiding te beperken en de zorg te ontlasten? Voor hun lol? Burgertje pesten? Geld?

Ik stel nergens dat we het maar op z'n beloop moeten laten, precies om die reden dat je het zorgsysteem wilt ontlasten en de hoeveelheid besmettingen over een zo lang mogelijke periode wilt uitsmeren.

Vraag me vooral af wat het eindresultaat is als straks inderdaad 70% van alle mensen met het virus besmet raakt, dat is helaas een heel reëel scenario. Zal het totale aantal doden dan enigszins vergelijkbaar zijn met een heftig griepseizoen en zijn de economische en maatschappelijke gevolgen te overzien of is dit potentieel ontwrichtend.

daan! schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:44:
Dus jij hebt bronnen die aantonen dat een significant (hoeveel is significant) deel van de bevolking van Brabant het coronavirus nCov19 al onder de leden heeft met geen of milde klachten?

Source please.

28 van de 301 geteste medewerkers was drager van het virus zonder dat er reden was om ze te verdenken vanwege een eerder contact. Dat lijkt me toch echt een significant aantal, het is niet voor niets dat Brabant langzaam op slot gaat.

[ Voor 28% gewijzigd door hoevenpe op 11-03-2020 12:46 ]

[Teijgetje]

Mastermind schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:26:
[...]


60 tot 70 procent. Ik vraag me af waarom de overige 30 procent het niet zal krijgen. Zijn dat de mensen onder de 10 jaar?

Osterholm had het over studies (China) waaruit bleek dat onder de 19 zich er weinig ziektegevallen voordeden, maar dat jongeren wel gewoon besmet konden worden en het over konden dragen. En dat ze nog niet weten waarom jongeren er niet ziek van worden.

Een wilde gok, van mij, het zou met jongere stamcellen te maken kunnen hebben die genetisch minder gemuteerd en/of gedifferentieerd zijn dan op oudere leeftijd.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:41:
[...]


Ben jij echt blind? Normaal kan het ziekenhuis de patiënten aan. Je ziet overduidelijk dat het volledig fout gaat in Italië.. en nog bagetaliseer je het.. alles komt erop aan om het aantal patiënten te spreiden over langere periode. Dan zal nog die x-procent overlijden (waarschijnlijk fors hoger dan normale griepgolf), maar het zal de bulk onnodige doden (lees niet goede zorg) verkleinen

Wellicht een geval van cognitieve dissonantie. We zullen het zien zorgen maken schiet niemand mee op. Uiteindelijk zullen we er mee leren omgaan.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:46:
[...]


Wellicht een geval van cognitieve dissonantie. We zullen het zien zorgen maken schiet niemand mee op. Uiteindelijk zullen we er mee leren omgaan.

Het stomme is, het beste wat er kan gebeuren om dit virus nog tegen te gaan is zorgen en (milde) paniek onder de bevolking. Alleen dan zullen de maatregelen serieus genomen worden. Als iedereen denkt "het loopt zijn gang wel" dan heb je een groter probleem.

[MikeyMan]

Teijgetje schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:45:
[...]

Osterholm had het over studies (China) waaruit bleek dat onder de 19 zich er weinig ziektegevallen voordeden, maar dat jongeren wel gewoon besmet konden worden en het over konden dragen. En dat ze nog niet weten waarom jongeren er niet ziek van worden.

Een wilde gok, van mij, het zou met jongere stamcellen te maken kunnen hebben die genetisch minder gemuteerd en/of gedifferentieerd zijn dan op oudere leeftijd.

Dat in combinatie met een standaard actiever afweersysteem wat nog meer in de leermodus staat.

Maar volgens mij hebben we het dan nog over geteste personen. Het valt nog niet uit te sluiten dat er ook een aanzienlijk aantal mensen geen (of hele beperkte) klachten hebben, nooit getest worden of getest zullen worden, en toch het virus bij zich dragen.

[Mastermind]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:40:
[...]


Je reageert op de post van Merkel die aangeeft dat 70% besmet kan raken. Merkel heeft het niet over symptomen. Dus Merkel sluit geen kinderen onder de 10 uit, want ze heeft het over besmet raken met het virus.

Sowieso, ik zou wel graag bewijs willen zien dat jou zo stellig doet geloven dat een kind onder de 10 niet ziek kan worden. Is nogal een claim die je maakt.

https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

[GAIAjohan]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:06:
[...]


https://twitter.com/Datag.../1237498750651768832?s=20

EDIT:

Deze is nog duidelijker:
https://twitter.com/Datag.../1237498745782243329?s=20

Datagraver heeft veel goeie grafieken.

Die laatste vind ik nogal misleidend.
In januari 1 geval in isolatie hebbend tot het losbarstte lijkt het alsof je het goed doet..
Zoals België, Spanje, Frankrijk, zelfs Korea

[Edgarz]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:41:
[...]


Ben jij echt blind? Normaal kan het ziekenhuis de patiënten aan. Je ziet overduidelijk dat het volledig fout gaat in Italië.. en nog bagetaliseer je het.. alles komt erop aan om het aantal patiënten te spreiden over langere periode. Dan zal nog die x-procent overlijden (waarschijnlijk fors hoger dan normale griepgolf), maar het zal de bulk onnodige doden (lees niet goede zorg) verkleinen

Welk gedeelte van het perspectief mis jij? We hebben, al enige dagen, 4 doden en een zeer beperkt aantal IC gevallen.

Het gaat fout in Italië, hier NIET.

Anderen zijn niet blind, jij ziet armageddon beelden die er hier simpelweg niet zijn.

[Verwijderd]

Mastermind schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:48:
[...]


https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

Dit gaat over doden, niet zieken.

[Verwijderd]

GAIAjohan schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:48:
[...]

Die laatste vind ik nogal misleidend.
In januari 1 geval in isolatie hebbend tot het losbarstte lijkt het alsof je het goed doet..
Zoals België, Spanje, Frankrijk, zelfs Korea

Daarom kijk ik niet zozeer naar de plaats op de x-as en vooral naar het verloop. Je zou ook kunnen plotten vanaf eerste 100 cases ofzo.

En dan nog zou het misleidend zijn want Italie en Zuid Korea testen ook gewoon veel meer.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 11-03-2020 12:50 ]

[BoB_HenK]

Edgarz schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:48:
[...]

Welk gedeelte van het perspectief mis jij? We hebben, al enige dagen, 4 doden en een zeer beperkt aantal IC gevallen.

Het gaat fout in Italië, hier NIET.

Anderen zijn niet blind, jij ziet armageddon beelden die er hier simpelweg niet zijn.

Het gaat nú mis in Italie, het gaat over pak ´m beet een week, wellicht twee, op een vergelijkbare manier mis in NL wanneer de trend zich doorzet.

Overigens lees ik berichten uit Spanje, inmiddels nummer 5 qua aantal besmettingen wereldwijd en rap stijgende, dat er geen beperkingen op mobiliteit of lockdowns zullen komen. Erg bijzondere zienswijze, zeker als je nagaat dat in Madrid alleen al het aantal van 200 op zondagavond naar 1000+ vandaag is gegaan

[ Voor 0% gewijzigd door BoB_HenK op 11-03-2020 12:52 . Reden: Typo ]

[basvn]

Persbericht van @IndoorBrabant: Om elke discussie over bezoekersaantallen te vermijden hebben we, in goed overleg met de Veiligheidsregio, besloten helemaal geen publiek meer toe te laten.

— Joris Roes (@jorisroes) 11 maart 2020

[Whuzz]

Dit is een serieus topic, dit voegt niets toe. En voor commentaar op beleid hebben we het feedback topic, dat hoort nooit in het topic zelf.

[ Voor 84% gewijzigd door defiant op 11-03-2020 13:06 ]

[drooger]

Edgarz schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:48:
[...]

Welk gedeelte van het perspectief mis jij? We hebben, al enige dagen, 4 doden en een zeer beperkt aantal IC gevallen.

Het gaat fout in Italië, hier nog NIET.

Anderen zijn niet blind, jij ziet armageddon beelden die er hier simpelweg niet zijn.

Het aantal opnamen in IC en ziekenhuis in Nederland vallen volgens mij nog steeds in de verwachte bandbreedte.
De kans is reëel dat de druk de komende tijd alsmaar groter wordt op IC en ziekenhuis(personeel), maar of dat een probleem wordt is nog niet in te schatten.

[anandus]

Edgarz schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:48:
[...]

Welk gedeelte van het perspectief mis jij? We hebben, al enige dagen, 4 doden en een zeer beperkt aantal IC gevallen.

Het gaat fout in Italië, hier NIET.

Dat kan je nog niet stellen.
Op 25 februari (ongeveer evenveel als nu Nederland) ging het ook nog prima in Italië.

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 11-03-2020 12:55 ]

[_Bailey_]

Als je een klein maandje geleden in dit topic gezegd zou hebben dat we op 11 maart zo'n 400 besmettingen in Nederland zouden hebben zou je volstrekt ongeloofwaardig genomen worden...

[Megalodon86]

ed1703 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:33:
[...]

Wat is dat toch? Het gaat in Italië en China fout, dus hier ook? Waarom? Andere culturen andere gewoontes. Kom eens met onderbouwing waarom.

Onderbouwing:

- Omdat hier ook mensen wonen die met elkaar om gaan.

[AOC]

Hier een artikel van national geographic wat interessant is. Hoge bloeddruk is kennelijk ook iets wat een risico vormt icm het virus.

https://www.nationalgeogr...-are-surprisingly-common/

[R.van.M]

Edgarz schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:48:
[...]

Welk gedeelte van het perspectief mis jij? We hebben, al enige dagen, 4 doden en een zeer beperkt aantal IC gevallen.

Het gaat fout in Italië, hier NIET.

Anderen zijn niet blind, jij ziet armageddon beelden die er hier simpelweg niet zijn.

Je hebt niet vanaf dag 1 dag je besmet bent een ziekenhuisbed nodig, dat komt later. De ziekte is progressief.. eerst verkoudheidsverschijnselen, daarna griepverschijnselen en als laatste longontsteking. Dat er op dit moment weinig IC gevallen zijn en weinig doden is logisch, want we zijn pas aan het begin van de uitbraak.

De statistiek is hier zeer duidelijk in. 10% heeft een ziekenhuisopname nodig, daarvan de helft IC opname. We hebben nu 382 geregistreede besmettingen. Dat betekend dat we binnen 2 weken ongeveer 19 mensen op de IC hebben.

Wat het zorgwekkende is dat we slechts zeer beperkt kunnen testen. Hierdoor weten we niet hoeveel mensen er eigenlijk besmet zijn, en dus ook niet hoeveel IC opnamen we kunnen verwachten.

In zuid-korea is het virus onder controle. De reden die zij aangaven is dat ze veel testen zodat ze mensen in een vroeg stadium in quarantaine kunnen zetten. Hopelijk is het RIVM bezig om de capaciteit die we hebben om te testen drastisch op te voeren, dat is namelijk de enige mogelijkheid om het onder controle te krijgen zonder een algehele lockdown.

[bvbal79]

Help!!!! schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:33:
[...]

Het hele punt is nu juist dat je ondanks dat je het nu nog niet zeker weet geen reden is om dan maar te wachten tot je het wel zeker weet.

Het heeft denk ik dan ook geen zin om te melden dat je al 10 jaar met 'longen" bezig bent en zo credibility aan jouw visie toevoegt want dit is een nieuw virus en daar weet jij vast niet heel veel meer van dan de rest vd wereld.

Was het gezegd niet "Voorkomen is beter dan genezen."

Er werd mij gevraagd om beter in te lezen, dit was mijn reactie daarop (dat ik dat al 10 jaar heb gedaan).
Nogmaals, ik begrijp het ernstig verweer van bepaalde individuen niet zo goed. Ik geef gewoon concreet aan dat we niets er over weten, dat speculaties over langere termijnsschade NU nog ongegrond zijn. De toekomst zal het leren.

[MrMonkE]

Megalodon86 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:55:
[...]

Onderbouwing:

- Omdat hier ook mensen wonen die met elkaar om gaan.

De laatste 4 dagen was min of meer lineair maar er hoeft maar een handjevol verspreiders te zijn die niet gevonden zijn die een paar dagen in de horeca werken of op een school of een paar dagen in de spits reizen. Dan gaat het opeens hard.

[Edgarz]

BoB_HenK schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:51:
[...]


Het gaat nú mis in Italie, het gaat over pak ´m beet een week, wellicht twee, op een vergelijkbare manier mis in NL wanneer de trend zich doorzet.

Overigens lees ik berichten uit Spanje, inmiddels nummer 5 qua aantal besmettingen wereldwijd en rap stijgende, dat er geen beperkingen op mobiliteit of lockdowns zullen komen. Erg bijzondere zienswijze, zeker als je nagaat dat in Madrid alleen al het aantal van 200 op zondagavond naar 1000+ vandaag is gegaan

Wees blij dat je daar dus niet woont. Voor NL maatregelen is onze situatie en verspreidingsgedrag van belang. Pas als het een buurland betreft wordt het een stuk relevanter. En het RIVM kijkt heus wel mee over de grenzen en koppelt dit echt wel aan wat er in NL gebeurt. Maar op dit moment zijn volledige lock downs schieten met een kanon op een mug (en lost derhalve ook niets op, het virus is simpelweg niet uit te bannen)

[Megalodon86]

MrMonkE schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:02:
[...]


De laatste 4 dagen was min of meer lineair maar er hoeft maar een handjevol verspreiders te zijn die niet gevonden zijn die een paar dagen in de horeca werken of op een school of een paar dagen in de spits reizen. Dan gaat het opeens hard.

En dat was op basis van tests. Als mensen niet getest worden, worden ze ook niet meegeteld, terwijl ze het wel (kunnen) hebben. Dus de cijfers van RIVM slaan ondertussen nergens meer op.

bron: https://www.dvhn.nl/binne...t-op-corona-25440867.html

[MikeyMan]

R.van.M schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:58:
[...]


Je hebt niet vanaf dag 1 dag je besmet bent een ziekenhuisbed nodig, dat komt later. De ziekte is progressief.. eerst verkoudheidsverschijnselen, daarna griepverschijnselen en als laatste longontsteking. Dat er op dit moment weinig IC gevallen zijn en weinig doden is logisch, want we zijn pas aan het begin van de uitbraak.

De statistiek is hier zeer duidelijk in. 10% heeft een ziekenhuisopname nodig, daarvan de helft IC opname. We hebben nu 382 geregistreede besmettingen. Dat betekend dat we binnen 2 weken ongeveer 19 mensen op de IC hebben.

Wat het zorgwekkende is dat we slechts zeer beperkt kunnen testen. Hierdoor weten we niet hoeveel mensen er eigenlijk besmet zijn, en dus ook niet hoeveel IC opnamen we kunnen verwachten.

In zuid-korea is het virus onder controle. De reden die zij aangaven is dat ze veel testen zodat ze mensen in een vroeg stadium in quarantaine kunnen zetten. Hopelijk is het RIVM bezig om de capaciteit die we hebben om te testen drastisch op te voeren, dat is namelijk de enige mogelijkheid om het onder controle te krijgen zonder een algehele lockdown.

Je neemt hier wel heel wat shortcuts... Zeg niet dat het niet klopt, maar er zitten wel wat aannames in...
- De statistiek van 10% die je noemt is ernstig afhankelijk van leeftijdsdistributie onder de besmettingen
- Er is vziw niet helder of het een probleem is of er beperkt getest kan worden Ook op basis van de huidige aantallen wordt er gemodelleerd.
- Zuid Korea test veel, maar nog steeds maar een klein percentage van de inwoners en/of de mogelijke besmettingen
- Hoe dan ook de 'oplossing' is social distancing. Dat kun je ook doen zonder testresultaten.

[Verwijderd]

Edgarz schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:02:
[...]

Maar op dit moment zijn volledige lock downs schieten met een kanon op een mug (en lost derhalve ook niets op, het virus is simpelweg niet uit te bannen)

Waarom neemt Italie die maatregelen dan nu wel?

[Teijgetje]

Edgarz schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:43:
[...]

Nou, zo te lezen kunnen we het hele RIVM met virologen en medici wel opdoeken en jou het allemaal laten regelen.

Het RIVM is heilig. Dat is inderdaad wat in elke post van je terugkomt.

Probeer eens gewoon om te gaan met een andere mening.
Gelijk dooddoeners zoals gequote is zo...........
Alleen jij en het RIVM hebben het bij het juiste eind?
Er staat ook letterlijk dat ik denk dat je de richtlijnen en protocollen van ze moet volgen, MAAR dat ze imo niet ver genoeg gaan.

Dat jij daar van maakt.....ja wat eigenlijk, dat ik alles zou kunnen oplossen in mijn eentje is me een raadsel, dat staat er niet.
Ik heb het inderdaad wel over iemand die óók verstand van zaken heeft.
En heel gek, niet alleen in Nederland wonen goede virologen.

Om in de trend te blijven en alleen een mening van iemand te geloven die echt verstand van zaken heeft, mét bewijs van dat verstand, zou ik haast vragen of je jouw CV eens naast zijn CV wilt plaatsen.
Ik zeg "haast".............

@MikeyMan
Ja, dat was de achterliggende gedachte, met een jong afweersysteem en jonge stamcellen is er misschien sneller een afweerreactie op dit virus. Ook omdat diverse stamcellen zich dan nog richting afweer kunnen veranderen ipv de designated volwassen stamcellen.
Ik wou het alleen niet zeggen, want dan moet ik dat bewijzen, en ik ben geen arts natuurlijk.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:05:
[...]


Waarom neemt Italie die maatregelen dan nu wel?

Ten eerste kun je het met de beste wil van de wereld geen 'total lockdown' noemen, en ten tweede zijn ze daar een stap of wat verder.

[Edgarz]

MrMonkE schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:02:
[...]


De laatste 4 dagen was min of meer lineair maar er hoeft maar een handjevol verspreiders te zijn die niet gevonden zijn die een paar dagen in de horeca werken of op een school of een paar dagen in de spits reizen. Dan gaat het opeens hard.

Als...

Zo ken ik er ook wel 100 😉

[Norjee]

Geert1976 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:54:
Als je een klein maandje geleden in dit topic gezegd zou hebben dat we op 11 maart zo'n 400 besmettingen in Nederland zouden hebben zou je volstrekt ongeloofwaardig genomen worden...

Maar zou die schatting dan als te optimistisch of te pessimistisch worden gezien, dat zou afhangen van wie je het vraagt.

Dat hele voorspellen lijkt mij nog lastiger dan het voorspellen van het weer, het is domweg een heel onstabiel systeem. Daarom vind ik de plaatjes van het spreiden van de piek ook een meer geruststelling voor de bühne dan een scenario wat je zou moeten proberen te volgen. Of de spreiding wordt dusdanig teruggedrongen dat het aantal besmetting een dalende trend laat zien (Azië nu), of het loopt uit de klauwen (Azië toen, Italie). Die tussen weg zal er ongetwijfeld zijn, maar dat is wel een heel delicate balans.

[Verwijderd]

Norjee schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:07:
[...]


Maar zou die schatting dan als te optimistisch of te pessimistisch worden gezien, dat zou afhangen van wie je het vraagt.

Dat hele voorspellen lijkt mij nog lastiger dan het voorspellen van het weer, het is domweg een heel onstabiel systeem. Daarom vind ik de plaatjes van het spreiden van de piek ook een meer geruststelling voor de bühne dan een scenario wat je zou moeten proberen te volgen. Of de spreiding wordt dusdanig teruggedrongen dat het aantal besmetting een dalende trend laat zien (Azië nu), of het loopt uit de klauwen (Azië toen, Italie). Die tussen weg zal er ongetwijfeld zijn, maar dat is wel een heel delicate balans.

Eind januari heb ik in dit topic al grafieken gezien die halverwege april heel de wereld besmet voorspelde:

Verwijderd in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19"

[TheRyzenDude]

NLdoet gaat door, maar zonder Brabanders

Benieuwd wat voor effect dat gaat krijgen.
Hopelijk iedereen verstandig.

__________________

Komend weekend is NLdoet, de grootste vrijwilligersactie van Nederland van het Oranje Fonds. De organisator zegt het adviezen van het RIVM over het coronavirus op te volgen. Dat betekent dat er geen reden is om het evenement in zijn geheel af te gelasten, maar dat aan Brabanders wel het advies wordt gegeven om thuis te blijven.

Daarnaast raadt het Oranje Fonds iedereen aan om zelf een afweging te maken of deelname verstandig is. "We begrijpen het volledig wanneer organisaties en vrijwilligers dit jaar afzien van deelname. Hoe jammer ook, niets is zo belangrijk als gezondheid", zegt waarnemend directeur Marc van Hal.

[ Voor 73% gewijzigd door TheRyzenDude op 11-03-2020 13:12 . Reden: extra info ]

[R.van.M]

MikeyMan schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:05:
[...]


Je neemt hier wel heel wat shortcuts... Zeg niet dat het niet klopt, maar er zitten wel wat aannames in...
- De statistiek van 10% die je noemt is ernstig afhankelijk van leeftijdsdistributie onder de besmettingen
- Er is vziw niet helder of het een probleem is of er beperkt getest kan worden Ook op basis van de huidige aantallen wordt er gemodelleerd.
- Zuid Korea test veel, maar nog steeds maar een klein percentage van de inwoners en/of de mogelijke besmettingen
- Hoe dan ook de 'oplossing' is social distancing. Dat kun je ook doen zonder testresultaten.

- De data is op basis van Italie en China. Er is geen reden om aan te nemen dat de verdeling tussen jong/oud hier anders zal zijn.

- Hoe meer je test, hoe betrouwbaarder je gegevens worden. Op dit moment is er duidelijk een gebrek aan capaciteit aangezien bijvoorbeeld gezinsleden niet meer getest worden. Ook mensen met een longontsteking worden niet zomaar getest, tenzij ze in aanraking zijn geweest met een patient of in risico gebied zijn geweest

- Je ziet dat Zuid Korea het virus onder controle heeft gekregen. Het is dus raadzaam om te kijken hoe zij dat gedaan hebben. Zelf geven ze aan dat rigoreus testen een hoeksteen in alles geweest is.

- Correct. Isolatie en social distancing zijn de maatregelen. Echter zonder dat de persoon in kwestie te horen krijgt dat hij besmet is zal dit zeer moeilijk zijn omdat een groot percentage van de mensen het bagetelliseerd, zelfs in Italie zag je tot afgelopen week de terassen vol zitten en volop contact (zoenen, handen schudden etc)

Ons nuchtere volkje laat zich niet gek maken, en gaan gewoon met een kleine verkoudheid werken. Handen wassen na een toiletbezoek is al teveel gevraagd voor een deel van de mannen, laat staan 20seconden met zeep. Ach, de kans is toch zo klein dat ik het krijg.

[Flow]

De Verenigde Staten hebben inmiddels meer dan 1000 besmettingen. Hieronder de besmettingen per county. Niet alle besmettingen staan hierin omdat niet van alle gevallen de county bekend is of niet van toepassing is (zoals een luchtmachtbasis). Per staat zou een completer beeld geven, maar per county leek me interessanter omdat het beter laat zien hoe wijdverspreid het virus is (klik voor groot).

[Moi_in_actie]

LankHoar schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:55:
[...]


Wat is de bron van dit plaatje? Ik heb al een reverse image search geprobeerd maar kom er nog niet echt achter. Ben namelijk wel benieuwd naar een geüpdatet versie hiervan.

Ik kwam deze op Linkedin tegen, geen idee meer wie het plaatste. Maar tegenwoordig kan je tegenwoordig op https://www.worldometers.info/coronavirus zo'n beetje alle info vinden, zij het soms niet geaggregeerd in 1 chart.

[Vorkie]

Stukje China update van 10 maart, van vandaag.

Op 10 maart, van 0 tot 24 uur, 31 provincies (autonome regio's, gemeenten direct onder de centrale overheid) en Xinjiang Production and Construction Corps gemeld 24 nieuwe bevestigde gevallen, 22 nieuwe sterfgevallen (22 in Hubei), en 31 nieuwe verdachte gevallen.
Op dezelfde dag werden 1578 nieuwe gevallen genezen en ontslagen uit het ziekenhuis, 3235 nauwe contacten werden vrijgegeven van medische observatie, en 302 gevallen van ernstige ziekte werden verminderd.
Met 24 uur op 10 maart, volgens 31 provincies (autonome regio's, gemeenten direct onder de centrale overheid) en Xinjiang Production and Construction Corps, zijn er 16.145 bevestigde gevallen (waarvan 4492 gevallen van ernstige ziekte), een cumulatief totaal van 61.475 gevallen van kwijting, een cumulatief aantal sterfgevallen van 358 gevallen, een cumulatief aantal gemelde bevestigde gevallen 80.778 gevallen, 285 bestaande verdachte gevallen. In totaal werden 675.886 nauwe contacten getraceerd en 14.607 werden nog steeds onder medische observatie.
Er waren 13 nieuwe bevestigde gevallen in Hubei (13 gevallen in Wuhan), 1471 nieuwe gevallen van genezen kwijting (1212 gevallen in Wuhan), 22 nieuwe sterfgevallen (19 gevallen in Wuhan), 15671 bevestigde gevallen (14514 gevallen in Wuhan), waarvan 4412 ernstige gevallen waren (4217 gevallen in Wuhan). In totaal werden 49056 gevallen genezen (33041 gevallen in Wuhan), 3046 sterfgevallen werden gemeld (2423 gevallen in Wuhan) en 67773 bevestigde gevallen werden gemeld (49978 gevallen in Wuhan). 6 nieuwe verdachte gevallen (6 in Wuhan), 198 bestaande verdachte gevallen (192 gevallen in Wuhan).
Op 10 maart, van 0 tot 24 uur, werden 10 nieuwe bevestigde gevallen van geïmporteerd en geïmporteerd uit het buitenland gemeld (6 in Beijing, 2 in Shanghai, 1 in Shandong en 1 in Gansu). Vanaf 24 uur op 10 maart waren in totaal 79 bevestigde gevallen gemeld die uit het buitenland waren ingevoerd.
In totaal werden 177 bevestigde gevallen gemeld in Hongkong, Macau en Taiwan: 120 gevallen in de speciale administratieve regio hongkong (65 lozingen, 3 sterfgevallen), 10 gevallen in de speciale administratieve regio Macau (10 lozingen van ziekenhuizen), 47 gevallen in Taiwan (17 lozingen, 1 overlijden).

Vertaald door Google Translate...

Bron:
http://www.nhc.gov.cn/xcs...284b2981c75917385eb.shtml

Vanuit: http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/list_gzbd.shtml

[HallonRubus]

Bij een 78-jarige man uit Drachten is het coronavirus vastgesteld. De man was samen met zijn vrouw in Noord-Brabant op familiebezoek geweest. Na terugkomst in Fryslân kreeg de man ziekteverschijnselen.

https://www.omropfryslan....ief-getest-op-coronavirus

Dan val je in de groep die verhoogd risico heeft op overlijden, en ga je voor familiebezoek gewoon lekker naar Brabant. Als het hele land vol zit met dit soort snuggere figuren dan gaan we inderdaad richting verplicht thuis blijven.

[GrooV]

Flow schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:14:
De Verenigde Staten hebben inmiddels meer dan 1000 besmettingen. Hieronder de besmettingen per county. Niet alle besmettingen staan hierin omdat niet van alle gevallen de county bekend is of niet van toepassing is (zoals een luchtmachtbasis). Per staat zou een completer beeld geven, maar per county leek me interessanter omdat het beter laat zien hoe wijdverspreid het virus is (klik voor groot).
[Afbeelding]

De US is al volgens mij een week gestopt met iedereen testen omdat ze niet genoeg testen hebben en ze te duur zijn, cijfers zeggen niks meer daar

[Agent47]

Ik vind wel dat het erg dichtbij komt, probeer de media eigenlijk alleen hoofdzakelijk te volgen ( journaal om 20:00 en 's ochtends)
Ben toch wel beetje bang dat ik t oploop (GLD) op een of andere manier. Mede door de media en de vele berichten ook op Tweakers.

[gws24]

R.van.M schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:58:
[...]
In zuid-korea is het virus onder controle. De reden die zij aangaven is dat ze veel testen zodat ze mensen in een vroeg stadium in quarantaine kunnen zetten. Hopelijk is het RIVM bezig om de capaciteit die we hebben om te testen drastisch op te voeren, dat is namelijk de enige mogelijkheid om het onder controle te krijgen zonder een algehele lockdown.

Redelijk onder controle zou ik eerder zeggen maar met ~15 cases/100k hebben ze er niet veel minder dan Italie met ~17 cases/100k. Hun sterftecijfer ligt wel veel lager en dat kan verschillende oorzaken hebben. ZK heeft bv veel meer ic bedden per hoofd van de bevolking en als ik het goed heb een jongere bevolking en vooral die sekte met veel besmettingen bestaat uit jonge leden.

Testen an sich kan helpen om mensen snel in quarantaine te plaatsen maar als nederlanders de maatregel van zelf isolatie toepassen zoals nu aangeraden in Brabant (en een goed idee voor heel NL imo) bij de minste of geringste klachten (social distancing) komt dat op hetzelfde neer. Dus ja testen kan helpen maar het is niet DE oplossing.

edit: NL maatregel is natuurlijk wel heel erg afhankelijk van de opvolging door het publiek maar dat vereist goede communicatie en planning daar van.

[ Voor 6% gewijzigd door gws24 op 11-03-2020 13:21 ]

[MikeyMan]

R.van.M schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:13:
[...]

- De data is op basis van Italie en China. Er is geen reden om aan te nemen dat de verdeling tussen jong/oud hier anders zal zijn.

Die is er wel degelijk. Italie heeft gemiddeld een groter aantal ouderen.
Je kunt er verschillende bronnen/cijfers aan wijden, maar KISS, de mediaan:

5.Italy total 45.5 male 44.4 female 46.5
24. Netherlands total 42.6 male 41.5 female 43.6

De verdeling per leeftijdscategorie ziet er nog iets schever uit
Wikipedia: List of countries by median age

- Hoe meer je test, hoe betrouwbaarder je gegevens worden. Op dit moment is er duidelijk een gebrek aan capaciteit aangezien bijvoorbeeld gezinsleden niet meer getest worden. Ook mensen met een longontsteking worden niet zomaar getest, tenzij ze in aanraking zijn geweest met een patient of in risico gebied zijn geweest

Dat de gegevens betrouwbaarder worden valt lastig te betwisten. Vraag is wel hoeveel effect dat heeft.
De behandeling verandert er m.i. niet mee op het moment dat deze nodig is.

- Je ziet dat Zuid Korea het virus onder controle heeft gekregen. Het is dus raadzaam om te kijken hoe zij dat gedaan hebben. Zelf geven ze aan dat rigoreus testen een hoeksteen in alles geweest is.

- Correct. Isolatie en social distancing zijn de maatregelen. Echter zonder dat de persoon in kwestie te horen krijgt dat hij besmet is zal dit zeer moeilijk zijn omdat een groot percentage van de mensen het bagetelliseerd, zelfs in Italie zag je tot afgelopen week de terassen vol zitten en volop contact (zoenen, handen schudden etc)

Ons nuchtere volkje laat zich niet gek maken, en gaan gewoon met een kleine verkoudheid werken. Handen wassen na een toiletbezoek is al teveel gevraagd voor een deel van de mannen, laat staan 20seconden met zeep. Ach, de kans is toch zo klein dat ik het krijg.

Gelukkig verandert het beeld langzamerhand. In die zin denk ik dat we deze week de goede weg op gaan.
Ik ben het overigens wel eens met @hoevenpe de vraag is in hoeverre de maatregelen effect hebben, of dat het effect van het virus uitgewerkt blijkt. Maar dat gaan we de komede weken in Wuhan wel zien denk ik.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 11-03-2020 13:22 ]

[Flow]

GrooV schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:19:
[...]

De US is al volgens mij een week gestopt met iedereen testen omdat ze niet genoeg testen hebben en ze te duur zijn, cijfers zeggen niks meer daar

Het geeft wel een ondergrens aan het aantal besmettingen en de minimale spreiding. Complete cijfers zijn nergens te krijgen, ook niet in Nederland.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:21:
[...]


Dat de gegevens betrouwbaarder worden valt lastig te betwisten. Vraag is wel hoeveel effect dat heeft.
De behandeling verandert er m.i. niet mee op het moment dat deze nodig is.

Het voordeel van uitgebreid testen is dat contactonderzoek nut heeft en verdere verspreiding vertraagd en beperkt.

Nu weten we van te veel mensen niet hoe ze het opgelopen hebben. In een utopische en niet bestaande wereld waar je iedereen met klachten kon testen, wist je binnen 24 uur precies wie het heeft en welke contacten in quarantaine moeten. Dan dam je het snel in. Natuurlijk is dat niet mogelijk, iedereen testen, maar hoe meer tests, hoe beter het verloop te volgen is en te beperken.

[janvanduschoten]

Teijgetje schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:05:
[...]


Het RIVM is heilig. Dat is inderdaad wat in elke post van je terugkomt.

Probeer eens gewoon om te gaan met een andere mening.
Gelijk dooddoeners zoals gequote is zo...........
Alleen jij en het RIVM hebben het bij het juiste eind?
Er staat ook letterlijk dat ik denk dat je de richtlijnen en protocollen van ze moet volgen, MAAR dat ze imo niet ver genoeg gaan.

Dat jij daar van maakt.....ja wat eigenlijk, dat ik alles zou kunnen oplossen in mijn eentje is me een raadsel, dat staat er niet.
Ik heb het inderdaad wel over iemand die óók verstand van zaken heeft.
En heel gek, niet alleen in Nederland wonen goede virologen.

Om in de trend te blijven en alleen een mening van iemand te geloven die echt verstand van zaken heeft, mét bewijs van dat verstand, zou ik haast vragen of je jouw CV eens naast zijn CV wilt plaatsen.
Ik zeg "haast".............

@MikeyMan
Ja, dat was de achterliggende gedachte, met een jong afweersysteem en jonge stamcellen is er misschien sneller een afweerreactie op dit virus. Ook omdat diverse stamcellen zich dan nog richting afweer kunnen veranderen ipv de designated volwassen stamcellen.
Ik wou het alleen niet zeggen, want dan moet ik dat bewijzen, en ik ben geen arts natuurlijk.

De ketting is zo zwak als de zwakste schakel, en ook in dit geval.

Je kunt nog strengere regels invoeren, als je mensen blijft houden zoals de link in deze post > HallonRubus in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19" , dan kun je strenger zijn wat je wilt, het helpt niet voldoende.
Wat het RIVM imo doet is adviseren en informeren met de hoop dat het aantal zieken ( en doden) laag mogelijk blijft en het zorgstelsel het kan behappen. Meer dan dat kun je het niet beheersen ( als je het überhaupt al kunt beheersen.)

[R.van.M]

gws24 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 13:20:
[...]
Redelijk onder controle zou ik eerder zeggen maar met ~15 cases/100k hebben ze er niet veel minder dan Italie met ~17 cases/100k. Hun sterftecijfer ligt wel veel lager en dat kan verschillende oorzaken hebben. ZK heeft bv veel meer ic bedden per hoofd van de bevolking en als ik het goed heb een jongere bevolking en vooral die sekte met veel besmettingen bestaat uit jonge leden.

Onder controle bedoel ik met het aantal nieuwe besmettingen. Die zijn drastisch naar beneden gegaan. Uiteraard degene die besmet zijn zullen het ziekteverloop nog moeten doorlopen.

Testen an sich kan helpen om mensen snel in quarantaine te plaatsen maar als nederlanders de maatregel van zelf isolatie toepassen zoals nu aangeraden in Brabant (en een goed idee voor heel NL imo) bij de minste of geringste klachten (social distancing) komt dat op hetzelfde neer. Dus ja testen kan helpen maar het is niet DE oplossing.

edit: NL maatregel is natuurlijk wel heel erg afhankelijk van de opvolging door het publiek maar dat vereist goede communicatie en planning daar van.

Nogmaals, het probleem is dat mensen geen social distancing doen tenzij ze ervan overtuigd zijn dat ze besmet zijn. Ze lopen erg lang door met verkoudheidsverschijnselen voordat ze aan social distancing gaan doen.

Op het moment dat je deze mensen laagdrempelig en snel kan testen dan zou je het aantal nieuwe besmettingen naar beneden kunnen brengen.

Op het moment dat iedereen direct bij beginnende verkoudheid thuis zou blijven, dan heb je gelijk en zou testen weinig toevoegen.

[arene]

Ik las net dat Merkel had gezegd dat 60-70% van de Duitste bevolking het virus kan krijgen als een vaccin uitblijft.
Tot die tijd is het zaak de verspreiding te vertragen.

Ik heb het gevoel dat dat ook het enige is dat "we" kunnen doen.

Met andere woorden, sportwedstrijden zoals formule 1, concerten, ESF, vakanties e.d. zijn tot het vaccin er is, nog steeds niet mogelijk.

Of zien jullie dat anders?