/u/158148/crop5d2f87b2c1740_cropped.png?f=community)
Je kunt er niet voetstoots vanuit gaan dat als je je gezond voelt of jong bent dat je dan ook werkelijk gezond bent of blijft. Wat is "gezond"? Er kunnen allerlei zaken getriggerd worden in het lichaam door ieder virus. De kans hierop wordt groter met leeftijd.ZieMaar! schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 19:01:
[...]
Verwarrend artikel. Moet ik nu de n=1 conclusie trekken dat gezonde, relatief jonge, mensen ook heel ziek kunnen worden? Want ik zie in datzelfde artikel ook dat een 86 jarige man heel snel genas. Dus mag ik ook de conclusie trekken dat het voor oude mensen wel mee kan vallen? Of mag dat dan weer niet (want n=1 etc).
Overigens snap ik wel dat als je met een zware longontsteking naar huis gestuurd wordt, je goed ziek kan worden.
Ik ben het met je conclusie eens (laten we het indammen), maar dit artikel is op zijn best hooguit anekdotisch...
Okay, mijn punt was meer dat er in andere landen wel meer echte interviews zijn. Als je dan geïnteresseerd bent in een bepaald land of een bepaalde organisatie dan kom je met de zoekfunctie redelijk ver.
:strip_icc():strip_exif()/u/206770/crop58d7bc261ea34.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/340735/crop6448f8f93e3de.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/154021/razr-icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/6811/123.gif?f=community)
/u/341542/crop5acb2135d8a2f_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
‘Exponentieel’. Right.
De aanpak in NL kan betwist worden, maar dit artikel is een tikkeltje tendentieus
Als het exponentieel was hadden we niet elke dag tientallen besmettingen erbij natuurlijk.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Verwijderd
Als je niet test, kan je ook geen cases erbij krijgen!:
[...]
‘Exponentieel’. Right.
De aanpak in NL kan betwist worden, maar dit artikel is een tikkeltje tendentieus
Als het exponentieel was hadden we niet elke dag tientallen besmettingen erbij natuurlijk.
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Eens. Er wordt ook wat dichterlijke vrijheid toegepast op de tijdslijnen m.i.:
[...]
‘Exponentieel’. Right.
De aanpak in NL kan betwist worden, maar dit artikel is een tikkeltje tendentieus
Als het exponentieel was hadden we niet elke dag tientallen besmettingen erbij natuurlijk.
Hindsight is 20/20 zeg maar.
Een op 21 februari (in China) gepubliceerd artikel, wanneer is dat breed beschikbaar enigszins geverifieerd?
Je kunt moeilijk varen op elk artikel wat er gepubliceerd wordt. Zeker als de schrijvers zelf al twijfels uiten.
[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 10-03-2020 20:46 ]
/u/551982/crop5a953519a1344_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/52746/eric-cartman_small.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/143607/naze60.jpg?f=community)
De testen hier zijn ook maar steekproeven en ik kan me niet voorstellen dat de echte cijfers niet stukken en stukken hoger zijn. Vanaf nu worden bv gezinsleden niet eens meer getest dus cijfers vanaf nu zeggen totaal niks meer. Ik zei het in het begin, Nederland gaat dit gewoon laten gebeuren en blijft zichzelf ondertussen veren in de kont steken. Ondanks alle waarschuwingen van het oa het WHO (pak dit op alsof het een oorlogsituatie is) komt Rutte weken te laat aan met niet meer handjes schudden. Totale overschatting van het land en massale onderschatting van de ernst. Ik houd mn hart vast voor over 2 weken...een wereld aan voorbeelden maar hier gewoon zelf het wiel opnieuw aan het uitvinden.:
[...]
‘Exponentieel’. Right.
De aanpak in NL kan betwist worden, maar dit artikel is een tikkeltje tendentieus
Als het exponentieel was hadden we niet elke dag tientallen besmettingen erbij natuurlijk.
Dat of er werd constant gelogen imo.
Wat denk je dat er gebeurd als er straks veel te veel gevallen zijn om nog langs te kunnen komen? En waarom denk je dat dat niet zal gebeuren?
Dan nog is het onzin. Het zijn geen vastgestelde cijfers. Stop met data verzinnen zeg ik
Zelfs als je gelijk hebt komen we niet verder dan ‘veel’ of ‘meer’. En niet ‘nou het zouden er wel eens x of y kunnen zijn’.
@Lethalis je vult veel in. Heb je gevraagd waarom het ze niet boeit?
Ik ken genoeg mensen in de risico groep die er bewust niet elke dag bij stilstaan, omdat ze op die manier elke dag wel kunnen denken dat ze dood gaan. Want elke longontsteking of nare infectie kan ze om zeep helpen.
Anderzijds zit het ook in veel mensen als coping mechanisme:
https://nieman.harvard.ed...eactInAPandemic.aspx.html
Waarbij de vraag is of je juist angst wil vermijden of aanwakkeren. In dit topic geen gebrek aan angst, wat weer andere irrationele reacties op kan leveren. Ontkenning levert weer andere problemen op, zoals slechte voorbereiding of risicovol gedrag. Het artikel is interessant, maar je kunt nog veel meer vinden over gedrag van mensen bij een dreigende crisis.
[ Voor 40% gewijzigd door NiGeLaToR op 10-03-2020 20:59 ]
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
:strip_exif()/u/219668/crop6818d9983dc68_cropped.webp?f=community)
Waarom onzin, verklaar je nader.:
Dan nog is het onzin. Het zijn geen vastgestelde cijfers. Stop met data verzinnen zeg ik
De cijfers kloppen niet omdat het meer is, maar de cijfers die we krijgen zijn wel vastgestelde gevallen.
Dus minder zal het niet zijn.
Het was jouw stelling dat er geen exponentiële groei was.
Die stelling heb je 0.0 onderbouwd.
Het is echter op basis van de beschikbare gegevens juist wel aannemelijk dat er nog een exponentiële toename van gevallen is.
Niet zeker nee, daar moet je meer voor testen.
Andere landen kunnen anders prima op grote schaal testen.
Het kan dus wel.
[ Voor 23% gewijzigd door daan! op 10-03-2020 21:02 ]
Welnee. Je vergroot alleen je confirmation bias maar op die manier. Je hoort wat je wilt horen net zo vaak to je jezelf overtuigd heb. Het is dan nog steeds niet zonder meer waar
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Nee hoor, dat heet statistiek.:
[...]
Welnee. Je vergroot alleen je confirmation bias maar op die manier. Je hoort wat je wilt horen net zo vaak to je jezelf overtuigd heb. Het is dan nog steeds niet zonder meer waar
Your Friendly Neighborhood Moderator
Dat je dit er voor misbruikt met een handvol voorbeelden van internet maakt het nog steeds niet in ene waar
maar als statisticus wist je dat allang.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
:strip_exif()/u/34956/crop5f18a17d7693c.gif?f=community)
/u/7909/crop64ea0de8a6e55_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/37245/agfa.gif?f=community)
Vroeg me wel af of er geen Brabantse clubs uit spelen dan... Waarvoor alsnog in de kroeg gekeken gaat worden
Edit: Eindhoven en NAC spelen blijkbaar uit dit weekend.
[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 10-03-2020 21:28 ]
:strip_exif()/u/310429/gif_70x53_c2f20f.gif?f=community)
Vrijdag gaat cambuur tegen nac gewoon door met bezoekers uit Brabant en Friesland. Kunnen we over 2 weken goed zien of het spelen met publiek gevolgen heeft voor de verspreiding.:
[...]
Vroeg me wel af of er geen Brabantse clubs uit spelen dan... Waarvoor alsnog in de kroeg gekeken gaat worden
Edit: Eindhoven en NAC spelen blijkbaar uit dit weekend.
:strip_icc():strip_exif()/u/38321/icon-60-tcats.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
Ik weet niet of dit gifje al voorbij gekomen was?
Simpel en duidelijk
Simpel en duidelijk
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Jij begreep mij wel:
[...]
Dat je dit er voor misbruikt met een handvol voorbeelden van internet maakt het nog steeds niet in ene waar
10000 x n=1 bedoelde ik natuurlijk
Your Friendly Neighborhood Moderator
Daan, ook ik krijg een dejavu, want je haalt er van alles bij om je punt maar te maken op basis van cijfers die er niet zijn.
Een Iers artikel stelt dat dankzij laks optreden in Nederland er exponentiele groei van aantal corona infecties heeft plaatsgevonden. Ik stel dat dit een onzin bewering is, bij gebrek aan data die dit onderschrijft. Vervolgens zeg jij 'jamaar het zou wel eventueel mogelijkerwijs kunnen want het was ook ergens anders zo'.
Dat is een volledig andere discussie. De vraag is nief of het kan, maar of het zo is. Het kan vast, maar er zijn nu geen cijfers die dat kunnen onderschrijven.
Aaah sry m8, ik dacht te reageren op iemand die beweerde iets te kunnen roepen op basis van de n=1 gevallen in dit topic. Het gaat ook allemaal zo snel. Dan begrijp ik je helemaal.:
[...]
Jij begreep mij wel
10000 x n=1 bedoelde ik natuurlijk
[ Voor 13% gewijzigd door NiGeLaToR op 10-03-2020 21:45 ]
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
/u/122874/crop5e26d7a209cd1_cropped.png?f=community)
Hier ook niet echt. Ik heb nog niet echt een bevestiging gezien of het gelukt is om op te schalen qua labs. En buiten dat; qua logistiek.:
[...]
Nouja, dat is daar niet echt een keuze geweest
En uiteraard nut...
[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 10-03-2020 21:54 ]
@NiGeLaToR diezelfde zorg kun je over Wuhan hebben. Die laten de teugels vieren.
Of degenen die er 'vatbaar' voor waren hebben het inmiddels allemaal achter de rug daar...
Of degenen die er 'vatbaar' voor waren hebben het inmiddels allemaal achter de rug daar...
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
In de hele wereld zien we een exponentiële groei.
Er zijn landen die dat weten af te remmen (Zuid Korea en Singapore zijn mooie voorbeelden).
In die landen is zeer intensieve contact tracing, zeer uitgebreide testen, zeer uitgebreide sociale druk, en afgelasting van evenementen.
Maar in Nederland geven we 1 dag geen hand en er is geen exponentiële groei meer...
Jij zegt dat ik geen exponentiële groei in Nederland kan aantonen: Klopt, maar het is wel aannemelijk te maken.
Ik zeg dat jij geen lineare groei kan aantonen: Nee zeg je, want er zijn geen cijfers die exponentieel kunnen onderschrijven.
Absence of evidence, is not evidence of absence.
Dit is niet hoe we een discussie in een zero-tolerance topic willen zien, wie beweert moet bewijzen en onderbouwen. Nu gaat het al pagina's over het al dan niet exponentieel zijn, dit had voorkomen kunnen worden.
Ik vermoed ook dat het in de praktijk niet zal werken, temeer omdat 'symptomen' heel mild kan zijn.
Zelf niet te onderscheiden van een milde verkoudheid mild.
Zie ook deze bron.
-in the first week of the disease, symptoms are so mild that they mirror those in all respiratory viruses
- At this point, the clinical factors can be non-specific and very subtle, such as “a little bit unwell, a little bit of sore throat, a little bit of cough
Zie ook de casusbeschrijving in de link van @El Jefe:
- “The patient was not contagious in the days he celebrated the carnival,” the mayor of Tilburg Theo Weterings told media.
- In the following days, two more people who were at Tilburg carnival were diagnosed with coronavirus. One of them was a worker at Bannink Packaging in Drenthe in the northern Netherlands. His partner was also infected.
- Bannink Packaging continued to operate as normal, saying the employee was not sick when he came to work. “The chance that he has infected colleagues is therefore rather small,” the spokesperson told media.
- On March 4th, another Bannink Packaging employee – who commuted from Germany – was diagnosed with coronavirus.
- “In Germany they are a lot stricter with testing . . . We should not exaggerate. Production continues as normal. In that respect, it is business as usual,” a company representative told media. “We advise our employees to stay at home if they have symptoms. We cannot do more.”
- On March 5th a third employee was diagnosed as positive.
- On March 7th four more people tested positive in Coevorden, where Bannink Packaging is based.
Ik hou mijn hart vast wat de economische schade wordt van nu te weinig doen.
Nu kunnen er nog maatregelen genomen worden die een relatief milde uitwerking op de economie hebben.
Als de meconium dadelijk echt de dysonbladeless raakt stopt alles.
Kosten-baten afweging: Nu relatief lage kosten tegen een potentieel enorme opbrengst.
[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 10-03-2020 23:01 ]
We hebben over zoveel landen nu al gezien hoe dit virus zich verspreid en uitbreidt.
Waarom, echt waarom waarom waarom zouden we er vanuit gaan dat het in Nederland ineens anders zou zijn?
Dat is niet paniek zaaien of angst zaaien, dat is mensen confronteren met wat er op dit moment aan het gebeuren is.
Een maand geleden was iemand nog een paniekzaaier toen beweerd werd dat het naar Nederland zou komen en niet onder controle gehouden zou kunnen worden.
Vraag me wel af of de causaliteit hiervan aan te tonen is.
Dat waag ik te betwijfelen. Als je afgelasting van evenementen al mild noemt; ga er maar vanuit dat hier honderden zo niet duizenden mee in de problemen komen. Zelfs al kijk je alleen naar noord Brabant.
Er zit niet zo heel veel bewegingsruimte tussen een beetje maatregelen en veel maatregelen.
:strip_icc():strip_exif()/u/444088/crop5db593cb2421e_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/27371/crop5e5e6158f2939_cropped.jpeg?f=community)
Heb je het nou nog steeds over dat testen
Was vanochtend nog op BNR dat ze in het buitenland zo massaal testen. Toen werd er verteld dat ze daar niet dezelfde soort test gebruiken als hier en die minder betrouwbaar is. Daarnaast werd er hier tot sinds kort dubbel getest. Was ergens tussen 8:30 en 9:00 als je het terug wilt luisteren.
Nou kun je daar nog over discussiëren dat als je met een mindere test veel meer kan testen je sneller hits hebt.
Maar het heeft het gewoon weinig zin. Beetje hetzelfde verhaal als mondkapjes. In de goed idee, in de praktijk vrij nutteloos.
Zie ook:
https://www.rtlnieuws.nl/...licht-koorts-virus-italie
Leef lekker in het nu, er is niks anders
/u/98444/Gear24.GIF?f=community)
I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.
Iemand met open TBC moet ook in zelfquarantaine, hè?
Grote kans dat dat niet lang meer duurt, natuurlijk.
Zie Italië, zie Frankrijk.
[ Voor 32% gewijzigd door anandus op 10-03-2020 22:18 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Zeg dat tegen Zuid Korea en Singapore, heeft het daar ook geen zin?:
Heb je het nou nog steeds over dat testen
(...)
Maar het heeft het gewoon weinig zin.
Welke methode passen ze daar toe waarmee ze de uitbraak indammen?
Misschien kan je ze wel overtuigen te stoppen met testen, kunnen ze zich veel geld besparen volgens jouw redenering.
Dat preventief testen weinig zin heeft zijn we het over eens.
Mensen met klachten die contact hebben gehad met een besmette persoon daarentegen...
Worden in Nederland niet of nauwelijks getest.
Klopt, het punt dat ik wilde maken is dat de werkgever er zo makkelijk in stond "geen symptomen dus niet besmettelijk" Toch bleek deze persoon later mensen besmet te hebben.
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Gebruiken wij niet de Duitse test die al vrij snel door de WHO geadopteerd was? Die hier beschreven wordt::
[...]
Heb je het nou nog steeds over dat testen
Was vanochtend nog op BNR dat ze in het buitenland zo massaal testen. Toen werd er verteld dat ze daar niet dezelfde soort test gebruiken als hier en die minder betrouwbaar is. Daarnaast werd er hier tot sinds kort dubbel getest. Was ergens tussen 8:30 en 9:00 als je het terug wilt luisteren.
Nou kun je daar nog over discussiëren dat als je met een mindere test veel meer kan testen je sneller hits hebt.
Maar het heeft het gewoon weinig zin. Beetje hetzelfde verhaal als mondkapjes. In de goed idee, in de praktijk vrij nutteloos.
Zie ook:
https://www.rtlnieuws.nl/...licht-koorts-virus-italie
In de VS gebruikt men inderdaad een andere kit en daar waren problemen mee:
Ik ben wel benieuwd waar je precies op doelt. Zover ik kan vinden heeft Nederland geen aparte testmethode.
Oke tot zover prima. Heel veel woorden om precies te zeggen wat ik zeg
Het zou zo kunnen zijn, in theorie, op basis van wat we zien. Nederland lijkt ook sprekend op zuid Korea, in alle opzichten.Je extrapoleert de situatie klakkeloos op Nederland, terwijl de situatie in Italie, Korea en China al totaal anders is in termen van wat er gemeten is en hoeveel mensen met welke klachten de ziekte doorkwamen of overleden zijn. En dus weet jij exact, zonder verdere data, wat er in Nederland gebeurt. Dat heet volgens mij een hypothese, op z'n best. Zelfs de WHO en andere instanties wagen zich niet aan zulke exacte voorspellingen.Ik zeg dat jij geen lineare groei kan aantonen: Nee zeg je, want er zijn geen cijfers die exponentieel kunnen onderschrijven.
Absence of evidence, is not evidence of absence.
En dan nog ga je wederom voorbij aan het feit dat je dit hele epistel wenst te schrijven omdat je niet wilt toegeven dat iemand een artikel in een Ierse krant schreef zonder onderbouwing met feiten. Dat jij het met hem eens bent, maakt het nog steeds niet in ene waar. Dat je alsnog gelijk kunt krijgen heb ik je nu al 3 keer gemeld. Maargoed, doe je ding, maak je verhaal nog groter en irrelevanter - voor mij is het nu wel klaar
[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 10-03-2020 22:30 ]
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
/u/44761/crop64e74e2f13df1_cropped.png?f=community)
Dit topic is gesloten.