[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:57:
[...]


-mensen hoeven niet opgenomen te worden, tenzij ze een bepaalde leeftijd hebben,
-door de angst gaat nu iedereen die maar een simpele griepje heeft meteen ervanuit dat ze dood gaan.
-Nederland heeft meer dan voldoende capaciteit.
-Als jij of ik ziek worden (ik ben een gezonde sportieve gast onder de 40) dan blijf ik gewoon thuis en ziek het uit.
-Heb je een aandoening waardoor je in de risico groep valt, bel je de huisarts etc etc etc. Het is geen simpele infuenza maar het resultaat is min of meer gelijk tenzij het aantoonbaar potentieel gevaarlijke mutaties kan opwekken (wat niet aangetoond is) zal het gewoon schadelijk zijn voor de oudere pop. net zoals infuenza ook al is.

Heb je bronnen voor al die claims?

Overigens, als jonge gezonde gast onder de 40. Heb je ooit echt een griepvirus gehad? Dat je een week in bed ligt te zweten, van te koud naar te warm gaat in een uur. Dat je je kippensoep uitkotst, water niet kan uitstaan en begint te ijlen? Griep is fucking kut. Ik heb er liever niet twee rondzwerven hier.

[Miki]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:53:
[...]

Is dat zo uit welke data heb je dat dan? alleen de data die nu van COVID-19 komt, wat is de leeftijd van de slachtoffers? In NL sterft er jaarlijks tussen de 250 en 2000 aan de influenze.. maar ik hoor net dat sterfte kans niet belangrijk is... alleen de angst dus wel.
"Want het is al eerder langsgekomen
[...]

Ja geef vooral een bericht van de media, want arstechnica staat bekend om zijn in diepte reviews van medische zaken... Kansloos dit.

De meerderheid van de mensen hebben griep verschijnselen -thats it-
[...]

Lekker makkelijk, lees ik dan nog meer bronnen als ars technica of komt linus tech tips ook nog langs met waarom je bang moet zijn voor corona. Ik geef je cijfers van betrouwbare bronnen en waarom de angst onterecht is maar dat is natuurlijk al weer debunkt hier... door onze beroeps google artsen.

Je reageert wel wat oververhit vind je niet? Er staat duidelijk, misschien heb je hier wat aan...

En ja Arstechnica staat bekend om de zeer inhoudelijke reviews over tech gerelateerde producten maar hebben deze lijn dus ook doorgetrokken om de info die beschikbaar is over Corona in 1 pagina samen te voegen en bij te werken daar waar nieuwe info beschikbaar is. Nee, het is echt heel erg wat ze gedaan hebben

[gws24]

Bensimpel schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:28:
[...]


NOS.nl

In Denenmark pas 113 besmettingen, die nemen dit wel wat serieuzer lijkt het.

Denemarken heeft maar een derde van de bevolking van Nederland dus relatief gezien hebben ze bijna evenveel gevallen.

[WhySoSerious]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:57:
[...]


Nee jij snapt het punt niet, mensen hoeven niet opgenomen te worden, tenzij ze een bepaalde leeftijd hebben, door de angst gaat nu iedereen die maar een simpele griepje heeft meteen ervanuit dat ze dood gaan. Nederland heeft meer dan voldoende capaciteit. Als jij of ik ziek worden (ik ben een gezonde sportieve gast onder de 40) dan blijf ik gewoon thuis en ziek het uit. Heb je een aandoening waardoor je in de risico groep valt, bel je de huisarts etc etc etc. Het is geen simpele infuenza maar het resultaat is min of meer gelijk tenzij het aantoonbaar potentieel gevaarlijke mutaties kan opwekken (wat niet aangetoond is) zal het gewoon schadelijk zijn voor de oudere pop. net zoals infuenza ook al is.

Precies, dus het komt nog eens een keer bovenop Influenza. Het probleem is (mocht je niet teruggelezen hebben) de grotere druk op het zorgapparaat, met alle nare gevolgen van dien (en dan even los van de hogere mortaliteit onder de risico-groepen).

Volgens mij beweert niemand hier dat de gehele mensheid volgend jaar is uitgestoren.

[D0gtag]

-

[ Voor 99% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:38 ]

[ed1703]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:57:
[...]

Nee jij snapt het punt niet, mensen hoeven niet opgenomen te worden, tenzij ze een bepaalde leeftijd hebben,

+ Personen met Hart en Vaatziektes, Diabetes, Kanker en MS hebben een verhoogd risico.

[Jebus4life]

Ik denk niet dat deze al voorbijgekomen zijn, komt blijkbaar van de facebookpagina van de John Hopkins University

[Basekid]

Eerste grote NL event afgelast:

Het festival Kingsworld, dat op Koningsdag zou worden gehouden in Den Haag, is afgelast vanwege het coronavirus. Volgens de organisatoren is de onzekerheid te groot geworden en valt daar niet tegen te verzekeren. "Waar wij vooral bang voor zijn, is het risico dat de overheid ons op een later moment dwingt het evenement te annuleren", laten ze weten.

Kingsworld zou naast het stadion van ADO Den Haag worden gehouden. Onder andere Django Wagner, Dave Roelvink, John Medley, Jebroer, Darkraver en Critical Mass zouden er optreden.

Mensen die tickets hebben voor het festival kunnen deze gebruiken voor Den Haag Outdoor op 29 augustus in het Zuiderpark of voor Kingsworld volgend jaar. Een andere optie is om het volledige aankoopbedrag terugbetaald te krijgen.

[Cheesy]

Cheesy schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:49:
Linkje voor de lijst van vandaag.

https://www.volksgezondhe...a/klik_corona10032020.csv

Wellicht nog niet compleet omdat het nog geen 14 uur is.

Op mobiel lukt het me helaas niet om een som te maken. In Breda wel forse toename zie ik zo.

De som staat op dit moment op 380.
Ten opzichte van 321 is dat een stijging van 59 personen oftewel 18%

[D0gtag]

-

[ Voor 111% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:38 ]

[Bloodclot]

Cheesy schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:07:
[...]

De som staat op dit moment op 380.
Ten opzichte van 321 is dat een stijging van 59 personen oftewel 18%

Lijkt erop dat de stijging voor de derde dag achtereen stabiel/minder is?

[autje]

Waar ik weinig over hoor is India. Ik zie dat ze nu 56 gevallen hebben, wat me weinig lijkt. Gezien bijvoorbeeld het beeld in de plaatselijke NS aldaar... Er hoeft er maar één tussen te zitten en je hebt een probleem van hier tot Tokyo Delhi.

[R.van.M]

Bloodclot schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:09:
[...]


Lijkt erop dat de stijging voor de derde dag achtereen stabiel/minder is?

Je kan niet op losse dagen kijken omdat er een dag minder getest is, het gaat om de trend

[maratropa]

Bloodclot schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:09:
[...]


Lijkt erop dat de stijging voor de derde dag achtereen stabiel/minder is?

Ze meten vooral waar het effectief is he, ze meten niet alles, bijvoorbeeld familie die ook al ophokplicht heeft.

Laten we vooral kijken naar vrije IC bedden en daar onze angst op afstemmen

[autje]

maratropa schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:12:
[...]


Ze meten vooral waar het effectief is he, ze meten niet alles, bijvoorbeeld familie die ook al ophokplicht heeft.

Laten we vooral kijken naar vrije IC bedden en daar onze angst op afstemmen

Hoeveel IC bedden zijn er nu eigenlijk bezet door Corona patiënten? Volgens deze site nog steeds maar één.

[ijdod]

autje schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:17:
[...]


En toch blijft vergelijken met Italië erg lastig: eerste twee gevallen op 31 januari (een Chinees koppel). Daarna een derde op 6 februari. En vervolgens pas op de 20e weer meer gevallen. De eerste drie waren allemaal mensen die vanuit China kwamen. Dat koppel was in Rome, niet in Lombardije.

Naar mijn mening is het zuiverder om Italië pas vanaf 20 februari te bekijken.

Er zijn goed gefundeerde vermoedens (bv Volkskrant) dat de besmetting in Italie al ruim eerder ongemerkt bezig was. Dat strookt ook met de vele besmettingen elders in Europa die via Italie zijn gekomen.

[maratropa]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:07:
[...]

Ja weet je hoeveel mensen dit hebben met covid-19 (de hint staat hierboven want ik heb alle data al gegeven aan de hand van een studie new england journal of medicine. En JAMA

In general, studies of hospitalized patients have found that about 83% to 98% of patients develop a fever, 76% to 82% develop a dry cough and 11% to 44% develop fatigue or muscle aches, according to a review study on COVID-19 published Feb. 28 in the journal JAMA. Other symptoms, including headache, sore throat, abdominal pain, and diarrhea, have been reported, but are less common.

Bronnen van de claims... zie je de sterfte cijfers.. wie loopt risico? ik heb geen aandoeningen en kan ziek worden, ik ga echt niet naar het ziekenhuis als ik covid-19 heb. Dat heet gewoon logisch nadenken, heb je daar een bron voor nodig. Ja ik heb dit jaar nog echte griep gehad, stijve spieren en koorts.

Je verhaal is geen onzin maar het is niet relevant voor de problemen die er spelen.

Er is bij een bepaald percentage ziekenhuis en mogelijk IC opname nodig.

Zit dat vol, dan gaat de hele zorg in zijn geheel achteruit, tot het punt dat jij bijv na een verkeersongeluk ook niet meer de beste zorg krijgt.

[D0gtag]

ed1703 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:04:
[...]

+ Personen met Hart en Vaatziektes, Diabetes, Kanker en MS hebben een verhoogd risico.

Precies, als jij dit niet bent en binnen de veilige leeftijds groep valt is de kans zo goed als nihil. Dus laten wij vooral angst hebben en zorgen maken om de capaciteit van de ziekenhuizen en 'je hebt duidelijk de hele daadje nog niet gelezen van andere bange mensen'. Terwijl de data gewoon crystal clear is en als enige voorzorgs- maatregel de zwakkeren beschermd moeten worden. Ben je 60+ of heb je enige andere medische reden dan moet je niet naar massa events, vliegen, reizen en meteen contact met medisch specialist bij het geval van symptomen. voor de rest van de mensen. knip

[ Voor 2% gewijzigd door DaniëlWW2 op 10-03-2020 18:50 ]

[D0gtag]

-

[ Voor 100% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:38 ]

[R.van.M]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:19:
[...]

Ja compleet onzin, sprak net nog iemand die bij de longafdeling in het ziekenhuis werkt, ze staan er klaar voor maar hebben geen enkele angst het niet aan te kunnen. nou succes nog met bang zijn, ik ga naar de winkel WC papier inslaan, stel je voor dat de WC papier op is en mijn bidet niet meer werkt...

Lees dan vooral de verhalen van artsen uit Italië even. Daar was t 2 weken geleden ook uitgestorven als voorbereiding op alles.

Van mij hoef jij je ook geen zorgen te maken. Het enige wat je hoeft te doen is zorgen dat jij als je eventueel geinfecteerd bent het niet verder verspreid. Blijf dus thuis als je koorts hebt en/of hoest

[daan!]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:17:
Precies, als jij dit niet bent en binnen de veilige leeftijds groep valt is de kans zo goed als nihil.

Welke kans is nihil, om als veertiger opgenomen te moeten worden met Covid-19?
Daar mag jij een bron voor plaatsen.
Er zijn namelijk legio veertigers (en dertigers, twintigers) opgenomen met een Covid-19 pneumonie.

Dus laten wij vooral angst hebben en zorgen maken om de capaciteit van de ziekenhuizen en 'je hebt duidelijk de hele daadje nog niet gelezen van andere bange mensen'.

Juist, want in Italië is geen probleem met de ziekenhuis capaciteit?

Take a f*cking Chill pill.

Niet geremd door enige kennis van zaken, bevindt jij je erg links op de Dunning-Kruger lijn.

[D0gtag]

-

[ Voor 100% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:38 ]

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:17:
[...]

Precies, als jij dit niet bent en binnen de veilige leeftijds groep valt is de kans zo goed als nihil. Dus laten wij vooral angst hebben en zorgen maken om de capaciteit van de ziekenhuizen en 'je hebt duidelijk de hele daadje nog niet gelezen van andere bange mensen'. Terwijl de data gewoon crystal clear is en als enige voorzorgs- maatregel de zwakkeren beschermd moeten worden. Ben je 60+ of heb je enige andere medische reden dan moet je niet naar massa events, vliegen, reizen en meteen contact met medisch specialist bij het geval van symptomen. voor de rest van de mensen. Take a f*cking Chill pill.

Als het ziekenhuis overbezet is kom je er ook met een blindedarm ontsteking niet meer in.

Overigens vraag ik me dan af of ze volgens jou in Italie ook een chillpill moeten nemen?

[0rbit]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:02:
[...]


Ja mooi dat jet het serieus neemt, heb je de data ook gezien die ik op gegeven heb, sterfte cijfer is alleen hoog onder 70+, daaronder niet. Sterfte cijfer is absoluut hoger maar 0.1% of 0.2%.... Heb je enig idee wat het sterfte cijfer was van MERS (hint 34%) ja het verspreid sneller net zo snel als influenza, door je handen te wassen niet aan je gezicht te komen en andere (infuenza) maat regelen te treffen zal je de verspreiding stoppen.

Het gaat uiteindelijk niet heel erg om de sterflijkheid van zo'n ziekte. MERS heeft een CFR van 34+%; Ebola is ook een stuk erger, wat dat betreft. Wat je vergeet is dat beide virussen heel lastig over te brengen waren. Sterker nog, voor zover ik me kan herinneren is MERS helemaal niet van mens tot mens overdraagbaar. MERS krijg je van contact met kamelen of het eten van niet voldoende gekookt kamelenvlees. Dit in tegenstelling tot SARS-Cov-2; Dit virus combineert een hoge infectiegraad met een middelmatige sterftegraad en verspreid zeer efficient van mens tot mens.

Verder blijkt uit een studie dat het virus twee keer verder komt in de lucht dan tot nu toe aangenomen. Voorts zijn er omstandigheden waarin het tot een half uur in de lucht kan blijven hangen. (Bron: https://www.scmp.com/news...al-safe-distance-and-stay )

Ook is het uit onderzoek bekend (Bron: https://www.journalofhosp...-6701(20)30046-3/fulltext) dat andere coronavirussen tot wel 9 dagen op diverse oppervlakken kunnen overleven en zodoende mensen kunnen infecteren. Ik heb gister een studie gezien van een stel Duitsers die soortgelijke experimenten met het nieuwe coronavirus gedaan hebben, maar kan hier zo snel geen samenvatting van vinden. De hoofdconclusie was dat iemand met het nieuwe virus na 10 dagen niet meer infectieus was. Het is goed dat daar duidelijkheid over is.


Maar, het grootste probleem is het verloop van COVID-19: 14% moet van geinfecteerden moet naar het ziekenhuis voor langdurige behandeling. 5% is zeer kritisch. (Bron: http://www.cidrap.umn.edu...ients-finds-23-death-rate ). Ik denk dat je ook wel snapt dat je met exponentiele verspreiding vrij snel tegen het punt gaat aankomen dat 14% van de patienten veel meer is dan de ziekenhuizen en klinieken aankunnen. Zodra dat punt bereikt wordt, is het waarschijnlijk dat de CFR (case fatality rate) sterk zal stijgen.

Overigens kan het risico op infecties aan de luchtwegen significant gereduceerd worden, zeker in de wintermaanden, door een vitamine D supplement te slikken. (Bron: https://news.harvard.edu/...cts-against-cold-and-flu/)

Ik ben overigens sinds midden januari al aan het "preppen". Je kon het met de juiste informatie wel zien aankomen hoe dit zou gaan lopen. Het land waarin ik woon heeft relatief maar weinig geinfecteerden, maar de boel is vandaag wel een stuk verder op slot gegaan. Ik hoop dat mijn werkgever het thuiswerken "verplicht" stelt. Het liefst nog in deze week en dan voor de komende maand/6 weken. Ik ben er helemaal klaar voor en heb er stiekem best wel zin in

[anandus]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:17:
[...]

Precies, als jij dit niet bent en binnen de veilige leeftijds groep valt is de kans zo goed als nihil. Dus laten wij vooral angst hebben en zorgen maken om de capaciteit van de ziekenhuizen en 'je hebt duidelijk de hele daadje nog niet gelezen van andere bange mensen'. Terwijl de data gewoon crystal clear is en als enige voorzorgs- maatregel de zwakkeren beschermd moeten worden. Ben je 60+ of heb je enige andere medische reden dan moet je niet naar massa events, vliegen, reizen en meteen contact met medisch specialist bij het geval van symptomen. voor de rest van de mensen. Take a f*cking Chill pill.

Of we doen met z'n allen ons best om het zo mogelijk in te dammen zodat onze medemens in risicogroepen niet de pineut gaat zijn.

Je kan makkelijk roepen, 'ach, het is voor een gemiddeld persoon hetzelfde als een griepje, weekje ziek en klaar', maar dan kijk je voorbij het probleem.

Het probleem zit hem niet in wat voor mortaliteit Covid zou hebben, maar in de massaliteit ervan als het uitbreekt en dan vooral in de zorg.
Zelfs als maar 1% van Nederland naar het ziekenhuis moet (10 procent ziek waarvan 10 procent ziekenhuisopname nodig is), dan hebben we het nog steeds over 176.000 patiënten die bedden en personeel nodig hebben. Met mogelijk ook nog clustervorming wat het probleem verergert.
Om maar iets te noemen.

Ik zeg niet dat je in paniek moet schieten, maar je moet het ook niet te erg bagatelliseren zoals jij lijkt te doen.
We moeten waakzaam en indien nodig goed voorbereid zijn.

En ik vermoed ook dat diegene met wie je sprak die op de longafdeling werkt waarschijnlijk met jou er iets anders over praat dan dat ze met zijn/haar collega's erover praat
En zo niet, dan hebben we écht een probleem hier in Nederland

[D0gtag]

daan! schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:29:
[...]

Welke kans is nihil, om als veertiger opgenomen te moeten worden met Covid-19?
Daar mag jij een bron voor plaatsen.
Er zijn namelijk legio veertigers (en dertigers, twintigers) opgenomen met een Covid-19 pneumonie.

[...]

Juist, want in Italië is geen probleem met de ziekenhuis capaciteit?

[...]

Niet geremd door enige kennis van zaken, bevindt jij je erg links op de Dunning-Kruger lijn.

Zo reageren we hier niet.

[ Voor 17% gewijzigd door DaniëlWW2 op 10-03-2020 18:47 ]

[Jebus4life]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:30:
[...]

Italië staat vooral bekend om zijn uitstekende gezondheid zorg en de georganiseerde aard van de italianen zelf. Italiaanse artsen zijn terecht bang. Is die angst er ook in Duitsland of Nederland (Scandinavische landen?) Arts in NL:
"Dermatoloog Dirk Jan Hijnen (45) liep het coronavirus op bij een medisch congres in München. Behalve een ‘grieperig avondje’ tijdens de wintersport, vier dagen later, heeft hij nergens last van gehad. ‘Ik maak me vooral zorgen over de onrust.' "

Ik vind ook dat de paniek wat overdreven lijkt, maar bovenstaande quote is gewoon anekdotische bewijs
Daar zet ik tegenover dat er een 38-jarige marathonloper al dagen op intensive care ligt in Italië

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:35:
[...]


Over Dunning-Kruger gesproken, intellect is weer ver te zoeken, wel veel bange mensen. Maar mijn bronnen zijn kennelijk niet te lezen of zo iets, want mensen blijven maar vragen naar mijn bronnen. Nothing to fear but fear itself.

Goed, als dit je standpunt is. En wij hier allemaal fout zitten. Waarom wil je ons daar dan zo graag van overtuigen? Dan ga je toch lekker ergens anders genieten van je chill pill?

[Edgarz]

Jebus4life schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:35:
[...]

Ik vind ook dat de paniek wat overdreven lijkt, maar bovenstaande quote is gewoon anekdotische bewijs
Daar zet ik tegenover dat er een 38-jarige marathonloper al dagen op intensive care ligt in Italië

En er vallen regelmatig getrainde sporters om met een hartverknettering of andere aandoeningen... Het maakt je niet onsterfelijk, een getraind sporter zijn.

[gws24]

Leaflet over COVID-19 van het ECDC (European Centre for Disease Prevention and Control) van vandaag: https://www.ecdc.europa.e...blic-travellers-EC-en.pdf. In principe staan hier precies de maatregelen in die de NL overheid adviseert en vooral voor Brabant. Staat ook een stukje over mondkapjes in:

Masks are not recommended as protection from COVID-19.
Healthy people do not need to wear masks unless they care for a person ill with COVID-19.

Masks should be reserved for healthcare workers and those who care for ill persons at home.

Improper use of masks may lead to further spread. Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with soap and water or alcohol-based disinfectant.

Vooral dat laatste is denk ik, naast dat ze de voorraden willen bewaren voor medisch personeel, waarom in Nederland mondkapjes niet worden aangeraden. Je kan nog zoveel uitleg geven hoe je zo'n ding goed moet gebruiken maar ik denk dat 99,9% het toch foutief zal doen.

[_Bailey_]

This is not a drill.

This is not the time to give up.

This is not a time for excuses.

This is a time for pulling out all the stops.

Countries have been planning for scenarios like this for decades. Now is the time to act on those plans.

Duidelijke (en letterlijke) zinnen van de director general van WHO van een paar dagen geleden.

[D0gtag]

-

[ Voor 100% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:37 ]

[Verwijderd]

Geert1976 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:43:
This is not a drill.

This is not the time to give up.

This is not a time for excuses.

This is a time for pulling out all the stops.

Countries have been planning for scenarios like this for decades. Now is the time to act on those plans.

Duidelijke (en letterlijke) zinnen van de director general van WHO van een paar dagen geleden.

Pfff, wat stelt hij zich aan. Het is maar een griepje en alleen oude mensen gaan er aan dood. Waarom panikeert hij niet voor de griep? Angst overheerst en is een slechte raadgever.

/s voor het geval dat het niet duidelijk was.

[autje]

anandus schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:34:

Het probleem zit hem niet in wat voor mortaliteit Covid zou hebben, maar in de massaliteit ervan als het uitbreekt en dan vooral in de zorg.
Zelfs als maar 1% van Nederland naar het ziekenhuis moet (10 procent ziek waarvan 10 procent ziekenhuisopname nodig is), dan hebben we het nog steeds over 176.000 patiënten die bedden en personeel nodig hebben. Met mogelijk ook nog clustervorming wat het probleem verergert.
Om maar iets te noemen.

Is dan ook niet het idee van het 'indammen' dat je die 176.000 patienten uitsmeert over langere tijd, zodat ze niet allemaal tegelijk in dat bed liggen?

[backupdevice]

Morelleth schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:45:
[...]


Krijg een World War Z vibe hierbij

Zo lang ze niet gaan zingen geen probleem

Hier nog steeds twee kinderen ziek thuis. Gisteren had de jongste 40 graden koorts en kroephoest, oudste zwaar verkouden. Reacties van de huisarts was dat zolang de kids niet in aanraking zijn met mensen die besmet zijn het geen corona kan zijn. Gelukkig was de koorts vanmorgen een graad minder en is ze actiever dan gisteren. Ben benieuwd hoe ze er vanavond aan toe is.

Geeft je wel te denken hoor.

[ Voor 3% gewijzigd door backupdevice op 10-03-2020 13:46 ]

[Verwijderd]

autje schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:45:
[...]


Is dan ook niet het idee van het 'indammen' dat je die 176.000 patienten uitsmeert over langere tijd, zodat ze niet allemaal tegelijk in dat bed liggen?

Dat is het doel ja.

[hoevenpe]

autje schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:45:
Is dan ook niet het idee van het 'indammen' dat je die 176.000 patienten uitsmeert over langere tijd, zodat ze niet allemaal tegelijk in dat bed liggen?

Wachten tot het lenteweer wordt kan ook erg helpen.

[TecTo]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:30:
. ‘Ik maak me vooral zorgen over de onrust.' "

En vele maken zich zorgen om het onderschatten en het bagataliseren zonder gedegen kennis. Het zou zomaar de grootse oorzaak kunnen zijn dat het onbeheersbaar wordt.


Om er ook wat onzin bij te halen en te bagataliseren. Er sneuvelen tegenwoord veel ouderen op een e-bike en in 2019 zijn er meer verongelukt dan aan het corona virus in NL tot nu toe.

[ Voor 3% gewijzigd door TecTo op 10-03-2020 13:47 ]

[Mutatie]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:30:
[...]

Italië staat vooral bekend om zijn uitstekende gezondheid zorg en de georganiseerde aard van de italianen zelf. Italiaanse artsen zijn terecht bang. Is die angst er ook in Duitsland of Nederland (Scandinavische landen?) Arts in NL:
"Dermatoloog Dirk Jan Hijnen (45) liep het coronavirus op bij een medisch congres in München. Behalve een ‘grieperig avondje’ tijdens de wintersport, vier dagen later, heeft hij nergens last van gehad. ‘Ik maak me vooral zorgen over de onrust.' "

Tja een qoute

CaptJackSparrow schreef op zondag 8 maart 2020 @ 02:10:

"This is the most frightening disease I've ever encountered in my career (20 jaar), and that includes Ebola, it includes MERS and it includes SARS, and it's frightening because of the combination of infectiousness and a lethality that appears to be manifold higher than flu."

Het meest verontrustend is de combinatie van deze hoge besmettelijkheid en het grote ziekmakende vermogen waarmee het virus forse schade in het lichaam kan aanrichten (bij de meer vatbare deelpopulatie). Dit is sinds 1918 (Spaanse Griep) niet meer in deze gecombineerde mate gezien. Andere epidemieën hadden bijv. wel een hogere mortaliteit (Ebola - soms tot 80%) maar niet die infectiekracht en door die veel geringere verspreiding blijft het aantal doden dan veel beperkter.

Bij het WHO hoor ik dezelfde soort dingen, alleen in nederland lijkt men het niet willen weten

Waar zou ik vanuit moeten gaan? Je eigen rekenjezelfrijk sommetjes of mensen met kennis en ervaring?
Geef het nog 2-3 weken, het is amper begonnen

[Verwijderd]

TecTo schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:46:
[...]


En vele maken zich zorgen om het onderschatten en het bagataliseren zonder gedegen kennis. Het zou zomaar de grootse oorzaak kunnen zijn dat het onbeheersbaar wordt.


Om er ook wat onzin bij te halen en te bagataliseren. Er sneuvelen tegenwoord veel ouderen op een eclectische fiets en in 2019 zijn er meer verongelukt dan aan het corona virus in NL tot nu toe.

Sowieso, die quote komt van een dermatoloog. Alsof dat een betrouwbare bron mogen noemen.

[D0gtag]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:37:
[...]


Goed, als dit je standpunt is. En wij hier allemaal fout zitten. Waarom wil je ons daar dan zo graag van overtuigen? Dan ga je toch lekker ergens anders genieten van je chill pill?

Zo reageren we hier dus niet.

[ Voor 52% gewijzigd door DaniëlWW2 op 10-03-2020 18:52 ]

[0rbit]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:44:
[...]


Bagatelliseren is weer de andere extreem, ik geef data uit betrouwbare bronnen. Trek daar je (intelligente) conclusie uit, niet uit ars technica of andere media die geen reet met dit onderwerp te maken hebben. Doom verhalen van die 1% die misschien opgenomen moet worden... kijk naar China 1+ miljard mensen in dicht bevolkte gebieden (wuhan zwaarste getroffen 11 miljoen mensen waarvan 68k besmettingen en 3k doden, wuhan is bijna worst case scenario. Maar laten wij vooral bang zijn dat we geen capaciteit hebben.

Het is geen doemscenario: 19% van de mensen die geinfecteerd raken, belanden in het ziekenhuis. 14% moet extra zuurstof krijgen. De andere 5% moet zelfs geintubeerd worden. (Bron: zie mijn vorige post).

Wat je over het hoofd ziet: In China werd het beheersbaar, waarom? Omdat men precies die maatregelen doorvoerde waarvan jij nu roept dat ze overdreven zijn :-)

[TecTo]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:47:
[...]


Sowieso, die quote komt van een dermatoloog. Alsof dat een betrouwbare bron mogen noemen.

Je heb je niet goed ingelezen ff geen zin om dit topic door te spitten. Genoeg over te vinden.

Gerenommeerde virologen .... Vooral het gedrag van mensen zal bepalend zijn hoe het virus zich verspreid.

Als je dit topic leest en de reacties kan je een aardige voorspelling maken.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:46:
[...]

Wachten tot het lenteweer wordt kan ook erg helpen.

Daarom lijkt het mij nuttig situatie in Australië te monitoren!

[FirePuma142]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:44:
[...]

Ben je zelf ook een beroeps-Google-arts of heb je andere credentials die je met ons wil delen?

[0rbit]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:50:
[...]

Kansloze reactie van iemand die alleen maar angst wil delen met andere mensen met angst. misschien overtuigen met data ipv veel angst verspreiden onder andere bange mensen.
Het beste wat je kan doen in deze situatie is mensen gerust stellen, niet de angst blijven propageren. Heb jij een medische aandoening? Val jij binnen de risico groep, wat zijn jou angsten dan. Waarom moet jij bang zijn?
Ik zeg niks over goed of fout, ik zeg kijk de data. Was je handen en doe normaal.

Wat je nu gaat krijgen zijn uitspraken om de angst in te dammen, dat ze er van alles aan gaan doen om dit risco te verkleinen, wat in jullie ogen dus een reden is om terecht bang te zijn. Ze zijn alleen bang voor paniek en jullie dragen daar aan bij.

Nee, het niets willen doen. Geen maatregelen. Niet meer testen. Van alles maar denken dat het angst is. DAT zorgt op den duur voor paniek, want dan staan we ineens van de ene op de andere dag voor voldongen feiten.

Ga eens in op mijn data, a.u.b. Waarom is het allemaal zo erg niet? Heb je gezien hoe ze in Italie reeds verregaande triage moeten toepassen?

[Bensimpel]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:52:
[...]


Daarom lijkt het mij nuttig situatie in Australië te monitoren!

Want? Daar is het bijna herfst.

[StealthyPeanut]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:57:
[...]


Nee jij snapt het punt niet, mensen hoeven niet opgenomen te worden, tenzij ze een bepaalde leeftijd hebben, door de angst gaat nu iedereen die maar een simpele griepje heeft meteen ervanuit dat ze dood gaan. Nederland heeft meer dan voldoende capaciteit. Als jij of ik ziek worden (ik ben een gezonde sportieve gast onder de 40) dan blijf ik gewoon thuis en ziek het uit. Heb je een aandoening waardoor je in de risico groep valt, bel je de huisarts etc etc etc. Het is geen simpele infuenza maar het resultaat is min of meer gelijk tenzij het aantoonbaar potentieel gevaarlijke mutaties kan opwekken (wat niet aangetoond is) zal het gewoon schadelijk zijn voor de oudere pop. net zoals infuenza ook al is.

Laat nou 32,6% van de Nederlandse bevolking 65+ zijn. Dat zijn 5.6 miljoen mensen. Tel daar iedereen bij op met een aandoening (geen idee hoeveel dit er zijn, maar dit zijn er vast ook meer dan 400.000 in heel Nederland). Zelfs 798.000 mensen van 80+ jaar. Dat zijn best wat potentiële slachtoffers.

Je zegt makkelijk: Ik blijf gewoon thuis en ziek uit. Maar als je klachten zo mild zijn, dat je amper merkt dat je ziek bent, dan blijf je het onder heel jouw sociale omgeving verspreiden, zonder dat je het door hebt. En ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die het allemaal wel mee vinden vallen en gewoon blijven werken met een verkoudheidje. Laat staan als ze het amper merken. En zo zijn er genoeg in heel Nederland.

Dus de verspreiding gaat lekker door.

[D0gtag]

-

[ Voor 99% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:37 ]

[FireFoz]

Whuzz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:01:
[...]


Herkenbaar. Hier op werk iemand (stagair) die ziek thuis zit, flinke koorts, hoesten, malaise. De klas waar ze in zit heeft les gehad van een docent die (bevestigd) met corona is besmet. Je zou zeggen, genoeg reden om in het kader van contactonderzoek even te testen, maar de GGD weigert.

Heel bijzonder.... die persoon is dus ziek en heeft contact gehad met iemand met Corona. Als ze je dan nog niet testen wanneer dan wel? Ik zou nog eens opnieuw bellen, volgens mij heb ik al meerdere malen gelezen dat je tot de risico groep behoort die ze testen wanneer je klachten hebt en in het risicogebied geweest bent of in aanraking bent geweest met iemand die corona heeft.

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:50:
[...]

Kansloze reactie van iemand die alleen maar angst wil delen met andere mensen met angst. misschien overtuigen met data ipv veel angst verspreiden onder andere bange mensen.
Het beste wat je kan doen in deze situatie is mensen gerust stellen, niet de angst blijven propageren. Heb jij een medische aandoening? Val jij binnen de risico groep, wat zijn jou angsten dan. Waarom moet jij bang zijn?
Ik zeg niks over goed of fout, ik zeg kijk de data. Was je handen en doe normaal.

Wat je nu gaat krijgen zijn uitspraken om de angst in te dammen, dat ze er van alles aan gaan doen om dit risco te verkleinen, wat in jullie ogen dus een reden is om terecht bang te zijn. Ze zijn alleen bang voor paniek en jullie dragen daar aan bij.

Ik ben niet zo egoïstisch alleen naar mijzelf te kijken. Tevens heb ik dit jaar liever geen begrafenis van ouders of schoonouders.

Maar als ik puur naar mijzelf kijk, misschien ga ik er niet aan dood, maar een longontsteking is geen pretje. Als ik mag kiezen, ervaar ik het liever niet!

Het heeft niets met paniek te maken. Ik ben niet in paniek. Verre van zelfs!

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:50:
[...]

Kansloze reactie van iemand die alleen maar angst wil delen met andere mensen met angst. misschien overtuigen met data ipv veel angst verspreiden onder andere bange mensen.
Het beste wat je kan doen in deze situatie is mensen gerust stellen, niet de angst blijven propageren. Heb jij een medische aandoening? Val jij binnen de risico groep, wat zijn jou angsten dan. Waarom moet jij bang zijn?
Ik zeg niks over goed of fout, ik zeg kijk de data. Was je handen en doe normaal.

Wat je nu gaat krijgen zijn uitspraken om de angst in te dammen, dat ze er van alles aan gaan doen om dit risco te verkleinen, wat in jullie ogen dus een reden is om terecht bang te zijn. Ze zijn alleen bang voor paniek en jullie dragen daar aan bij.

Waaruit concludeer je dat ik angstig ben? Omdat ik meediscussieer en aangeef dat jouw vergelijking met het griepvirus onzinnig is?

Het verschil tussen jouw standpunt en het mijn is empathie.

Jij stelt "ik ben geen risicogroep, kan mij het bommen".

Ik stel "ik ben geen risicogroep, maar veel mensen zijn dat wel, die lopen de kans niet de juiste zorg te kunnen krijgen bij overbelasting van het zorgsysteem. Liever zie ik dat niet, dat mijn familie, collega's, vrienden en landgenoten in het algemeen straks niet de juiste zorg kunnen krijgen."

Door te stellen dat er een probleem is wil ook niet zeggen dat je bang bent. Ik ben niet bang voor het virus, maar het heeft wel serieuze gevolgen. Je kunt ontkennen dat er een probleem is of gewoon inzien dat het hevige gevolgen heeft die nadelig zijn.

[D0gtag]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:55:
[...]


Laat nou 32,6% van de Nederlandse bevolking 65+ zijn. Dat zijn 5.6 miljoen mensen. Tel daar iedereen bij op met een aandoening (geen idee hoeveel dit er zijn, maar dit zijn er vast ook meer dan 400.000 in heel Nederland). Dan zit je op 6 miljoen potentiële slachtoffers.

Je zegt makkelijk: Ik blijf gewoon thuis en ziek uit. Maar als je klachten zo mild zijn, dat je amper merkt dat je ziek bent, dan blijf je het onder heel jouw sociale omgeving verspreiden, zonder dat je het door hebt. En ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die het allemaal wel mee vinden vallen en gewoon blijven werken met een verkoudheidje. Laat staan als ze het amper merken. En zo zijn er genoeg in heel Nederland.

Dus de verspreiding gaat lekker door.

En nu klaar met op de man reageren en trollen, lees de topic waarschuwing nog eens goed.

[ Voor 6% gewijzigd door tweakduke op 10-03-2020 14:02 ]

[basvn]

In Iran blijft het doorgroeien

[alexbl69]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:42:
[...]


Daarom kun je bijvoorbeeld kijken vanaf 50 besmettingen hoe het verloop is. Ervoor zit veel variatie in het aantal gevallen die je test en hoe de besmetting zich verspreid. Vanaf een bepaalde massa (50 is nu willekeurig genomen) zie je dat het verloop zich meer stabiliseerd.

Als ik dus italie en Nederland naast elkaar zet, en dag 1 neem de eerste dag dat het totaal boven de 50 was krijg je onderstaand;

Dag	IT - New	IT - tot	NL - New	NL - Tot
1	59	79	44	82
2	71	150	46	128
3	77	227	60	188
4	93	320	76	264
5	125	445	57	321

Daarom dat ik zo fel als er gezegd wordt dat Nederland zo anders is dan Italie.
Op basis van de cijfers van Italie kun je verwachten dat in de komende 2-3 dagen het aantal nieuwe besmettingen boven de 200 komt te liggen.

Waar vind je die cijfers?

[Verwijderd]

Bensimpel schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:53:
[...]

Want? Daar is het bijna herfst.

Omdat het daar nu gemiddeld 24 graden is...
Voor Nederlandse begrippen warm.

Aangezien hier werd genoemd: de lente komt eraan.

20graden is voor Nederlandse lente begrippen al warm...
Wat is de impact van 20 graden op Corona?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 10-03-2020 14:01 ]

[Whuzz]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:56:
[...]

Het verschil tussen jouw standpunt en het mijn is empathie.

Don't feed the trolls...

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:57:
[...]

Nee gewoon nee, jij snapt weinig van statistieken ik ga dit niet eens uitleggen.

Wat moet het fijn zijn om jou te zijn.

Mijn bronnen kloppen, die van de rest niet. Als iemand het met mij oneens is panikeert men en snapt men statistiek niet.

[StealthyPeanut]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:57:
[...]

Nee gewoon nee, jij snapt weinig van statistieken ik ga dit niet eens uitleggen.

Ik begrijp statistieken heel graag beter, want inderdaad: ik ben geen statistieken expert. Wat vat ik verkeerd op? Of begrijp ik niet goed?

[ Voor 3% gewijzigd door StealthyPeanut op 10-03-2020 14:00 ]

[Verwijderd]

- laat maar -

[ Voor 91% gewijzigd door Verwijderd op 10-03-2020 14:01 ]

[Jumpiefox]

Wat ik toch steeds mis in het hele verhaal met percentages en cijfers is de leeftijden van de gevallen die opgenomen moeten worden en de gevallen die kritisch zijn. Daarnaast mist ook steeds of de gevallen die Medische expertise nodig hebben al andere ziektes/kwalen hadden. Dat lijkt me toch wel heel belangrijk om iets als "gevaarlijk"of niet te bestempelen.

Meerder verhalen gelezen van mensen die binnen een paar dagen opknapte van het virus. Dat het enger is dan Ebola begrijp ik al helemaal niet..dat was gewooon een zo goed als bijna 90% Mortality rate zonder de vaccin..

Eigenlijk onzinnig om zoveel paniek te hebben zonder het complete verhaal te kennen.

[basvn]

en Spanje

[Stinger_Ventura]

basvn schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:03:
en Spanje
[Afbeelding]

Spanje is toch al redelijk warm? Dan zou de theorie dat als het lente wordt het vanzelf minder wordt niet op gaan!

[Indoubt]

Mutatie schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:47:
[...]

Tja een qoute


[...]


"This is the most frightening disease I've ever encountered in my career (20 jaar), and that includes Ebola, it includes MERS and it includes SARS, and it's frightening because of the combination of infectiousness and a lethality that appears to be manifold higher than flu."

Het meest verontrustend is de combinatie van deze hoge besmettelijkheid en het grote ziekmakende vermogen waarmee het virus forse schade in het lichaam kan aanrichten (bij de meer vatbare deelpopulatie). Dit is sinds 1918 (Spaanse Griep) niet meer in deze gecombineerde mate gezien. Andere epidemieën hadden bijv. wel een hogere mortaliteit (Ebola - soms tot 80%) maar niet die infectiekracht en door die veel geringere verspreiding blijft het aantal doden dan veel beperkter.

Bij het WHO hoor ik dezelfde soort dingen, alleen in nederland lijkt men het niet willen weten

Waar zou ik vanuit moeten gaan? Je eigen rekenjezelfrijk sommetjes of mensen met kennis en ervaring?
Geef het nog 2-3 weken, het is amper begonnen

Jack Sparrow zit niet in het midden van het spectrum om het maar even voorzichtig uit te drukken. Dat is verder niet erg of zo, ik zit vast ook niet midden in het spectrum

[Verwijderd]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:05:
[...]


Spanje is toch al redelijk warm? Dan zou de theorie dat als het lente wordt het vanzelf minder wordt niet op gaan!

En daarom nuttig om naar nog warmere landen als Australië te kijken nu.

Spanje is nog niet zomers warm....

[Jumpiefox]

basvn schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:03:
en Spanje
[Afbeelding]

Maar dat zijn toch niet echt vreemde getallen? Tijdens een griep seizoen worden miljoenen mensen ziek. Corono is blijkbaar ook een virus die zich wat makkelijker verspreid dus begrijp de ophef om die cijfers niet.

Wat als zo een Corono virus ook iets wordt wat we niet weg krijgen net als die griep bijvoorbeeld en zich steeds een beetje muteert waardoor 100% immuniteit door vaccinatie niet werkt. Hoe doen we dat dan met lockdowns/isolatie etc etc.

[Edgarz]

Jebus4life schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:04:
Ik denk niet dat deze al voorbijgekomen zijn, komt blijkbaar van de facebookpagina van de John Hopkins University

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gezien de horrorverhalen die langskomen lijkt mij een herhaling van deze post wel verhelderend. Of je moet John Hopkins natuurlijk geen autoriteit vinden...

Bekijk rustig de plaatjes.

[gws24]

alexbl69 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:58:
[...]

Waar vind je die cijfers?

Verschillende bronnen kan je dat soort cijfers vinden maar bij de meeste moet je wel zelf wat werk verrichten om precies de statistiek te krijgen die je wil.

WHO situation rapporten per dag: https://www.who.int/emerg...s-2019/situation-reports/

ECDC excel bestand met per land alle gerappoteerde gevallen met datum van rapportage: https://www.ecdc.europa.e...-covid-19-cases-worldwide

edit: deze rapporten lopen meestal iets achter en meer uptodate cijfers zal je via de RIVM's van elk land kunnen halen.

[ Voor 8% gewijzigd door gws24 op 10-03-2020 14:14 ]

[Bensimpel]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:06:
[...]


En daarom nuttig om naar nog warmere landen als Australië te kijken nu.

Spanje is nog niet zomers warm....

Of beter naar Mexico en midden amerika kijken, daar is het wel warm. Australie gaat richting de herfst nu.

[Edgarz]

Jumpiefox schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:06:
[...]


Wat als zo een Corono virus ook iets wordt wat we niet weg krijgen net als die griep bijvoorbeeld en zich steeds een beetje muteert waardoor 100% immuniteit door vaccinatie niet werkt. Hoe doen we dat dan met lockdowns/isolatie etc etc.

Dat het niet meer verdwijnt is al zeker. Het blijft, net zoals alle andere virussen. Net zoals Q koorts, malaria, influenza, MERS, varkensgriep en ga zo maar door.

[bvbal79]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:53:
[...]

Is dat zo uit welke data heb je dat dan? alleen de data die nu van COVID-19 komt, wat is de leeftijd van de slachtoffers? In NL sterft er jaarlijks tussen de 250 en 2000 aan de influenze.. maar ik hoor net dat sterfte kans niet belangrijk is... alleen de angst dus wel.
"Want het is al eerder langsgekomen
[...]

Ja geef vooral een bericht van de media, want arstechnica staat bekend om zijn in diepte reviews van medische zaken... Kansloos dit.

De meerderheid van de mensen hebben griep verschijnselen -thats it-
[...]

Lekker makkelijk, lees ik dan nog meer bronnen als ars technica of komt linus tech tips ook nog langs met waarom je bang moet zijn voor corona. Ik geef je cijfers van betrouwbare bronnen en waarom de angst onterecht is maar dat is natuurlijk al weer debunkt hier... door onze beroeps google artsen.

Nee, ben geen beroeps google arts. Wel een echte. Maar op de NOS site stond gisteren een goed interview met een italiaanse IC arts, die wijst de problematiek haarfijn uit.

[ Voor 5% gewijzigd door bvbal79 op 10-03-2020 14:12 ]

[gws24]

Edgarz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:07:
[...]

Gezien de horrorverhalen die langskomen lijkt mij een herhaling van deze post wel verhelderend. Of je moet John Hopkins natuurlijk geen autoriteit vinden...

Bekijk rustig de plaatjes.

Goede plaatjes, alleen die laatste met voor COVID-19 een 59 56 doden per dag vraag ik mij af hoe ze dat berekend hebben.

[Edgarz]

gws24 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:12:
[...]
Goede plaatjes, alleen die laatste met voor COVID-19 een 59 doden per dag vraag ik mij af hoe ze dat berekend hebben.

Geen idee, zal wellicht een vertragend effect hebben.

[autje]

gws24 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:09:
[...]
bij de meeste moet je wel zelf wat werk verrichten om precies de statistiek te krijgen die je wil.

Dit kun je natuurlijk op twee manieren lezen....

[Kenny_026]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:06:
[...]


En daarom nuttig om naar nog warmere landen als Australië te kijken nu.

Spanje is nog niet zomers warm....

Volgens mij vriest het in senegal en nigeria momenteel...

https://www.nasdaq.com/ar...ealth-minister-2020-03-09

https://www.ad.nl/binnenl...continenten-toe~a7de4c85/

[basvn]

-fake

[ Voor 98% gewijzigd door basvn op 10-03-2020 14:27 ]

[Verwijderd]

61 besmettingen erbij in NL
Vierde dode

[gws24]

autje schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:15:
[...]


Dit kun je natuurlijk op twee manieren lezen....

Inderdaad, Lies, damned lies, and statistics

[Verwijderd]

Nu vragenuurtje op nos over corona.

[XyritZz]

Edgarz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:07:
[...]

Gezien de horrorverhalen die langskomen lijkt mij een herhaling van deze post wel verhelderend. Of je moet John Hopkins natuurlijk geen autoriteit vinden...

Bekijk rustig de plaatjes.

Al met al toch bijna 20% die het ziekenhuis in moet. Wat je in Noord Italie ziet is dat daar een bottleneck zit. De ziekenhuizen zijn overbelast, en liggen vol. Medisch personeel raakt overbelast wat het probleem nog erger maakt. Tekort aan beademingsapparatuur etc. niet heel erg fijn allemaal. Komt nog bij dat er eigenlijk geen capaciteit is voor de "normale" behandelingen, je zal vandaag de dag maar een hersenbloeding krijgen in Italie.

Wat ik daarnaast best tricky vind aan dit virus is dat het voor het overgrote merendeel van de bevolking niet heel gevaarlijk is, maar dat je het wel over kan dragen aan ouderen waarvoor het wel een serieus risico is.

[R.van.M]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:05:
[...]


Spanje is toch al redelijk warm? Dan zou de theorie dat als het lente wordt het vanzelf minder wordt niet op gaan!

Yup, deze week zelfs 25 graden.

[Edgarz]

basvn schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:16:
[Twitter]
bron: ING nederland heeft dit geretweet. lijkt me echt dus.

Zelfde bij ABN AMRO.
Edit: Maar niet expliciet naar buiten gecommuniceerd.

[ Voor 9% gewijzigd door Edgarz op 10-03-2020 14:35 ]

[Verwijderd]

Edgarz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:07:
[...]

Gezien de horrorverhalen die langskomen lijkt mij een herhaling van deze post wel verhelderend. Of je moet John Hopkins natuurlijk geen autoriteit vinden...

Bekijk rustig de plaatjes.

Kon er niet meteen de conclusie uit trekken dat dit geen horrorverhaal zou zijn, ofja, het is geen reden om te achterover te leunen in ieder geval.

Let ook op de rare y-as.

20% van de gevallen die het krijgen hebben ergere symptomen dan de griep (want 80% is "like flu").

"Majority of people recover" sure, niks nieuws.

Grafiek met gekke y-as: Weinig ziekten die zo besmettelijk zijn waar we geen vaccine tegen hebben.
Polio, smallpox, mazelen hebben we vaccines voor. Norovirus is amper dodelijk. Spaanse griep was 100 jaar geleden, andere zorg en misschien daarom ook hogere mortaliteit (of onderrapportage). Blijven er vogelgriep, Ebola en SARS over, die allemaal om een of andere reden nooit echt ver gekomen zijn met verspreiding (gelukkig maar).

Disease Deaths per Day is nutteloze grafiek want dat zegt helemaal niks over de mate van verspreiding. Dus dat zegt nogal weinig.
De Ebola en SARS die in de grafiek daarboven zo eng leek wordt hier ook weer een stuk minder groot weggezet juist omdat er weinig besmettingen waren.

Nee ik panikeer niet maar met percentages strooien waar de absolute getallen het verhaal vertellen helpt weinig.

[autje]

XyritZz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:19:
[...]

Komt nog bij dat er eigenlijk geen capaciteit is voor de "normale" behandelingen, je zal vandaag de dag maar een hersenbloeding krijgen in Italie.

In een eerder vandaag (600 pagina's geleden of zo) gepost Twitter-draadje van een Italiaanse IC-arts gaf die aan dat dit soort gevallen nog wel gewoon behandeld worden.

Op je nieuwe Italiaanse heup kun je wel wat langer wachten, denk ik.

[gws24]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:16:
61 besmettingen erbij in NL
Vierde dode

En nu 156 van de 382 onbekend wat de bron van besmetting is, dus bijna 50%. Alhoewel dat natuurlijk achterloopt omdat een contact onderzoek tijd kost is die groep onbekend percentage gewijs wel steeds groter aan het worden wat kan duiden op lokale transmissie. Is waarschijnlijk ook de reden voor de extra maatregelen/adviezen voor Brabant.

[Chakotay]

basvn schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:16:
[Twitter]
bron: ING nederland heeft dit geretweet. lijkt me echt dus.

Ik zie in de Twitterfeed van ING NL er anders niets over staan? De enigere referentie naar die RT die ik vind is een reactie van het originele account op zijn eigen post.

[FirePuma142]

Chakotay schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:24:
[...]


Ik zie in de Twitterfeed van ING NL er anders niets over staan? De enigere referentie naar die RT die ik vind is een reactie van het originele account op zijn eigen post.

Die is gedelete, hij was er wel.

[Edgarz]

XyritZz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:19:
[...]


Wat ik daarnaast best tricky vind aan dit virus is dat het voor het overgrote merendeel van de bevolking niet heel gevaarlijk is, maar dat je het wel over kan dragen aan ouderen waarvoor het wel een serieus risico is.

Wil niet bijdehand zijn, maar dit geldt feitelijk ook voor de gewone griep...Dat was twee weken geleden ook al benoemd, 70% van de bevolking zal het oplopen maar merkt er vrij weinig van.

Covid-19 is iets zwaarder en besmettelijker. Maar we zullen er mee om moeten gaan dat het een blijvertje is en er van tijd tot tijd mensen aan overlijden.

[Koppensneller]

basvn schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:16:
[Twitter]
bron: ING nederland heeft dit geretweet. lijkt me echt dus.

Fake-news guys. Onze stagiair leek het wel een goed idee. Hij wilde graag naar huis. Uiteindelijk hebben wij hem zijn zin gegeven en hem maar naar huis gestuurd.^Franck

— ING Nederland (@ingnl) 10 maart 2020

[R.van.M]

alexbl69 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:58:
[...]

Waar vind je die cijfers?

Ik haal ze van wikipedia, maar ze zijn op verschillende plekken te vinden.

[basvn]

Chakotay schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:24:
[...]


Ik zie in de Twitterfeed van ING NL er anders niets over staan? De enigere referentie naar die RT die ik vind is een reactie van het originele account op zijn eigen post.

Nee daarom had ik het er ook bij vermeld.
kan er verder ook niks over vinden.

update van aantal gevallen per 100.000


@Koppensneller thx, zojuist verwijderd

[ Voor 3% gewijzigd door basvn op 10-03-2020 14:28 ]

[MaDLiVe]

gws24 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:23:
[...]
En nu 156 van de 382 onbekend wat de bron van besmetting is, dus bijna 50%. Alhoewel dat natuurlijk achterloopt omdat een contact onderzoek tijd kost is die groep onbekend percentage gewijs wel steeds groter aan het worden wat kan duiden op lokale transmissie. Is waarschijnlijk ook de reden voor de extra maatregelen/adviezen voor Brabant.

Je loopt altijd achter de feiten aan en op een begeven moment stop je met contact tracen want het kost teveel resources. Lokale transmissie gebeurd al, kan ik je op een dienblad geven. Het duurt even voordat mensen symptomatic worden en voor het gros van de Infectie zijn symptomen mild of afwezig maar kun je transmitten. In een dichtbevolkt land met flinke mobiliteit tussen regios zal wen advies weinig tot niets uit halen voor transmissie.

De paar measures die we hebben voor early lowering van de epidemic curve (en daar mee het voor komen van overbelasting van onze ziekenhuizen) gebruiken we niet efficient genoeg.

In Italie gaat het echt slecht. De verhalen (uit eerste hand) zijn vreselijk. Tot het hardlinen van bejsndel criteria op basis van leeftijd. Voor wie denkt dat Italie een buitenbeentje is qua healthcare. Ze zitten I dezelfde catagorie als NL in de epidemic preparedness index (EPI).

Als laatste, mocht je interesse hebben: dit is een erg goed paper was gister uitgekomen is in de lancet: https://www.thelancet.com...-6736(20)30567-5/fulltext

[ Voor 27% gewijzigd door MaDLiVe op 10-03-2020 14:35 ]

[alexbl69]

Procentueel gaat het bij ons de goede kant op.

6 maart +56%
7 maart +47%
8 maart +40%
9 maart +22%
10 maart +19%

Absoluut is de stijging wel (iets) groter (61 t.o.v. 57 gisteren), maar het lijkt me logisch dat bij een epidemie de procentuele wijziging belangrijker is.

[Basekid]

alexbl69 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:31:
Procentueel gaat het bij ons de goede kant op.

6 maart +56%
7 maart +47%
8 maart +40%
9 maart +22%
10 maart +19%

Absoluut is de stijging wel (iets) groter (61 t.o.v. 57 gisteren), maar het lijkt me logisch dat bij een epidemie de procentuele wijziging belangrijker is.

Nou als je van 1 naar 2 aantallen gaat dan heb je natuurlijk 100% stijging. Ga je dan van 6 naar 9 dan is het 50%, maar uiteindelijk nog steeds een versnelling.

Denk dat je dus beter naar absolute aantallen kan kijken

basvn schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:27:
[...]


Nee daarom had ik het er ook bij vermeld.
kan er verder ook niks over vinden.

update van aantal gevallen per 100.000
[Afbeelding]

@Koppensneller thx, zojuist verwijderd

Hm, we doen het niet bijzonder goed of bijzonder slecht als ik zo vergelijk?

[ Voor 40% gewijzigd door Basekid op 10-03-2020 14:33 ]

[Edgarz]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:21:
[...]


Kon er niet meteen de conclusie uit trekken dat dit geen horrorverhaal zou zijn, ofja, het is geen reden om te achterover te leunen in ieder geval.

Let ook op de rare y-as.

20% van de gevallen die het krijgen hebben ergere symptomen dan de griep (want 80% is "like flu").

"Majority of people recover" sure, niks nieuws.

Grafiek met gekke y-as: Weinig ziekten die zo besmettelijk zijn waar we geen vaccine tegen hebben.
Polio, smallpox, mazelen hebben we vaccines voor. Norovirus is amper dodelijk. Spaanse griep was 100 jaar geleden, andere zorg en misschien daarom ook hogere mortaliteit (of onderrapportage). Blijven er vogelgriep, Ebola en SARS over, die allemaal om een of andere reden nooit echt ver gekomen zijn met verspreiding (gelukkig maar).

Disease Deaths per Day is nutteloze grafiek want dat zegt helemaal niks over de mate van verspreiding. Dus dat zegt nogal weinig.
De Ebola en SARS die in de grafiek daarboven zo eng leek wordt hier ook weer een stuk minder groot weggezet juist omdat er weinig besmettingen waren.

Nee ik panikeer niet maar met percentages strooien waar de absolute getallen het verhaal vertellen helpt weinig.

Als we het dan toch over absolute getallen (sterfte, besmettingen) willen hebben dan is er maar 1 vaststelling: Het gaat nergens over hier in NL.

Nu weten we allemaal dat dat ook niet zo is (behalve Trump 😉) omdat er in de vergelijking ook nog andere elementen een rol spelen.

[terabyte]

Hier een beschrijving van de situatie in een Italiaans ziekenhuis, door een Italiaanse arts.
Misschien is het al gepost, ik heb niet alle 600 pagina's teruggelezen.
Maar gezien de niet-empatische reacties van een bepaald persoon hier, denk ik dat de situatie nog niet helemaal is doorgedrongen, dus relevant blijft het wel:
https://threadreaderapp.com/thread/1236933818654896129.html

[Mutatie]

alexbl69 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:31:
Procentueel gaat het bij ons de goede kant op.

6 maart +56%
7 maart +47%
8 maart +40%
9 maart +22%
10 maart +19%

Absoluut is de stijging wel (iets) groter (61 t.o.v. 57 gisteren), maar het lijkt me logisch dat bij een epidemie de procentuele wijziging belangrijker is.

Maar als gezinleden e.d. van een besmet persoon nieteens meer getest worden (er lijkt sws veel minder getest dan er gevallen zijn) dan zeggen die cijfers toch precies niks? Of mis ik iets?

[R.van.M]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:26:
[...]


Ik haal ze van wikipedia, maar ze zijn op verschillende plekken te vinden.

Ik heb Spanje er ook even naast gezet aangezien het daar ook redelijk uit de hand lijkt te lopen. Eng hoe dicht die getallen tegen Nederland aan zitten;

Mutatie schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:34:
[...]

Maar als gezinleden e.d. van een besmet persoon nieteens meer getest worden (er lijkt sws veel minder getest dan er gevallen zijn) dan zeggen die cijferw toch precies niks? Of mis ik iets?

Procentueel geeft hier een vertekend beeld bij omdat je totale aantal besmettingen natuurlijk lang duren. Epidemiologie kijkt vooral naar het aantal nieuwe besmettingen. Indien daar een stijgende lijn inzit zit je op een exponentieel groeipad. Je ziet echter in Spanje, en mindere mate bij Italie, dat in het begin het redelijk stabiel blijft en opeens een explosie komt. Dat zal deels met de incubatie tijd te maken hebben en deels met het gebrek aan testen

[ Voor 45% gewijzigd door R.van.M op 10-03-2020 14:40 ]

[Moofnor]

Geupdate plaatjes!
GIF van alle gevallen:


En de nieuwe gevallen van vandaag:

[shoombak]

alexbl69 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:31:
Procentueel gaat het bij ons de goede kant op.

6 maart +56%
7 maart +47%
8 maart +40%
9 maart +22%
10 maart +19%

Absoluut is de stijging wel (iets) groter (61 t.o.v. 57 gisteren), maar het lijkt me logisch dat bij een epidemie de procentuele wijziging belangrijker is.

Die topicwaarschuwing was toch echt duidelijk.

[ Voor 19% gewijzigd door DaniëlWW2 op 10-03-2020 15:06 ]