[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[CaptJackSparrow]

walletje-w schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:29:
[...]

Volgens mij heeft ze gewoon 2 maskers over elkaar heen geplaatst.

Nou... laat ik het iets nuanceren. Misschien is het mogelijk dat het deel met het stripje onder het deel daarboven kan schuiven. Dan zou ze het wat minder naar beneden moeten uittrekken en het wat meer gevouwen moeten laten. Maar het zou beter zijn als je het dan niet onder dat bovenliggende deel kón uittrekken. Dan kan het niet misgaan.

[Jorizzz]

janvanduschoten schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:29:
[...]


Ik ben ook bewuster bezig met handen wassen en kom er achter dat je toch wel enorm vaak met je handen aan je gezicht zit elke dag

Ik heb een baard waar ik automatisch aan zit de hele dag en een bril die ik elke paar minuten een stukje omhoog moet duwen op mijn neus. Dan kan ik mijn handen wassen zo vaak als ik wil (en dat doe ik ook wat vaker en grondiger dan voorheen), maar mocht ik iets of iemand met het virus aanraken, dan is een besmetting van mijn handen naar mijn gezicht bijna niet te voorkomen vrees ik...

[Waarez]

Update in België;

01/03/2020: 2 (+1)
02/03/2020: 8 (+6)
03/03/2020: 13 (+5)
04/03/2020: 23 (+10)
05/03/2020: 50 (+27)
06/03/2020: 109 (+59)
07/03/2020: 169 (+60)
08/03/2020: 200 (+31)
09/03/2020: 239 (+39)
10/03/2020: 267 (+28)

Even een vergelijk België / Nederland vanaf 27/02/2020

[ Voor 22% gewijzigd door Waarez op 10-03-2020 11:42 ]

[_Bailey_]

haha...Israel is 'lekker bezig'....

''Toeristen moeten Israël binnen enkele dagen verlaten
Toeristen in Israël moeten het land binnen een paar dagen verlaten, heeft het Israëlische ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt. Er is geen datum gegeven waarop zij vertrokken moeten zijn. Gisteren werd al besloten dat iedereen die Israël binnenkomt twee weken thuis in quarantaine moet blijven. De maatregel geldt onmiddellijk voor Israëliërs en voor buitenlanders vanaf donderdag.''

bron: NOS live feed

[Richh]

Waarez schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:40:
Update in België;

01/03/2020: 2 (+1)
02/03/2020: 8 (+6)
03/03/2020: 13 (+5)
04/03/2020: 23 (+10)
05/03/2020: 50 (+27)
06/03/2020: 109 (+59)
07/03/2020: 169 (+60)
08/03/2020: 200 (+31)
09/03/2020: 239 (+39)
10/03/2020: 267 (+28)

Even een vergelijk België / Nederland vanaf 27/02/2020

[Afbeelding]

Ben wel benieuwd naar een vergelijkbaar grafiekje met Italie erbij.

[Bensimpel]

Toeristen moeten Israël binnen enkele dagen verlaten
Toeristen in Israël moeten het land binnen een paar dagen verlaten, heeft het Israëlische ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt. Er is geen datum gegeven waarop zij vertrokken moeten zijn. Gisteren werd al besloten dat iedereen die Israël binnenkomt twee weken thuis in quarantaine moet blijven. De maatregel geldt onmiddellijk voor Israëliërs en voor buitenlanders vanaf donderdag.

https://nos.nl/liveblog/2...smettingen-friesland.html

Uhm, ik vind dit nogal extreem, wie betaalt dan de eerdere vliegkosten?

[JeroenNietDoen]

Jorizzz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:37:
[...]


Ik heb een baard waar ik automatisch aan zit de hele dag en een bril die ik elke paar minuten een stukje omhoog moet duwen op mijn neus. Dan kan ik mijn handen wassen zo vaak als ik wil (en dat doe ik ook wat vaker en grondiger dan voorheen), maar mocht ik iets of iemand met het virus aanraken, dan is een besmetting van mijn handen naar mijn gezicht bijna niet te voorkomen vrees ik...

Maar niet te spreken over hoeveel mensen met een baard, in welke hoeveelheid dan ook, deze niet grondig wassen met de juiste soort zeep. Een baard kan heel onhygiënisch zijn. Genoeg mannen met zo'n 2-weken baardje die dat echt niet wassen.

[bvbal79]

Whuzz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:07:
[...]


Carnaval duurt 4 dagen. Als je op dag 1 geinfecteerd raakt kun je na de carnaval symptomen hebben.

hpothesisch gezien kan dat, maar de kans is groter dat je de infectie oploopt na een paar dagen en dan 4 dagen incubatietijd is ook best kort....

[Morelleth]

Geert1976 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:43:
haha...Israel is 'lekker bezig'....

''Toeristen moeten Israël binnen enkele dagen verlaten
Toeristen in Israël moeten het land binnen een paar dagen verlaten, heeft het Israëlische ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt. Er is geen datum gegeven waarop zij vertrokken moeten zijn. Gisteren werd al besloten dat iedereen die Israël binnenkomt twee weken thuis in quarantaine moet blijven. De maatregel geldt onmiddellijk voor Israëliërs en voor buitenlanders vanaf donderdag.''

bron: NOS live feed

Krijg een World War Z vibe hierbij

[basvn]

Waarez schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:40:
Update in België;

01/03/2020: 2 (+1)
02/03/2020: 8 (+6)
03/03/2020: 13 (+5)
04/03/2020: 23 (+10)
05/03/2020: 50 (+27)
06/03/2020: 109 (+59)
07/03/2020: 169 (+60)
08/03/2020: 200 (+31)
09/03/2020: 239 (+39)
10/03/2020: 267 (+28)

Even een vergelijk België / Nederland vanaf 27/02/2020

[Afbeelding]

Lijkt alsof ze het in België aardig onder de duim hebben!
Ben benieuwd naar update van NL vanmiddag..

[HallonRubus]

walletje-w schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:29:
[...]

Volgens mij heeft ze gewoon 2 maskers over elkaar heen geplaatst.

Dat werd ook aanbevolen door sommige instanties, aangezien de N95/FFP2/3 maskers schaars zijn. Alleen doet ze het wel verkeerd om, het mondmasker moet buiten om het mondkapje schoon te houden.

[bvbal79]

ijdod schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:24:
[...]

Skieers zullen een redelijke gezondheid hebben (al kan die door net iets te lang doorgaan met apres-ski best een douw krijgen ). Of dat voor carnaval-vierders ook geldt vraag ik me af. Dat lijkt me een veel bredere doorsnede van de bevolking, ook in 'negatieve' zin van deze context.

Ja dat snap ik, ik vier nooit carnaval, dus geen idee hoeveel COPDers met een zuurstoffles er meehossen....

[Whuzz]

bvbal79 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:45:
[...]

hpothesisch gezien kan dat, maar de kans is groter dat je de infectie oploopt na een paar dagen en dan 4 dagen incubatietijd is ook best kort....

https://www.bbc.com/news/health-51800707

Gemiddeld 5 dagen. Dus 4 dagen is niet bepaald raar.

[MikeyMan]

Richh schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:44:
[...]

Ben wel benieuwd naar een vergelijkbaar grafiekje met Italie erbij.

Same graph but now with log scale. pic.twitter.com/6kADvVifJ3

— Datagraver (@Datagraver) 9 maart 2020

Zoiets? Zijn genoeg grafieken te vinden.

[Stinger_Ventura]

Waarez schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:40:
Update in België;

01/03/2020: 2 (+1)
02/03/2020: 8 (+6)
03/03/2020: 13 (+5)
04/03/2020: 23 (+10)
05/03/2020: 50 (+27)
06/03/2020: 109 (+59)
07/03/2020: 169 (+60)
08/03/2020: 200 (+31)
09/03/2020: 239 (+39)
10/03/2020: 267 (+28)

Even een vergelijk België / Nederland vanaf 27/02/2020

[Afbeelding]

Dank voor het delen. Dat is best wel positief! na de data van 6 en7 maart vlakt het aantal nieuwe besmettingen af, hopelijk zet het patroon van gisteren zich ook door in Nederland.

[JeroenNietDoen]

Bensimpel schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:44:
[...]

https://nos.nl/liveblog/2...smettingen-friesland.html

Uhm, ik vind dit nogal extreem, wie betaalt dan de eerdere vliegkosten?

Toeristen zelf. Dit is Israel, die hebben als het om land en bevolking gaat wat dat betreft echt schijt aan alles en iedereen.

[leekers]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:46:
[...]

Toeristen zelf. Dit is Israel, die hebben als het om land en bevolking gaat wat dat betreft echt schijt aan alles en iedereen.

Ben het vaak niet met ze eens maar in dit geval is misschien alles wat inreist in quarantaine en geen toeristen gedurende een maand bv wel de manier om een land corona vrij te krijgen ipv van maanden lang doorsukkelen met halve maatregelen en geen handen schudden .

[bvbal79]

Whuzz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:46:
[...]


https://www.bbc.com/news/health-51800707

Gemiddeld 5 dagen. Dus 4 dagen is niet bepaald raar.

Nee maar lees de hele zin even, hypothetisch kan het dat je op dag 1 besmet bent, maar de kans is groter dat je dat pas op dag 4 bent..

[Basekid]

Belgie heeft geen rigoreuzere maatregelen genomen dan Nederland, toch?

Israel volgt gewoon het draaiboek uit World War Z

[ Voor 28% gewijzigd door Basekid op 10-03-2020 11:52 ]

[bvbal79]

leekers schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:50:
[...]


Ben het vaak niet met ze eens maar in dit geval is misschien alles wat inreist in quarantaine en geen toeristen gedurende een maand bv wel de manier om een land corona vrij te krijgen ipv van maanden lang doorsukkelen met halve maatregelen en geen handen schudden .

Denk dat je gewoon achter de feiten aanloopt. Dit virus houd zich niet aan grenzen, komt niet nu, dan wel een andere keer.
Oostenrijk sluit nu ook de grens naar Italie. Iedereen uit Italie afkomstig moet direct in quarantaine

Dat vind ik gewoon duidelijke maatregelen en gewoon geen risico nemen.

[MikeyMan]

Basekid schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:51:
Belgie heeft geen rigoreuzere maatregelen genomen dan Nederland, toch?

Israel volgt gewoon het draaiboek uit World War Z

Vraag me sowieso af wie daar 'in charge' is, gezien ze nieteens een federale regering hebben...

[Edgarz]

ijdod schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:24:
[...]

Skieers zullen een redelijke gezondheid hebben (al kan die door net iets te lang doorgaan met apres-ski best een douw krijgen ). Of dat voor carnaval-vierders ook geldt vraag ik me af. Dat lijkt me een veel bredere doorsnede van de bevolking, ook in 'negatieve' zin van deze context.

Aangezien 5 dagen carnaval vieren hier in het dorp de norm is (en vrijwel geheel NB) en al is het met krukken en een zuurstoftank lijkt mij dat antwoord voor de hand liggen 😉

[Edgarz]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:54:
[...]


Vraag me sowieso af wie daar 'in charge' is, gezien ze nieteens een federale regering hebben...

Maar wel gewoon een 'overheid' en overheidsinstellingen met baasjes.

[Verwijderd]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:46:
[...]


Dank voor het delen. Dat is best wel positief! na de data van 6 en7 maart vlakt het aantal nieuwe besmettingen af, hopelijk zet het patroon van gisteren zich ook door in Nederland.

Ik zou alle getallen van het RIVM met een enorme korrel zout nemen. Ze testen niet iedereen. Gisteren is aangekondigd gezinsleden van positief geteste patienten niet te testen bij klachten. Ze stellen ook zelf dat als je klachten hebt en uit een risico gebied komt je niet eens met de huisarts hoeft te bellen. Begrijpelijke maatregelen, maar dat zorgt er wel voor dat elk getal wat men naar buiten brengt een halve waarheid verteld:

Heb je

Verkoudheidsklachten of verhoging tot 38,0 graden Celsius[/li]
Contact gehad met een patiënt met het coronavirus, of ben je in een gebied geweest waar het coronavirus heerst:

• China (inclusief Hong Kong en Macau)
• Singapore
• Zuid-Korea
• Iran
• de Noord-Italiaanse provincies Aosta-vallei, Piëmont, Lombardije, Trentino-Zuid-Tirol, Friuli-Julisch-Venetië, Veneto, Emilia-Romagna en Ligurië.

Dan hoef je de huisarts niet te bellen. Je klachten zijn mild. Dit kan ook een gewone verkoudheid zijn. Blijf thuis, ziek uit en zorg dat je anderen niet besmet. Houd dus afstand tot andere mensen.

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

[Verwijderd1]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:54:
[...]


Vraag me sowieso af wie daar 'in charge' is, gezien ze nieteens een federale regering hebben...

Staat gewoon op Wikipedia:

Efforts to address the coronavirus outbreak in Belgium have to be managed by the eight, federal and regional, health ministers: Maggie De Block (Open VLD), Wouter Beke (CD&V), Christine Morreale [fr] (PS), Antonios Antoniadis (Belgian politician) [de] (SP), Bénédicte Linard (Ecolo), Valérie Glatiny [fr] (MR), Alain Maron [fr] (Ecolo) and Elke Van den Brandt [nl] (Groen),[1] with the support of:

Sciensano, the national public health institute of Belgium,
other agencies such as the Agency for Care and Health in Flanders and the Agence wallonne pour une vie de qualité (AViQ) in Wallonia
the Risk Assessment Group (RAG)
the Risk Management Group (RMG)
a Coronavirus Scientific Committee (Steven Van Gucht, Marc Van Ranst, Nathalie Bossuyt, Erika Vlieghe and Charlotte Martin).[2]

Wikipedia: 2020 coronavirus outbreak in Belgium

En Maggie de Block is nog steeds Federaal Minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd1 op 10-03-2020 11:58 ]

[shoombak]

60 nieuwe besmettingen vandaag, 380 totaal

id Gemeente Indicator Aantal
855 Tilburg Aantal gevallen 29
758 Breda Aantal gevallen 27
599 Rotterdam Aantal gevallen 15
344 Utrecht Aantal gevallen 14
321 Houten Aantal gevallen 13
1883 Sittard-Geleen Aantal gevallen 13
856 Uden Aantal gevallen 13
109 Coevorden Aantal gevallen 11
794 Helmond Aantal gevallen 11
1948 Meierijstad Aantal gevallen 11
363 Amsterdam Aantal gevallen 8
772 Eindhoven Aantal gevallen 8
342 Soest Aantal gevallen 8
809 Loon op Zand Aantal gevallen 7
935 Maastricht Aantal gevallen 7
310 De Bilt Aantal gevallen 6
1954 Beekdaelen Aantal gevallen 5
523 Hardinxveld-Giessendam Aantal gevallen 5
274 Renkum Aantal gevallen 5
845 Sint-Michielsgestel Aantal gevallen 5
1904 Stichtse Vecht Aantal gevallen 5
867 Waalwijk Aantal gevallen 5
1959 Altena Aantal gevallen 4
375 Beverwijk Aantal gevallen 4
785 Goirle Aantal gevallen 4
1621 Lansingerland Aantal gevallen 4
1926 Pijnacker-Nootdorp Aantal gevallen 4
796 's-Hertogenbosch Aantal gevallen 4
209 Beuningen Aantal gevallen 3
147 Borne Aantal gevallen 3
766 Dongen Aantal gevallen 3
777 Etten-Leur Aantal gevallen 3
268 Nijmegen Aantal gevallen 3
824 Oisterwijk Aantal gevallen 3
518 's-Gravenhage Aantal gevallen 3
358 Aalsmeer Aantal gevallen 2
362 Amstelveen Aantal gevallen 2
202 Arnhem Aantal gevallen 2
1721 Bernheze Aantal gevallen 2
753 Best Aantal gevallen 2
755 Boekel Aantal gevallen 2
1876 Bronckhorst Aantal gevallen 2
384 Diemen Aantal gevallen 2
1774 Dinkelland Aantal gevallen 2
1652 Gemert-Bakel Aantal gevallen 2
1942 Gooise Meren Aantal gevallen 2
788 Haaren Aantal gevallen 2
392 Haarlem Aantal gevallen 2
163 Hellendoorn Aantal gevallen 2
1963 Hoeksche Waard Aantal gevallen 2
1916 Leidschendam-Voorburg Aantal gevallen 2
1640 Leudal Aantal gevallen 2
1705 Lingewaard Aantal gevallen 2
575 Noordwijk Aantal gevallen 2
86 Opsterland Aantal gevallen 2
1676 Schouwen-Duiveland Aantal gevallen 2
965 Simpelveld Aantal gevallen 2
1581 Utrechtse Heuvelrug Aantal gevallen 2
1960 West Betuwe Aantal gevallen 2
632 Woerden Aantal gevallen 2
479 Zaanstad Aantal gevallen 2
355 Zeist Aantal gevallen 2
613 Albrandswaard Aantal gevallen 1
361 Alkmaar Aantal gevallen 1
141 Almelo Aantal gevallen 1
34 Almere Aantal gevallen 1
484 Alphen aan den Rijn Aantal gevallen 1
1945 Berg en Dal Aantal gevallen 1
748 Bergen op Zoom Aantal gevallen 1
376 Blaricum Aantal gevallen 1
377 Bloemendaal Aantal gevallen 1
216 Culemborg Aantal gevallen 1
503 Delft Aantal gevallen 1
762 Deurne Aantal gevallen 1
114 Emmen Aantal gevallen 1
233 Ermelo Aantal gevallen 1
664 Goes Aantal gevallen 1
513 Gouda Aantal gevallen 1
397 Heemstede Aantal gevallen 1
797 Heusden Aantal gevallen 1
353 IJsselstein Aantal gevallen 1
1931 Krimpenerwaard Aantal gevallen 1
1685 Landerd Aantal gevallen 1
546 Leiden Aantal gevallen 1
263 Maasdriel Aantal gevallen 1
1740 Neder-Betuwe Aantal gevallen 1
820 Nuenen, Gerwen en Nederwetten Aantal gevallen 1
579 Oegstgeest Aantal gevallen 1
828 Oss Aantal gevallen 1
1894 Peel en Maas Aantal gevallen 1
275 Rheden Aantal gevallen 1
597 Ridderkerk Aantal gevallen 1
957 Roermond Aantal gevallen 1
441 Schagen Aantal gevallen 1
281 Tiel Aantal gevallen 1
183 Tubbergen Aantal gevallen 1
861 Veldhoven Aantal gevallen 1
983 Venlo Aantal gevallen 1
1961 Vijfheerenlanden Aantal gevallen 1
285 Voorst Aantal gevallen 1
865 Vught Aantal gevallen 1
866 Waalre Aantal gevallen 1
627 Waddinxveen Aantal gevallen 1
852 Waterland Aantal gevallen 1
668 West Maas en Waal Aantal gevallen 1
614 Westvoorne Aantal gevallen 1
296 Wijchen Aantal gevallen 1
352 Wijk bij Duurstede Aantal gevallen 1
297 Zaltbommel Aantal gevallen 1
50 Zeewolde Aantal gevallen 1
879 Zundert Aantal gevallen 1
193 Zwolle Aantal gevallen 1

[Verwijderd]

shoombak schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:57:
60 nieuwe besmettingen vandaag, 380 totaal


[...]

Vraag me af wanneer ze eindelijk eens die csv gaan dichtzetten voor het persbericht naar buiten komt.

[TheBorg]

Schaamteloos gejat van @MarkJHandley op Twitter. We liggen nu nog zo'n 13 dagen achter op Italie.

[ Voor 50% gewijzigd door TheBorg op 10-03-2020 12:02 ]

[JeroenNietDoen]

60, ja, dat is minder en dat terwijl vandaag de weekenddip erbij moet komen alsmede dat aparte onderzoek naar zorgpersoneel. In die zin oogt het dus positief, alleen omdat gezinsleden niet meer getest worden is dit volledig onbetrouwbaar.

[TheBorg]

shoombak schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:57:
60 nieuwe besmettingen vandaag, 380 totaal


[...]

Die topicwaarschuwing staat er niet voor niks.

[ Voor 21% gewijzigd door DaniëlWW2 op 10-03-2020 18:21 ]

[Verwijderd]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:01:
60, ja, dat is minder en dat terwijl vandaag de weekenddip erbij moet komen alsmede dat aparte onderzoek naar zorgpersoneel. In die zin oogt het dus positief, alleen omdat gezinsleden niet meer getest worden is dit volledig onbetrouwbaar.

Gezinsleden en terugkeerders uit risico gebieden met klachten maar zonder koorts.

[Stoney3K]

TheBorg schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:01:
Schaamteloos gejat van @MarkJHandley op Twitter. We liggen nu nog zo'n 13 dagen achter op Italie.

[Afbeelding]

Ik vind die veel lagere stijging in Japan trouwens wel opmerkelijk, vooral voor zo'n dichtbevolkt land.

[TheBorg]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:03:
[...]


Ik vind die veel lagere stijging in Japan trouwens wel opmerkelijk, vooral voor zo'n dichtbevolkt land.

Iedereen loopt met een mondkapje?

[R.van.M]

TheBorg schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:01:
Schaamteloos gejat van @MarkJHandley op Twitter. We liggen nu nog zo'n 13 dagen achter op Italie.

[Afbeelding]

Precies, je ziet dat alle landen op hetzelfde pad liggen als italie, alleen achterlopen. Daarom is het ook zo ongelofelijk dat we maar vol blijven houden dat het hier anders zal zijn. Veel landen nemen al flinke maatregelen

UK - Iedereen uit N-italie verplicht 2 weken in quarantaine ook zonder symptomen
Israel - Iedereen die binnenkomt verplicht 2 weken quarantaine
Duitsland - Drive-through testen beschikbaar
Slowakije - Verplicht 2 weken thuis als je uit besmette landen komt (en ze hebben slechts 2 besmettingen)

Nederland - geen handen schudden

[merlin1201]

Tja ook hier thuis klein dilemma
Dochter op de mbo met een snotneus en een klein kuchje, niet veel maar genoeg om de zorgzame vader te fronzen.
Geen koort of ziek gevoel verder.

Locatie betuwe dus geen brabant verder ook weinig contacten behalve school.
Navraag op school docent ziet geen probleem ook zijn er meerdere kids met hetzelfde.

Tja wat moet je daar nu mee?
Want er zijn natuurlijk ook gewone virusjes die rond gaan.
Mocht achteraf blijken dat ze wel het corona virus heeft dan betekent dit dat het inmiddels al lang en breed rondgaat hier.
Overigens gister pas de eerste melding in tiel

[ Voor 16% gewijzigd door merlin1201 op 10-03-2020 12:09 ]

[merlin1201]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Precies, je ziet dat alle landen op hetzelfde pad liggen als italie, alleen achterlopen. Daarom is het ook zo ongelofelijk dat we maar vol blijven houden dat het hier anders zal zijn. Veel landen nemen al flinke maatregelen

UK - Iedereen uit N-italie verplicht 2 weken in quarantaine ook zonder symptomen
Israel - Iedereen die binnenkomt verplicht 2 weken quarantaine
Duitsland - Drive-through testen beschikbaar
Slowakije - Verplicht 2 weken thuis als je uit besmette landen komt (en ze hebben slechts 2 besmettingen)

Nederland - geen handen schudden

Ja geen handen schudden is dan wel een noodmaatregel 😕

[Sissors]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Precies, je ziet dat alle landen op hetzelfde pad liggen als italie, alleen achterlopen. Daarom is het ook zo ongelofelijk dat we maar vol blijven houden dat het hier anders zal zijn. Veel landen nemen al flinke maatregelen

UK - Iedereen uit N-italie verplicht 2 weken in quarantaine ook zonder symptomen
Israel - Iedereen die binnenkomt verplicht 2 weken quarantaine
Duitsland - Drive-through testen beschikbaar
Slowakije - Verplicht 2 weken thuis als je uit besmette landen komt (en ze hebben slechts 2 besmettingen)

Nederland - geen handen schudden

Blijkbaar moet communicatie beter vanuit de overheid/RIVM, gezien zelfs iemand die actief hier is in het topic totaal de maatregelen mist...
(Danwel dat bewust wil missen natuurlijk).

[ed1703]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Precies, je ziet dat alle landen op hetzelfde pad liggen als italie, alleen achterlopen. Daarom is het ook zo ongelofelijk dat we maar vol blijven houden dat het hier anders zal zijn. Veel landen nemen al flinke maatregelen

UK - Iedereen uit N-italie verplicht 2 weken in quarantaine ook zonder symptomen
Israel - Iedereen die binnenkomt verplicht 2 weken quarantaine
Duitsland - Drive-through testen beschikbaar
Slowakije - Verplicht 2 weken thuis als je uit besmette landen komt (en ze hebben slechts 2 besmettingen)
Nederland - geen handen schudden

Italie: Lock-down, honderden gevallen per 24 uur erbij. Daar is het al erg vergevorderd. Het werkt prima in nederland.
Ik weet niet zo goed waar je nu met deze opsomming naartoe wilt. Daar hebben we het al dagen over en al dagen blijft het relatief gezien laag in dit land.

[Stinger_Ventura]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:56:
[...]


Ik zou alle getallen van het RIVM met een enorme korrel zout nemen. Ze testen niet iedereen. Gisteren is aangekondigd gezinsleden van positief geteste patienten niet te testen bij klachten. Ze stellen ook zelf dat als je klachten hebt en uit een risico gebied komt je niet eens met de huisarts hoeft te bellen. Begrijpelijke maatregelen, maar dat zorgt er wel voor dat elk getal wat men naar buiten brengt een halve waarheid verteld:


[...]


https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

Maar dan testen we straks toch niemand meer?
Want je hebt wel zware Corona achtige klachten, maar bent niet in de risico gebieden geweest en je hebt niemand ontmoet die positief is getest (want we testen gezinsleden niet meer van mensen die Corona hebben, maar die kan je nog wel ergens zijn tegen gekomen).

Ik voorzie dan dat we straks een tendens zien van oude mensen die opeens op de IC komen en iet veel later dood zijn. Omdat er niet tijdig genoeg getest is op Corona. Ze zijn iet uit verzorgingstehuis gekomen, en de kinderen van de kinderen van de kinderen hadden mil achtige klachten toen ze op bezoek waren (maar signaleerde dat pas ook later).

Meerdere keren al voor gekomen dat mijn koters chagrijnig zijn, en dat je pas een paar dagen later echt ziet dat ze ziek waren.

[Skyaero]

TheBorg schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:01:
Schaamteloos gejat van @MarkJHandley op Twitter. We liggen nu nog zo'n 13 dagen achter op Italie.

[Afbeelding]

Ik begrijp geen zak van dit plaatje. Wat betekent "13 dagen achter op Italie". Dat italie 13 dagen geleden net zoveel casussen had als wij? Op elke dag op de horizontale schaal staat een puntje, dus dat lijkt me sterk. Daarnaast ontbreekt normalisatie tegen populatiegrootte.

Iemand is hier aan het goochelen met cijfers: Lies, damn lies en statistics.

[Basekid]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Precies, je ziet dat alle landen op hetzelfde pad liggen als italie, alleen achterlopen. Daarom is het ook zo ongelofelijk dat we maar vol blijven houden dat het hier anders zal zijn. Veel landen nemen al flinke maatregelen

UK - Iedereen uit N-italie verplicht 2 weken in quarantaine ook zonder symptomen
Israel - Iedereen die binnenkomt verplicht 2 weken quarantaine
Duitsland - Drive-through testen beschikbaar
Slowakije - Verplicht 2 weken thuis als je uit besmette landen komt (en ze hebben slechts 2 besmettingen)

Nederland - geen handen schudden

Je vergeet:
Nederland - thuiswerken als je in brabant woont. Thuisblijven als je je ziek voelt en in een risicogebied bent geweest.

[R.van.M]

Sissors schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:11:
[...]

Blijkbaar moet communicatie beter vanuit de overheid/RIVM, gezien zelfs iemand die actief hier is in het topic totaal de maatregelen mist...
(Danwel dat bewust wil missen natuurlijk).

Ik neem aan dat je doelt op dat mensen in brabant wordt geadviseerd om thuis te werken als het even kan?Dat is een lokale maatregel en geen maatregel voor NL. Regionaal zijn er nog veel meer maatregelen op te sommen in andere landen

Communicatie moet zeker beter, juist doordat de overheid geen paniek wil zaaien doen mensen er zeer lachoniek over. De 2 mensen die ik ken in brabant zijn allebei naar kantoor gegaan vandaag. Bij mij op kantoor zijn er verschillende personen aanwezig die regelmatig hoesten en niet handen schudden is de grap van vandaag.

Ik snap dat we een nuchter volk zijn, maar nogmaals, we moeten niet doen alsof Italie zoveel meer fout heeft gedaan dan Nederland en dat de situatie die daar ontstaan is niet in Nederland kan gebeuren

[Puc van S.]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:13:
[...]


Maar dan testen we straks toch niemand meer?
Want je hebt wel zware Corona achtige klachten, maar bent niet in de risico gebieden geweest en je hebt niemand ontmoet die positief is getest (want we testen gezinsleden niet meer van mensen die Corona hebben, maar die kan je nog wel ergens zijn tegen gekomen).

Ik voorzie dan dat we straks een tendens zien van oude mensen die opeens op de IC komen en iet veel later dood zijn. Omdat er niet tijdig genoeg getest is op Corona. Ze zijn iet uit verzorgingstehuis gekomen, en de kinderen van de kinderen van de kinderen hadden mil achtige klachten toen ze op bezoek waren (maar signaleerde dat pas ook later).

Meerdere keren al voor gekomen dat mijn koters chagrijnig zijn, en dat je pas een paar dagen later echt ziet dat ze ziek waren.

Er staat letterlijk in: "Je hebt milde klachten" dus, verkouden en lichte koorts (het heet officieel nog geen eens koorts, maar is een verhoging)

Oftewel: heb je 38.1 graden koorts en corona achtige klachten of heb je koorts/verhoging maar erge (ergere dan verkoudheidsklachten) mag/moet je wel getest worden.

[autje]

TheBorg schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:01:
Schaamteloos gejat van @MarkJHandley op Twitter. We liggen nu nog zo'n 13 dagen achter op Italie.

[Afbeelding]

En toch blijft vergelijken met Italië erg lastig: eerste twee gevallen op 31 januari (een Chinees koppel). Daarna een derde op 6 februari. En vervolgens pas op de 20e weer meer gevallen. De eerste drie waren allemaal mensen die vanuit China kwamen. Dat koppel was in Rome, niet in Lombardije.

Naar mijn mening is het zuiverder om Italië pas vanaf 20 februari te bekijken.

[TheBorg]

Skyaero schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:14:
[...]


Ik begrijp geen zak van dit plaatje. Wat betekent "13 dagen achter op Italie". Dat italie 13 dagen geleden net zoveel casussen had als wij?

Ja.

Op elke dag op de horizontale schaal staat een puntje, dus dat lijkt me sterk.

Ik begrijp je niet.

Daarnaast ontbreekt normalisatie tegen populatiegrootte.

Dat klopt. Maakt het alleen nog maar erger.

Iemand is hier aan het goochelen met cijfers: Lies, damn lies en statistics.

?

[Devian]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:16:
[...]


Ik snap dat we een nuchter volk zijn, maar nogmaals, we moeten niet doen alsof Italie zoveel meer fout heeft gedaan dan Nederland en dat de situatie die daar ontstaan is niet in Nederland kan gebeuren

Dat wij nuchter zijn is juist te zien in hoe wij ermee overweg gaan. We maken ons niet zo druk, we weten dat het komt, we ondergaan het gewoon.

Het heeft namelijk weinig zin om het hele land op slot te gooien.

[R.van.M]

Puc van S. schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:17:
[...]


Er staat letterlijk in: "Je hebt milde klachten" dus, verkouden en lichte koorts (het heet officieel nog geen eens koorts, maar is een verhoging)

Oftewel: heb je 38.1 graden koorts en corona achtige klachten of heb je koorts/verhoging maar erge (ergere dan verkoudheidsklachten) mag/moet je wel getest worden.

Je wordt alleen getest als je in een risico gebied bent geweest of in aanraking bent gekomen met een corona patient

[Verwijderd]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:13:
[...]


Maar dan testen we straks toch niemand meer?
Want je hebt wel zware Corona achtige klachten, maar bent niet in de risico gebieden geweest en je hebt niemand ontmoet die positief is getest (want we testen gezinsleden niet meer van mensen die Corona hebben, maar die kan je nog wel ergens zijn tegen gekomen).

Ik voorzie dan dat we straks een tendens zien van oude mensen die opeens op de IC komen en iet veel later dood zijn. Omdat er niet tijdig genoeg getest is op Corona. Ze zijn iet uit verzorgingstehuis gekomen, en de kinderen van de kinderen van de kinderen hadden mil achtige klachten toen ze op bezoek waren (maar signaleerde dat pas ook later).

Meerdere keren al voor gekomen dat mijn koters chagrijnig zijn, en dat je pas een paar dagen later echt ziet dat ze ziek waren.

Gezinsleden van positief geteste gevallen en mensen die uit een risico gebied komen die ook klachten hebben moeten sowieso al thuis blijven. Dus die zouden in een ideale wereld ook niemand extra besmetten.

De test uitvoeren levert dan weinig nieuwe informatie op.

Natuurlijk is het geen ideale wereld en kan zo iemand alsnog iemand besmetten, maar het feit dat men al dan niet getest is veranderd daar niks aan.

Oftewel, als je te weinig tests hebt, en je wil de oorzaken van besmettingen lokaliseren, dan is het logisch om niet te testen op gevallen waarvan de oorzaak al bekend is mocht de test positief worden.

Alleen zeggen de cijfers dan niet wat ze suggereren. Altans, men rapporteert "Aantal tests positief in Nederland". Wat precies dat is, dat is niet hoeveel mensen hebben het virus. Die twee getallen zullen verder en verder uit elkaar lopen.

[StealthyPeanut]

Devian schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:18:
[...]


Dat wij nuchter zijn is juist te zien in hoe wij ermee overweg gaan. We maken ons niet zo druk, we weten dat het komt, we ondergaan het gewoon.

Het heeft namelijk weinig zin om het hele land op slot te gooien.

Je hebt nuchterheid, wat prima is. Je kent de gevaren en doet wat je kunt (meer kan niet). En je hebt mensen die nog steeds sceptisch blijven en het maar een griepje vinden. Iedereen die er serieus mee omgaat vinden ze aanstellers en het zal allemaal wel meevallen.

Het enige wat we kunnen doen is proberen de verspreiding te vertragen. Meer niet. Om te voorkomen dat ook wij dezelfde kant als Italië opgaan.

[Puc van S.]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:18:
[...]


Je wordt alleen getest als je in een risico gebied bent geweest of in aanraking bent gekomen met een corona patient

Dat staat daar niet?

Als je lichte klachten hebt en je bent in contact geweest met een coronapatient (en laten we er dan maar vanuit gaan dat als je in een risico gebied geweest bent je ook in contact geweest bent met een coronapatient) dan hoef je jezelf niet te laten testen.

Worden je klachten erger:
• Je hebt koorts (meer dan 38 graden Celsius)
• Je moet hoesten of je bent benauwd

Dan moet je wel bellen met de huisarts.

[Verwijderd]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:18:
[...]


Je wordt alleen getest als je in een risico gebied bent geweest of in aanraking bent gekomen met een corona patient

in aanraking bent gekomen met een corona patient en koorts hebt of last van hoesten

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:22:
[...]


in aanraking bent gekomen met een corona patient en koorts hebt of last van hoesten

Dus alle rokers komen dan al in aanmerking.

[R.van.M]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:22:
[...]


in aanraking bent gekomen met een corona patient en koorts hebt of last van hoesten

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

Sorry ik reageerde op een post erboven. Bedoelde inderdaad als je symptomen hebt en in aanraking bent gekomen [..]

[Edgarz]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:03:
[...]


Ik vind die veel lagere stijging in Japan trouwens wel opmerkelijk, vooral voor zo'n dichtbevolkt land.

Iets meer geïsoleerd, geen direct buurlanden (immers: eilanden) zou weleens een dingetje kunnen zijn...

[bvbal79]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:23:
[...]


Dus alle rokers komen dan al in aanmerking.

want alle rokers zijn in aanraking gekomen met een corona patient?

[Verwijderd1]

autje schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:17:
[...]


En toch blijft vergelijken met Italië erg lastig: eerste twee gevallen op 31 januari (een Chinees koppel). Daarna een derde op 6 februari. En vervolgens pas op de 20e weer meer gevallen. De eerste drie waren allemaal mensen die vanuit China kwamen. Dat koppel was in Rome, niet in Lombardije.

Naar mijn mening is het zuiverder om Italië pas vanaf 20 februari te bekijken.

Is een connectie tussen die gevallen uitgesloten? In Washington was ook zo'n tijd (daar zelfs zes weken) tussen twee gevallen maar die bleken achteraf toch gelinkt.

[bvbal79]

Edgarz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:23:
[...]


Iets meer geïsoleerd, geen direct buurlanden (immers: eilanden) zou weleens een dingetje kunnen zijn...

En kan zijn dat dat cruiseschip met 700 besmettingen is meegenomen in de telling

[Stoney3K]

bvbal79 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:23:
[...]

want alle rokers zijn in aanraking gekomen met een corona patient?

Alle rokers die in aanraking zijn gekomen met een corona-patiënt natuurlijk.

[maratropa]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Precies, je ziet dat alle landen op hetzelfde pad liggen als italie, alleen achterlopen. Daarom is het ook zo ongelofelijk dat we maar vol blijven houden dat het hier anders zal zijn. Veel landen nemen al flinke maatregelen

UK - Iedereen uit N-italie verplicht 2 weken in quarantaine ook zonder symptomen
Israel - Iedereen die binnenkomt verplicht 2 weken quarantaine
Duitsland - Drive-through testen beschikbaar
Slowakije - Verplicht 2 weken thuis als je uit besmette landen komt (en ze hebben slechts 2 besmettingen)

Nederland - geen handen schudden

die grafiek is puur aantallen, geen context. hoeveelheid ic bedden, bevolkingsaantal, etc etc. lastig vergelijken...

[bvbal79]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:24:
[...]


Alle rokers die in aanraking zijn gekomen met een corona-patiënt natuurlijk.

weet jij hoeveel er van alle rokers hoesten? En waar bazeer je op dat dat 100% is? bron?

[ Voor 13% gewijzigd door bvbal79 op 10-03-2020 12:26 ]

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:24:
[...]


Alle rokers die in aanraking zijn gekomen met een corona-patiënt natuurlijk.

Volgens mij heeft het RIVM aangekondigd dat dat criteria niet geld als je daar altijd al last van hebt. Een roker die altijd hoest valt er dus niet onder. Maar ik kan de bron niet terugvinden dus neem het met een korrel zout.

Sowieso is dat nog geen criteria voor een test, dat is criteria voor huisarts bellen, die kan besluiten tot een test over te gaan.

[Edgarz]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:23:
[...]


Dus alle rokers komen dan al in aanmerking.

Nog afgezien van contact met een Corona besmet persoon...

Normaliter bevatten sigaretten hoest onderdrukkende middelen, dus of zo is... :-)

[Bensimpel]

Denemarken houdt vliegtuigen uit risicolanden tegen
Denemarken laat geen vliegtuigen uit risicolanden meer toe. Dat betekent dat er geen vluchten meer naar Denemarken gaan vanuit Italië, China en Zuid-Korea. Ook uit bepaalde delen van Oostenrijk worden vliegtuigen geweerd. De maatregel geldt vanaf komende nacht en duurt voorlopig veertien dagen.

NOS.nl

In Denenmark pas 113 besmettingen, die nemen dit wel wat serieuzer lijkt het.

[bvbal79]

Bensimpel schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:28:
[...]


NOS.nl

In Denenmark pas 113 besmettingen, die nemen dit wel wat serieuzer lijkt het.

Tja, als achterloper is het ook makkelijker praten nu toch?

[autje]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:24:
[...]


Is een connectie tussen die gevallen uitgesloten? In Washington was ook zo'n tijd (daar zelfs zes weken) tussen twee gevallen maar die bleken achteraf toch gelinkt.

Niet uitgesloten, maar die twee gaten in de tijd zorgen er natuurlijk wel voor dat voor dit soort grafiekjes iedereen naar hartelust een ander beginpunt neemt. Overigens zijn die gaten en de onderschatting van de ernst door de Italianen er wel (naar mijn mening) de oorzaak van dat Italië nu zo in de problemen zit.

Als je kijkt naar de stijging in gevallen in procenten in de eerste drie dagen na het 'eerste' geval op 20 februari, dan is dat 567% - 295% - 90%.
Vergelijk dat met Duitsland, waar het in de eerste drie dagen na 24 februari (het eerste geval daar) als volgt was: 13% - 17% - 24% (dag daarna wel een klap van 104%).

Ik denk dat de situatie in Italië in ieder ander land had kunnen gebeuren als dat land de eerste in Europa was geweest, dat wel.

[_Bailey_]

met Cyprus als laatste land dat nu ook te maken heeft met corona, heeft elk land binnen de EU besmettingen.
Dus ook al kun je als klein kikkerlandje (NL) je besmettingen indammen, met het vrije verkeer van personen binnen de EU ben je er dan nog lang niet.

Er was onlangs een overleg met EU ministers ivm, ik meen, een gewenste gezamelijk plan. Geen idee wat daar uit gekomen is toen.

Ik vind het nieuwe aantal besmettingen van NL van vandaag dan nog wel enigzins meevallen.

[Skyaero]

TheBorg schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:18:
Ik begrijp je niet.

De x-as zegt dagen vanaf 9 maart. Die x-as geldt echter alleen voor Japan en Italie. De data voor alle andere landen is verschoven in de tijd. Er staan dus absoluut en relatieve data door elkaar heen.

Dan is de vraag, hoe komt men op de tijdsverschuiving. Dat lijkt gewoon ge-eyeballed te zijn, zodat de laatste paar dagen van elk land vallen over die van Italie. Maar kijk eens wat er dan aan de linkerzijde gebeurd: de pandemie begint in de verschoven landen eerder dan in Italie. Hier worden appels met bananen vergeleken.

Dat klopt. Maakt het alleen nog maar erger.

Van de genoemde landen hebben de VS, Duitsland, Frankrijk en GB meer inwoners dan Italië en ligt de genormaliseerde data dus lager, niet hoger zo als jij beweerd.

De grafiek draagt dus bij aan FUD.

[TheBorg]

bvbal79 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:29:
[...]

Tja, als achterloper is het ook makkelijker praten nu toch?

Elk land behalve China is achterloper...

[daan!]

bvbal79 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:29:
[...]

Tja, als achterloper is het ook makkelijker praten nu toch?

Ik snap je punt niet helemaal.
@Bensimpel geeft aan dat Denemarken met relatief weinig besmettingen al wel meer maatregelen neemt om import van nieuwe gevallen te verminderen.
In Nederland komen gewoon nog steeds vluchten uit Italië aan.

edit:

TheBorg schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:32:
[...]

Elk land behalve China is achterloper...

Is Italië achterloper t.o.v. China of lopen ze inmiddels voor op China?
Reken het even om naar percentage van de bevoling.

[ Voor 25% gewijzigd door daan! op 10-03-2020 12:34 ]

[Edgarz]

Bensimpel schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:28:
[...]


NOS.nl

In Denenmark pas 113 besmettingen, die nemen dit wel wat serieuzer lijkt het.

Ook als je normaliseert?

- Oppervlakte: Net iets groter dan NL
- Inwoners: 5,7 miljoen inwoners
- Geografie: 1 schiereiland en drie grote eilanden

[FirePuma142]

Als we elke maatregel uit elk ander land ook hier gaan toepassen zijn we wel heel ver van huis. Dan hebben we een toeristenvrijland, waar geen vluchten uit risicolanden mogen komen, zijn alle scholen dicht, hoeven we geen hypotheek te betalen, werkt iedereen thuis of niet, moeten we verplicht een app installeren die ons volgt, en ga zo maar door.

One size does not fit all. Een maatregel tegen verspreiding wordt afgewogen tegen een hoeveelheid aan factoren die voor geen enkel land of zelfs regio gelijk zijn.

[Verwijderd1]

autje schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:30:
[...]


Niet uitgesloten, maar die twee gaten in de tijd zorgen er natuurlijk wel voor dat voor dit soort grafiekjes iedereen naar hartelust een ander beginpunt neemt. Overigens zijn die gaten en de onderschatting van de ernst door de Italianen er wel (naar mijn mening) de oorzaak van dat Italië nu zo in de problemen zit.

Als je kijkt naar de stijging in gevallen in procenten in de eerste drie dagen na het 'eerste' geval op 20 februari, dan is dat 567% - 295% - 90%.
Vergelijk dat met Duitsland, waar het in de eerste drie dagen na 24 februari (het eerste geval daar) als volgt was: 13% - 17% - 24% (dag daarna wel een klap van 104%).

Daarom zeggen die grafiekjes allemaal niet zoveel. Je kunt er ook niet echt landen mee vergelijken omdat ze andere hoeveelheden en criteria hebben voor testen.

Wat wel interessant is, is de manier waarop ze in Washington die twee gevallen gelinkt hebben:

Researchers who have examined the genomes of two coronavirus infections in Washington State say the similarities between the cases suggest that the virus may have been spreading in the state for weeks.

https://www.nytimes.com/2...us-washington-spread.html

Nu begrijp ik dat ze in Italië (even geen bron, maar volgens mij in dit topic voorbij gekomen) ook een variant (geen idee wat het precies is, dus ik weet de goede termen niet) geïdentificeerd hebben. Het lijkt mij dan interessant om te weten of bijna alle Europese gevallen daarvan afstammen of dat er ook hier een aantal van elkaar te onderscheiden varianten de rondte doen.

Mochten er meerdere varianten zijn dan kan dat wellicht ook helpen met het in kaart brengen van de verspreiding, mits je die snel kan identificeren (maar dat zal wel teveel moeite kosten). Dat zal dan ook weer afhankelijk zijn van de test capaciteit (monsters afnemen), misschien wordt dat ook nog opgeschaald (in de VS heeft men het er steeds over dat dat heel belangrijk is, al hebben ze daar aanvankelijk ook veel steken laten vallen op dat gebied).

[bvbal79]

daan! schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:32:
[...]

Ik snap je punt niet helemaal.
@Bensimpel geeft aan dat Denemarken met relatief weinig besmettingen al wel meer maatregelen neemt om import van nieuwe gevallen te verminderen.
In Nederland komen gewoon nog steeds vluchten uit Italië aan.

edit:

[...]

Is Italië achterloper t.o.v. China of lopen ze inmiddels voor op China?
Reken het even om naar percentage van de bevoling.

Ik denk als Italie nu niet zulke maatregelen had genomen dan had Denemarken misschien ook niet zo rigoreus aangepakt?
Nederland vliegt ook al tijdje niet op bepaalde plekken in China. Dus waarom beslist Denemarken opeens vandaag dat ze niet meer op China vliegen, best raar toch als je weet dat daar al 4 maanden het al speelt?

De vluchten uit en naar Italie zijn blijkbaar voor het grootste gedeelte leeg.
Het blijkt dus dat vliegtuigmaatschappijen gewoon lege toestelen de lucht in sturen, om hun plek op het vliegveld te behouden.

https://www.volkskrant.nl...chten-gaan-door~b02242ea/

[autje]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:38:
[...]


Daarom zeggen die grafiekjes allemaal niet zoveel. Je kunt er ook niet echt landen mee vergelijken omdat ze andere hoeveelheden en criteria hebben voor testen.

Precies. Grafiekjes voor één land zijn natuurlijk wel interessant.

[MikeyMan]

bvbal79 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:40:
[...]

Ik denk als Italie nu niet zulke maatregelen had genomen dan had Denemarken misschien ook niet zo rigoreus aangepakt?
Nederland vliegt ook al tijdje niet op bepaalde plekken in China. Dus waarom beslist Denemarken opeens vandaag dat ze niet meer op China vliegen, best raar toch als je weet dat daar al 4 maanden het al speelt?

De vluchten uit en naar Italie zijn blijkbaar voor het grootste gedeelte leeg.
Het blijkt dus dat vliegtuigmaatschappijen gewoon lege toestelen de lucht in sturen, om hun plek op het vliegveld te behouden.

https://www.volkskrant.nl...chten-gaan-door~b02242ea/

Mijn moeder is gisteren terug gekomen uit DC.
Normaal een vol vliegtuig, maar nu zat er letterlijk niemand naast iemand anders.
Ze had drie stoelen voor zichzelf.
Niet alleen China en Italie dus. Ben zeer benieuwd naar de financiele cijfers van de luchtvaartmaatschappijen na dit kwartaal

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 10-03-2020 12:41 ]

[D0gtag]

-

[ Voor 99% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:38 ]

[R.van.M]

autje schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:30:
[...]


Niet uitgesloten, maar die twee gaten in de tijd zorgen er natuurlijk wel voor dat voor dit soort grafiekjes iedereen naar hartelust een ander beginpunt neemt. Overigens zijn die gaten en de onderschatting van de ernst door de Italianen er wel (naar mijn mening) de oorzaak van dat Italië nu zo in de problemen zit.

Als je kijkt naar de stijging in gevallen in procenten in de eerste drie dagen na het 'eerste' geval op 20 februari, dan is dat 567% - 295% - 90%.
Vergelijk dat met Duitsland, waar het in de eerste drie dagen na 24 februari (het eerste geval daar) als volgt was: 13% - 17% - 24% (dag daarna wel een klap van 104%).

Ik denk dat de situatie in Italië in ieder ander land had kunnen gebeuren als dat land de eerste in Europa was geweest, dat wel.

Daarom kun je bijvoorbeeld kijken vanaf 50 besmettingen hoe het verloop is. Ervoor zit veel variatie in het aantal gevallen die je test en hoe de besmetting zich verspreid. Vanaf een bepaalde massa (50 is nu willekeurig genomen) zie je dat het verloop zich meer stabiliseerd.

Als ik dus italie en Nederland naast elkaar zet, en dag 1 neem de eerste dag dat het totaal boven de 50 was krijg je onderstaand;

Dag	IT - New	IT - tot	NL - New	NL - Tot
1	59	79	44	82
2	71	150	46	128
3	77	227	60	188
4	93	320	76	264
5	125	445	57	321

Daarom dat ik zo fel als er gezegd wordt dat Nederland zo anders is dan Italie.
Op basis van de cijfers van Italie kun je verwachten dat in de komende 2-3 dagen het aantal nieuwe besmettingen boven de 200 komt te liggen.

[bvbal79]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:41:
[...]

Sorry het zal mij wel ontgaan zijn na alle massa hysterie maar hoe verschilt covid-19 van infuenza? hoe bang was je nadat je gehoord had dat in de VS alleen al 34000 mensen gestorven zijn aan influenza vorig jaar?
Sterfte cijfer in china voor kinderen onder 9 jaar is 0%, 9 tot 39 jaar =0.2% tot 49 0.4% tot 59 jaar 1.3% tot 69 3.6%, 79jaar 8% en 80+ 14.8%. Wij hier bij tweakers hebben bijna net zo veel kans aan de influenza te sterven (0.1% kans totaal dus 0 tm 80+) dan te sterven aan COVID-19. (cijfers van het CDC en stefte gevallen china the New England journal of medicine)
In 2017-18 jaar waren er 61k doden aan influenza in de VS alleen....

Enige groep die angst moet hebben is de groep die al de angst moet hebben bij infuenza en andere ziekten dat is de 70+ groep.


De hele economie gaat naar de klote omdat mensen irrationele angst hebben voort gezet door de media en andere bange mensen.

Het heeft ook niks met de kans op sterfte te maken....

[D0gtag]

-

[ Voor 100% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:38 ]

[MikeyMan]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:41:
[...]

Met dit verschil dat er voor influenza wel een vaccin is, wat ook breed wordt toegepast.
En dat de besmettelijkheid van influenza iets lager lijkt te liggen.
Aantal ziekenhuisopnames overigens ook... Waar direct het probleem ligt.

Paniek heeft geen zin, maar bagetelliseren ook niet.

[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 10-03-2020 12:45 ]

[Whuzz]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:41:
[...]

Sorry het zal mij wel ontgaan zijn na alle massa hysterie maar hoe verschilt covid-19 van infuenza?

Wow. Lees even 100 pagina's terug zou ik zeggen, deze vraag is inmiddels al ZO vaak beantwoord. Ik dacht dat iedereen inmiddels wel van het waanidee "t' is maar een griepje" af was.

[Miki]

daan! schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:32:
[...]

Ik snap je punt niet helemaal.
@Bensimpel geeft aan dat Denemarken met relatief weinig besmettingen al wel meer maatregelen neemt om import van nieuwe gevallen te verminderen.
In Nederland komen gewoon nog steeds vluchten uit Italië aan.

edit:

[...]

Is Italië achterloper t.o.v. China of lopen ze inmiddels voor op China?
Reken het even om naar percentage van de bevoling.

De vraag is alleen wel of het geen schijnmaatregelen zijn. Dan moet je namelijk wel heel consequent gaan handelen en ook al het internationale personenverkeer aan banden gaan leggen. Touringcars, treinen en bijvoorbeeld grenscontroles om voertuigen met Italiaanse kentekens te kunnen aanhouden.

Bij het RIVM werken hele kundige mensen en ik heb er alle vertrouwen in dat zij dag in dag uit, steeds zware en moeilijke afwegingen maken tussen preventie, mitigerende maatregelen en gecontroleerd laten uitrazen van het virus i.c.m. het leefbaar houden van de samenleving.

Het idee dat Beppie74 van twitter het beter weet dan de hooggeschoolde medewerkers van RIVM is echt betreurenswaardig.

[StephaN900]

basvn schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 10:19:
[Afbeelding]
[Twitter]

Is er ergens al besproken waarom het virus zoveel dodelijker is in een land als Italie dan bijvoorbeeld in Zuid Korea of duitsland?

[Jorizzz]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:41:
[...]


Mijn moeder is gisteren terug gekomen uit DC.
Normaal een vol vliegtuig, maar nu zat er letterlijk niemand naast iemand anders.
Ze had drie stoelen voor zichzelf.
Niet alleen China en Italie dus. Ben zeer benieuwd naar de financiele cijfers van de luchtvaartmaatschappijen na dit kwartaal

Ik vlieg binnenkort voor mijn werk naar Houston, tenzij die allemaal zodanig 'uit de klauwen escaleert' dat dat af-/uitgesteld wordt, maar drie stoelen voor mezelf klinkt heerlijk! Verder ebn ik eigenlijk wel benieuwd in hoeverre vliegen momenteel nou wel of niet verstandig is. Ik zit zelf in het 'ik maak me er niet zo druk om' kamp, alhoewel ik een kleine verschuiving merk richting méér zorgen hierom. Dan heb ik het over zorgen over mijn eigen gezondheid (40, geen diabetes, longaandoening, hart-/vaatziekten of verminderde immuniteit). Dat het voor samenlevingen erg vervelend kan worden qua overbelasting van de zorgcapaciteit lijkt me duidelijk.

[bvbal79]

StephaN900 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:45:
[...]


Is er ergens al besproken waarom het virus zoveel dodelijker is in een land als Italie dan bijvoorbeeld in Zuid Korea of duitsland?

dat kan aan meerdere factoren liggen...
*populatie
*zorg
*aantal testen (hoe meer je test hoe lager het percentage kan zijn doordat je meer niet zieke positieve hebt)

[Miki]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:43:
[...]

Waarmee dan wel?

Misschien heb je hier wat aan: https://arstechnica.com/s...guide-to-the-coronavirus/

[MikeyMan]

StephaN900 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:45:
[...]


Is er ergens al besproken waarom het virus zoveel dodelijker is in een land als Italie dan bijvoorbeeld in Zuid Korea of duitsland?

Mijn persoonlijke idee; sneeuwbaleffect door de demografie. Relatief meer ouderen, dus meer ziekenhuisopname, dus sneller door de capaciteit heen...

Mix dat met een paar eerste gevallen die over het hoofd zijn gezien gedurende enige tijd, en je hebt de poppen aan het dansen.

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 10-03-2020 12:48 ]

[dubbeldekkert]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:41:
[...]

Sorry het zal mij wel ontgaan zijn na alle massa hysterie maar hoe verschilt covid-19 van infuenza? hoe bang was je nadat je gehoord had dat in de VS alleen al 34000 mensen gestorven zijn aan influenza vorig jaar?
Sterfte cijfer in china voor kinderen onder 9 jaar is 0%, 9 tot 39 jaar =0.2% tot 49 0.4% tot 59 jaar 1.3% tot 69 3.6%, 79jaar 8% en 80+ 14.8%. Wij hier bij tweakers hebben bijna net zo veel kans aan de influenza te sterven (0.1% kans totaal dus 0 tm 80+) dan te sterven aan COVID-19. (cijfers van het CDC en stefte gevallen china the New England journal of medicine)
In 2017-18 jaar waren er 61k doden aan influenza in de VS alleen....

Enige groep die angst moet hebben is de groep die al de angst moet hebben bij infuenza en andere ziekten dat is de 70+ groep.


De hele economie gaat naar de klote omdat mensen irrationele angst hebben voort gezet door de media en andere bange mensen.

Het verschil in deze is dan wel dat er voor het influenza virus al vaccinaties bestaan.

De vaccins voor CoVID-19 gaan nog 12-16 maanden duren.

Daarbuiten gaan veel mensen voorbij aan het feit dat van de 20% die moeten worden opgenomen, er 5% op de IC terecht komen en aan de beademing moeten.

Het grote gevaar is niet dat wij besmet raken, maar dat de ziekenhuizen de stroom met nieuwe besmettingen niet meer aankunnen en er dan meer mensen gaan sterven dan nodig.

[boe.i]

StephaN900 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:45:
[...]


Is er ergens al besproken waarom het virus zoveel dodelijker is in een land als Italie dan bijvoorbeeld in Zuid Korea of duitsland?

Komt ook doordat in Zuid-Korea bijvoorbeeld op grote schaal groepen mensen worden getest. Het aantal besmette personen lijkt daardoor minder onderschat, wat een lager relatief sterftepercentage geeft (https://www.scmp.com/week...-aggressive-testing-gives)

[autje]

R.van.M schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:42:
[...]


Daarom kun je bijvoorbeeld kijken vanaf 50 besmettingen hoe het verloop is. Ervoor zit veel variatie in het aantal gevallen die je test en hoe de besmetting zich verspreid. Vanaf een bepaalde massa (50 is nu willekeurig genomen) zie je dat het verloop zich meer stabiliseerd.

Als ik dus italie en Nederland naast elkaar zet, en dag 1 neem de eerste dag dat het totaal boven de 50 was krijg je onderstaand;

Dag	IT - New	IT - tot	NL - New	NL - Tot
1	59	79	44	82
2	71	150	46	128
3	77	227	60	188
4	93	320	76	264
5	125	445	57	321

Daarom dat ik zo fel als er gezegd wordt dat Nederland zo anders is dan Italie.
Op basis van de cijfers van Italie kun je verwachten dat in de komende 2-3 dagen het aantal nieuwe besmettingen boven de 200 komt te liggen.

Zet de percentages gevallen Nederland t.o.v. Italië eens achter die tabel, en je ziet een dalende trend:
104%
85%
83%
83%
72%

En nogmaals, wat al eerder gezegd werd: vergelijken is moeilijk, want andere criteria etc.

[ Voor 3% gewijzigd door autje op 10-03-2020 12:49 ]

[Verwijderd1]

bvbal79 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:40:

Nederland vliegt ook al tijdje niet op bepaalde plekken in China. Dus waarom beslist Denemarken opeens vandaag dat ze niet meer op China vliegen, best raar toch als je weet dat daar al 4 maanden het al speelt?

Denemarken verbiedt alle vluchten uit risicogebieden. KLM vliegt volgens mij niet meer op China, maar Chinese maatschappijen vliegen wel op Amsterdam. Bijvoorbeeld China Southern's CZ 346. Welke maatschappij vliegt doet er natuurlijk niet veel toe. Als passagiers die route willen vliegen dan pakken ze China Southern in plaats van KLM. En als die verboden wordt dan nemen ze een overstap op een vliegveld dat wel connecties heeft met AMS en China. Daarom hebben dat soort maatregelen van individuele landen weinig zin. Een van de redenen dat maatschappijen als KLM stoppen met die vluchten zal afnemende vraag zijn.

Wat andere landen deden was een verplichte quarantaine voor mensen die de afgelopen 14 dagen in risicogebied waren. Dan heeft dat omvliegen minder zin, mits erop gecontroleerd wordt (bijvoorbeeld Vietnam).

[Edgarz]

daan! schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:32:
[...]

Ik snap je punt niet helemaal.
@Bensimpel geeft aan dat Denemarken met relatief weinig besmettingen al wel meer maatregelen neemt om import van nieuwe gevallen te verminderen.
In Nederland komen gewoon nog steeds vluchten uit Italië aan.

Als je de bevolkingsaantallen normaliseert tussen Nederland en Denemerken dan zitten ze in Denemarken op hetzelfde niveau als NL, zelfs ietsjes hoger.

Dus: Absoluut heeft Denemarken een lager aantal besmetttingen, relatief niet.

[Cheesy]

Linkje voor de lijst van vandaag.

https://www.volksgezondhe...a/klik_corona10032020.csv

Wellicht nog niet compleet omdat het nog geen 14 uur is.

Op mobiel lukt het me helaas niet om een som te maken. In Breda wel forse toename zie ik zo.

[ Voor 21% gewijzigd door Cheesy op 10-03-2020 12:51 ]

[StephaN900]

bvbal79 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:46:
[...]

dat kan aan meerdere factoren liggen...
*populatie
*zorg
*aantal testen (hoe meer je test hoe lager het percentage kan zijn doordat je meer niet zieke positieve hebt)

Ja hier heb ik over nagedacht, maar ik neem aan dat de zorg in duitsland, zuid-korea en Italie niet gigantisch van elkaar zullen schelen. Met populatie bedoel je de bevolkingsdichtheid?
Aantal testen lijkt mij de meest logische verklaring, maar is dat ook daadwerkelijk de reden of is er een andere reden waarom het in Italie dodelijker is?

[StealthyPeanut]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:41:
[...]

Sorry het zal mij wel ontgaan zijn na alle massa hysterie maar hoe verschilt covid-19 van infuenza? hoe bang was je nadat je gehoord had dat in de VS alleen al 34000 mensen gestorven zijn aan influenza vorig jaar?
Sterfte cijfer in china voor kinderen onder 9 jaar is 0%, 9 tot 39 jaar =0.2% tot 49 0.4% tot 59 jaar 1.3% tot 69 3.6%, 79jaar 8% en 80+ 14.8%. Wij hier bij tweakers hebben bijna net zo veel kans aan de influenza te sterven (0.1% kans totaal dus 0 tm 80+) dan te sterven aan COVID-19. (cijfers van het CDC en stefte gevallen china the New England journal of medicine)
In 2017-18 jaar waren er 61k doden aan influenza in de VS alleen....

Enige groep die angst moet hebben is de groep die al de angst moet hebben bij infuenza en andere ziekten dat is de 70+ groep.


De hele economie gaat naar de klote omdat mensen irrationele angst hebben voort gezet door de media en andere bange mensen.

Ik begrijp je punt, maar dat is mijn punt niet.

Het hele probleem is, dat de zorg in NL straks niet meer kan voldoen aan het aantal mensen dat opgenomen moeten worden. En zelfs de andere zorg niet door kan gaan, omdat er teveel mensen op de ICU's liggen.

En dat die mensen ook het virus krijgen en wegvallen.

[D0gtag]

StephaN900 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:45:
[...]


Is er ergens al besproken waarom het virus zoveel dodelijker is in een land als Italie dan bijvoorbeeld in Zuid Korea of duitsland?

Is dat zo uit welke data heb je dat dan? alleen de data die nu van COVID-19 komt, wat is de leeftijd van de slachtoffers? In NL sterft er jaarlijks tussen de 250 en 2000 aan de influenze.. maar ik hoor net dat sterfte kans niet belangrijk is... alleen de angst dus wel.
"Want het is al eerder langsgekomen

Miki schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:46:
[...]

Misschien heb je hier wat aan: https://arstechnica.com/s...guide-to-the-coronavirus/

Zo reageren we hier niet.

[ Voor 28% gewijzigd door DaniëlWW2 op 10-03-2020 18:51 ]

[StephaN900]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:53:
[...]

Is dat zo uit welke data heb je dat dan? alleen de data die nu van COVID-19 komt, wat is de leeftijd van de slachtoffers? In NL sterft er jaarlijks tussen de 250 en 2000 aan de influenze.. maar ik hoor net dat sterfte kans niet belangrijk is... alleen de angst dus wel.
"Want het is al eerder langsgekomen

De data die ik nu zie is:

Italie
Total cases: 9172
Total Deaths: 463
Total recovered 724

Zuid Korea
Total cases 7513
Total deaths 54
Total recovered 247

Duitsland
Total cases 1224
Total deaths 2
Total recovered 18

[Basekid]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:53:
[...]

[...]

Ja geef vooral een bericht van de media, want arstechnica staat bekend om zijn in diepte reviews van medische zaken... Kansloos dit.

De meerderheid van de mensen hebben griep verschijnselen -thats it-
[...]

Arstechnica schrijft regelmatig over de wetenschap. Verder heeft de auteur van dit artikel een PhD in microbiologie:

Ph.D. in microbiology from the University of North Carolina at Chapel Hill. She got the hankering to write in graduate school while studying how bacteria win molecular wars against plants. After a stint of postdoctoral research developing drugs to combat antibiotic-resistant infections, Beth attended the Science Communication program at the University of California, Santa Cruz. She has written for Nature, Science, The Scientist, The Chronicle of Higher Education, and Science News.

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:53:
[...]

Is dat zo uit welke data heb je dat dan? alleen de data die nu van COVID-19 komt, wat is de leeftijd van de slachtoffers? In NL sterft er jaarlijks tussen de 250 en 2000 aan de influenze.. maar ik hoor net dat sterfte kans niet belangrijk is... alleen de angst dus wel.
"Want het is al eerder langsgekomen
[...]

Ja geef vooral een bericht van de media, want arstechnica staat bekend om zijn in diepte reviews van medische zaken... Kansloos dit.

De meerderheid van de mensen hebben griep verschijnselen -thats it-
[...]

Lekker makkelijk, lees ik dan nog meer bronnen als ars technica of komt linus tech tips ook nog langs met waarom je bang moet zijn voor corona. Ik geef je cijfers van betrouwbare bronnen en waarom de angst onterecht is maar dat is natuurlijk al weer debunkt hier... door onze beroeps google artsen.

Goed ik zal je serieus beantwoorden:

Alle tekenen momenteel wijzen er op dat:
-Corona sneller verspreid
-Voor meer hevige klachten zorgt (als in, klachten die ziekenhuiszorg nodig hebben)
-Voor meer sterfte zorgt

Er is daarnaast geen vaccin voor beschikbaar dus je kunt risico groepen niet beschermen.
De besmettingen lijken sneller op te volgen dan bij de griep. Ziekenhuizen zijn met de griep al overbelast, met corona wordt dat velen malen erger (zie bijvoorbeeld Italië momenteel, China een tijdje terug).

En dan nog, zelfs alles het precies gelijk was aan de griep, de griep is ook gewoon extreem kut. Doden, zieken, economische kosten. Dan heb je strakt twee griepgolven die elkaar versterken.

[D0gtag]

-

[ Voor 100% gewijzigd door D0gtag op 10-03-2020 19:39 ]